Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Eerstehulpverlening / Lotus => Pre-Hospitaal => Opleidingen Eerste Hulp => Topic gestart door: EHBOfan op 9 maart 2013, 21:06:50
-
Afgeplitst uit http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72411.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72411.0)
Soit, maar wel het kunnen inschatten van de belangrijkste (levensbedreigende) situaties en dat op een fatsoenlijke manier (met een aantal vaste parameters) aan de ambulance door kunnen geven. En natuurlijk zelf optreden waar mogelijk (ademweg vrijmaken, zuurstof toedienen etc.) :)
Als dat nu eens doordringt tot sommigen dan zal de algehele EHBO vele malen beter zijn.
Het gaat mij niet om als EHBO-er de ambulance in de weg te zitten, het moet gaan om de kwaliteit van de EHBO te verbeteren.
En daar is AMPLE en MIST een belangrijk onderdeel van.
Daar zijn andere EHBO opleidingen dan de huidige Oranje Kruis voor nodig.
EHBO-ers massaal (willen) domhouden met ongelooflijk achterlopende EHBO opleidingen dat is de huidige denkwijze.
Spreuken als "Iedereen EHBO" en aanverwante kreten betekent voor mij niets anders dan : "EHBO-ers domhouden".
Maar dom gehouden EHBO-ers kunnen cruciale levensbedreigende stoornissen en letsels niet onderkennen door hun onwetendheid. En dat is zeer kwalijk te noemen.
De schade die door onwetenheid kan worden aangericht door incompetente EHBO-ers kost de samenleving uiteindelijk kapitalen. En iedereen maar klagen dat de zorg zo duur wordt.
Meer achtergrondkennis dan de huidige Oranje Kruis opleidingen is dus cruciaal voor alle slachtoffers.
-
EHBO-ers massaal (willen) domhouden met ongelooflijk achterlopende EHBO opleidingen dat is de huidige denkwijze.
Spreuken als "Iedereen EHBO" en aanverwante kreten betekent voor mij niets anders dan : "EHBO-ers domhouden".
Ofschoon ik het met je eens ben dat er betere EHBO-cursussen kunnen bestaan dan er nu worden aangeboden, denk ik wel dat je uitgangspunt verkeerd is. Het feit dat de doelstelling van bijvoorbeeld het Oranje Kruis niet aansluiten bij jouw ideeën wil nog niet zeggen dat ze EHBO'ers dom willen houden. De insteek is negatief en daarmee sluit je al snel deuren.
En daar is AMPLE en MIST een belangrijk onderdeel van.
Intuitief zeg ik dat dat inderdaad kan bijdragen aan betere eerste hulpverlening. Maar is dat daadwerkelijk zo, is dat uitgezocht?
De schade die door onwetenheid kan worden aangericht door incompetente EHBO-ers kost de samenleving uiteindelijk kapitalen. En iedereen maar klagen dat de zorg zo duur wordt.
Meer achtergrondkennis dan de huidige Oranje Kruis opleidingen is dus cruciaal voor alle slachtoffers.
Kan je dat staven met onderzoek? Het is namelijk nogal een uitspraak. Zeker de relatie tussen de hoge zorgkosten en het werk van EHBO'ers is een verband dat je niet kan leggen.
-
Volgens mij is het al ruim acht jaar zo dat er geen wettelijke erkenning meer bestaat. Het vanuit de leunstoel roepen dat het Oranje Kruis de EHBO-ers dom houdt omdat ze een monopolist zijn zegt eerder deze mensen niet begrijpen wat een vrije markt is.
-
Voordat je in detail gaat praten over een nieuwe EHBO opleiding, moet je het denk ik eerst over de kaders van de EHBO hebben. Want die zijn niet zo heel duidelijk blijkende uit de discussies hier op het forum.
- Wat is de rol van de Eerste Hulp?
- Wat is het doel van Eerste Hulp?
- Wie zijn je EHBO'ers
- Waar worden ze ingezet en met wie werken ze samen?
- Enz...
-
De EHBO opleiding is prima. Die moet vooral voor zo veel mogelijk mensen te volgen zijn.
Een aparte evenementen module of opleiding volgens de ABC methode zou een optie zijn.
-
Afgeplitst uit http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72411.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72411.0)
Als dat nu eens doordringt tot sommigen dan zal de algehele EHBO vele malen beter zijn.
Het gaat mij niet om als EHBO-er de ambulance in de weg te zitten, het moet gaan om de kwaliteit van de EHBO te verbeteren.
En daar is AMPLE en MIST een belangrijk onderdeel van. Daar zijn andere EHBO opleidingen dan de huidige Oranje Kruis voor nodig.
EHBO-ers massaal (willen) domhouden met ongelooflijk achterlopende EHBO opleidingen dat is de huidige denkwijze. Spreuken als "Iedereen EHBO" en aanverwante kreten betekent voor mij niets anders dan : "EHBO-ers domhouden". Maar dom gehouden EHBO-ers kunnen cruciale levensbedreigende stoornissen en letsels niet onderkennen door hun onwetendheid. En dat is zeer kwalijk te noemen.
De schade die door onwetenheid kan worden aangericht door incompetente EHBO-ers kost de samenleving uiteindelijk kapitalen. En iedereen maar klagen dat de zorg zo duur wordt. Meer achtergrondkennis dan de huidige Oranje Kruis opleidingen is dus cruciaal voor alle slachtoffers.
Als een EHBO'er behoefte heeft aan verdere opleiding met als doel "enige meerkennis" is dat op zich een prima idee, maar hoe ver wil daar nu in gaan? Het onderkennen van "cruciale levensbedreigende stoornissen en letsels"? Waar heb je het in hemelsnaam over?
Ik ben reuze benieuwd wat voor voorstelling van zaken je daar nu bij hebt.
Expert.
-
Ik vind de opleiding zelf prima aangezien het om leken-hulpverlening gaat. Als we ons bezig gaan houden met dingen als zuurstof toedienen kunnen er alleen maar meer fouten gemaakt worden. Voor de gene die meer willen weten/ doen is het sigma altijd een oplossing. Of de opleiding tot vpk volgen en als je het echt leuk vind en je de motivatie hebt kan je geneeskunde studeren, dan weet je zeker dat je vrij veel mag doen.
-
Het lijkt mij vooral erg belangrijk, dat er een vorm van uniformiteit in de opleidingen zit.
stel dat je ooit met andere EHBO-ers moet samenwerken (buiten jouw vereniging), dan is er geen onduidelijkheid over hoe te handelen.
-
Ik vind de opleiding zelf prima aangezien het om leken-hulpverlening gaat. Als we ons bezig gaan houden met dingen als zuurstof toedienen kunnen er alleen maar meer fouten gemaakt worden. Voor de gene die meer willen weten/ doen is het sigma altijd een oplossing. Of de opleiding tot vpk volgen en als je het echt leuk vind en je de motivatie hebt kan je geneeskunde studeren, dan weet je zeker dat je vrij veel mag doen.
Dan heb ik nieuws voor je, er zijn genoeg mensen die we hier omschrijven als "EHBO-ers" die zuurstof toedienen indien nodig. Is dat omdat het "cool" is? Nee zeker niet, dat is om een vroeg stadium de vitale functies van slachtoffers te ondersteunen, wat soms broodnodig is... Je kan het natuurlijk allemaal spannender maken dan het is, maar in het echt valt het allemaal wel mee... ::)
Ik pleit zelf voor meerdere niveau's binnen de eerste hulp opleidingen, het huidige oranje kruis is een prima niveau voor de echte "leek". Voor hulpverleners die op 'first responder niveau'' werken in samenwerking met de ambulancedienst zijn gewoon duidelijkere kaders nodig. Je merkt dat er bij professionele diensten ook vraag is naar soortgelijke opleidingen en kaders. Hierdoor is iedereen zelf het wiel aan het uitvinden, wat mij niet verstandig lijkt...
-
Met ehbo-er bedoelde ik alleen de mensen die een ehbo-diploma hebben, niet de mensen van de rb of first-responder
-
Als een EHBO'er behoefte heeft aan verdere opleiding met als doel "enige meerkennis" is dat op zich een prima idee, maar hoe ver wil daar nu in gaan? Het onderkennen van "cruciale levensbedreigende stoornissen en letsels"? Waar heb je het in hemelsnaam over?
Ik ben reuze benieuwd wat voor voorstelling van zaken je daar nu bij hebt.
Expert.
De behoefte aan meer dan OK getrainde EHBO-ers moet de lezers van dit forum toch wel duidelijk zijn of worden. Je kan het maatschappelijk niet verantwoorden als elke EHBO-er slechts op het steeds verder dalende niveau van het OK blijft zitten.
Hoever een EHBO-er mag gaan, dat lijkt me duidelijk - tot aan de voorbehouden handelingen.
De grote aantekening die ik daarbij zet is dat hoe meer handelingen des georganiseerder en het scheppen van (rand)voorwaarden er aan een EHBO opleiding moeten zitten.
En onder welke naam een EHBO-er rond loopt is eigenlijk helemaal niet interessant, wel de kwaliteit van opleiding, training en oefening.
Indien een opgeleide EHBO-er levensbedreigende letsels niet kan inschatten door gebrek aan achtergrondkennis of door onvoldoende training is dat een uitermate en jammerlijk gemiste kans om iemands leven te redden.
-
Dan begrijp ik je bezwaren niet tegen het Oranje Kruis.
Zonder gebruik te maken van voorbehouden handelingen ben je snel klaar.
- Leren ademweg vrij maken + mond op mond beademen
- Leren reanimeren
- Slagaderlijke bloeding stelpen
-
Er zijn ook genoeg instellingen / bedrijven die met simpele basis stof kunnen werken.. Echter er zijn ook voldoende bedrijven/organisaties die aan basis eerste hulp niet genoeg hebben, de standaard "certificerende opleidingen" bieden maar beperkt daar leerstof voor aan.
Ik geef al sinds 2000 Eerste Hulp ++/First Responder opleidingen, voor verschillende doelgroepen. Dit zijn bijna allemaal maatwerk opleidingen. Een evenementen hulpverlener/First responder bij motorcross evenementen, heeft andere behoeften, dan de industriele safety responder op scheepswerven, of in de petrochemie, of hoogtereddingsteams van de brandweer.
En de BHV-er bij Fokker, (zware giftige stoffen) heeft weer andere behoeftes, dan de BHV-er0 ++++ in een zorginstelling voor de psychiatrie, met alcohol en drugs problematiek. dan de BHV-er in de buitensport, en dan weer medewerkers in nearshore windmolen industrie.
Deze vormen van BHV/Eerste Hulp krijgen een veel uitgebreidere vorm van acute medische hulp.
Gezien de toch al zware opleidingen die die mensen krijgen, moet je goed kijken welke competenties voor die doelgroep zinvol zijn.
Een zwembad medewerker en een laboratorium medewerker, leren allemaal zuurstof eerste hulp. De zwembadmedewerker vaak wat eenvoudiger, terwijl de laboratorium medewerker (zeer biologische giftige stoffen) leert ballonbeademen, in het kader van zijn eigen veiligheid.
Om alle competenties en bijhorende achtergrond kennis, moet wel heel goed aangevuld worden, met scenario trainingen, met frequente herhalingen, en met stages voor praktijk ervaring, willen mensen competent blijven.
Het onderscheid in de leerstof voor al die teams zit er in de volgende punten.
1. Moeten ze patiënten evacueren, omdat de professionele hulp niet snel op locatie aanwezig kan zijn. (Moeilijk transport)
2. Hoelang duurt het voor de professionele hulp daadwerkelijk aanwezig is. Of ze zijn er snel, maar kunnen in het kader van hun veiligheid, niet bij de patiënt komen.
3. Is bij de reguliere professionele hulp kennis aanwezig over de stoffen, of de omstandigheden. (anti-Gifkoffers / besloten ruimtes)
4. Kans op hoog energetische trauma groot of juist kans op acute ziekte beelden groot.
5. Buitensport/ nearshore offshore/ defensie / scheepvaart Langdurige voor patiënten\slachtoffers moeten zorgen,
Nagenoeg alle vaardigheden rond alle gevorderde vormen van eerste hulp zijn niet eens individuele vaardigheden, maar teamvaardigheden..
In je eentje een nekkraag aanleggen ] logrollen of in je eentje iemand ballonbeademen, kan niet.. Dus je moet op elkaar als hulpverleners zijn ingespeeld. Dus er zijn een flink aantal randvoorwaarden waar aan je moet voldoen.
1. Indivudele vaardigheden en kennis op orde (1e en 2e beoordeling ABCDE methodiek)
2. Teamvaardigheden, rolverdeling, verantwoordelijkheden, Dus er moet met elkaar getraind worden, zodat je op elkaar ingespeeld raakt.
3. Begrip van kwaliteit van zorg aan de patient, leren prioriteiten stellen
4. Begrip van omgevingsfactoren, Incident management
5. Trainen, Oefenen, Scenario training, praktijk ervaring, beoordelingvermogen
Mijn stelling dus meer maatwerk gericht op de doelgroep, in plaats van eenheidsworst..
-
Dan begrijp ik je bezwaren niet tegen het Oranje Kruis.
Zonder gebruik te maken van voorbehouden handelingen ben je snel klaar.
- Leren ademweg vrij maken + mond op mond beademen
- Leren reanimeren
- Slagaderlijke bloeding stelpen
Nu draai je het om en dat klopt volgens mij niet? Het idee van voorbehouden handelingen is toch dat je alles mag, tenzij het voorbehouden is!?
Ik ken het lijstje niet uit mijn hoofd, maar er zijn best veel handelingen die je kunt verrichten in de hulpverlening die NIET voorbehouden zijn, maar waar je echt wel een opleiding voor nodig hebt om het te kunnen. Het voorbeeld van zuurstof toedienen werd hier al eerder aangehaald. Het bedienen van een AED, maar ook het vervoeren van een slachtoffer in een bergingsbrancard zijn NIET voorbehouden, maar best pittig om aan te leren.
Daarom pleiten een aantal mensen hier voor meer maatwerk en meer variatie: de ruimte tussen 'niks doen' tot aan 'voorbehouden handelingen' is enorm. En volgens mij moet je iedere persoon die iets wil doen in die ruimte, die iets wil betekenen voor zijn medemens, een passende opleiding kunnen bieden. Van de 3 dingen die jij noemt, tot en met de zaken die Rescue noemt. 8)
-
Nu draai je het om en dat klopt volgens mij niet? Het idee van voorbehouden handelingen is toch dat je alles mag, tenzij het voorbehouden is!?
Ik ken het lijstje niet uit mijn hoofd, maar er zijn best veel handelingen die je kunt verrichten in de hulpverlening die NIET voorbehouden zijn, maar waar je echt wel een opleiding voor nodig hebt om het te kunnen. Het voorbeeld van zuurstof toedienen werd hier al eerder aangehaald. Het bedienen van een AED, maar ook het vervoeren van een slachtoffer in een bergingsbrancard zijn NIET voorbehouden, maar best pittig om aan te leren.
Daarom pleiten een aantal mensen hier voor meer maatwerk en meer variatie: de ruimte tussen 'niks doen' tot aan 'voorbehouden handelingen' is enorm. En volgens mij moet je iedere persoon die iets wil doen in die ruimte, die iets wil betekenen voor zijn medemens, een passende opleiding kunnen bieden. Van de 3 dingen die jij noemt, tot en met de zaken die Rescue noemt. 8)
Wat draai ik om dan? EHBOfan wil levens redden tot aan de voorbehouden handelingen. Je hebt dan voldoende aan ademweg vrijmaken, beademen, hartmassage en een slagaderlijke bloeding stelpen.
Zuurstof toedienen door een EHBO-er vind ik idiotie ten top. Het is een risicovolle handeling die zelden nodig zal zijn bij eerste hulp.
Ballonbeademing is een moeilijk aan te leren vaardigheid en mond-op-mond beademing is dat niet.
Voorbeelden van Rescue zijn offtopic, het is een schaamteloze reclametekst over BHV opleidingen die helemaal niets te maken hebben met het onderwerp van dit topic, het gaat hier om de EHBO opleiding.
-
Nu draai je het om en dat klopt volgens mij niet? Het idee van voorbehouden handelingen is toch dat je alles mag, tenzij het voorbehouden is!?
In essentie heb je gelijk Even voor de helderheid.
1. Er zijn wettelijk voorbehouden handelingen. (Genoemd in de wet BIG) en een aantal kleine wijzigen, uit de oude wet WOG.
2. Er zijn instellings voorbehouden handelingen, De instelling\werkgever stelt eisen aan medewerkers, in het kader van kwaliteitsplannen, en zorgplicht. Dit zijn meestal risicovolle handelingen, waarbij je schade aan patiënt kan maken.
Elke instelling, dus ook Eerste Hulp clubs, BHV-ers, rescueteams. kunnen (en doen er verstandig aan) dus ook instellings voorbehouden handelingen maken, waarbij iemand dus eerst bewezen competent moet zijn, en de bijbehorende aanstelling heeft om zelfstandig of als leidinggevende verantwoordelijk te zijn voor een flink aantal risicovolle handelingen.
Het mag namelijk niet dat je zo maar extra schade maakt aan anderen. (civiel rechtelijk, en straf rechtelijk kan dat problemen op leveren).
Dus risicovolle handelingen, zijn geen wettelijke term, echter ze worden wel gebezigd door IGZ en de branche richtlijnen voor zorginstellingen.
Tenzij je een toevalllige passant bent ben je niet aan per direct aansprakelijk, als je niet je normale best hebt gedaan voor extra schade aan de patient..
Werk je in een team, BHV, Reddingsbrigade, evenementenhulpverlening, of welk andere reddingsteam dan ook, is de organisatie aansprakelijk voor de geleverde dienst.. met daarbij alle behorende consequenties.
-
Zuurstof toedienen door een EHBO-er vind ik idiotie ten top. Het is een risicovolle handeling die zelden nodig zal zijn bij eerste hulp.
Ballonbeademing is een moeilijk aan te leren vaardigheid en mond-op-mond beademing is dat niet.
Kan je dan eens uitleggen wat jij precies verstaat onder "EHBO-er"?
Er zijn genoeg -niet medisch geschoolde- hulpverleningsprofessionals die zuurstof toedienen in verschillende settings. Deze mensen worden (al dan niet door de CPA) ingezet in situaties waarin zuurstof wel degelijk een verschil kan maken. Als je dan bij bijvoorbeeld waterhulpdiensten gaat kijken heb je het veelal over verdrinkingsslachtoffers waar bijvoorbeeld het MMT dan ook al voor onderweg is.
Kan het je zelfs nog mooier vertellen als we het Oranje Kruis als maatstaaf gebruiken, in de specifieke module voor waterongevallen is het toedienen van zuurstof opgenomen...
-
Wat draai ik om dan? EHBOfan wil levens redden tot aan de voorbehouden handelingen. Je hebt dan voldoende aan ademweg vrijmaken, beademen, hartmassage en een slagaderlijke bloeding stelpen.
Zuurstof toedienen door een EHBO-er vind ik idiotie ten top. Het is een risicovolle handeling die zelden nodig zal zijn bij eerste hulp.
Ballonbeademing is een moeilijk aan te leren vaardigheid en mond-op-mond beademing is dat niet.
Voorbeelden van Rescue zijn offtopic, het is een schaamteloze reclametekst over BHV opleidingen die helemaal niets te maken hebben met het onderwerp van dit topic, het gaat hier om de EHBO opleiding.
1. Welke EHBO opleiding, Die van het Oranje Kruis ?. First Aid International. Rode Kruis, Medic First Aid, DAN Europe, LPEV, nedcert of al die andere die ik nog niet genoemd hebt?
2. zowel het Oranje kruis, geeft zuurstof eerste hulp, in de waterongevallen module.
3. Diverse Eerste Hulp programma's bieden die leerstof aan, alleen niet in de basis leermodule.
4. De ERC beveelt het specifiek aan voor specifieke omstandigheden, zoals drenkelingen, moeilijk bereikbare locaties.
5. Er zijn vele denkbare omstandigheden, dat uitgebreidere vormen van eerste hulp, (noodzakelijk, zoniet wenselijk zijn.) En er word al jaren in les gegeven aan die doelgroepen. Niets nieuws onder de zon dus, en niet offtopic.
Eerste Hulp is jaren geen eenheidsworst meer..
-
De discussie gaat over het Oranje Kruis wat volgens de starter van deze discussie ontoereikend is.
Een aantal mensen geeft aan dat ze hooguit wat meer uniformiteit wensen. EHBO zie ik als eerste hulp bij de huis-, tuin-, en keukenongevallen.
Daarbij heb je geen zuurstof nodig en een beademingsballon zal ook niet zoveel bijdragen aan kwaliteitsverbetering van de EHBO.
Gereutel over specifieke ongevallen bij Fokker of avonturen van de reddingsbrigade hebben weinig te maken met gewoon standaard EHBO.
-
Het denken dat EHBO-ers niets of zeer weinig mogen komt voornamelijk uit de medisch opgeleide forumleden.
Raar, want veel verpleegkundigen klussen in de BHV en EHBO sector flink bij.
Kijk dus eens even in de spiegel bij jezelf en van je beroepsgroep.
Ik denk dat het veranderen of verbeteren van de huidige EHBO opleidingen welhaast onmogelijk is omdat bestaande visies niet zo maar om te buigen zijn, als ze al om te buigen zijn.
Meer heil zie ik in nieuwe opleidingen als van het rode kruis (EFAC) en lpev. Hebben geen last van oud zeer maar volgen internationale standaarden. Blijven hangen en wachten op verfrissende ideeen van de huidige standaard EHBO opleidingen zit er voorlopig echt niet in.
Het volgen van een EHBO opleiding moet aan de te verwachten risico's gekoppeld zijn en niet zoals nu de standaard EHBO omdat iedereen dat doet.
Wat Rescue aanhaalt over zuurstof is een goede voorbeeld hoe men denkt in de medische wereld over het geven van zuurstof door leken.
De noodzaak om in specifieke omstandigheden iemand zuurstof te geven is groot om slachtoffers van o.a. chemische ongevallen een overlevingskans te bieden.
Wachten op de ambulancezorg die nog niet kan helpen omdat er nog niet is ontsmet (oid) is belachelijk, zeker als zuurstof geven geen voorbehouden handeling is.
In de duiksport is elke instructeur getraind in het geven van zuurstof. Er vallen tientallen doden meer als zij moeten wachten op de ambulance die uiteindelijk (>15 minuten) zuurstof kan geven.
-
Het denken dat EHBO-ers niets of zeer weinig mogen komt voornamelijk uit de medisch opgeleide forumleden.
Raar, want veel verpleegkundigen klussen in de BHV en EHBO sector flink bij.
Kijk dus eens even in de spiegel bij jezelf en van je beroepsgroep.
Ik denk dat wij, de medisch opgeleide forumleden, heel goed weten dat de wet een EHBO'er zonder BIG registratie niets in de weg staat om voorbehouden en risicovolle handelingen ge verrichten. En dat is zorgelijk, want die vaardigheden zijn niet voor niets binnen de genoemde beroepsgroep voorbehouden aan mensen die bekwaam en bevoegd zijn.
Wat Rescue aanhaalt over zuurstof is een goede voorbeeld hoe men denkt in de medische wereld over het geven van zuurstof door leken.
...
Het risico van een bepaalde handeling moet worden afgewogen tegen de voordelen. Het is altijd een beetje makkelijk om als leek te roepen dat de medische beroepsgroep niet zo moet zeuren. Je hebt immers geen last van de complicaties die je veroorzaakt. Het zou EHBO'ers en first responderen (en alle andere vage termen) sieren als men eens wat meer stil zou staan bij de risico's en de verantwoordelijkheid die men jegens het slachtoffer heeft. Er zijn best handelingen die een beperkte groep lekenhulpverleners kunnen worden aangeleerd. Maar dan wel door een deskundige instructeur, met medische scholing.
-
...
Eerste Hulp is jaren geen eenheidsworst meer..
Gelukkig maar. Het is echter ook de zwakte van de EHBO-wereld en alle vormen die niet vallen onder het medisch beroep.
Want wat een EHBO'er nu precies is, weet niemand meer. Laat staan dat 'titels' als first responder wat zeggen. Er lijkt meer en meer behoefte te ontstaan over duidelijke omschrijvingen en niveau's.
-
Ik denk ook niet dat we het hogere niveau van hulpverlening als Leek moeten zoeken in meer skills en handelingen, maar in een veel breder begrip van het hoe en waarom (en waarom niet) van de handelingen die we in de basiscursussen protocollair ingestampt krijgen. Snap waarom je iemand in de stabiele zijligging legt, en waarom niet en wat de alternatieven zijn. Zorg dat je van dat wat je kunt doen precies weet wanneer en waarom en dat je het kunt uitleggen en communiceren, zo kun je je hulp als (evenementen)ehbo-er nog beter maken, het proces van aankomst bij SO tot vertrek (zelfstandig/met ambulance) zo soepel mogelijk maken en proberen een ernstig SO op zijn minst stabiel proberen te houden tot de Profs arriveren.
Het beter en sterker maken zit meer in begrip, kennis, communicatievaardigheden en menselijkheid, dan in meer skills.
Afhankelijk van de omgeving waar je in hulpverleent kunnen aanvullende skills noodzakelijk zijn, echter bij de "huis tuin en keuken " evenementen in NL (dancefeesten, festivals etc.) is dat echt niet nodig.
-
Ik denk dat wij, de medisch opgeleide forumleden, heel goed weten dat de wet een EHBO'er zonder BIG registratie niets in de weg staat om voorbehouden en risicovolle handelingen ge verrichten. En dat is zorgelijk, want die vaardigheden zijn niet voor niets binnen de genoemde beroepsgroep voorbehouden aan mensen die bekwaam en bevoegd zijn.
Het risico van een bepaalde handeling moet worden afgewogen tegen de voordelen.
Absoluut mee eens, daarom is een kwaliteitsysteem over de diensten die men aanbied wel nodig..
Gelukkig maar. Het is echter ook de zwakte van de EHBO-wereld en alle vormen die niet vallen onder het medisch beroep.
Want wat een EHBO'er nu precies is, weet niemand meer. Laat staan dat 'titels' als first responder wat zeggen. Er lijkt meer en meer behoefte te ontstaan over duidelijke omschrijvingen en niveau's.
Precies, de gebruikte terminologie zegt niet veel, over de inhoud van de dienst of de kwaliteit van de zorg. (training is maar een relatief klein deel van de kwaliteit van zorg die geleverd moet worden.)
Onderdeel van de kwaliteit van zorg, is nu juist de ketenzorg. en dat moet je ook inregelen, inclusief een feedback en evaluatie mogelijkheid van incidenten.
Losse Eerste hulpverleners die dit op individuele titel gaan doen, heeft niet langer mij voorkeur.
Zuurstof geven als losse eerste hulpverlener is zinloos.. het duikbuddy paar misschien uitgezonderd.. In alle andere gevallen hebben we het over dienstverlening en niet over passantenhulpverlening.
De oorspronkelijk vraag, was moet de kwaliteit van de basis eerste hulpverlening (in dit geval blijkbaar van het oranje kruis.) anders.. Wat mij betreft hangt dat van de doelgroep af..
In de basis mag van mij, precies zoals dat in vele andere nederlandstalie eerste hulp boekjes al wel het geval is, meer ABCDE methodiek.
-
Ik denk ook niet dat we het hogere niveau van hulpverlening als Leek moeten zoeken in meer skills en handelingen, maar in een veel breder begrip van het hoe en waarom (en waarom niet) van de handelingen die we in de basiscursussen protocollair ingestampt krijgen. Snap waarom je iemand in de stabiele zijligging legt, en waarom niet en wat de alternatieven zijn. Zorg dat je van dat wat je kunt doen precies weet wanneer en waarom en dat je het kunt uitleggen en communiceren, zo kun je je hulp als (evenementen)ehbo-er nog beter maken, het proces van aankomst bij SO tot vertrek (zelfstandig/met ambulance) zo soepel mogelijk maken en proberen een ernstig SO op zijn minst stabiel proberen te houden tot de Profs arriveren.
Het beter en sterker maken zit meer in begrip, kennis, communicatievaardigheden en menselijkheid, dan in meer skills.
Afhankelijk van de omgeving waar je in hulpverleent kunnen aanvullende skills noodzakelijk zijn, echter bij de "huis tuin en keuken " evenementen in NL (dancefeesten, festivals etc.) is dat echt niet nodig.
Ik denk dat je hier de kern raakt en de kwaliteit een enorme boost kunt geven. EHBO-land is daar over het algemeen nog niet op ingericht getuige de kwaliteit van vele EHBO-instructeurs.
Remroof
-
Ik denk dat je hier de kern raakt en de kwaliteit een enorme boost kunt geven. EHBO-land is daar over het algemeen nog niet op ingericht getuige de kwaliteit van vele EHBO-instructeurs.
Remroof
Ik kan me ook goed vinden in het betoog van Golly.
Misschien kunnen EHBO verenigingen ook iets doen op terrein van preventie. AED burgerprojecten zijn troef en geeft aan dat EHBO verenigingen meer willen doen. Afgelopen weken zijn twee onderzoeken verschenen, een onderzoek over jonge ouders die niet goed voorbereid zijn op hun eerste kindje (geen traphekje en giftige vloeistoffen binnen bereik van ukkies). Een tweede onderzoek ging over ouderen die vaak struikelen over kleedjes, in de badkamer, etc. Voor een bejaarde is het breken van een heup vaak een doodvonnis. Door dit soort preventieprojecten kan je meer levens redden dan met extra aangeleerde handelingen zoals ballonbeademing of zuurstof gebruiken bij gangbare huis-, tuin- en keukenongevallen.
-
Mogen, moeten, willlen...
Als eerste hulpverlener ben je niet tuchtrechtelijk aansprakelijk volgens de wet BIG, omdat je niet in het BIG register bent opgenomen. Je 'mag alles', op voorbehouden handelingen na. Moet je dat willen?
Het moge duidelijk zijn dat heel veel hulpverleners graag meer willen... zuurstof, assisteren bij medische handelingen, ballon-beademen, monitoren aansluiten...
Mijn ervaring op het evenementen-terrein is dat als puntje bij paaltje komt, eerste hulpverleners toch snel bij de arts aankloppen om even mee te beoordelen. Ik houd ze er bij betrokken, laat zien wat ik doe, denk hard op etc. Ik zie zelden of nooit EHBO-ers maar wat aanklooien als er meer ervaren hulp is, die wordt er dan wel bij geroepen.
Hoewel het dan wel heel leuk is om heel veel handelingen er bij te trainen, vraag ik me oprecht af wat de meerwaarde is: Zonder arts of pleeg om je metingen te interpreteren of behandelen heb je er niets aan, en in alle eerlijkheid: Ik vertrouw de gemeten waarden van EHBO-ers niet: ik meet alles opnieuw. Een van de dingen die ik heb geleerd op evenementen is dan ook een enorme zelfredzaamheid om snel alles zelf te meten en klaar te maken :)
Ik snap de behoefte -vanuit de hobby- van veel hulpverleners om meer te leren, en daarin schiet het OK echt te kort omdat het een basic opleiding is. Ik weet alleen nog niet zo goed wat een goede EHBO-plus opleiding moet bevatten wil je er echt iets aan hebben.
-
Mbt het verbeteren aan de EHBO opleiding, ik zou zeggen een 2jaarlijkse competitie toets voor het verlengen van het EHBO diploma en dan heb ik het niet over de eenmalige huis, tuin en keuken EHBO cursussen maar over de EHBO'ers die hun wekelijkse lessen volgen en ingezet worden op evenementen. Nu kan je 30 jaar geleden je EHBO diploma hebben gehaald en vervolgens nooit meer getoetst zijn. Je lessen volgen is voldoende voor verlengen van je ok diploma.
Ik kan genoeg voorbeelden opnoemen van collega EHBO'ers waarmee ik op hulpverlening wordt gestuurd maar waar enige basis kennis ver te zoeken is helaas.
-
Nu kan je 30 jaar geleden je EHBO diploma hebben gehaald en vervolgens nooit meer getoetst zijn. Je lessen volgen is voldoende voor verlengen van je ok diploma.
Is dit echt waar??
Ik had geen idee. Bij nedcert wordt je elk jaar praktisch en theoretisch getoetst. Ben je niet geslaagd dan ben je je certificaat kwijt.
-
Is dit echt waar??
Ik had geen idee. Bij nedcert wordt je elk jaar praktisch en theoretisch getoetst. Ben je niet geslaagd dan ben je je certificaat kwijt.
Bij NedCert wel, maar bij de gemiddelde EH/RK-club met oranje kruis niet.
RemRoof
-
Is dit echt waar??
Ik had geen idee. Bij nedcert wordt je elk jaar praktisch en theoretisch getoetst. Ben je niet geslaagd dan ben je je certificaat kwijt.
Je kunt zelfs de situatie krijgen dat je diploma niet wordt verlengd omdat je de herhalingslessen niet hebt gevolgd. Wat je verder allemaal gedaan hebt om competent te blijven is dan niet aan de orde...
RemRoof
-
Is dit echt waar??
Ik had geen idee. Bij nedcert wordt je elk jaar praktisch en theoretisch getoetst. Ben je niet geslaagd dan ben je je certificaat kwijt.
Helaas wel ja!
-
Helaas wel ja!
Die club kan je dan toch van geen kanten serieus nemen. Daar wil je toch niet eens mee geassocieerd worden.
-
Die club kan je dan toch van geen kanten serieus nemen. Daar wil je toch niet eens mee geassocieerd worden.
Voor sommige EHBO-ers is het een uitkomst... en ook die staan op evenementen.
-
Als een EHBO'er behoefte heeft aan verdere opleiding met als doel "enige meerkennis" is dat op zich een prima idee, maar hoe ver wil daar nu in gaan? Het onderkennen van "cruciale levensbedreigende stoornissen en letsels"? Waar heb je het in hemelsnaam over?
Ik ben reuze benieuwd wat voor voorstelling van zaken je daar nu bij hebt.
Expert.
De behoefte aan meer dan OK getrainde EHBO-ers moet de lezers van dit forum toch wel duidelijk zijn of worden. Je kan het maatschappelijk niet verantwoorden als elke EHBO-er slechts op het steeds verder dalende niveau van het OK blijft zitten.
Hoever een EHBO-er mag gaan, dat lijkt me duidelijk - tot aan de voorbehouden handelingen. De grote aantekening die ik daarbij zet is dat hoe meer handelingen des georganiseerder en het scheppen van (rand)voorwaarden er aan een EHBO opleiding moeten zitten. En onder welke naam een EHBO-er rond loopt is eigenlijk helemaal niet interessant, wel de kwaliteit van opleiding, training en oefening.
Indien een opgeleide EHBO-er levensbedreigende letsels niet kan inschatten door gebrek aan achtergrondkennis of door onvoldoende training is dat een uitermate en jammerlijk gemiste kans om iemands leven te redden.
Boeiend. Je stelt een vraag over het onderkennen van "cruciale levensbedreigende stoornissen en letsels" door EHBO'ers en je krijgt vervolgens een antwoord over "maatschappelijk verantwoorde EHBO". Cruciale levensbedreigende stoornissen en letsels en maatschappelijk verantwoorde EHBO? Dan wordt het toch hoog tijd voor een reality check. Vervolgens leg je de grens bij voorbehouden handelingen en je zinspeelt op een gevoel van schuld door het ontbreken van voldoende kennis om iemand het leven te redden.
Hier begrijpen mensen namelijk helemaal niets van en dit is nu precies de reden waarop veel professionals hun mening over EHBO'ers baseren. Daarmee doe je de "gewoon goed bedoelende" EHBO'er in mijn ogen zeer ernstig tekort. De term "EHBO" is voor het grote publiek heel erg herkenbaar en de burger weet ongeveer wat men van zo iemand mag verwachten. Die naamgeving is daarmee juist van buitengewoon groot belang. EHBO is namelijk heel erg eenvoudig en daarmee buitengewoon doeltreffend. Dat is de werkelijk kracht van EHBO!
Expert.
-
Ben zo'n 16 jaar EHBO'er geweest en als zodanig met name actief geweest binnen het BHV-gebeuren. Wat hiervoor werd geschreven klopt: na het behalen van het diploma is het t.b.v. de tweejaarlijkse verlenging van dat diploma, verplicht gesteld om een minimum-aantal herhalingslessen per jaar te volgen. In mijn bedrijf (overheidsinstelling) was het daarnaast mogelijk om deel te nemen aan 'interdepartementale' BHV-wedstrijden. Voor het overige was 'praktijkervaring' in de zin van EHBO' er zijn bij evenementen e.d. of een jaarlijkse test/toets niet verplicht.
Daarbij is het Oranje Kruisboekje in mijn ogen een pure basis waarmee je tijdens specifieke evenementen niet echt goed uit de voeten kan. Zelf heb ik bijv. na het behalen van mijn EHBO-diploma o.a. een aantal maal op een strandpost van de EHBO dienst gedaan. Ik moet zeggen: als ik daar alleen had gestaan, dus zonder ervaren EHBO' ers erbij, zou ik bij sommige zaken echt met de handen in het haar hebben gestaan. Zo kwam er iemand op de Post die in zee op een Pieterman had gestaan (klein visje met stekels op de rug). Gebeurt bijna nooit (visje zwemt hoofdzakelijk bij Portugal/Spanje heb ik mij laten vertellen), maar wij kregen ermee te maken. Blijkt dat je in afwachting van de ambulance de voet dan in zo warm mogelijk water moet houden. Had ik dus mooi niet geweten.
En zo is er bij elk soort evenement weer andere kennis benodigd. Vierdaagse vergt weer veel meer kennis van voetletsels, blaren en bij dancefeesten heb je weer meer te maken met drugs, alcoholgebruik etc.
Ondanks de basiskennis op grond van het OK-boek worden EHBO' ers, die vaak nog niet voor 'hete vuren' hebben gestaan, toch op anderen afgestuurd die in voorkomend geval in nood verkeren.
Waar ik voor pleit is om EHBO' ers als onderdeel van hun opleiding stage te laten lopen op een EHBO-post bij een evenement en dat ook voorwaarde te laten zijn voor de tweejaarlijkse verlenging. Daarbij ook jaarlijks als onderdeel van de herhalingslessen een test af laten nemen. Het risico is momenteel te groot dat BHV' ers die eigenlijk nog nooit echt in actie zijn hoeven komen omdat zij bijv. op een rustige kantoorafdeling werken, ineens met allerlei heftige taferelen te maken kunnen krijgen waarbij zij ineens ontzettend dichtslaan.
Ik heb gemerkt dat een fiks aantal EHBO' ers als zodanig wordt opgeleid omdat zij daartoe aangewezen worden zodat het bedrijf waar zij werken aan ARBO-normen kan voldoen. Datzelfde bedrijf wil haar mensen zo min mogelijk missen t.b.v. herhalingslessen en oefeningen e.d. Daar ligt ook vaak het probleem, ook qua motivatie.
Maar ik geef dus grif toe dat een verpleegkundige op een ambulance eigenlijk nimmer zal weten wat het opleidingsniveau is van de EHBO' er met wie hij/zij te maken krijgt. Wellicht dat bovenstaande voorstellen hierin iets kunnen veranderen.
Ik pleit overigens zeker niet voor uitbreiding van bevoegdheden van EHBO' ers. Net zo min ik bijvoorbeeld tijdens mijn 12-jarige 'carrière' bij de dierenambulance zou hebben gepleit voor het uitrusten daarvan met OGS. Daarvan zeg ik 'schoenmaker, blijf bij je leest'.
-
Discussie over coniotomie verplaatst naar http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72495 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72495)
-
eerste hulpverleners, beschikken over de kunde, de kennis, het inzicht, en de bevoegdheden,
om met de beschikbare hulpmiddelen de hulp,
waaraan behoefte is, te kunnen en mogen verlenen, op een wijze, die aansluit op de professionele hulpverlening
als de professionele hulpverleners ter plaatse zijn, en er is behoefte aan hulp, voer dan alleen jouw opdracht(en) uit
-
en de burger weet ongeveer wat men van zo iemand mag verwachten.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De SEH word meestal EHBO genoemd door de burger. Maar ook (huis)artsen en VPK's hebben het daarover. Ik merk steeds vaker op evenementen dan er verwacht word door slo's dat wij het zelfde kunnen als in de 'EHBO' van het ziekenhuis. Als we dan zeggen van niet dan word je vaak erg argwanend aangekeken. Ik zou graag zien dat de SEH weer genoemd word naar wat het is, de afdeling Spoedeisende hulp. Als de professionals daar mee beginnen dan volgt de rest vanzelf wel.
(Dit is mijn persoonlijke ervaring. Ik weet niet hoe het voor anderen is.)
Dat neemt niet weg dat ik geen voorstander ben van EHBO plus ofzo. Helemaal niet. We zijn EHBO'ers en we moeten niet de ambitie hebben om een verzameling te worden van EHBO'er, halve VPK, kwart arts en wat al niet meer.
Ik zou liever zien dat je in een opleiding EHBO (of beter evenementenhulpverlener) meer leert over de reden van je handelen. Elke EHBO'er weet hoe hij een bepaalde handeling uit moet voeren. Maar vraag ze niet naar de reden erachter. Dat weten ze meestal niet. Achtergrond informatie over de handeling die je moet uitvoeren wel, meer handelingen zoals waardes meten of zuurstof toedienen absoluut niet.
-
Is dit echt waar??
Ik had geen idee. Bij nedcert wordt je elk jaar praktisch en theoretisch getoetst. Ben je niet geslaagd dan ben je je certificaat kwijt.
Het kan erger. Een EFR instructeur behoudt zijn instructeursbevoegdheid zolang hij jaarlijks zijn lidmaatschapsfee betaalt. Ik ken er één die in 2003 instructeur werd en toen nooit meer een update gevolgd heeft. Laatste cursus die hij gaf (in 2011), es nog steeds volgens het 2 om 15 protocol.
Er is een duikschool die gastouderbureaus aanbied iemand tot efr-instructeur op te leiden zodat die voortaan zelf de gastouders kan opleiden. Dan maak ik me als moeder dus zorgen over de waarborging van de kwaliteit.
Overigens wordt de efr-cursist helemaal nooit getoetst. Deelname aan de cursus (een middagje) is voldoende voor een certificaat.
-
Het kan erger. Een EFR instructeur behoudt zijn instructeursbevoegdheid zolang hij jaarlijks zijn lidmaatschapsfee betaalt. Ik ken er één die in 2003 instructeur werd en toen nooit meer een update gevolgd heeft. Laatste cursus die hij gaf (in 2011), es nog steeds volgens het 2 om 15 protocol.
Er is een duikschool die gastouderbureaus aanbied iemand tot efr-instructeur op te leiden zodat die voortaan zelf de gastouders kan opleiden. Dan maak ik me als moeder dus zorgen over de waarborging van de kwaliteit.
Overigens wordt de efr-cursist helemaal nooit getoetst. Deelname aan de cursus (een middagje) is voldoende voor een certificaat.
Tja, iedere organisatie kan zijn eigen "eisen" stellen.
Voor de certificaten eerste hulp voor gastouders gelden trouwens wettelijke eisen.
-
EFR is voor gastouders een erkend certificaat (erkend door NIBHV en NIKTA en daarmee ook door het ministerie).
Het staat voor emergency first respons, maar ik neem aan dat met die first responders die hier genoemd worden als ehbo+ iets anders bedoeld wordt?
-
nibhv staat niet in een wet. Certificaten van NedCert, OK, nikta, lpev wel.
-
Een aantal opleidingsinstituten maken gebruik van de "Nikta omweg".
Zij leiden de cursisten op met hun eigen opleiding en laten met een kleine Nikta toets de cursisten certificeren. Dat is dus niet de bedoeling van de regeling.
O.a. EFR heeft voor deze omweg gekozen en omzeilen hiermee de gestelde eisen.
-
scheiding tussen opleiding en toets/certificering is juist wel een eis. Dus het is goed geregeld zo.
-
nibhv staat niet in een wet. Certificaten van NedCert, OK, nikta, lpev wel.
Kun je mij eens de verwijzing geven naar waar dat staat. Ik kan het niet vinden of zoek blijkbaar verkeerd.
-
Regeling Wet kinderopvang en kwaliteitseisen peuterspeelzalen.
-
EHBO-vaardigheden objectiever toetsen
EHBO-cursussen in Nederland zouden allemaal afgesloten moeten worden met een onafhankelijke theorie- en praktijktoets. Dat kan volgens het Oranje Kruis door verschillende bestaande instituten worden afgenomen. Om te voorkomen dat slagers hun eigen vlees keuren is invoering van onafhankelijke certificering van EHBO-diploma's noodzakelijk, bevestigde een woordvoerster berichtgeving in De Telegraaf.
lees verder (http://www.skipr.nl/actueel/id23582-ehbo-vaardigheden-objectiever-toetsen.html#sthash.U5W8fYGY.dpuf)
-
Gaat niks worden, het is altijd op basis van vrijwilligheid. Zonder dwingende wetgeving wordt het niks. En als die er al zou komen staat het vervolgens iedereen vrij om ook te certificeren.
-
Gaat niks worden, het is altijd op basis van vrijwilligheid. Zonder dwingende wetgeving wordt het niks. En als die er al zou komen staat het vervolgens iedereen vrij om ook te certificeren.
Los daarvan is het idee niet slecht.
-
Los daarvan is het idee niet slecht.
Rijschool "Het Blije Rijdertje" uit Tubbergen het rijexamen laten afnemen en de afgifte rijbewijzen laten verzorgen, eventueel met een aantal branchegenoten vinden we ook geen geen goed plan.
Waarom geen afdeling van Ministerie VWS dat als soort CBR de exameneisen bepaalt en erkenning EHBO-diploma (net als een rijbewijs)?
-
Rijschool "Het Blije Rijdertje" uit Tubbergen het rijexamen laten afnemen en de afgifte rijbewijzen laten verzorgen, eventueel met een aantal branchegenoten vinden we ook geen geen goed plan.
Waarom geen afdeling van Ministerie VWS dat als soort CBR de exameneisen bepaalt en erkenning EHBO-diploma (net als een rijbewijs)?
Precies, dat haal je ook vrijwillig.
-
Precies, dat haal je ook vrijwillig.
Iedereen weet ook wat je mag verwachten als iemand in bezit moet zijn van B-rijbewijs.
In Nederland is de situatie dat overheden een vergunning afgeven voor evenement, waarbij de vergunningverlener advies vraagt van andere overheidsorganen (GHOR) die inzet eisen van evenementenhulpverleners met EHBO-diploma terwijl ze niet weten wat ze eisen. Ik vind dat best bizar.
-
Los daarvan is het idee niet slecht.
Prima maar reeds bestaand idee. Onafhankelijke EHBO examinering en certificering is er al zo'n 15 jaar (NedCert Certificering). Je moet echter niet de illusie hebben dat je dat een monopolie geeft en iedereen dan ook perse jou certificaat moet hebben. Dus uiteindelijk blijven er diverse certificatiesystemen naast elkaar bestaan.
-
Prima maar reeds bestaand idee. Onafhankelijke EHBO examinering en certificering is er al zo'n 15 jaar (NedCert Certificering). Je moet echter niet de illusie hebben dat je dat een monopolie geeft en iedereen dan ook perse jou certificaat moet hebben. Dus uiteindelijk blijven er diverse certificatiesystemen naast elkaar bestaan.
NedCert kan net als een rijschoolhouder cursisten klaarstomen voor een examen dat ze niet zelf afnemen, als je cursist slaagt is er sprake van erkenning (net als een rijbewijs).
Het staat NedCert vrij om zich te onderscheiden van andere aanbieders of extra opleiding te geven. Iemand met een b-rijbewijs staat het namelijk vrij om bijv. een slipcursus te volgen, CBR zal zich niet bemoeien met examencriteria of erkenning van dit soort extra certifcaten.
-
Op het moment dat je wettelijk gaat vaststellen en toetsen of iemand een EHBO-diploma verdient maak je de stap om een EHBO-diploma te halen denk ik een stuk groter en dit is ook weer niet de bedoeling.
Je zou kunnen gaan denken aan verschillende constructies voor 'huis-, tuin- en keukenEHBO' en 'EHBO bij evenementen'. De eerste haal je gewoon volgens het huidige systeem, het tweede haal je bij een onafhankelijk orgaan welke toetst volgens wettelijk vastgelegde normen. Hieraan zou je dan ook een vervaldatum met herexamen (soort profcheck) aan vast kunnen maken.
-
NedCert kan net als een rijschoolhouder cursisten klaarstomen voor een examen dat ze niet zelf afnemen, als je cursist slaagt is er sprake van erkenning (net als een rijbewijs).
Het staat NedCert vrij om zich te onderscheiden van andere aanbieders of extra opleiding te geven. Iemand met een b-rijbewijs staat het namelijk vrij om bijv. een slipcursus te volgen, CBR zal zich niet bemoeien met examencriteria of erkenning van dit soort extra certifcaten.
Nee, zo mag het niet. Opleiders leiden op. De certificatie-instelling (CI) (NedCert in jou voorbeeld) certificeert. Examineren en certificeren door de CI kan ook.
Op het moment dat je wettelijk gaat vaststellen en toetsen of iemand een EHBO-diploma verdient maak je de stap om een EHBO-diploma te halen denk ik een stuk groter en dit is ook weer niet de bedoeling.
Ik geloof nooit dat er een Rijksdiploma EHBO gaat komen.
Je zou kunnen gaan denken aan verschillende constructies voor 'huis-, tuin- en keukenEHBO' en 'EHBO bij evenementen'. De eerste haal je gewoon volgens het huidige systeem, het tweede haal je bij een onafhankelijk orgaan welke toetst volgens wettelijk vastgelegde normen. Hieraan zou je dan ook een vervaldatum met herexamen (soort profcheck) aan vast kunnen maken.
Zoals ik eerder schreef, dat is er dus al een tijdje.
-
Nee, zo mag het niet. Opleiders leiden op. De certificatie-instelling (CI) (NedCert in jou voorbeeld) certificeert. Examineren en certificeren door de CI kan ook.
Ik geloof nooit dat er een Rijksdiploma EHBO gaat komen.
Zoals ik eerder schreef, dat is er dus al een tijdje.
Hoezo, zo mag het niet? Het is even een wetje door parlemenent jassen of misschien kan het wel met een algemene maatregel van bestuur.
Ik vind het vreemd als de overheid per vergunning aanwezigheid van EHBO eist terwijl men geen flauw benul heeft wat men precies eist.
-
Hoezo, zo mag het niet? Het is even een wetje door parlemenent jassen of misschien kan het wel met een algemene maatregel van bestuur.
Aha, zo bedoel je. Ja, dat kan. Ik bedoelde wanneer je als CI werkt volgens de internationale norm voor persoonscertificering.
Ik vind het vreemd als de overheid per vergunning aanwezigheid van EHBO eist terwijl men geen flauw benul heeft wat men precies eist.
Dat is inderdaad vreemd maar dat komt waarschijnlijk door het feit dat ze denken te weten wat ze eisen.
-
In de "Regeling Wet kinderopvang en kwaliteitseisen peuterspeelzalen" worden al inhoudelijke eisen gesteld aan de EHBO voor geregistreerde gastouders en dient er onafhankelijke toetsing/examen plaats te vinden.
Zelfs in deze gestelde wettelijke eisen van deze regeling is het praktijkverschil in kwaliteit zeer groot, mede gezien de door deze organisaties zelf opgegeven opleidingstijden welke variëren van slechts een paar uurtjes theorie met een uurtje praktijk (? ? ?), tot meerdere dagdelen.
De enigste organisaties die echt onafhankelijk van de opleiders examineren (geen eindtoetsing door de eigen instructeur oid.) zijn Nedcert, LPEV en het Oranje Kruis. Toetsing en certificering door andere in deze regeling genoemde organisaties is naar mijn mening een vorm van handje-klap om de zaken op papier in orde te hebben. :-\
-
Maar worden deze examens dan echt door een onafhankelijke organisatie afgenomen of gewoon door de eigen organisatie die zegt onafhankelijk te zijn.
Echt onafhankelijk betekent voor mij geen banden met de organisatie. Ook dat betekent dat die organisatie dus ook niet één klant heeft maar meerdere, want met één klant ben je toch wel afhankelijk van die ene klant.
-
Maar worden deze examens dan echt door een onafhankelijke organisatie afgenomen of gewoon door de eigen organisatie die zegt onafhankelijk te zijn.
Echt onafhankelijk betekent voor mij geen banden met de organisatie. Ook dat betekent dat die organisatie dus ook niet één klant heeft maar meerdere, want met één klant ben je toch wel afhankelijk van die ene klant.
Zowel voor Nedcert, LPEV en Oranje Kruis geldt de volgende situatie:
Een willekeurige EHBO vereniging of commerciele EHBO opleidingsinstituut organiseert de desbetreffende EHBO opleidingen van Nedcert, LPEV of Oranje Kruis en een willekeurige instructeur verzorgt onafhankelijk van de certificerende organisatie de desbetreffende opleiding.
Een examenteam van Nedcert, LPEV of het Oranje Kruis neemt vervolgens het examen onafhankelijk van de betreffende opleidingsorganisatie en instructeur af.
Hierna worden de cursisten bij goed gevolg gecertificeerd door de betreffende organisatie.
Wat is het begrip onafhankelijk, of geen banden eigenlijk? Hier zijn veel verschillende interpretaties over.
Naar mijn mening is niet-onafhankelijk een situatie waarin een directe collega een leslokaal verderop "onafhankelijk" gaat examineren.
Wel onafhankelijk is een situatie waarin examinatoren een examen afnemen namens de certificerende organisatie en geen directe binding hebben met desbetreffende opleidings organisatie of instructeur welke heeft opgeleid.
-
Wel onafhankelijk is een situatie waarin examinatoren een examen afnemen namens de certificerende organisatie en geen directe binding hebben met desbetreffende opleidings organisatie of instructeur welke heeft opgeleid.
P.S. Het is de normaalste zaak in de EHBO wereld dat een ehbo-instructeur van bijvoorbeeld EHBO vereniging x bij EHBO vereniging y en z examens afneemt namens de certificerende organisatie.
Zo werkt het ook in alle lagen in de opleidingswereld. Wat voor opleiding dan ook.
-
Kan wel zo zijn maar dan moeten ze niet roepen onafhankelijke examens want dat is het niet. Het is gewoon een examen die afgenomen wordt door een collega uit dezelfde organisatie als ik het begrijp.
Dan komt het voor mij op hetzelfde neer want nu keurt de slager niet zijn eigen vlees maar dat van een ander filiaal.
-
Kan wel zo zijn maar dan moeten ze niet roepen onafhankelijke examens want dat is het niet. Het is gewoon een examen die afgenomen wordt door een collega uit dezelfde organisatie als ik het begrijp.
Dan komt het voor mij op hetzelfde neer want nu keurt de slager niet zijn eigen vlees maar dat van een ander filiaal.
Vanuit deze gedachtegang is geen enkel examen van het Oranje Kruis, LPEV en Nedcert onafhankelijk.
Wat versta je onder een collega uit dezelfde organisatie? Iemand die een examen afneemt in Drenthe maar zelf woont en les geeft in Zeeland, is die dan wel of niet onafhankelijk volgens jouw?
In de praktijk verzorgt een ehbo instructeur ehbo opleidingen van één of meerdere EHBO organisaties (OK,RK,LPEV etc). Dat wil niet zeggen dat zij ook deel uitmaken van die organisaties, zij verzorgen slechts hun ehbo opleidingen. EHBO verenigingen maken toch ook geen deel uit van de Oranje Kruis organisatie, zij mogen zelf wel bepalen welke ehbo opleidingen zij organiseren, en dat hoeft niet persé alleen het Oranje Kruis te zijn.
Het verschil tussen a. ehbo instructeurs welke een willekeurige ehbo verzorgen, en b. ehbo instructeurs die door een certificerende organisatie worden ingehuurd (voor een examinator rol) moet je wel kunnen maken.
-
Zou wel onafhankelijk kunnen zijn als bv een lpev instructeur het examen afneemt bij het oranje kruis. Je zou om het onafhankelijk te maken dus een organisatie moeten oprichten die weet waar iedereen banden heeft en deze overal laten examineren behalve dan bij zijn eigen organisaties.
Dit gaat niet gebeuren omdat iedereen denkt het beter zelf te kunnen en ik denk dat de kosten te hoog gaan worden.
Er zullen waarschijnlijk dus geen onafhankelijke examens komen hoe wenselijk dit ook zou zijn.
Dus de zelfverklaarde onafhankelijke examens en "echte" diploma's zijn niks meer of minder dan één grote marketing campagne van het oranje kruis.
-
Ook bij de organisaties met "onafhankelijke toetsing" komen mensen door de examens die er compleet niks van bakken. Zou eerst eens tijd worden om goed inhoudelijk naar de curricula te kijken en anderzijds de nadruk te leggen op effectief handelen in plaats van allerlei "eerste hulp kunstjes" en wijsheden van instructeurs. Het gaat tijdens zo'n cursus vaak veel te veel over zaken die er in de praktijk vrijwel niet toe doen.
-
Ook bij de organisaties met "onafhankelijke toetsing" komen mensen door de examens die er compleet niks van bakken. Zou eerst eens tijd worden om goed inhoudelijk naar de curricula te kijken en anderzijds de nadruk te leggen op effectief handelen in plaats van allerlei "eerste hulp kunstjes" en wijsheden van instructeurs. Het gaat tijdens zo'n cursus vaak veel te veel over zaken die er in de praktijk vrijwel niet toe doen.
Met VCA examens is het ook een grote droevenis. 98uiye
Hoe je ook went of keert, bij elk examen en toetsing van wat voor opleiding of cursus dan ook, er komen altijd ongewenste zwakke broeders doorheen, ondanks alle pogingen om hoge en zware kwaliteitseisen te stellen en te eisen aan de organisatie en aan examenkandidaten.
Gezien de grote verschillen van de eindtermen, doelstellingen en lesmaterialen kan een ehbo instructeur niet zomaar bij een andere organisatie een examen afnemen. Wil je dat wel laten doen, dan is een omscholing nodig. Het OK kent als een van de weinige organisaties geen systeem van erkennen van andere instructeurs onder het mom van "geen inzicht in de kwaliteitsysteem van andere organisaties (?)". Bij het OK zal je dus compleet opnieuw moet beginnen ondanks jarenlange ervaring met vergelijkbare opleidingen. LPEV kent bijvoorbeeld wel een cross-over opleiding voor andere ehbo instructeurs, en het zelfde geldt ook voor Nedcert, Rode Kruis, FAI, EFR en andere ehbo organisaties die wel instructeurs diploma's van andere organisaties erkennen.
Het is ook niet wenselijk om elkaars examens af te laten nemen. De ene organisatie stelt hogere eisen en kent andere eindtermen dan de ander. Dat gaat dus niet zomaar werken, tenzij je als ehbo instructeur/examinator op professionele basis in die specifieke rol van examinator voor die specifieke organisatie kan denken en examineren.
Uit ervaring weet ik ook dat veel (oude) OK instructeurs al jarenlang behoorlijk vastgeroest zitten in het OK stramien en niet of nauwelijks willen, kunnen en/of durven open te staan voor andere inzichten en werkwijzen anders dan die van het OK. Dat is één van de redenen dat er zoveel goedbedoelde "eerste hulp kunstjes en wijsheden" van instructeurs de ronde doen. Die instructeurs kan je met alle goede wil en liefde van de wereld geen LPEV, Rode Kruis, Nedcert, FAI of EFR examen of toetsing laten afnemen zonder bij- of omscholing naar het instructeurschap van LPEV, Rode Kruis, Nedcert, FAI of EFR.
Het oprichten van een EHBO examen organisatie die EHBO examens voor alle (verplicht of vrijwillig ? ? ?) aangesloten partijen afneemt is op zich een goede gedachte, maar staat en valt met de expertise van de examinatoren welke overigens weer uit dezelfde poule van instructeurs van de aangesloten organisaties worden geplukt. Dan is de cirkel dus weer rond, alleen nu met een tussenstap. Dat schiet dus ook niet op.
Hoe krijg je bovendien alle landelijk certificerende partijen op één lijn. De grootste partijen OK en RK hebben nu al "slaande ruzie" over hun wederzijdse erkenningen van hun ehbo en instructeurs certificeringen en opleidingen en drijven daardoor en nog wat kleinigheden steeds verder van elkaar af. Dat is al geen goede basis om een landelijk examen organisatie op te zetten.
-
Bij het OK zal je dus compleet opnieuw moet beginnen ondanks jarenlange ervaring met vergelijkbare opleidingen. LPEV kent bijvoorbeeld wel een cross-over opleiding voor andere ehbo instructeurs, en het zelfde geldt ook voor Nedcert, Rode Kruis, FAI, EFR en andere ehbo organisaties die wel instructeurs diploma's van andere organisaties erkennen.
Dus de OK kader-instructeur kan zo voor NedCert aan de slag? Dat wist ik niet.
-
Dus de OK kader-instructeur kan zo voor NedCert aan de slag? Dat wist ik niet.
Dat zeg/bedoel ik ook niet!
Ik neem aan dat jullie ook een soort van omscholing of cross-over kennen, en zeker een bepaalde instroom norm hebben om als instructeur of examinator actief te mogen zijn.
-
Dat zeg/bedoel ik ook niet!
Ik neem aan dat jullie ook een soort van omscholing of cross-over kennen, en zeker een bepaalde instroom norm hebben om als instructeur of examinator actief te mogen zijn.
Verpleegkundige/brandweer achtergrond. Geen instructeurs van andere clubs. Niemand kan 2 heren dienen.
-
Verpleegkundige/brandweer achtergrond. Geen instructeurs van andere clubs. Niemand kan 2 heren dienen.
Oke, en als ik per ongeluk al ehbo instructeur ben als brandweerman of verpleegkundige?
Wordt ik dan geweigerd en spreekt dat tegen mij, of is het een pré doordat ik al enige min of meer vergelijkbare ervaring heb opgedaan?
-
Oke, en als ik per ongeluk al ehbo instructeur ben als brandweerman of verpleegkundige?
Wordt ik dan geweigerd en spreekt dat tegen mij, of is het een pré doordat ik al enige min of meer vergelijkbare ervaring heb opgedaan?
Niets is onmogelijk. Je kan altijd je CV en motivering mailen.
-
Niets is onmogelijk. Je kan altijd je CV en motivering mailen.
:)
-
Verpleegkundige/brandweer achtergrond. Geen instructeurs van andere clubs. Niemand kan 2 heren dienen.
Begrijp me niet verkeerd.. Maar wat kan een brandweerman extra bieden bij het geven van eerste hulp onderwijs? Dan zou ik eerder ambulancechauffeurs werven, zij hebben immers veel exposure en zijn opgeleid in medisch assisteren.
-
Begrijp me niet verkeerd.. Maar wat kan een brandweerman extra bieden bij het geven van eerste hulp onderwijs? Dan zou ik eerder ambulancechauffeurs werven, zij hebben immers veel exposure en zijn opgeleid in medisch assisteren.
Praktijkervaring. Ze geven ook de volledige BHV. Ambulancechauffeurs zijn ook welkom.
-
En zo zie je maar weer, elke organisatie die EHBO-ers en BHV-ers certificeert en stelt eigen normen.
Daarom geloof ik ook absoluut niet in de haalbaarheid van landelijke EHBO en BHV richtlijnen, laat staan het oprichten van een landelijk examenbureau.
Zelfs het oprichten van een branche organisatie waarin de landelijke certificeerders plaats kunnen nemen zal door cultuurverschillen en verschillende inzichten en methodieken niet haalbaar zijn.
Wat wel moet veranderen of verbeteren is de duidelijkheid voor het grote publiek dat er niet één maar meerdere EHBO opleidingen zijn en dat consumenten en bedrijven kunnen kiezen welke EHBO opleiding voor hun echt geschikt is. mensen en bedrijven willen kunnen kiezen en niet iets opgedrongen krijgen wat nog steeds de trend is in de EHBO opleidingswereld. Om dit te veranderen ligt er ook een belangrijke taak voor de EHBO verenigingen weggelegd welke traditioneel alleen Oranje Kruis opleidingen aanbieden en hiermee hun leden feitelijk te kort doen.