| 0923100 | MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode) | |
| 0923993 | MKA Veiligheidsregio Gelderland Zuid (Traumaheli Life-Line-3 - MMT) |
| 0923993 | MKA Veiligheidsregio Gelderland Zuid (Traumaheli Life-Line-3 - MMT) |
p2kflex
0923993 MKA Veiligheidsregio Gelderland Zuid (Traumaheli Life-Line-3 - MMT)
Lifeliner 3 mag bijstand geven bij de chaos in Duitsland (Loveparade)
Als je zo het op WDR volgt is het wel 'netjes' van de organisatie hoe het nu nog loopt. Ondanks de enorme chaos in de tunnel lijkt het gros van het publiek redelijk 'rustig' te blijven doordat de muziek enz vooralsnog doorgaat.
p2kflex
0923993 MKA Veiligheidsregio Gelderland Zuid (Traumaheli Life-Line-3 - MMT)
Lifeliner 3 mag bijstand geven bij de chaos in Duitsland (Loveparade)
Edit: Volgens mij zag ik LL3 net landen op de snelweg (is live op WDR tv)
Ga je gang ;)
http://img441.imageshack.us/i/loveparade01.jpg (http://img441.imageshack.us/i/loveparade01.jpg)
http://i32.tinypic.com/infkg9.gif (http://i32.tinypic.com/infkg9.gif)
http://i30.tinypic.com/e0lll2.gif (http://i30.tinypic.com/e0lll2.gif)
Het is wel een zeer dichtbevolkt gebied, dus hulp kan snel ter plaatse komen.
Hulpverlening is volgens mij een minder groot probleem dan de manier-van-aanpak. Met 1.4 miljoen mensen op die lokatie is dat een groter probleem... immers, als je het nu aflast, waar laat je al die mensen en hoe voorkom je verdere ellende als die tegelijk weggaan.
Zojuist op de ZDF; mensen worden verzocht het gebied te verlaten.
Het feest is nog altijd gaande.. Neem aan dat ze het per groepen doen, of hoop ik dan toch.. :|
Zie nu ook een UH-1(SAR) van de duitse luchtmacht landen.
Live uitzending op WDR nu. Net beelden van de tunnel nu. Wat een slagveld...
Hebben ze in Duitsland ook termen bij grote interregionale hulpverlening, zoals wij in Nederland GRIP hebben?
Onder die witte doeken, zijn dat... :-\
Ja :( En nog altijd geen contact gehad met schoonzusje... Dat nummer van duisburg proberen te bellen heeft ook geen zin denk ik...
http://www.loveparade.de/ (http://www.loveparade.de/)
Livestream van het feest, wat vooralsnog in volle gang is.
Als ze de slachtoffers al geidentificeerd hebben... maar verder is het duimen. Hele mobiele netwerk licht plat dus bellen heeft al geen nut helaas.
Die Polizei hat inzwischen bestätigt, dass es 15 Todesopfer gegeben hat.
Hebben ze in Duitsland ook termen bij grote interregionale hulpverlening, zoals wij in Nederland GRIP hebben?
MANV is wel zoiets: Massenanfall von Verletzten (http://de.wikipedia.org/wiki/Massenanfall_von_Verletzten)
Gaarne een bron? :)
Zojuist op de persconferentie:
Alle mensen zijn buiten de tunnel aangetroffen en in de tunnel verzorgd. Er zijn geen doden gevallen in de tunnel.
Bron: WDR
mag ik al zeggen gevalletje HvH alleen dan zonder relschoppers of trek ik dan te snel conclusies.
[12.51 Uhr]Schusswaffengebrauch kann ich nicht bestätigen - auch nicht die Androhung des Schusswaffengebrauchs", sagte der stellvertretende Polizeipräsident Schmeling. Auch die Bundespolizei wies entsprechende Berichte zurück.Gebruik van schietwapens wordt niet bevestigd, ook niet de dreiging daarvan, aldus de politie.
[12.43 Uhr] Detlef von Schmeling widerspricht Berichten, dass die Polizei den Besuchern rund um den Tunnel nicht geholfen habe. Außerdem habe es nach seinem "persönlichen Eindruck" keine "Massenpanik" geben.
[12:42 Uhr] Teil des Sicherheitskonzeptes sei gewesen, den Zugang zum Tunnel zu regulieren, sagt Detlef von Schmeling (Polizei Duisburg). Das sei den ganzen Tag über durch die Polizei erfolgt. Der Zugang zum Gelände sei zu keinem Zeitpunkt gesperrt gewesen. Zum Zeitpunkt des Unfallgeschehens hat es nach Informationen von Schmeling durchaus noch Bewegungsmöglichkeiten auf der Rampe gegeben.
"Es liegen keine Erkenntnisse vor, nach denen es einen so großen Druck auf den Tunnel gegeben hat, dass es zu diesem Unglück kommen musste", sagte von Schmeling.
[12:38 Uhr] Die Veranstalter wollten sich nicht dazu äußern, wie der Zugang durch den Tunnel zum Festgelände vor Beginn der Loveparade mit Blick auf die Sicherheit der Besucher bewertet wurde. Der Sprecher der Veranstalter Lopavent, Björn Köllen, verwies auf die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft. Polizeipräsident Schmeling sagte, die Polizei sei mit mehr als 4.000 Kräften bei der Veranstaltung im Einsatz gewesenKorte samenvatting: de organisator wil niet verder uitleggen of er voldoende rekening is gehouden met de hoeveelheid toeschouwers en de veiligheid daarvan in de tunnel naar het festivalterrein. De woordvoerder zegt onderzoeken af te wachten. De commandant van de politie zei dat er meer dan 4000 politiemensen aanwezig waren.
12:32 Uhr] Krisenstabsleiter Rabe sagte, der Veranstaltungsplatz auf dem alten Güterbahnhof könne grundsätzlich gut bis zu 300.000 Menschen aufnehmen. Er sei zum Zeitpunkt der Unglücks nicht vollständig gefüllt gewesen.Op het festivalterrein (bij het oude station) konden zo'n 300.000 mensen. Op het moment van de ramp was het terrein niet volledig gevuld, waardoor er een file ontstond bij de toegangspoort. De politie heeft vervolgens een tweede ingang geopend om de druk van de eerste te krijgen.
Was dazu geführt hat, dass es zum Stau an der Rampe gekommen ist, sei Teil des Ermittlungsverfahrens und daher nicht Gegenstand dieser Pressekonferenz, stellte Polizeipräsident von Schmeling klar. Die Polizei habe vor dem Unglück eine zweite Zugangsrampe geöffnet, damit der Druck auf den ersten Zugang nachlassen könne.
12:25 Uhr] Detlef von Schmeling will die Zahl der Besucher, die der Veranstalter bekannt gegeben hat (1,4 Millionen), nicht bestätigen. Sicher sei zur Zeit nur, dass zwischen 9 und 14 Uhr 105.000 Raver mit den Bundesbahn angereist seien.
Loveparade 2010 Duisburg; kurz vor der massenpanik (http://www.youtube.com/watch?v=v1MdzlWmVeI&feature=player_embedded#normal)
Loveparade 2010 Duisburg; kurz vor der massenpanik Katha2310
Mensen konden niet doorlopen dus..
Maar het bevreemd mij wel, na het Heizel drama is het hele crowd control concept behoorlijk verbeterd, zeker de laatste jaren. Er bestaan ook hele mooie handleidingen voor. Die kun je ongeacht de locatie overal toepassen.
overheid nog steeds de eind verantwoordelijke.Klopt denk dat het ook in Dtsl zo is dat de gemeente de vergunning afgeeft. Of de gemeente is mede organisator/sponsor en dan zitten ze ineens met twee petten op. :o
De doden zijn dus niet aangetroffen in het stuk wat je op de video ziet in deze post:
Chaos vor dem Tunnel - Massenpanik - Loveparade 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=YcKP0HOqI40&feature=player_embedded#normal)
:-X
Op dit filmpje is duidelijk te zien dat de druk op het hele kleine buffer ruimte heel erg op loopt. Mensen worden steeds meer tegen het hek aangeduwd door de menigte daar achter. En ze kunnen geen kant op.
19 Tote bei Drama Love Parade Duisburg. (http://www.youtube.com/watch?v=BgkDTsi97mA#normal)
Geen Nederlanders in ziekenhuis na Loveparade
Het lijkt erop dat er geen Nederlanders zijn onder de zwaargewonden die vielen bij het drama op de Loveparade in Duisburg. Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten dat er geen enkele aanwijzing is dat er van de 342 gewonden die vielen, Nederlanders in het ziekenhuis liggen.
Wel waren er berichten over Nederlanders die bijvoorbeeld schaafwonden hadden opgelopen als gevolg van de verdrukking die rond een tunnel ontstond. De tunnel leidde naar het festivalterrein. Door de paniek die ontstond kwamen in totaal negentien mensen om het leven, onder wie een 22-jarige Nederlander.
Bron: FOK!.nl (http://frontpage.fok.nl/nieuws/397311/1/1/50/geen-nederlanders-in-ziekenhuis-na-loveparade.html)
Weet iemand het oppervlak van het evenementen terrein? ??? Stel dat het 1 miljoen bezoekers zouden zijn en er staan 2 mensen op een vierkante meter (wat al erg, super, vol zou zijn voor een evenementen terrein) dan zou er 500.000 m2 oppervlak moeten zijn wat 50 hectare grond zou zijn..... Uit gaan van 1 vierkante meter levert al 100 hectare op...Sprak men vandaag niet over 250 000 quadrat meter in de persconferentie ??
Ich klage an
Die verantwortlichen
Organisatoren haben
unsere Kinder in den
Tod getrieben
eine Mutter
Volgens hem was er sprake van maximaal 300.000 à 400.000 bezoekers. Hij wees er op dat organisatoren van grote evenementen de bezoekersaantallen vaak overdrijven.Hoe meer bezoekers hoe groter de sponsoren. Voorbeeld, FIFA de worldcup en de biersponsor, daar kwam het kleine Ned merk niet tussen. Dus voor de organisator is het een commercieel belang om de bezoekers aantallen naar boven af te ronden. En als er geen toegansgcontrole is en geen verkochte kaartjes is het moeilijk in schatten hoeveel mensen er zijn, en op welk moment. Wrang is dat de organisator van een evenement in het vooroverleg met de verguningsverstrekkers juist weer de bezoekers aantallen naar beneden haalt, om geen al te zware veiligheidseisen te krijgen.
Op NU.nl wordt vermeld dat er nog 1138 mensen vermist zijn. Dit terwijl er sprake is van 500 gewonden, hoe zit dit?
Ik begrijp niet waarom er niet rekening met 1 miljoen mensen is gehouden.
In 1989 besloot Matthias Roeingh alias DJ dr. Motte om zijn verjaardag op een originele manier te vieren. Onder het motto "Friede, Freude, Eierkuchen" organiseerde hij een politieke demonstratie op de Kurfürstendamm in Berlijn. In een Volkswagenbusje had hij een muziekinstallatie met generator geïnstalleerd en stapvoets rijdend speelde hij techno voor zo'n 150 bezoekers. Hij maakte er een jaarlijks terugkerend evenement van met telkens een ander motto. De eerste jaren steeg het aantal bezoekers en het aantal deelnemende trucks per jaar explosief.
Datum Motto Bezoekersaantal
01-07-1989 Friede, Freude, Eierkuchen 150
07-07-1990 The Future Is Ours 2000
06-07-1991 My House Is Your House 6000
04-07-1992 The Spirit Makes You Move 15 000
03-07-1993 The Worldwide Party 30 000
02-07-1994 Love 2 Love 120 000
08-07-1995 Peace on Earth 500 000
13-07-1996 We Are One Family 750 000
12-07-1997 Let the Sun Shine In Your 1 000 000
11-07-1998 One World One Future 1 100 000
10-07-1999 Music Is The Key 1 500 000
08-07-2000 One World One Loveparade 1 300 000
21-07-2001 Join the Love Republic 1 000 000
13-07-2002 Access Peace 750 000
12-07-2003 Love Rules 750 000
15-07-2006 The Love is Back 1 200 000
25-08-2007 Love is everywhere 1 200 000
19-07-2008 Highway to Love 1 600 000
24-07-2010 The Art of Love 1 400 000
Sorry dat het niet mooi recht onder elkaar staat maar het forum doet raar bij mij
Wat inhoudelijke informatie via Duitse collega's.
De twee tunnels waren elk 6 meter breed. Door beide tunnels stroomde het publiek toe, en dit kwam inderdaad samen bij de Rampe(Hellingbaan) naar het eigenlijke feestterrein. Die hellingbaan was maar 8 meter breed. Dus 2 x 6 meter moet worrden samengeperst in 1x 8 m. :o
Aan het eind van de hellingbaan, dus bij het feeesterrein stonden eet- en verkoopkraampjes. Dit versmalde de doorgang, en het publiek bleef hier ook stil staan, waardoor de doorstroming nog meer stagneerde. :o
Als men hier dan voor bij was kon men het feesterrein op, maar hier reden de zgn. Muziektrucks rond. En als die trucks ter hoogte van de helling baan kwamen bleef het publiek natuurlijk ook stilstaan. :o
Drie zaken die bij elkaar opgeteld al voldoende zijn om een ramp te laten gebeuren. Voeg daarbij zaken als communicatie, gebrekking veiliheidsplan, afstemming, ontbreken noodsceenario's en onderschatting van het bezoekers aantal en de ramp is klaar om plaats te vinden.
Wie heeft een linkje naar het rapport? :)
is er iemand die misschien de tijd zou kunnen nemen om wat lucht foto's uit te zoeken door ze in rasters te verdelen en dan gaan schatten naar het bezoekers aantalWaarom doe je het zelf niet? Dit is een forum, geen afhaalbalie :-(
Al op de site van de gemeente gekeken? ::) Eerste bericht:
(...)
Wat doet die politie auto op 1:40?? ??? ??? ???Dat politiebusje wil in de reeds bestaande paniek volgens mij de tunnel in, met gebruik van OGS. Was in eerdere nieuwsberichten toch al genoemd?
Wat doet die politie auto op 1:40?? ??? ??? ???
(...)
Dat politiebusje wil in de reeds bestaande paniek volgens mij de tunnel in, met gebruik van OGS. Was in eerdere nieuwsberichten toch al genoemd?
Welk nieuwsbericht? Heb ik wat gemist? :)Heb zo het nieuwsbericht niet voorhanden, maar had al gehoord dat er meer paniek uitbrak doordat een politiebusje zijn weg door de tunnel probeerde te banen.
Welk nieuwsbericht? Heb ik wat gemist? :)
:-X :-X :-X Het hele verhaal met beelden.... Het lijkt me, gezien de beelden, vrij duidelijk..... :-X :-XHet lijkt vrij duidelijk, maar vergeet niet dat dit één kant van het verhaal is.
Weer een organisator van een groot evenment die zijn eigen handen wast in onschuld en de politie etc de schuld geeft, lekker makkelijk... >:(Nogal een sterke uitspraak. Ik denk dat de beelden een rol moeten spelen bij het onderzoek en pas daarna kan je iets zeggen over schuld.
Weer een organisator van een groot evenment die zijn eigen handen wast in onschuld en de politie etc de schuld geeft, lekker makkelijk... >:(
http://www.dokumentation-loveparade.com/ (http://www.dokumentation-loveparade.com/)
DokumentarfilmBei der Loveparade 2010 in Duisburg starben 21 Menschen, zahlreiche wurden verletzt. In den vergangenen Wochen ist über die Geschehnisse des Tages viel spekuliert worden.
Dieser Film zeigt, was sich am 24. Juli 2010 ereignet hat.
Er basiert auf den Aufzeichnungen der Überwachungskameras, erklärenden Animationen, Dokumenten, Presseberichten und den Aussagen von Augenzeugen
:-X :-X :-X Het hele verhaal met beelden.... Het lijkt me, gezien de beelden, vrij duidelijk..... :-X :-X
Hier zijn alle camera beelden integraal te bekijken: http://www.dokumentation-loveparade.com/kameras (http://www.dokumentation-loveparade.com/kameras)
Open putdeksel mogelijk oorzaak ramp Loveparade
Uitgegeven: 17 september 2010 16:33
Laatst gewijzigd: 17 september 2010 16:33
AMSTERDAM – Een provisorisch bevestigde putdeksel is mogelijk een belangrijke oorzaak van de ramp op de Loveparade in Duisburg eind juli.
© AFPHierover bericht Dnews.de vrijdag op basis van een onderzoek naar de ramp dat in handen is van tv-zender WDR.
De putdeksel zou in de drukte open zijn gaan staan, waarna er mensen overheen struikelden.
In het gedrang kwamen in totaal 21 mensen om het leven en vielen ruim vijfhonderd gewonden.
© NU.nl
Een 'ramp' wordt nooit door één feit veroorzaakt...
Open putdeksel mogelijk oorzaak ramp Loveparade
Uitgegeven: 17 september 2010 16:33
Laatst gewijzigd: 17 september 2010 16:33
AMSTERDAM – Een provisorisch bevestigde putdeksel is mogelijk een belangrijke oorzaak van de ramp op de Loveparade in Duisburg eind juli.
© AFPHierover bericht Dnews.de vrijdag op basis van een onderzoek naar de ramp dat in handen is van tv-zender WDR.
De putdeksel zou in de drukte open zijn gaan staan, waarna er mensen overheen struikelden.
In het gedrang kwamen in totaal 21 mensen om het leven en vielen ruim vijfhonderd gewonden.
© NU.nl
Ik denk dat we voor een definitieve conclusie maar ff moeten wachten op wat meer officiele bronnen als een krant. Maar dat de doden alleen te wijten zijn aan een openstaand putdeksel is volgens mij een beetje te simplistisch.
Dat van jou te vernemen noem ik op zich nieuws.
Overigens je gaf nog geen antwoord op je stelling!
En als je een probleem met mij hebt, doe dat dan per PM en val daarmee de rest van de lezers niet lastig.
Wat een vriendelijke tekst, paste die niet in een p.m.
Overigens een "Ramp" (Rampverklaring) wordt afgegeven door de autoriteit, beginnend bij de burgemeester plaats incident en dat is net iets anders als taalkundig het woord gebruiken om te duiden, zelfs dat wat nog niet plaats vond.
Overigens een "Ramp" (Rampverklaring) wordt afgegeven door de autoriteit, beginnend bij de burgemeester plaats incident en dat is net iets anders als taalkundig het woord gebruiken om te duiden, zelfs dat wat nog niet plaats vond.
De verplichting om (door de burgemeester) een "rampverklaring" af te leggen is al jaren geleden geschrapt uit de wet. De verklaring wordt in de praktijk ook niet meer gegeven.
Zal gerust in een pm gepast hebben maar denk dat je de reaktie moet zien in het kader van wie de bal kaatst etc etc....
Overigens kan een gebeurtenis in de volksmond al gauw een ramp zijn en technisch gesproken niet.... in dit geval, 21 doden en 500 gewonden mag je rustig spreken van een ramp...
Om volledig on-topic te gaan, ik ben het eens met de stelling dat een ramp een gebeurtenis is van een aaneenschakeling van fouten danwel gebeurtenissen. Een ramp ontstaat vaak niet door een enkele gebeurtenis, uitzonderingen daar gelaten. In dit specifiek geval, het begint bij een putdeksel, er ontstaan mensen stuwingen waarop weer besluiten worden genomen tot beteugeling die ook weer verkeerd uitpakken.... zo zijn er in de tussentijd ook nog wel meer dingen te bedenken !
Ja hier kan niet anders dan de vraag volgen; Bron
Simpel: de huidige Wet Rampen en Zware Ongevallen (Wrzo), waarin deze verplichting niet voorkomt. In de nieuwe Wet op de Veiligheidsregio's ook niet ;)
Nee zo simpel kom je er niet van af; http://wetten.overheid.nl/BWBR0003765/geldigheidsdatum_19-09-2010 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0003765/geldigheidsdatum_19-09-2010)
Volgens de Wet Rampen en Zware Ongevallen is het de burgemeester die na overleg met zijn beleidsstaf (hoofd van politie, hoofd gezondheidsdienst, commandant brandweer) een rampverklaring uitgeeft.(...)
In welk artikel staat dit?
De verplichting om (door de burgemeester) een "rampverklaring" af te leggen is al jaren geleden geschrapt uit de wet. De verklaring wordt in de praktijk ook niet meer gegeven.
Ja hier kan niet anders dan de vraag volgen; Bron
Heren en of dames, als ik de vraag nu eerst omdraai, met de vraag in welk gemeentelijk rampenplan leest u niet dat de burgemeester het in werking stelt, indien daar naar zijn oordeel, als opperbevel hebber, aanleiding toe is. Indien dan nog vragen heeft krijgt u het volgende antwoord, maar laat ik vast een toegift doen met de vraag "wat denkt u dat een rampverklaring inhoud?
Wat je dus zegt is dat ook jij niet in de wet een artikel kan vinden die dit voorschrijft... ;) Bedankt voor je antwoord. :) Er is dus geen wettelijke verplichting dat een 'ramp' pas een ramp is als de burgemeester een 'ramp verklaring' heeft afgegeven.
Zouden we het nu weer over Duisburg kunnen hebben? :)