Hulpverleningsforum

Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Eerstehulpverlening / Lotus => Topic gestart door: Kaderinstructeur op 23 augustus 2004, 23:54:16

Titel: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: Kaderinstructeur op 23 augustus 2004, 23:54:16
Wanneer is het uitzuigen van een insectenbeet nog doeltreffend. Ik weet dat direct het beste resultaat geeft, maar hoe zit het na 5 of 10 minuten na de steek. Is het dan nog effectief om de steek uit te zuigen of niet meer?
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: Pim de Ruijter op 2 september 2004, 13:54:54
Ik denk dat dit een interessante vraag is. Ik ben tijdens mijn diensten op evenementen al een paar keer een wespensteek tegengekomen. Heel leuk zo'n mooi pompje, maar ik vraag mij af of het nou echt de bedoelde werking heeft. Jammer genoeg zijn de meeste pompjes van niet geweldige kwaliteit, ook wanneer er zeer snel na het steken gepompt wordt, komt er niet echt iets uit. Wie heeft er ervaringen met deze pompjes/het uitzuigen van bijen- en wespensteken?
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: EHBO-er op 2 september 2004, 17:44:57
Direct na de steek, is het gif nog niet door de weefsels opgenomen en komt er vaak nog puur gif uit.

Als je langer wacht dan loopt het effect hard terug.
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: Gast48368 op 2 september 2004, 17:49:45
Ik denk dat dit een interessante vraag is. Ik ben tijdens mijn diensten op evenementen al een paar keer een wespensteek tegengekomen. Heel leuk zo'n mooi pompje, maar ik vraag mij af of het nou echt de bedoelde werking heeft. Jammer genoeg zijn de meeste pompjes van niet geweldige kwaliteit, ook wanneer er zeer snel na het steken gepompt wordt, komt er niet echt iets uit. Wie heeft er ervaringen met deze pompjes/het uitzuigen van bijen- en wespensteken?

Ik heb ook zo'n pompje, en meende dat het was voor het uitzuigen voor gif, maar niets blijkt minder waar.

Het pompje dient ervoor om het zo'n 2 a 3 minuten op de beet vacium te zuigen, zodat het gif zich niet verder in het lichaam kan verspreiden en zo veel minder last van de beet hebt.
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: Pim de Ruijter op 3 september 2004, 13:24:45
Kijk eens aan, hier hebben we wat aan! :)! Maar hoe lang moet het pompje dan op de huid blijven zitten? Ik neem aan dat enkele minuten dan voldoende zijn. Is het dan ook van belang dat het pompje een goede zuigkracht heeft? De goedkopere pompjes hebben dit namelijk niet zo sterk.
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: Rolf op 5 september 2004, 18:16:55
Op een evenement melde moeder met de zoon zich op de post Papa durfde de steek in het been van zoon niet uit te zuigen dus maar naar de EH post.
Daar het ik gelijk de pomp er op gezet en laten zitten na een minutje op vacuŁm te hebben gestaan komt er uit de wond een kleurloze druppel vocht tevoorschijn en het manneke meld een verlichting van de pijn.
Even met de after-byte pen er over (amoniak oplossing) en weer een tevreden klant afgeleverd.

Zelf heb ik de pomp nog niet op me hoeven te proberen ;D

Als je het ding nog uit de auto moet gaan halen of op de badkamer dan ben je wel een beetje laat denk ik nu met het wespen sezoen is hij onder hand berijk!
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: Gast48368 op 5 september 2004, 19:12:37
Kijk eens aan, hier hebben we wat aan! :)! Maar hoe lang moet het pompje dan op de huid blijven zitten? Ik neem aan dat enkele minuten dan voldoende zijn. Is het dan ook van belang dat het pompje een goede zuigkracht heeft? De goedkopere pompjes hebben dit namelijk niet zo sterk.

Ik heb een pompje van aspivenin, dat zijn de besten (heb ik me laten vertellen), de goedkopere werken niet (goed) er zit een gebruiksaanwijzing bij, en daar staat ook per insect aangegeven hoelang het pompje op de beet moet blijven zitten, Bij volwassenen moet het pompje helemaal uitgetrokken worden, en bij kinderen half. Ook zitten er verschillende hulpstukken bij.Ik heb hem nog niet hoeven gebruiken, maar wel altijd bij de hand.


Ehhh, Rolf, je schreef dat je dat pompje er zo snel mogelijk op moet zetten, dat lijkt me ook waarschijnlijk, maar daarintegen, als iemand op de ehbo komt, met zo'n beet, is er toch ook heel wat tijd verstreken.
Of gebruiken jullie een ander soort pomp???
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: sigmash op 6 september 2004, 20:36:16
Ik heb ook het pompje van aspivenin, ik vertrouw er ook maar op dat dit de beste is, de duurste was het in elk geval. Ik sluit mij wat betreft behandelpraktijk aan bij Rolf: in geval van insecten beet 1 min het pompje erop. Als je er snel bij bent zie je dat er behalve een druppel vocht en gele substantie uit de beet spuit, dit is het gif. Amonia erop tegen het jeuken en weer een teverden klant verlaat het pand. Ik gebruik de insectenbeet pen van het kruidvat, deze heeft dezelfde groene kleur en past precies bij de aspivenin in het doosje (de aferbite.com pen is net te lang) samen met de teken-tang heb je dan alles bij de hand in 1 setje. De handleiding heb ik eruit gedaan het ziet als NRK-er niet profi uit als je die nog moet gaan lezen. In plaats daarvan heb ik met watervaste viltstift in de binnen kant van het deksel een spiek-lijstje geschreven: insecten 1 min, slangen 1+3 min.

Laatst heb ik het zelf "mogen" ervaren, tijdens een oefening zag een wesp mij in mijn fel-gele hesje aan voor een uit de kluiten gewassen paardenbloem en besloot op de zijkant van mijn hals te gaan zitten. Ik kijken waar zij (wespen zijn een vrouwen  ;D ) was gebleven en beknelde haar, met een steek in de hals als gevolg. Ik had mijn eigen EH-rugzak met steriel materiaal bij me voor no-play gevallen en daar zit ook de aspivenin in. Dus een collega (de op dit forum wel bekende Lotus Bianca) een spoedcursus in het gebruik ervan gegeven en laten behandelen.
Perfect, gegaan alle gif eruit en totaal geen zwelling.
Alleen een zuigvlek...  8)
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: EHBO-er op 6 september 2004, 21:55:18
Om misverstanden te voorkomen is het in zo'n geval  aan te raden om het slachtoffer een briefje mee te geven dat deze zuigvlek door een behandeling met een aspivinpomp op de EHBO post is ontstaan.
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: Rolf op 6 september 2004, 22:55:34
Citaat
Ehhh, Rolf, je schreef dat je dat pompje er zo snel mogelijk op moet zetten, dat lijkt me ook waarschijnlijk, maar daarintegen, als iemand op de ehbo komt, met zo'n beet, is er toch ook heel wat tijd verstreken.
Of gebruiken jullie een ander soort pomp???  

Nee hoor de zelfde groene pomp, maar ik bedoel als de kinderen buiten spelen en je zit er lekker op je luie stoel bij en je moet na een schreeuw eerst nog eens naar binnen stuiven en weer terug of 3 km lopen naar de auto als je een boswandeling maakt.

Op de EH post kun je er niets aan doen als mensen pas na 10 min komen aan zeulen dan is de steek plek al dicht en het gif opgenomen door het systeem.
Maar papa ben ik 24/7 en dus heeft papa in zijn rugzak een insecten set en mama heeft dat in haar hand tas
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: apaalvast op 6 september 2006, 10:36:34
Ik werd binnen circa 14 dagen twee keer geconfronteerd met een beet, de eerste keer bij mijn vrouw, die 's nachts een 'bobbeltje' zag maar mij pas 's morgens waarschuwde. Dit was een echte teek, bleek nadat ik hem met een metalen tekentang had verwijderd. Liep vrolijk verder over een stuk papier. Het was wel minstens 18 uur na de veronderstelde teekaanval. Een forse druppel geelbruine vloeistof, iets dik, er uit gezogen met de Aspivenin pomp.
    Eergisteren een buurvrouw 's avonds laat, met een beet in haar knieholte. Ze wist niet of het een teek of welk ander beestje was geweest, maar was wel een beetje gealarmeerd door de tekenberichten van deze (2006) zomer. Kon er zelf niet bij dus loopt naar iemand van de bewonerscommissie (ik). Ze had het beest en/of de angel al weggekrabt. Een nog open wondje was het enige duidelijk zichtbare. Weer de pomp er op (circa 2,5 minuut) en nu kwam er een forse vlok vrijwel wit schuim uit... Met alcohol prep doekje schoon geveegd en enige tijd later meldde ze dat de jeuk weg was. Dus wat voor beest kan het geweest zijn, en wat betekent die grote schuimvlok?   :-\


Ik heb een pompje van aspivenin, dat zijn de besten (heb ik me laten vertellen), de goedkopere werken niet (goed) er zit een gebruiksaanwijzing bij, en daar staat ook per insect aangegeven hoelang het pompje op de beet moet blijven zitten, Bij volwassenen moet het pompje helemaal uitgetrokken worden, en bij kinderen half. Ook zitten er verschillende hulpstukken bij.Ik heb hem nog niet hoeven gebruiken, maar wel altijd bij de hand.


Ehhh, Rolf, je schreef dat je dat pompje er zo snel mogelijk op moet zetten, dat lijkt me ook waarschijnlijk, maar daarintegen, als iemand op de ehbo komt, met zo'n beet, is er toch ook heel wat tijd verstreken.
Of gebruiken jullie een ander soort pomp???
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: Mystique op 6 september 2006, 20:18:59
Die aspevin pomp is ook voor muggenbulten. Niet dat het werkt... Het gaat er alleen maar harder van jeuken. :-\
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: Pim de Ruijter op 17 september 2006, 13:47:01
apaalvast: Wat je precies hebt opgezogen weet ik niet, met name vindt ik het schuim lastig te verklaren. De geelbruine vloeistof zou goed weefselvloeistof kunnen zijn, vermengt met wat bloed.

Veel mensen geloven dat de Aspivenin een wondermiddel is, echter, ik heb nog geen wetenschappelijk bewijs kunnen vinden dat een uitzuigpompje ook daadwerkelijk het gif opzuigt en dus veel effect heeft. Er zijn wat oude (jaren '80 en '90) artikelen te vinden, maar geen van allen vindt het bewijs dat een grote hoeveelheid gif wordt opgezogen. Ik ga verder zoeken naar wat recentere artikelen.
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: Jacques Schenk op 17 september 2006, 22:04:59
Ik heb er ook naar gezocht, maar er zijn meer onderzoeken die aantonen dat het niet werkt als andersom.
De onderzoeken die enige werking suggereren stellen als voorwaarden dat de 'suction' binnen enkele minuten toegepast dient te worden en dan gedurende 30..60 minuten volgehouden dient te worden.
De bronnen die de werking onderschrijven zijn de leveranciers en fabrikanten van dergelijke apparaten en outdoor winkels/organisaties, maar geen van hen refereert naar wetenschappelijk onderzoek.

Enige voorbeelden van conclusies bij de behandeling van bijten en steken (meestal slangenbeten):

Universiteit van California
Administration of antivenin in a hospital is the most important treatment. Traditional first aid treatments -- applying ice, using a tourniquet, or applying suction to the wound -- have little value and may cause more injury.

Department of Emergency Medicine, University Medical Center, University of California
CONCLUSION: The Sawyer Extractor pump removed bloody fluid from our simulated snakebite wounds but removed virtually no mock venom, which suggests that suction is unlikely to be an effective treatment for reducing the total body venom burden after a venomous snakebite.

Public health Agency of Canada
Concerning first-aid measures in the field, it is important to stress up-to-date first-aid measures: the "dos" and "don'ts". Many old recommendations such as tourniquets and cutting and suctioning of the wound result in severe damage and sequelae, especially if bites cause significant local tissue injury. Negative pressure suction devices (e.g., "extractors") may mitigate the effect of envenoming and need for large doses of antivenin, but their effectiveness is still to be fully proven. Suction must be applied within minutes to be of any benefit.

Auerbach, PS, Donner HJ, Weiss EA.  Field Guide to Wilderness Medicine. Mosby, 2003. pg 320.
With regard to suction, a negative-pressure device called The Extractor (Sawyer Products) may remove a clinically significant amount of venom if it is applied over the bite within 3 minutes of the bite and left in place for 30 to 60 minutes.  However, it may also promote local necrosis in the pattern of the applied suction."

Womans and Childrens Hospital Adalaide (www.toxinology.com)
Most traditional, and many of the more recently fashionable, first aid measures are useless and potentially dangerous. These include local cauterization, incision, excision, amputation, suction by mouth, vacuum pump or syringe, combined incision and suction ("venom-ex" apparatus), injection or instillation of compounds such as potassium permanganate, phenol (carbolic soap) and trypsin, application of electric shocks or ice (cryotherapy), use of traditional herbal, folk and other remedies including the ingestion of emetic plant products and parts of the snake, multiple incisions, tattooing and so on.

Prins Leopold Instituut voor Tropische Geneeskunde
Inappropriate pre-hospital treatment, such as prolonged arterial tourniquet, incisions at the bite site and sustained aspiration by suction pumps, can cause major complications.

Medicine Online Inc
Donít do these techniques:
Do not place any heat to the area. This will accelerate tissue destruction.
Do not apply any steroid creams to the area such as hydrocortisone cream.
Do not attempt to remove the spider venom with suction devices or cut out the affected tissue.

Sean P. Bush, MD From the Department of Emergency Medicine, Loma Linda University School of Medicine, Medical Center and Childrenís Hospital, Loma Linda, CA.
"Snakebite Suction Devices Donít Remove Venom: They Just Suck"

Kentucky Regional Poison Center of Kosair Children's Hospital
Although some older studies have advocated incision and suction, this practice is fraught with danger. In addition to local skin, nerve or tendon damage, necrosis is promoted and increased wound infection rates may result. Commercial venom extractors have been shown to remove some venom in animal models. However, these devices have not been shown to decrease morbidity and mortality

Arkansas Herpetological Society (AHS).
Evidence suggests that the application of a product called The Extractor does NOT provide any benefits, and may actually cause worse necrosis at the site of the bite.

The Oxford Textbook of Medicine
suction may introduce infection, damage tissues and cause persistent bleeding, and are unlikely to remove much venom from the wound. The vacuum extractor method is of unproven benefit in human patients and could damage soft tissues.

Robert Norris,  MD,FACEP Associate Professor, Surgery Chief, Division of Emergency Medicine,Stanford University
Suction controversial:
- no proof of significant venom return
- might increase tissue loss at the bite site
- if used, best applied by mechanical means, should be started immediately and continued for 30-60 min

Wilderness Medical Society                                                        
Conclusion.óNo benefit was demonstrated from Extractor use for artificial rattlesnake envenomation in our animal study. The skin necrosis noted in 2 Extractor-treated extremities suggests that an injury pattern may be associated with the device.
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: Pim de Ruijter op 18 september 2006, 10:59:26
Hoi Jacques,

Een aantal van de door jouw genoemde artikelen kwam ik ook tegen in PubMed. Bewijs dat het werkt is er dus niet. De meeste onderzoeken zijn gedaan bij slangenbeten, waarbij ik me kan voorstellen dat dat gif wat dieper in de huid wordt gespoten vergeleken met een bijen of wespensteek. Daardoor zou het kunnen dat er wat minder gif wordt gevonden in de vloeistof die wordt opgezogen. Echter, de onderzoeken wijzen uit dat het effect van het uitzuigen minimaal is en in sommige gevallen zelfs ernstiger letsel veroorzaakt.

Opvallend is dat die (vaak dure) pompjes op grote schaal gebruikt worden, terwijl er geen evidence voor is. Dubieuze handel dus... 8)

Mensen denken vaak dat het werkt omdat er vloeistof wordt opgezogen. Die vloeistof is meestal niet meer dan wat weefselvloeistof, plasma of bloed en -misschien- een spoortje gif.

Van het snel, dus binnen enkele minuten (<3 min) toepassen van het pompje is vaak niet eens sprake, om van het 30-60 minuten volhouden maar niet te spreken. Meestal is het twee keer opzuigen en dan geloven we het weer wel...

Dus tijd om een fabeltje de wereld uit te helpen, totdat het tegendeel bewezen is!
Titel: Re: uitzuigen insectenbeet.
Bericht door: Jacques Schenk op 18 september 2006, 13:44:59
Hoi Jacques,

Een aantal van de door jouw genoemde artikelen kwam ik ook tegen in PubMed. Bewijs dat het werkt is er dus niet. De meeste onderzoeken zijn gedaan bij slangenbeten, waarbij ik me kan voorstellen dat dat gif wat dieper in de huid wordt gespoten vergeleken met een bijen of wespensteek. Daardoor zou het kunnen dat er wat minder gif wordt gevonden in de vloeistof die wordt opgezogen. Echter, de onderzoeken wijzen uit dat het effect van het uitzuigen minimaal is en in sommige gevallen zelfs ernstiger letsel veroorzaakt.

Opvallend is dat die (vaak dure) pompjes op grote schaal gebruikt worden, terwijl er geen evidence voor is. Dubieuze handel dus... 8)

Mensen denken vaak dat het werkt omdat er vloeistof wordt opgezogen. Die vloeistof is meestal niet meer dan wat weefselvloeistof, plasma of bloed en -misschien- een spoortje gif.

Van het snel, dus binnen enkele minuten (<3 min) toepassen van het pompje is vaak niet eens sprake, om van het 30-60 minuten volhouden maar niet te spreken. Meestal is het twee keer opzuigen en dan geloven we het weer wel...

Dus tijd om een fabeltje de wereld uit te helpen, totdat het tegendeel bewezen is!

Het is wat je zegt, de meeste onderzoeken die aantonen dat het geen effect heeft hebben betrekking op slangen en spinnenbeten, dat zijn dat ook de meest urgente als je het vergelijkt met een mugge- of bijen- of wespensteek. Van de laatste cataegorie heb ik alleen anecdotische verklaringen gevonden, niet ondersteund door degelijk wetenschappelijk onderzoek.
Misschien werkt het, maar het (wetenschappelijk) bewijs daarvan heb ook ik niet kunnen vinden.

Je leest wel verhalen van mensen die zeggen dat ze het toegepast hebben en dat ze na een uur geen last meer hadden, maar ja misschien hadden ze zonder suctie na 30 minuten geen last meer gehad.... Het is net als de PCM bij hoofdpijn, is de hoofdpijn nu over van de PCM of was hij zonder PCM ook of zelfs eerder over gegegaan ?????