Hulpverleningsforum
Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Hulpverlening Algemeen => Topic gestart door: Heijnsbergen op 21 april 2016, 21:25:53
-
Werkdruk politie hoger dan ooit
En de OGS teams van de brandweer hebben ondertussen niets te doen en hebben moeite geoefend te blijven......wie is hier gek?
-
En de OGS teams van de brandweer hebben ondertussen niets te doen en hebben moeite geoefend te blijven......wie is hier gek?
Die hebben een heel andere taak, zij zijn brandweerman en geen opsporingsamtenaar.
-
So what?Ambtsedig PvB en helmcamera's, bewijs is gewoon rechtsgeldig. Allemaal hokjesgeest en verspilling van belastingmiddelen.....
-
So what?Ambtsedig PvB en helmcamera's, bewijs is gewoon rechtsgeldig. Allemaal hokjesgeest en verspilling van belastingmiddelen.....
Volgens mij is dit iets te kort door de bocht. Volgens mij verschilt de opleiding (theorie en praktijk) nogal tussen de brandweer en politie. Je laat de politie toch ook niet een medische operatie uitvoeren? Dat laat je over aan degene die daarvoor is opgeleid, de arts/chirurg.
Er zijn wel mogelijkheden om dit in de toekomst mogelijk te maken, maar dan moet je de opleidingen gaan aanpassen, en de vraag is of je dat wilt, mijns inziens niet. Medisch personeel (ambulance/ziekenhuizen etc) voert medische handelingen uit, de politie houd zich bezig met opsporing en handhaving, en de brandweer houd zich bezig met het bestrijden en blussen van branden. Ieder specialist in zijn of haar vakgebied, en dat moeten we denk ik zo houden. Anders krijg je allemaal mensen die van elke tak van sport globaal weten hoe het ongeveer zit, maar als het erop aankomt de echte vakkennis of ervaring missen.
-
Volgens mij is dit iets te kort door de bocht. Volgens mij verschilt de opleiding (theorie en praktijk) nogal tussen de brandweer en politie. Je laat de politie toch ook niet een medische operatie uitvoeren? Dat laat je over aan degene die daarvoor is opgeleid, de arts/chirurg.
Er zijn wel mogelijkheden om dit in de toekomst mogelijk te maken, maar dan moet je de opleidingen gaan aanpassen, en de vraag is of je dat wilt, mijns inziens niet. Medisch personeel (ambulance/ziekenhuizen etc) voert medische handelingen uit, de politie houd zich bezig met opsporing en handhaving, en de brandweer houd zich bezig met het bestrijden en blussen van branden. Ieder specialist in zijn of haar vakgebied, en dat moeten we denk ik zo houden. Anders krijg je allemaal mensen die van elke tak van sport globaal weten hoe het ongeveer zit, maar als het erop aankomt de echte vakkennis of ervaring missen.
Er is ook ooit een moment geweest dat men besloten heeft om een aantal politiemensen te gaan leren werken met gevaarlijke stoffen. De brandweermannen zijn toen ook niet boos geworden.
In Nederland is het geen enkel probleem voor beroepspolitiemensen om te werken met vrijwillige surveillanten van politie. Je werkt als politieman samen met een fietsenmaker die ook algemeen opsporingsambtenaar is aangezien hij in de vrij avonduren een cursus heeft doorlopen.
Het is belangrijk dat brandweerteams die moet optreden bij ongevallen met gevaarlijke stoffen getraind blijven. Ik ben het helemaal eens met Heijnsbergen, hulpverlenende diensten moeten beseffen dat ze werkem met belastinggeld. Los de problemen pragmatisch op. Als beroepsbrandweermannen van de OGS-team opsporingsambtenaar moeten worden is het appeltje-eitje. Geef de cursus vrijwillig politiesurveillant aan deze brandweermensen. Na behalen van het diploma kunnen de brandweermannen ingezet door de politie. De brandweermannen kunnen de rotzooi opruimen en een proces-verbaal schrijven.
Er zijn landen waar politiemensen bevoegd en bekwaam zijn om medische handelingen te verrichten die in Nederland voorbehouden zijn aan artsen en/of ambulanceverpleegkundige. Het gaat dan op zogenaamde polic-medics.
Er zijn landen waar een agent van politie samen met een paramedic surveillance doet. De paramedic heeft een deel van de politie-opleiding doorlopen en de agent heeft een aanvullende medisch training bij de ambulancedienst doorlopen. Het bespaart kosten en je surveillanceteam is veelzijdiger.
-
Volgens mij was de insteek van Heijnsbergen dat de OGS brandweer teams nu al ingezet zouden kunnen worden in de opsporing, zonder het volgen van de benodigde opleiding, en dat is wat te kort door de bocht.
Natuurlijk zijn daar wel mogelijkheden voor te creëren, echter zal er dan opgeleid moeten gaan worden, en opleiden kost (belasting)geld. De politiek is op alle fronten aan het bezuinigen dus zal de politiek eerst overtuigd moeten worden dat ze hier geld voor moeten vrijmaken.
-
Volgens mij was de insteek van Heijnsbergen dat de OGS brandweer teams nu al ingezet zouden kunnen worden in de opsporing, zonder het volgen van de benodigde opleiding, en dat is wat te kort door de bocht.
Natuurlijk zijn daar wel mogelijkheden voor te creëren, echter zal er dan opgeleid moeten gaan worden, en opleiden kost (belasting)geld. De politiek is op alle fronten aan het bezuinigen dus zal de politiek eerst overtuigd moeten worden dat ze hier geld voor moeten vrijmaken.
Ik ben het met je eens. Ik ben een groot voorstander van het idee om de drie hulpdiensten beter te laten samenwerken. Echter moet je wel zorgen dat mensen de relevante opleidingen/trainingen doorlopen.
Je kan de beroepsbrandweermannen van een OGS ploeg een deel van de opleiding tot surveillant van politie laten doorlopen. Het kost je inderdaad geld op korte termijn maar levert je geld op op lange termijn.
Politieke partijen zijn niet geinteresseerd in lange termijn. Zij zijn druk met de begroting voor volgend jaar ivm de aankomende verkiezingen. Als ze al geld zouden hebben geven ze het liever uit aan kadootjes voor de kiezers dan aan hulpverleningsdiensten.
Ik denk dat je beroepsbrandweermannen zelfs het geld kan laten terugverdienden zodra ze de opleiding tot surveillant van politie hebben doorlopen. In elke stad heb je te maken met winkelgebieden waar winkeliers de doorgang versperren met reclameborden, kraampjes of horeca met terras te ver de straat op.
Als de OGS-ploeg van de brandweer algemeen opsporingsambtenaar is geworden kunnen ze ook op woensdagmiddag met een tankautospuit naar een drukke winkelstraat rijden. Ze blijven gewoon uitrukrukgereed terwijl ze een aantal winkeliers bekeuren. De politie heeft er amper tijd voor, de brandweer heeft wel belang bij handhaving van deze regels en het levert de overheid ook nog eens geld op.
-
Even als leek kijkend.
Voor zo ver ik weet heeft iedereen bij een uitruk een vaste taak. Blussen, slangen enzovoorts. Als er iets gebeurd waar een voertuig bij betrokken is, kan je op kenteken bekeuren met gebruik van een (helm) camera, maar dan is deze brandweerman even niet met zijn taak bezig(Hij moet er dan voor zorgen dat kenteken goed in beeld is). Als er personen bekeurd zouden moeten worden word het probleem nog groter, identificeren als OA/BOA, legitimatie te voorschijn laten halen, gegevens ergens noteren. En dan zal, als deze goede man hiermee bezig is, een slang scheuren of de aansluiting los schieten.
Lijkt me dat er dan een gevaarlijke situatie kan ontstaan waar gewonden of doden door kunnen vallen.
-
Ik ben het met je eens. Ik ben een groot voorstander van het idee om de drie hulpdiensten beter te laten samenwerken. Echter moet je wel zorgen dat mensen de relevante opleidingen/trainingen doorlopen.
Je kan de beroepsbrandweermannen van een OGS ploeg een deel van de opleiding tot surveillant van politie laten doorlopen. Het kost je inderdaad geld op korte termijn maar levert je geld op op lange termijn.
Politieke partijen zijn niet geinteresseerd in lange termijn. Zij zijn druk met de begroting voor volgend jaar ivm de aankomende verkiezingen. Als ze al geld zouden hebben geven ze het liever uit aan kadootjes voor de kiezers dan aan hulpverleningsdiensten.
Ik denk dat je beroepsbrandweermannen zelfs het geld kan laten terugverdienden zodra ze de opleiding tot surveillant van politie hebben doorlopen. In elke stad heb je te maken met winkelgebieden waar winkeliers de doorgang versperren met reclameborden, kraampjes of horeca met terras te ver de straat op.
Als de OGS-ploeg van de brandweer algemeen opsporingsambtenaar is geworden kunnen ze ook op woensdagmiddag met een tankautospuit naar een drukke winkelstraat rijden. Ze blijven gewoon uitrukrukgereed terwijl ze een aantal winkeliers bekeuren. De politie heeft er amper tijd voor, de brandweer heeft wel belang bij handhaving van deze regels en het levert de overheid ook nog eens geld op.
Tja... je kunt ook eens gaan informeren wie er bij de politie en brandweer tegelijk werkzaam zijn. Ik weet nl uit de praktijk dat dit veelvuldig gebeurd. Ik heb nl gewoon uit vroeger tijd mijn ogs-opleiding gedaan bij de brandweer en was gaspakdrager. Dat in combi met mijn werk bij de politie. Ik weet ook dat er nog veel meer collega's zijn die de brandweer als hobby hebben. Inventariseer dat eerst eens. Dan denk ik dat je een complete ploeg erbij kunt formeren zonder dat het extra geld kost. Daarnaast volledig eens om de brandweer zo ver op te leiden dat zij een ambtsedig procesverbaal kunnen opmaken en klaar is klara.
-
Even als leek kijkend.
Voor zo ver ik weet heeft iedereen bij een uitruk een vaste taak. Blussen, slangen enzovoorts. Als er iets gebeurd waar een voertuig bij betrokken is, kan je op kenteken bekeuren met gebruik van een (helm) camera, maar dan is deze brandweerman even niet met zijn taak bezig(Hij moet er dan voor zorgen dat kenteken goed in beeld is). Als er personen bekeurd zouden moeten worden word het probleem nog groter, identificeren als OA/BOA, legitimatie te voorschijn laten halen, gegevens ergens noteren. En dan zal, als deze goede man hiermee bezig is, een slang scheuren of de aansluiting los schieten.
Lijkt me dat er dan een gevaarlijke situatie kan ontstaan waar gewonden of doden door kunnen vallen.
Beroepsbrandweermensen zijn niet de hele dag bezig met uitrukken. Ik gaf gewoon een voorbeeld, een tankautospuit blijft uitrukgereed en gaat even kijken in een winkelstraat. Brandweermannen (met politie-training) kunnen dan bekeuren; ze gaan niet bekeuren voor hondendrollen maar brandweer-gerelateerde overtredingen (plastisc zak om rookmelder in bioscoop, geblokkeerde vluchtweg van een kroeg, geparkeerde auto op stoep op putje van brandkraan, enz).
Het lukt beroepbrandweermensen ook om op een mooie zomeravond met 6 man in een tankautospuit en een paar man in de hoogwerker te stappen om vervolgens even een ijsje in een winkelcentrum te kopen met de hele ploeg terwijl ze uitrukgereed blijven.
-
Beroepsbrandweermensen zijn niet de hele dag bezig met uitrukken. Ik gaf gewoon een voorbeeld, een tankautospuit blijft uitrukgereed en gaat even kijken in een winkelstraat. Brandweermannen (met politie-training) kunnen dan bekeuren; ze gaan niet bekeuren voor hondendrollen maar brandweer-gerelateerde overtredingen (plastisc zak om rookmelder in bioscoop, geblokkeerde vluchtweg van een kroeg, geparkeerde auto op stoep op putje van brandkraan, enz).
Het lukt beroepbrandweermensen ook om op een mooie zomeravond met 6 man in een tankautospuit en een paar man in de hoogwerker te stappen om vervolgens even een ijsje in een winkelcentrum te kopen met de hele ploeg terwijl ze uitrukgereed blijven.
Ben ik gedeeltelijk met je eens. Ik denk dat je opsporingsambtenaar moet zijn die voor jouw taak belangrijk is. Daarbij een handhavende functie gaan vervullen op verkeersgebied is denk ik niet wenselijk. Daarbij krijg je namelijk meer schriftelijk werk (bezwaren) en het verzet tegen de bekeuring zelf tp. (verbaal en fysiek) op het moment dat het tot een aanhouding komt is die TS in ene niet meer inzetbaar. Dus opleiden voor dat gedeelte waar ze opsporingsambtenaar voor moeten zijn.
-
Tja... je kunt ook eens gaan informeren wie er bij de politie en brandweer tegelijk werkzaam zijn. Ik weet nl uit de praktijk dat dit veelvuldig gebeurd. Ik heb nl gewoon uit vroeger tijd mijn ogs-opleiding gedaan bij de brandweer en was gaspakdrager. Dat in combi met mijn werk bij de politie. Ik weet ook dat er nog veel meer collega's zijn die de brandweer als hobby hebben. Inventariseer dat eerst eens. Dan denk ik dat je een complete ploeg erbij kunt formeren zonder dat het extra geld kost. Daarnaast volledig eens om de brandweer zo ver op te leiden dat zij een ambtsedig procesverbaal kunnen opmaken en klaar is klara.
... en wat dacht je van het idee als deze politiemensen, vooral als ze werkzaam zijn op het platteland, bluskleding en perslucht in de politiewagen hebben liggen. Als je dan eens voor de brandende woning staat waar een kind binnen ligt trek je de blusjas aan, helmpie en perslucht op en haal je het kind er uit. In plaats van te wachten op de brandweer geef je door aan de bevelvoerder van het aanrijdende blusvoertuig dat er een slachtoffer binnen ligt en de politie met adembescherming het pand is binnengegaan.
-
Ben ik gedeeltelijk met je eens. Ik denk dat je opsporingsambtenaar moet zijn die voor jouw taak belangrijk is. Daarbij een handhavende functie gaan vervullen op verkeersgebied is denk ik niet wenselijk. Daarbij krijg je namelijk meer schriftelijk werk (bezwaren) en het verzet tegen de bekeuring zelf tp. (verbaal en fysiek) op het moment dat het tot een aanhouding komt is die TS in ene niet meer inzetbaar. Dus opleiden voor dat gedeelte waar ze opsporingsambtenaar voor moeten zijn.
Ik ging er primair vanuit dat deze brandweermensen algemeen opsporingsambtenaar zijn geworden om de politie te kunnen ondersteunen bij bijv. ontmantelen van XTC-lab.
Het is natuurlijk zonde als je niet verder wilt kijken wat je nog meer zou kunnen doen als je toch de mensen hebt bij de brandweer met deze bevoegdheid. Ik noemde een aantal voorbeelden en gaf al aan dat het dan om brandweergerelateerde overtredingen moet gaan.
Jij geeft nu al aan dat het problematisch is als iemand boos gaat worden op de bekeurende brandweerman (verbale en fysieke reacties). Hoe werkt dat momenteel in Nederland dan met de vrijwillige surveillanten van politie (het zijn ook mensen met een ander hoofdberoep). Bekeuren de vrijwillige surveilllanten van politie niet als er risico bestaat dat iemand boos gaat worden?
Toezichthouders die nu bekeuren zijn BOA. Deze brandweermensen zouden Algemeen Opsporings Ambtenaar zijn na het doorlopen van de opleiding tot politiesurveillant. Heeft de politie momenteel ook last van de BOA's die bekeuringen uitdelen voor allerhande overtredingen?
Ik denk zelfs dat iemand sneller boos zal worden tegen een beroepsagent met een vrijwillig sureveillant dan tegen een groepje van zes beroepsbrandweermannen.
-
... en wat dacht je van het idee als deze politiemensen, vooral als ze werkzaam zijn op het platteland, bluskleding en perslucht in de politiewagen hebben liggen.
Nog geen eigen ervaring, maar ik denk dat de politie dan auto's met grotere laadruimte nodig gaat hebben. Als ik af en toe filmpjes zie dan zit de laadruimte van de gemiddelde Touran al aardig vol ;)
-
Naast de OGS teams zijn er vele ambtenaren die maar weinig productief (kunnen) zijn.
Al de niet productieve ambtenaren ten gelde maken en daarvoor in de plaats volwaaardige politiemensen aannemen want daar hebben we echt behoefte aan.
-
... en wat dacht je van het idee als deze politiemensen, vooral als ze werkzaam zijn op het platteland, bluskleding en perslucht in de politiewagen hebben liggen. Als je dan eens voor de brandende woning staat waar een kind binnen ligt trek je de blusjas aan, helmpie en perslucht op en haal je het kind er uit. In plaats van te wachten op de brandweer geef je door aan de bevelvoerder van het aanrijdende blusvoertuig dat er een slachtoffer binnen ligt en de politie met adembescherming het pand is binnengegaan.
In Scandinavie met name in de buitengebieden heeft de politie dat al jaren in de wagens liggen en met veel succes !
-
Als we dan toch aan het mixen zijn, ik zou graag intensiever samen werken met ambu teams. Dat gebeurt nu ook al vaker dan vroeger (ass. ambu) en daarbij komt het terrorisme verhaal ook beter uit de verf als wij meer met elkaar oefenen en samen werken.
-
Als we dan toch aan het mixen zijn, ik zou graag intensiever samen werken met ambu teams. Dat gebeurt nu ook al vaker dan vroeger (ass. ambu) en daarbij komt het terrorisme verhaal ook beter uit de verf als wij meer met elkaar oefenen en samen werken.
Ik neem aan dat je het als brandweerman zegt?
-
Yep zie mijn avatar met onderschrift ;)
-
Ik ging er primair vanuit dat deze brandweermensen algemeen opsporingsambtenaar zijn geworden om de politie te kunnen ondersteunen bij bijv. ontmantelen van XTC-lab.
Als leek vraag ik me af of dit überhaupt nodig is om ogs teams nu al in te kunnen schakelen. Volstaat het niet om brandweermensen onder leiding van een lid (of 2) van het huidige politieteam te laten ontmantelen? Waarbij de agent zorg draagt voor de opsporingsaspecten zoals sporenonderzoek, zekerstelling bewijs, etc..
Dat lijkt mij toch op zeer korte termijn al te regelen?
De feitelijke ontmanteling van hennepkwekerijen wordt toch ook vaak door een particulier bedrijf gedaan? Dat lijken mij ook geen opsporingsambtenaren....
-
Ik ging er primair vanuit dat deze brandweermensen algemeen opsporingsambtenaar zijn geworden om de politie te kunnen ondersteunen bij bijv. ontmantelen van XTC-lab. Daar ben ik het ook volledig met je eens. Ik denk dat daar best winst is te behalen. Tevens zullen er ongetwijfeld meer werkzaamheden zijn waar we elkaar in kunnen ondersteunen. Alleen vind ik wel dat we daar kritisch naar mogen kijken.
Het is natuurlijk zonde als je niet verder wilt kijken wat je nog meer zou kunnen doen als je toch de mensen hebt bij de brandweer met deze bevoegdheid. Ik noemde een aantal voorbeelden en gaf al aan dat het dan om brandweergerelateerde overtredingen moet gaan.
Jij geeft nu al aan dat het problematisch is als iemand boos gaat worden op de bekeurende brandweerman (verbale en fysieke reacties). Hoe werkt dat momenteel in Nederland dan met de vrijwillige surveillanten van politie (het zijn ook mensen met een ander hoofdberoep). Bekeuren de vrijwillige surveilllanten van politie niet als er risico bestaat dat iemand boos gaat worden?
Ik denk dat dat iets anders ligt. De vrijwillige surveillanten zijn volledig opgeleid en bevoegd tot het gebruik van geweld. Daarbij zijn zij, op het moment dat zij die bekeuring uitschrijven, volledig belast met politiewerk. Niet met het herstellen van een fiets als diegene toevallig fietsenmaker is.
Toezichthouders die nu bekeuren zijn BOA. Deze brandweermensen zouden Algemeen Opsporings Ambtenaar zijn na het doorlopen van de opleiding tot politiesurveillant. Heeft de politie momenteel ook last van de BOA's die bekeuringen uitdelen voor allerhande overtredingen? Last is een groot woord. Maar het gebeurd regelmatig dat de politie moet bijspringen ivm agressie.
Ik denk zelfs dat iemand sneller boos zal worden tegen een beroepsagent met een vrijwillig sureveillant dan tegen een groepje van zes beroepsbrandweermannen.
Tja... dat is de vraag. Als ik zie dat het sommige mensen het totaal niet uit maakt wie ze tegenover zich hebben. Vraag ik me dit serieus af.
-
Als leek vraag ik me af of dit überhaupt nodig is om ogs teams nu al in te kunnen schakelen. Volstaat het niet om brandweermensen onder leiding van een lid (of 2) van het huidige politieteam te laten ontmantelen? Waarbij de agent zorg draagt voor de opsporingsaspecten zoals sporenonderzoek, zekerstelling bewijs, etc..
Dat lijkt mij toch op zeer korte termijn al te regelen?
De feitelijke ontmanteling van hennepkwekerijen wordt toch ook vaak door een particulier bedrijf gedaan? Dat lijken mij ook geen opsporingsambtenaren....
Bij ons wil de politie *) wel bij dit soort inzetten dat brandweer- en/of ambulancepersoneel een politie-opleiding heeft doorlopen en beeedigd opsporingsambtenaren zijn. Wij hebben hier geen XTC-labs of hennepkwekerijen, wel andere illegale, brandbare/explosieve labs.
De politie wil het graag omdat zij verschil maken tussen een 'crash scene' en een 'crime scene'.
Het daadwerkelijke sporenonderzoek, veiligstellen van bewijs, opmaken van proces-verbaal etc. doen politiemensen. Het komt niet voor dat brandweer- of ambulancepersoneel bij dit soort politie-onderzoeken proces-verbaal schrijven.
*) De politie was de boodschapper aangezien ze de uitdrukkelijke wens van openbaar aanklager verkondigden medio 2012 toen brandweer, politie en ambulancdienst deze discussie bij ons voerden)
-
In nederland is de brandweer eventueel ondersteunend bij een ontmanteling. En voor het wegnemen van eventueel brandgevaar. Voor de rest is het een volledige politiekwestie, die hebben de mensen en expertise om die kwekerijen te ontmantelen. En krijgen daarbij de ondersteuning van SEON. In zeer veel gevallen komt de brandweer geen eens in beeld bij een ontmanteling.
-
In nederland is de brandweer eventueel ondersteunend bij een ontmanteling. En voor het wegnemen van eventueel brandgevaar. Voor de rest is het een volledige politiekwestie, die hebben de mensen en expertise om die kwekerijen te ontmantelen. En krijgen daarbij de ondersteuning van SEON. In zeer veel gevallen komt de brandweer geen eens in beeld bij een ontmanteling.
1. De OGS teams van brandweer in Nederland hebben niets te doen.
2. De OGS teams van brandweer in Nederland hebben moeite geoefend te blijven.
3. De Nederlandse burger is de financier van zowel de politie als brandweer. Is het logisch om te verwachten dat de burger gaat betalen voor extra agenten die XTC-labs gaan ontmantelen terwijl brandweermensen die het zouden kunnen doen niet ingezet worden?
Zorgt het ook niet voor hogere kwaliteit bij de brandweer als de OGS teams met grote regelmaat ingezet worden om XTC-labs te ontmantelen? Als de brandweer dankzij hulpverzoeken door politie vaker gaspak-/chemiepakinzet krijgt kan je misschien wel een deel van oefenbudget voor gas-/chemiepak (dure oefenuren) gebruiken om iets anders nuttigs te oefenen.
Het is misschien in Nederland wel haalbaar als brandweer in chemiepak gaat 'oefenen' door een echt XTC-lab te ontmantelen op verzoek van politie de totale kosten te verhalen op de daders. Nederland kent al een 'pluk-ze'-wet. Wat is er mooier dan de brandweer laten oefenen in chemie-/gaspak en het te laten financieren door criminelen hun onrechtmatig verkregen vermogen te ontnemen.
-
Je haalt hier zeker terechte punten naar voren. En het zou voor de manschap van de brandweer een welkome aanvulling zijn om ingezet te worden bij een ontmanteling. Ik vraag me enkel af of het uberhaupt van de grond te krijgen is. Met een XTC-lab zit je altijd met een plaats delict, en dan is de politie in ene minder scheutig om daar anderen toe te laten. Ik denk dat vooral daar eerst een verandering in moet komen. Ook voor de brandweerman/vrouw is een XTC-lab een schimmig gebeuren. Ja, we weten dat je te maken kunt krijgen met booby-traps. En dat je eventuele draaiende processen vooral NIET moet stoppen. En dan houdt het verder al snel op..
-
Geheel met Oma eens.
Resteert de vraag: "Waar staat dat ontmanteling door opsporingsbevoegden dient te gebeuren?" Mijns inziens is dat nergens geregeld en is het voldoende videobeelden van de ontmanteling te maken en ambtsedig proces verbaal door een opsporingsbevoegde te laten opmaken. Totdat iemand mij, met wettekst erbij, tot het tegengestelde heeft overtuigd, ga ik ervan uit dat mijn aanpak voldoende zou zijn.
-
Je haalt hier zeker terechte punten naar voren. En het zou voor de manschap van de brandweer een welkome aanvulling zijn om ingezet te worden bij een ontmanteling. Ik vraag me enkel af of het uberhaupt van de grond te krijgen is. Met een XTC-lab zit je altijd met een plaats delict, en dan is de politie in ene minder scheutig om daar anderen toe te laten. Ik denk dat vooral daar eerst een verandering in moet komen. Ook voor de brandweerman/vrouw is een XTC-lab een schimmig gebeuren. Ja, we weten dat je te maken kunt krijgen met booby-traps. En dat je eventuele draaiende processen vooral NIET moet stoppen. En dan houdt het verder al snel op..
Bij deze werkwijze is het noodzakelijk dat alle diensten leren om niet bij alles de hakken in zand te zetten.
Ik vind het juist prachtig als Nederlandse instructeurs van politie de OGS teams van brandweer les gaan geven over booby traps. Booby traps tref je namelijk niet alleen aan in een hennepkwekerij of XTC-lab.
Het is winst als brandweer de kans krijgt kennis te importeren vanuit het politiebedrijf. Brandweermensen van de OGS teams leren booby traps en andere explosieve stoffen herkennen. Deze kennis kunnen zij weer verspreiden via eigen brandweerinstructeurs binnen de eigen dienst.
-
Resteert de vraag: "Waar staat dat ontmanteling door opsporingsbevoegden dient te gebeuren?" Mijns inziens is dat nergens geregeld en is het voldoende videobeelden van de ontmanteling te maken en ambtsedig proces verbaal door een opsporingsbevoegde te laten opmaken. Totdat iemand mij, met wettekst erbij, tot het tegengestelde heeft overtuigd, ga ik ervan uit dat mijn aanpak voldoende zou zijn.
In 2012 zat ik voor het eerst met hoofdofficieren van brandweer en politie aan tafel. Het is niet zo simpel om op deze manier te gaan samenwerken omdat iedereen wel iets last heeft van domeindrift-/kippendrift.
Je moet ook niet te veel kijken naar een deelonderwerpje maar naar het grotere geheel. Als de politie of OM liever geen "buitenstaanders" aan een ontmanteling laat deelnemen zorg je gewoon dat je als brandweer opsporingsbevoegdheden kan leveren.
De politie moet dan zorgen dat haar instructeurs de opleiding verzorgen voor het brandweerpersoneel.
Aan einde van de rit weten de brandweerbazen ook dat ze opsporingsbevoegden in de blus- en/of OGS-ploegen hebben zitten. Als je weet dat de politie niet of nauwelijks kan handhaven op terrein van brandveiligheid of bereikbaarheid in/rondom winkelcentra kan je ook besluiten om het zelf te doen als brandweer.
Ik weet dat er in Nederland beroepskorpsen zijn die met tankautospuit naar winkelgebieden rijden. Ze blijven uitrukgereed en gaan winkeliers en horeca ondernemers vragen spullen die de doorgang versperren te verplaatsen. De brandweer mag niet eens waarschuwen, laat staan gaan handhaven door te gaan bekeuren.
Probleem is dat de brandweer een dag later weer terug kan naar dezelfde straat omdat de ondernemers hun oude gedrag niet afleren.
In Doha is er sprake van een kentering geweest omdat ondernemers weten dat de brandweer kan vragen, vervolgens zal waarschuwen en daarna zal bekeuren.
Ik ben hier wel enthousiast over omdat ik goed besef dat de politie niet overal kan zijn. Het is best raar als mensen bekeuringen krijgen omdat ze de hond op de verkeerde plek laten poepen of omdat ze de auto buiten de lijnen van een parkeervak bekeuren terwijl een eigenaar van een bioscoop alle regels omtrent vluchtwegen aan de laars kan lappen. De laatse persoon verdient het om gepakt te worden en een zware boete te krijgen omdat hij vaak uit financiele overwegeningen/winstoptimalisering iets doet waardoor de levens van heel veel burgers in gevaar kan komen.
-
In de eerste plaats gewoon ervoor zorgen dat de politie op voldoende sterkte is en niet het ene gat vullen met het andere gat.
-
Hulpdiensten met een neventaak bij een andere hulpdienst, eigenlijk ken ik alleen in Nederland de echte specifieke scheiding.
Ja, we "kenden" de scheiding wel tussen water en land en de combinering ervan door bezuinigingen. Vroeger zag je de waterpolitie geen parkeerboetes hartje Amsterdam uitschrijven. Of de bemanning van de blusboot een autowrak openknippen. Tegenwoordig is er moeite om de boten te laten varen en de specifieke kennis nog daar te hebben waar het nodig is.
Als je eens kijkt naar het land waar bijna alle hulpdiensten in 1 organisatie binnen Europa terug te vinden zijn is dat Zweden. Wat is daar nou het allervreemdste aan, het is een commercieel bedrijf. FALCK. De landelijke hulpdiensten roepen daar wanneer de ondersteuning niet kan worden gerealiseerd FALCK in. Dat betekend in sommige gevallen dat een medewerker de ene dag meewerkt met de politie en de andere dag op een Ambu rijdt. Maar inderdaad betekend dat ook vaak dat het gebruikte voertuig van FALCK is en deze dusdanig is ingericht dat de neventaak die op dat moment geld ( voor een politie agent met Ambulance als neventaak in dit voorbeeld ) benodigd is vanwege een incident dit ook kan worden uitgevoerd ( het voertuig is in Politie kleuren maar heeft een dusdanige bagageruimte dat er voor een eerste behoefte ook kan worden ingezet voor medische diensten )
In Australië kent men ook een dergelijk principe alleen is deze dienst ( ik moet helaas de naam even schuldig zijn ) wel in handen van de overheid. Dit is voortgekomen door de uitgestrektheid van het gebied, eigenlijk net als in Zweden.
Een andere manier van tegen opsporing aankijken is hoe het in de VS gebeurd.
Hier in Nederland ligt alle opsporing eigenlijk vast in gebaande paden, in de VS kiest men er meer voor om de hulpdiensten de opsporing te laten doen die bij hun vakgebied hoort.
Wij kennen hier een Bevelvoerder die verder eigenlijk geen opsporingstaak heeft, bijna alle FireChiefs in de VS hebben een neventaak als opsporingsambtenaar en schakelen alleen voor een arrestatie de politie in.
Maar veel simpeler nog zijn de diverse policedepartements die helemaal niets met de overheid verder te maken hebben maar door een organisatie zelf zijn aangesteld om de orde te bewaken. Bijv. CollegePolice, Ground Police, enz. Deze doen ook de opsporing zelf en zijn geheel afhankelijk van de organisatie waardoor ze zijn opgericht, maar hebben wel een wettelijke plicht om ongeregeldheden te melden bij de landelijke overheid.
Waarom is er dan zoveel tegenstand in Nederland.... Wij zijn bang ons baantje te verliezen of om het werk te verliezen wat we leuk vinden.
Paar voorbeelden die wat mij betreft van hulpdienst mogen veranderen is:
Onderzoek naar branden mag naar de brandweer helemaal.
Onderzoek naar doodsoorzaak mag helemaal naar de gezondheidszorg.
Snelheidscontrole's mag helemaal naar BOA's niet in dienst van de Politie net als kleinere verkeersovertredingen.
En een loskoppeling mag van mij zijn dat Politie niet mag werken in beveiliging of vergelijkbare functie's, daarbij moet dan wel worden meegenomen de opleiding en functie als agent bij een eventuele benodigde aanhouding.
-
...
In Australië kent men ook een dergelijk principe alleen is deze dienst ( ik moet helaas de naam even schuldig zijn ) wel in handen van de overheid. Dit is voortgekomen door de uitgestrektheid van het gebied, eigenlijk net als in Zweden.
Is dat niet de rescue-police?
Een andere manier van tegen opsporing aankijken is hoe het in de VS gebeurd.
Hier in Nederland ligt alle opsporing eigenlijk vast in gebaande paden, in de VS kiest men er meer voor om de hulpdiensten de opsporing te laten doen die bij hun vakgebied hoort.
Wij kennen hier een Bevelvoerder die verder eigenlijk geen opsporingstaak heeft, bijna alle FireChiefs in de VS hebben een neventaak als opsporingsambtenaar en schakelen alleen voor een arrestatie de politie in.
Maar veel simpeler nog zijn de diverse policedepartements die helemaal niets met de overheid verder te maken hebben maar door een organisatie zelf zijn aangesteld om de orde te bewaken. Bijv. CollegePolice, Ground Police, enz. Deze doen ook de opsporing zelf en zijn geheel afhankelijk van de organisatie waardoor ze zijn opgericht, maar hebben wel een wettelijke plicht om ongeregeldheden te melden bij de landelijke overheid.
Niet vergeten dat de VS een totaal andere ontstaansgeschiedenis heeft waardoor er vele soorten "politiediensten" zijn op staats- en federaal niveau. en niet alle instanties die zich "police" noemen zijn ook politie. Zij hebben vaak maar zeer beperkte bevoegdheden en mogen bijvoorbeeld alleen handhaven op de huisregels.
...
-
Is dat niet de rescue-police?
Dat zou kunnen, zoals ik al zeg ik ben het ff kwijt
Niet vergeten dat de VS een totaal andere ontstaansgeschiedenis heeft waardoor er vele soorten "politiediensten" zijn op staats- en federaal niveau. en niet alle instanties die zich "police" noemen zijn ook politie. Zij hebben vaak maar zeer beperkte bevoegdheden en mogen bijvoorbeeld alleen handhaven op de huisregels.
Niet helemaal juist, ik heb een aantal maanden mogen werken als chauffeur in de VS en aan den lijve ondervonden dat men alle regels uit de wet mogen handhaven. Niet opsporen wel handhaven. Zo heb ik een boete voor speeding op de openbare weg van de College Police mogen ontvangen en gelijk betalen omdat ik geen woonadres in de VS had.
Maar inderdaad, waar wij hier in Nederland naar 1 politieapparaat willen hebben ze daar alles veel gescheidener en opereren ze daardoor ook op een groter vlak.
Maar het voordeel is wel zo las ik pas in een transportblad dat chauffeurs in New York zich beter aan de snelheid houden als de chauffeur hier in Amsterdam omdat de pakkans daar ongeveer op 350% ligt vergelijkbaar met Amsterdam. En men gaat er vanuit dat wanneer de nieuwe aannemende partij die de digitale controle gaat uitvoeren dit nog hoger wordt omdat in de aanbesteding werd geëist dat er 20.000 meer camera's moeten worden ingezet. Dit bedrijf doet dan de opsporing en geeft de afhandeling door aan justitie.
En dat laatste zou ook in Nederland kunnen, ik denk totzelfs dat dat zichzelf kan terugbetalen. Wanneer bijvoorbeeld de camera's langs de snelwegen 75% worden gemonitord en overtredingen worden opgespoord en gemeld bij justitie hoeft er bij justitie alleen nog maar iemand te zijn die controleert of het een overtreding betreft en zo ja dit op te volgen. Denk hier dan bijvoorbeeld aan het negeren rode kruis, vluchtstrook rijden, negeren digitaal aangegeven snelheid, gevaarlijk rijgedrag enz.
-
Dat zou kunnen, zoals ik al zeg ik ben het ff kwijt
SRG, Specialist Response Group?
-
http://nos.nl/artikel/2100996-tientallen-vaten-met-chemicalien-gedumpt-in-haelen.html (http://nos.nl/artikel/2100996-tientallen-vaten-met-chemicalien-gedumpt-in-haelen.html)
En toch zou de brandweer een taak kunnen hebben. De brandweer wordt nu ook al gevraagd bij dumpingen.
-
Niet helemaal juist, ik heb een aantal maanden mogen werken als chauffeur in de VS en aan den lijve ondervonden dat men alle regels uit de wet mogen handhaven
Dat hangt dus van het soort instantie en dan ook nog de betreffende functionaris af, zoals remroof aangeeft.
"Campus police" zijn in de meeste staten gewoon volledige bevoegde "municipality" korpsen, ook voor opsporing. Deze kunnen weer personeel in dienst hebben met alle of beperkte bevoegdheden.
-
In Nederland is het geen enkel probleem voor beroepspolitiemensen om te werken met vrijwillige surveillanten van politie. Je werkt als politieman samen met een fietsenmaker die ook algemeen opsporingsambtenaar is aangezien hij in de vrij avonduren een cursus heeft doorlopen.
Cursus? Gewoon een opleiding van 3 jaar in de avonduren en soms in de weekenden overdag he. ::) ;)
Bedenk ook dat AOA betekent dat je verschillende verplichtingen hebt (24/7) en dat je bij ontdekking van strafbare feiten daarop moet handelen.
Jij geeft nu al aan dat het problematisch is als iemand boos gaat worden op de bekeurende brandweerman (verbale en fysieke reacties). Hoe werkt dat momenteel in Nederland dan met de vrijwillige surveillanten van politie (het zijn ook mensen met een ander hoofdberoep). Bekeuren de vrijwillige surveilllanten van politie niet als er risico bestaat dat iemand boos gaat worden?
Ken je krachten, maar ook je zwakheden. Ik hou er wel rekening mee dat ik minder geroutineerd ben in een hoop situaties dan mijn beroepscollega's. Wil niet zeggen dat ik dan maar wegloop. Als ik echter achter een auto aan rij die ik wil controleren / bekeuren en de persoon in kwestie blijkt antecedenten te hebben met vuurwapens dan kijk ik wel eventjes of ik een andere auto in de buurt heb die wel bewapend is en anders is het simpelweg pech gehad!
Het is me overigens niet duidelijk waarom een brandweerman als AOA zou willen hebben en niet als BOA, daar hebben we toch dit stelsel voor bedacht?
-
Cursus? Gewoon een opleiding van 3 jaar in de avonduren en soms in de weekenden overdag he. ::) ;)
Ik heb mij door een Nederlandse politiedocent laten vertellen dat het binnen 65 weken geregeld is als vrijwilligers twee avonden per week een paar uurtjes naar de lesavonden komen, 1 avond per week in een lokaal voor theorieles en 1 avond voor sport/fysiek mentale vaardigheden in een sportzaal. In deze periode zitten ook een aantal avonden praktijk (op stap met beroepsagenten).
Het zegt dat je beroepsbrandweermannen met stoom en kokend water kan opleiden door er een dagprogramma van te maken. Veel brandweerkazernes hebben leslokalen en een sportzaal.
Ik ben benieuwd waarom jij hier zo stellig post dat je drie jaar moet sappelen om surveillant bij de politie te worden.
-
"Campus police" zijn in de meeste staten gewoon volledige bevoegde "municipality" korpsen, ook voor opsporing. Deze kunnen weer personeel in dienst hebben met alle of beperkte bevoegdheden.
Klopt, ze worden alleen niet betaald door de overheid maar door de Campus waar men toe behoord.
Maar daar gaat dit topic niet over, het gaat erover of hulpdiensten gebaad zouden zijn wanneer er personeel is met gecombineerde specialisatie.
En in mijn opinie als ik kijk naar andere landen denk ik van wel. O0
-
Ik heb mij door een Nederlandse politiedocent laten vertellen dat het binnen 65 weken geregeld is als vrijwilligers twee avonden per week een paar uurtjes naar de lesavonden komen, 1 avond per week in een lokaal voor theorieles en 1 avond voor sport/fysiek mentale vaardigheden in een sportzaal. In deze periode zitten ook een aantal avonden praktijk (op stap met beroepsagenten).
Het zegt dat je beroepsbrandweermannen met stoom en kokend water kan opleiden door er een dagprogramma van te maken. Veel brandweerkazernes hebben leslokalen en een sportzaal.
Ik ben benieuwd waarom jij hier zo stellig post dat je drie jaar moet sappelen om surveillant bij de politie te worden.
Omdat de oude vrijwilligers 3 jaar opleiding kregen. Deze zijn ook veel beter opgeleid dan de nieuwe lichting vrijwilligers. Deze krijgen namelijk slechts 3 modules.
En je kan een brandweerman wel boa of oa maken, echter is het dan nog steeds geen politieman. De brandweer word nu al veel gebruikt bij aantreffen van afval. Echter aan het ruimen van lab zit meer werk dan vaten verslepen. Bij ieder lab word een uitgebreid opsporingsonderzoek vericht en met alle respect dit kan een brandweerman niet. Omdat deze niet beschikt over de tijd en de kunde om een onderzoek te draaien. Neemt niet weg dat ze wel zouden kunnen ontmantelen. Wat nu ook al gebeurd door brandweer en seon.
-
Ik heb mij door een Nederlandse politiedocent laten vertellen dat het binnen 65 weken geregeld is als vrijwilligers twee avonden per week een paar uurtjes naar de lesavonden komen, 1 avond per week in een lokaal voor theorieles en 1 avond voor sport/fysiek mentale vaardigheden in een sportzaal. In deze periode zitten ook een aantal avonden praktijk (op stap met beroepsagenten).
Het zegt dat je beroepsbrandweermannen met stoom en kokend water kan opleiden door er een dagprogramma van te maken. Veel brandweerkazernes hebben leslokalen en een sportzaal.
Ik ben benieuwd waarom jij hier zo stellig post dat je drie jaar moet sappelen om surveillant bij de politie te worden.
Was ook een beetje flauw van me. Een vrijwilliger die surveillant is heet volgens de wet "surveillant van politie voor de vrijwillige ambtenaar van politie, aangesteld voor de uitvoering van de politietaak", heel apart. Maar de opleiding die jij noemt is wel echt de "chef hek" opleiding hoor. Ik heb hem zelf ook (in een vorige versie) gevolgd en het maakt je echt niet geschikt om zelfstandig opsporingsonderzoek te verrichten.
-
Was ook een beetje flauw van me. Een vrijwilliger die surveillant is heet volgens de wet "surveillant van politie voor de vrijwillige ambtenaar van politie, aangesteld voor de uitvoering van de politietaak", heel apart. Maar de opleiding die jij noemt is wel echt de "chef hek" opleiding hoor. Ik heb hem zelf ook (in een vorige versie) gevolgd en het maakt je echt niet geschikt om zelfstandig opsporingsonderzoek te verrichten.
Een police-medic is een politieman met aanvullende medische training waardoor hij in staat is leven van een collega of burger te redden m.b.v. handelingen die niet behoren tot de EHBO. Het maakt de politieman geen ambulanceverpleegkundige/paramedic.
Het is een extra opleiding waardoor je als diensten onderling veel beter kan samenwerken.
De brandweerman hoeft ook niet een hogere politietraining te doorlopen omdat het al voldoende is. Je kan daarna ook eens een stapje verder gaan om te bedenken hoe je als politie, brandweer en ambulancedienst samen kan optreden tijdens rellen.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2503sqa.jpg&hash=54ba97f26624a6e45461a2ab74520619)
Vlnr: Riot Police (Mobiele Eenheid politie), HART ambulancedienst (hazardous area response team/groene overall) en TechRescue brandweer (oranje overalls)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fiprsdk.jpg&hash=dc7c4bc27b192dab6d41236cf2eeeb0b)
Ambulance- en brandweerpersoneel moeten voldoende kennis hebben van het inhoudelijke politiewerk voor je de stap kan zetten om samen tactische inzetten te kunnen doen.
Public Disorder Exercise - Manchester (UK) - 31-03-2016 http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97063 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97063)
-
Een police-medic is een politieman met aanvullende medische training waardoor hij in staat is leven van een collega of burger te redden m.b.v. handelingen die niet behoren tot de EHBO. Het maakt de politieman geen ambulanceverpleegkundige/paramedic.
Het is een extra opleiding waardoor je als diensten onderling veel beter kan samenwerken.
De brandweerman hoeft ook niet een hogere politietraining te doorlopen omdat het al voldoende is. Je kan daarna ook eens een stapje verder gaan om te bedenken hoe je als politie, brandweer en ambulancedienst samen kan optreden tijdens rellen.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2503sqa.jpg&hash=54ba97f26624a6e45461a2ab74520619)
Vlnr: Riot Police (Mobiele Eenheid politie), HART ambulancedienst (hazardous area response team/groene overall) en TechRescue brandweer (oranje overalls)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fiprsdk.jpg&hash=dc7c4bc27b192dab6d41236cf2eeeb0b)
Ambulance- en brandweerpersoneel moeten voldoende kennis hebben van het inhoudelijke politiewerk voor je de stap kan zetten om samen tactische inzetten te kunnen doen.
Public Disorder Exercise - Manchester (UK) - 31-03-2016 http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97063 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97063)
Ik waardeer in deze wel echt je bijdragen hoor! Echter zal je naar iets anders moeten kijken dan de surveillanten opleiding. Surveillanten opleiding is niet gericht op de directe hulpverlening, maar op handhaving. In principe rijden surveillanten geen noodhulp meldingen mee.
Maar goed als ik zou kijken wat er dan vanuit de politie opleiding ingrediënten zouden moeten zijn:
- AZ (aanhouden en geweldsmiddelen)
- Publiek Domein (Op straat lopen en bonnetjes schrijven, inclusief basis wet)
- Afhandelen van verkeersongevallen
- Misdrijven
- Ik zou zeggen de minimale eisen om voor een VUWA in aanmerking te komen
-
Ik waardeer in deze wel echt je bijdragen hoor! Echter zal je naar iets anders moeten kijken dan de surveillanten opleiding. Surveillanten opleiding is niet gericht op de directe hulpverlening, maar op handhaving. In principe rijden surveillanten geen noodhulp meldingen mee.
Maar goed als ik zou kijken wat er dan vanuit de politie opleiding ingrediënten zouden moeten zijn:
- AZ (aanhouden en geweldsmiddelen)
- Publiek Domein (Op straat lopen en bonnetjes schrijven, inclusief basis wet)
- Afhandelen van verkeersongevallen
- Misdrijven
- Ik zou zeggen de minimale eisen om voor een VUWA in aanmerking te komen
Ik heb het voorbeeld van vrijwillige politiesurveillant alleen maar even gebruikt om aan te geven dat het in Nederland ook geen probleem hoeft te zijn om iemand met een ander hoofdberoep een opsporingsambtenaar te maken.
-
Ik heb het voorbeeld van vrijwillige politiesurveillant alleen maar even gebruikt om aan te geven dat het in Nederland ook geen probleem hoeft te zijn om iemand met een ander hoofdberoep een opsporingsambtenaar te maken.
Oké ik dacht dat het ging over de rang van surveillant / vp opleiding O0
-
Beroepsbrandweermensen zijn niet de hele dag bezig met uitrukken. Ik gaf gewoon een voorbeeld, een tankautospuit blijft uitrukgereed en gaat even kijken in een winkelstraat. Brandweermannen (met politie-training) kunnen dan bekeuren; ze gaan niet bekeuren voor hondendrollen maar brandweer-gerelateerde overtredingen (plastisc zak om rookmelder in bioscoop, geblokkeerde vluchtweg van een kroeg, geparkeerde auto op stoep op putje van brandkraan, enz).
Het lukt beroepbrandweermensen ook om op een mooie zomeravond met 6 man in een tankautospuit en een paar man in de hoogwerker te stappen om vervolgens even een ijsje in een winkelcentrum te kopen met de hele ploeg terwijl ze uitrukgereed blijven.
nou dit gaat mij wel wat te ver hoor, laten we op dit gebied de zaken wel gescheiden houden, ik heb dus echt geen zin om bekeuringen te gaan schrijven, dat laat ik graag over aan de stadswacht, die beleven daar meer plezier en voldoening in, laten we eerst eens kijken dat politie en brandweer de zaken tijdens regionalisering en NP op de rit krijgen. Daarna kun je altijd nog kijken wat we meer voor elkaar kunnen betekenen. Op sommige delen gaat die samenwerking al goed als je bijv kijk naar LFO kijkt. O0
-
In Scandinavische gaat de boel veel natuurlijker,soepeler,zonder moeilijke (aanvraag) formulieren.
In Nederland barsten we van de regels en regeltjes die alleen maar vertragend werken.
Inderdaad eerst maar eens zorgen dat alles goed op de rails komt zonder uitwijkmogelijkheden om onder de noodzakelijke sterkte te blijven.
-
Het gebeurt wel eens dat moderators in rode letters moeten ingrijpen in een discussie die iets ´te heftig´ verloopt.
Bij deze discussie past ook in rode letters een DIKKE PLUIM. O0
^RAdeR
-
Dat zou kunnen, zoals ik al zeg ik ben het ff kwijtNiet helemaal juist, ik heb een aantal maanden mogen werken als chauffeur in de VS en aan den lijve ondervonden dat men alle regels uit de wet mogen handhaven. Niet opsporen wel handhaven. Zo heb ik een boete voor speeding op de openbare weg van de College Police mogen ontvangen en gelijk betalen omdat ik geen woonadres in de VS had.
Maar inderdaad, waar wij hier in Nederland naar 1 politieapparaat willen hebben ze daar alles veel gescheidener en opereren ze daardoor ook op een groter vlak.
Maar het voordeel is wel zo las ik pas in een transportblad dat chauffeurs in New York zich beter aan de snelheid houden als de chauffeur hier in Amsterdam omdat de pakkans daar ongeveer op 350% ligt vergelijkbaar met Amsterdam. En men gaat er vanuit dat wanneer de nieuwe aannemende partij die de digitale controle gaat uitvoeren dit nog hoger wordt omdat in de aanbesteding werd geëist dat er 20.000 meer camera's moeten worden ingezet. Dit bedrijf doet dan de opsporing en geeft de afhandeling door aan justitie.
En dat laatste zou ook in Nederland kunnen, ik denk totzelfs dat dat zichzelf kan terugbetalen. Wanneer bijvoorbeeld de camera's langs de snelwegen 75% worden gemonitord en overtredingen worden opgespoord en gemeld bij justitie hoeft er bij justitie alleen nog maar iemand te zijn die controleert of het een overtreding betreft en zo ja dit op te volgen. Denk hier dan bijvoorbeeld aan het negeren rode kruis, vluchtstrook rijden, negeren digitaal aangegeven snelheid, gevaarlijk rijgedrag enz.
HIT dat hangt af welke bevoegdheden de diverse organisaties hebben. Om een voorbeeld te geven. NJT police heeft de algehele bevoegdheid(gelijk aan de NJ state police) in New Jersey en in New York alleen rond Penn Station. Terwijl Amtrak Police als "federale politie" alle bevoegdheden in 46 staten van de 51 staten heeft.
Het hangt dus af welke bevoegdheden de VS Congress of Staat gouverneur/Burgemeester de particuliere "politie" (meer een beveiligingsbedrijf) heeft toegewezen.
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F9g8oax.jpg&hash=98f2fd2c63e643fc61abf9e032b546c9)
Adam Joyce, Watch Commander Oldbury Fire @WorksafeTeam https://twitter.com/WorksafeTeam (https://twitter.com/WorksafeTeam)
WM CARE Team @wmcareteam https://twitter.com/wmcareteam (https://twitter.com/wmcareteam)