Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Eerstehulpverlening / Lotus => Pre-Hospitaal => Evenementenhulpverlening => Topic gestart door: rob-r op 24 juni 2016, 10:31:43
-
Oud Sigma leden starten in MWB de stichting Medisch Ondersteunings Team op.
Stichting Medisch Ondersteunings Team wil een totaal pakket gaan aanbieden aan organisaties die grote evenementen organiseren in Midden en West Brabant. Dit betekent goed geschoolde EHBOers met voldoende ervaring leveren die gewend zijn om artsen en verpleegkundigen te assisteren bij het uitvoeren van hun taken en indien nodig leveren wij ook een ambulance met chauffeur en verpleegkundige of een arts. Maar ook kunnen wij een verwarmde/geventileerde behandelplaats aanbieden.
Later zal er meer informatie volgen.
-
Wat is het verschil met de tientallen andere (al dan niet commerciële) clubs die dit soort dingen doen?
-
Wat is het verschil met de tientallen andere (al dan niet commerciële) clubs die dit soort dingen doen?
Niets. Het is het zoveelste clubje die in de markt van evenementenhulp stapt. Gelukkig kunnen ze wel "ALS-zorg" leveren.
Het klinkt mij in de oren als een groep gefrustreerde oud-sigma leden die vinden dat zij te goed zijn voor het NHT en dus voor evenementen van het Rode Kruis ook te goed zijn.
-
Het klinkt mij in de oren als een groep gefrustreerde oud-sigma leden die vinden dat zij te goed zijn voor het NHT en dus voor evenementen van het Rode Kruis ook te goed zijn.
En waar baseert u dit op??
-
Eerdere berichtgeving zoals http://www.bd.nl/regio/brabant/vrijwilligers-sigma-teams-goede-noodhulp-in-gevaar-1.5177349 (http://www.bd.nl/regio/brabant/vrijwilligers-sigma-teams-goede-noodhulp-in-gevaar-1.5177349)
Ik heb het idee dat je het artikel wel kent ;)
-
Het einde van het sigma verliep niet in alle regio's het zelfde. In veel regio's zijn de sigma teams enthousiast omgeschoold en overgestapt naar de NHT's. In andere regio's zijn de teams een hoop herrie gaan maken en zichzelf vooral heel belangrijk en te goed gaan vinden. Een deel van vrijwilligers in midden en west Brabant paste volgens mij in de tweede groep.
-
Ja dat dus :)
-
Toe maar belangrijk en te goed, gefrustreerd!?
Je kunt ook stellen dat dat we gewoon bezorgd waren!
-
Maar vertel, wat is dan het verschil met die andere partijen?
Voegt het oud sigma zijn iets toe wat die andere partijen niet kunnen bieden?
Sigma als onderdeel van het rode kruis betekent immers ook dat de grond beginsellen van het rode kruis ook op sigma van toepassing zijn (waren).
Is dat bij jullie ook het geval? Of is het zo dat jullie elkaar toevallig van de Sigma kennen?
-
Ik zie op jullie Facebook trouwens ook foto's van de GHOR EHBO unit. https://www.facebook.com/Stichting-Medisch-Ondersteunings-Team-1549668865338726 (https://www.facebook.com/Stichting-Medisch-Ondersteunings-Team-1549668865338726)
maar deze unit is natuurlijk van de GHOR en beschikbaar voor alle EHBO organisaties om gebruik van te maken. http://www.ghorbrabantmwn.nl/meer-informatie/mobiele-ehbo-unit (http://www.ghorbrabantmwn.nl/meer-informatie/mobiele-ehbo-unit)
-
Welke ehbo richtlijnen (BLS niveau) worden bij deze organisatie gehanteerd voor grote evenementen? Die van het HOK of NRK ( 098uo ), anders of eigen?
-
Sowieso, als ze verpleegkundige leveren, hebben ze dan ook een arts die medisch verantwoordelijk is voor hun handelingen? Anders mag die verpleegkundige toch geen voorbehouden handelingen verrichten.
-
Sowieso, als ze verpleegkundige leveren, hebben ze dan ook een arts die medisch verantwoordelijk is voor hun handelingen? Anders mag die verpleegkundige toch geen voorbehouden handelingen verrichten.
triage-vpk? (BLS+ is dat toch volgens mij?)
-
Dat bestaat officieel niet. Deze persoon mag nog steeds geen voorbehouden handelingen verrichten, tenzij hij/zij werkt onder de verantwoordelijkheid van een medisch manager/arts.
Maar oke, dan heb je een triage verpleegkundige. Waarom? Wat is daar het nut van? Triage = beoordelen van de ernst van letsels. Om op die manier de juiste zorg bij het juiste slachtoffer te krijgen en om te zorgen dat de meest kritische patiënten als eerste behandeld worden. Dat heeft alleen maar nut als je na die triage ook professionele hulp kunt bieden. Als je vervolgens alleen BLS/EHBO biedt heeft triage geen toegevoegde waarde. Want de hulp die ze daarna krijgen is toch de zelfde.
Triage heeft nut als je 3 ambulances en 4 ernstig gewonde slachtoffers hebt en moet bepalen wie als eerste geholpen moet worden. Daarnaast zal de ambulance dienst deze triage zelf uitvoeren zodra ze ter plaatsen zijn.
-
Wij werken ook vaker met triage verpleegkundige, en inderdaad, zij mogen geen voorbehouden handelingen uitvoeren. Maar zij kunnen wel meer zorg leveren aan een kritisch slachtoffer en zijn in staat meer/beter te monitoren/triageren dan dat je als EHBO'er kan (en heeft geleerd).
De verpleegkundige die wij meestal hebben, hebben alleen een lifepack mee.
-
Je gaat toch geen kritische patiënt als verpleegkundige monitoren op een evenement.
Welke zorg kunnen zij dan concreet meer leveren? Ze zijn meer ervaren, zullen waarschijnlijk een professionelere houding hebben, patiënt omgang zal wat beter zijn dan bij de gemiddelde EHBO'er etc. maar voor de rest?
Wat gaan ze dan doen met die monitor als ze vervolgens toch geen andere handelingen kunnen uitvoeren? Het draaien van een ECG bij iemand met pijn op de borst in afwachting dan de ambulance zie ik als enige toevoeging. Maar ongeacht wat er op dat ECG te zien is moet die ambulance toch als eerst gebeld worden en komen.
-
Monitoren zolang er nog geen ambu is. Als deze dus nog aanrijdend is. En verder gaat op de meeste evenementen waar een triage vpk is gaat de ambu via de OVD-G.
-
Dit zijn zorgen die bij alle ehbo-clubs spelen. Bijzonder is dat ze zich profileren als ervaren in assisteren van een VPK en Arts. Ik vraag me af hoe vaak men dit daadwerkelijk heeft gedaan bij een echte patiënt tijdens een SIGMA inzet?
Anyway, ben ik de enige die het ironisch vindt dat de organisatie (afgekort) MOT heet, na al de media aandacht die de oprichters gezocht hebben rond hun mot met de GHOR MWB? 998765 0098
-
Buiten het medisch handelen om kan een verpleegkundige een goede toevoeging zijn voor de gemiddelde EHBO'ER. Omdat deze wat support kan geven, de communicatieve vaardigheden richting de patiënt waarschijnlijk wat beter zijn, in complexe situaties waarschijnlijk het overzicht wat beter kan bewaren door zijn/haar ervaring en ook de EHBO'ers wat bij kan leren. Het is een uitstekend iemand om bijvoorbeeld te gebruiken om de inschatting te maken of je iemand naar de huisarts of naar huis stuurt bij twijfel. Maar als ervaren en hoogopgeleide EHBO'er heb je zulke support helemaal niet nodig toch ;-)
-
Als ik op een relatief klein evenement sta zonder ALS inzet betekent niet dat ik niet mag triageren als BLS-er.
In het geval van meerdere slachtoffers moet ik als leken EHBO-er bij aankomst bij een incident met meerdere gewonden al direct keuzes gaan maken aan de hand van mijn waarnemingen. Medisch triageren komt nagenoeg altijd later.
Het verschil tussen medisch triageren en niet-medisch triageren mogen echter duidelijk zijn.
Elke EHBO-er leert -mits het betreffende EHBO opleidingsysteem daar aandacht aan schenkt en dat toestaat- om prioriteiten te stellen indien er meerdere slachtoffers zijn. Dat is puur triageren.
Het uitvoeren van een triage is dus niet uitsluitend voorbehouden aan een zorgprofessional, alleen op een ander niveau! (lees medisch)
Elke zichzelf respecterende EHBO certificeerder moet aan triageren van meerdere slachtoffers ruimschoots aandacht schenken en opnemen in de eigen richtlijnen en eindtermen.
Daarnaast kan bij de inzet van het "Medisch Ondersteunings Team" zonder ALS-ers een verkeerd beeld ontstaan en verwachting scheppen omtrent het woord "medisch".
-
De startpost lijkt meer op online-reclame dan op een start van een discussie-topic omtrent dit groepje EHBO'ers. Wat is het nut van dit topic? Reclame of discussie?
-
De startpost lijkt meer op online-reclame dan op een start van een discussie-topic omtrent dit groepje EHBO'ers. Wat is het nut van dit topic? Reclame of discussie?
Reclame die uitmondt in een discussie ::)
-
Oud Sigma leden starten in MWB de stichting Medisch Ondersteunings Team op.
Stichting Medisch Ondersteunings Team wil een totaal pakket gaan aanbieden aan organisaties die grote evenementen organiseren in Midden en West Brabant. Dit betekent goed geschoolde EHBOers met voldoende ervaring leveren die gewend zijn om artsen en verpleegkundigen te assisteren bij het uitvoeren van hun taken en indien nodig leveren wij ook een ambulance met chauffeur en verpleegkundige of een arts. Maar ook kunnen wij een verwarmde/geventileerde behandelplaats aanbieden.
Later zal er meer informatie volgen.
Wat zijn in jouw ogen goed geschoolde EHBOers met voldoende ervaring?
-
Maar als ervaren en hoogopgeleide EHBO'er heb je zulke support helemaal niet nodig toch ;-)
En in mijn geval?
Ik ben gediplomeerd verzorgende IG, heb tijdens de opleiding tot verpleegkundige dit diploma behaald, in 15 weken tijd. Ga nu naar het 4e jaar van verpleegkundige en heb voor mijn 20 jaar naar eigen zeggen al wel wat dingen gezien en gedaan. Heb 3 weken stage gelopen op SEH, 4 weken op IC, 8 weken op OK, en daar dingen gedaan als anethesiemedewerker en OK-assistent. Dit allemaal in een vreemde taal; Spaans. Zij hebben mij heel vrij gelaten en zelfstandig heel erg veel laten doen. Ze hebben me veel (overbodige) dingen geleerd. Ik kan nu mensen intuberen, centrale lijnen zetten, assisteren bij bevallingen etc.
Ik zou nooit van mijzelf zeggen dat ik alles weet en kan, ik durf wel te zeggen dat ik tijdens mijn hobby als evenementenhulpverlener voor een organisatie goede inschattingen kan maken en de samenwerking tussenz zorgvrager, arts of ambulance personeel geen problemen opleveren.
-
En in mijn geval?
Ik ben gediplomeerd verzorgende IG, heb tijdens de opleiding tot verpleegkundige dit diploma behaald, in 15 weken tijd. Ga nu naar het 4e jaar van verpleegkundige en heb voor mijn 20 jaar naar eigen zeggen al wel wat dingen gezien en gedaan. Heb 3 weken stage gelopen op SEH, 4 weken op IC, 8 weken op OK, en daar dingen gedaan als anethesiemedewerker en OK-assistent. Dit allemaal in een vreemde taal; Spaans. Zij hebben mij heel vrij gelaten en zelfstandig heel erg veel laten doen. Ze hebben me veel (overbodige) dingen geleerd. Ik kan nu mensen intuberen, centrale lijnen zetten, assisteren bij bevallingen etc.
Ik zou nooit van mijzelf zeggen dat ik alles weet en kan, ik durf wel te zeggen dat ik tijdens mijn hobby als evenementenhulpverlener voor een organisatie goede inschattingen kan maken en de samenwerking tussenz zorgvrager, arts of ambulance personeel geen problemen opleveren.
Je bent dus erg ervaren en zult daarmee meer kwaliteit leveren. Echter zonder arts die opdrachten kan geven is er weinig wat je extra kunt doen wat een EHBO'er niet zou kunnen. Het verschil is dat je het waarschijnlijk gewoon sneller en beter doet. Voor een gemiddelde EHBO'ER is dat dus zeker een handige toevoeging. Maar als de EHBO organisatie geen gewone is, maar alleen met erg goede, ervaren en gespecialiseerde hulpverleners werkt. Is het verschil dan nog zo groot? (hier zit een tikje sarcasme in want ik heb wel eens twijfels bij ehbo organisaties die zichzelf op een voetstuk zetten.)
Je zou het met auto's kunnen vergelijken. Als jij een grote Audi bent, dan heb je waarschijnlijk een betere motor, wegligging, meer comfort etc dan een gewone middenklasser. Maar op de snelweg hebben beide zich aan de zelfde regels te houden. Je rit van Amsterdam naar Maastricht zal niet veel verschillen in beide. Behalve dat je bij de ene kunt zeggen dat je met een mooie audi bent gegaan en de andere niet.
-
En in mijn geval?
Ik ben gediplomeerd verzorgende IG, heb tijdens de opleiding tot verpleegkundige dit diploma behaald, in 15 weken tijd. Ga nu naar het 4e jaar van verpleegkundige en heb voor mijn 20 jaar naar eigen zeggen al wel wat dingen gezien en gedaan. Heb 3 weken stage gelopen op SEH, 4 weken op IC, 8 weken op OK, en daar dingen gedaan als anethesiemedewerker en OK-assistent. Dit allemaal in een vreemde taal; Spaans. Zij hebben mij heel vrij gelaten en zelfstandig heel erg veel laten doen. Ze hebben me veel (overbodige) dingen geleerd. Ik kan nu mensen intuberen, centrale lijnen zetten, assisteren bij bevallingen etc.
Ik zou nooit van mijzelf zeggen dat ik alles weet en kan, ik durf wel te zeggen dat ik tijdens mijn hobby als evenementenhulpverlener voor een organisatie goede inschattingen kan maken en de samenwerking tussenz zorgvrager, arts of ambulance personeel geen problemen opleveren.
Een centrale lijn 'zet' je niet, maar "die breng je in" en intuberen kun je niet.
Assisteren bij een bevalling kan iedereen.
-
Heb 3 weken stage gelopen op SEH, 4 weken op IC, 8 weken op OK, en daar dingen gedaan als anethesiemedewerker en OK-assistent. Dit allemaal in een vreemde taal; Spaans. Zij hebben mij heel vrij gelaten en zelfstandig heel erg veel laten doen. Ze hebben me veel (overbodige) dingen geleerd. Ik kan nu mensen intuberen, centrale lijnen zetten, assisteren bij bevallingen etc.
Ik zou nooit van mijzelf zeggen dat ik alles weet en kan, ik durf wel te zeggen dat ik tijdens mijn hobby als evenementenhulpverlener voor een organisatie goede inschattingen kan maken en de samenwerking tussenz zorgvrager, arts of ambulance personeel geen problemen opleveren.
Je gelooft het zelf?
-
Een centrale lijn 'zet' je niet, maar "die breng je in" en intuberen kun je niet.
Centrale lijn vind ik ook niet zo interessant buiten de kliniek en ongewenst in de EHBO-tent.
EZ-IO, is sneller, makkelijker en veiliger.
-
En in mijn geval?
Ik ben gediplomeerd verzorgende IG, heb tijdens de opleiding tot verpleegkundige dit diploma behaald, in 15 weken tijd. Ga nu naar het 4e jaar van verpleegkundige en heb voor mijn 20 jaar naar eigen zeggen al wel wat dingen gezien en gedaan. Heb 3 weken stage gelopen op SEH, 4 weken op IC, 8 weken op OK, en daar dingen gedaan als anethesiemedewerker en OK-assistent. Dit allemaal in een vreemde taal; Spaans. Zij hebben mij heel vrij gelaten en zelfstandig heel erg veel laten doen. Ze hebben me veel (overbodige) dingen geleerd. Ik kan nu mensen intuberen, centrale lijnen zetten, assisteren bij bevallingen etc.
Ik zou nooit van mijzelf zeggen dat ik alles weet en kan, ik durf wel te zeggen dat ik tijdens mijn hobby als evenementenhulpverlener voor een organisatie goede inschattingen kan maken en de samenwerking tussenz zorgvrager, arts of ambulance personeel geen problemen opleveren.
IG diploma gekregen terwijl je VPK opleiding doet? Apart.....
Daar wil ik ook wel mijn opleiding gaan doen! 2 Diploma's voor de prijs van 1.
-
.... Ik kan nu mensen intuberen, centrale lijnen zetten, assisteren bij bevallingen etc.
Ik zou nooit van mijzelf zeggen dat ik alles weet en kan, ik durf wel te zeggen dat ik tijdens mijn hobby als evenementenhulpverlener voor een organisatie goede inschattingen kan maken en de samenwerking tussenz zorgvrager, arts of ambulance personeel geen problemen opleveren.
Ik durf te zeggen dat hier een zeer gevaarlijke leerling verpleegkundige aan het woord is.
-
Ik durf te zeggen dat hier een zeer gevaarlijke leerling verpleegkundige aan het woord is.
Dat is ook wat ik dacht. Als je denkt dat allemaal te kunnen als je ergens 3 tot 4 weken gewerkt/stage gelopen hebt........
Mijn docent verpleegkunde zei altijd: "je kunt iedere aap een kunstje leren, maar het gaat er om dat je weet wat je aan het doen en waarom".
Die woorden zeg ik 15 jaar na dato nog wel eens als ik een stagiaire begeleidt.
-
Oke, ik heb denk ik een verkeerd beeld geschetst voor velen! Ik heb al deze handelingen in Spanje geleerd, heb hier 20 weken buitenlandse stage gelopen. Zij hebben mij deze handelingen geleerd om dat dat daar van toepassing was. Echter zou ik dit nooit toepassen in Nederland. Geen denken aan,
Ik wilde alleen het voorbeeld geven dat er ook een andere vorm van hoogopgeleide EHBO'er os.
Expert, denk dat dat een vorm van dialect/streektaal is. Maar, je hebt gelijk. Die breng je in.
En oma, ik geloof het wel. Was er echt bewust bij!
Ik heb deze handelingen gedaan, heb mij vooraf er ook in verdiept, dat is verplicht in Spanje. Alleen is het daar heel vrij in wat je mag doen. Als ik vertel dat daar wordt gegeten op de OK's, door de omloop spelletjes worden gedaan op de mobiel geloven jullie mii ook niet, echter is dit daar wel de realiteit.
-
IG diploma gekregen terwijl je VPK opleiding doet? Apart.....
Daar wil ik ook wel mijn opleiding gaan doen! 2 Diploma's voor de prijs van 1.
Klopt, is niet gewoon. Ik heb het wel voor elkaar gekregen binnen de opleiding. Dit is nooit gebruikelijk!
-
Centrale lijn vind ik ook niet zo interessant buiten de kliniek en ongewenst in de EHBO-tent.
EZ-IO, is sneller, makkelijker en veiliger.
Als er alleen een gewone verpleegkundige staat zonder arts of zonder dat deze in dienst is van een ambulancedienst en werkt onder een mma maakt het niet uit want dan zijn beide geen optie.
-
Ik ken bij diverse rode kruis afdelingen verpleegkundige die daar actief zijn als vrijwilligers, maar belangrijk details. Als ze dienst doen staan ze er gewoon als EHBO'ers. Net als alle andere vrijwilligers. Dankzij hun achtergrond zijn het wel hele goede EHBO'ers en weten ze goed wat ze doen. Maar ze doen niks meer dan een EHBO'er. Je ziet het zelfs niet aan ze dat ze in het dagelijks leven verpleegkundige zijn. Net zoals je aan mij ook niet ziet wat ik in het dagelijks leven doe als ik met hun op dienst sta.
-
Ik ken bij diverse rode kruis afdelingen verpleegkundige die daar actief zijn als vrijwilligers, maar belangrijk details. Als ze dienst doen staan ze er gewoon als EHBO'ers. Net als alle andere vrijwilligers. Dankzij hun achtergrond zijn het wel hele goede EHBO'ers en weten ze goed wat ze doen. Maar ze doen niks meer dan een EHBO'er. Je ziet het zelfs niet aan ze dat ze in het dagelijks leven verpleegkundige zijn. Net zoals je aan mij ook niet ziet wat ik in het dagelijks leven doe als ik met hun op dienst sta.
Precies, de dingen die ik op evenementen doe zijn alleen maar dingen die ik mag doen volgens mijn EHBO certificaat. De dingen die ik geleerd heb tijdens mij opleiding tot verpleegkundige zal ik niet toepassen. Er zijn collegas die met ambu-ballonnen e.d. rondlopen. Hier wil ik niks van weten, omdat dit buiten de EHBO valt.
Ik snap ergens wel na mijn eerste bericht jullie mij bestempelen als 'gevaarlijk', dit raakt mij als persoon wel. Ik zou nooit buiten mijn boekje gaan in Nederland. Ik ben alleen heel enthousiast en gek op mijn werk.
Mijn excuses als ik een verkeerde indruk heb gemaakt.
-
Precies, de dingen die ik op evenementen doe zijn alleen maar dingen die ik mag doen volgens mijn EHBO certificaat. De dingen die ik geleerd heb tijdens mij opleiding tot verpleegkundige zal ik niet toepassen. Er zijn collegas die met ambu-ballonnen e.d. rondlopen. Hier wil ik niks van weten, omdat dit buiten de EHBO valt.
Ik snap ergens wel na mijn eerste bericht jullie mij bestempelen als 'gevaarlijk', dit raakt mij als persoon wel. Ik zou nooit buiten mijn boekje gaan in Nederland. Ik ben alleen heel enthousiast en gek op mijn werk.
Dat krijg je ervan, wanneer je je openbaar forum wilt mengen in een discussie, waarbij je deskundigheid wilt ontlenen aan het feit dat je een keer laryngoscoop hebt vastgehouden.
-
Dat krijg je ervan, wanneer je je openbaar forum wilt mengen in een discussie, waarbij je deskundigheid wilt ontlenen aan het feit dat je een keer laryngoscoop de laringoscopio hebt vastgehouden.
-
Akkoord. Ik wil niet zeggen dat ik deskundig ben, meer als voorbeeld dat ik al best wel veel gezien heb en gedaan.
-
Ik kan nu mensen intuberen, centrale lijnen zetten, assisteren bij bevallingen etc.
Op de IC heb ik ook een geweldige tijd gehad, de zorg daar en wat ik daar geleerd heb (o.a. centraal veneus infuus inbrengen, alleen geleerd niet uitgevoerd. En het monitoren van functies, de zorg met een comateuze patiënt etc.) spreekt mij erg aan.
Je hebt je nuances inmiddels aangebracht, maar dan nog: Iets een keer gezien hebben en iets echt kunnen; daar zit verschil in.
-
Jij verdient een like knop!
-
Dus we hebben te maken met een 20-jarige (mbo?) verpleegkunde student, welke tijdens deze opleiding een verzorgende IG diploma heeft behaald binnen 15 weken en welke tijdens deze opleiding bij een buitenlandse stage in Spanje heeft toegekeken hoe het eraan toe gaat op de OK. Deze student beweert nu dezelfde handelingen/hetzelfde werk te kunnen doen als een anesthesiemedewerker (opleiding van 3 jaar) en OK-assistent (wederom een opleiding van 3 jaar). Deze student heeft naar eigen zeggen geleerd te intuberen, een centraal veneus infuus aan te brengen, centrale lijn inbrengen... Maar je hebt het nog nooit gedaan.
Volgend jaar ben je oncoloog omdat je op de folders op de kankerafdeling hebt doorgelezen?
Besef je goed dat uitspraken zoals je doet erg gevaarlijk zijn.
-
Dus we hebben te maken met een 20-jarige (mbo?) verpleegkunde student, welke tijdens deze opleiding een verzorgende IG diploma heeft behaald binnen 15 weken
Het is niet geheel ongebruikelijk om te stellen dat als je in het vierde jaar van de opleiding tot MBO-verpleegkundige komt je kan functioneren als verzorgende IG, en hier dus ook op aangenomen kan worden voor een werkgever. Wel is het ongebruikelijk om hiervoor een daadwerkelijke diploma te krijgen.
-
Dus we hebben te maken met een 20-jarige (mbo?) verpleegkunde student, welke tijdens deze opleiding een verzorgende IG diploma heeft behaald binnen 15 weken en welke tijdens deze opleiding bij een buitenlandse stage in Spanje heeft toegekeken hoe het eraan toe gaat op de OK. Deze student beweert nu dezelfde handelingen/hetzelfde werk te kunnen doen als een anesthesiemedewerker (opleiding van 3 jaar) en OK-assistent (wederom een opleiding van 3 jaar). Deze student heeft naar eigen zeggen geleerd te intuberen, een centraal veneus infuus aan te brengen, centrale lijn inbrengen... Maar je hebt het nog nooit gedaan.
Volgend jaar ben je oncoloog omdat je op de folders op de kankerafdeling hebt doorgelezen?
Besef je goed dat uitspraken zoals je doet erg gevaarlijk zijn.
OK-assistenten en anesthesiemedewerkers zijn geen verpleegkundigen, het zijn paramedische beroepen. Ze worden aangenomen als leerling-ok-assistent in een ziekenhuis. Ze zijn vervolgens dagelijks op de OK en gaan af en toe een weekje naar school. Als chirurg weet je soms als je een gebakje krijgt dat er eentje geen leerling meer is maar een echte OK-assistent. Zonder het gebakje merk je verschil niet.
Het is sowieso niet dat ze 3 jaar in de schoolbanken zitten te zwoegen.
-
Laten we on topic gaan naar het Medisch Ondersteunings Team
-
Discussie over artsen op evenementen afgesplitst naar: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=85866.msg1433113#msg1433113 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=85866.msg1433113#msg1433113)
In dit topic kunnen we het beperken tot de MOT
ir. Auditor
-
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=70159 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=70159)
Een aantal jaar geleden is in Friesland hetzelfde geprobeerd. Maar dit smoorde al snel.
Ik voorzie hetzelfde met dit MOT idee.
Ook toen waren dit sigmaleden.
Toch best frustrerend dat sigma en nu soms de NHT leden zich meer voelen dan anderen.
-
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=70159 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=70159)
Een aantal jaar geleden is in Friesland hetzelfde geprobeerd. Maar dit smoorde al snel.
Ik voorzie hetzelfde met dit MOT idee.
Dat is een aanname!
Ook toen waren dit sigmaleden.
Toch best frustrerend dat sigma en nu soms de NHT leden zich meer voelen dan anderen.
Waar staat dat wij ons meer voelen??
Zoals ik in mijn eerste post schreef zal er later meer bekend worden.
Verder vraag ik mij af waarom er zo negatief gereageerd wordt.
-
Waarom mensen hier sceptisch reageren op dit soort initiatieven: Ervaring met super EHBO'ers die aangeven dat ze op hoger niveau, beter en meer ervaren zijn, maar vervolgens gewoon een kantoorbaan hebben en gevaarlijk zijn voor patiënten doordat ze hun eigen kunnen overschatten.
Ook een sigma opleiding zegt niet veel, exposure is er immers amper en zo heel diep gaat de opleiding ook niet. 21 lessen van 2 uur, dat is net iets meer dan een weekje fulltime in de schoolbanken en 2x op de ambulance mee rijden.
Mijn vriendin is anesthesiemedewerker, de boekenkast op onze slaapkamer staat vol met boeken over ABCDE, airway management, medicatie, trauma opvang etc. Als ik daar een zaterdag in ga lezen (ik lees en leer snel) dan weet ik waarschijnlijk meer over die onderwerpen dan er in een SIGMA cursus zit. Dan heb ik natuurlijk nog 0 ervaring en exposure, maar dat heb je als sigma vrijwilliger ook niet. Overigens heb ik wel ervaring in samenwerken met mijn vriendin, in het weekend koken we samen bijvoorbeeld en in de zomer zetten we samen de tent op.
Ik verkoop mezelf dan ook niet als ervaren hoog opgeleide EHBO'er. Ik ben gewoon een blije gup die vrolijk wordt van een pleister plakken en als het complexer wordt dan basis EHBO draag ik het met veel liefde over aan de ambulancedienst.
-
Waarom mensen hier sceptisch reageren op dit soort initiatieven: Ervaring met super EHBO'ers die aangeven dat ze op hoger niveau, beter en meer ervaren zijn, maar vervolgens gewoon een kantoorbaan hebben en gevaarlijk zijn voor patiënten doordat ze hun eigen kunnen overschatten.
Ook een sigma opleiding zegt niet veel, exposure is er immers amper en zo heel diep gaat de opleiding ook niet. 21 lessen van 2 uur, dat is net iets meer dan een weekje fulltime in de schoolbanken en 2x op de ambulance mee rijden.
Mijn vriendin is anesthesiemedewerker, de boekenkast op onze slaapkamer staat vol met boeken over ABCDE, airway management, medicatie, trauma opvang etc. Als ik daar een zaterdag in ga lezen (ik lees en leer snel) dan weet ik waarschijnlijk meer over die onderwerpen dan er in een SIGMA cursus zit. Dan heb ik natuurlijk nog 0 ervaring en exposure, maar dat heb je als sigma vrijwilliger ook niet. Overigens heb ik wel ervaring in samenwerken met mijn vriendin, in het weekend koken we samen bijvoorbeeld en in de zomer zetten we samen de tent op.
Ik verkoop mezelf dan ook niet als ervaren hoog opgeleide EHBO'er. Ik ben gewoon een blije gup die vrolijk wordt van een pleister plakken en als het complexer wordt dan basis EHBO draag ik het met veel liefde over aan de ambulancedienst.
Mooier had ik het niet kunnen verwoorden :) Overigens werk ik niet alleen samen met mijn vrouw tijdens het koken maar ook weleens tijdens een EHBO-dienst, dan zijn wij echt een superteam omdat wij zo goed op elkaar zijn ingespeeld ;D ;D 0098
-
Mijn vriendin loopt al een tijd met het idee om ook eens een EHBO diploma te halen om samen met me diensten te kunnen doen, ze heeft er alleen nog geen tijd voor gevonden. Gisteren avond kwam ze thuis: "Hey schat heb je wel eens van sigma gehoord? Een collega van me heeft dat vroeger gedaan, lijkt mij eigenlijk ook wel leuk."
-
Ik heb nergens geschreven dat wij ons boven wie dan ook verheven voelen.
Maar goed laat je frustraties hier vooral de vrije loop.
-
Ik heb nergens geschreven dat wij ons boven wie dan ook verheven voelen.
Maar goed laat je frustraties hier vooral de vrije loop.
Lees vooral je eigen teksten nog een keer.
-
Ik heb nergens geschreven dat wij ons boven wie dan ook verheven voelen.
Maar goed laat je frustraties hier vooral de vrije loop.
Citaat van je openingspost.
Dit betekent goed geschoolde EHBOers met voldoende ervaring leveren die gewend zijn om artsen en verpleegkundigen te assisteren bij het uitvoeren van hun taken.
-
Citaat van je openingspost.
Als je USP het assisteren van artsen en verpleegkundigen is, welke meerwaarde vind je dat biedt bij een evenement? Ik heb dat namelijk niet helemaal helder. Als er ALS moet worden verleend dan zorgt de ALS organisatie voor eigen personeel en vrijwilligers. Een voorbeeld: EMS uit Uden. De organisatie van het evenement zal er helemaal niet naar kijken. Vaak hebben zij maar één doel: zo goedkoop mogelijk aan de eisen van de vergunning voldoen. Kortom, de goedkoopste aanbieder.
-
Dit betekent goed geschoolde EHBOers met voldoende ervaring leveren die gewend zijn om artsen en verpleegkundigen te assisteren bij het uitvoeren van hun taken
Goed geschoold met ervaring en gewend zijn artsen te assisteren bij hun prehospitale taken zegt dat al deze mensen in staat zijn een kit dump te maken voor rapid sequence induction & intubation en de checklist voor deze procedure kunnen dromen.
Als men niet eens weet wat kit dump maken en checklist doorlopen met de arts is heb ik hier onder een paar voorbeeldjes. Als je niet in staat bent dit uit te voeren moet je niet claimen dat je goed geschoold bent en gewend bent om artsen te assisteren bij hun werkzaamheden in prehospitale situatie.
Preparation for RSI: This should be automatic and absolutely standard. Everything should be aimed at optimising the first attempt at intubation. The (critical care) paramedic should establish monitoring and rapidly provide a standard, laid out ‘kit dump’ of equipment. Before commencing induction the STCU-surgeon and (critical care) paramedic should rapidly run through the RSI checklist.
The purpose of the RSI checklist is to:
• Allow a defined period of preoxygenation
• Check that all the necessary equipment is present and working
• Ensure the position of the patient is ideal for intubating
• Reduce the chance of failed intubation
Every step in the procedure should be addressed in the order equipment will be used. This way no piece of equipment is missed out. While talking through ensure the patient has a tightly applied reservoir mask and that the reservoir is moving with respiration.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Fwuib0x.jpg&hash=dc1797b6fa7b83be4ac2a0b015503fae)
kit dump
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2vkg8qe.jpg&hash=38e2a46da9abe9d949c7431a41a8516f)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F28u1jr7.jpg&hash=b52f15f071bde1f92abd05e6ba94b659)
checklist
-
Goed geschoold met ervaring en gewend zijn artsen te assisteren bij hun prehospitale taken zegt dat al deze mensen in staat zijn een kit dump te maken voor rapid sequence induction & intubation en de checklist voor deze procedure kunnen dromen.
Dat leren de mensen niet in de SEHSO cursussen die ik geeft.
Ik heb even in het nieuwe OK boekje gekeken wat gisteren is uitgekomen maar daar zie ik het ook niet.
-
Dat leren de mensen niet in de SEHSO cursussen die ik geeft.
Ik heb even in het nieuwe OK boekje gekeken wat gisteren is uitgekomen maar daar zie ik het ook niet.
Wij leren het de mensen die onze prehospitale artsen assisteren wel waardoor we goed geschoolde EHBOers critical care paramedics met voldoende ervaring leveren die gewend zijn om artsen en verpleegkundigen te assisteren bij het uitvoeren van hun taken.
Ik heb geen idee wat een Nederlandse MMT-verpleegkundige moet leren voor ze op pad mogen met de MMT-arts. Ik veronderstel dat ze iedere SOP van MMT kennen, direct op de hoogte worden gesteld van wijzigingen, trainen en oefenen met MMT-arsten om onder iedere omstandigheid in staat te zijn de arts te kunnen assisteren.
Ik heb nog nooit een SOP van een Nederlandse MMT gezien. Het zegt dat ik ondanks mijn kennis en ervaring niet in staat ben om een Nederlandse MMT-arts te assiteren. Ik ben wel in staat om een Nederlandse MMT-arts te assisteren als ik mij eerst grondig verdiept hebt in de SOPs en/of hebben kunnen trainen/oefenen met een MMT-arts als het gaat om handelingen of procedures die ik nooit eerder heb uitgevoerd.
Het bovenstaande zegt al als een club EHBO-ers in Brabant de artsen wil assisteren ze nauwe banden moeten hebben met het MMT team. Ik weet zelfs niet over de vier Nederlandse HEMS-teams eigen SOPs hebben of dat er sprake is van landelijke/nationale SOPs voor MMT.
-
Nee joh, dat interpreteer je volgens mij verkeerd. "Artsen assisteren" is toch gewoon koffie voor ze halen?
-
Nee joh, dat interpreteer je volgens mij verkeerd. "Artsen assisteren" is toch gewoon koffie voor ze halen?
Hoi Kanarie, je krijgt de groeten van mijn assistent, Starbucks Al Emadi aan Salwa Road in Doha.
-
Ah leuk! Doe je assistent de groeten terug!
Voor de discussie: Huisartsen werken vaak ook pre-hospitaal, maar intuberen niet. HAP-chauffeurs en doktersassistenten worden volgens mij niet getraind zoals jij beschrijft, maar assisteren de huisarts wel bij het starten van de behandeling van een patiënt die aansluitend naar het ziekenhuis moet.
Ik denk dat we net als bij het topic over ALS-zorg moeten kijken of we allemaal dezelfde definities hanteren en zo niet, of iedereen dan misschien een beetje gelijk heeft.
Dat zou het voor mij een stuk duidelijker maken.
-
Voor de discussie: Huisartsen werken vaak ook pre-hospitaal, maar intuberen niet. HAP-chauffeurs en doktersassistenten worden volgens mij niet getraind zoals jij beschrijft, maar assisteren de huisarts wel bij het starten van de behandeling van een patiënt die aansluitend naar het ziekenhuis moet.
Ik krijg mee dat in sommige regio's de huisarts er vaak alleen voor staat en de chauffeur in de wagen blijft zitten. Niet in alle regio's zijn chauffeurs opgeleid voor medisch assisterende handelingen. Een chauffeur word soms enkel gebruikt voor vervoer.
-
Beetje vergelijkbaar met de doktersassistent bij de huisarts. In sommige praktijken zit die alleen maar achter de balie om afspraken te plannen. In andere ziet ze zelf patiënten voor routine onderzoekjes zoals periodiek bloeddrukmeten en het wratten spreekuur.
-
Ik krijg mee dat in sommige regio's de huisarts er vaak alleen voor staat en de chauffeur in de wagen blijft zitten. Niet in alle regio's zijn chauffeurs opgeleid voor medisch assisterende handelingen. Een chauffeur word soms enkel gebruikt voor vervoer.
Alle chauffeurs van Meditaxi zijn hetzelfde geschoold in de assisterende vaardigheden, echter beslist de huisarts (danwel bestuur HAP) of hij hiervan gebruik maakt.
-
Voor de discussie: Huisartsen werken vaak ook pre-hospitaal, maar intuberen niet. HAP-chauffeurs en doktersassistenten worden volgens mij niet getraind zoals jij beschrijft, maar assisteren de huisarts wel bij het starten van de behandeling van een patiënt die aansluitend naar het ziekenhuis moet.
Ook bij patiënten die thuis blijven. 😉