Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: muistroom op 3 januari 2015, 23:28:00

Titel: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: muistroom op 3 januari 2015, 23:28:00
Afgesplitst van topic over de nieuwjaarsduik 2014/2015

Reddingsbrigade Den Helder bewaakt een fors aantal bewakingen, echter de nieuwjaarsduik organisatie vindt het niet nodig dat er een reddingsbrigade aanwezig is op het strand. 8) 98uiye
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: joostvankempen op 4 januari 2015, 14:06:22
Citaat van: muistroom link=msg=1319856 date=1420324080
Reddingsbrigade Den Helder bewaakt een fors aantal bewakingen, echter de nieuwjaarsduik organisatie vindt het niet nodig dat er een reddingsbrigade aanwezig is op het strand. 8) 98uiye

Wij organiseren de duik zelf, dus bepalen ook zelf de veiligheidsmaatregelen  8)

Het heeft niet direct met de nieuwjaarsduiken te maken, maar blijf het een interessant fenomeen vinden: voor ieder klein flutevenement moet je al heel snel verplicht EHBO'ers hebben, maar je kunt de grootste en gevaarlijkste dingen op het water doen zonder dat de Reddingsbrigade (of vergelijkbaar) betrokken hoeft te worden. Zowel organisatoren als vergunningverleners schatten naar mijn idee de gevaren van water echt niet goed in. Hier in de regio zeggen ze: 'dat kan prima opgevangen worden door repressief optreden van de Brandweer'. Maar als je die redenering doortrekt kan dat ook gelden voor de EHBO: een Ambulance kan vaak zelfs sneller geregeld worden dan een oppervlaktereddings- of duikteam van de Brandweer.

Daar zit ook mijn belangrijkste vraag: waarom hoeft er voor de redding geen preventieve aanwezigheid te zijn en voor de medische hulp wel?  ???
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: guest12562 op 4 januari 2015, 14:45:07
Citaat van: joostvankempen link=msg=1319951 date=1420376782
Wij organiseren de duik zelf, dus bepalen ook zelf de veiligheidsmaatregelen  8)

Het heeft niet direct met de nieuwjaarsduiken te maken, maar blijf het een interessant fenomeen vinden: voor ieder klein flutevenement moet je al heel snel verplicht EHBO'ers hebben, maar je kunt de grootste en gevaarlijkste dingen op het water doen zonder dat de Reddingsbrigade (of vergelijkbaar) betrokken hoeft te worden. Zowel organisatoren als vergunningverleners schatten naar mijn idee de gevaren van water echt niet goed in. Hier in de regio zeggen ze: 'dat kan prima opgevangen worden door repressief optreden van de Brandweer'. Maar als je die redenering doortrekt kan dat ook gelden voor de EHBO: een Ambulance kan vaak zelfs sneller geregeld worden dan een oppervlaktereddings- of duikteam van de Brandweer.

Daar zit ook mijn belangrijkste vraag: waarom hoeft er voor de redding geen preventieve aanwezigheid te zijn en voor de medische hulp wel?  ???

Ambulance heeft een opkomst tijd van 15 minuten, brandweer vanaf 8 dus ik begrijp het wel.

Als je voor elk evenement preventief aanwezigheid voor redding verwacht dan is het einde zoek, ik denk dat je zelf wel kunt bedenken dat dit niet haalbaar is.
Dat de reddingsbrigade zich graag wil profileren in deze is bekend en ook logisch, want dat hebben ze nodig voor de publiciteit om bijv. leden te werven of hun subsidie bij de gemeente te garanderen. Dit zie je overal, zowel reddingbrigade als KNRM hebben hier publiciteitsmachines achter zitten. Logisch, want ze kunnen de centen goed gebruiken.

Als je bijv. op Scheveningen kijkt daar is het helemaal doorgeslagen omdat dit een landelijk UNOX evenement is geworden. Om die reden zie je juist ook weer een groep mensen de rustigere strandgedeeltes opzoeken, maar daar staat geen reddingsbrigade en is er dus ook niets preventief geregeld. Ook dit gaat gewoon goed. Stukje eigen verantwoording van de burger.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Nachtbroeder op 4 januari 2015, 15:09:35
Citaat van: Breathe link=msg=1319957 date=1420379107
Ambulance heeft een opkomst tijd van 15 minuten, brandweer vanaf 8 dus ik begrijp het wel.

8 minuten om waterreddingseenheden van de brandweer ter plaatse te laten komen? Laat me niet lachen, reken eerder maar op 30 minuten...

Citaat van: Breathe link=msg=1319957 date=1420379107
Als je voor elk evenement preventief aanwezigheid voor redding verwacht dan is het einde zoek, ik denk dat je zelf wel kunt bedenken dat dit niet haalbaar is.

Waarom staan er dan bij ieder mini-evenementje EHBO'ers? Daarmee is het einde ook een beetje zoek als je het mij vraagt..  ::)
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: 9910001 op 4 januari 2015, 15:15:09
Wat kan een brandweerduiker doen op het strand.... Hiernaast is een brigade meer bekend met het strand als een ehbo vereniging. Evenenemten met een risico op waterongevallen lijkt het mij verstandig om ook waterhulpverleners te hebben. Een nieuwjaarsduik hoort hier zeker bij, mensen te water met stroming en met een koude temperatuur.

de vergenunnimg verlener voor het evenement kan hier eisen over op nemen maar hier is geen verplichting voor.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: guest12562 op 4 januari 2015, 15:17:24
8 minuten om waterreddingseenheden van de brandweer ter plaatse te laten komen? Laat me niet lachen, reken eerder maar op 30 minuten... [/quote]

Vanaf 8 minuten en we spreken over oppervlakte reddingsteams deze zijn dichter gesitueerd dan duikers. Dit zal per regio verschillen.
Daarbij als je aan zo'n evenement zul je gewoon een zwemdiploma moeten hebben en daarbij zijn er genoeg mensen omheen die hulp kunnen bieden in het kader van de participatie samenleving.

Citaat van: -Joost- link=msg=1319964 date=1420380575
Waarom staan er dan bij ieder mini-evenementje EHBO'ers? Daarmee is het einde ook een beetje zoek als je het mij vraagt..  ::)

Ja daar zit ook wel wat in, maar dat ontken ik ook niet.
Dat zijn overigens vaak ingehuurde krachten tegen betaling, dus dan is de insteek toch anders.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: guest12562 op 4 januari 2015, 15:21:24
Citaat van: 9910001 link=msg=1319969 date=1420380909
Wat kan een brandweerduiker doen op het strand.... Hiernaast is een brigade meer bekend met het strand als een ehbo vereniging. Evenenemten met een risico op waterongevallen lijkt het mij verstandig om ook waterhulpverleners te hebben. Een nieuwjaarsduik hoort hier zeker bij, mensen te water met stroming en met een koude temperatuur.

de vergenunnimg verlener voor het evenement kan hier eisen over op nemen maar hier is geen verplichting voor.

Niets als duiker.

De hele waterlijn van Nederland in de gaten houden tijdens de nieuwjaarsduik is geen doen, men zal toch gedeeltes uitzoeken waar men gaat staan. Keuze aan de burger om deze plek op te zoeken, dus eigen verantwoording als je het niet doet.

Tuurlijk heeft de reddingsbrigade meer verstand van de zee dan de EHBO vereniging, zou gek zijn als dit niet zo was.

Vergunningen hebben bepaalde eisen, dit begint onder andere bij de bezoekers aantallen, als je inschat dat je daar niet boven gaat is er geen vergunning nodig, wie dus bewust lager inschat hoeft geen vergunning aan te vragen.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: joostvankempen op 6 januari 2015, 10:42:47
Citaat van: Breathe link=msg=1319957 date=1420379107
Ambulance heeft een opkomst tijd van 15 minuten, brandweer vanaf 8 dus ik begrijp het wel.

Als je voor elk evenement preventief aanwezigheid voor redding verwacht dan is het einde zoek, ik denk dat je zelf wel kunt bedenken dat dit niet haalbaar is.
Dat de reddingsbrigade zich graag wil profileren in deze is bekend en ook logisch, want dat hebben ze nodig voor de publiciteit om bijv. leden te werven of hun subsidie bij de gemeente te garanderen. Dit zie je overal, zowel reddingbrigade als KNRM hebben hier publiciteitsmachines achter zitten. Logisch, want ze kunnen de centen goed gebruiken.

Als je bijv. op Scheveningen kijkt daar is het helemaal doorgeslagen omdat dit een landelijk UNOX evenement is geworden. Om die reden zie je juist ook weer een groep mensen de rustigere strandgedeeltes opzoeken, maar daar staat geen reddingsbrigade en is er dus ook niets preventief geregeld. Ook dit gaat gewoon goed. Stukje eigen verantwoording van de burger.

Ik begrijp je opmerking over de 'dubbele pet': de Reddingsbrigade heeft er een belang bij om preventieve aanwezigheid te adviseren omdat zij zelf meestal de uitvoerende zijn. Maar de Reddingsbrigade heeft als doel het voorkomen ťn bestrijden van verdrinking en daar hoort ook het voeren van dit soort discussies bij. Waarom is er in de witte kolom zoveel aandacht voor preventieve aanwezigheid bij evenementen en vindt de rode kolom (die verantwoordelijk is voor redding) dat het prima kan met alleen repressie.

Ik zie nog steeds niet in waarom je bij een kaartwedstrijd in het buurthuis 2 EHBO'ers continue preventief aanwezig moet hebben, maar bij 500 man die in ijskoud water gaan duiken geen preventieve redders. Volgens mij ontbreekt de kennis bij vergunningverleners en vragen ze te vaak en te snel om 'EHBO' en te weinig om preventieve maatregelen voor de specifieke gevaren van een evenement.

Wij hebben met de Reddingsbrigade jarenlang de opnames van TROS Te Land, Ter Zee en in de Lucht bewaakt met duikers en reddingsboten. Daarbij viel mij op dat je bij opnames in NL geen Brandweer ofzo tegenkwam, terwijl in Belgie in 9 van de 10 gevallen een Brandweerboot en/of duikteam preventief aanwezig was. Maar in beide landen stond meestal wel een Ambulance paraat.

En dat laatste zie je vaker: dat er naast EHBO een rapid of Ambu van de reguliere dienst paraat staat op het evenement. Dat zie je volgens mij bij de Brandweer nooit?

En voor mij hoeft de Reddingsbrigade dat niet te zijn, je hebt daar ook bedrijfjes voor, of bijvoorbeeld de Rescue-teams van de zeilclubs van het Watersportverbond. Of de Brandweer zelf. Al lijkt dat laatste niet echt haalbaar met alle bezuinigingen. Het gaat me om het verschil van kijken naar de risico's bij een evenement. Dat je op basis van aantallen mensen, ongeacht de activiteit, al heel snel EHBO moet regelen. Maar dat voor een specifiek risico als kans op verdrinking weinig tot geen preventieve maatregelen worden gevraagd.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: 9910001 op 8 januari 2015, 21:45:54
Ik dat niet dat reddingsbrigades de gene moeten zijn die aangeven of waterhulpverleners nodig zijn. Dit is een taak voor de organisatie en een vergunningverleners. Echter is er wel een taak om te signaleren bij vergunningverlers als er zaken niet goed gaan.

9910001
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: joostvankempen op 8 januari 2015, 22:17:41
Citaat van: 9910001 link=msg=1321312 date=1420749954
Ik dat niet dat reddingsbrigades de gene moeten zijn die aangeven of waterhulpverleners nodig zijn. Dit is een taak voor de organisatie en een vergunningverleners. Echter is er wel een taak om te signaleren bij vergunningverlers als er zaken niet goed gaan.

9910001

Ik denk ook niet dat je als Reddingsbrigade bij ieder evenement moet gaan roepen om waterhulpverleners, dan maak je jezelf belachelijk. Wel kun je als landelijke organisatie aangeven richting hulpverleners welke risico's je ziet en ze zo aan het denken zetten. Reddingsbrigade Nederland heeft als doel het voorkomen en bestrijden van verdrinking in de breedste zin van het woord. Dat is redden, maar ook het geven van zwemles, voorlichting, of het aanzwengelen van een discussie over de noodzaak van waterhulpverleners bij evenementen ;-)
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Lifequard Texel op 9 januari 2015, 10:06:37
In Leeuwarden bepaalt de gemeente als vergunning verstrekker,  meestal op advies van het GHOR, wat voor preventieve voorzieningen er getroffen moeten worden.
Voor de aanwezigheid van ehbo zijn daar richtlijnen voor, wat betreft RB maakt de GHOR zelf de inschatting of het wenselijk is. Bij twijfel nemen ze contact op met de Reddingsbrigade. Voor alle grotere evenementen in het recreatiegebied hier (veel water) wordt standaard de aanwezigheid van de reddingsbrigade voorgeschreven in de evenementenvergunning.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Markvniel op 13 januari 2015, 11:32:25
Ook hier in Vlaardingen verschilt het per evenement. Veel organisatie's zijn tevreden over de samenwerking en roepen ons er bij voor advies over het evenement. Soms zeggen we zelf ook wel is van dit is niet nodig. Daar door maak je jezelf een gewaardeerd partner en zoeken ze je vaker op. Uiteraard als we ingezet worden vragen we hier geld voor, maar zo doen we voor de gemeente ook wel is een evenement gratis bewaken zodat je weer dichter bij elkaar komt.

Nieuwjaarsduik ben ik van mening dat er zeker een RB bij hoort. Afhankelijk van de grote van het evenement en de locatie hoe je dit inzet (boten of alleen mensen in pak of zelfs alleen mensen langs de kant).

Wel denk ik dat vergunningverleners vaker in contact met een RB zouden moeten om te beoordelen of het nodig is of niet.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: KNRM Lifeguard op 13 januari 2015, 12:18:35
Ook afdeling lifeguard binnen de KNRM krijgt een aantal keer per jaar het verzoek om bij evenementen te assisteren.
Onze ervaring is dat organisatoren het soms lastig vinden om voor verschillende evenementen met verschillende brigades afspraken te moeten maken. Ze vinden het dan makkelijker om maar 1 gesprekspartner te hebben. Wellicht is het een idee om hier naar toe toekomst iets voor te verzinnen.
De meeste verzoeken die wij ontvangen zetten wij door naar de lokale reddingsbrigades. Wanneer zij niet kunnen voldoen aan de behoefte komen wij pas weer in beeld, na overleg met de desbetreffende brigade.
Enkele uitzonderingen daargelaten zoals de Amsterdam City Swim en de Ronde van Texel. In deze gevallen is er vaak al een link vanuit de organiserende partij met de KNRM.

Onze mening is dat de aanwezigheid van een waterhulpdienst van grote meerwaarde is bij publieksevenementen waarbij het risico bestaat dat mensen te water raken. Een snelle respons kan op zo'n moment cruciaal zijn.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: guest12562 op 13 januari 2015, 13:46:10
Natuurlijk vind je dat, ik snap dat wel, maar neem nu eens een drukke dag op een willekeurig strand of een willekeurige plas. Daar is ook niet altijd een reddende organisatie aanwezig.
Ik ben ook niet tegen, integendeel, maar het is een beetje meten met twee maten.
Want als het de naam evenement heeft, dan moet het wel, maar op reguliere drukke dagen niet, want dan zit de reddingsbrigade er niet, want dan zitten ze vaak op school.

Ik weet wel dat op hele drukke dagen in de zomer er wat wordt geregeld, maar dat is niet overal zo. Sterker nog hoorde laatst dat er wat reddingsbrigades waren samengegaan, ik weet niet wat dit zegt, maar blijkbaar is er te weinig behoefte?
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: KNRM Lifeguard op 13 januari 2015, 14:47:45
Helemaal mee eens.
Op dit punt zouden gemeentes hun verantwoordelijkheid moeten nemen en brigades in staat stellen om er voor te zorgen dat er wel toezicht kan plaatsvinden wanneer dit nodig is.

Door middel van een onafhankelijke RI&E zou er voor elke recreatie- of zwemlocatie of evenement in kaart gebracht kunnen worden wat de risico's zijn, of deze aanvaardbaar zijn en/of welke beheersmaatregelen erop genomen kunnen/moeten worden.

Dit zou de basis kunnen zijn om te bepalen of/hoe en wanneer er toezicht/bewaking nodig is.

Op basis van deze uitkomsten kunnen gemeentes en brigades in overleg hoe dit te realiseren.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: 9910001 op 13 januari 2015, 18:38:11
Of ergens bewaking nodig is afhankelijk van de risico's van de locatie, als je vast steld dat er risico zijn moet je dan ook bewaken. Het proleem is dat je met vrijwilligers niet altijd dit kan leveren. Indien er geen vrijwilligers zijn moet je betaalde kracht in zetten als je van mening bent dat er onacceptabel risico is.

Nu klinkt dit heel stellig maar wat is een acceptabel risico en wat is onacceptabel. Hier klinkt een risico inventarisatie als een goed middel. Voor evenenmenten kan je een onafhankelijke vergunningverlener hiervoor gebruiken.

9910001
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Peter-RWS op 12 mei 2015, 17:33:49
Ik vind de naam van het topic nogal misleidend.

"Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen"

Is het de vraag of de Reddingsbrigade zich meer moet profileren, of dat juist doet, zo lees ik het een beetje.
Of is het de vraag OF er Łberhaupt hulpverleners aanwezig moeten zijn?

En zo ja, wie bepaalt welke.

Als een organisatie zelf zorg draagt voor mensen die toezicht houden bij een evenement, en die personen zijn capabel om in te grijpen dan zou dat toch voldoende moeten zijn lijkt me. (indien nodig)
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: guest11765 op 12 mei 2015, 18:30:56
Je kan je ook afvragen of de reddingsbrigade op dat moment capabel genoeg is.
Ik kan mij zat evenementen voor de geest halen waar zoveel mensen zijn, dat eigenlijk geen 1 organisatie het aan kan als de P uitbreekt.

Maar ja dat neemt nog niet weg dat het fijn zou zijn als er tenminste iets geregeld is. En laat het dan maar de kenners wezen die mogen komen.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 12 mei 2015, 21:24:44
In het topic Reddingsbrigade maakt triest tussenbalans zomer op (2014) worden cijfertjes gegeven. (Reddingsbrigade maakt trieste tussenbalans zomer op
ę Gepost op: 5 augustus 2014, 16:38:02 Ľ)
Zitten hier ook de tussencijfers voor publieksevenementen bij en worden deze cijfers per jaar bijgehouden.
Deze cijfers kunnen een indicatie geven van het nut en de noodzaak van de inzet van reddingsbrigades bij publieksevenmenten (omvang,locatie en aantallen deelnemers etc,) vwb de overleggen, voorbereidingen, aantallen ingezette medewerkers etc., preventie en "werkelijke reddingen".
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: bAdemArk op 12 mei 2015, 21:40:39
Het ligt er natuurlijk ook aan wat je denkt te gaan doen. Met ťťn of twee boten kun je best wat mensen redden als die te water raken. Als er een brug instort met veel mensen erop, dan moet je natuurlijk opschalen. Hetzelfde zal ook gelden voor bv. de EHBO bij een groot ongeval. Die redt het dan ook niet meer met de ploeg van 8 personen.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hansheino.nl%2Fgallery2%2Fmain.php%3Fg2_view%3Dcore.DownloadItem%26amp%3Bg2_itemId%3D77943%26amp%3Bg2_serialNumber%3D1&hash=101a31edac8b7ca309f122862568fe6f)
Foto: Hans van Eijsden (huisfotograaf)

Van de brandweer heb ik begrepen dat ze er maar wat blij mee zijn dat er een eerste inzet gedaan kan worden door een reddingsbrigade. Voor de kleine dingen hoeven ze dan helemaal niet meer te komen. In Zwolle is de gemeente via de vergunningsverlening meestal bepalend voor wat er aan hulpverlening bij een evenement moet zijn.

De cijfers van Zwolle gaan mee op de grote bult van RN. Hierin kan het onvolprezen RHR geen onderscheid maken tussen strand, binnenwater of evenement.

Groeten,
Mark
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Nachtbroeder op 12 mei 2015, 21:53:45
Citaat van: bAdemArk link=msg=1349902 date=1431459639
Hierin kan het onvolprezen RHR geen onderscheid maken tussen strand, binnenwater of evenement.

Zoals dat prachtige systeem wel meer zaken niet kan onderscheiden van elkaar, laat staan dat je achteraf netjes je administratie op orde kan maken. Overzichtelijk is het niet, waardoor je al snel een grote vergaarbak aan informatie krijgt. Laat staan als je met meerdere centralisten, posten of eenheden in hetzelfde incident bezig bent op drukke dagen. Idee was zťťr goed, uitvoering helaas minder.  ;)
Titel: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: guest12562 op 13 mei 2015, 00:16:38
Mmm, preventief bij evenementen plaatsen helemaal goed, maar of de BRW er altijd blij mee is dat de reddingsbrigade als eerste bij een incident is durf ik te betwijfelen.
Daarnaast zijn de reddingsbrigade en de Knrm er altijd snel bij om aan te tonen dat ze een inzet hebben gedaan en dan vooral te promoten hoe goed hun aandeel was, om die reden heb ik ook mijn twijfels bij de alarmerende cijfers.

Dus preventief ja dat juich ik toe en moet zelfs gestimuleerd worden, bij de andere zaken heb ik mijn twijfels, mede ontstaan door ervaringen en belangen in de vorm van financiŽle steun.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Markvniel op 13 mei 2015, 08:00:59
Citaat van: Breathe link=msg=1349977 date=1431468998
Mmm, preventief bij evenementen plaatsen helemaal goed, maar of de BRW er altijd blij mee is dat de reddingsbrigade als eerste bij een incident is durf ik te betwijfelen.
Daarnaast zijn de reddingsbrigade en de Knrm er altijd snel bij om aan te tonen dat ze een inzet hebben gedaan en dan vooral te promoten hoe goed hun aandeel was, om die reden heb ik ook mijn twijfels bij de alarmerende cijfers.

Dus preventief ja dat juich ik toe en moet zelfs gestimuleerd worden, bij de andere zaken heb ik mijn twijfels, mede ontstaan door ervaringen en belangen in de vorm van financiŽle steun.

Je laatste zin vind ik een beetje vreemd "mede ontstaan door ervaringen en belangen in de vorm van de financiele steun" kan je dit misschien toelichten?

Wij worden hier in Vlaardingen bij evenementen ingezet waar organisatie dit nodig vindt of vergunning dit verplicht. Inzet gebeurd in overleg met de organisatie en daar staat een rekening tegen over.  Op het moment dat er tijdens het evenement wat gebeurt is de brandweer/ambu erg blij met onze eerste inzet. Daar worden we namelijk voor ingezet.

Als ik jou stukje lees dan lijk je te zeggen leuk dat ze er preventief zijn maar als er wat gebeurt kunnen ze beter toekijken??

Citaat van: Kapitein Haeck link=msg=1349840 date=1431448256
Je kan je ook afvragen of de reddingsbrigade op dat moment capabel genoeg is.
Ik kan mij zat evenementen voor de geest halen waar zoveel mensen zijn, dat eigenlijk geen 1 organisatie het aan kan als de P uitbreekt.

Maar ja dat neemt nog niet weg dat het fijn zou zijn als er tenminste iets geregeld is. En laat het dan maar de kenners wezen die mogen komen.

Wij zijn ook jaren bij een festival aan een meer aanwezig geweest, festival was compleet afgesloten met hekken maar de nood uitgangen zaten ook aan de kant van het water. Als de P uitbreekt doe je weinig met 2 bootjes en 6 tot 8 man maar je kan nog wel wat sturing geven en wat mensen helpen. Opschaling moet dan altijd, dat kan je preventief niet inzetten.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 13 mei 2015, 08:32:12
De juiste technisch/operationele inzet is belangrijk maar de complete en overzichtelijke cijfertjes (o.a. aantallen inzetten,waar,omstandigheden ,aantallen personen, aantallen hulpverleningen,reddingen en met welk resultaat  etc.)zijn nog veel belangrijker om een organisatie zowel intern als extern echt te laten spreken.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: joostvankempen op 13 mei 2015, 09:51:15
Citaat van: Peter-RWS link=msg=1349816 date=1431444829
Ik vind de naam van het topic nogal misleidend.

"Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen"

Is het de vraag of de Reddingsbrigade zich meer moet profileren, of dat juist doet, zo lees ik het een beetje.
Of is het de vraag OF er Łberhaupt hulpverleners aanwezig moeten zijn?

En zo ja, wie bepaalt welke.

Als een organisatie zelf zorg draagt voor mensen die toezicht houden bij een evenement, en die personen zijn capabel om in te grijpen dan zou dat toch voldoende moeten zijn lijkt me. (indien nodig)

@Peter-RWS daarom heb ik er ook een vraagteken achter gezet, de vraag is of het altijd noodzakelijk is. En ik ben het zeker met je eens dat 'toezicht' niet altijd een Reddingsbrigade hoeft te zijn. De KNWV bijvoorbeeld heeft de laatste jaren een enorme professionalering doorgezet voor de RescueTeams van zeilverenigingen. Die kunnen vaak prima hun eigen evenementen en wedstrijden aan.

Het gaat er mij vooral om dat ik zie dat er vanuit de verantwoordelijken (gemeente, provincie, organisatoren) vaak met 2 maten wordt gemeten t.a.v. veiligheidsmaatregelen. Op het land lijken die veel strenger te zijn dan op of aan het water. Of soms wordt zelfs totaal genegeerd dat een evenement aan het water plaats vindt, omdat het geen onderdeel uitmaakt van het programma. Maar ja, dat water ligt er wel!

Daar kan ik op 2 manieren iets aan doen: hoogover via de politiek proberen om daar regels voor te krijgen die 'toezicht' afdwingen en waarbij je dan in een wet moet gaan vastleggen wat GOED en VOLDOENDE toezicht op en aan het water is. Of ik probeer vanuit mijn eigen organisatie (Reddingsbrigade) de verantwoordelijken te wijzen op hun verantwoordelijkheid. En ja, daar heb ik een belang bij, maar aan de andere kant zijn wij een vereniging met een non-profit doelstelling, dus het enige doel wat ik heb is uiteindelijk het voorkomen van verdrinkingen.

En daar is geld voor nodig, en we vragen steun aan alle partijen die we maar kunnen, maar dat is voor ons en veel andere brigades pure noodzaak om te kunnen blijven bestaan en ons te kunnen blijven inzetten. En wat ik in een ander topic al schetste: veel brigades ondersteunen gratis publieksevenementen als een sinterklaasintocht, en dat geld moet komen uit de commerciele evenementen. Als je dat overlaat aan marktpartijen pikken ze alleen de krenten uit de pap....

Mijn antwoord op de vraag zou dus zijn: ja, daar zou in ieder geval een risico-analyse voor verplicht moeten worden
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: guest12562 op 13 mei 2015, 14:38:41
Citaat van: Markvniel link=msg=1349987 date=1431496859
Je laatste zin vind ik een beetje vreemd "mede ontstaan door ervaringen en belangen in de vorm van de financiele steun" kan je dit misschien toelichten?

Ja dat kan ik, de reddingsbrigade en KNRM zijn voor financiŽn afhankelijk van de gemeenten en giften. Publiciteit in deze is belangrijk, dus zij zullen zichzelf zo veel als mogelijk in de spotlights zetten om aandacht te krijgen in de media. Men schroomt niet om successen  (cijfers opkrikken, want wat is een redding?) al dan niet gezamenlijk behaald (met andere hulpdiensten) op hun eigen conto weg te schrijven, waardoor hun eigen club in het daglicht komt.
Ik begrijp dat wel, alleen vind ik het jammer dat dit dan ten kosten gaat van de andere hulpverleners die ook een duit in het zakje hebben gedaan. Prima commerciŽle instelling natuurlijk, maar ja echt fair is het in mijn ogen niet, als is het doel mij wel duidelijk.

Citaat van: Markvniel link=msg=1349987 date=1431496859
Wij worden hier in Vlaardingen bij evenementen ingezet waar organisatie dit nodig vindt of vergunning dit verplicht. Inzet gebeurd in overleg met de organisatie en daar staat een rekening tegen over.  Op het moment dat er tijdens het evenement wat gebeurt is de brandweer/ambu erg blij met onze eerste inzet. Daar worden we namelijk voor ingezet.

Als ik jou stukje lees dan lijk je te zeggen leuk dat ze er preventief zijn maar als er wat gebeurt kunnen ze beter toekijken??

Duidelijk voor wat betreft de vraag en de vergunning, helemaal goed lijkt me, maar dat gaf ik al eerder aan.

Wat ik bedoel met het feit dat de brw hier niet altijd blij mee is, komt doordat de brw vaak later aansluit, logisch als men reeds ter plaatsen is.
Mijn ervaring is dat het vaak onduidelijk is wie de leiding heeft en het vaak daardoor los zand is, vaak ook lastig te herkennen wie de inzetleider is bijv. Men zoekt ook niet echt de andere hulpdiensten op om het incident samen op te pakken, het lijkt wel of men bang is het incident uit handen te geven. Ik merk op straat bijv. tussen de politie en brw veel meer toenadering tot elkaar, omdat men samen voor het probleem staat.
Aan het water is dat toch anders als er meerdere hulpdiensten anders dan politie, brw en ambu ook aansluiten.

Beter toekijken dus niet dan doet de reddingsbrigade zichzelf te kort, maar meer samenwerken en niet alleen voor eigen gewin gaan lijkt met beter, je doet het immers samen, zeker als je op gaat schalen of als daadwerkelijk gewonden vallen.

En ja ik kijk gewoon erg kritisch naar deze organisaties, dat komt gewoon door de ervaringen in de loop der jaren.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: bAdemArk op 14 mei 2015, 15:58:27
Voor wat betreft de "blije brandweer":

Ik kan me best voorstellen dat het elders niet zo mooi werkt, zoals Breathe heeft meegemaakt of veronderstelt.

Groeten,
Mark
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Nachtbroeder op 14 mei 2015, 16:10:00
Citaat van: Breathe link=msg=1350094 date=1431520721
En ja ik kijk gewoon erg kritisch naar deze organisaties, dat komt gewoon door de ervaringen in de loop der jaren.

Merk inderdaad een wat negatieve houding, wil niet zeggen dat het overal goed geregeld is.. Maar ik herken me er niet in ;)

Citaat van: Breathe link=msg=1350094 date=1431520721
Ik begrijp dat wel, alleen vind ik het jammer dat dit dan ten kosten gaat van de andere hulpverleners die ook een duit in het zakje hebben gedaan. Prima commerciŽle instelling natuurlijk, maar ja echt fair is het in mijn ogen niet, als is het doel mij wel duidelijk.

Integriteit vind ik altijd een belangrijke zaak en vind het ook vervelend dat er twijfels over zijn. In dit geval indirect uiteraard, maar ik wil toch even toelichten dat het voor mij totaal niet relevant is wat er voor cijfers uitkomen. Ik registreer waar ik bij betrokken ben en niet meer of minder, net zoals de andere collegae waar ik mee werk. Overigens zijn er binnen de RB redelijk duidelijke richtlijnen wat men weg kan schrijven onder een "redding" en wat niet.

Ik denk eerlijk gezegd dat er ook veel incidenten niet (of juist dubbel..) worden meegenomen in de registraties vanwege de tekortkomingen in de registratiesystemen en verwerking van gegevens.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 14 mei 2015, 21:46:02
Citaat van: joostvankempen link=msg=1350025 date=1431503475
@Peter-RWS daarom heb ik er ook een vraagteken achter gezet, de vraag is of het altijd noodzakelijk is. En ik ben het zeker met je eens dat 'toezicht' niet altijd een Reddingsbrigade hoeft te zijn. De KNWV bijvoorbeeld heeft de laatste jaren een enorme professionalering doorgezet voor de RescueTeams van zeilverenigingen. Die kunnen vaak prima hun eigen evenementen en wedstrijden aan.


Zeilwedstrijden met open bootjes op het voormalige IJsselmeer, nu het Markermeer, werden sinds de jaren 50 al begeleid door vrijwillige particulieren en meerdere vaartuigen van de toenmalige RP te Water.(o.a. BYZ Buiten Y Zeilwedstrijden)
De KNZ&RV Muiden is inderdaad de vereniging die vervolgens is begonnen met de begeleiding van de zeilwedstrijden en ook de oefeningen op het Markermeer middels rubberboten en met de op de zeilwereld goed ingespeelde bemanningen.
Zeker in de tijd toen de open zeilbootjes en boten het moesten doen zonder (extra) drijflichamen en de zeilers vaak zonder zwemvesten viel het in de Kuil van Marken (Holland Week etc.)vaak niet mee om de boel te klaren. (Een Sharpy weer overeind krijgen was toen soms een hele klus vanwege de knobbelige golven en wind.) Nogal wat zeilers hadden vanwege vorige schades toen liever niet dat de politieboot,mannen in uniform of overal wetsuits kende men toen niet of nauwelijk,in de buurt kwam.
Medemblik is in Nederland tegenwoordig een Mekka van de wedstrijdzeilerij en de begeleiding door op het gebied van de zeilerij ervaren hulpverleners,in wetsuits,met snelle en geschikte rubberboten en RIB's.
Overigens als het onverwacht slecht weer wordt moet ook daar alles uit de kast !
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Peter-RWS op 15 mei 2015, 15:12:32
Citaat van: Breathe link=msg=1349977 date=1431468998
Mmm, preventief bij evenementen plaatsen helemaal goed, maar of de BRW er altijd blij mee is dat de reddingsbrigade als eerste bij een incident is durf ik te betwijfelen.
Daarnaast zijn de reddingsbrigade en de Knrm er altijd snel bij om aan te tonen dat ze een inzet hebben gedaan en dan vooral te promoten hoe goed hun aandeel was, om die reden heb ik ook mijn twijfels bij de alarmerende cijfers.


Hier heb je wellicht wel een punt, maar helaas zie ik het ook nog wel eens andersom.
Ik weet incidenten op en aan het water waar de brandweer met grote getallen aanwezig was, maar vervolgens geen idee had wat te doen.

Overigens is dit niet bedoeld als verwijt, maar er kunnen nog wel een aantal puntjes op de I gezet worden in de samenwerking.
Ik ben zelf betrokken bij de invoering van het IBP Deltawateren, en alleen al aan de kant van alarmering en doormelding zijn nog behoorlijk wat slagen te maken.
Zelf ben ik van mening dat wij in Zeeland, en daar maak ik mij in mijn werk ook hard voor, eerst eens de basis op orde moeten hebben.
Begin eens met de lokale Brandweer kennis te laten maken met scheepvaart en hoe te handelen bij incidenten op het water.

Het mooiste voorbeeld hiervan was een bijeenkomst een aantal jaar geleden.

Een van de opstappers van de KNRM verzuchtte tijdens de bijeenkomst ineens dat hij zich afvroeg wat zij daar deden, als goedbedoelde vrijwilligers tussen de beroeps.
Een OVD van de Brandweer reageerde daarop: " jaja, op het land ben ik de man, maar zodra ik geen vaste grond onder de voeten heb, weet ik het ook niet meer, en ben ik de goedbedoelde vrijwilliger en jij de beroeps"......

We zijn vaak heel goed in het organiseren van fantastische oefeningen, het liefst hoe gekken hoe mooier,  met zoveel mogelijk trammelant en varende en vliegende eenheden en opschalingen binnen de keten, maar ik denk dat we eerst maar eens de basis goed op orde moeten krijgen.....

Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening...
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 15 mei 2015, 15:55:32
Citaat van: Peter-RWS link=msg=1350490 date=1431695552
Hier heb je wellicht wel een punt, maar helaas zie ik het ook nog wel eens andersom.
Ik weet incidenten op en aan het water waar de brandweer met grote getallen aanwezig was, maar vervolgens geen idee had wat te doen.

Overigens is dit niet bedoeld als verwijt, maar er kunnen nog wel een aantal puntjes op de I gezet worden in de samenwerking.
Ik ben zelf betrokken bij de invoering van het IBP Deltawateren, en alleen al aan de kant van alarmering en doormelding zijn nog behoorlijk wat slagen te maken.
Zelf ben ik van mening dat wij in Zeeland, en daar maak ik mij in mijn werk ook hard voor, eerst eens de basis op orde moeten hebben.
Begin eens met de lokale Brandweer kennis te laten maken met scheepvaart en hoe te handelen bij incidenten op het water.

Het mooiste voorbeeld hiervan was een bijeenkomst een aantal jaar geleden.

Een van de opstappers van de KNRM verzuchtte tijdens de bijeenkomst ineens dat hij zich afvroeg wat zij daar deden, als goedbedoelde vrijwilligers tussen de beroeps.
Een OVD van de Brandweer reageerde daarop: " jaja, op het land ben ik de man, maar zodra ik geen vaste grond onder de voeten heb, weet ik het ook niet meer, en ben ik de goedbedoelde vrijwilliger en jij de beroeps"......

We zijn vaak heel goed in het organiseren van fantastische oefeningen, het liefst hoe gekken hoe mooier,  met zoveel mogelijk trammelant en varende en vliegende eenheden en opschalingen binnen de keten, maar ik denk dat we eerst maar eens de basis goed op orde moeten krijgen.....

Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening...

Je ziet het heel praktisch.

Schepen en daarmee calamiteiten mbt schepen hoeven helemaal niet zo moeilijk te zijn.
Een geinteresseerd brandweerkorps kun je binnen een paar bijeenkomsten heel goed duidelijk maken wat een schip is en wat je in principe moet weten en waar je vooral bij een incident op moet letten en bij een schip(passagiers,droge lading, vloeistoflading,containers etc. en lading,accommodatie,machinekamerbrand etc.) in de gaten houden moet houden.
Eenvoudig,kort en bondig en met een beknopt papieren overzicht van het hoe en waarom.
Vooral niet te moeilijk en te ingewikkeld maken en dan kan een ieder het begrijpen.

@We zijn vaak heel goed in het organiseren van fantastische oefeningen, het liefst hoe gekken hoe mooier,  met zoveel mogelijk trammelant en varende en vliegende eenheden en opschalingen binnen de keten, maar ik denk dat we eerst maar eens de basis goed op orde moeten krijgen.....

Inderdaad de basis goed op orde krijgen daar eerst mee beginnen, maar ja dat is redelijk eenvoudig en die oefeningen met mobiele conferentieoorden is natuurlijk wel interessantere koek voor alle meedenkers,meebeslissers etc. die uiteindelijk maar al te vaak toch geen beslissingen durven te nemen of kunnen nemen.

Ik zou er boekdelen over kunnen schrijven......
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: joostvankempen op 16 mei 2015, 22:57:10
Citaat van: Thor link=msg=1350501 date=1431698132
Je ziet het heel praktisch.

Schepen en daarmee calamiteiten mbt schepen hoeven helemaal niet zo moeilijk te zijn.
Een geinteresseerd brandweerkorps kun je binnen een paar bijeenkomsten heel goed duidelijk maken wat een schip is en wat je in principe moet weten en waar je vooral bij een incident op moet letten en bij een schip(passagiers,droge lading, vloeistoflading,containers etc. en lading,accommodatie,machinekamerbrand etc.) in de gaten houden moet houden.
Eenvoudig,kort en bondig en met een beknopt papieren overzicht van het hoe en waarom.
Vooral niet te moeilijk en te ingewikkeld maken en dan kan een ieder het begrijpen.

@We zijn vaak heel goed in het organiseren van fantastische oefeningen, het liefst hoe gekken hoe mooier,  met zoveel mogelijk trammelant en varende en vliegende eenheden en opschalingen binnen de keten, maar ik denk dat we eerst maar eens de basis goed op orde moeten krijgen.....

Inderdaad de basis goed op orde krijgen daar eerst mee beginnen, maar ja dat is redelijk eenvoudig en die oefeningen met mobiele conferentieoorden is natuurlijk wel interessantere koek voor alle meedenkers,meebeslissers etc. die uiteindelijk maar al te vaak toch geen beslissingen durven te nemen of kunnen nemen.

Ik zou er boekdelen over kunnen schrijven......

Maar ja, de overheid is hard op weg om alle specialistische kennis weg te bezuinigen en alle ambtenaren maar generalist te maken. Zie het gedonder bij de Landelijke Politie met spoorwegbeambten op patrouilleschepen en andersom. Zo kan ook iedereen tegenwoordig pontbaas of brug- of sluiswachter worden. Geen marifoonbewijs? Geen probleem, zetten we die uit en laten we alle schepen gewoon een 06-nummer bellen. Dat gebeurt op heel veel plekken waar de gemeente het vaarwegbeheer heeft overgenomen van Rijk of Provincie...

Volgens mij zit (of zat) in dat soort functies de kennis om bij een incident de reguliere hulpdiensten een handje te helpen met de specifieke waterkennis. Door het lokale netwerk wisten ze die snel bij te schakelen. Nu moet de Brandweer het allemaal zelf weten ůf inderdaad hopen dat er lokaal een KNRM of Reddingsbrigade flink actief is waar ze samen mee kunnen optrekken.

Ik kan me er zo aan blijven ergeren: met al die schaalvergroting bespaar je misschien een paar euro op het totaal, maar je breekt lokaal het maatwerk ťn netwerk volledig af, dat is volgens mij waar die basis ligt waar jij het over hebt.

En kom je ook meteen op de uitdaging voor de Reddingsbrigades: 175 verschillende clubjes, lokaal geworteld en vaak ontstaan vanuit lokale vraag. Nu mogen ze ineens niet meedoen als er geen regionale dekking is, geen landelijke standaarden en niet alle 175 hetzelfde doen en zijn. Waarom? Als ik hier kan, wat hier nodig is, maak daar gebruik van. En ga niet vragen waarom het 50 km verderop anders is. Daar ben ik toch niet?!
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 17 mei 2015, 09:58:35
Citaat van: joostvankempen link=msg=1350708 date=1431809830
1.Maar ja, de overheid is hard op weg om alle specialistische kennis weg te bezuinigen en alle ambtenaren maar generalist te maken. Zie het gedonder bij de Landelijke Politie met spoorwegbeambten op patrouilleschepen en andersom. Zo kan ook iedereen tegenwoordig pontbaas of brug- of sluiswachter worden. Geen marifoonbewijs? Geen probleem, zetten we die uit en laten we alle schepen gewoon een 06-nummer bellen. Dat gebeurt op heel veel plekken waar de gemeente het vaarwegbeheer heeft overgenomen van Rijk of Provincie...

2.Volgens mij zit (of zat) in dat soort functies de kennis om bij een incident de reguliere hulpdiensten een handje te helpen met de specifieke waterkennis. Door het lokale netwerk wisten ze die snel bij te schakelen. Nu moet de Brandweer het allemaal zelf weten ůf inderdaad hopen dat er lokaal een KNRM of Reddingsbrigade flink actief is waar ze samen mee kunnen optrekken.

3.Ik kan me er zo aan blijven ergeren: met al die schaalvergroting bespaar je misschien een paar euro op het totaal, maar je breekt lokaal het maatwerk ťn netwerk volledig af, dat is volgens mij waar die basis ligt waar jij het over hebt.

4.En kom je ook meteen op de uitdaging voor de Reddingsbrigades: 175 verschillende clubjes, lokaal geworteld en vaak ontstaan vanuit lokale vraag. Nu mogen ze ineens niet meedoen als er geen regionale dekking is, geen landelijke standaarden en niet alle 175 hetzelfde doen en zijn. Waarom? Als ik hier kan, wat hier nodig is, maak daar gebruik van. En ga niet vragen waarom het 50 km verderop anders is. Daar ben ik toch niet?!

Ad.1.Onder druk van de bezuinigingen worden steeds meer zaken expliciet. Al ruim 25 jaar geleden liepen bijv. de eerste uitzendkrachten al op de Oranjesluizen (een Rijkssluis).
Ook veel overheidsvaartuigen kennen bemanningsleden via uitzendbureauís.
Swets is er rijk van geworden.
Ad.2..De lokale bekendheid is in toenemende mate aan het ďverwaterenĒ.
En Brandweer Nederland is van mening dat ze alles zelf wel weten en kunnen.
De meeste lokale brandweerkorpsen weten vanuit de praktijk overigens wel beter.
Ad.3. Die schaalvergroting brengt in de praktijk in de hulpverlening voor het totaal aan uitgaven echt geen besparingen, mogelijk wel per overheidsdienst apart.
Voorbeeld is de introductie van die SIVís te water (Batouwe en Gelderland) snelle  (40 km/uur) aluminium vaartuigen met zo op het eerste gezicht ahv de fotoís nauwelijks bluscapaciteit. Kosten per vaartuig wel rond de 3.8 miljoen. (Zie topic blusvaartuigen.)
Die brandbluscapaciteit had ook makkelijk tegen een fractie van de kosten op de RWS vaartuigen kunnen worden geÔnstalleerd. Maar RWS installeert geen bluscapaciteit meer op de vaartuigen.(Kostenaspect of wil de brandweer dat misschien niet meer?)
En als je als brandweer toch eigen blusvaartuigen wil kies dan voor een paar kleinere vaartuigen met een gelijke bluscapaciteit op een vrachtwagen met kraan. Aanmerkelijk goedkoper.
Ad.4.Die reddingsbrigades, met mogelijk ook hun organisatorische gebreken, fungeren toch als kweekvijvers voor velen om met het water en met de hulpverlening te water bekend te raken. Die aparte reddingsbrigades functioneren lokaal toch goed en bij een echt grote watersnoodramp (daarvoor is toch geÔnvesteerd in die nieuwe vaartuigen) kunnen en zullen ze hun steentje(s) als het ooit zover komt in de harde praktijk aardig/behoorlijk moeten bijdragen.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: muistroom op 17 mei 2015, 22:31:23
Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen? :-\
Op een druk strand is de reddingsbrigade toch ook onmisbaar?
Waarom bij publieksevenementen rondom / op het water dan niet?

En ja de reddingsbrigades moeten hun stinkende best doen om hun begroting rond te krijgen en om hun contributie betalende vrijwilligers de benodigde opleidingen te laten behalen moeten vaak sponsors gezocht worden. Dit in tegen stelling tot de (parttime of vrijwillige genoemd) brandweer, waar alles netjes betaald wordt.
In onze gemeente stelt de gemeente de eis dat er de veiligheid op het water gewaarborgd wordt, een organisatie komt dan al snel bij een reddingsbrigade uit.
Maar als de reddingsbrigade bij de gemeente aanklopt voor aanvullende gelden omdat een evenementen bewaking niet de kosten dekt is de gemeente niet thuis.

Moet de brandweer het dan doen? lijkt me niet want zelfs het oefenen kost geld en wordt niet meer gedaan. ( met de reddingsbrigade) ;)
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: SpaX op 18 mei 2015, 01:54:35
Maar waarom klopt de reddingsbrigade bij de gemeente aan als die niet de organisator is?

Waarom word er geen rekening gestuurd naar de organisator die (deels) de kosten dekt?

Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Markvniel op 18 mei 2015, 09:04:20
Citaat van: Breathe link=msg=1350094 date=1431520721
Ja dat kan ik, de reddingsbrigade en KNRM zijn voor financiŽn afhankelijk van de gemeenten en giften.

Mijn ervaring is dat het vaak onduidelijk is wie de leiding heeft en het vaak daardoor los zand is, vaak ook lastig te herkennen wie de inzetleider is bijv. Men zoekt ook niet echt de andere hulpdiensten op om het incident samen op te pakken, het lijkt wel of men bang is het incident uit handen te geven. Ik merk op straat bijv. tussen de politie en brw veel meer toenadering tot elkaar, omdat men samen voor het probleem staat.
Aan het water is dat toch anders als er meerdere hulpdiensten anders dan politie, brw en ambu ook aansluiten.

En ja ik kijk gewoon erg kritisch naar deze organisaties, dat komt gewoon door de ervaringen in de loop der jaren.

Wat betreft het afhankelijk zijn van de gemeente is dat gelukkig bij ons niet helemaal, natuurlijk proberen we er zoveel mogelijk gedaan te krijgen omdat je ook voor de veiligheid van de burgers bezig bent maar meestal is dat toch 0. Voor de zwemlessen die we geven krijgen we (nog) wel subsidie. Voor de bewakingen die we doen moeten we echt onze eigen broek ophouden en zorgen dat het materiaal er is en in orde is.

Onduidelijkheid in wie de leiding heeft bij een ReddingsBrigade kan ik me wat bij voorstellen, er loopt niemand zoals bij de brandweer met rode flappen op zijn kleding. Hier is zeker nog wel wat in te winnen. Met de brandweer in Vlaardingen is helaas weinig contact en het contact wat er is verloopt moeizaam hoe graag wij dit ook beter zouden willen zien! Tijdens evenementen is de samenwerking met Politie en Ambulance wel altijd top. Met de Ambulancedienst worden vaak vooraf ook al goede afspraken gemaakt over meetingpoints/aan meer plaatsen indien er incidenten zijn. Politie worden er vaak smorgens met de aanwezige agenten afspraken gemaakt zeker als ze ook met een boot aanwezig zijn.

Kritisch is altijd prettig!
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 18 mei 2015, 09:49:18
Citaat van: Markvniel link=msg=1351002 date=1431932660

1.Onduidelijkheid in wie de leiding heeft bij een ReddingsBrigade kan ik me wat bij voorstellen, er loopt niemand zoals bij de brandweer met rode flappen op zijn kleding. Hier is zeker nog wel wat in te winnen.2. Met de brandweer in Vlaardingen is helaas weinig contact en het contact wat er is verloopt moeizaam hoe graag wij dit ook beter zouden willen zien! Tijdens evenementen is de samenwerking met Politie en Ambulance wel altijd top. Met de Ambulancedienst worden vaak vooraf ook al goede afspraken gemaakt over meetingpoints/aan meer plaatsen indien er incidenten zijn. Politie worden er vaak smorgens met de aanwezige agenten afspraken gemaakt zeker als ze ook met een boot aanwezig zijn.

Kritisch is altijd prettig!

Ad.1. Lokale bekendheid, natuurlijk overwicht en kennis van zaken doen een hoop zonder die nietszeggende rode flappen,sterren en strepen etc..
Ad.2. Dat is niet alleen voorbehouden aan reddingsbrigades. Ook "professionele" bedrijven hebben nogal eens te maken met dit verschijnsel bij contacten en werkafspraken met de brandweer, in schril contrast tot de politie en ambulance diensten,RWS, Marine en KNRM.
Deze diensten staan in de regel duidelijk open voor overleg en samenwerking, in tegenstelling tot de brandweertop die in theorie alles beter lijkt te weten, kunnen en doen.
(Ik heb het dus even zeker niet over die brandweerlieden die het eigenlijke werk (moeten) doen.)
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: bAdemArk op 18 mei 2015, 11:45:48
Citaat van: Markvniel link=msg=1351002 date=1431932660
Onduidelijkheid in wie de leiding heeft bij een ReddingsBrigade kan ik me wat bij voorstellen, er loopt niemand zoals bij de brandweer met rode flappen op zijn kleding. Hier is zeker nog wel wat in te winnen.

Een groen hesje (met OvD-Reddingsbrigade of coŲrdinator) schept al veel duidelijkheid! Verder hebben wij nog wat armbanden liggen met "schipper" en "coŲrdinator". Dan snappen de anderen het vast ook wel.

Groeten,
Mark
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Nachtbroeder op 18 mei 2015, 12:04:28
Citaat van: bAdemArk link=msg=1351026 date=1431942348
Een groen hesje (met OvD-Reddingsbrigade of coŲrdinator) schept al veel duidelijkheid! Verder hebben wij nog wat armbanden liggen met "schipper" en "coŲrdinator". Dan snappen de anderen het vast ook wel.

Groeten,
Mark

Persoonlijk ben ik een beetje teruggekomen van al die aanduidingen van leidinggevenden. We moeten voorkomen dat we op het rode kruis gaan lijken, kom je daar op een hulppost met 4 man, dan kan je je klok erop gelijk zetten dat er 3 coordinatoren zijn met dito hesjes. Bij de RB zie je al terug dat er wat dat betreft aansluiting gezocht wordt met de brandweer en bijvoorbeeld een ploegchef wordt omgedoopt tot OvD.. lijkt me niet helemaal handig. Operationele aansturing op dat niveau kan je beter binnen de RVR regelen in combinatie met de landelijke ovd opleiding. Dat je diegene een groen hesje geeft lijkt me prima.

Als pcdt heb ik iniedergeval geen behoefte aan onderscheid in de dagelijkse werkzaamheden, iedereen weet mij dan te vinden en anders te bereiken via een porto. Ik kan me hooguit bij een OSC aan de 'landzijde' voorstellen dat het handig is een hesje in de auto te hebben liggen ;)
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Markvniel op 20 mei 2015, 11:58:35
Citaat van: -Joost- link=msg=1351027 date=1431943468
Persoonlijk ben ik een beetje teruggekomen van al die aanduidingen van leidinggevenden. We moeten voorkomen dat we op het rode kruis gaan lijken, kom je daar op een hulppost met 4 man, dan kan je je klok erop gelijk zetten dat er 3 coordinatoren zijn met dito hesjes. Bij de RB zie je al terug dat er wat dat betreft aansluiting gezocht wordt met de brandweer en bijvoorbeeld een ploegchef wordt omgedoopt tot OvD.. lijkt me niet helemaal handig. Operationele aansturing op dat niveau kan je beter binnen de RVR regelen in combinatie met de landelijke ovd opleiding. Dat je diegene een groen hesje geeft lijkt me prima.

Als pcdt heb ik iniedergeval geen behoefte aan onderscheid in de dagelijkse werkzaamheden, iedereen weet mij dan te vinden en anders te bereiken via een porto. Ik kan me hooguit bij een OSC aan de 'landzijde' voorstellen dat het handig is een hesje in de auto te hebben liggen ;)

Joost wat is PCDT?

Bij ons verschilt het per evenement waar we bereikbaar zijn. Bij evenementen langs/op/aan de vlaardingse vaart, rond de havens en bij roeiwedstrijden is er vaak een coŲrdinator op de kant aanwezig. Vaak met Porto van de organisatie en Porto van ons zelf of handmarifoon. Dit is dan redelijk herkenbaar en bij aankomst van Brandweer, Ambu of politie is er zo contact. Hebben wij de sinterklaasintochten (2 te gelijk ieder jaar) dan sta ik als coŲrdinator zelf achter het stuur van 1 van de boten of ik vaar mee. Contact met de organistatie is kort en vaak via mobiele telefoon. Tijdens de bewaking zelf is het dan beslist niet duidelijk wie het aanspreekpunt is, bij vragen wordt dan meestal 1 van de schippers aangesproken en komt het ook wel op zijn pootjes terecht!
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: 9910001 op 20 mei 2015, 17:44:01
Of je een postcommandant inzet of iemand als ovd hangt af van de grote van de bewaking. Met meerdere eenheden zal het iemand in een ovd ( coordinator) rol moeten zijn. Bij een kleine inzet is het een senior lifeguard als postcommandant. Het is handig als de leidinggevende herkenbaar is en hiervoor is opgeleidt. Graag aansluiten bij landelijke opleidingen als dit mogelijkk is ( er is 1 opleiding ovd red geweest en er zijn meer mensen nodig in deze functie).

9910001
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Koen Wiegman op 10 juni 2015, 21:27:12
Hoog tijd voor een goede richtlijn Evenementenveiligheid op en bij het water.
En dat lijkt me aan de autoriteit op waterhulpverleningsgebied, de reddingsbrigade.

Een aanzet kan komen via de AV RN of via de programmaraad WHV, en wellicht gebeurt er al wat.

Wie weet iets over de stand van zaken?

Is er wellicht al wat bij een lokale reddingsbrigade?
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: joostvankempen op 12 juni 2015, 11:23:47
Volgens mij is er al heel veel beschikbaar bij lokale reddingsbrigades, maar wordt er te weinig gedeeld. Vanuit RN zijn er wel initiatieven, maar die zijn vooral kleinschalig of heel specifiek. Zo zijn er de strandveiligheidskeuringen/risk assessments die door onafhankelijke keurmeesters worden uitgevoerd, maar wel verbonden aan Reddingsbrigade Nederland. Hier staat een artikeltje over in het laatste RVR Bulletin (https://www.reddingsbrigade.nl/assets/user/PDF/Publicaties/RVR%20Bulletin/RVR_Bulletin_mei_2015_WEB.pdf (https://www.reddingsbrigade.nl/assets/user/PDF/Publicaties/RVR%20Bulletin/RVR_Bulletin_mei_2015_WEB.pdf)). Maar dat is vooral gericht op vaste zwemlocaties. Ook is er bijvoorbeeld deze samenwerking met de KNZB: http://bondsinfo.reddingsbrigade.nl/nieuwsbericht/1923 (http://bondsinfo.reddingsbrigade.nl/nieuwsbericht/1923) waarbij er een gezamenlijke richtlijn wordt opgesteld voor de veiligheid bij open water zwemwedstrijden.

Echt een generieke richtlijn voor alle evenementen zou welkom zijn, maar lijkt me ook wel complex: het wordt dan al snel te uitgebreid ůf te algemeen!?  8)
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Peter-RWS op 13 juni 2015, 16:38:41
Citaat van: Koen Wiegman link=msg=1355199 date=1433964432
Hoog tijd voor een goede richtlijn Evenementenveiligheid op en bij het water.
En dat lijkt me aan de autoriteit op waterhulpverleningsgebied, de reddingsbrigade.

Een aanzet kan komen via de AV RN of via de programmaraad WHV, en wellicht gebeurt er al wat.

Wie weet iets over de stand van zaken?

Is er wellicht al wat bij een lokale reddingsbrigade?


DE autoriteit op waterhulpverleningsgebied??

Lijkt me nogal een erg gewaagde uitspraak....vergeet de KNRM en bijvoorbeeld RWS niet, of zijn die minderwaardig aan de RB?
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: bAdemArk op 13 juni 2015, 21:46:50
De reddingsbrigade zal wellicht niet DE autoriteit zijn, maar wel een organisatie met veel (versnipperde) kennis van evenementen bij en op het water.

Het lijstje van reddingsbrigade Zwolle van de afgelopen 12 maanden ziet er als volgt uit:

Lijkt me dat er bij dergelijke evenementen behoorlijk wat kennis opgedaan wordt om in elk geval EEN autoriteit te mogen zijn.

Ik heb trouwens alleen de KNRM gezien bij de inzet in Kampen, omdat we de boot te water lieten in Elburg en langs het reddingstation voeren.
Bij de roeiwedstrijden wil RWS wel eens verschijnen om de vergunningen te controleren.

Voor wat betreft deze instanties heeft iedereen zijn eigen taak toch? RWS komt niet met een boot preventief bij een evenement liggen en de KNRM doet dat volgens mij ook niet, behalve als ze er flinke publiciteit mee kunnen krijgen of als een lokaal station om financiŽle redenen ook nog een reddingsbrigadetaak heeft (bv. tv-programma "Bommetje").

Groeten,
Mark
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 14 juni 2015, 09:25:39
@Mark. Gelet op de uitvoerige lijst en lijsten van vorige jaren heeft Zwolle de nodige ervaring opgedaan.
Maar hoe het zit met heel Nederland in het algemeen/totaal na al die jaren is en blijft helaas de vraag.

En ja als het gaat om de PR en het verwerven van inkomsten, de KNRM is aanzienlijk gewiekster dan de reddingsbrigades.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: bAdemArk op 14 juni 2015, 11:50:40
Met de komst van de RVRīs wordt er al meer kennis gedeeld. Volgens mij heb ik ergens een digitale kennisbank van een RVR voorbij zien komen.

Prima initiatief, maar zoiets zou op landelijke schaal natuurlijk helemaal handig zijn. Dan hoef je niet altijd zelf het wiel uit te vinden.

Groeten,
Mark
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Peter-RWS op 15 juni 2015, 15:37:19
Citaat van: bAdemArk link=msg=1355774 date=1434224810

Ik heb trouwens alleen de KNRM gezien bij de inzet in Kampen, omdat we de boot te water lieten in Elburg en langs het reddingstation voeren.
Bij de roeiwedstrijden wil RWS wel eens verschijnen om de vergunningen te controleren.

Voor wat betreft deze instanties heeft iedereen zijn eigen taak toch? RWS komt niet met een boot preventief bij een evenement liggen en de KNRM doet dat volgens mij ook niet, behalve als ze er flinke publiciteit mee kunnen krijgen of als een lokaal station om financiŽle redenen ook nog een reddingsbrigadetaak heeft (bv. tv-programma "Bommetje").

Groeten,
Mark


Dat is ook niet helemaal waar, in ieder geval in het Zeeuwse dan.
Onze vaartuigen zijn regelmatig preventief aanwezig bij evenementen, en vergeet niet dat er voor bijna alle evenementen eerst een vergunning moet worden aangevraagd, omdat zo'n beetje alle wateren in Zeeland onder beheer van RWS vallen.
De aanvragen worden altijd getoetst, en in overleg met de vaartuigen en/of Verkeerspost uitgegeven, met of zonder aanvullingen.

Overigens betekent dit alles niet dat ik tegen de RB ben of zo, maar ze mogen soms wel eens wat pro-actiever gaan worden.
Zo las ik laatst een artikel over een geredde kanoŽr bij Ouwerkerk, op de Oosterschelde.
Dit was de eerste keer dat ik werkelijk hoorde dat er een post is van de RB! En dan werk ik toch al sinds 2007 op de verkeerspost, en ben zelfs nota-bene OVD Water!
Maar nog nooit geweten dat ze daar zitten, wat ze daar doen, en nog veel belangrijker, wanneer ze er zijn.

Maar goed, daar zal ik binnenkort eens werk van maken, we kunnen elkaar alleen maar versterken.

Groet, Peter
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 15 juni 2015, 17:05:49
Ze zitten er kennelijk al wat langer.


Post reddingsbrigade Ouwerkerk weer doelwit vernielingen

Geplaatst op:
02 september 2012
 Laatste update:
02 september, 14:50
 Foto's 3



OUWERKERK - Voor de tweede keer in korte tijd is de post van reddingsbrigade Zierikzee-Duiveland het doelwit van vernielingen.

Onbekenden hebben de veranda voor de bij het strandje van Ouwerkerk gelegen post losgetrokken en vernield. Een dikke maand geleden werd bovendien ingebroken in de tot reddingspost omgebouwde container.

Ook dat leek vooral een vernielzuchtige actie te zijn. Hoe dan ook...het is vooral erg vervelend, blijkt uit de woorden van secretaris Paul Kouijzer van de reddingsbrigade Zierikzee-Duiveland. "Je bent daar voor een goed doel bezig, om mensen te helpen. Frustrerend ook, als je kijkt hoeveel vrije tijd vrijwilligers in de reddingsbrigade steken. Vreemde waardering is dit dan."

Er is melding gedaan bij de politie, later volgt nog aangifte. Dat wordt samen met de gemeente Schouwen-Duiveland gedaan, die eigenaar is van de container. De spulletjes in de post behoren de reddingsbrigade toe. ,,Ik hoop dat mensen die hier meer van weten, zich zullen melden bij de politie. Maar ik neem aan dat ze dat sowieso al doen."

http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/post-reddingsbrigade-ouwerkerk-weer-doelwit-vernielingen-1.3334275 (http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/post-reddingsbrigade-ouwerkerk-weer-doelwit-vernielingen-1.3334275)
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Peter-RWS op 15 juni 2015, 17:17:40

Tsja, sinds 1970, als ik op de site kijk, zal het eens navragen bij de collega's komende week, maar het lijkt me vreemd dat ik als enigste er niet van af weet na al die jaren.... 98uiye

Wordt dan eens hoog tijd dat we elkaar gaan opzoeken, het gebeurd nog wel eens dat we een boot kunnen gebruiken in dat gedeelte.....
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: spades op 15 juli 2015, 14:49:42
Citaat van: Thor link=msg=1355831 date=1434266739
@Mark. Gelet op de uitvoerige lijst en lijsten van vorige jaren heeft Zwolle de nodige ervaring opgedaan.
Maar hoe het zit met heel Nederland in het algemeen/totaal na al die jaren is en blijft helaas de vraag.

En ja als het gaat om de PR en het verwerven van inkomsten, de KNRM is aanzienlijk gewiekster dan de reddingsbrigades.

Thor,

RVR NHN werkgroep evenementen heeft in 2014 in kaart gebracht bij welke evenementen Reddingsbrigades in deze regio aanwezig zijn. Het rapport kun je ongetwijfeld opvragen bij de bond.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Fletwed op 15 juli 2015, 15:15:23
Citaat van: -Joost- link=msg=1319964 date=1420380575
8 minuten om waterreddingseenheden van de brandweer ter plaatse te laten komen? Laat me niet lachen, reken eerder maar op 30 minuten...

Waarom staan er dan bij ieder mini-evenementje EHBO'ers? Daarmee is het einde ook een beetje zoek als je het mij vraagt..  ::)

Een autocross of -rodeo, een dorpsfeest of wat dan ook zijn vaak EHBO'ers bij aanwezig en worden ook best wel vaak ingezet. Wat versta je onder een mini-evenement?
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Fletwed op 15 juli 2015, 15:25:11
Citaat van: Thor link=msg=1355831 date=1434266739
@Mark. Gelet op de uitvoerige lijst en lijsten van vorige jaren heeft Zwolle de nodige ervaring opgedaan.
Maar hoe het zit met heel Nederland in het algemeen/totaal na al die jaren is en blijft helaas de vraag.

En ja als het gaat om de PR en het verwerven van inkomsten, de KNRM is aanzienlijk gewiekster dan de reddingsbrigades.

De KNRM kan wel gewiekster zijn dan de Reddingsbrigades, echter zijn zij voor de Noordzee, IJsselmeer, Waddenzee en wat daar aan grenst. Ze zullen echt niet preventief aanwezig zijn in het binnenland bij een sinterklaasintocht of evenement op/aan het water. Denk er ook aan dat ze beschikbaar moeten zijn voor eventuele inzetten, en dat de KNRM en Reddingsbrigade twee verschillende soorten organisaties zijn qua specialisaties, bemensing etc.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: spades op 16 juli 2015, 03:11:18
Tja, de Amsterdam city swim weten zij prima te bewaken!
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: 9910001 op 16 juli 2015, 21:20:45
Een city swim wordt inderdaad goed bewaakt, maar is niet midden in de zomer. Dit is 1 bewaking welke goed in beeld komt hiervoor worden de rescue board van alle stranden gebruikt, de waterscooters en een grotere boot. Voor mijn gevoel heb je meer aan een aantal vletjes, maar je zet in wat je hebt.

De knrm kan prima een paar van deze bewakingen doen maar voor meer bewakingen zijn ze niet goed voor ingericht.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Rob van Munster op 16 juli 2015, 21:57:44
Citaat van: 9910001 link=msg=1362340 date=1437074445
Een city swim wordt inderdaad goed bewaakt, maar is niet midden in de zomer. Dit is 1 bewaking welke goed in beeld komt hiervoor worden de rescue board van alle stranden gebruikt, de waterscooters en een grotere boot. Voor mijn gevoel heb je meer aan een aantal vletjes, maar je zet in wat je hebt.

De knrm kan prima een paar van deze bewakingen doen maar voor meer bewakingen zijn ze niet goed voor ingericht.
Klopt, Sail en de Gaypride worden door reddingsbrigades gedaan.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: spades op 18 juli 2015, 17:02:59
Zo goed zit ik er niet in  98uiye. Enfin. Terug naar de discussie. Zijn Reddingsbrigades noodzakelijk? Of laten we het breder trekken. Is waterhulpverlening in het algemeen noodzakelijk bij reddingsbrigades? Is iemand bekend met wat de wet hierover zegt?
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 18 juli 2015, 21:47:30
Citaat van: spades link=msg=1362659 date=1437231779
Zo goed zit ik er niet in  98uiye. Enfin. Terug naar de discussie. Zijn Reddingsbrigades noodzakelijk? Of laten we het breder trekken. Is waterhulpverlening in het algemeen noodzakelijk bij reddingsbrigades? Is iemand bekend met wat de wet hierover zegt?

Als je de getalletjes die de reddingsbrigades opgeven qua inzetten zo ziet hebben ze wel een behoorlijke omzet aan diverse soorten kleinere hulpverleningen aan of nabij de waterkant en te water.
De overheid heeft aan de reddingsbrigades materieel toegewezen waarmee een inzet bij grootschalige calamiteiten, overstromingen dus, door de bemanningen van de diverse reddingsbrigades kan worden gedaan. Dus bij dat soort calamiteiten wordt van de reddingsbrigades verwacht, c.q. wordt het noodzakelijk dat ze aan waterhulpverlening doen.
Als je het materieel toch hebt waarom geen inzet onder normale omstandigheden om het aantal mogelijke slachtoffers te beperken en ook om te kunnen beschikken over opgeleide en redelijk geoefende bemanningen.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: guest12562 op 18 juli 2015, 22:50:39
Cijfertjes tja, wat is een inzet, een pleister plakken een keertje op een toeter blazen?

Ik vraag me af hoe je deze cijfers kan en moet bekijken. U vraagt wij draaien of is het echt een serieuze inschatting niet bedoelt voor lijfsbehoud?

Overigens net als de brandweer, want als die nou zelf bepaalt dat de aanrijtijd 8 minuten moet zijn en ze zijn daardoor in 80% van de gevallen op tijd, dan heb je de cijfers goed naar je hand gezet ;)
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: 9910001 op 19 juli 2015, 07:04:23
Volgens mij staat er in de cijfers het aantal ehbo gevallen, hiernaast wordt er onderscheid gemaakt in ehbo gevallen door verwezen, met ambu afgevoerd en Zelf afgehandeld
Het zijn wel allemaal ehbo gevallen waarmee je het nut van je organisatie aangeeft. Dit doen alle organisaties, de politie telt ook het aantal bekeuringen en daar zit ook de bekeuring van 2 km/ uur te had bij.

9910001
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 19 juli 2015, 10:28:52
Na het opdoeken van de Bescherming Burgerbevolking (BB) is een niet onbelangrijk gedeelte van het droge materieel en de landtaken overgegaan naar de brandweer en het natte materieel en de watertaken naar de reddingsbrigades. In de BB periode (koude oorlog en atoomaanvallen bouw van schuilbunkers onder alle nieuwe bruggen etc.) was de streefsterkte bepaald op ca 150.000 man, in de praktijk is het nooit meer geworden dan 120.000 man.
Opmerkelijk is dat de brandweer wel goed werd toebedeeld met gelden o.a. ten behoeve van vrijwilligers,(opleiding en uitrusting en vergoeding) en middelen, voorhamervaste  middelen waarvan veel alras werd "verkocht" en de waterhulpverlening het langere tijd moest doen met de zogenaamde BB vletten en de (veelal jeugdige) leden tegenwoordig een contributie van 50 euro moeten bijdragen en voor de eigen uitrusting moeten zorgen.

Het blijft de vraag wat er bij een werkelijk heel grote calamiteit bij beide organisaties in de huidige opzetten ( en de geplande SIV jes brigades) van de vroegere BB taken terecht gaat komen.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: bendelange op 19 juli 2015, 10:48:01
Citaat van: Thor link=msg=1362775 date=1437294532
Het blijft de vraag wat er bij een werkelijk heel grote calamiteit bij beide organisaties in de huidige opzetten ( en de geplande SIV jes brigades) van de vroegere BB taken terecht gaat komen.
Daar hebben we toch het Rode Kruis voor:
http://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/burgerhulp/ready2help (http://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/burgerhulp/ready2help)  0098
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: spades op 19 juli 2015, 21:41:12
Citaat van: Thor link=msg=1362728 date=1437248850
Als je de getalletjes die de reddingsbrigades opgeven qua inzetten zo ziet hebben ze wel een behoorlijke omzet aan diverse soorten kleinere hulpverleningen aan of nabij de waterkant en te water.
De overheid heeft aan de reddingsbrigades materieel toegewezen waarmee een inzet bij grootschalige calamiteiten, overstromingen dus, door de bemanningen van de diverse reddingsbrigades kan worden gedaan. Dus bij dat soort calamiteiten wordt van de reddingsbrigades verwacht, c.q. wordt het noodzakelijk dat ze aan waterhulpverlening doen.
Als je het materieel toch hebt waarom geen inzet onder normale omstandigheden om het aantal mogelijke slachtoffers te beperken en ook om te kunnen beschikken over opgeleide en redelijk geoefende bemanningen.

Oeps ik zie nu pas dat ik zei is waterhulpverlening noodzakelijk bij reddingsbrigades. Ik bedoelde natuurlijk evenementen. Het spreekt voor zich dat waterhulpverlening een taak is van reddingsbrigades. Foutje. Het gaat over evenementen nu, niet over inzetten bij flitsrampen. Tenzij deze natuurlijk plaatsvinden gedurende het event waar de reddingsbrigades aanwezig zijn.. Maar hoe zit het met de wet omtrent events en waterhulpverlening? Is dit verplicht middels de wet of vindt de verlener van de vergunning waterhulpverlening dit noodzakelijk?
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: 9910001 op 20 juli 2015, 07:51:51
Volgens de wet, ken geen naam en nummer, kan de vergunning voorwaarden stellen om de evenement veilig te laten verlopen. Aan deze voorwaarden ben je verplicht om aan te houden. Er is bij mij weten geen richtlijn voor waterhulpverlening. Dit lijkt me ook niet zo makkelijk vast te stellen, omdat ieder evenement een ander risicoprofiel heeft, en dus een andere inzet heeft.

9910001
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: spades op 20 juli 2015, 13:04:55
Citaat van: 9910001 link=msg=1362903 date=1437371511
Volgens de wet, ken geen naam en nummer, kan de vergunning voorwaarden stellen om de evenement veilig te laten verlopen. Aan deze voorwaarden ben je verplicht om aan te houden. Er is bij mij weten geen richtlijn voor waterhulpverlening. Dit lijkt me ook niet zo makkelijk vast te stellen, omdat ieder evenement een ander risicoprofiel heeft, en dus een andere inzet heeft.

9910001

Thanks! Nee binnen de reddingsbrigade is inderdaad geen richtlijn aanwezig voor zover mij bekend is. Als iemand deze artikelen wel bij naam en nummer kent houd ik mij aanbevolen.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 2 augustus 2015, 10:47:15
Vrouw in het water beland na aanvaring politieboot

http://www.rtvnh.nl/nieuws/168296/vrouw-in-het-water-beland-na-aanvaring-politieboot (http://www.rtvnh.nl/nieuws/168296/vrouw-in-het-water-beland-na-aanvaring-politieboot)

Er kan dus tijdens publieksevenementen van alles gebeuren !
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Fletwed op 2 augustus 2015, 15:24:56
Citaat van: Thor link=msg=1364873 date=1438505235
Vrouw in het water beland na aanvaring politieboot

http://www.rtvnh.nl/nieuws/168296/vrouw-in-het-water-beland-na-aanvaring-politieboot (http://www.rtvnh.nl/nieuws/168296/vrouw-in-het-water-beland-na-aanvaring-politieboot)

Er kan dus tijdens publieksevenementen van alles gebeuren !

Waar in de blauwe tak beveiligers op een evenement zijn, kan je de reddingsbrigades vergelijken met de beveiliging. Ze zijn er inderdaad preventief, en vaak genoeg hard nodig.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Peter-RWS op 18 september 2015, 23:24:50
Citaat van: spades link=msg=1362878 date=1437334872
Het spreekt voor zich dat waterhulpverlening een taak is van reddingsbrigades. Foutje. Het gaat over evenementen nu, niet over inzetten bij flitsrampen. Tenzij deze natuurlijk plaatsvinden gedurende het event waar de reddingsbrigades aanwezig zijn.. Maar hoe zit het met de wet omtrent events en waterhulpverlening? Is dit verplicht middels de wet of vindt de verlener van de vergunning waterhulpverlening dit noodzakelijk?

Hoezo?

Dat er hulpverlening geregeld moet worden bij een evenement op of aan het water is een feit.
Maar dat hoeft natuurlijk nooit per definitie de reddingsbrigade te zijn. (of de KNRM, of wie dan ook)

Het feit is dat het geregeld moet worden, en als een organisatie zelf een paar bootjes regelt die er geschikt voor zijn, en nog belangrijker, geschikte bemanning, dan is het ook goed.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 20 september 2015, 16:11:20
Citaat van: Peter-RWS link=msg=1373741 date=1442611490

Het feit is dat het geregeld moet worden, en als een organisatie zelf een paar bootjes regelt die er geschikt voor zijn, en nog belangrijker, geschikte bemanning, dan is het ook goed.


Dat is nmm toch wel sterk afhankelijk van het vaarwater. In de grotere zeehavens bijv. lijkt het mij aan te bevelen/noodzakelijk dat er een boot van de havendienst bij is, op de grote rivieren, de drukke vaarwegen in Zuid-Holland etc. een boot van RWS of KLPD en op de grotere wateren zoals bijvoorbeeld het IJsselmeer etc/de Zeeuwse stromen etc. is een RWS of een KLPD vaartuig toch ook wel belangrijk, al zou die aanwezigheid alleen maar zijn voor de eenduidige communicatie/informatie naar de beroepsvaart en de diverse walposten.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: 9910001 op 22 september 2015, 07:04:03
Een paar bootjes is afhankelijk van het vaarwater en deelnemers. Het kan een rb/ havendienst of klpd zijn maar er zijn genoeg alternatieven.

9910001
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Thor op 22 september 2015, 16:48:48
Citaat van: 9910001 link=msg=1374427 date=1442898243
Een paar bootjes is afhankelijk van het vaarwater en deelnemers. Het kan een rb/ havendienst of klpd zijn maar er zijn genoeg alternatieven.

9910001

Hoe zie je dat voor je dat een bootje van RB of een bootje van jouw genoeg alternatieven bijvoorbeeld een loods van een zeeschip aanwijzingen/instructies gaat geven.
Een veelheid van "verkeersregelaars etc." is nou niet bepaald wenselijk op het water.
Ook de binnenvaart maakt nogal eens opmerkingen over veronderstelde en vaak ook nog aanwezige "Swetsers oid." aan boord van overheidsvaartuigen.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: 9910001 op 22 september 2015, 17:23:19
pak je spreeksleutel van de marifoon en doe een roepje, dit is niet de meest ingewikkelde vraag van vandaag. Op groter water heb je een grotere boot meer meer middelen nodig voor iedere inzet het juiste materiaal. Ik zeg niet dat het altijd rb, rws of klpd hoef te zijn, wel van belang is het juiste formaat boot en uitrusting, opleiding en ervaring.

9910001
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: guest12562 op 28 november 2015, 12:47:38
Zie wat tweets voorbij komen van de Red Bull Knock out race van de Reddingsbrigade aldaar, vroeg me af wat hun toegevoegde waarde is tijdens zo'n evenement.
Kan iemand van de oranje tak dit uitleggen? Die motorcrossers gaan het water niet in, dus dat kan het niet zijn........
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: hans2707 op 28 november 2015, 12:51:41
Lijkt mij omdat hun beschikken over 4x4's die op strand snel ingezet kunnen worden als er iemand gewond raakt.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: guest12562 op 28 november 2015, 15:09:09
Geen idee of dat nodig is, volgens mij ben je verplicht met dit soort evenementen een EHBO'er of tig langs het evenement te hebben?
Die wagens van de Reddingsbrigades kunnen ook niet over het parcours rijden lijkt me?
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: cavia op 28 november 2015, 16:09:35
Citaat van: hans2707 link=msg=1388077 date=1448711501
Lijkt mij omdat hun beschikken over 4x4's die op strand snel ingezet kunnen worden als er iemand gewond raakt.
Idd
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Nachtbroeder op 28 november 2015, 16:22:46
Citaat van: hans2707 link=msg=1388077 date=1448711501
Lijkt mij omdat hun beschikken over 4x4's die op strand snel ingezet kunnen worden als er iemand gewond raakt.

Om die en andere logistieke redenen is het vrij gebruikelijk om bij dergelijke evenementen RB aanwezig te hebben naast de EHBO voorzieningen vanuit de evenementenorganisator.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: Markvniel op 30 november 2015, 08:59:07
Ken de situatie daar niet erg goed, maar hoever van de vloedlijn vindt het evenement plaats?
Stel dat er 1 net van de baan schiet en het water in schiet? Publiek aan de waterzijde van het parcours die ergens door schikt en weg vlucht. Zie zat redenen om een reddingsbrigade daar in te zetten.

En dan idd nog de wagens met bemanning die het terrein goed kennen.
Titel: Re: Reddingsbrigade noodzakelijk bij publieksevenementen?
Bericht door: TeraDoom op 31 maart 2022, 18:36:46
Hoe wordt je een lifeguard bij een evenement of als beroep?

Had me erin verdiept, omdat ik in de buurt werkte bij water. Helaas is het niet ervan te komen om dit soort werk te doen.