Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Ambulance => Topic gestart door: HJ94 op 27 augustus 2015, 16:17:34
-
Ambulances in veel regio's nog te laat bij slachtoffer
In driekwart van de regio's zijn ambulances te vaak te laat. Wettelijk moeten ambulances in 95 procent van de gevallen binnen 15 minuten ter plekke zijn, maar dat gemiddelde wordt niet gehaald.
Meer op de bronsite.
Kan de brandweer uitkomst bieden? In bijvoorbeeld de Verenigde Staten en Frankrijk zijn brandweerlieden uitgerust en opgeleid voor medische taken. Bovendien is in Nederland gesteld dat de brandweer sneller ter plaatse moet zijn dan een ambulance en zijn er meer kazernes. Een kans of een faal? Al vele jaren rukt de brandweer uit voor reanimaties: kan dit uitgebreid worden?
-
Meer op de bronsite.
Kan de brandweer uitkomst bieden? In bijvoorbeeld de Verenigde Staten en Frankrijk zijn brandweerlieden uitgerust en opgeleid voor medische taken. Bovendien is in Nederland gesteld dat de brandweer sneller ter plaatse moet zijn dan een ambulance en zijn er meer kazernes. Een kans of een faal? Al vele jaren rukt de brandweer uit voor reanimaties: kan dit uitgebreid worden?
Ik zou geen voorbeeld nemen aan Frankrijk of Verenigde staten. In de UK moet de ambulance in 8 minuten ter plaatse zijn bij spoed.
In het artikel staat een reactie van de voorzitter van Ambulance Zorg Nederland:
"Er zijn landen die een norm van tien minuten hebben, maar dan zijn er geen deskundigen in de ambulance. Dan zou ik liever hebben dat de ambulance een minuut later is."
Een kritische journalist kan rustig London Ambulance Service bellen om ze de bovenstaande uitspraak eens voor te leggen. Ik kan je garanderen dat ze het niet zullen begrijpen omdat een paramedic zelfde bevoegdheden heeft als de Nederlandse ambulanceverpleegkundige.
London Ambulance Service NHS Trust - Communications Department
220 Waterloo Road
London SE1 8SD
Tel: 020 7783 2286
Fax: 020 7783 2120
Email: communications (at) londonambulance.nhs.uk
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2uyg6q1.png&hash=9833a99cbec60d3e3d4c1bc6bb257b3d)
In UK halen ze ook de norm lang niet altijd, verschil is wel dat zij 8-minuten niet halen en de Nederlanders het niet lukt terwijl ze er bijna twee keer zo lang over mogen doen.
-
Meer op de bronsite.
Kan de brandweer uitkomst bieden? In bijvoorbeeld de Verenigde Staten en Frankrijk zijn brandweerlieden uitgerust en opgeleid voor medische taken. Bovendien is in Nederland gesteld dat de brandweer sneller ter plaatse moet zijn dan een ambulance en zijn er meer kazernes. Een kans of een faal? Al vele jaren rukt de brandweer uit voor reanimaties: kan dit uitgebreid worden?
Nee, het amerikaanse systeem waarin uiteindelijk een stuk of 5 autos voor de deur van de patient met pijn op de borst staan is zeker geen ideaal systeem. daarbij hebben de EMT's en paramedics vaak minder exposure (patientencontact) dan die in Nederland, maar dat is nu eenmaal t gevolg van de grote verspreiding in dat grote land. Iets dat bijvc. in Duitsland en Frankrijk ook al optreedt. Opleiding en training is nodig maar ook de nodige patienten waarmee ervaring verkregen en onderhouden wordt.
Je kunt namelijk niet op iedere 15 minuten afstand een ambulancepost plaatsen, met name in palttelandsgebieden en dan verwachten dat alle AVP-en etc voldoende ervaring op doen zoals nodig is.
Vergelijk het met chirurgen die minder dan 40 bepaalde complexe OK's per jaar doen, wil jij een chirurg aan je OK tafel die de OK 2x per jaar uitvoert?
-
Ik zou geen voorbeeld nemen aan Frankrijk of Verenigde staten. In de UK moet de ambulance in 8 minuten ter plaatse zijn bij spoed.
In het artikel staat een reactie van de voorzitter van Ambulance Zorg Nederland:
Een kritische journalist kan rustig London Ambulance Service bellen om ze de bovenstaande uitspraak eens voor te leggen. Ik kan je garanderen dat ze het niet zullen begrijpen omdat een paramedic zelfde bevoegdheden heeft als de Nederlandse ambulanceverpleegkundige.
London Ambulance Service NHS Trust - Communications Department
220 Waterloo Road
London SE1 8SD
Tel: 020 7783 2286
Fax: 020 7783 2120
Email: communications (at) londonambulance.nhs.uk
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2uyg6q1.png&hash=9833a99cbec60d3e3d4c1bc6bb257b3d)
In UK halen ze ook de norm lang niet altijd, verschil is wel dat zij 8-minuten niet halen en de Nederlanders het niet lukt terwijl ze er bijna twee keer zo lang over mogen doen.
De UK heeft een paramedic based organisatie, Duitsland, Frankrijk en Belgie hebben een doctor based system waarbij de eerste auto een rettungssanitater/rettungsassistent is of een ambulancier, ieder met een geheel andere opleiding en bevoegdheden.
-
Je kunt namelijk niet op iedere 15 minuten afstand een ambulancepost plaatsen, met name in palttelandsgebieden en dan verwachten dat alle AVP-en etc voldoende ervaring op doen zoals nodig is.
Vergelijk het met chirurgen die minder dan 40 bepaalde complexe OK's per jaar doen, wil jij een chirurg aan je OK tafel die de OK 2x per jaar uitvoert?
Ja, als ik een chirurg nodig heb zoek ik er zelf wel eentje uit en is het aantal keren dat hij de ingreep per jaar uitvoert voor mij niet relevant.
Je kan niet stellen dat het de normaalste zaak van de wereld is dat het ambulancebazen nog steeds niet lukt om aan de 15 minuten norm te kunnen voldoen.
In 2013 heeft de minister bijna 8 miljoen euro belastinggeld vrijgemaakt, de heren van ambulancezorg hebben dat geld aangenomen. Als je in 2015 wederom ingebreke blijft en niet verder komt dan te roepen dat geld niet de oplossing is omdat er bruggetjes en rivieren in Nederland liggen heb je iets uit te leggen, omdat die rivieren en bruggen er ook al lagen toen ze die die miljoenen aanpakten.
Ik vind sowieso debiel dat een ambulance er 15 minuten over mag doen bij hartstilstand, ademhalingstilstand of andere levensbedreigende sitatuaties.
Het komt er op neer dat de brandweer in Nederland door de normen eerder bij je brandende bakfiets staat dan de ambulance bij je stikkende kind.
-
De UK heeft een paramedic based organisatie, Duitsland, Frankrijk en Belgie hebben een doctor based system waarbij de eerste auto een rettungssanitater/rettungsassistent is of een ambulancier, ieder met een geheel andere opleiding en bevoegdheden.
Wat heeft Nederland dan? Een ambulanceverpleegkundige based organisatie of doctor based system?
In Duitsland en Belgie moet de eerste auto sneller ter plaatse zijn en kan men de hulp in roepen van een arts die ter plaatse komt per helikopter/auto.
In Nederland mag de eerste auto er langer over doen maar staan op op vier plaatsen Mobiele Medische Teams gereed om ter plaatse te komen per helikopter/auto.
-
De UK heeft een paramedic based organisatie, Duitsland, Frankrijk en Belgie hebben een doctor based system waarbij de eerste auto een rettungssanitater/rettungsassistent is of een ambulancier, ieder met een geheel andere opleiding en bevoegdheden.
.
Niet ten nadele van onze zuiderburen, maar die ambulancier is eigenlijk niet veel meer als een EHBO'er. En nee, dat verzin ik niet. Ik ken iemand die op de Belgische ambulance zit: die had genoeg aan zijn EHBO diploma van hier (NL). Hij heeft alleen een cursus moeten doen voor blauw licht en geluid.
-
.
Niet ten nadele van onze zuiderburen, maar die ambulancier is eigenlijk niet veel meer als een EHBO'er. En nee, dat verzin ik niet. Ik ken iemand die op de Belgische ambulance zit: die had genoeg aan zijn EHBO diploma van hier (NL). Hij heeft alleen een cursus moeten doen voor blauw licht en geluid.
Maar slachtoffers zijn daar sneller in het ziekenhuis en de MUG wordt veel vaker / laag drempellig ingezet dan het MMT in Nederland. Volgens mij heb ik hier op het forum expert ook een keer horen schrijven dat er geen sluitend bewijs is dat een hoog opgeleide ambulance verpleegkundige zoals in Nederland een grotere overlevingskans geeft dan een snelle scoop en run door een lager opgeleide ambulancier die een snelle scoop and run doet waarbij de ambulance na 6 minuten ter plaatsen is, het slachtoffer er 3 minuten later achterin ligt en weer 6 minuten later in het ziekenhuis is.
Overigens sprak ik vorige week een Amerikaanse EMT, die bleken toch iets hoger opgeleid dan ik dacht, afhankelijk van welke staat het is kan een EMT toch 6 maanden fulltime in de schoolbanken zitten, een paramedic 2 jaar. Het is daarmee toch niet te vergelijken met bijvoorbeeld het Belgische systeem van ambulanciers met 140 uur opleiding.
-
.
Niet ten nadele van onze zuiderburen, maar die ambulancier is eigenlijk niet veel meer als een EHBO'er. En nee, dat verzin ik niet. Ik ken iemand die op de Belgische ambulance zit: die had genoeg aan zijn EHBO diploma van hier (NL). Hij heeft alleen een cursus moeten doen voor blauw licht en geluid.
Op zich is het geen verkeerd systeem als je kan zorgen dat deze (BLS) ambulance snel ter plaatse is. Je ziet dat men in Nederland in veel gebieden de brandweer/politie stuurt bij melding reanimatie (professionals met EHBO, AED en blauw licht).
Het nieuwsbericht ging niet over de verschillende systemen in buitenland maar over de Nederlandse RAV's die nog steeds niet presteren.
In Nederland is de ambulancezorg geprivatiseerd, dat zegt dat je weet dat als je een aanbesteding wil winnen je eerst bekijkt wat de voorwaarden zijn. Je weet dat je binnen 15 minuten ter plaatse moet zijn bij spoed. Als je denkt dat het je niet gaat lukken omdat er rivieren en bruggen liggen schrijf je gewoon niet in of je moet inschrijven voor een hogere prijs. Je kan rustig zeggen dat er partijen een aanbesteding wonnen dankzij een te laag bod, waarbij ze niet hebben gekeken of ze kwaliteit kunnen leveren maar alleen bezig zijn geweest met zorgen dat ze de aanbesteding op prijs winnen.
Een aantal jaren geleden bleek dat bijna geen enkele RAV op tijd ter plaatse kwam, de minister kan de vergunning in trekken van de RAV omdat de partij de vergunninghouder niet doet wat ze zelf hebben afgesproken.
De minister heeft dat niet gedaan, er is een debat geweest in de 2e kamer over deze problematiek en uiteindelijk besloten dat er bijna 8 miljoen euro aan de RAV's zou worden gegeven om deze problematiek op te lossen.
In 2015 is de situatie dat de meeste van deze partijen die wisten wat de voorwaarden waren voor ze zich inschreven om mee te doen bij een nieuwe aanbesteding niet leveren wat ze zelf hebben afgesproken, ze extra 7,8 miljoen euro hebben gekregen en wederom alle afspraken niet nakomen.
Ambulancezorg in Nederland moet je niet vergelijken met de politie- of brandweerorganisatie in Nederland (beide publiek).
-
Maar slachtoffers zijn daar sneller in het ziekenhuis en de MUG wordt veel vaker / laag drempellig ingezet dan het MMT in Nederland. Volgens mij heb ik hier op het forum expert ook een keer horen schrijven dat er geen sluitend bewijs is dat een hoog opgeleide ambulance verpleegkundige zoals in Nederland een grotere overlevingskans geeft dan een snelle scoop en run door een lager opgeleide ambulancier die een snelle scoop and run doet waarbij de ambulance na 6 minuten ter plaatsen is, het slachtoffer er 3 minuten later achterin ligt en weer 6 minuten later in het ziekenhuis is.
Overigens sprak ik vorige week een Amerikaanse EMT, die bleken toch iets hoger opgeleid dan ik dacht, afhankelijk van welke staat het is kan een EMT toch 6 maanden fulltime in de schoolbanken zitten, een paramedic 2 jaar. Het is daarmee toch niet te vergelijken met bijvoorbeeld het Belgische systeem van ambulanciers met 140 uur opleiding.
Onlangs ontving ik een document "inzet- en cancelcriteria MMT", afspraken gemaakt door Ambulancezorg Nederland en Landelijk Netwerk Acute Zorg. Als CVA een inzetcriterium is noem in dat ook laagdrempelig kunnen inzetten van een Mobiel Medisch Team.
Er is helemaal geen bewijs dat de inzet van ambulanceverpleegkundige een meerwaarde heeft, heel lang geleden veronderstelde men dat als je een ambulanceverpleegkundige op de ambulance zet de norm 15 minuten zou kunnen zijn omdat deze professional door "stay en play" het tijdsverlies van een langere response tijd zou kunnen goed maken.
Ik vind het een vreselijk duur systeem omdat het in 2015 nog steeds een normale zaak is dat men op deze manier werkt, ondanks dat er ook Mobiele Medische Teams zijn gekomen en men besloten heeft om twee andere overheidsdiensten in te zetten (politie en brandweer bij reanimaties). Let wel niets is gratis, de Nederlandse burger moet alles financieren (zorgpremie of belasting).
Als je wil weten wat de ambulancezorg in Nederland werkelijkheid kost moet je de gehele prehospitale zorg bij elkaar optellen: RAV's, MMT's en alle kosten die brandweer en politie maken voor de AED inzetten.
Het is een misvatting dat een ambulanceverpleegkundige veel meer zou kunnen dan een paramedic. Het klopt dat ambulanceverpleegkundigen veel meer mogen ten opzichte van een verpleegkundige in het ziekenhuis, namelijk.
a. toepassen van electieve cardioversie;
b. toepassen van defibrillatie;
c. in- of extuberen van de luchtpijp met een orale of nasale tube;
d. toepassen van drainagepunctie bij een spanningspneumothorax;
e. verrichten van een coniotomie
Het is een groot misverstand dat de ambulanceverpleegkundige in Nederland meer kan of mag ten opzichte van een paramedic, paramedics zijn ook bevoegd en bekwaam om alle bovenstaande handelingen uit te voeren. Critical Care Paramedics kunnen nog veel meer zoals bijv. RSI, thoraxdrainage etc.
In veel landen met paramedics zoals Canada, UK, Australie, Zuid Afrika, Dubai, of Qatar is de kans groot dat paramedics veel betere zorg leveren omdat uiteindelijk het ook nog zo is dat een ambulancebaas door een protocol mensen met een bevoegdheid fors kunnen inperken waardoor ze iets wel zouden kunnen maar niet mogen.
Een voorbeeld is de chirurgische coniotomie (scalpel-finger-bougie) uitvoeren door paramedics terwijl in Nederland de ambulanceverpleegkundige een QuickTrach moeten gebruiken. Het zegt niet dat de Nederlandse ambulanceverpleegkundigen slecht of dom zijn, het zegt dat hun baas het niet wil hebben.
-
Maar welke rol speelt de meervoud van kennis en opleiding dan in deze?
Als je vergelijkt dat een paramedic een 2 jarige opleiding volgt (zoals ik begreep uit een reactie op het forum) en een ambulanceverpleegkundige minimaal 7 jaar een studie op (post) HBO niveau moet volgen
Verpleegkundige opleiding + specialisatie + ambulance-opleiding
Is het niet zo dat een van de verschillen dat een paramedic veel minder speling en ruimte hebben voor het afwijken van het protocol en over bepaalde keuzes en interventies contact moet opnemen met een arts?
Ik kan me haast niet voorstellen dat de grotere theoretische achtergrond, ervaring en exposure van ambulanceverpleegkundigen geen meerwaarde zou hebben tav paramedic`s
dus wat zijn de voordelen van een ambulanceverpleegkundige tav een paramedic
als ik sommige reacties lees van paramedics uit de USA, dan zou ik het niet prettig vinden om zo te moeten werken, oa:
- niet / minder serieus worden genomen als beroepsgroep (door elkaar, de sector of bijvoorbeeld artsen en verpleegkundigen)
- minder loon (ter vergelijking ze krijgen ong hetzelfde uurloon als een medewerker van Mac Donalds
- verschil in wat ze wel of niet mogen
- verschil in het materiaal wat ze tot beschikbaar hebben
- verschillen in protocollen en werkwijzen
(logisch natuurlijk omdat het een ontzettend groot land is)
-
Meer op de bronsite.
Kan de brandweer uitkomst bieden? In bijvoorbeeld de Verenigde Staten en Frankrijk zijn brandweerlieden uitgerust en opgeleid voor medische taken. Bovendien is in Nederland gesteld dat de brandweer sneller ter plaatse moet zijn dan een ambulance en zijn er meer kazernes. Een kans of een faal? Al vele jaren rukt de brandweer uit voor reanimaties: kan dit uitgebreid worden?
Nee, dit is iets wat de brandweer niet moet willen gaan doen, en nu eens niet in dit treintje moet stappen. Dit zijn zaken die een ambulancedienst zelf moeten oplossen als men zo zwaar tilt aan de aanrijtijden. Als men wil dat die aanrijtijden naar beneden gaan zal er iets moeten gebeuren aan het systeem. Hoe ze dat gaan invullen is aan hun zelf.
-
Maar welke rol speelt de meervoud van kennis en opleiding dan in deze?
Als je vergelijkt dat een paramedic een 2 jarige opleiding volgt (zoals ik begreep uit een reactie op het forum) en een ambulanceverpleegkundige minimaal 7 jaar een studie op (post) HBO niveau moet volgen
Verpleegkundige opleiding + specialisatie + ambulance-opleiding
Is het niet zo dat een van de verschillen dat een paramedic veel minder speling en ruimte hebben voor het afwijken van het protocol en over bepaalde keuzes en interventies contact moet opnemen met een arts?
Ik kan me haast niet voorstellen dat de grotere theoretische achtergrond, ervaring en exposure van ambulanceverpleegkundigen geen meerwaarde zou hebben tav paramedic`s
dus wat zijn de voordelen van een ambulanceverpleegkundige tav een paramedic
als ik sommige reacties lees van paramedics uit de USA, dan zou ik het niet prettig vinden om zo te moeten werken, oa:
- niet / minder serieus worden genomen als beroepsgroep (door elkaar, de sector of bijvoorbeeld artsen en verpleegkundigen)
- minder loon (ter vergelijking ze krijgen ong hetzelfde uurloon als een medewerker van Mac Donalds
- verschil in wat ze wel of niet mogen
- verschil in het materiaal wat ze tot beschikbaar hebben
- verschillen in protocollen en werkwijzen
(logisch natuurlijk omdat het een ontzettend groot land is)
Ik heb nergens in het rijtje paramedics uit de USA genoemd, dat is niet zonder reden. Paramedics zijn professionals die twee of drie jaar een opleiding volgen, het zijn getrainde ambulanceprofessionals. Het hoeven geen mensen te zijn met verpleegkundige achtergrond. Operatie-assistenten, anesthesie-assistenten of de mannen/vrouwen die tijdens hartoperaties de hart-/longmachine moeten bedienen (perfusionisten) zijn ook geen verpleegkundigen of artsen.
Een paramedic heeft uiteraard ook wel protocol/richtlijnen, afwijken kan altijd zolang ze het maar kunnen motiveren.
Ik durf niet te beweren dat een paramedic in Londen, Sydney, Dubai of Doha een lagere exposure zou hebben ten opzichte van de ambulanceverpleegkundige uit Ede, Harderwijk, Heerhugowaard of Purmerend.
Ik had hierboven al gepost dat paramedics precies hetzelfde kunnen en mogen als de ambulanceverpleegkundigen. Per land kan het verschillen, in Londen mogen ze ECG interpreteren, in Doha mogen ze dat niet. Het laatste zegt niets over de kennis van een paramedic omdat de Nederlandse ambulanceverpleegkundige in Doha het ook niet zou mogen.
Paramedics hebben geen slecht loon. Ik kan je garanderen dat deze professionals alleen maar meer gaan verdienen. Je ziet al jaren dat er landen zijn die goede paramedics kopen uit het buitenland, de ambulancedienst van Londen heeft een grote wervingscampagne lopen in Australie om daar paramedics te zoeken die in Londen willen werken. De wet van vraag en aanbod zegt dat een schaars "product" in waarde stijgt.
Het materieel waar paramedics over beschikken heeft niets te maken met vooropleiding.
-
Nee, dit is iets wat de brandweer niet moet willen gaan doen, en nu eens niet in dit treintje moet stappen. Dit zijn zaken die een ambulancedienst zelf moeten oplossen als men zo zwaar tilt aan de aanrijtijden. Als men wil dat die aanrijtijden naar beneden gaan zal er iets moeten gebeuren aan het systeem. Hoe ze dat gaan invullen is aan hun zelf.
Nee, als brandweer of politie moet je je hard maken voor je eigen taken.
In Nederland besluiten politici en bestuurders dat de brandweer en politie structureel minder geld krijgen voor het uitoefenen van een zeer breed takenpakket maar gelijkertijd besluiten ze dat deze diensten ook extra taken moeten uitvoeren.
Ik heb geen enkel bezwaar tegen politie of brandweerinzet bij een reanimatie echter moet men niet doen alsof het extra service is. Men vult een gat op in de spoedeisende medisch zorg.
Je trekt namelijk politiewagens van straat voor een reanimatie omdat de ambulance er 15 minuten over mag doen. De politiek en het volk koestert gelijkertijd de diepe wens dat de politie tuig van de straat haalt of vaker op straat moet surveilleren. Niemand vraagt zich af hoe ze dat allemaal moeten doen, evident is dat de agenten die bij een reanimatie bezig zijn geen inbreker kunnen betrappen in een andere wijk.
Je kan politiemensen en brandweermensen trainen voor AED, reanimaties en eventueel extra medische taken. Feit blijft dat brandweermensen tijdens deze trainingsuren niet kunnen trainen in auto's openknippen of inzet bij gevaarlijke stoffen. De politiemensen kunnen tijdens deze uren niet trainen in schietvaardigheid of zelfverdediging.
-
Edit: het bericht waar ik op reageerde is inmiddels weg.
Maar voor de context, in Engeland haalden de trusts in 2014 allemaal de 70%%, met het merendeel de doelstelling van 75% binnen 8 minuten.
Niet dat in de UK alles rozengeur en maneschijn is, maar hier lijkt het geld wat er ingestopt is wel tot resultaat te hebben geleid.
Voor wie het interesseert, de NHS publiceert sinds 2012 maandelijks allerlei statistieken over de ambulance service:
http://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/ambulance-quality-indicators/
(http://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/ambulance-quality-indicators/)
-
Dit is een artikel uit 2001, inmiddels ligt het percentage veel hoger Bijvoorbeeld in 2014 bij alle trusts boven de 70%, ook London.
Niet dat in de UK alles rozengeur en maneschijn is, maar hier lijkt het geld wat er ingestopt is wel tot resultaat te hebben geleid.
Voor wie het interesseert, de NHS publiceert sinds 2012 maandelijks allerlei statistieken over de ambulance service:
http://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/ambulance-quality-indicators/
(http://www.hulpverleningsforum.nl/statistics/statistical-work-areas/ambulance-quality-indicators/)
Geld en budget is in veel landen een probleem, in de UK zijn de afgelopen jaren gigantische bedragen vrijgemaakt om de ambulancezorg te verbeteren (bijv. in Wales). Dat heeft vooral te maken dat men daar in de politiek soms vergeet dat de UK meer is dan alleen Londen en Engeland.
In de UK is het ook niet vreemd dat er mensen verantwoordelijk worden gehouden (in de top van ambulancediensten). In de afgelopen jaren zijn er al aardig wat ontslagen waardoor andere mensen eens de kans krijgen om ambulancediensten wel te laten presteren.
-
Bij elkaar opgeteld zit nederland zo rond de 90% procent, 5% onder het streven. Met andere woorden van de 100 meldingen duurd het bij 10 langer dan 15 min voordat er een ambulance ter plaatse is. Toch probeert men innovatief te zijn met oplossingen zoals (DIA) om de aanrijtijden omlaag te krijgen.
Oplossing meer ambu's en posten en personeel?! Maar wie gaat dat betalen. De overschrijdingen vallen vaak in de buitengebieden waar het hoe dan ook lastig word, vind het mooi dat veel vrijwillige brandweerkorpsen met een AED reageren, ten slotte willen zij alle burgers in hun gemeenschap in nood hulp bieden.
Maar om buiten reanimatie/trauma de brandweer te sturen, ook al zouden ze dichtbij zijn is denk ik zinloos omdat uiteindelijk die ambulance de noodzakelijke hulp moet verlenen in medische noodsituaties.
-
Bij elkaar opgeteld zit nederland zo rond de 90% procent, 5% onder het streven. Met andere woorden van de 100 meldingen duurd het bij 10 langer dan 15 min voordat er een ambulance ter plaatse is. Toch probeert men innovatief te zijn met oplossingen zoals (DIA) om de aanrijtijden omlaag te krijgen.
Oplossing meer ambu's en posten en personeel?! Maar wie gaat dat betalen. De overschrijdingen vallen vaak in de buitengebieden waar het hoe dan ook lastig word, vind het mooi dat veel vrijwillige brandweerkorpsen met een AED reageren, ten slotte willen zij alle burgers in hun gemeenschap in nood hulp bieden.
Maar om buiten reanimatie/trauma de brandweer te sturen, ook al zouden ze dichtbij zijn is denk ik zinloos omdat uiteindelijk die ambulance de noodzakelijke hulp moet verlenen in medische noodsituaties.
Is het voor jou acceptabel dat een ambulance 15 minuten de tijd krijgt om ter plaatse komen bij spoed (hartstilstand/ademhalingstilstand)?
Is DIA in feite niet een boekhoudkundige oplossing om uiteindelijk op papier te kunnen realiseren dat ze het vereiste percentage realiseren?
Moet je in Nederland een aanbesteding winnen voor je in een regio ambulancezorg mag uitvoeren? Zo ja, zegt het dat je vooraf kan uitrekenen hoeveel ambulances en personeel je nodig zou hebben om te kunnen voldoen aan de gestelde voorwaarden en een hogere prijs moet vragen?
Betalen burgers in buitengebieden minder belasting of zorgpremie dan een Amsterdammer? Zo nee, waarom kan je roepen dat wonen in buitengebied op eigen risico is of dat deze burgers genoegen moeten nemen met alternatieven zoals brandweer terwijl de Amsterdammer wel een ambulance voor de deur krijgt?
-
Maar welke rol speelt de meervoud van kennis en opleiding dan in deze?
Als je vergelijkt dat een paramedic een 2 jarige opleiding volgt (zoals ik begreep uit een reactie op het forum) en een ambulanceverpleegkundige minimaal 7 jaar een studie op (post) HBO niveau moet volgen
Verpleegkundige opleiding + specialisatie + ambulance-opleiding
Is het niet zo dat een van de verschillen dat een paramedic veel minder speling en ruimte hebben voor het afwijken van het protocol en over bepaalde keuzes en interventies contact moet opnemen met een arts?
Ik kan me haast niet voorstellen dat de grotere theoretische achtergrond, ervaring en exposure van ambulanceverpleegkundigen geen meerwaarde zou hebben tav paramedic`s
dus wat zijn de voordelen van een ambulanceverpleegkundige tav een paramedic
als ik sommige reacties lees van paramedics uit de USA, dan zou ik het niet prettig vinden om zo te moeten werken, oa:
- niet / minder serieus worden genomen als beroepsgroep (door elkaar, de sector of bijvoorbeeld artsen en verpleegkundigen)
- minder loon (ter vergelijking ze krijgen ong hetzelfde uurloon als een medewerker van Mac Donalds
- verschil in wat ze wel of niet mogen
- verschil in het materiaal wat ze tot beschikbaar hebben
- verschillen in protocollen en werkwijzen
(logisch natuurlijk omdat het een ontzettend groot land is)
Ik vraag me af of het opleidingsniveau van een gemiddelde ambulanceverpleegkundige wel hbo is. Ik heb het hier niet over denkniveau maar feitelijke opleiding. De meesten zullen mbo opgeleid zijn. De specialisaties zijn ook geen hbo opleidingen (m.u.v. anesthesie) omdat er geen onderzoeksverplichting is op bachelor niveau. Ook zullen ze bij lange na niet aan de 240EC norm komen. Dat is totaal niet erg maar wij moeten ons wel beseffen dat er landen zijn waar het beter geregeld is. Mijn persoonlijke favoriet is Queensland (Australie) waar de hoogste opgeleide paramedics (Intensive Care Paramedics) door specialisten (anesthetist, SEH) worden begeleid en een Master's Degree hebben.
CM
-
Mijn persoonlijke favoriet is Queensland (Australie) waar de hoogste opgeleide paramedics (Intensive Care Paramedics) door specialisten (anesthetist, SEH) worden begeleid en een Master's Degree hebben.
CM
Ook mijn favoriet (ondanks dat er nauwelijks verschil is met bijv. UK of Canada). Ben het niet met je eens dat de hoogste opgeleide paramedics Intensive Care Paramedics zijn, dat zijn namelijk de critical care paramedics en steeds vaker is ICP ook vooropleidingseis voor General Care Paramedic.
* Paramedic - andere benamingen Ambulance Paramedic, Paramedic 3, Advanced Care Paramedic, Intermediate Life Support (ILS) Paramedic, Australian Defence Force (ADF) – Medic of Advanced Medical Technician, Combat Paramedic (Australian Army), New Zealand Defence Force (NZDF) – Medic (Intermediate Life Support Level).
* Intensive care Paramedic (ICP) - andere benamingen Mobile Intensive Care Ambulance (MICA) Paramedic, Clinical Manager (Royal Australian Navy), Intensive Care Paramedic (ALS), Level 5 Paramedic.
* Retrieval Paramedic (RP) - andere benamingen Flight Paramedic, Air Ambulance Paramedic, MICA Flight Paramedic, Critical Care Paramedic, Flight ICP, Aero Medical Evacuation Medic (Australian Defence Force)
* General Care Paramedic (GCP) - andere benamingen Extended Care Paramedic, Community Paramedic.
-
Is het voor jou acceptabel dat een ambulance 15 minuten de tijd krijgt om ter plaatse komen bij spoed (hartstilstand/ademhalingstilstand)?
Is DIA in feite niet een boekhoudkundige oplossing om uiteindelijk op papier te kunnen realiseren dat ze het vereiste percentage realiseren?
Moet je in Nederland een aanbesteding winnen voor je in een regio ambulancezorg mag uitvoeren? Zo ja, zegt het dat je vooraf kan uitrekenen hoeveel ambulances en personeel je nodig zou hebben om te kunnen voldoen aan de gestelde voorwaarden en een hogere prijs moet vragen?
Betalen burgers in buitengebieden minder belasting of zorgpremie dan een Amsterdammer? Zo nee, waarom kan je roepen dat wonen in buitengebied op eigen risico is of dat deze burgers genoegen moeten nemen met alternatieven zoals brandweer terwijl de Amsterdammer wel een ambulance voor de deur krijgt?
Oma,
Het besluit om de 15 minuten grens te blijven hanteren is gebaseerd op het onderzoek van de huisarts/onderzoeker van het Radboud, P.Giesen:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2008/10/06/onderzoeksrapport-ambulance-a1-spoedritten-wat-is-de-relatie-tussen-responstijden-en-gezondheidswinst (https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2008/10/06/onderzoeksrapport-ambulance-a1-spoedritten-wat-is-de-relatie-tussen-responstijden-en-gezondheidswinst)
De conclusie van het onderzoek is dat er geen sluitend bewijs is voor gezondheidswinst bij het verlagen van de norm naar 8 minuten. Dit vind ik niet de sterkste conclusie maar er zijn wel andere argumenten waarom we de norm niet moeten verlagen. Ten eerste, het budget is niet eindeloos. Wij kunnen op elke straathoek een auto plaatsen maar de burger betaalt daar een hogere premie voor. Daarnaast is het zinvol om te kijken naar het aspect van exposure. Op het moment dat wij de paraatheid verdubbelen (terwijl het dus niet bewezen is dat het effectief is) dan zal hetzelfde aantal patienten moeten worden verdeeld. Ik voer nu enkele keren per dag voorbehouden handelingen uit, dat zal dan veel minder worden.
De dienst waar ik werk is een van de voorlopers op het gebied van ketenpartnerzorg, al in de jaren 90 rukte de brandweer uit bij een reanimatie. Niet gek in een grotendeels landelijk gebied. Daarin zit m.i. de winst. Uitrukken bij het vermoeden van een reanimatie. Punt. Niet meer en niet minder. De rest kunnen we prima zelf aan. Zonder DIA, dat is een idd een papierentrucje.
CM
-
Ook mijn favoriet (ondanks dat er nauwelijks verschil is met bijv. UK of Canada). Ben het niet met je eens dat de hoogste opgeleide paramedics Intensive Care Paramedics zijn, dat zijn namelijk de critical care paramedics en steeds vaker is ICP ook vooropleidingseis voor General Care Paramedic.
* Paramedic - andere benamingen Ambulance Paramedic, Paramedic 3, Advanced Care Paramedic, Intermediate Life Support (ILS) Paramedic, Australian Defence Force (ADF) – Medic of Advanced Medical Technician, Combat Paramedic (Australian Army), New Zealand Defence Force (NZDF) – Medic (Intermediate Life Support Level).
* Intensive care Paramedic (ICP) - andere benamingen Mobile Intensive Care Ambulance (MICA) Paramedic, Clinical Manager (Royal Australian Navy), Intensive Care Paramedic (ALS), Level 5 Paramedic.
* Retrieval Paramedic (RP) - andere benamingen Flight Paramedic, Air Ambulance Paramedic, MICA Flight Paramedic, Critical Care Paramedic, Flight ICP, Aero Medical Evacuation Medic (Australian Defence Force)
* General Care Paramedic (GCP) - andere benamingen Extended Care Paramedic, Community Paramedic.
Mijn fout, is idd. CCP.
-
Oma,
Het besluit om de 15 minuten grens te blijven hanteren is gebaseerd op het onderzoek van de huisarts/onderzoeker van het Radboud, P.Giesen:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2008/10/06/onderzoeksrapport-ambulance-a1-spoedritten-wat-is-de-relatie-tussen-responstijden-en-gezondheidswinst (http://www.hulpverleningsforum.nl/documenten/kamerstukken/2008/10/06/onderzoeksrapport-ambulance-a1-spoedritten-wat-is-de-relatie-tussen-responstijden-en-gezondheidswinst)
De conclusie van het onderzoek is dat er geen sluitend bewijs is voor gezondheidswinst bij het verlagen van de norm naar 8 minuten. Dit vind ik niet de sterkste conclusie maar er zijn wel andere argumenten waarom we de norm niet moeten verlagen. Ten eerste, het budget is niet eindeloos. Wij kunnen op elke straathoek een auto plaatsen maar de burger betaalt daar een hogere premie voor. Daarnaast is het zinvol om te kijken naar het aspect van exposure. Op het moment dat wij de paraatheid verdubbelen (terwijl het dus niet bewezen is dat het effectief is) dan zal hetzelfde aantal patienten moeten worden verdeeld. Ik voer nu enkele keren per dag voorbehouden handelingen uit, dat zal dan veel minder worden.
De dienst waar ik werk is een van de voorlopers op het gebied van ketenpartnerzorg, al in de jaren 90 rukte de brandweer uit bij een reanimatie. Niet gek in een grotendeels landelijk gebied. Daarin zit m.i. de winst. Uitrukken bij het vermoeden van een reanimatie. Punt. Niet meer en niet minder. De rest kunnen we prima zelf aan. Zonder DIA, dat is een idd een papierentrucje.
CM
Het zegt toch genoeg als je een onderzoek nodig hebt van een huisarts/onderzoeker om die 15 minuten norm te kunnen blijven verdedigen. Ik heb geen behoefte om te gaan miereneuken maar het is op dit forum al helder dat in Londen de ambulance 8 minuten de tijd krijgt ter plaatse te komen terwijl Giesen de minister laat weten " "Alleen in Canada en Australië wordt voor de verstedelijkte gebieden een norm van 9 minuten gehanteerd".
Ik zeg ook helemaal dat je in Nederland een ambulance in elk gehucht neer moet zetten. Je kan ook denken aan constructies met vrijwillige ambulancedienst of systemen met community first responders. In Nederland is het momenteel dat de RAV een monopolie op ambulancezorg heeft. De EHBO club van een dorp mag niet met de pet rond gaan in het dorp geld inzamelen om een voertuig te kopen met zwaailichten om spoedeisende hulp te verlenen bij ongevallen. Het kan dat in een dorp medisch specialisten wonen, verpleegkundigen die werken op SEH of IC in het ziekenhuis van de grote stad. Wie weten willen deze mensen zich wel gratis inzetten in de eigen gemeenschap om de eerste klap uit te delen waarna de RAV de zorg van ze over kan nemen (na 15 minuten of desnoods iets later als ze het niet redden).
-
15 min is de wettelijke vastgestelde norm, dat is kennelijk als realistisch en haalbaar gezien door de wetgever als UITERSTE grens.
DIA is weldegelijke een proceduele wijziging ipv een ambulance aan te sturen na de afhandeling van de melding, word met DIA de ambulance direct na het verkrijgen van het adres.( Dit is de eerste vraag die een centralist vraagt.) dit kan dus een minuut schelen of meer mocht het een zeer onduidelijke melder/melding betreffen.
Als je in een buitengebied woont loop je meer risico dat is een gewoon een feit, tenzij iedere kleine plaats een ambulancepost krijgt, degene die dichter bij de ambulancepost woont dan mij woont heeft ook eerder de ambulancepost op de stoep. In de polder krijg je ook ook niet elke 5 min een bus voor de deur, maar in amsterdam wel, dat ze allebei hetzelzelfde belasting moet betalen heeft daar niks mee te maken. Waar de diensten politie/brandweer en zeker de ambulancedienst is AFSTAND in de buiten gebieden.
@OMA
Verder vind ik het nogal dat je soms best mag relativeren daar is niks mis mee. Ik ken je niet en ook je achtergrond niet maar als ik zo je posts lees krijg ik het idee dat je een enorme afkeer hebt van het Nederlandse Ambulance zorgstelstel en in vind je het buitenland zoveeel beter. Weet een IWAP zijn kan iedereen maar constructief feedback geven op een systeem is een ander verhaal In Nederland veranderen dingen heeel traag dat klopt maar uiteindelijk veranderen ze wel ook in de hulpverleningswereld. Ik ga verder ook niet meer op je post reageren. Omdat ik niet het idee hebt dat je naar anderen luistert maar puur en alleen het idee heb dat jou beeld van Ambu Nederland het enige juiste beeld is.
Dat is lastig gedachten uitwisselen over mooie onderwerpen.
-
15 min is de wettelijke vastgestelde norm, dat is kennelijk als realistisch en haalbaar gezien door de wetgever als UITERSTE grens.
DIA is weldegelijke een proceduele wijziging ipv een ambulance aan te sturen na de afhandeling van de melding, word met DIA de ambulance direct na het verkrijgen van het adres.( Dit is de eerste vraag die een centralist vraagt.) dit kan dus een minuut schelen of meer mocht het een zeer onduidelijke melder/melding betreffen.
Als je in een buitengebied woont loop je meer risico dat is een gewoon een feit, tenzij iedere kleine plaats een ambulancepost krijgt, degene die dichter bij de ambulancepost woont dan mij woont heeft ook eerder de ambulancepost op de stoep. In de polder krijg je ook ook niet elke 5 min een bus voor de deur, maar in amsterdam wel, dat ze allebei hetzelzelfde belasting moet betalen heeft daar niks mee te maken. Waar de diensten politie/brandweer en zeker de ambulancedienst is AFSTAND in de buiten gebieden.
@OMA
Verder vind ik het nogal dat je soms best mag relativeren daar is niks mis mee. Ik ken je niet en ook je achtergrond niet maar als ik zo je posts lees krijg ik het idee dat je een enorme afkeer hebt van het Nederlandse Ambulance zorgstelstel en in vind je het buiten zoveeel beter. Weet een IWAP zijn kan iedereen maar constructief feedback geven op een systeem is. In Nederland veranderen dingen heeel traag dat klopt maar uiteindelijk veranderen ze wel ook in de hulpverleningswereld. Ik ga verder ook niet meer op je post reageren. Omdat ik niet het idee hebt dat je naar anderen luistert maar puur en alleen het idee heb dat jou beeld van Ambu Nederland het enige juiste beeld is.
Dat is lastig gedachten uitwisselen over mooie onderwerpen.
1. Ik vroeg je niet wat de wetgever in Nederland ziet als uiterste grens, ik vroeg om jouw mening of je 15 minuten acceptabel vindt bij een spoedmelding zoals hartstilstand of ademhalingstilstand?
2. Ik zie DIA als boekhoudkundig, ambulanceverpleegkundige CM gaf zojuist aan dat hij het ook zo ziet.
3. Ik vroeg je of de burger in buitengebied minder belastinggeld en zorgpremie moet betalen dan een Amsterdammer. Is het normaal dat je in Nederland bij gelijke plichten ook gelijke rechten hebt?
4. Ik heb geen afkeer van Nederlandse ambulancezorg, ik stel gewoon een paar kritische vragen en beschouw niet alles wat men roept als vanzelfsprekend.
5. Ik heb hier al meer mensen op forum meegemaakt die als ze geen antwoord meer kunnen geven op simpele vragen roepen dat ze niet meer verder reageren.
-
.
Niet ten nadele van onze zuiderburen, maar die ambulancier is eigenlijk niet veel meer als een EHBO'er. En nee, dat verzin ik niet. Ik ken iemand die op de Belgische ambulance zit: die had genoeg aan zijn EHBO diploma van hier (NL). Hij heeft alleen een cursus moeten doen voor blauw licht en geluid.
Geen idee waar je je info vandaan haalt maar je info klopt niet (helemaal).
Om te beginnen is er een onderscheid tussen (officieel) dringend ziekenvervoer (112) en niet-dringend ziekenvervoer. 112-vervoer is federale materie, niet-dringend ziekenvervoer is gewestmaterie. Dat betekent dat 112 landelijk (België) geregeld is, het ander door de deelregering (Vlaanderen, Wallonië, ...)
Voor het 112-vervoer volsta je niet met je EHBO-diploma. Het handboek wat als basis voor de opleiding dient is de volgende: http://health.belgium.be/eportal/Healthcare/CrisisManagement/Participants/Lessecouristesambulanciers/Manuelpourlesecouristeambulanc/index.htm#.VeAw3m5darU (http://health.belgium.be/eportal/Healthcare/CrisisManagement/Participants/Lessecouristesambulanciers/Manuelpourlesecouristeambulanc/index.htm#.VeAw3m5darU)
Dat het niet zo heel veel voorstelt is wel terecht maar een Nederlands dan wel Belgisch EHBO-brevet/diploma volstaat niet. Punt.
Een opleiding tot rijden met OGS bestaat, echter, dat is geen verplichting. Iedere ambulancier mag met een ambulance rondrijden indien hij/zij door een "medische schifting" raakt. Op zich houdt dat niet zoveel in. Dat is een keuring door een bedrijfsarts waarna je met het attest naar het gemeentehuis stapt om een nieuw rijbewijs aan te vragen want men moet daar voor 5 jaar het item "bezoldigd vervoer" aanvinken.
Voor het niet-dringend ziekenvervoer zijn er amper regels: http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=nl&la=N&cn=1999042974&table_name=wet (http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=nl&la=N&cn=1999042974&table_name=wet)
Tot op heden is controle hierop een dode letter gebleven. In 2009 is een kwaliteitscharter (in Vlaanderen) met verschillende partijen afgesproken maar ook dat was een doekje voor het bloeden aangezien men er van uitging dat de sector zichzelf wel zou reguleren. Tiens, waar hebben we dat nog gehoord...
-
Ik zeg ook helemaal dat je in Nederland een ambulance in elk gehucht neer moet zetten. Je kan ook denken aan constructies met vrijwillige ambulancedienst of systemen met community first responders. In Nederland is het momenteel dat de RAV een monopolie op ambulancezorg heeft. De EHBO club van een dorp mag niet met de pet rond gaan in het dorp geld inzamelen om een voertuig te kopen met zwaailichten om spoedeisende hulp te verlenen bij ongevallen. Het kan dat in een dorp medisch specialisten wonen, verpleegkundigen die werken op SEH of IC in het ziekenhuis van de grote stad. Wie weten willen deze mensen zich wel gratis inzetten in de eigen gemeenschap om de eerste klap uit te delen waarna de RAV de zorg van ze over kan nemen (na 15 minuten of desnoods iets later als ze het niet redden).
Past overigens wel in de beoogde participatiemaatschappij van Rutte en zijn bende. Sterker nog, het is er al: de AED alert. Daar is voldoende over gediscussieerd hier in het verleden. Ik meende, overigens , dat je ertegen was. Wij merken ook in de praktijk dat de AED alert niet optimaal werkt, daarom trainen we zelf de brandweerkorpsen. We kunnen daardoor makkelijk bijsturen en de kwaliteit bewaken. Ik geloof niet in het inzetten van ziekenhuispersoneel. Vaak is de animo om deel te nemen aan een project ver te zoeken EN pre-hospitaal werken vereist ervaring. Het is voor de meesten ver verwijderd van de eigen comfort-zone.
CM
-
15 min is de wettelijke vastgestelde norm, dat is kennelijk als realistisch en haalbaar gezien door de wetgever als UITERSTE grens.
DIA is weldegelijke een proceduele wijziging ipv een ambulance aan te sturen na de afhandeling van de melding, word met DIA de ambulance direct na het verkrijgen van het adres.( Dit is de eerste vraag die een centralist vraagt.) dit kan dus een minuut schelen of meer mocht het een zeer onduidelijke melder/melding betreffen.
Als je in een buitengebied woont loop je meer risico dat is een gewoon een feit, tenzij iedere kleine plaats een ambulancepost krijgt, degene die dichter bij de ambulancepost woont dan mij woont heeft ook eerder de ambulancepost op de stoep. In de polder krijg je ook ook niet elke 5 min een bus voor de deur, maar in amsterdam wel, dat ze allebei hetzelzelfde belasting moet betalen heeft daar niks mee te maken. Waar de diensten politie/brandweer en zeker de ambulancedienst is AFSTAND in de buiten gebieden.
@OMA
Verder vind ik het nogal dat je soms best mag relativeren daar is niks mis mee. Ik ken je niet en ook je achtergrond niet maar als ik zo je posts lees krijg ik het idee dat je een enorme afkeer hebt van het Nederlandse Ambulance zorgstelstel en in vind je het buitenland zoveeel beter. Weet een IWAP zijn kan iedereen maar constructief feedback geven op een systeem is een ander verhaal In Nederland veranderen dingen heeel traag dat klopt maar uiteindelijk veranderen ze wel ook in de hulpverleningswereld. Ik ga verder ook niet meer op je post reageren. Omdat ik niet het idee hebt dat je naar anderen luistert maar puur en alleen het idee heb dat jou beeld van Ambu Nederland het enige juiste beeld is.
Dat is lastig gedachten uitwisselen over mooie onderwerpen.
MDA,
Ik reageer hier heel nadrukkelijk als gewone lid. Ik stoor mij eraan dat iemand een zeer gerespecteerde lid van het forum als IWAB bestempelt. Oma weet niet alles maar weet veel meer dan wij met z'n tweeen bij elkaar. Zij heeft ook veel pre-klinische ervaring, is een expert op haar gebied op wereldwijd niveau. Een klein beetje respect zou op z'n plaats zijn.
CM
-
Geen idee waar je je info vandaan haalt maar je info klopt niet (helemaal).
...........
Ik heb de info van die persoon zelf af. Tijd terug eens gevraagd uit nieuwsgierigheid wat je ervoor moest hebben om daar ambulancier te worden.
-
Past overigens wel in de beoogde participatiemaatschappij van Rutte en zijn bende. Sterker nog, het is er al: de AED alert. Daar is voldoende over gediscussieerd hier in het verleden. Ik meende, overigens , dat je ertegen was. Wij merken ook in de praktijk dat de AED alert niet optimaal werkt, daarom trainen we zelf de brandweerkorpsen. We kunnen daardoor makkelijk bijsturen en de kwaliteit bewaken. Ik geloof niet in het inzetten van ziekenhuispersoneel. Vaak is de animo om deel te nemen aan een project ver te zoeken EN pre-hospitaal werken vereist ervaring. Het is voor de meesten ver verwijderd van de eigen comfort-zone.
CM
Ik ben niet tegen AED door burgers, ik ben tegen AED inzet van burgers die in je woning/slaapkamer komen als je de ambulance (112) belt. Ik heb geen enkel probleem met AED inzet in publieke domein.
Ik ben net als Rutte een enorme voorstander van een participatiemaatschappij omdat het niet zo is dat je als burger in de hangmat kan blijven liggen klagen over kosten omdat de overheid alles maar moet doen.
Ik heb er zelfs geen probleem mee als in afgelegen gebieden mensen uit een dorp een melding via de meldkamer krijgen in geval van zware ongelukken, ze kunnen er sneller zijn en bijvoorbeeld een tourniquet aanleggen of een ademweg vrij maken/houden tot de eerste "echte" ambulance ter plaatse is. Ik kan me niet zo goed voorstellen welke ambulanceverpleegkundige veel bezwaar kan maken, hooguit de broeder die liever een lijk ziet dan een patient die nog een kans op overleven heeft gekregen dankzij goed en snel ingrijpen van burgers.
Waarom zou je als RAV wel in staat zijn om brandweermensen extra te trainen om AED/reanimatievaardigheden op jullie gewenste niveau te krijgen maar is het onmogelijk om community first responders iets bij te leren?
-
Over DIA (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=71600) loopt al een hele discussie
-
MDA,
Ik reageer hier heel nadrukkelijk als gewone lid. Ik stoor mij eraan dat iemand een zeer gerespecteerde lid van het forum als IWAB bestempelt. Oma weet niet alles maar weet veel meer dan wij met z'n tweeen bij elkaar. Zij heeft ook veel pre-klinische ervaring, is een expert op haar gebied op wereldwijd niveau. Een klein beetje respect zou op z'n plaats zijn.
CM
Ik reageer ook als gewoon lid, ga er gewoon van uit dat alles wat ik zeg of vraag onzin is maar onderbouw het een beetje. Het mooie van een discussieforum is dat je met elkaar kan nadenken over een beter systeem omdat het nogal dom is om te denken dat de beste plannen gemaakt worden door politici of mensen met een HBO opleiding bestuurskunde.
De meest geniale plannen liggen vaak bij de "gewone mensen" die buiten op straat werken. Domheid is vooral de manager of politicus die leeft in zijn eigen papieren realiteit en niet meer wil luisteren naar al die agenten, ambulancemensen en brandweermensen die dagelijks op straat werken en ze vergeten vooral dat ze er zijn voor de burgers en het niet zo is dat de burgers er zijn om hun baantje of systemen te financieren.
-
Ik ben niet tegen AED door burgers, ik ben tegen AED inzet van burgers die in je woning/slaapkamer komen als je de ambulance (112) belt. Ik heb geen enkel probleem met AED inzet in publieke domein.
Ik ben net als Rutte een enorme voorstander van een participatiemaatschappij omdat het niet zo is dat je als burger in de hangmat kan blijven liggen klagen over kosten omdat de overheid alles maar moet doen.
Ik heb er zelfs geen probleem mee als in afgelegen gebieden mensen uit een dorp een melding via de meldkamer krijgen in geval van zware ongelukken, ze kunnen er sneller zijn en bijvoorbeeld een tourniquet aanleggen of een ademweg vrij maken/houden tot de eerste "echte" ambulance ter plaatse is. Ik kan me niet zo goed voorstellen welke ambulanceverpleegkundige veel bezwaar kan maken, hooguit de broeder die liever een lijk ziet dan een patient die nog een kans op overleven heeft gekregen dankzij goed en snel ingrijpen van burgers.
Waarom zou je als RAV wel in staat zijn om brandweermensen extra te trainen om AED/reanimatievaardigheden op jullie gewenste niveau te krijgen maar is het onmogelijk om community first responders iets bij te leren?
Met dat eerste zijn wij met elkaar eens. De inzetcriteria moet echt alleen reanimatie zijn. Punt.
Rutte en zijn bende is, achteraf bekeken, nogal denigrerend. Zeker voor een partij waar mijn politieke voorkeur valt. Wat de beoogde maatschappij betreft, het is een prachtig streven maar wel een utopie in de huidige, individualistische samenleving. De arbeidsparticipatie neemt door vergrijzing af, tweeverdieners is de norm geworden in een gezin. Wie blijft er over om mee te participeren?
De brandweer rukt ook uit naar ongevallen en past de genoemde handelingen toe. De tourniquet durf ik niet met zekerheid te zeggen...
Community first responders vind ik nog niet zo gek maar we stuiten op dezelfde bezwaren als met de leken AED. Het zijn er vaak erg veel en de kwaliteit is lastig te bewaken.
CM
-
Op Urk was een dergelijk systeem met eigen ambulance en Rode Kruis vrijwilligers.
zie http://www.frsurk.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=606&Itemid=91 (http://www.frsurk.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=606&Itemid=91) en http://www.frsurk.nl/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=9&Itemid=100 (http://www.frsurk.nl/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=9&Itemid=100)
-
Met dat eerste zijn wij met elkaar eens. De inzetcriteria moet echt alleen reanimatie zijn. Punt.
Rutte en zijn bende is, achteraf bekeken, nogal denigrerend. Zeker voor een partij waar mijn politieke voorkeur valt. Wat de beoogde maatschappij betreft, het is een prachtig streven maar wel een utopie in de huidige, individualistische samenleving. De arbeidsparticipatie neemt door vergrijzing af, tweeverdieners is de norm geworden in een gezin. Wie blijft er over om mee te participeren?
De brandweer rukt ook uit naar ongevallen en past de genoemde handelingen toe. De tourniquet durf ik niet met zekerheid te zeggen...
Community first responders vind ik nog niet zo gek maar we stuiten op dezelfde bezwaren als met de leken AED. Het zijn er vaak erg veel en de kwaliteit is lastig te bewaken.
CM
Ik vind dat burgers helemaal niets te zoeken hebben bij hartstilstanden in de woning, zeker niet in een land waar veel ouderen wonen en er besloten is dat mensen langer thuis moeten blijven voor ze in een verpleegtehuis terecht komen. Het is een aparte categorie die niet vergelijkbaar is met de mensen die een hartstilstand krijgen op de tennisbaan of in het winkelcentrum.
De toon die Rutte heeft gekozen keur ik af (volgende week moet hij in de 2e kamer hierover uitleg geven aan parlement), het neemt niet weg dat hij een goed punt heeft dat de Nederlandse bevolking ook zelf de handen uit de mouwen moet gaan steken.
Ik ben het helemaal met je eens dat first responders niet dezelfde kwaliteit kunnen leveren zoals een ervaren ambulanceverpleegkundige dat doet. Ik kan alleen niet zo goed bedenken wat exact het probleem is als je weet dat jij er nooit op tijd kan zijn een burger kan zorgen dat iemand nog leeft dankzij gewone EHBO handelingen (ademweg vrijmaken/vrijhouden of catastrofale bloedingen onder controle brengen).
-
Ik vind dat burgers helemaal niets te zoeken hebben bij hartstilstanden in de woning, zeker niet in een land waar veel ouderen wonen en er besloten is dat mensen langer thuis moeten blijven voor ze in een verpleegtehuis terecht komen. Het is een aparte categorie die niet vergelijkbaar is met de mensen die een hartstilstand krijgen op de tennisbaan of in het winkelcentrum.
Ik snap je punt maar daarmee ontnemen we deze mensen de kans om tijdig te worden gereanimeerd. Ook al woon je in een stedelijk gebied is het lastig om binnen de eerste paar minuten een ambulance op de stoep te hebben. En, laten we realistisch zijn, de meeste reanimaties gebeuren thuis. Is de brandweer wel een acceptabele optie?
CM
-
Ik snap je punt maar daarmee ontnemen we deze mensen de kans om tijdig te worden gereanimeerd. Ook al woon je in een stedelijk gebied is het lastig om binnen de eerste paar minuten een ambulance op de stoep te hebben. En, laten we realistisch zijn, de meeste reanimaties gebeuren thuis. Is de brandweer wel een acceptabele optie?
CM
Ik ken de Nederlandse situatie niet, gaat het vooral om mensen onder de 70 jaar met schokbaar ritme in woningen of tref je die groep vaker aan buiten de woning?
-
Ik ken de Nederlandse situatie niet, gaat het vooral om mensen onder de 70 jaar met schokbaar ritme in woningen of tref je die groep vaker aan buiten de woning?
De meeste reanimaties gebeuren in de woning, ook voor de categorie onder de 70 jaar. Toevallig vanochtend nog. 59jaar met VF. 3x shock van brandweer AED. Aankomst ambu, ALS zorg en binnen 15 minuten pogingen door de patient om de tube eruit te trekken.
-
Op Urk was een dergelijk systeem met eigen ambulance en Rode Kruis vrijwilligers.
zie http://www.frsurk.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=606&Itemid=91 (http://www.frsurk.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=606&Itemid=91) en http://www.frsurk.nl/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=9&Itemid=100 (http://www.frsurk.nl/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=9&Itemid=100)
Klopt, dat levert de meest interessante situaties op. Ik ben daar een paar jaar geleden geweest tijdens een MMT inzet. Twee bromfietsers op elkaar en met hun klus tegen het dek. Beetje vreemde sfeer zo in het donker. Die knul natuurlijk onder anesthesie gebracht, fluit in zijn keel, etcetera. We moesten met het slachtoffer op de brancard even een stukje over het gras lopen richting de geparkeerde ambulance. Daar werd de beademing in gereedheid gebracht door een persoon die ik nog niet eerder had gezien tijdens de hulpverlening. Toen ik vroeg wie die kerel was, bleek het de Predikant te zijn.
-
De meeste reanimaties gebeuren in de woning, ook voor de categorie onder de 70 jaar. Toevallig vanochtend nog. 59jaar met VF. 3x shock van brandweer AED. Aankomst ambu, ALS zorg en binnen 15 minuten pogingen door de patient om de tube eruit te trekken.
Dan is dat hobbeltje bij deze opgelost, vooral burgers woningen insturen met een AED in Nederland.
Het brengt ons weer terug naar het initiele onderwerp over de ambulance die nog steeds te laat komt in de meeste regio's.
Ik had een paar hele wezenlijke vragen gesteld of het normaal is dat je voor je besluit om mee te doen aan een aanbesteding als je weet wat de eisen zijn (95% van alle spoedmeldingen binnen 15 minuten ambulance ter plaatse), je weet waar rivieren en bruggen liggen, je bij het uitbrengen van een bod gelijktijdig zegt dat je dit kan leveren voor het afgesproken bedrag maar in praktijk niet kunt waarmaken.
Is het normaal om in 2013 bijna 8 miljoen euro (publieke middelen) aan te pakken om twee jaar later bij precies hetzelfde probleem te roepen dat geld niet de oplossing is omdat er bruggen en rivieren zijn in Nederland.
-
Klopt, dat levert de meest interessante situaties op. Ik ben daar een paar jaar geleden geweest tijdens een MMT inzet. Twee bromfietsers op elkaar en met hun klus tegen het dek. Beetje vreemde sfeer zo in het donker. Die knul natuurlijk onder anesthesie gebracht, fluit in zijn keel, etcetera. We moesten met het slachtoffer op de brancard even een stukje over het gras lopen richting de geparkeerde ambulance. Daar werd de beademing in gereedheid gebracht door een persoon die ik nog niet eerder had gezien tijdens de hulpverlening. Toen ik vroeg wie die kerel was, bleek het de Predikant te zijn.
Hij kan wel de predikant zijn geweest maar had hij al de DAN opleiding gevolgd voordat hij aan de beademing zat..... >:D
-
Als je in een buitengebied woont loop je meer risico dat is een gewoon een feit, tenzij iedere kleine plaats een ambulancepost krijgt, degene die dichter bij de ambulancepost woont dan mij woont heeft ook eerder de ambulancepost op de stoep. In de polder krijg je ook ook niet elke 5 min een bus voor de deur, maar in amsterdam wel, dat ze allebei hetzelzelfde belasting moet betalen heeft daar niks mee te maken. Waar de diensten politie/brandweer en zeker de ambulancedienst is AFSTAND in de buiten gebieden.
Ik als buitengebied bewoner baal ervan dat onze zelf in het verleden opgebouwde voorzieningen door de grote stad langzaam wordt leeggezogen en uiteindelijk opgeheven. Onder het mom van centrumfunctie. Ik kan mij er ook over verwonderen dat je bij een incidentje in A'dam meteen twee tot drie politiewagens en meerdere ambulances ziet terwijl wij in het buitengebied een kwartier tot half uur mogen wachten op 1 politieauto en 1 ambulance. Afstand kun je makkelijk oplossen. Meer posten of andere indeling. Blijf je houden dat als een post uitgerukt is dat je een verdubbelde aanrijtijd krijgt.
-
Hij kan wel de predikant zijn geweest maar had hij al de DAN opleiding gevolgd voordat hij aan de beademing zat..... >:D
Natuurlijk predikanten doen geen dingen die niet mogen. ^-^
-
Ik als buitengebied bewoner baal ervan dat onze zelf in het verleden opgebouwde voorzieningen door de grote stad langzaam wordt leeggezogen en uiteindelijk opgeheven. Onder het mom van centrumfunctie. Ik kan mij er ook over verwonderen dat je bij een incidentje in A'dam meteen twee tot drie politiewagens en meerdere ambulances ziet terwijl wij in het buitengebied een kwartier tot half uur mogen wachten op 1 politieauto en 1 ambulance. Afstand kun je makkelijk oplossen. Meer posten of andere indeling. Blijf je houden dat als een post uitgerukt is dat je een verdubbelde aanrijtijd krijgt.
Trek jij je beurs dan open voor die meer posten? Want andere indeling gaat meestal niet: ze zitten al op het absolute minimum.
-
Dan is dat hobbeltje bij deze opgelost, vooral burgers woningen insturen met een AED in Nederland.
Het brengt ons weer terug naar het initiele onderwerp over de ambulance die nog steeds te laat komt in de meeste regio's.
Ik had een paar hele wezenlijke vragen gesteld of het normaal is dat je voor je besluit om mee te doen aan een aanbesteding als je weet wat de eisen zijn (95% van alle spoedmeldingen binnen 15 minuten ambulance ter plaatse), je weet waar rivieren en bruggen liggen, je bij het uitbrengen van een bod gelijktijdig zegt dat je dit kan leveren voor het afgesproken bedrag maar in praktijk niet kunt waarmaken.
Is het normaal om in 2013 bijna 8 miljoen euro (publieke middelen) aan te pakken om twee jaar later bij precies hetzelfde probleem te roepen dat geld niet de oplossing is omdat er bruggen en rivieren zijn in Nederland.
Nee, absoluut niet. Het probleem is complex maar ik doe mijn poging om het voor een deel te verklaren:
1) Op het moment dat de ambulancezorg zich uitsluitend bezig houdt met de 112 zorg (spoedmeldingen, ongevallen) is er niets aan de hand. Dan hebben we ruim voldoende paraatheid om aan de vraag te voldoen. Dat is echter niet het geval. Met name buiten kantoortijden hebben we een significante deel van de huisartsenzorg overgenomen. Men belt de huisartsenpost, wordt door met behulp van een computer programma getriageerd en de computer zegt: ambulance sturen. Of de HAP heeft geen capaciteit en wij worden gestuurd. Naar een melding waar ik nauwelijks verstand van heb, ik ben immers geen huisarts. Hierdoor komen niet aan onze eigenlijke taak niet toe. Met een aantal vervelende incidenten als gevolg. Hierover kan ik helaas niet berichten door mijn geheimhoudingsplicht.
2) Wij hebben de illusie dat we gebiedsdekking in de handen kunnen laten van een computer. In plaats van de ambulance te laten waar de meeste meldingen vandaan komen worden wij op basis op van een rekenmodel overal strategisch geplaatst. Net waar er geen melding vandaan komt...
Los deze 2 zaken op en ik ben ervan overtuigd dat de meeste regio's wel op tijd rijden.
CM
-
Trek jij je beurs dan open voor die meer posten? Want andere indeling gaat meestal niet: ze zitten al op het absolute minimum.
Probeer eens na te denken over mijn vraag, heeft de vergunninghouder die de ambulancezorg moet leveren in deze regio niet de belofte gedaan dat hij kan garanderen dat 95% van de spoedambulances binnen uiterlijk 15 minuten ter plaatse zijn.
Als ze het niet kunnen waarmaken en de enige oplossing een extra ambulance zou zijn zitten ze niet op het absolute minimum maar onder het absolute minimum.
-
Community first responders vind ik nog niet zo gek maar we stuiten op dezelfde bezwaren als met de leken AED. Het zijn er vaak erg veel en de kwaliteit is lastig te bewaken.
Als men een soortgelijk oproepsysteem gebruikt als voor de burgerhulpverlening maar dan nu de database vult met (oud)verpleegkundigen en artsen. Dat lijkt mij goed te doen.
-
Probeer eens na te denken over mijn vraag, heeft de vergunninghouder die de ambulancezorg moet leveren in deze regio niet de belofte gedaan dat hij kan garanderen dat 95% van de spoedambulances binnen uiterlijk 15 minuten ter plaatse zijn.
Als ze het niet kunnen waarmaken en de enige oplossing een extra ambulance zou zijn zitten ze niet op het absolute minimum maar onder het absolute minimum.
Zeker waar, maar het is een geldkwestie. Want behalve alleen een auto moet je dus ook ergens een gebouwtje neerzetten wat een post is en zorgen dat die post bemand is (van 7 tot 23 of 24/7). En dat kost best wel wat. Je bent niet voor 10.000 euro klaar.
-
Nee, absoluut niet. Het probleem is complex maar ik doe mijn poging om het voor een deel te verklaren:
1) Op het moment dat de ambulancezorg zich uitsluitend bezig houdt met de 112 zorg (spoedmeldingen, ongevallen) is er niets aan de hand. Dan hebben we ruim voldoende paraatheid om aan de vraag te voldoen. Dat is echter niet het geval. Met name buiten kantoortijden hebben we een significante deel van de huisartsenzorg overgenomen. Men belt de huisartsenpost, wordt door met behulp van een computer programma getriageerd en de computer zegt: ambulance sturen. Of de HAP heeft geen capaciteit en wij worden gestuurd. Naar een melding waar ik nauwelijks verstand van heb, ik ben immers geen huisarts. Hierdoor komen niet aan onze eigenlijke taak niet toe. Met een aantal vervelende incidenten als gevolg. Hierover kan ik helaas niet berichten door mijn geheimhoudingsplicht.
2) Wij hebben de illusie dat we gebiedsdekking in de handen kunnen laten van een computer. In plaats van de ambulance te laten waar de meeste meldingen vandaan komen worden wij op basis op van een rekenmodel overal strategisch geplaatst. Net waar er geen melding vandaan komt...
Los deze 2 zaken op en ik ben ervan overtuigd dat de meeste regio's wel op tijd rijden.
CM
Iedereen mag mee doen om de vergunning voor ambulancezorg in een regio binnen te harken. Je weet vooraf dat je niet alleen 112-spoedvervoer moet verzorgen maar ook alle andere ambulanceritjes. Het zijn geen argumenten om te verklaren waarom men niet kan voldoen aan de gestelde eis (95% van spoedritten binnen 15 minuten).
-
Als men een soortgelijk oproepsysteem gebruikt als voor de burgerhulpverlening maar dan nu de database vult met (oud)verpleegkundigen en artsen. Dat lijkt mij goed te doen.
Vervolgens zul je ze wel moeten opleiden, beoordelen, bijscholen en bewaken. Het feit dat iemand een zorgopleiding heeft is geen garantie voor kwaliteit. Vergeet ook niet dat we het hier over BLS hebben. Een goed getrainde leek kan net zo effectief zijn omdat je toch beperkt bent in de mogelijke handelingen.
-
Zeker waar, maar het is een geldkwestie. Want behalve alleen een auto moet je dus ook ergens een gebouwtje neerzetten wat een post is en zorgen dat die post bemand is (van 7 tot 23 of 24/7). En dat kost best wel wat. Je bent niet voor 10.000 euro klaar.
Als jij een huis wil laten bouwen zet je op papier wat je allemaal wil hebben, als je bouwbedrijven vraagt om het gevraagde te leveren zonder achteraf meerkosten door te rekenen is het niet jouw probleem als een aannemer die de laagste prijs vraagt het niet kan leveren.
Als iemand de vergunning voor ambulancezorg wint in een regio hebben ze afgesproken wat ze allemaal gaan leveren voor het bedrag, als ze dat niet doen is er niets vreemds aan om ze er ook aan te houden.
In geval van de ambulancezorg had de minister dat al kunnen doen maar ze is coulant geweest door 7.8 miljoen euro extra geld beschikbaar te stellen. Nu zegt de voorzitter van ambulancezorg Nederland dat geld niet de oplossing is en komt niet verder dan een verhaal over bruggen en rivieren die er altijd al hebben gelegen.
-
Iedereen mag mee doen om de vergunning voor ambulancezorg in een regio binnen te harken. Je weet vooraf dat je niet alleen 112-spoedvervoer moet verzorgen maar ook alle andere ambulanceritjes. Het zijn geen argumenten om te verklaren waarom men niet kan voldoen aan de gestelde eis (95% van spoedritten binnen 15 minuten).
Het zijn wel de inhoudelijke redenen waarom wij niet aan de norm voldoen. Wij kunnen nou eenmaal niet op twee plekken tegelijk zijn. Een mogelijke oplossing is wel extra paraatheid maar dat heeft ook zijn nadelen, zoals ik al heb aangegeven.
-
Het zijn wel de inhoudelijke redenen waarom wij niet aan de norm voldoen. Wij kunnen nou eenmaal niet op twee plekken tegelijk zijn. Een mogelijke oplossing is wel extra paraatheid maar dat heeft ook zijn nadelen, zoals ik al heb aangegeven.
Ik zeg toch ook nergens dat jij met je ambulance op twee plekken gelijkertijd ergens zou moeten zijn?
Ik zeg dat jouw baas met zijn boekhouder prima weet wat alle eisen zijn, zij de rekenmachine moeten pakken om een realistische berekening te maken wat het minimaal gaat kosten om minimaal te kunnen voldoen aan alle gestelde eisen.
Als ze alleen aan alle eisen kunnen voldoen met meer ambulances, ambulanceposten en personeel moeten ze zich inschrijven voor een veel hoger bedrag. Als ze denken dat er geen droog brood te verdienen valt met ambulancezorg moeten ze niet meedoen door een te laag bedrag op papier te zetten met de gedachte zodra we de kop niet boven water kunnen houden of niet presteren zoals afgesproken gooit de minister er wel een paar knaken bij en gaan we vrolijk door op de oude voet.
-
Vervolgens zul je ze wel moeten opleiden, beoordelen, bijscholen en bewaken. Het feit dat iemand een zorgopleiding heeft is geen garantie voor kwaliteit. Vergeet ook niet dat we het hier over BLS hebben. Een goed getrainde leek kan net zo effectief zijn omdat je toch beperkt bent in de mogelijke handelingen.
Het feit dat iemand een zorgopleiding heeft zegt wel degelijk iets.
BLS? Oke, kan ook, maar ik zou ze vooral in het dorp oproepen voor ongevallen. BTLS.
-
Ik zeg toch ook nergens dat jij met je ambulance op twee plekken gelijkertijd ergens zou moeten zijn?
Ik zeg dat jouw baas met zijn boekhouder prima weet wat alle eisen zijn, zij de rekenmachine moeten pakken om een realistische berekening te maken wat het minimaal gaat kosten om minimaal te kunnen voldoen aan alle gestelde eisen.
Als ze alleen aan alle eisen kunnen voldoen met meer ambulances, ambulanceposten en personeel moeten ze zich inschrijven voor een veel hoger bedrag. Als ze denken dat er geen droog brood te verdienen valt met ambulancezorg moeten ze niet meedoen door een te laag bedrag op papier te zetten met de gedachte zodra we de kop niet boven water kunnen houden of niet presteren zoals afgesproken gooit de minister er wel een paar knaken bij en gaan we vrolijk door op de oude voet.
Ik heb werkelijk geen idee wat het bod is geweest. Daat hoef ik mij gelukkig niet bezig te houden. Ik kwam er al heel vroeg achter dat ik geen managementcapaciteiten heb. Daarom koos ik het onderwijs pad.
-
Het feit dat iemand een zorgopleiding heeft zegt wel degelijk iets.
BLS? Oke, kan ook, maar ik zou ze vooral in het dorp oproepen voor ongevallen. BTLS.
Daarvoor hebben wij de brandweer. Ze worden hier juist door de ambulancedienst getraind. Een zorgopleiding zegt idd. iets maar is nogmaals geen garantie. Waar leg je overigens de grens: ik wil best een IC verpleegkundige inschrijven als deskundige maar zodra hij/zij buiten de comfortzone komt dan is het de vraag hoe het loopt. Een zaalverpleegkundige is in mijn ogen niet anders dan een leek.
-
Ik heb werkelijk geen idee wat het bod is geweest. Daat hoef ik mij gelukkig niet bezig te houden. Ik kwam er al heel vroeg achter dat ik geen managementcapaciteiten heb. Daarom koos ik het onderwijs pad.
Jij weet alleen dat je werkgever de aanbesteding heeft gewonnen en vooraf wist aan welke eisen hij moest voldoen.
Als ze vooraf 95% garanderen zegt het dat ze ingebreke blijven als het 94,9 % is.
-
Zeker waar, maar het is een geldkwestie. Want behalve alleen een auto moet je dus ook ergens een gebouwtje neerzetten wat een post is en zorgen dat die post bemand is (van 7 tot 23 of 24/7). En dat kost best wel wat. Je bent niet voor 10.000 euro klaar.
Maar in datzelfde buitengebied waar jj15 woont heeft de brandweer wel mensen, huisvesting en materieel. En ze komen ook nog eens sneller dan de ambulance.
Waarom kan de brandweer dat wel allemaal regelen en de RAV niet?
Dat lijkt mij de vraag die je je zelf moet stellen. Tenminste dat doe ik als burger wel.....
-
Daarvoor hebben wij de brandweer.
Jullie hebben niet de brandweer. De brandweer is een overheidsdienst (publiek).
Een hoveniersbedrijf zegt ook niet daarvoor hebben wij de plantsoenendienst, de stratenmaker ook niet daarvoor hebben wij openbare werken, enz, enz.
-
Daarvoor hebben wij de brandweer. Ze worden hier juist door de ambulancedienst getraind. Een zorgopleiding zegt idd. iets maar is nogmaals geen garantie. Waar leg je overigens de grens: ik wil best een IC verpleegkundige inschrijven als deskundige maar zodra hij/zij buiten de comfortzone komt dan is het de vraag hoe het loopt. Een zaalverpleegkundige is in mijn ogen niet anders dan een leek.
Mitsen, maaren en bezwaren kan je altijd opvoeren. Dat neemt niet weg dat er zat gekwalificeerde artsen en verpleegkundigen zijn die het geen probleem vinden om in hun vrije tijd even een handje te helpen bij een ongeval. Maar dan moeten ze wel weten dat er iets aan de hand is op het dorp. En voor degene die dat buiten de comfortzone vinden gaan, die moeten zich dan vooral niet aanmelden.
-
Mitsen, maaren en bezwaren kan je altijd opvoeren. Dat neemt niet weg dat er zat gekwalificeerde artsen en verpleegkundigen zijn die het geen probleem vinden om in hun vrije tijd even een handje te helpen bij een ongeval. Maar dan moeten ze wel weten dat er iets aan de hand is op het dorp. En voor degene die dat buiten de comfortzone vinden gaan, die moeten zich dan vooral niet aanmelden.
We moeten ook eens leren om over onze dijken heen te kijken.
We hebben het wel gehad over paramedics in UK, Australie en Canada. In al die landen hebben ze ook nagedacht over de afgelegen gebieden. In Nederland hebben we het over Pieterburen, Cadzand of Millingen aan de Rijn.
-
Maar in datzelfde buitengebied waar jj15 woont heeft de brandweer wel mensen, huisvesting en materieel. En ze komen ook nog eens sneller dan de ambulance.
Waarom kan de brandweer dat wel allemaal regelen en de RAV niet?
Dat lijkt mij de vraag die je je zelf moet stellen. Tenminste dat doe ik als burger wel.....
Het draait ook uitsluitend om de burger. Die mag alles vragen, geen hond kan deze burgers vertellen waarom de brandweer sneller bij je brandende bakfiets moet staan dan de ambulance bij je stikkende baby. Je zou bijna je baby in de fik steken omdat de RAV de brandweermannen op gewenst niveau brengt terwijl ze zelf wat later komen.
Ik begrijp er helemaal niets van.
-
Maar in datzelfde buitengebied waar jj15 woont heeft de brandweer wel mensen, huisvesting en materieel. En ze komen ook nog eens sneller dan de ambulance.
Waarom kan de brandweer dat wel allemaal regelen en de RAV niet?
Dat lijkt mij de vraag die je je zelf moet stellen. Tenminste dat doe ik als burger wel.....
Ik denk dat dit komt doordat de brandweer in de meeste plaatsen nog een post hebben staan. En met 1 druk op de alarmeerknop er minimaal 6 man opkomen, en als het moet met 2 tot 3 minuten onderweg zijn. Het risico dat een brandweervoertuig met een andere klus bezig is ten tijde van een reanimatie is ook alweer kleiner dan dat bij een ambulance het geval is. Om nog maar te zwijgen over het feit dat een ambu vaak uit een andere plaats moet komen...
-
Jullie hebben niet de brandweer. De brandweer is een overheidsdienst (publiek).
Een hoveniersbedrijf zegt ook niet daarvoor hebben wij de plantsoenendienst, de stratenmaker ook niet daarvoor hebben wij openbare werken, enz, enz.
Net als de Regionale Ambulance Voorziening waar ik voor werk. Sterker nog, de brandweer en ambulance zijn beiden onderdeel van dezelfde organisatie met hetzelfde bestuur.
-
Op zich is het geen verkeerd systeem als je kan zorgen dat deze (BLS) ambulance snel ter plaatse is. Je ziet dat men in Nederland in veel gebieden de brandweer/politie stuurt bij melding reanimatie (professionals met EHBO, AED en blauw licht).
Het nieuwsbericht ging niet over de verschillende systemen in buitenland maar over de Nederlandse RAV's die nog steeds niet presteren.
In Nederland is de ambulancezorg geprivatiseerd, dat zegt dat je weet dat als je een aanbesteding wil winnen je eerst bekijkt wat de voorwaarden zijn. Je weet dat je binnen 15 minuten ter plaatse moet zijn bij spoed. Als je denkt dat het je niet gaat lukken omdat er rivieren en bruggen liggen schrijf je gewoon niet in of je moet inschrijven voor een hogere prijs. Je kan rustig zeggen dat er partijen een aanbesteding wonnen dankzij een te laag bod, waarbij ze niet hebben gekeken of ze kwaliteit kunnen leveren maar alleen bezig zijn geweest met zorgen dat ze de aanbesteding op prijs winnen.
Een aantal jaren geleden bleek dat bijna geen enkele RAV op tijd ter plaatse kwam, de minister kan de vergunning in trekken van de RAV omdat de partij de vergunninghouder niet doet wat ze zelf hebben afgesproken.
De minister heeft dat niet gedaan, er is een debat geweest in de 2e kamer over deze problematiek en uiteindelijk besloten dat er bijna 8 miljoen euro aan de RAV's zou worden gegeven om deze problematiek op te lossen.
In 2015 is de situatie dat de meeste van deze partijen die wisten wat de voorwaarden waren voor ze zich inschreven om mee te doen bij een nieuwe aanbesteding niet leveren wat ze zelf hebben afgesproken, ze extra 7,8 miljoen euro hebben gekregen en wederom alle afspraken niet nakomen.
Ambulancezorg in Nederland moet je niet vergelijken met de politie- of brandweerorganisatie in Nederland (beide publiek).
De gevolgen van geprovatiseerde ambulancezorg inde USA zijn er ieder jaar weer, ook daar zijn e ropenbare aanbestedingen, soms gaat t goed mis en is de transitie naa andere provider niet goed geregeld en is er bijvoorbeeld een week lang bijna geen ALS zorg leverbaar maar alleen BLS.... Toch raar als de brand eerder geblust is en de boef eerder gepakt is dan je kind geholpen wordt door een adequate ambulancezorg omdat men rond de aanbesteding even n foutje heeft gemaakt..
-
Ook mijn favoriet (ondanks dat er nauwelijks verschil is met bijv. UK of Canada). Ben het niet met je eens dat de hoogste opgeleide paramedics Intensive Care Paramedics zijn, dat zijn namelijk de critical care paramedics en steeds vaker is ICP ook vooropleidingseis voor General Care Paramedic.
* Paramedic - andere benamingen Ambulance Paramedic, Paramedic 3, Advanced Care Paramedic, Intermediate Life Support (ILS) Paramedic, Australian Defence Force (ADF) – Medic of Advanced Medical Technician, Combat Paramedic (Australian Army), New Zealand Defence Force (NZDF) – Medic (Intermediate Life Support Level).
* Intensive care Paramedic (ICP) - andere benamingen Mobile Intensive Care Ambulance (MICA) Paramedic, Clinical Manager (Royal Australian Navy), Intensive Care Paramedic (ALS), Level 5 Paramedic.
* Retrieval Paramedic (RP) - andere benamingen Flight Paramedic, Air Ambulance Paramedic, MICA Flight Paramedic, Critical Care Paramedic, Flight ICP, Aero Medical Evacuation Medic (Australian Defence Force)
* General Care Paramedic (GCP) - andere benamingen Extended Care Paramedic, Community Paramedic.
Interessant dat ratjetoe aan paramedics, de ene titel nog mooier en langer dan de ander, ondertussen zijn het nog steeds geen verpleegkundigen en stata de paramedic in veel landen onderaan de zorgladder. De verpleegkundige die namelijk ook breder zijn opgeleid om te verplegen in allerlei settings ipv alleen een aantal taken en medische verrichtingen te kunnen uitvoeren. Niet voor niets is in nederland als eerste ter wereld een verpleegkundige prehosptiaal ingezte in de vorm van ambulance koetsen met verpleegkundigen in de grote gemeenten. De GG&GD haddenal vroeg begrepen dat ook prehospitale zorg een publieke taak en verantwoordelijkheid is van een publiek orgaan dat democratisch wordt aangestuurd, de gemeente.
Ik wil helemaal heen halve medic zijn maar een goede ambulanceverpleegkundige. Natuurlijk kan het Nederlandse systeem van ambulancezorg en de opleidingen nog behoorlijk beter en is het hard nodig dat de aansturing op beleids (overheid) en uitvoeren managementniveau (directie en managers) eens goed gaan veranderen.
-
Ik als buitengebied bewoner baal ervan dat onze zelf in het verleden opgebouwde voorzieningen door de grote stad langzaam wordt leeggezogen en uiteindelijk opgeheven. Onder het mom van centrumfunctie. Ik kan mij er ook over verwonderen dat je bij een incidentje in A'dam meteen twee tot drie politiewagens en meerdere ambulances ziet terwijl wij in het buitengebied een kwartier tot half uur mogen wachten op 1 politieauto en 1 ambulance. Afstand kun je makkelijk oplossen. Meer posten of andere indeling. Blijf je houden dat als een post uitgerukt is dat je een verdubbelde aanrijtijd krijgt.
Dit alles onder het mom'' money /tax / power / influence talks....
-
Probeer eens na te denken over mijn vraag, heeft de vergunninghouder die de ambulancezorg moet leveren in deze regio niet de belofte gedaan dat hij kan garanderen dat 95% van de spoedambulances binnen uiterlijk 15 minuten ter plaatse zijn.
Als ze het niet kunnen waarmaken en de enige oplossing een extra ambulance zou zijn zitten ze niet op het absolute minimum maar onder het absolute minimum.
Oma, bij de inschrijving voor de aanbestedingsrodne wordt van alles belooft, binnekort belovende werkegevrs dat we helemaalniet zo duur zijn omdat de CAO voorwaarden omlaag zijn geschroefd, de ORT tijdens vakantie niet doorbetaald hoeft te worden etc, dus goedkoper voor de beslissers, naar kwaliteitseisen wordt weinig gekeken en na aanbesteding is er weinig te veranderen en wast men handen in onschuld en heeft het over excuus-bruggetjes en lange wegen en moeilijke regios... zelfs in stedelijke regios is het een probleem om voldoende ambulances vrij te maken/te hebben voor A1 inzetten en staan er vaak 5 A1 meldingen in de wacht...
vervuiling door ambu inzet voor huisartsniveau meldingen, laagcomplex vervoer etc zorgt voor nog meer druk op de ketel en ondertussen wordt het personeel in met name de stedelijke regios, nog meer belast. Daarbij, vbeel regios hebben moeite met op tijd/voldoende trainen van hun medewerkers, kwaliteit en kwantiteit staan al meer dan een jaar onder druk bij veel RAV-en.
-
Interessant dat ratjetoe aan paramedics, de ene titel nog mooier en langer dan de ander, ondertussen zijn het nog steeds geen verpleegkundigen en stata de paramedic in veel landen onderaan de zorgladder. De verpleegkundige die namelijk ook breder zijn opgeleid om te verplegen in allerlei settings ipv alleen een aantal taken en medische verrichtingen te kunnen uitvoeren. Niet voor niets is in nederland als eerste ter wereld een verpleegkundige prehosptiaal ingezte in de vorm van ambulance koetsen met verpleegkundigen in de grote gemeenten. De GG&GD haddenal vroeg begrepen dat ook prehospitale zorg een publieke taak en verantwoordelijkheid is van een publiek orgaan dat democratisch wordt aangestuurd, de gemeente.
Ik wil helemaal heen halve medic zijn maar een goede ambulanceverpleegkundige. Natuurlijk kan het Nederlandse systeem van ambulancezorg en de opleidingen nog behoorlijk beter en is het hard nodig dat de aansturing op beleids (overheid) en uitvoeren managementniveau (directie en managers) eens goed gaan veranderen.
Hoe hoog staat een ambulanceverpleegkundige onder het juk van een bedrijfsarts of sociaal geneeskundige op de zorgladder dan?
Nederland is al decennialang de eerste met verpleegkundigen op een ambulance, volgens mij ook nog steeds de enige. Als het echt zo geniaal of geweldig is zouden er wel andere landen het goede voorbeeld volgen toch?
Je hebt volkomen gelijk dat paramedics geen verpleegkundigen zijn, ze zullen dat ook nooit worden.
-
Oma, bij de inschrijving voor de aanbestedingsrodne wordt van alles belooft, binnekort belovende werkegevrs dat we helemaalniet zo duur zijn omdat de CAO voorwaarden omlaag zijn geschroefd, de ORT tijdens vakantie niet doorbetaald hoeft te worden etc, dus goedkoper voor de beslissers, naar kwaliteitseisen wordt weinig gekeken en na aanbesteding is er weinig te veranderen en wast men handen in onschuld en heeft het over excuus-bruggetjes en lange wegen en moeilijke regios... zelfs in stedelijke regios is het een probleem om voldoende ambulances vrij te maken/te hebben voor A1 inzetten en staan er vaak 5 A1 meldingen in de wacht...
vervuiling door ambu inzet voor huisartsniveau meldingen, laagcomplex vervoer etc zorgt voor nog meer druk op de ketel en ondertussen wordt het personeel in met name de stedelijke regios, nog meer belast. Daarbij, vbeel regios hebben moeite met op tijd/voldoende trainen van hun medewerkers, kwaliteit en kwantiteit staan al meer dan een jaar onder druk bij veel RAV-en.
Dan moet je gewoon eens samen met je verpleegkundige vriendjes de ambulance bij de directeur en de MMA voor de deur zetten zodat zij alle B-ritjes een weekje zelf kunnen gaan doen.
Verpleegkundigen zijn veel te lief omdat ze het vervelend vinden voor de patienten.
Liefdadigheidswerk op de ambulance doe je in Zimbabwe, in Nederland moeten ze je gewoon goed betalen.
-
Oma, bij de inschrijving voor de aanbestedingsrodne wordt van alles belooft, binnekort belovende werkegevrs dat we helemaalniet zo duur zijn omdat de CAO voorwaarden omlaag zijn geschroefd, de ORT tijdens vakantie niet doorbetaald hoeft te worden etc, dus goedkoper voor de beslissers, naar kwaliteitseisen wordt weinig gekeken en na aanbesteding is er weinig te veranderen en wast men handen in onschuld en heeft het over excuus-bruggetjes en lange wegen en moeilijke regios... zelfs in stedelijke regios is het een probleem om voldoende ambulances vrij te maken/te hebben voor A1 inzetten en staan er vaak 5 A1 meldingen in de wacht...
vervuiling door ambu inzet voor huisartsniveau meldingen, laagcomplex vervoer etc zorgt voor nog meer druk op de ketel en ondertussen wordt het personeel in met name de stedelijke regios, nog meer belast. Daarbij, vbeel regios hebben moeite met op tijd/voldoende trainen van hun medewerkers, kwaliteit en kwantiteit staan al meer dan een jaar onder druk bij veel RAV-en.
Joffry,
Ambulancezorg Nederland zal nooit een vetpot worden. Ik ben er wel van overtuigd dat de ene dienst er anders mee omgaat dan andere. Wij zijn ook een publieke dienst maar wij hebben de afdeling opleiding wel helemaal voor elkaar. Het is een kwestie van prioriteiten.
-
Joffry,
Ambulancezorg Nederland zal nooit een vetpot worden. Ik ben er wel van overtuigd dat de ene dienst er anders mee omgaat dan andere. Wij zijn ook een publieke dienst maar wij hebben de afdeling opleiding wel helemaal voor elkaar. Het is een kwestie van prioriteiten.
Ik zie het als een enorm circus van managers, kantoren, ondersteunende afdelingen, het zegt al genoeg als je in het enorme nederland 25 ambulanceregio's gaat optuigen. Het is altijd al zo geweest in de zorg dat men de kosten van al die flauwekul gaat afwentelen op personeel en materieel.
Ik werk in een steenrijk land dat verbazingwekkend slim is als het gaat om inkoop. De drie helikopters voor de ambulancedienst waren onderdeel van een veel grotere order omdat het leger en de kustwacht dezelfde helikopters in andere configuratie gebruiken.
De meeste recente order voor nieuwe ambulances was een order van 165 stuks omdat je dan met fabrikanten en leveranciers kan praten over korting. Ik kan me niet voorstellen dat er een leverancier is die om tafel gaat zitten met RAV Flevoland om te babbelen over een scherpe prijs.
Ik heb er geen enkel zicht om maar kan vermoeden dat gezamelijk inkoop voor de gehele Nederlandse ambulancezorg je een vermogen kan opleveren.
-
Klopt, maar WAS Duitsland was wel bereid om flinke korting te regelen voor 60 ambulances tussen twee regios.
-
Hoe hoog staat een ambulanceverpleegkundige onder het juk van een bedrijfsarts of sociaal geneeskundige op de zorgladder dan?
Nederland is al decennialang de eerste met verpleegkundigen op een ambulance, volgens mij ook nog steeds de enige. Als het echt zo geniaal of geweldig is zouden er wel andere landen het goede voorbeeld volgen toch?
Je hebt volkomen gelijk dat paramedics geen verpleegkundigen zijn, ze zullen dat ook nooit worden.
De medische bobo's die de ambulancediensten in t verleden aanstuurden en in t heden aansturen zijn niet altijd de beste medische bestuurders zoals je zelf aangeeft.
In Scandinavie zijn er al een aantal jaren ook initiatieven met ambulanceverpleegkundigen in een aantal regios. In Belgie zijn er ook een aantald iensten die verpleegkundigen inzetten op de ambulance.
De vraag is wat een betere situatie is voor potentiele patienten, verpleegkundige die naast de medische kunstjes ook verpleegtechnische en verpleegkundige kennis en vaardigheden zijn opgeleid zoals mbt; psychosomatiek, psychiatrie, sociale verpleegkunde, thuiszorgsituaties etc of en paramedic die een andere meer functiegerichte opleiding heeft gevolgd, die weinig tot geen ervaring hebben in bovenstaande gebieden. Interessant is de vraag waarom er weinig verpleegkundigen in bijv. UK en USA de ambulance op willen om als verpleegkundige daar te functioneren. Mogelijk hangt het naast historische oorzaken en besluiten de keuze qua preshospitale professional ook af van financien, politiek en invloed van medici, verzekeraars en beroepsverenigingen. De prehospitale verpleegkundige heeft oudere papieren dan de (para)medic.
-
Dan moet je gewoon eens samen met je verpleegkundige vriendjes de ambulance bij de directeur en de MMA voor de deur zetten zodat zij alle B-ritjes een weekje zelf kunnen gaan doen.
Verpleegkundigen zijn veel te lief omdat ze het vervelend vinden voor de patienten.
Liefdadigheidswerk op de ambulance doe je in Zimbabwe, in Nederland moeten ze je gewoon goed betalen.
Inderdaad ;) VPK-en zijn te lief voor al die arme potentiele patienten... Daarvan profiteren de RAV directies en zorgverzekeraars in hoge mate, ondansk de acties doen we er gewoon n tandje bij als t qua werk de spuigaten uitloopt... In de UK hebben ze in 1989 een grote ambulancestaking gehouden die zn weerga niet kent. Dat had toen forse invloed op de politieke beslissingen.
En een MMA of verpleegkundig manager (weer) op de ambu inzetten zal wel stranden op een kwaliteitswetje...
-
De medische bobo's die de ambulancediensten in t verleden aanstuurden en in t heden aansturen zijn niet altijd de beste medische bestuurders zoals je zelf aangeeft.
In Scandinavie zijn er al een aantal jaren ook initiatieven met ambulanceverpleegkundigen in een aantal regios. In Belgie zijn er ook een aantald iensten die verpleegkundigen inzetten op de ambulance.
De vraag is wat een betere situatie is voor potentiele patienten, verpleegkundige die naast de medische kunstjes ook verpleegtechnische en verpleegkundige kennis en vaardigheden zijn opgeleid zoals mbt; psychosomatiek, psychiatrie, sociale verpleegkunde, thuiszorgsituaties etc of en paramedic die een andere meer functiegerichte opleiding heeft gevolgd, die weinig tot geen ervaring hebben in bovenstaande gebieden. Interessant is de vraag waarom er weinig verpleegkundigen in bijv. UK en USA de ambulance op willen om als verpleegkundige daar te functioneren. Mogelijk hangt het naast historische oorzaken en besluiten de keuze qua preshospitale professional ook af van financien, politiek en invloed van medici, verzekeraars en beroepsverenigingen. De prehospitale verpleegkundige heeft oudere papieren dan de (para)medic.
Ik denk dat prehospitale zorg op maat het beste is voor patienten. Ik vind dat ambulance is voor (levensbedreigende) spoedgevallen. Ik werk toevallig bij een hele jonge dienst, een systeem opbouwen is per definitie eenvoudiger dan een bestaand systeem hervormen. Acute psychiatrie heb ik in praktijk ervaren als een groot probleem voor paramedics maar ik heb geen idee of het voor ambulanceverpleegkundigen een appeltje-eitje casus is. Hier hebben we besloten om een oudere ambulance te plaatsen bij het ziekenhuis waardoor de psychiater met twee psychiatrisch verpleegkundigen kan uitrukken. Begin deze maand is hier een arts aangesteld als medical director homecare, zijn taak is het optuigen van 2e lijns thuiszorg (systeem met medisch specialisten en verpleegkundigen).
-
Inderdaad ;) VPK-en zijn te lief voor al die arme potentiele patienten... Daarvan profiteren de RAV directies en zorgverzekeraars in hoge mate, ondansk de acties doen we er gewoon n tandje bij als t qua werk de spuigaten uitloopt... In de UK hebben ze in 1989 een grote ambulancestaking gehouden die zn weerga niet kent. Dat had toen forse invloed op de politieke beslissingen.
En een MMA of verpleegkundig manager (weer) op de ambu inzetten zal wel stranden op een kwaliteitswetje...
Verpleegkundigen moeten het daarom iets groter bekijken, alle B-ritten staken doe je voor de patient. Uiteraard is het vervelend voor de kankerpatient die naar de bestraling moet maar je moet kijken naar de veel grotere patientengroep in de toekomst. Al die mensen in levensgevaar hebben helemaal niets aan de depressieve broeder met geldzorgen terwijl je baas je steeds verder in een protocol ramt en je portomonnee verder leegklopt.
Als men 2 (werk)dagen het interklinische B-vervoer staakt breng je geen patient in gevaar, je helpt wel ziekenhuizen en medisch specialisten over de zeik. Mooier kan je het niet krijgen als deze dames en heren de RAV directie of de MMA opbellen om te vragen hoe lang dit gedoe nog gaat duren. Ik weet wel zeker dat het iets meer indruk maak bij ambulancebazen dan verpleegkundigen met vlaggetjes en fluitjes voor Amsterdam CS.
Je hoeft niet eens terug naar 1989 voor ambulancestakingen in de UK, eind vorig jaar en begin dit jaar hebben paramedics in London besloten om te staken, ze geven de bazen even de tijd om tegemoet te komen aan de eisen of het publiek te informeren.
Chief Executive Dr Fionna Moore said: “We will only be able to send an ambulance response to the most seriously ill and injured patients. That’s why we’re advising:
* If you are feeling unwell before Thursday 29 January do not to wait to get help, but to seek advice from your GP or pharmacist beforehand.
* If you have a long-term or chronic condition and you are feeling unwell on Thursday 29 January, try not to be alone if you think you may need support to either get to hospital or to access other healthcare options.
* If you have regular medication – please make sure you have collected your prescription from the GP, have been to the pharmacist to collect it and have it to hand.
* If you are under the care of a community health team, make sure that you have their contact numbers to hand.
* If you are in the late stages of pregnancy please make check any arrangements you have made with friends or family to ensure that they can take you to hospital should you go into labour this Thursday, as we will not be able to send an ambulance.
Dr Moore added: “Those looking after vulnerable groups – such as older people, children and people with long-term conditions – should be prepared to make alternative arrangements to get medical help or transport those in their care to hospital.”
This third period of industrial action is more significant than previous strikes because it is for 24 hours rather than four. This means that, as well as lengthy delays, some people will not get an ambulance response if they are not in an immediately life-threatening condition.
De paramedics hadden al twee keer een staking van 4 uur gehouden, deze 3e staking (24 uur) is niet doorgegaan omdat het geschil tot tevredenheid is opgelost.
Het zou geen enkel probleem behoren te zijn voor een MMA om een B-ritje te doen, als het zou conflicteren met een kwaliteitswetje zegt het dat een incompetent medisch opperhoofd dagelijks leiding moet geven aan competente professionals.
-
paramedic die een andere meer functiegerichte opleiding heeft gevolgd, die weinig tot geen ervaring hebben in bovenstaande gebieden.
Eerder in deze discussie had je het over een ratjetoe van paramedics met indrukwekkende namen. In Nederland heb je verpleegkundigen op de ambulance, een deel van deze ambulanceverpleegkundigen heeft ooit op de IC gewerkt, desondanks stapt een intensivist met IC-verpleegkundigen uit de kliniek in de ambulance voor een MICU rit.
ICP/CCP zijn paramedics met een opleiding om veilig en verantwoord IC-ritten te kunnen uitvoeren. De lessen die ze krijgen worden niet uitsluitend door docenten of verpleegkundigen gegeven, ze krijgen ook veel les van chirurgen, anesthesiologen en internisten. Een ICP of CCP is met grote regelmaat te vinden op de operatiekamer, recovery, ECMO afdeling of intensive care unit waar ze samen met anesthesiologen en IC-verpleegkundige werken om te zorgen dat ze bekwaam blijven.
Een MICU-rit (overplaatsen naar een hoger level IC) is hier voor de ambulancedienst, een clinical officer (chirurg) van de ambulancedienst doet deze rit samen CCP/ICP's, indien nodig gaat de transport-ECMO in de kofferbak omdat het ook geen probleem is voor deze beroepsgroep.
-
Verpleegkundigen moeten het daarom iets groter bekijken, alle B-ritten staken doe je voor de patient. Uiteraard is het vervelend voor de kankerpatient die naar de bestraling moet maar je moet kijken naar de veel grotere patientengroep in de toekomst. Al die mensen in levensgevaar hebben helemaal niets aan de depressieve broeder met geldzorgen terwijl je baas je steeds verder in een protocol ramt en je portomonnee verder leegklopt.
Als men 2 (werk)dagen het interklinische B-vervoer staakt breng je geen patient in gevaar, je helpt wel ziekenhuizen en medisch specialisten over de zeik. Mooier kan je het niet krijgen als deze dames en heren de RAV directie of de MMA opbellen om te vragen hoe lang dit gedoe nog gaat duren. Ik weet wel zeker dat het iets meer indruk maak bij ambulancebazen dan verpleegkundigen met vlaggetjes en fluitjes voor Amsterdam CS.
Het zou geen enkel probleem behoren te zijn voor een MMA om een B-ritje te doen, als het zou conflicteren met een kwaliteitswetje zegt het dat een incompetent medisch opperhoofd dagelijks leiding moet geven aan competente professionals.
Echt helemaal mee eens. Volmondig! Gewoon het systeem luxeren. Medisch specialisten hebben de neiging om hun hand uit steken in de veronderstelling dat ze dan het juiste instrument krijgen aangereikt. Met andere woorden, ze zijn gewend geraakt aan systeem dat alles voor hen is geregeld. Op zich is dat niet zo erg, zolang het systeem goed functioneert en iedereen hiervoor een fatsoenlijk salaris ontvangt. Zorg moet natuurlijk wel een beetje efficiënt zijn. Je hebt namelijk genoeg gezeur aan je hoofd als specialist.
Ik kan je vertellen dat specialisten uitermate kribbig worden als hun golfmiddagje eraan gaat. Overigens geen sport voor mij.., je mag elkaar namelijk niet hinderen.
-
Verpleegkundigen moeten het daarom iets groter bekijken, alle B-ritten staken doe je voor de patient. Uiteraard is het vervelend voor de kankerpatient die naar de bestraling moet maar je moet kijken naar de veel grotere patientengroep in de toekomst. Al die mensen in levensgevaar hebben helemaal niets aan de depressieve broeder met geldzorgen terwijl je baas je steeds verder in een protocol ramt en je portomonnee verder leegklopt.
Als men 2 (werk)dagen het interklinische B-vervoer staakt breng je geen patient in gevaar, je helpt wel ziekenhuizen en medisch specialisten over de zeik. Mooier kan je het niet krijgen als deze dames en heren de RAV directie of de MMA opbellen om te vragen hoe lang dit gedoe nog gaat duren. Ik weet wel zeker dat het iets meer indruk maak bij ambulancebazen dan verpleegkundigen met vlaggetjes en fluitjes voor Amsterdam CS.
Je hoeft niet eens terug naar 1989 voor ambulancestakingen in de UK, eind vorig jaar en begin dit jaar hebben paramedics in London besloten om te staken, ze geven de bazen even de tijd om tegemoet te komen aan de eisen of het publiek te informeren.
De paramedics hadden al twee keer een staking van 4 uur gehouden, deze 3e staking (24 uur) is niet doorgegaan omdat het geschil tot tevredenheid is opgelost.
Het zou geen enkel probleem behoren te zijn voor een MMA om een B-ritje te doen, als het zou conflicteren met een kwaliteitswetje zegt het dat een incompetent medisch opperhoofd dagelijks leiding moet geven aan competente professionals.
Met een fluitje voor CS(nieuwmarkt) was de 4 uurs werkonderbreking waarin geen B-vervoer werd gedaan. Dat gaat blijkbaar nog niet ver genoeg voor de baas, dus zal er verderop in de acties inderdaad langer geen bestelde ritten worden gedaan. Net als in de UK zit er ook een opbouw in ;)
-
Met een fluitje voor CS(nieuwmarkt) was de 4 uurs werkonderbreking waarin geen B-vervoer werd gedaan. Dat gaat blijkbaar nog niet ver genoeg voor de baas, dus zal er verderop in de acties inderdaad langer geen bestelde ritten worden gedaan. Net als in de UK zit er ook een opbouw in ;)
Het effect wat ik bedoelde bereik je bij medisch specialisten als alle ambulancediensten gelijktijdig het B-vervoer staken. Als alleen Amsterdam 4 uur geen B-vervoer doet zorgt het hooguit dat 1 patient afvalt voor een medisch specialist. De chirurg gaat dan even in de hangmat of met de kont op bureau zitten bij de anesthesioloog om een potje te ouwehoeren over van alles behalve het gedoe dat speelt bij de ambulancedienst.
Je moet niet denken dat medisch specialisten weten wat er precies speelt in de ambulancezorg. De kans is groot dat ze het niet eens weten omdat ze het artikel in de krant niet eens lezen. Hooguit een enkele medisch specialist zal weten wat er speelt en wat ambulancepersoneel eist. Ik kan me prima vinden in de eisen omdat ze redelijk zijn, behalve de wens om vanaf 55 jaar geen nachtdiensten meer te hoeven doen.
Jij weet ook dat de grote academische ziekenhuizen ontzettend veel patienten binnen krijgen vanuit andere regio's. Als alle ambulancediensten gelijktijdig 4 uur geen B-ritten doen merkt men dat in de kliniek. Medisch specialisten raken dan een beetje de kluts kwijt. Ik heb mijn hele leven al een groot probleem met wachten of mensen die mij het verkeerde instrument aanreiken, ik ben bang dat ik niet de enige was met dat gedragsprobleempje in de Nederlandse klinieken.
-
Het effect wat ik bedoelde bereik je bij medisch specialisten als alle ambulancediensten gelijktijdig het B-vervoer staken. Als alleen Amsterdam 4 uur geen B-vervoer doet zorgt het hooguit dat 1 patient afvalt voor een medisch specialist. De chirurg gaat dan even in de hangmat of met de kont op bureau zitten bij de anesthesioloog om een potje te ouwehoeren over van alles behalve het gedoe dat speelt bij de ambulancedienst.
Je moet niet denken dat medisch specialisten weten wat er precies speelt in de ambulancezorg. De kans is groot dat ze het niet eens weten omdat ze het artikel in de krant niet eens lezen. Hooguit een enkele medisch specialist zal weten wat er speelt en wat ambulancepersoneel eist. Ik kan me prima vinden in de eisen omdat ze redelijk zijn, behalve de wens om vanaf 55 jaar geen nachtdiensten meer te hoeven doen.
Jij weet ook dat de grote academische ziekenhuizen ontzettend veel patienten binnen krijgen vanuit andere regio's. Als alle ambulancediensten gelijktijdig 4 uur geen B-ritten doen merkt men dat in de kliniek. Medisch specialisten raken dan een beetje de kluts kwijt. Ik heb mijn hele leven al een groot probleem met wachten of mensen die mij het verkeerde instrument aanreiken, ik ben bang dat ik niet de enige was met dat gedragsprobleempje in de Nederlandse klinieken.
Ik zet graag een vers kopje koffie voor een gewaardeerde collega!
-
Geen B-vervoer meer uitvoeren. Goed idee. Weet je wat ziekenhuizen bij ons dan doen? Alles onder A2 aanvragen.
-
Geen B-vervoer meer uitvoeren. Goed idee. Weet je wat ziekenhuizen bij ons dan doen? Alles onder A2 aanvragen.
Moeten ze vooral doen. Dan loopt het systeem net zo hard vast.
-
Geen B-vervoer meer uitvoeren. Goed idee. Weet je wat ziekenhuizen bij ons dan doen? Alles onder A2 aanvragen.
Daar zit altijd nog een centralist tussen...
-
Moeten ze vooral doen. Dan loopt het systeem net zo hard vast.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F2ighlz8.png&hash=e338021e4c90c9f3b3b13ee254719882)
Probeer dan maar als internist om medische redenen te bedenken om spoedvervoer aan te vragen als de dokter in academisch ziekenhuis met cameraatje even in kontgat van je patient moet gaan kijken wat er loos is.
-
Daar zit altijd nog een centralist tussen...
Als een arts onder A2 aanvraagt heeft die centralist niet veel meer in de pap te brokken. Oh, je wil niet onder A2 sturen? Dan wil ik er nu één met spoed, A1.
Neen, ik zuig het niet uit mijn duim.
-
Moeten ze vooral doen. Dan loopt het systeem net zo hard vast.
Loopt vast maar in mindere mate aangezien men het vervoer wel zal toestaan. Je zal vertraging creëren maar vervoerd worden ze toch.
-
Loopt vast maar in mindere mate aangezien men het vervoer wel zal toestaan. Je zal vertraging creëren maar vervoerd worden ze toch.
Dan zet je je pruik maar weer op om 4 uurtjes te fluiten met je ambulancevriendjes voor station Zierikzee, dat zet tenminste zoden aan de dijk.
-
Dan zet je je pruik maar weer op om 4 uurtjes te fluiten met je ambulancevriendjes voor station Zierikzee, dat zet tenminste zoden aan de dijk.
Laat ons wel wezen, ik snap de achterliggende gedachte en motivering van wat jullie voorstellen. Ik sta daar ook achter. Echter, men vindt altijd een achterpoortje (bij ons) om het systeem te verkrachten en dan zet zo'n actie al heel wat minder zoden aan de dijk dan eigenlijk de bedoeling is.
-
Staken is een recht (behalve voor militairen). Ik zou zeggen, alleen A1 vervoer!
-
Als een arts onder A2 aanvraagt heeft die centralist niet veel meer in de pap te brokken. Oh, je wil niet onder A2 sturen? Dan wil ik er nu één met spoed, A1.
Neen, ik zuig het niet uit mijn duim.
"Dokter.., heeft u dan nu de vitale functies voor mij?" Die centralist stuurt heus geen ambulance onder een A1 uit als dat niet medisch te motiveren valt. No way! De dokter moet zich ook realiseren wat dat betekent. Je stelt namelijk wel mensen bloot aan een risico met dat verzoek.
-
"Dokter.., heeft u dan nu de vitale functies voor mij?" Die centralist stuurt heus geen ambulance onder een A1 uit als dat niet medisch te motiveren valt. No way! De dokter moet zich ook realiseren wat dat betekent. Je stelt namelijk wel mensen bloot aan een risico met dat verzoek.
Als de centralist wel een ambulance onder A1 of A2 stuurt kom je ter plaatse in een ziekenhuis. Als er geen sprake is van medische spoed zeg je de aanvragende dokter netjes dat je morgen weer terugkomt om het ritje te doen omdat je vandaag aan het staken bent. Voorts geef je aan je baas door dat je met spoed door het verkeer bent gereden voor een b-ritje.
-
Laat ons wel wezen, ik snap de achterliggende gedachte en motivering van wat jullie voorstellen. Ik sta daar ook achter. Echter, men vindt altijd een achterpoortje (bij ons) om het systeem te verkrachten en dan zet zo'n actie al heel wat minder zoden aan de dijk dan eigenlijk de bedoeling is.
Op het moment dat het tot medisch specialisten is doorgedrongen dat er een landelijke staking gaande is (geen B-vervoer door ambulancedienst) acht ik de kans gering dat er nog een medisch specialist is die een poging onderneemt om van een b-ritje spoedvervoer te maken. Medisch specialisten weten dat staken een recht is, je legt je er dan bij neer ongeacht of je het leuk vindt of niet. Voorts is er dan sprake van een situatie dat medische specialisten onderling een collega met voornemen om een spoedritje aan te vragen hierop wel zullen aanspreken.
-
Ik denk dat prehospitale zorg op maat het beste is voor patienten. Ik vind dat ambulance is voor (levensbedreigende) spoedgevallen. Ik werk toevallig bij een hele jonge dienst, een systeem opbouwen is per definitie eenvoudiger dan een bestaand systeem hervormen. Acute psychiatrie heb ik in praktijk ervaren als een groot probleem voor paramedics maar ik heb geen idee of het voor ambulanceverpleegkundigen een appeltje-eitje casus is. Hier hebben we besloten om een oudere ambulance te plaatsen bij het ziekenhuis waardoor de psychiater met twee psychiatrisch verpleegkundigen kan uitrukken. Begin deze maand is hier een arts aangesteld als medical director homecare, zijn taak is het optuigen van 2e lijns thuiszorg (systeem met medisch specialisten en verpleegkundigen).
Goed bezig, dat is het voordeel van het opetten van een nieuw systeem zonder ballast van een reeds bestaand systeem waarin men niet altijd even goed samenwerkt, correct me if I am wrong ;)
-
Ik zie het als een enorm circus van managers, kantoren, ondersteunende afdelingen, het zegt al genoeg als je in het enorme nederland 25 ambulanceregio's gaat optuigen. Het is altijd al zo geweest in de zorg dat men de kosten van al die flauwekul gaat afwentelen op personeel en materieel.
Ik werk in een steenrijk land dat verbazingwekkend slim is als het gaat om inkoop. De drie helikopters voor de ambulancedienst waren onderdeel van een veel grotere order omdat het leger en de kustwacht dezelfde helikopters in andere configuratie gebruiken.
De meeste recente order voor nieuwe ambulances was een order van 165 stuks omdat je dan met fabrikanten en leveranciers kan praten over korting. Ik kan me niet voorstellen dat er een leverancier is die om tafel gaat zitten met RAV Flevoland om te babbelen over een scherpe prijs.
Ik heb er geen enkel zicht om maar kan vermoeden dat gezamelijk inkoop voor de gehele Nederlandse ambulancezorg je een vermogen kan opleveren.
De spijker op zn kop Oma ;) e050 998765
-
Als een arts onder A2 aanvraagt heeft die centralist niet veel meer in de pap te brokken. Oh, je wil niet onder A2 sturen? Dan wil ik er nu één met spoed, A1.
Neen, ik zuig het niet uit mijn duim.
Onbeargumenteerd een spoedrit aanvragen en honoreren kan niet, en ik twijfel ernstig of ik een flutrit onder A1 ga uitvoeren, ik denk t niet, als t misgaat mogen wij bij de rechter gaan uitleggen waarom we die aardige studente van de fiets hebben gereden en dat ze nu mors is... :( :-X
-
Ridderkerk - De cao-acties hebben in het tweede en derde kwartaal van dit jaar “enige invloed” gehad op de aanrijdtijden bij spoedritten van ambulances.
bron en lees verder: http://hetzuidenridderkerk.nl/nieuws/ambulance-iets-later-door-cao-acties-1.5525214 (http://hetzuidenridderkerk.nl/nieuws/ambulance-iets-later-door-cao-acties-1.5525214)
-
Ridderkerk - De cao-acties hebben in het tweede en derde kwartaal van dit jaar “enige invloed” gehad op de aanrijdtijden bij spoedritten van ambulances.
bron en lees verder: http://hetzuidenridderkerk.nl/nieuws/ambulance-iets-later-door-cao-acties-1.5525214 (http://hetzuidenridderkerk.nl/nieuws/ambulance-iets-later-door-cao-acties-1.5525214)
Toen ik dit artikel las was ik enigszins verbaasd. Wie kan mij wat meer inzicht geven als het gaan over aanrijtijden en overschrijdingen.
* Welke rol kunnen de acties gehad hebben? A1 vervoer was toch uitgezonderd, dus dat zou dan zelfs sneller moeten gaan). Of er zijn tijdens de acties oneigenlijke A1'tjes uitgegeven?
* De aanrijdtijden zijn al jaren een probleem in Ridderkerk (tegen Rotterdam aanliggend). Om deze aanrijdtijden zijn er afspraken gemaakt met de RAV Zuid Holland Zuid en is er een extra ambulancepost gekomen bij het Maasstadziekenhuis. Toch is maar 92,5% op tijd (binnen 15 minuten)
* Hoe zit het met de aanrijdtijden bij een A1 .Mij lijkt het dat een norm van 15 minuten nul keer overschreden mag worden. Is het wettelijk dat het acceptabel is dat er uitgegaan wordt van een rekenpercentage van 95% op tijd. Dus 5% te laat is acceptabel? Is er een boete voor overschrijding à la de spoorwegen, of mag dit ongestraft? als ik een downtime heb van 5% bij mijn internetprovider ga ik op zoek naar een ander ;)
* Hoe kan het dat in een van de drukst bevolkte gebieden het niet lukt dat een ambulance binnen 15 minuten ter plaatse is?
* Als dit al geldt voor een A1, hoe zit dit dan bij een A2?
Kortom een hoop vragen, mede ingegeven door de andere discussies over AED-inzet, terrorisme, grote incidenten, aanrijtijden in andere landen etc.
RemRoof
Mods: Wellicht staat het op de verkeerde plek.
-
Mods: Wellicht staat het op de verkeerde plek.
Hier samengevoegd
-
"Ridderkerk - De ambulancezorg in de regio heeft afgelopen jaar een prima prestatie geleverd. Dat geldt ook voor spoedritten naar Ridderkerk. Ondanks dat vaker een beroep werd gedaan op spoedhulp, arriveerden meer wagens binnen de normtijd van 15 minuten ter plaatse dan het jaar ervoor. "
bron: http://hetzuidenridderkerk.nl/nieuws/ambulance-sneller-ter-plaatse-1.5822020 (http://hetzuidenridderkerk.nl/nieuws/ambulance-sneller-ter-plaatse-1.5822020)
-
"Ridderkerk - De ambulancezorg in de regio heeft afgelopen jaar een prima prestatie geleverd. Dat geldt ook voor spoedritten naar Ridderkerk. Ondanks dat vaker een beroep werd gedaan op spoedhulp, arriveerden meer wagens binnen de normtijd van 15 minuten ter plaatse dan het jaar ervoor. "
Ridderkerk - De ambulancezorg in de regio heeft afgelopen jaar een prima prestatie geleverd.
Daarvan arriveerde 92,9% binnen de normtijd.
Trots
De cijfers over 2015 van de Ambulancezorg Rotterdam-Rijnmond (AZRR) zijn een succesverhaal
Prima prestratie van de communicatie-/PR-juf. 95% van de spoedeisende inzetten in het verzorgingsgebied moet binnen 15 minuten ter plaatse zijn.
-
Dat zegt toezichthouder Nederlandse Zorgautoriteit in een rapport. Bij spoed moet er binnen 15 minuten een ambulance op de stoep staan, maar in 70 procent van de regio's wordt de norm niet gehaald.
Volgens Annelies van Dijk, van de Nederlandse Zorgautoriteit, gaat het in verschillende regio's mis en dat moeten de zorgverzekeraars zich aanrekenen.
http://www.bnr.nl/nieuws/245988-1604/spoed-ambulances-komen-vaak-te-laat-door-laksheid-zorgverzekeraars (http://www.bnr.nl/nieuws/245988-1604/spoed-ambulances-komen-vaak-te-laat-door-laksheid-zorgverzekeraars)
-
Ambulances moeten sneller ter plekke zijn in regio’s waar dat nu nog niet het geval is. De zorgverzekeraars moeten kijken hoe ze de situatie zo snel mogelijk kunnen verbeteren. Dat zei minister Edith Schippers (Volksgezondheid) vrijdag lees verder (http://www.refdag.nl/nieuws/politiek/schippers_zo_snel_mogelijk_sneller_ambulance_1_985129)
-
Onderzoek: slecht gesteld met aanrijtijden ambulances
14-5-16 - 09:18
Zorgverzekeraars die te maken hebben met ambulancediensten, moeten binnen 2 maanden een plan hebben liggen om de aanrijtijd te verbeteren. Zeventien van de 24 regionale ambulancediensten lukt het niet om binnen 15 minuten een ambulance ter plekke te hebben. Dat geldt voor 95 procent van de acute levensbedreigende situaties.
Lees verder op: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4301030/2016/05/14/Onderzoek-slecht-gesteld-met-aanrijtijden-ambulances.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4301030/2016/05/14/Onderzoek-slecht-gesteld-met-aanrijtijden-ambulances.dhtml)
-
Zeventien van de 24 regionale ambulancediensten lukt het niet om binnen 15 minuten een ambulance ter plekke te hebben. Dat geldt voor 95 procent van de acute levensbedreigende situaties.
Volgens mij ligt de vis al in de krant.
-
Een artikel van Paul Dirkes, een collega van de straat...
https://ambufacts.wordpress.com/2016/05/15/ambulances-niet-vaak-genoeg-op-tijd/
Verstuurd vanaf mijn HUAWEI P7-L10 met Tapatalk
-
Een artikel van Paul Dirkes, een collega van de straat...
Waardeloos kladje van een uitzendkracht. Als je niet verder komt dan de patient/burger de schuld te geven van het te laat komen van ambulances hoor je ook geen vaste baan binnen de zorg te krijgen.
De schrijfster van het artikel in de Leeuwarder Courant , mevrouw Saskia stelt helemaal niets. Saskia citeert de toezichthouder, de Nederlandse Zorgautoriteit. De NZa stelt iets.
Ik vind het te achterlijk voor woorden dat de zorgverzekeraars, bestuurders en managers van RAV-en zwijgen en een aantal internettende broeders druk op sociale media (blogjes, LinkedIn) bezig is met 'damage control".
In Nederland kennen we een tijdelijke wet voor de ambulancezorg. De wetgever eist dat in 95% van alle spoedmeldingen de ambulance binnen 15 minuten ter plaatse is.
Het is geen richtlijn, geen verzoek van de overheid maar wettelijk voorschrift. Een fietser mag niet door rood licht fietsen. De politie is de toezichthouder en handhaver. Er bestaat geen grijs gebied tussen het zwart en wit. Je houdt je aan de wet of je overtreedt de wet. De fietser die door rood licht fietst is fout, de ambulancedienst die niet in 95% van alle spoedmelding ter plaatse is is ook fout.
De marktwerking in de zorg moest gaan zorgen voor goedkopere en betere zorg. Het is in ieder geval geen betere zorg als het misschien iets goedkoper is geworden omdat RAV-en zelf besluiten de wetgeving aan de laars lappen door iets later ter plaatse te komen. Ik vind als je ambulancezorg in de regio wilt aanbieden hou je je aan alle wettelijke eisen en vergunnigsvoorwaarden. Als een RAV het niet doet horen er sancties op te staan i.p.v. dertigduizend brieven schrijven met waarschuwingen en keer op keer de loze belofte dat het zal gaan verbeteren in de toekomst.
Broeders die dit soort stukjes kladderen moeten begrijpen dat verpleegkundigen alle belangen van de patient dienen. Je dient het belang niet van de patient als je achter het toetsenbord kruipt om stukjes te kladderen die hooguit het belang van Achmea, et al. dienen.
-
Waardeloos kladje van een uitzendkracht. Als je niet verder komt dan de patient/burger de schuld te geven van het te laat komen van ambulances hoor je ook geen vaste baan binnen de zorg te krijgen.
De schrijfster van het artikel in de Leeuwarder Courant , mevrouw Saskia stelt helemaal niets. Saskia citeert de toezichthouder, de Nederlandse Zorgautoriteit. De NZa stelt iets.
Ik vind het te achterlijk voor woorden dat de zorgverzekeraars, bestuurders en managers van RAV-en zwijgen en een aantal internettende broeders druk op sociale media (blogjes, LinkedIn) bezig is met 'damage control".
In Nederland kennen we een tijdelijke wet voor de ambulancezorg. De wetgever eist dat in 95% van alle spoedmeldingen de ambulance binnen 15 minuten ter plaatse is.
Het is geen richtlijn, geen verzoek van de overheid maar wettelijk voorschrift. Een fietser mag niet door rood licht fietsen. De politie is de toezichthouder en handhaver. Er bestaat geen grijs gebied tussen het zwart en wit. Je houdt je aan de wet of je overtreedt de wet. De fietser die door rood licht fietst is fout, de ambulancedienst die niet in 95% van alle spoedmelding ter plaatse is is ook fout.
De marktwerking in de zorg moest gaan zorgen voor goedkopere en betere zorg. Het is in ieder geval geen betere zorg als het misschien iets goedkoper is geworden omdat RAV-en zelf besluiten de wetgeving aan de laars lappen door iets later ter plaatse te komen. Ik vind als je ambulancezorg in de regio wilt aanbieden hou je je aan alle wettelijke eisen en vergunnigsvoorwaarden. Als een RAV het niet doet horen er sancties op te staan i.p.v. dertigduizend brieven schrijven met waarschuwingen en keer op keer de loze belofte dat het zal gaan verbeteren in de toekomst.
Broeders die dit soort stukjes kladderen moeten begrijpen dat verpleegkundigen alle belangen van de patient dienen. Je dient het belang niet van de patient als je achter het toetsenbord kruipt om stukjes te kladderen die hooguit het belang van Achmea, et al. dienen.
Hebben wij hetzelfde artikel gelezen? Paul doet alles behalve de zorgverkeraars belangen dienen, hoor...
-
Hebben wij hetzelfde artikel gelezen? Paul doet alles behalve de zorgverkeraars belangen dienen, hoor...
Ik lees dat ook niet m.b.t. de zorgverzekeraars. Begrijpend lezen kan lastig zijn......
Ik vind het een helder betoog dat tevens duidelijk aangeeft hoe verschillende regio's omgaan met statussen. Als de ene regio automatisch "status 2" geeft in een actieradius van een aantal km’s rondom het opgegeven adres en bij een andere regio doet men dit handmatig, aan het begin van de straat/voor de woning dan kan dat al een vertekend beeld geven van één of meerdere minuten. Minuten waarop ze afgerekend kunnen worden.
-
Ik lees dat ook niet m.b.t. de zorgverzekeraars. Begrijpend lezen kan lastig zijn......
Ik vind het een helder betoog dat tevens duidelijk aangeeft hoe verschillende regio's omgaan met statussen. Als de ene regio automatisch "status 2" geeft in een actieradius van een aantal km’s rondom het opgegeven adres en bij een andere regio doet men dit handmatig, aan het begin van de straat/voor de woning dan kan dat al een vertekend beeld geven van één of meerdere minuten. Minuten waarop ze afgerekend kunnen worden.
Hoe ze het doen is van secundaire belang, dat ze het noodzakelijk vinden is een consequentie van het meten van prestaties op basis van aanrijtijden. Dat noemen we een perverse prikkel. Daar hebben we veel meer van in de zorg....
-
Waardeloos kladje van een uitzendkracht. Als je niet verder komt dan de patient/burger de schuld te geven van het te laat komen van ambulances hoor je ook geen vaste baan binnen de zorg te krijgen.
De schrijfster van het artikel in de Leeuwarder Courant , mevrouw Saskia stelt helemaal niets. Saskia citeert de toezichthouder, de Nederlandse Zorgautoriteit. De NZa stelt iets.
Ik vind het te achterlijk voor woorden dat de zorgverzekeraars, bestuurders en managers van RAV-en zwijgen en een aantal internettende broeders druk op sociale media (blogjes, LinkedIn) bezig is met 'damage control".
In Nederland kennen we een tijdelijke wet voor de ambulancezorg. De wetgever eist dat in 95% van alle spoedmeldingen de ambulance binnen 15 minuten ter plaatse is.
Het is geen richtlijn, geen verzoek van de overheid maar wettelijk voorschrift. Een fietser mag niet door rood licht fietsen. De politie is de toezichthouder en handhaver. Er bestaat geen grijs gebied tussen het zwart en wit. Je houdt je aan de wet of je overtreedt de wet. De fietser die door rood licht fietst is fout, de ambulancedienst die niet in 95% van alle spoedmelding ter plaatse is is ook fout.
De marktwerking in de zorg moest gaan zorgen voor goedkopere en betere zorg. Het is in ieder geval geen betere zorg als het misschien iets goedkoper is geworden omdat RAV-en zelf besluiten de wetgeving aan de laars lappen door iets later ter plaatse te komen. Ik vind als je ambulancezorg in de regio wilt aanbieden hou je je aan alle wettelijke eisen en vergunnigsvoorwaarden. Als een RAV het niet doet horen er sancties op te staan i.p.v. dertigduizend brieven schrijven met waarschuwingen en keer op keer de loze belofte dat het zal gaan verbeteren in de toekomst.
Broeders die dit soort stukjes kladderen moeten begrijpen dat verpleegkundigen alle belangen van de patient dienen. Je dient het belang niet van de patient als je achter het toetsenbord kruipt om stukjes te kladderen die hooguit het belang van Achmea, et al. dienen.
Oma, with all due respect I will take you to task here....
Dit is geen achteloos kladje van iemand die geen vaste baan verdient in de ambulancezorg. Dit is een doordachte stuk die ik zelf had kunnen schrijven. Paul is overigens een zeer kundige collega met o.a. een verleden als transplantatie coordinator.
Wat Saskia beweegt weet ik niet, boeit me ook niet...
Paul is niet bezig met damage control, hij verwoordt wat er speelt in ambulance Nederland. Ik ben het met hem eens dat de burger steeds minder zelfredzaam is geworden. Ik ben vanmiddag bij een jochie van 12 geweest met een snee in zijn linker hand. Zijn hoogopgeleide ouders wilde dat hij nagekeken zou worden voordat ze de huisarts belden. Blijkbaar is een ambulance met spoed laten komen minder bezwaarlijk dan een bezoek aan de huisarts. Weet je hoe dit komt? Door een achterlijke triagesysteem waarbij de sleuteltermen een bepaalde respons uitlokken. De kennis en kunde van een verpleegkundig centralist is daarbij compleet overbodig geworden.
Ik ben het eens dat we ons ook aan de wetten dienen te houden. Dat gaan we echter niet meer halen met de huidige paraatheid. Althans, niet als we een laagdrempelige triage beleid hanteren en de overschot van de huisartsenpost moeten opvangen. Dus, m.a.w. of meer paraatheid of een intelligenter triage beleid is nodig bij zowel de meldkamer als de huisartsenpost.
Broeders die achter een toetsenbord de belangen van de patienten behartigen doen dat omdat we geen andere optie zien in de praktijk. We worden ook monddood gemaakt. Bij onze organisatie is er zelfs een beleid van sancties als we rechtstreeks iets aan de pers te melden hebben. Paul heeft juist hiermee zijn nek uitgestoken. Dat is zijn voordeel als medewerker zonder vaste contract bij een RAV.....
-
Oma, with all due respect I will take you to task here....
Dit is geen achteloos kladje van iemand die geen vaste baan verdient in de ambulancezorg. Dit is een doordachte stuk die ik zelf had kunnen schrijven. Paul is overigens een zeer kundige collega met o.a. een verleden als transplantatie coordinator.
Wat Saskia beweegt weet ik niet, boeit me ook niet...
Paul is niet bezig met damage control, hij verwoordt wat er speelt in ambulance Nederland. Ik ben het met hem eens dat de burger steeds minder zelfredzaam is geworden. Ik ben vanmiddag bij een jochie van 12 geweest met een snee in zijn linker hand. Zijn hoogopgeleide ouders wilde dat hij nagekeken zou worden voordat ze de huisarts belden. Blijkbaar is een ambulance met spoed laten komen minder bezwaarlijk dan een bezoek aan de huisarts. Weet je hoe dit komt? Door een achterlijke triagesysteem waarbij de sleuteltermen een bepaalde respons uitlokken. De kennis en kunde van een verpleegkundig centralist is daarbij compleet overbodig geworden.
Ik ben het eens dat we ons ook aan de wetten dienen te houden. Dat gaan we echter niet meer halen met de huidige paraatheid. Althans, niet als we een laagdrempelige triage beleid hanteren en de overschot van de huisartsenpost moeten opvangen. Dus, m.a.w. of meer paraatheid of een intelligenter triage beleid is nodig bij zowel de meldkamer als de huisartsenpost.
Broeders die achter een toetsenbord de belangen van de patienten behartigen doen dat omdat we geen andere optie zien in de praktijk. We worden ook monddood gemaakt. Bij onze organisatie is er zelfs een beleid van sancties als we rechtstreeks iets aan de pers te melden hebben. Paul heeft juist hiermee zijn nek uitgestoken. Dat is zijn voordeel als medewerker zonder vaste contract bij een RAV.....
Wat een flauwekul. Van mij mag iedereen in de zorg direct de pot op als je gaat janken dat de patienten ouder worden, zieker worden of minder zelfredzaam. Stop als land nog meer demente en/of terminale oudjes in hun eigen bed thuis omdat ze "te goed" zijn voor verpleegtehuis en je weet zeker dat de druk op ambulancediensten nog groter gaat worden. In 2016 zijn veel mensen nog thuis die in verleden al een tijdje in een verzorgings-/verpleegtehuis hadden gezeten.
Je hoeft als verpleegkundige niet de moeite te nemen om op internet een blogje te gaan kladderen om je werkgever of een zorgverzekeraar (die uiteindelijk gaat over o.a. het aantal ambulances in een regio) te verdedigen.
Ik heb respect voor ambulancepersoneel als ze het beste willen voor de burger/patient. Ik heb geen respect voor ambulancepersoneel die hopen op een mooi plekje als ondersteuner-MMA of teamleider door blogjes te schrijven om dingen die fout zijn goed te gaan praten.
Je kan lang en breed de discussie voeren. De 15 minuten norm is al een uiterst discutabele norm. In de rest van de wereld moet de ambulance veel sneller ter plaatse zijn. De 15 minuten norm in Nederland is een wettelijke norm. Als iets een wettelijk eis is is het logisch dat er ook sprake dient te zijn van toezicht en eventuele sancties als men de norm niet kan halen.
Blogjes schrijven over deze wettelijke norm niet halen door ambulancepersoneel is infantiel. Goed ambulancepersoneel zegt dat er iets moet intern moet veranderen waardoor ze in de toekomst wel de norm halen omdat ze op tijd bij de patient willen zijn.
Als een arts of verpleegkundige weet dat je niet optimaal kan presteren door bezuinigingen of flauwekul van zorgverzekeraars, bestuurders of managers houd je je mond als je bang bent voor je eigen positie. Ik heb respect voor alle artsen en verpleegkundigen die deze afweging maken omdat je in de Nederlandse zorg goed op je woorden moeten letten. Je kan namelijk beter een confrontatie hebben met 10 woonwagenbewoners dan met een paar bestuurders/managers. In Nederland is het namelijk normaal dat we regelmatig lezen over de angstcultuur of de zwijgcultuur in de zorg maar er is geen hond die er eens iets aan doet.
Als een verpleegkundige zich stoort aan het niet halen van de 15 minuten norm en de moeite wil nemen een stukje te kladderen haal je uit naar je MMA. De MMA is namelijke de medisch eindverantwoordelijke voor de ambulancezorg in de regio.
Het is natuurlijk ook sneu om de schuld van wanprestaties even neer te kwakken bij de huisartsen en burgers die meer zorg vragen. De Nederlandse burger is geen patient maar een consument. Zij kopen de zorg voor achterlijk veel geld per maand. Het is niet onterecht als de betalende consument ook waar voor zijn geld wil hebben.
Het is flauwekul te beweren dat deze Paul zijn nek wel uitgestoken heeft omdat hij uitzendkracht is. Hij heeft zijn nek helemaal niet uitgestoken want wat hij heeft geschreven vanuit het belang van de patient? Het is niet in belang van een patient als je schrijft dat het onzinnig is als er mensen moeilijk doen over ambulances die de norm van VIJFTIEN minuten niet kunnen halen. Een uitzendbroeder is kwetsbaarder dan de broeder in vaste dienst. Als de opperhoofd-clown op ambulancekantoor problemen heeft met de woorden van een uitzendkracht huren ze hem nooit meer in. In de Nederlandse zorg is het niet raar als ziekenhuizen of RAV-en elkaar even opbellen om af te spreken dat ze iemand niet meer inhuren of in dienst nemen, zo werkt dat namelijk (de westerse normen en waarden, vrijheid, democratie, rechtsttaat enz enz).
Ik werk in een land met een 8-minutennorm voor ambulance bij spoed. Ik streef samen met al mijn mensen om nog sneller ter plaatse te zijn. Ik heb alleen maar ambulancemedewerkers die serieus denken dat het voor de patient/burger beter is als we nog sneller ter plaatse zijn. Het is een schril contrast met de Nederlandse equivalenten die de 15 minuten niet altijd kunnen halen maar het schijnbaaar ook niet willen.
-
Wat een flauwekul. Van mij mag iedereen in de zorg direct de pot op als je gaat janken dat de patienten ouder worden, zieker worden of minder zelfredzaam. Stop als land nog meer demente en/of terminale oudjes in hun eigen bed thuis omdat ze "te goed" zijn voor verpleegtehuis en je weet zeker dat de druk op ambulancediensten nog groter gaat worden. In 2016 zijn veel mensen nog thuis die in verleden al een tijdje in een verzorgings-/verpleegtehuis hadden gezeten.
sorry hoor, maar als we het toch over flauwekul hebben, dan wil ik jouw reactie er zeker bij plaatsen.
Wie `jankt` er dat patiënten ouder worden, zieker of minder zelfredzaam?
IK lees het ieg nergens. Ik lees dat vanuit de praktijk bekeken wordt welke mogelijke oorzaken er zijn, waardoor de normen minder goed worden behaald.
Een van de redenen is een grotere zorgvraag (bijv. door het ouder worden van de maatschappij, is een logisch gevolg dat er een grotere zorgvraag komt). Ik ben het met je eens dat veel mensen in een verpleeg- of verzorgingshuis zouden moeten zitten, maar aangezien het land (politiek) dit bepaalt, is het moeilijk om dit vanuit de werkvloer te veranderen en of beïnvloeden
Je hoeft als verpleegkundige niet de moeite te nemen om op internet een blogje te gaan kladderen om je werkgever of een zorgverzekeraar (die uiteindelijk gaat over o.a. het aantal ambulances in een regio) te verdedigen.
Wederom vraag ik me zelf af of wij hetzelfde artikel hebben gelezen?
Ik heb het nu een aantal keer terug gelezen en ik lees toch echt iets anders:
Indien een rapid responder (geen vervoerscapaciteit voor patiënten) als eerste gestuurd wordt naar een melding die vervoer vereist maakt niet uit, de melder heeft binnen de gestelde norm zorg, dat deze zorg niet op maat is maakt voor de NZa blijkbaar niet uit.
En wat als de ambulance moet stoppen voor een trein of een openstaande brug?
Wat meten we nu echt daadwerkelijk en hoe objectief en generaliserend is deze meting voor het hele land?
Ik hoop dat de NZa, de zorgverzekeraars en de minister nadenken over welke consequenties ze verbinden aan kwaliteitseisen die niks met kwaliteit te maken hebben.
Zoals ik het lees zijn het toch kritische noten aan zowel de NZa, de politiek en zorgverzekeraars
Ik heb respect voor ambulancepersoneel als ze het beste willen voor de burger/patient. Ik heb geen respect voor ambulancepersoneel die hopen op een mooi plekje als ondersteuner-MMA of teamleider door blogjes te schrijven om dingen die fout zijn goed te gaan praten.
daar heb ik zeker respect voor, maar waaruit maak je op de schrijver van het blog een mooi plekje als ondersteuner MMA of teamleider ambieert?
Of is het meer een manier om de schrijver van het blog op een populistische manier onderuit te halen cq stemmingmakerij (als onderdeel van een drogredenen van het `winnen` van een discussie)?
Je kan lang en breed de discussie voeren. De 15 minuten norm is al een uiterst discutabele norm. In de rest van de wereld moet de ambulance veel sneller ter plaatse zijn. De 15 minuten norm in Nederland is een wettelijke norm. Als iets een wettelijk eis is is het logisch dat er ook sprake dient te zijn van toezicht en eventuele sancties als men de norm niet kan halen.
Dat die discutabel is, zullen de meeste ambulancemedewerkers wel mee eens zijn. Ik in ieder geval wel.
Niemand (ook de schrijver) spreekt dit toch tegen? Dat er toezicht moet zijn en of dat er sancties zouden moeten zijn
Blogjes schrijven over deze wettelijke norm niet halen door ambulancepersoneel is infantiel. Goed ambulancepersoneel zegt dat er iets moet intern moet veranderen waardoor ze in de toekomst wel de norm halen omdat ze op tijd bij de patient willen zijn.
Nee het IS niet infantiel, jij VINDT het infantiel. En dat mag je vinden, ik heb een andere mening.
Goed ambulancepersoneel zegt......
Ook een hele mooie, want door op deze manier (de zin vlak na het infantiel stellen van de schrijver plaatsen) lijkt het erop dat je suggereert dat hij intern niet zegt dat er iets moet veranderen en hierdoor kan de suggestie worden gewekt dat hij geen goede ambulancebroeder zou zijn, waardoor de lezer zij hele bericht in twijfel zou kunnen trekken (wederom een van de drogredenen van een discussie)
en mocht dit niet zo bedoeld zijn, dan is het in ieder geval iets hoe ik het geinterpreteerd heb
Als een arts of verpleegkundige weet dat je niet optimaal kan presteren door bezuinigingen of flauwekul van zorgverzekeraars, bestuurders of managers houd je je mond als je bang bent voor je eigen positie. Ik heb respect voor alle artsen en verpleegkundigen die deze afweging maken omdat je in de Nederlandse zorg goed op je woorden moeten letten. Je kan namelijk beter een confrontatie hebben met 10 woonwagenbewoners dan met een paar bestuurders/managers. In Nederland is het namelijk normaal dat we regelmatig lezen over de angstcultuur of de zwijgcultuur in de zorg maar er is geen hond die er eens iets aan doet.
Ik ben het met je eens dat de angst en zwijgcultuur niet klopt en regelmatig ben ik of door een groep uitgekotst of hoefde ik als uitzendkracht niet meer terug te komen en of geen contract krijgen, omdat ik niet akkoord ging met de manier waarop de zorg ging en ook niet mijn mond hierover stil hield.
Maar denk jij dat er dan iets gaat veranderen. De dynamiek van een groep is heel simpel. De veiligheid wordt gecreerd door het groepsgevoel. Het groepsgevoel wordt weer gecreerd door een gezamelijke element.
(mooie voorbeelden zijn de proeven met een willekeurige groep die blauwe en rode hesjes kregen, waarbij de rode hesjes de cipiers waren en de blauwe de gevangenen. En in mum van tijd gingen zowel de `cipiers` als de `gevangenen` volledig op in de hen rol, wat uiteindelijk resulteerde in het vroegtijdig stoppen het experiment omdat het te gewelddadig werd)
Maar om in een groep te kunnen passen, zul je je moeten conformeren aan de regels van de groep. moment dat jij in de groep onrust gaat veroorzaken, dan wordt je door de groep eruit gewerkt. Want de (schijn) veiligheid van het geheel (de groep) wordt in gevaar gebracht
Of het niet klopt (of dat jij als lid van de groep niet vindt kloppen) wat de groep doet, dat is vaak inherent aan de angst om de veiligheid van de groep te verlaten. Dus laat ik maar mee roken, anders sta ik alleen
In mijn ogen zijn dit elementaire evolutionaire principes, denk namelijk dat we op de savanne (als holbewoner) niet zouden overleven als we alleen zouden zijn. We konden overleven door in groepsverband te leven. Maar dat houdt wel in dat je moet conformeren aan de groep, anders wordt je eruit gezet
en er zijn maar weinig mensen sterk genoeg (en of bereid om de consequenties te dragen) om zich niet perse te conformeren aan de groep
Wwees eens eerlijk wat heb jij eraan gedaan toen je in Nederland werkt als co-assistent, arts-assistent en specialist in opleiding. Toen je dus een kwetsbaardere positie had. En de `oudere` cultuur op de chirurgische werkvloer zal wel ook niet makkelijk zijn geweest als vrouw lijkt mij, aangezien deze cultuur in het verleden toch vooral door mannen werd bepaald
ben je toen ook zo overal tegenin gegaan, zoals je anderen nu `verwijt`?
Persoonlijk heb ik het idee dat als jij als vrouw (met dus een kwetsbaardere positie in een door mannen gedomineerde macho-cultuur) nooit zo ver zou zijn gekomen (als nu), als je je niet zou hebben geconformeerd aan de `standaard`van toen. En kan me ook niet voorstellen dat je het overal mee eens was.
maar misschien heb ik het helemaal mis en dat hoor ik dan graag
Als een verpleegkundige zich stoort aan het niet halen van de 15 minuten norm en de moeite wil nemen een stukje te kladderen haal je uit naar je MMA. De MMA is namelijke de medisch eindverantwoordelijke voor de ambulancezorg in de regio.
De MMA is medisch eindverantwoordelijk, dat klopt. Maar zo lang de medische onderbouwing van de 15 minuten norm er niet is, welk medisch inhoudelijk argument zou de MMA dan moeten hebben om de gestelde norm ter discussie te stellen?
Het is natuurlijk ook sneu om de schuld van wanprestaties even neer te kwakken bij de huisartsen en burgers die meer zorg vragen. De Nederlandse burger is geen patient maar een consument. Zij kopen de zorg voor achterlijk veel geld per maand. Het is niet onterecht als de betalende consument ook waar voor zijn geld wil hebben
Waarom is het sneu?
Laten we niet praten over schuld, maar over een reden. Een van de logische redenen is, dat bij een minder effectieve triage van de huisartsenposten (bijv) er meer ritten komen voor de ambulance. Nou laat ik het andersom stellen, het zou goed kunnen zijn dat er bij een `betere` triage (wil niet suggereren dat het nu niet goed is) er minder ritten zijn voor de ambulance en dit zou een daardoor een positief effect hebben op de paraatheid
(is triage ook niet bedoeld om onderscheid te maken tussen de prioriteit en de daarbij behorende hulp- zorgvraag?)
Een van de andere redenen zijn hulpvragen van de burgers, die (mogelijk) eerder bellen naar de meldkamer of meer misbruik maken van de mogelijkheid van de ambulance.
Persoonlijk ken ik ook de ervaringen dat mensen weten wat ze moeten zeggen om toch een ambulance voor de deur te krijgen, andersom ben ik ook bij mensen geweest waarvan de man des huizes op sterven na dood was, maar hoe schuldig de vrouw des huizes zich voelde ons erbij te roepen in de nacht
dus natuurlijk is het een onderdeel van het gehele proces
Het is flauwekul te beweren dat deze Paul zijn nek wel uitgestoken heeft omdat hij uitzendkracht is. Hij heeft zijn nek helemaal niet uitgestoken want wat hij heeft geschreven vanuit het belang van de patient? Het is niet in belang van een patient als je schrijft dat het onzinnig is als er mensen moeilijk doen over ambulances die de norm van VIJFTIEN minuten niet kunnen halen. Een uitzendbroeder is kwetsbaarder dan de broeder in vaste dienst. Als de opperhoofd-clown op ambulancekantoor problemen heeft met de woorden van een uitzendkracht huren ze hem nooit meer in. In de Nederlandse zorg is het niet raar als ziekenhuizen of RAV-en elkaar even opbellen om af te spreken dat ze iemand niet meer inhuren of in dienst nemen, zo werkt dat namelijk (de westerse normen en waarden, vrijheid, democratie, rechtsttaat enz enz).
Nee JIJ vindt het flauwekul
Ik vind het wel dat hij zijn nek uitgestoken heeft. Ik lees niet dat hij het onzinnig is dat er mensen moeilijk doen over dat de norm niet gehaald kan worden. Hij stelt kritische vragen wat de mogelijke redenen kunnen zijn waarom deze norm niet gehaald kan worden en geeft kritische noten bij het koppelen van kwaliteit aan de norm (zo lees ik het tenminste)
Je stelt enerzijds dat hij zijn nek niet uitsteekt, maar vervolgens schrijf je dit:
In de Nederlandse zorg is het niet raar als ziekenhuizen of RAV-en elkaar even opbellen om af te spreken dat ze iemand niet meer inhuren of in dienst nemen, zo werkt dat namelijk (de westerse normen en waarden, vrijheid, democratie, rechtsttaat enz enz)
dat is dan toch het risico voor hem, dus dan steekt hij toch zijn nek uit. Of lees ik het zo anders?
Ik werk in een land met een 8-minutennorm voor ambulance bij spoed. Ik streef samen met al mijn mensen om nog sneller ter plaatse te zijn. Ik heb alleen maar ambulancemedewerkers die serieus denken dat het voor de patient/burger beter is als we nog sneller ter plaatse zijn. Het is een schril contrast met de Nederlandse equivalenten die de 15 minuten niet altijd kunnen halen maar het schijnbaaar ook niet willen.
Ik ben blij dat je in zo`n land woont en denk dat de meeste ambulancemensen graag zouden ruilen (in ieder geval met de mogelijkheden en het beleid), ik in ieder geval wel
Maar hoe durf je te beweren dat Nederlandse ambulancemedewerkers het schijnbaar ook niet willen, dat vind ik echt een totaal ongepaste en ongefundeerde uitspraak
Het zou van karakter tonen als jij hier weer terug komt wonen en of werken en als jij de zaken gaat (proberen) te veranderen, aangezien je zo duidelijk weet wat er allemaal niet klopt in ons land
dus ik zou zeggen wees welkom
Wat doe jij bijvoorbeeld om zaken in Nederland te veranderen, buiten het schrijven op het internet?
-
Wat doe jij bijvoorbeeld om zaken in Nederland te veranderen, buiten het schrijven op het internet?
Vraag eens wat ik in de jaren dat ik in Nederland werkzaam ben geweest heb gedaan voor mijn patienten en gedaan heb om de zorg in Nederland te veranderen? Vraag eens met wie ik allemaal op ongekend harde wijze de confrontatie ben aangegaan en keer op het risico heb genomen dat het nadelige gevolgen voor mij zou kunnen hebben.
Vraag eens of ze mij ooit naar Nederland hebben teruggehaald om de zorg te verbeteren en belangrijker vraag mij eens of het gelukt is. Als je lef hebt vraag mij eens of ik niet veel meer heb geleverd voor minder geld dan mij ooit gevraagd is. Vraag mij eens of de Nederlandse overheid en relevante partijen niet regelmatig gebruik hebben gemaakt van een advies van mij?
Vraag eens hoeveel verpleegkundigen, ambulanceverpleegkundigen ik momenteel nog juridisch, financieel of andere wijze vanuit het buitenland bijstand geef omdat ze hun nek uit hebben gestoken voor de patient maar door de werkgever afgestraft worden.
Vraag eens hoeveel dossiers van letselschade-advocaten uit Nederland ik op mijn bureau in buitenland heb liggen om te bekijken of er een tuchtklacht of civiele procedure mogelijk is. Vraag eens of ik al die patienten geld vraag voor mijn hulp of dat ik het gewoon doe omdat ik patienten en goede artsen/verpleegkundigen niet laat stikken.
Vraag eens of ze in dat buitenland altijd gelukkig zijn met mijn kritiek en instelling dat ik altijd het beste wil voor de patient en geen dag wakker lig van ongemak voor beleidsmakers, bestuurders, managers, boekhouders, ambulancepersoneel enz omdat ik al 40 jaar niet wakker heb gelegen van persoonlijk ongemak als het in belang van mijn patient was.
Geen enkele ambulancemedewerker hoef een blogje te kladdderen over het te laat komen van ambulances. Ieder woord is er eentje te veel. 15 minuten = 15 minuten, te laat is te laat. Het niet kunnen halen van de wettelijk verplichte norm is niets anders dan een wanprestatie waarvoor geen enkel excuus mogelijk is.
-
Wwees eens eerlijk wat heb jij eraan gedaan toen je in Nederland werkt als co-assistent, arts-assistent en specialist in opleiding. Toen je dus een kwetsbaardere positie had. En de `oudere` cultuur op de chirurgische werkvloer zal wel ook niet makkelijk zijn geweest als vrouw lijkt mij, aangezien deze cultuur in het verleden toch vooral door mannen werd bepaald
ben je toen ook zo overal tegenin gegaan, zoals je anderen nu `verwijt`?
Persoonlijk heb ik het idee dat als jij als vrouw (met dus een kwetsbaardere positie in een door mannen gedomineerde macho-cultuur) nooit zo ver zou zijn gekomen (als nu), als je je niet zou hebben geconformeerd aan de `standaard`van toen. En kan me ook niet voorstellen dat je het overal mee eens was.
maar misschien heb ik het helemaal mis en dat hoor ik dan graag
Als ik me zou hebben geconformeerd aan de 'standaarden van toen' en de 'standaarden van opleiders en medisch specialisten destijds' was ik nooit chirurg geworden maar had ik "op de blote voeten met een zwangere pens achter het aanrecht gestaan in 1972" (letterlijke woorden van de sjieke dokters (notabelen) destijds) of was ik verpleegster geworden omdat mannen arts werden en vrouwen verpleegkundige.
Als ik me zou hebben geconformeerd aan de standaarden destijds was ik ook patient gaan vermoorden zoals de rest deed. Ik was een van de weinige die openlijk een gewraakte professor uit Utrecht gelijk gaf. Ik wist dat je daar nooit populair van zou worden maar ik heb er genoeg aan als ik weet dat patienten blij met mij zijn.
-
Er is een norm, hoe discutabel die ook is.
En er zijn twee factoren die het behalen van die norm beïnvloeden:
1) de beschikbare capaciteit aan ambulances
2) de aanvragen door burgers en/of zorgverleners
De validiteit van de norm kun je ter discussie stellen, maar vooralsnog ligt die hard vast en is de ambulancesector daaraan gehouden.
Als er meer aanvragen door ontbrekende zelfredzaamheid of veranderingen in de huisartsenzorg zijn, dus zul daarop als ambulancesector moeten reageren of nog liever anticiperen.
De verklaringen die gegeven worden kunnen dus nooit een excuus zijn om de norm (hoe goed of slecht die ook mag zijn) niet te halen. Ze moeten dienen om de oplossingsrichting te bepalen.
-
Graag discussie met feiten en argumenten en niet iemand ter verantwoording roepen over zaken die volstrekt niet relevant zijn voor dit onderwerp.
^RAdeR
-
Er is een norm, hoe discutabel die ook is.
En er zijn twee factoren die het behalen van die norm beïnvloeden:
1) de beschikbare capaciteit aan ambulances
2) de aanvragen door burgers en/of zorgverleners
De validiteit van de norm kun je ter discussie stellen, maar vooralsnog ligt die hard vast en is de ambulancesector daaraan gehouden.
Als er meer aanvragen door ontbrekende zelfredzaamheid of veranderingen in de huisartsenzorg zijn, dus zul daarop als ambulancesector moeten reageren of nog liever anticiperen.
De verklaringen die gegeven worden kunnen dus nooit een excuus zijn om de norm (hoe goed of slecht die ook mag zijn) niet te halen. Ze moeten dienen om de oplossingsrichting te bepalen.
Inderdaad, je doet dat niet door een journalist aan te smeren dat zij iets stelt.
In het artikel, geschreven door mevrouw Saskia Wassenaar, wordt gesteld dat 17 van de 24 RAV’s niet, in 95% van de gevallen, binnen de 15 minuten een ambulance ter plaatse hebben bij spoedmeldingen.
Mevrouw Saskia Wassenaar stelt namelijk niets maar heeft het NZa rapport goed gelezen. Het gaat namelijk niet om een paar RAV-en die de rotzooi niet op orde hebben maar om het overgrote deel van de RAV-en die niet presteren.
Vervolgens schrijft de broeder in zijn epistel:
Laat ik allereerst zeggen dat ik vind dat kwaliteit van zorg niet gemeten wordt door aanrijtijden. Echter in spoedeisende gevallen is tijd kostbaar.
Hij verzuimt om de lezers uit te leggen wat de NZa precies en waar zij precies toezicht op dienen te houden. De NZa houdt toezicht op de zorgverzekeraars en de zorgaanbieders (dus ook de Regionale Ambulancezorgvoorzieningen). Voor de NZa is de 15 minuten een uiterst belangrijke prestatie indicator aangezien de zorgaanbieder zich aan de wet- en regelgeving dient te houden. Als ze het niet kunnen of willen is het zeker in een "markt" heel normaal dat je vervolgens gaat zoeken naar een aanbieder die wel kan en wil presteren.
De NZa zal nooit zeggen dat ze met deze 15 minuten norm de kwaliteit van zorg meten. De kwaliteit van de zorg meten doet IGZ. Afgelopen jaar konden we meemaken dat twitter, facebook en blogjes van ambulancebroeders ontploften toen IGZ de Amsterdamse ambulancedienst onder verscherpt toezicht stelden.
Ik vind het onjuist als de werkvloer gaat drammen over de spelregels in plaats van zich hard te maken om te zorgen dat je gaat leveren wat minimaal vereist is om de optimale ambulancezorg te kunnen leveren.
Als je werkt bij een van de 17 RAV-en die volgens NZa niet op tijd kan komen kan je ook met je collega's van de overige 16 niet-presterende RAV-en en je vakbond samenspannen om eens actie te gaan voeren om de kwaliteit en prestaties van de ambulancezorg op te krikken.
Actie voeren hoeft niet alleen als het je eigen belang dient omdat je meer vrije dagen wilt, meer loon wenst of geen zin meer hebt om na je 45e verjaardag bij nacht of ontij te moeten werken. Actie voeren kan en mag ook omdat je met elkaar weet dat er ontzettend veel speelt in de catacomben van de Nederlandse ambulancezorg.
Ik ken meer dan genoeg goede ambulanceverpleegkundigen uit Nederland die het liefste Nederland zouden verlaten om in het buitenland te gaan werken. Ik vind het zorgwekkend als deze mensen realiseren dat in buitenland werken niet altijd te realiseren is en ze dan zeggen op zoek te gaan naar een andere baan. Het is prima als je de zorg de rug toe wil keren als je merkt dat het niet echt je ding is maar het is problematisch als goede mensen met een echt zorghart de zorg de rug toekeren omdat ze het ervaren als een systeem waarin ze hun werk niet meer op goede of normale wijze kunnen/mogen doen.
-
Vraag eens wat ik in de jaren dat ik in Nederland werkzaam ben geweest heb gedaan voor mijn patienten en gedaan heb om de zorg in Nederland te veranderen? Vraag eens met wie ik allemaal op ongekend harde wijze de confrontatie ben aangegaan en keer op het risico heb genomen dat het nadelige gevolgen voor mij zou kunnen hebben.
Die vraag heb ik ook gesteld en bedank je voor je antwoord
Wat doe jij bijvoorbeeld om zaken in Nederland te veranderen, buiten het schrijven op het internet?
Daarbij wil ik je bedanken en mijn respect en waardering tonen voor al wat je gedaan hebt en doet
Het was ook niet mijn bedoeling te insinueren dat je niks hebt gedaan
Geen enkele ambulancemedewerker hoef een blogje te kladdderen over het te laat komen van ambulances. Ieder woord is er eentje te veel. 15 minuten = 15 minuten, te laat is te laat. Het niet kunnen halen van de wettelijk verplichte norm is niets anders dan een wanprestatie waarvoor geen enkel excuus mogelijk is.
Het lastige is dat ik de blog niet zo lees
Ik interpreteer de blog ook niet als het zoeken naar excuses, maar wel naar mogelijke oorzaken waarom het niet behaald kan worden
Als ik me zou hebben geconformeerd aan de 'standaarden van toen' en de 'standaarden van opleiders en medisch specialisten destijds' was ik nooit chirurg geworden maar had ik "op de blote voeten met een zwangere pens achter het aanrecht gestaan in 1972" (letterlijke woorden van de sjieke dokters (notabelen) destijds) of was ik verpleegster geworden omdat mannen arts werden en vrouwen verpleegkundige.
Als ik me zou hebben geconformeerd aan de standaarden destijds was ik ook patient gaan vermoorden zoals de rest deed. Ik was een van de weinige die openlijk een gewraakte professor uit Utrecht gelijk gaf. Ik wist dat je daar nooit populair van zou worden maar ik heb er genoeg aan als ik weet dat patienten blij met mij zijn.
Ik heb ook nooit de intentie gehad te suggeren dat je je wel hebt geconformeerd, maar persoonlijk denk ik dat een bepaalde conformatie nodig is om geaccepteerd (of getolereerd) te worden om zodoende verder te kunnen groeien in de functie en of beroepsgroep
Om zodoende zoals jij nu, te kunnen groeien tot het punt waaruit je vanuit een bepaalde autoriteit invloed kunt uitoefenen op zaken waarvan jij vindt dat ze beter kunnen
Hij verzuimt om de lezers uit te leggen wat de NZa precies en waar zij precies toezicht op dienen te houden. De NZa houdt toezicht op de zorgverzekeraars en de zorgaanbieders (dus ook de Regionale Ambulancezorgvoorzieningen). Voor de NZa is de 15 minuten een uiterst belangrijke prestatie indicator aangezien de zorgaanbieder zich aan de wet- en regelgeving dient te houden. Als ze het niet kunnen of willen is het zeker in een "markt" heel normaal dat je vervolgens gaat zoeken naar een aanbieder die wel kan en wil presteren.
De NZa zal nooit zeggen dat ze met deze 15 minuten norm de kwaliteit van zorg meten. De kwaliteit van de zorg meten doet IGZ. Afgelopen jaar konden we meemaken dat twitter, facebook en blogjes van ambulancebroeders ontploften toen IGZ de Amsterdamse ambulancedienst onder verscherpt toezicht stelden.
Dit zijn reacties waar ik een veel fijner gevoel bij krijg, omdat je hierin minder op de man speelt en gelijk ook uitlegt wat eventueel beter zou kunnen en waarin je aangeeft welke nuances er zijn (zoals kwaliteit en de IGZ)
Ik vind het onjuist als de werkvloer gaat drammen over de spelregels in plaats van zich hard te maken om te zorgen dat je gaat leveren wat minimaal vereist is om de optimale ambulancezorg te kunnen leveren.
Nogmaals, ik lees de blog zo niet.
Ik zie het meer als een poging om te inventariseren en bekijken door welke eventuele zaken de norm niet behaald kan worden
Als je werkt bij een van de 17 RAV-en die volgens NZa niet op tijd kan komen kan je ook met je collega's van de overige 16 niet-presterende RAV-en en je vakbond samenspannen om eens actie te gaan voeren om de kwaliteit en prestaties van de ambulancezorg op te krikken.
Actie voeren hoeft niet alleen als het je eigen belang dient omdat je meer vrije dagen wilt, meer loon wenst of geen zin meer hebt om na je 45e verjaardag bij nacht of ontij te moeten werken. Actie voeren kan en mag ook omdat je met elkaar weet dat er ontzettend veel speelt in de catacomben van de Nederlandse ambulancezorg.
Ook hiermee ben ik het volledig eens
Alleen persoonlijk ben ik van mening dat dan eerst wel een goed onderzoek plaats moet vinden, naar eventuele oplossingen en of verbeteringen en dan zal er begonnen moeten worden met het kijken naar de mogelijke oorzaken
Op deze manier maak je jezelf een serieuze gesprekspartner (als collectief), omdat er een reele verwachting kan zijn dat de `tegenpartij` komt met de wedervraag wat `wij` dan vinden wat anders kan en hoe
Ik ken meer dan genoeg goede ambulanceverpleegkundigen uit Nederland die het liefste Nederland zouden verlaten om in het buitenland te gaan werken. Ik vind het zorgwekkend als deze mensen realiseren dat in buitenland werken niet altijd te realiseren is en ze dan zeggen op zoek te gaan naar een andere baan. Het is prima als je de zorg de rug toe wil keren als je merkt dat het niet echt je ding is maar het is problematisch als goede mensen met een echt zorghart de zorg de rug toekeren omdat ze het ervaren als een systeem waarin ze hun werk niet meer op goede of normale wijze kunnen/mogen doen.
Absoluut mee eens
En het zou zo jammer zijn als je je of moet conformeren aan de standaard, als die onvoldoende aansluit bij je eigen standaard. Of dat je een andere baan moet zorgen (soms zelfs buiten de zorg)
Alleen om echt een tegenbeweging te kunnen inzetten, die serieus genoeg wordt genomen, zal er wel een collectieve beweging moeten zijn. En daarbij zal het collectief de tegenargumenten tegen de huidige situatie, moeten onderbouwen (liefst met wetenschappelijke onderzoeken) en bij voorkeur met voorstellen om het eventueel te kunnen veranderen
-
Nogmaals, ik lees de blog zo niet.
Ik zie het meer als een poging om te inventariseren en bekijken door welke eventuele zaken de norm niet behaald kan worden
Het geweldige van de NZa is dat ze de inventarisatie zelf al hebben gemaakt en de (mogelijke) oorzaken allemaal al in het eigen rapport hadden gezet, inclusief de geografische factoren en de bezuinigingsdrift waardoor er RAV-en zijn met te weinig ambulancevoertuigen en/of personeel.
De NZa is de partij die in Nederland zegt dat de RAV € 669,45 per spoedrit en € 3,82 per beladen kilometer mag binnenharken in 2016. Ze zeggen ook dat RAV-en niet alleen rechten hebben maar ook (zorg)plichten. Het op tijd komen is 1 van die zorgplichten.
De NZa moet ook toezicht houden op de zorgverzekeraars. De NZa heeft deze partijen die goede zorg moeten inkopen gezegd dat zij veel beter moeten gaan opletten of de regionale ambulanceboeren ook werkelijk leveren wat ze behoren te leveren. Het goede product wat we willen voor de € 669,45 is een ambulance binnen de 15 minuten.
Iedereen die een blogje schrijft om te klagen over kritiek op het te laat komen van ambulancevoertuigen is bezig de belangen van de zorgverzekeraars te dienen aangezien de toezichthouder de zorgverzekeraars heeft gezegd dat ze hun werk beter moeten gaan doen, namelijk zorgen dat de ambulancediensten leveren wat ze behoren te leveren. Als een RAV het probleem niet kan oplossen moet de zorgverzekeraar bekijken of zij het kunnen oplossen. Een pot geld van de zorgverzekeraar om een paar extra ambulancevoertuigen aan te schaffen zou al kunnen helpen.
Ik lees dat ook niet m.b.t. de zorgverzekeraars. Begrijpend lezen kan lastig zijn......
Ik vind het een helder betoog dat tevens duidelijk aangeeft hoe verschillende regio's omgaan met statussen. Als de ene regio automatisch "status 2" geeft in een actieradius van een aantal km’s rondom het opgegeven adres en bij een andere regio doet men dit handmatig, aan het begin van de straat/voor de woning dan kan dat al een vertekend beeld geven van één of meerdere minuten. Minuten waarop ze afgerekend kunnen worden.
De bovenstaande uitleg van de bloggende broeder en de herhaling door forumlid Pleegkundige is totaal niet relevant. Het is populair taalgebruik als we spreken over aanrijtijd van 15 minuten.
De Nederlandse ambulance moet binnen 15 minuten na de melding bij de patient zijn. De 15 minuten norm is niet de aanrijtijd maar de responsetijd.
Responsetijd (15 minuten) is:
a) Afhandeling 112-melding + uitgifte melding aan ambulancevoertuig
+
b) Uitruktijd (de tijd tussen ontvangs melding door ambulanceteam en moment dat ze daadwerkelijk met spoed onderweg naar inzetlocatie gaan)
+
c) aanrijtijd (tijd vanaf vertrek tot aankomst bij patient)
Regeling Tijdelijke wet ambulancezorg (Twaz) - artikel 7, lid 1
De Regionale Ambulancevoorziening zorgt ervoor dat onder normale omstandigheden12 in ten minste 95% van de A1-meldingen een ambulance binnen 15 minuten na aanname van de melding ter plaatse is. De Regionale ambulancevoorziening kan hier in overleg met de zorgverzekeraars in de regio gemotiveerd van afwijken.
De NZa maakt voorts duidelijk dat men wist tijdens het opstellen van de tijdelijke wet ambulancezorg dat er geen enkele RAV in staat was om de wettelijke norm te halen. Men heeft daarom de extra regel over het gemotiveerde afwijken van de norm aan de wet toegevoegd. De NZa heeft alleen maar gezegd dat het in 2016 afgelopen moet zijn met zorgverzekeraars en RAV-en die zich in 2016 nog steeds beroepen op een overgangsbepaling (gemotiveerd afwijken van de 15 minuten norm).
-
Waar zit het probleem dat die normen niet gehaald worden of willen gehaald worden door de RAV's?
Te weinig wagens? Te weinig personeel? Te duur? ...
-
Waar zit het probleem dat die normen niet gehaald worden of willen gehaald worden door de RAV's?
Te weinig wagens? Te weinig personeel? Te duur? ...
Gemakzucht. Ze worden er (bijna) niet op aangesproken als ze regelmatig te laat komen.
En met gemakzucht heb ik het niet over de mensen op de wagen, maar over de mensen aan de top van de RAV
-
Waar zit het probleem dat die normen niet gehaald worden of willen gehaald worden door de RAV's?
Te weinig wagens? Te weinig personeel? Te duur? ...
Volgens de NZa:
Financieel
− Tekort aan ambulances:
− In sommige gebieden zijn volgens de aanbieders een paar extra ambulances nodig om een goede dekking te bieden zodat de responstijden worden gehaald. Daar waar te weinig ambulances zijn, schijnt sprake te zijn van versnelling van de afschrijving van het materieel.
− Personeel:
− Het is voor ambulancediensten lastig om goed opgeleid personeel te vinden, het duurt ook lang om personeel op te leiden. Daarnaast wordt in sommige regio’s in paraatheidsdiensten gewerkt in plaats van 24 uurs-diensten. Structureel veel uitrukken tijdens een paraatheidsdienst kan volgens de aanbieders leiden tot een hoge werkdruk en meer ziekteverzuim. Deze oorzaak is specifiek voor één regio benoemd. Ook kunnen stakingen bij het personeel tot een verslechtering in de prestaties leiden.
− Het bekostigingsmodel:
− De mate waarin partijen gebruik maken van de bewegingsruimte in het model varieert. Zorgverzekeraars zouden terughoudend zijn met het toekennen van extra middelen in het kader van de vrije marge.
− Eenzijdige budgetverzoeken:
− Er wordt door de aanbieders verondersteld dat de NZa bij twee eenzijdige verzoeken (een van de RAV en een van de zorgverzekeraar) altijd uitgaat van de aanvraag van de zorgverzekeraar. Dit weerhoudt aanbieders ervan om zelfstandig een eenzijdige aanvraag in te dienen.
Geografisch
− Belemmeringen door geografie en infrastructuur:
- Er zijn gebieden in Nederland die te maken hebben met een bijzondere geografie, te denken valt dan bijvoorbeeld aan de aanwezigheid van rivieren, de zee of meren. Het ontbreken van infrastructuur zoals bruggen vormt in bepaalde gebieden een obstakel in acute situaties.
− Er zijn een aantal veiligheidsregio’s die gelet op hun ligging niet handig zijn ingedeeld. Dit zorgt soms voor lange afstanden naar en terug van een melding waardoor het niet altijd lukt tijdig in geval van een andere melding ‘terug’ te zijn bij de standplaats of bij de volgende melding. Meerdere gesprekspartners geven aan dat dit kan leiden tot relatief lange(re) responstijden.
− Grensregio’s met België en Duitsland:
− In de grensregio’s kunnen buitenlandse aanbieders niet bijspringen in geval er een overschrijding van de responstijd is. Dit in tegenstelling tot regio’s waar dit niet het geval is, en waar de meldkamer in overleg gebruik kan maken van de inzet van ambulances uit een andere regio.
− Landelijke gebieden:
− Ook in dunbevolkte gebieden (buitengebied) moet ambulancezorg beschikbaar zijn. Daar is bij de berekening van het aantal optimale ambulances en standplaatsen en de locaties hiervan, rekening gehouden. In de praktijk blijkt echter dat een RAV naar behoefte meer ambulances laten rijden naar dichtbevolkte gebieden (bijvoorbeeld een stad). Zodoende worden de ambulances die hun standplaats in het buitengebied hebben ook daarvoor ingezet en kan de beschikbaarheid van ambulancezorg, en daarmee ook de responstijd in het dunbevolkte gebied in de praktijk minder goed zijn.
− RIVM-modellen:
− De modellen die RIVM doorrekent en dan met name het Referentiekader Spreiding en Beschikbaarheid Ambulancezorg, past volgens sommige gesprekspartners in bepaalde regio’s niet in de praktijk. In hoofdstuk 3.2 constateerden we dat vrijwel alle inwoners van Nederland binnen 15 minuten met een ambulance bereikbaar zijn (dat is de score op norm 13 uit het Toezichtkader zorgplicht zorgverzekeraars Zvw). De werkelijke responstijden zijn echter langer. Er zijn dus gesprekspartners die betogen dat in de modellen niet genoeg rekening wordt gehouden met de lokale en huidige omstandigheden. Dit heeft ook financiële consequenties aangezien het model gehanteerd wordt in het verdelen van de middelen over de regio’s.
Processen
− Rol van de meldkamer:
− Processen in de meldkamer hebben invloed op de responstijden. Sommige RAV’s werken bijvoorbeeld met een systeem van ‘dynamische inzet’. Dat wil zeggen dat op basis van historische gegevens de ambulances worden gestationeerd op plekken dichtbij de meeste calamiteiten. Ook de zogenaamde ‘directe inzet’ heeft een positief effect op de afname van responstijden. Bij deze werkwijze laat de meldkamer de ambulance al rijden op het moment dat de melder vraagt om een ambulance. De inschatting door de centralist of er daadwerkelijk een inzet gedaan moet worden. Mocht in de triage blijken dat een ambulance toch niet nodig was, wordt de ambulance teruggeroepen.
− Samenvoeging meldkamers:
− In een van de regio’s waar de normtijden niet worden gehaald is door de representerende zorgverzekeraar als vermoedelijke oorzaak genoemd dat de meldkamers van twee regio’s zijn samengevoegd tot een meldkamer. Het lijkt erop dat de meldkamer vervolgens gebruik maakt van ambulances van de ene RAV voor meldingen in de regio van de andere RAV. Hierdoor heeft de ambulance meer tijd nodig om weer terug te komen in haar eigen regio.
− Organisatie en aansturing van ambulancevoorziening:
− In de bedrijfsvoering kan gekeken worden naar doelmatigheid en de manier waarop de staffuncties zijn belegd en hoe dit zich verhoudt tot de hoeveelheid ambulancepersoneel.
Productiestijgingen
− Extramuralisering van zorg in de Wlz en ggz:
− Doordat mensen die voorheen opgenomen zouden zijn en in een zorginstelling zouden verblijven nu (langer) thuis blijven wonen bestaat het vermoeden bij de sector dat er nu vaker een ambulance wordt ingeschakeld.
− Sommige regio’s hebben te maken met onverwachte hoge productiestijgingen. Dit sluit aan bij de trendanalyse die het RIVM in maart 2015 heeft gepubliceerd. Hieruit bleek dat het aantal spoedeisende inzetten van de ambulance tussen 2008 - 2013 stijgt met gemiddeld 4,2% per jaar en dat deze groei sterk verschilt per RAV-regio. RIVM geeft in deze analyse ook aan dat de groei deels, maar niet volledig wordt verklaard door demografische veranderingen.
-
Gemakzucht. Ze worden er (bijna) niet op aangesproken als ze regelmatig te laat komen.
En met gemakzucht heb ik het niet over de mensen op de wagen, maar over de mensen aan de top van de RAV
Chapeau.
De RAV-en die de 15 minuten norm wel halen zijn:
1) Haaglanden
2) Kennemerland
3) Gooi en Vechtstreek
4) Twente
5) Gelderland Zuid
6) Zuid Limburg
7) de koninklijke RAVU
-
Chapeau.
De RAV-en die de 15 minuten norm wel halen zijn:
1) Haaglanden
2) Kennemerland
3) Gooi en Vechtstreek
4) Twente
5) Gelderland Zuid
6) Zuid Limburg
7) de koninklijke RAVU
Hier zitten ook dunner bevolkte gebieden tussen. Blijkbaar kan het dus wel in dunner bevolkte gebieden.
Weet iemand of de Rapid Responder als volwaardig alternatief wordt gezien, aangezien hier niet mee vervoerd kan worden. Of werkt dit hetzelfde als de SIV van de brandweer?
RemRoof
-
Weet iemand of de Rapid Responder als volwaardig alternatief wordt gezien, aangezien hier niet mee vervoerd kan worden. Of werkt dit hetzelfde als de SIV van de brandweer?
RemRoof
De wetgever weet het en heeft ook netjes opgeschreven:
Regeling Tijdelijke wet ambulancezorg (Twaz) - artikel 7, lid 1
"De Regionale Ambulancevoorziening zorgt ervoor dat onder normale omstandigheden in ten minste 95% van de A1-meldingen een ambulance binnen 15 minuten na aanname van de melding ter plaatse is.
Een ambulance is dat gele ding op vier wielen waar je een patient mee kan vervoeren. Het is prachtig als de RAV een broeder op de brommer stuurt maar het klokje blijft doortikken tot de collega's met een ambulancevoertuig ter plaatse zijn.
-
Waardeloos kladje van een uitzendkracht. Als je niet verder komt dan de patient/burger de schuld te geven van het te laat komen van ambulances hoor je ook geen vaste baan binnen de zorg te krijgen.
Beste Oma,
Ik heb veel respect voor je vakinhoudelijke kennis. En de wijze waarop je die kennis met wetenschappelijke artikelen onderbouwt. Ook de stelligheid waarmee je je mening poneert kan ik respecteren. Je hebt een zeer uitgebreide vakkennis op het gebied van de prehospitale zorg en waarschijnlijk ook zonder de pre.
Toch erger ik mij aan de mate waarin je vele discussies op dit forum met al het bovenstaande aan kennis en onderbouwing volledig domineert. Maar ook de wijze waarop je steeds meer beledigende opmerkingen maakt die mijn inziens niet nodig zijn. De quote is hier een voorbeeld van. Ik vraag mij oprecht af waar de behoefte vandaan komt om zo overmatig aanwezig te zijn. En om steeds meer beledigende opmerkingen te maken. En daarbij proef ik ook bij jou een anti Nederlands sentiment. Een eerdere deelnemer aan deze discussie vond dit ook, en werd direct aangepakt door je. Ik vind de trend die ik in de hele discussie zie nogal negatief.
Deze discussie gaat heel erg over het niet halen van responstijden. Ik vind deze discussie een te hoog de fles is half leeg gehalte krijgen. Volgens mij is de fles dan ook half vol. Ik heb net de aanrijtijden van 228 reanimatiedossiers in mijn veiligheidsregio geanalyseerd. En in 40 procent van de gevallen was de aanrijtijd 6 minuten of minder. En daar zaten ook zeker uitschieters bij van 1, 2 of 3 minuten. En dat is echt vanaf het moment dat de telefoon over gaat in de meldkamer, tot de ambulance voor de deur staat. Dus inclusief intake van de centralist. Aanrijtijden hebben dan msschien in 8% een overschrijding. Er zijn ook meer als genoeg ritten waarbij de ambulance met een paar minuutjes voor de deur staat. Ik krijg nog altijd veel vaker te horen dat we zo snel ter plaatse waren. Als dat de mensen zeggen waarom duurde het zo lang.
En ja ik redeneer zeker vanuit het belang van de patient en zou het liefst een 100 % aanrijtijden score zien. Maar wat nuance in deze discussie is wel op zijn plaats.
-
Toen ik vroeg wie die kerel was, bleek het de Predikant te zijn.
;D ;D ;D ;D ;D
-
Waar kan ik eigenlijk het rapport van het onderzoek inzien?
-
Beste Oma,
Ik heb veel respect voor je vakinhoudelijke kennis. En de wijze waarop je die kennis met wetenschappelijke artikelen onderbouwt. Ook de stelligheid waarmee je je mening poneert kan ik respecteren. Je hebt een zeer uitgebreide vakkennis op het gebied van de prehospitale zorg en waarschijnlijk ook zonder de pre.
Toch erger ik mij aan de mate waarin je vele discussies op dit forum met al het bovenstaande aan kennis en onderbouwing volledig domineert. Maar ook de wijze waarop je steeds meer beledigende opmerkingen maakt die mijn inziens niet nodig zijn. De quote is hier een voorbeeld van. Ik vraag mij oprecht af waar de behoefte vandaan komt om zo overmatig aanwezig te zijn. En om steeds meer beledigende opmerkingen te maken. En daarbij proef ik ook bij jou een anti Nederlands sentiment. Een eerdere deelnemer aan deze discussie vond dit ook, en werd direct aangepakt door je. Ik vind de trend die ik in de hele discussie zie nogal negatief.
Deze discussie gaat heel erg over het niet halen van responstijden. Ik vind deze discussie een te hoog de fles is half leeg gehalte krijgen. Volgens mij is de fles dan ook half vol. Ik heb net de aanrijtijden van 228 reanimatiedossiers in mijn veiligheidsregio geanalyseerd. En in 40 procent van de gevallen was de aanrijtijd 6 minuten of minder. En daar zaten ook zeker uitschieters bij van 1, 2 of 3 minuten. En dat is echt vanaf het moment dat de telefoon over gaat in de meldkamer, tot de ambulance voor de deur staat. Dus inclusief intake van de centralist. Aanrijtijden hebben dan msschien in 8% een overschrijding. Er zijn ook meer als genoeg ritten waarbij de ambulance met een paar minuutjes voor de deur staat. Ik krijg nog altijd veel vaker te horen dat we zo snel ter plaatse waren. Als dat de mensen zeggen waarom duurde het zo lang.
En ja ik redeneer zeker vanuit het belang van de patient en zou het liefst een 100 % aanrijtijden score zien. Maar wat nuance in deze discussie is wel op zijn plaats.
Ik domineer helemaal niemand. Het kan zijn dat er mensen zijn die zich laten domineren. Ik maak geen beledigende opmerkingen aangezien het moderatorteam al heeft ingegrepen en mijn teksten niet heeft aangepast of mij heeft aangesproken op gedrag. Er is bij mij geen sprake van enig anti-Nederlands sentiment. Als een eerdere deelnemer aan de discussie problemen heeft met de wijze waarop ik hem zou hebben 'aangepakt' kan hij zich beter tot mij wenden of het moderatorteam.
Edoch, laten we het voor de verandering eens over de inhoud hebben in plaats van de vorm. Het lukt mij niet helemaal om precies helder te krijgen waarom deze hele discussie volgens jou een te hoog "de fles is half leeg gehalte" heeft.
Ik vind het prachtig als je in 40% van 228 reanimatiemeldingen binnen 6 minuten ter plaatse was. Off topic- Ik zou graag een overlevingspercentage van deze 40%-groep willen lezen (mag ook per PM).
Ik vind het voor de rest eigenlijk een ontzettend slecht verweer. Hedenochtend heb ik met aandacht een reportage van 1Vandaag met het hoofd van de recherche van de Nederlandse politie bekeken. De Nederlandse recherche is gewoon bagger en ze wisten dat al erg lang. De politie in Nederland heeft iets ontzettend moedigs gedaan namelijk in de spiegel kijken. De politie weet zelfs hoe het zo ver heeft kunnen komen. Het komt omdat je al ontzettend lang weet dat dingen niet goed gaan en altijd maar weer de nuance proberen te zoeken zodra er negatief nieuws, een slecht rapport of kritiek van buitenaf komt.
Het gaat hier over het niet op tijd komen van een ambulance. Het hulpverleningsforum is eigenlijk een soort archiefkast en bewijsstuk dat deze discussie niet uit de lucht is komen vallen maar een ontzettend langslepend verhaal is. Enkele jaren geleden had de maat logischerwijze al lang vol moeten zijn bij de minister omdat ze gewoon de vergunningen kan intrekken om het vervolgens aan partijen te geven die wel kunnen en willen presteren. De minister heeft dat niet gedaan ze heeft miljoenen extra geld gegeven om extra ambulances aan te schaffen aangezien de ambulancebazen (AZN - ambulancezorg Nederland) de belofte deed dat het probleem daarmee was opgelost. Laten we helder zijn, het is nooit de bedoeling geweest van de marktwerking en de finaciering via de zorgverzekeraars dat het ministerie weer miljoenen belastinggeld in ambulancevoertuigen moet pompen. In landen met een publiek ambulancesysteem moet een ministerie geld in ambulances pompen. In de USA en Nederland is dat niet het geval.
Er was geen vuiltje aan de lucht geweest als het rijtijdenprobleem met de miljoenen opgelost was. Niets is minder waar want een jaar later was de beste minister haar miljoenen kwijt en de ambulances kwamen nog steeds te laat. De miljoenen zijn ook niet gebruikt om het ambulancepersoneel een extra zakcentje te geven want al die jongens en meiden stonden met fluitje in de mond te demonstreren voor een fatsoenlijk loon en wat tijd om de brancard te poetsen.
De toezichthouder op de zorgverzekeraars en zorgaanbieders valt helemaal niets te verwijten als ze zich eens op dit onderwerp storten. De definitieve wet ambulancezorg is op de lange termijn geschoven maar dat hoeft niet te zeggen dat Nederland en haar burgers genoegen moeten nemen met ambulancediensten die ook maar wat blijven doorknoeien.
We hebben 25 RAV-en, 17 RAV-en komen te laat bij de patient. Te laat is de 15 minuten norm niet kunnen halen. Ik noem dat een gigantisch wanprestatie omdat veruit de overgrote meerderheid van alle RAV-en maling heeft aan wet- en regelgeving. Je kan eigenlijk zeggen dat de 7 RAV-en de gekke Henkies van ambulancezorg Nederland zijn omdat ze wel op tijd komen.
Het is ongezond voor iedereen om het bovenstaande te proberen te nuanceren. Ik begrijp dat het niet leuk is voor ambulancepersoneel maar je moet beseffen dat er niemand is die het de jongens en meiden van de werkvloer verwijt. Het zijn dezelfde mensen die vinden dat ambulancepersoneel te veel loon binnenharkt die verantwoordelijk zijn voor het te laat komen van de ambulances.
De NZa heeft in haar rapport geschreven dat er gekeken kan worden naar doelmatigheid en de manier waarop de staffuncties zijn belegd en hoe dit zich verhoudt tot de hoeveelheid ambulancepersoneel. Ze bedoelen dat er in Nederland diverse RAV-paleizen zijn gebouwd vol ambulancemanagers, ambulance-adviseurs, ambulancewetenschappers terwijl er 2 ambulancevoertuigen in de schuur staan omdat er momenteel geen geld is voor het noodzakelijke derde voertuig om de 15 minuten norm te behalen.
Forumlid Honderd schreef recht voor de raap gemakzucht bij de top van de RAV. Dit onderdeel is ook door de NZa in deftige taal beschreven. Er zijn namelijk RAV-en met bazen die gewoon in de hangmat liggen te ouwehoeren terwijl ze een budgetaanvraag hadden moeten opstellen en behoren in te dienen. Ze hebben het niet gedaan omdat ze er vanuit gaan dat de zorgverzekeraar wel de eenzijdige budgetaanvraag doet of dat ze veronderstellen dat er niet gekeken zal worden naar het huiswerk van de RAV maar uitsluitend naar de aanvraag van de zorgverzekeraar.
Bovenstaande is acceptabel als je praat over een aanvraag subsidie door de Jostiband. In dit geval spreek je over managers die een goed loon binnenharken en verantwoordelijk zijn voor de ambulancezorg in een regio.
Om het lange verhaal kort te maken; er is geen 6-minuten norm. Er valt ook niets te nuanceren door te zeggen dat er ook dingen goed gaan. Op zich kan je amper zeggen dat er iets goed gaat als je in 40% van maar 228 dossiers binnen 6 minuten ter plaatse bent. Als je ook nog spreekt over responsetijden van 1 of 2 minuten kan je zelfs de conclusie trekken dat je de factor geluk met hoofdletters in je date hebt zitten.
Ik ben het eens met je dat we het liefste 100% zouden zien. We weten dat in de echte wereld 100% nooit kan lukken, 95% moet makkelijk haalbaar zijn. In Qatar kennen we een 8-minuten norm. Wij hebben ook de wettelijke regel dat 95% van alle spoedritten op tijd moet zijn. Iedere ochtend krijgen de directeuren ambulancedienst en de (hoofd)officieren een uitdraai van de responsetijden in de mailbox. Het kost ons weinig werk omdat de computer per ambulancesector in dikke letters afdrukt als er sprake was van normoverschrijding. Wij zitten gemiddeld op 97% op tijd echter zien we in die dagelijkse uitdraaien dat er soms gebieden zijn waar we ver onder de maat duiken. De officier van dienst in die sector weet dat hij moet uitvogelen wat het probleem is, zodra het structureel gaat worden moet het opgelost worden.
Wat ook belangrijk is is dat de top van een ambulancedienst niet ingekakt raakt en luistert naar de werkvloer. Wij hebben een klein groepje directeuren en officieren bij de ambulancedienst. We proberen met onze tijd mee te gaan. We werken in een land dat ontzettend snel aan het groeien is. Tussen nu en augustus 2017 gaan er zeven nieuwe publieke ziekenhuizen open, er komen honderdduizenden arbeiders naar het land die in nieuw te bouwen steden gaan wonen en we moeten in 2022 de ambulancezorg leveren tijdens een WK Voetbal. Je moet als ambulancedienst niet wachten tot je het te druk krijgt maar zorgen dat je vandaag al extra personeel gaat opleiden, extra ambulancevoertuigen gaat bestellen omdat het voorspelbaar is dat je het nooit kan redden als je niets doet.
De Nederlandse ambulancezorg wist het al ontzettend lang; het RIVM rapport toonde academisch al aan dat het drukker gaat worden maar de ambulancebazen zullen ook TV kijken en kranten lezen. Ze wisten dat de GGZ en de langdurige zorg fors op de schop zouden gaan. Ze hadden in de aanloopperiode en overgangsperiode al moeten zorgen dat de RAV er ook klaar voor zou zijn. Ze hebben het niet gedaan en volstaan nu door een beetje te klagen over huisartsen en dingen die ze jaren geleden al wisten maar compleet negeerden.
-
Waar kan ik eigenlijk het rapport van het onderzoek inzien?
14-04-2016
De Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) wil dat zorgverzekeraars een actieve bijdrage leveren aan verbeteringen in de ambulancezorg. Behalve de aanbieders van ambulancezorg zijn ook verzekeraars vanwege hun zorgplicht voor hun verzekerden verantwoordelijk voor responstijden van ambulances.
Uit onderzoek van de NZa blijkt dat -net als in voorgaande jaren- de norm voor responstijden in 2014 niet is gehaald. Minstens 95% van de ambulances in een regio moet bij spoedeisende hulp binnen 15 minuten ter plaatse zijn. Dit is een wettelijke norm waar de zorgaanbieders en zorgverzekeraars zich aan moeten houden. In de praktijk blijkt dat die norm al jarenlang niet wordt gehaald. In 2014 waren in 7 van de 24 regio's alle ambulances binnen de normtijd ter plaatse. Zo scoren bijvoorbeeld Zuid-Limburg en Gooi- en Vechtstreek met 97% het hoogst. In Zeeland en Friesland was 91% van de ritten op tijd.
Zorgplicht
Zorgverzekeraars kopen voor hun verzekerden ieder jaar ambulancezorg in. Zij moeten daarbij zorgen dat hun verzekerden op tijd, en kwalitatief goede zorg krijgen. De NZa concludeert in het onderzoek dat zorgverzekeraars bij de afspraken die zij maken over ambulancezorg geen link leggen tussen hun zorgplicht en de norm. Daarnaast hebben ze niet altijd een goed beeld waarom in de regio's waarvoor zij zorg inkopen de norm structureel niet wordt gehaald.
Verbeterplannen
De NZa gaat met verzekeraars in gesprek en vraagt hen om binnen 2 maanden verbeterplannen op te stellen voor die regio's waar de norm niet wordt gehaald. Ook zal de NZa zorgverzekeraars regelmatig feedback geven op de uitrol van de verbeterplannen. Verzekeraars kunnen zorgen voor betere responstijden door onder andere:
* beter inzicht te krijgen in cijfers en oorzaken van de overschrijdingen van de responstijden;
* te sturen op een goede organisatie van de Regionale Ambulance Voorziening (RAV);
* en de uitwerking en uitwisseling van best practices.
In de beoordeling van de verbeterplannen zal de NZa erop letten dat de plannen zoveel mogelijk aansluiten op de specifieke situatie in de regio en leiden tot kwalitatief goede en tijdige ambulancezorg. Hiervoor is het noodzakelijk dat de verzekeraars de aanbieders van ambulancezorg betrekken bij hun plannen.
Zie verder 'Rapportage Normoverschrijdingen responstijden ambulances': https://www.nza.nl/publicaties/nieuws/NZa-verzekeraars-moeten-sturen-op-snellere-responstijd-ambulances/ (https://www.nza.nl/publicaties/nieuws/NZa-verzekeraars-moeten-sturen-op-snellere-responstijd-ambulances/)
-
Je kunt namelijk niet op iedere 15 minuten afstand een ambulancepost plaatsen, met name in palttelandsgebieden en dan verwachten dat alle AVP-en etc voldoende ervaring op doen zoals nodig is.
De normen uit de Tijdelijke wet ambulancezorg (Twaz) zijn overgenomen in het Toezichtkader zorgplicht zorgverzekeraars Zvw.
Norm 13 Toezichtkader zorgplicht zorgverzekeraars Zvw:
Norm 13: “Voor ambulancezorg geldt dat ten minste 97% van de bevolking binnen 15 minuten responstijd bereikt moet kunnen worden.”
Norm 13 wordt in in 2014 in alle regio’s gehaald. In de helft van de regio’s is het percentage 100%. De twee regio’s met de laagste dekkingsgraad zijn Gelderland-Zuid (98%) en Brabant-Zuidoost (98,7%). In totaal kan 99,6% van de Nederlanders binnen de 15 minuten bereikt worden.
De dekkingspercentages zijn gebaseerd op modelberekeningen. Hierin wordt op basis van afstand tussen standplaatsen en woonadressen, bepaald of inwoners van Nederland binnen 15 minuten bereikt kunnen worden. In de analyse hanteert het RIVM een rijtijdenmodel voor de spoedeisende ambulancezorg dat een schatting geeft van de verwachte rijtijd over een traject. De modelmatig berekende dekkingsgraden zijn gebaseerd op gemiddelde ambulancesnelheden en zeggen nog niet of de ambulance in werkelijkheid ook altijd binnen 15 minuten ter plaatse is. Er zijn factoren die de werkelijke responstijden beïnvloeden die niet (expliciet) in de modellen opgenomen kunnen worden, zoals extreme weersomstandigheden, wegomleggingen en de mogelijkheid dat er geen ambulance beschikbaar is.
Norm 13 heeft betrekking op de mogelijkheid dat 97% van de bevolking bereikt moet kunnen worden en kan daarom met een modelmatig berekende dekkingsgraag getoetst worden. Gezien het feit dat norm 13 door alle RAV’s ruim wordt gehaald, valt deze norm verder buiten de scope van dit onderzoek.
Bron: Rapportage Normoverschrijdingen responstijden ambulances - Nederlandse Zorgautoriteit
-
Overzicht van ambulancestandplaatsen tijdens situatie in 2013, met overzicht rijtijden:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zorgatlas.nl%2Fobject_binary%2Fo17891.png&hash=71ef6ffefda1e4a8a2683f481d3c30c0)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zorgatlas.nl%2Fobject_binary%2Fo17844.png&hash=013fd8164bb122e6e48838316337b3a3)
Dit allemaal volgens berekeningen van het RIVM in een dagsituatie. Rode puntjes op de kaart zijn posten met alleen een dagbezetting. Neem aan dat er weinig veranderingen zijn vergeleken met de huidige situatie.
-
Ik domineer helemaal niemand. Het kan zijn dat er mensen zijn die zich laten domineren. Ik maak geen beledigende opmerkingen aangezien het moderatorteam al heeft ingegrepen en mijn teksten niet heeft aangepast of mij heeft aangesproken op gedrag. Er is bij mij geen sprake van enig anti-Nederlands sentiment. Als een eerdere deelnemer aan de discussie problemen heeft met de wijze waarop ik hem zou hebben 'aangepakt' kan hij zich beter tot mij wenden of het moderatorteam.
Volgens mij zeg ik ook niet dat je een persoon domineert. Je domineert de discussie. dat is wat anders. Ook je huidige lange betoog is daar een voorbeeld van. Dat het moderator team niet heeft ingegrepen of jou heeft aangesproken zegt mij niets. Kortgeleden was er een uitvraag voor moderators. Was ik daarop ingegaan en had ik je dan aangesproken dan had je mijn kritiek ineens wel geaccepteerd. Interessant. Moderators en niet moderators zijn dezelfde mensen hoor.
Edoch, laten we het voor de verandering eens over de inhoud hebben in plaats van de vorm. Het lukt mij niet helemaal om precies helder te krijgen waarom deze hele discussie volgens jou een te hoog "de fles is half leeg gehalte" heeft.
Ik vind het prachtig als je in 40% van 228 reanimatiemeldingen binnen 6 minuten ter plaatse was. Off topic- Ik zou graag een overlevingspercentage van deze 40%-groep willen lezen (mag ook per PM).
Dat hoeft niet per PM. Ik ben graag open hierin. Oma weet heel goed dat ik niet het overlevingspercentage van deze groep kan aangeven. Het is een retorische vraag. Zoals ik al aangaf. Ik heb aanrijtijden geanalyseerd en niet overlevingspercentages.
Ik vind het voor de rest eigenlijk een ontzettend slecht verweer. Hedenochtend heb ik met aandacht een reportage van 1Vandaag met het hoofd van de recherche van de Nederlandse politie bekeken. De Nederlandse recherche is gewoon bagger en ze wisten dat al erg lang. De politie in Nederland heeft iets ontzettend moedigs gedaan namelijk in de spiegel kijken. De politie weet zelfs hoe het zo ver heeft kunnen komen. Het komt omdat je al ontzettend lang weet dat dingen niet goed gaan en altijd maar weer de nuance proberen te zoeken zodra er negatief nieuws, een slecht rapport of kritiek van buitenaf komt.
Het is geen verweer maar een nuance. En ja met alleen maar nuances aanbrengen ga je geen grote resultaten boeken.. eens. Ik ga mij zeker niet verweren tegen het gegeven dat het beter kan en moet. Maar ik krijg wel jeuk van jouw gebeuk vanuit Qatar. De trend in de discussie lijkt te gaan over alles wat er niet goed gaat. En die wordt vooral door jou gevoed. Eigenlijk noem je in het bovenstaande stukje de ambulancezorg in Nederland ook 1 op 1 bagger. Waarom ben je potverdomme dan niet hier als Medisch Manager om te zorgen dat we hier dezelfde kwaliteit ambulancezorg krijgen als die ogenschijnlijk in Qatar aan de gang is.
Daar baal ik van.
Het gaat hier over het niet op tijd komen van een ambulance. Het hulpverleningsforum is eigenlijk een soort archiefkast en bewijsstuk dat deze discussie niet uit de lucht is komen vallen maar een ontzettend langslepend verhaal is. Enkele jaren geleden had de maat logischerwijze al lang vol moeten zijn bij de minister omdat ze gewoon de vergunningen kan intrekken om het vervolgens aan partijen te geven die wel kunnen en willen presteren. De minister heeft dat niet gedaan ze heeft miljoenen extra geld gegeven om extra ambulances aan te schaffen aangezien de ambulancebazen (AZN - ambulancezorg Nederland) de belofte deed dat het probleem daarmee was opgelost. Laten we helder zijn, het is nooit de bedoeling geweest van de marktwerking en de finaciering via de zorgverzekeraars dat het ministerie weer miljoenen belastinggeld in ambulancevoertuigen moet pompen. In landen met een publiek ambulancesysteem moet een ministerie geld in ambulances pompen. In de USA en Nederland is dat niet het geval.
Een publiek ambulancesysteem in Nederland! Daar kan ik alleen maar voor zijn.
Er was geen vuiltje aan de lucht geweest als het rijtijdenprobleem met de miljoenen opgelost was. Niets is minder waar want een jaar later was de beste minister haar miljoenen kwijt en de ambulances kwamen nog steeds te laat. De miljoenen zijn ook niet gebruikt om het ambulancepersoneel een extra zakcentje te geven want al die jongens en meiden stonden met fluitje in de mond te demonstreren voor een fatsoenlijk loon en wat tijd om de brancard te poetsen.
De toezichthouder op de zorgverzekeraars en zorgaanbieders valt helemaal niets te verwijten als ze zich eens op dit onderwerp storten. De definitieve wet ambulancezorg is op de lange termijn geschoven maar dat hoeft niet te zeggen dat Nederland en haar burgers genoegen moeten nemen met ambulancediensten die ook maar wat blijven doorknoeien.
We hebben 25 RAV-en, 17 RAV-en komen te laat bij de patient. Te laat is de 15 minuten norm niet kunnen halen. Ik noem dat een gigantisch wanprestatie omdat veruit de overgrote meerderheid van alle RAV-en maling heeft aan wet- en regelgeving. Je kan eigenlijk zeggen dat de 7 RAV-en de gekke Henkies van ambulancezorg Nederland zijn omdat ze wel op tijd komen.
Ook mijn veiligheidsregiootje valt in de groep die de 95% norm niet halen. Als blijkt dat je een overschrijding hebt moet je dit op drie verschillende manieren uitleggen. Daarnaast zijn er in onze regio posten bijgekomen en is er een uitbreiding geweest van paraatheid. Het blijkt echter een lastig te tackelen dingetje. Daar ben ik van mening dat wij als Ambulancezorg Nederland te veel zelf denken dat we het goed doen en te weinig over de grenzen kijken naar andere invullingen. Er is zeker gebrek aan zelfkritisch vermogen in de ambulancesector. Overigens zie ik die trend eigenlijk wel in de hele Nederlandse maatschappij. De politie / recherche heeft inmiddels toegegeven dat ze slecht scoren. Ik geef je op een briefje dat dit binnenkort ook bij de brandweer gaat gebeuren. Want ook daar probeert men al heel lang de deksel op de beerput te houden.
Het is ongezond voor iedereen om het bovenstaande te proberen te nuanceren. Ik begrijp dat het niet leuk is voor ambulancepersoneel maar je moet beseffen dat er niemand is die het de jongens en meiden van de werkvloer verwijt. Het zijn dezelfde mensen die vinden dat ambulancepersoneel te veel loon binnenharkt die verantwoordelijk zijn voor het te laat komen van de ambulances.
De nuance zit hem natuurlijk niet in het niet halen van de 95% norm. Die cijfers zijn duidelijk. De nuance zit er wel dat door de discussie het gevoel ontstaat dat veel ambulances te laat zijn in Nederland en ik dat een vertekend beeld vind.
De NZa heeft in haar rapport geschreven dat er gekeken kan worden naar doelmatigheid en de manier waarop de staffuncties zijn belegd en hoe dit zich verhoudt tot de hoeveelheid ambulancepersoneel. Ze bedoelen dat er in Nederland diverse RAV-paleizen zijn gebouwd vol ambulancemanagers, ambulance-adviseurs, ambulancewetenschappers terwijl er 2 ambulancevoertuigen in de schuur staan omdat er momenteel geen geld is voor het noodzakelijke derde voertuig om de 15 minuten norm te behalen.
Hier kan ik het alleen maar volmondig eens mee zijn. Ook bij ons zie ik een grote toename van de management laag. Managers die geen binding meer hebben met de werkvloer, maar targets proberen te halen. Die allemaal wat van ons werk moeten vinden, maar zelf nog nooit een infuus hebben geplaatst. Die vinden dat we te veel verdienen, maar uiteraard in hun eigen salaris onderhandelingen wel meer eruit slepen als de werkvloer. Die heel veel proefballonnetjes oplaten waarvan de meeste weer uiteenspatten, en terwijl er zelden echt iets verbeterd wordt. Overigens verstikken de vele regels, wetten, richtlijnen, normen etcetera tegenwoordig ook elke vorm van functionele en plezierige bedrijfsvoering.
-
Overzicht van ambulancestandplaatsen tijdens situatie in 2013, met overzicht rijtijden:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zorgatlas.nl%2Fobject_binary%2Fo17891.png&hash=71ef6ffefda1e4a8a2683f481d3c30c0)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zorgatlas.nl%2Fobject_binary%2Fo17844.png&hash=013fd8164bb122e6e48838316337b3a3)
Dit allemaal volgens berekeningen van het RIVM in een dagsituatie. Rode puntjes op de kaart zijn posten met alleen een dagbezetting. Neem aan dat er weinig veranderingen zijn vergeleken met de huidige situatie.
De beide rode stipjes in Groningen zijn nu blauwe stipjes geworden. O0
-
Het is geen verweer maar een nuance. En ja met alleen maar nuances aanbrengen ga je geen grote resultaten boeken.. eens. Ik ga mij zeker niet verweren tegen het gegeven dat het beter kan en moet. Maar ik krijg wel jeuk van jouw gebeuk vanuit Qatar. De trend in de discussie lijkt te gaan over alles wat er niet goed gaat. En die wordt vooral door jou gevoed. Eigenlijk noem je in het bovenstaande stukje de ambulancezorg in Nederland ook 1 op 1 bagger. Waarom ben je potverdomme dan niet hier als Medisch Manager om te zorgen dat we hier dezelfde kwaliteit ambulancezorg krijgen als die ogenschijnlijk in Qatar aan de gang is.
Daar baal ik van.
Het gaat uitsluitend over iets wat helemaal niet goed gaat. Het behalen van de 15 minuten norm is niet een probleem dat vandaag is ontstaan het sleept al jarenlang. Er zijn ontzettend veel loze beloftes gedaan door AZN. AZN heeft een keer ruim 7 miljoen euro aangepakt van de minister en daarna is er wederom geen sprake geweest van verbetering.
Je moet mij niet verwijten dat ik het bagger noem en geen goed woord over heb voor het hele systeem. Het zijn niet alleen de ambulancebazen die iets te verwijten valt maar ook de slappe mentaliteit van toezichthouders die nooit een keer doortasten (bestuurders, managers de laan uitsturen, vergunningen intrekken, ambulancediensten onder verscherpt toezicht stellen).
Het gaat mij om de belangen van de Nederlandse burgers, zij hoeven niet te betalen voor de jarenlange ellende veroorzaakt door incompetente managers. De Nederlandse burger mag zich scheel betalen voor de zorg, ze hebben een wet die zegt dat de ambulance er binnen 15 minuten hoort te zijn, de overheid hoort dan te zorgen dat de ambulance er dan ook werkelijk is.
Ik had best in Nederland een paar jaar willen werken als medisch manager ambulancezorg als ze mij persoonlijk verzocht hadden om er over na te denken. Ik ben niet iemand die aan het werk gaat voor het loontje van een Nederlandse MMA. Ik vraag best wel een beetje knaken maar geef ook keiharde garanties dat ik alles realiseer wat ze mij vragen.
In Nederland is het ook nog steeds normaal, net als in veel andere EU landen om medische specialisten af te danken zodra ze 65 jaar zijn geworden. Je ziet momenteel dat de Golfstaten, o.a. Verenigde Arabische Emiraten, Qatar en Oman, dankbaar gebruiken van dit Europese medische afval.
Het Nederlandse ambulancepersoneel moet niet doodziek van mijn gebeuk op een forum worden maar moet doodziek worden van de eigen ambulancebazen. Hoe moeilijk kan het zijn om eens een ambulance op tijd te laten komen als op tijd komen zelfs een kwartier is. Er zijn genoeg steden op de wereld waar de ambulancedienst de 15 minuten norm van Nederland op de fiets kan halen.
Zijn die andere landen dan zo goed of is Nederland zo slecht?
Je had een punt gehad als je mij wil aanvallen op harde kritiek als 7 van de 25 RAV-en sinds 1 april 2011 nog steeds te laat ter plaatse komen. Jammergenoeg gaat het om 18 van de 25 RAV-en die ondanks alle beloftes nog steeds niet op tijd kunnen komen.
Ga jij mij eens uitleggen waarom ik mild moet zijn over directeuren en managers die besluiten om niet zelfstandig een budgetaanvraag te doen? Het zijn dezelfde mensen die een dag later het ambulancepersoneel vertellen dat er geen geld is. In werkelijkheid is er een bak geld maar de bazen verdommen om hun werk goed te doen door een aanvraag in te dienen.
Voor de rest ben ik het helemaal met je eens. Ik zou ook dolgraag weer een publiek ambulancesysteem in Nederland zien. Ik zou ook graag minder RAV-en zien. Nederland kan volstaan met 3 of 4 RAV-en.
Ik zou ook graag zien dat de traumaregio eindverantwoordelijk wordt gemaakt voor de ambulancezorg. Het zal zorgen voor verbeteren van de kwaliteit van zorg en de huidige medisch managers ambulancezorg kunnen dan weer aanvragen voor beugels naast de pispot voor invaliden goedkeuren of andere ingewikkelde bedrijfs- en SOA-artsenproblemen oplossen.
Ik ben trots op onze ambulancedienst omdat we ongeveer iedere manager ontslagen hebben waardoor de ambulancedienst niet meer van managers en adviseurs is maar vooral van traumachirurgen, anesthesiologen, intensivisten, huisartsen, verpleegkundigen en paramedics.
Ik heb het ervaren dat het artsen en verpleegkundigen nog steeds lukt om heel goed en met ontzettend veel plezier te kunnen werken zonder dat er een leger mensen bij betrokken is die ons moet managen.
-
Je moet mij niet verwijten dat ik het bagger noem en geen goed woord over heb voor het hele systeem. Het zijn niet alleen de ambulancebazen die iets te verwijten valt maar ook de slappe mentaliteit van toezichthouders die nooit een keer doortasten (bestuurders, managers de laan uitsturen, vergunningen intrekken, ambulancediensten onder verscherpt toezicht stellen).
Het gaat mij om de belangen van de Nederlandse burgers, zij hoeven niet te betalen voor de jarenlange ellende veroorzaakt door incompetente managers. De Nederlandse burger mag zich scheel betalen voor de zorg, ze hebben een wet die zegt dat de ambulance er binnen 15 minuten hoort te zijn, de overheid hoort dan te zorgen dat de ambulance er dan ook werkelijk is.
Ik vind de Nederlandse Ambulancezorg niet bagger omdat de 15 minuten norm niet gehaald wordt. Dat vind ik echt te kort door de bocht. Daar ga je mij niet in vinden. Wat betreft de slappe mentaliteit van toezichthouders in Nederland. Dat is een groot probleem in Nederland wat je in vele branches ziet. Daar ga je mij wel in vinden. In deze maatschappij heerst een wat verwrongen mentaliteit van keihard optreden daar waar het geen meerwaarde heeft en niet optreden daar waar het echt wel had gemoeten.
Ik had best in Nederland een paar jaar willen werken als medisch manager ambulancezorg als ze mij persoonlijk verzocht hadden om er over na te denken. Ik ben niet iemand die aan het werk gaat voor het loontje van een Nederlandse MMA. Ik vraag best wel een beetje knaken maar geef ook keiharde garanties dat ik alles realiseer wat ze mij vragen.
In Nederland is het ook nog steeds normaal, net als in veel andere EU landen om medische specialisten af te danken zodra ze 65 jaar zijn geworden. Je ziet momenteel dat de Golfstaten, o.a. Verenigde Arabische Emiraten, Qatar en Oman, dankbaar gebruiken van dit Europese medische afval.
Ik prijs mij nog altijd gelukkig met een Medisch Manager die MMT arts / anesthesist is en die ik midden in de nacht kan bellen om een beroep op zijn expertise te doen als ik met een dilemma wordt geconfronteerd. Dat is echter wel een uitzonderlijk in Nederland. De goede gaan helaas naar Qatar omdat daar meer te verdienen is. Idd haalt men met deze salarissen te weinig kwaliteit binnen.
Het Nederlandse ambulancepersoneel moet niet doodziek van mijn gebeuk op een forum worden maar moet doodziek worden van de eigen ambulancebazen. Hoe moeilijk kan het zijn om eens een ambulance op tijd te laten komen als op tijd komen zelfs een kwartier is. Er zijn genoeg steden op de wereld waar de ambulancedienst de 15 minuten norm van Nederland op de fiets kan halen.
Zijn die andere landen dan zo goed of is Nederland zo slecht?
Ik wordt niet doodziek van jou. Ik had het over Jeuk. Dat is een relatief lichte aandoening. En met beuken bedoel ik dat je geen mogelijkheid onbenut laat om het Nederlandse systeem kritisch te benaderen. Bij mij wek je de indruk alsof je een soort intrinsieke rancune hebt tegen het Nederlandse systeem. Of het systeem in Qatar is werkelijk zo goed dat het Nederlandse systeem erbij verbleekt. Uiteraard zijn wij allen op dit forum niet in staat om het Qataraanse systeem kritisch te beoordelen. Maar ik geloof je op je woord. Wij worden ook doodziek van onze ambulancebazen.
Het ziekteverzuim is nog nooit zo hoog geweest. En dat heeft alles te maken met het beleid wat gevoerd wordt.
Je had een punt gehad als je mij wil aanvallen op harde kritiek als 7 van de 25 RAV-en sinds 1 april 2011 nog steeds te laat ter plaatse komen. Jammergenoeg gaat het om 18 van de 25 RAV-en die ondanks alle beloftes nog steeds niet op tijd kunnen komen.
Ik wil jou niet aanvallen op dat punt. Dat zijn namelijk harde cijfers en jouw daarop aanvallen zou dom zijn. Ik stoor mij alleen enigzins aan de negatieve beeldvorming t.a.v. de Nederlandse ambulancezorg en het ophemelen van de qataraanse ambulancezorg.
Voor de rest ben ik het helemaal met je eens. Ik zou ook dolgraag weer een publiek ambulancesysteem in Nederland zien. Ik zou ook graag minder RAV-en zien. Nederland kan volstaan met 3 of 4 RAV-en.
Ik zou ook graag zien dat de traumaregio eindverantwoordelijk wordt gemaakt voor de ambulancezorg. Het zal zorgen voor verbeteren van de kwaliteit van zorg en de huidige medisch managers ambulancezorg kunnen dan weer aanvragen voor beugels naast de pispot voor invaliden goedkeuren of andere ingewikkelde bedrijfs- en SOA-artsenproblemen oplossen.
Ik ben trots op onze ambulancedienst omdat we ongeveer iedere manager ontslagen hebben waardoor de ambulancedienst niet meer van managers en adviseurs is maar vooral van traumachirurgen, anesthesiologen, intensivisten, huisartsen, verpleegkundigen en paramedics.
Ik heb het ervaren dat het artsen en verpleegkundigen nog steeds lukt om heel goed en met ontzettend veel plezier te kunnen werken zonder dat er een leger mensen bij betrokken is die ons moet managen.
Eens.
Kun je toelichten wat de gemiddelde responstijd is in Qatar en wat de uitzonderingen naar boven en naar beneden zijn. Voor mijn beeldvorming. Misschien heb je dat al ergens in je voorgaande teksten staan (Mea Culpa).
-
Ik vind de Nederlandse Ambulancezorg niet bagger omdat de 15 minuten norm niet gehaald wordt. Dat vind ik echt te kort door de bocht. Daar ga je mij niet in vinden. Wat betreft de slappe mentaliteit van toezichthouders in Nederland. Dat is een groot probleem in Nederland wat je in vele branches ziet. Daar ga je mij wel in vinden. In deze maatschappij heerst een wat verwrongen mentaliteit van keihard optreden daar waar het geen meerwaarde heeft en niet optreden daar waar het echt wel had gemoeten.
Ik ben het met je eens. Nederland heeft een goede week achter de rug. FC Twente dacht dat ze toch geen straf zouden krijgen en de reactie van de Nederlandse recherchechef van de politie heeft indruk op mij gemaakt. Je ziet in Nederland overal en het is iets dat in Nederland niet altijd zo is geweest.
Ik prijs mij nog altijd gelukkig met een Medisch Manager die MMT arts / anesthesist is en die ik midden in de nacht kan bellen om een beroep op zijn expertise te doen als ik met een dilemma wordt geconfronteerd. Dat is echter wel een uitzonderlijk in Nederland. De goede gaan helaas naar Qatar omdat daar meer te verdienen is. Idd haalt men met deze salarissen te weinig kwaliteit binnen.
Zo hoort het ook. Als medisch opperhoofd van de uitrukdienst ben je eindverantwoordelijk. Ik voel mij ook eindverantwoordelijk. Iedereen mag mij dag en nacht bellen als ze denken dat ze mij nodig hebben. Ik vind zijn houding normaal en het zegt genoeg dat het in Nederland uitzonderlijk is.
Ik wordt niet doodziek van jou. Ik had het over Jeuk. Dat is een relatief lichte aandoening. En met beuken bedoel ik dat je geen mogelijkheid onbenut laat om het Nederlandse systeem kritisch te benaderen. Bij mij wek je de indruk alsof je een soort intrinsieke rancune hebt tegen het Nederlandse systeem. Of het systeem in Qatar is werkelijk zo goed dat het Nederlandse systeem erbij verbleekt. Uiteraard zijn wij allen op dit forum niet in staat om het Qataraanse systeem kritisch te beoordelen. Maar ik geloof je op je woord. Wij worden ook doodziek van onze ambulancebazen.
Het ziekteverzuim is nog nooit zo hoog geweest. En dat heeft alles te maken met het beleid wat gevoerd wordt.
Ik wil jou niet aanvallen op dat punt. Dat zijn namelijk harde cijfers en jouw daarop aanvallen zou dom zijn. Ik stoor mij alleen enigzins aan de negatieve beeldvorming t.a.v. de Nederlandse ambulancezorg en het ophemelen van de qataraanse ambulancezorg.
Ik zou zeggen wees blij dat je in Groningen werkt en mij af en toe mag meemaken op een hulpverleningsforum zodra ik het Nederlandse systeem kritisch benader. Als je in Qatar zou werken maak je mee hoe kritisch ik het Qatarese systeem benader. Ik deel geen complimenten uit omdat mijn baas zorgt dat iedereen een uitstekend loon ontvangt. De tegenprestatie voor dat goede loon is dat je keihard werkt met passie en streeft naar perfectie. Als je denkt dat je goed genoeg bent denk ik dat het tijd is geworden dat de lat voor jou weer iets hoger gelegd moet worden.
Je kan hier oefenen met al je ambulance-, brandweer- en politievrienden tot je een ons weegt. Je maakt niet mee dat ik tevreden wegloop omdat ik altijd iets te klagen heb of officieren zeg dat ik het de volgende keer beter wil zien.
Als paramedics of artsen bij onze ambulancedienst een vrouw zoeken die ze moet gaan verwennen of complimentjes moet geven hoe geweldig ze zijn heb ik wel een lijstje met escortbureaus voor ze.
Kun je toelichten wat de gemiddelde responstijd is in Qatar en wat de uitzonderingen naar boven en naar beneden zijn. Voor mijn beeldvorming. Misschien heb je dat al ergens in je voorgaande teksten staan (Mea Culpa).
Bij hart- of ademhalingstilstand 2 ambulances binnen 8 minuten, bij overig (potentieel) levensbedreigende spoed 1 ambulance binnen 8 minuten bij de patient. De uitzonderingen naar beneden zijn binnen de minuut, bijvoorbeeld door cycle units die surveilleren op luchthaven of in de grote overdekte winkelcentra. De uitzonderingen naar boven zijn soms een paar minuten tot ruim een uur te laat.
Een paar minuten te laat komt vaak door het ontzettend drukke verkeer in bepaalde delen van Doha of door de hoogbouw. We spreken hier ook over responsetijden. Als je binnen 8 minuten bij de patient moet zijn op de bovenste etage van een wolkenkrabber moet je er binnen 4 minuten voor de deur staan met je ambulance. Het zijn problemen die alleen op te lossen zijn met extra ambulances of door te zorgen voor lokale bekendheid bij ambulancepersoneel. Ik stoor mij ontzettend aan paramedics in een ambulancesector met veel hoogbouw en hotels die niet precies weten waar de ambulanceliften zitten of de ambulancetoegang.
Het komt bij ons ook voor dat een slachtoffer ergens in de woestijn ligt of ergens op zee en het onmogelijk is om het slachtoffer snel te lokaliseren.
-
In Qatar en omstreken vraagt men zich iets af wat wij in Nederland alleen maar durven te dromen. Wat doen we met ons overtollig geld?
Nederland bezuinigt wezenloos op alles, in ogenschijnlijk goed boerende olieproducerende landen koopt men wezenloos van alles.
Daarom verbaast het mij niet dat er in Qatar een zeer uitgebreide gezondheidszorg is opgezet met dito uitrusting en deels ingevlogen medisch personeel uit Europa.
Nederland kan dus met haar continue bezuinigingen op alles en "kosten besparende" reorganisaties incl. op de ambulancezorg totaal niet wedijveren met de ambulancezorg van Qatar.
-
Een interessant onderwerp, onderzoek en interessante gedachtegangen in dit topic. Het duurde mij even te beseffen dat 15 minuten ontzettend lang is (voor Nederland), en dat van alle incidenten een norm van 95% binnen 15 minuten niet gehaald wordt. Ofwel: in het gros van de regio's zijn ambulances bij meer dan 5% van de spoedmeldingen niet binnen 15 minuten aanwezig. Dat is enorm veel. Te veel.
Het zal me niets verbazen als de norm in de toekomst van 15 minuten naar 20 minuten gaat, of de 95% naar 90%. "De norm wordt niet gehaald dus de lat zal te hoog liggen". Onzin, we praten hier verdomme over spoedritten. Mensenlevens. Maar waar in Nederland is er nog oor voor zulk beklag? Waar krijgen deze onderwerpen de aandacht die ze verdienen, zodat er eindelijk eens iets veranderd in de top van de ambulancezorg/-voorziening?
Overzicht van ambulancestandplaatsen tijdens situatie in 2013, met overzicht rijtijden:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zorgatlas.nl%2Fobject_binary%2Fo17891.png&hash=71ef6ffefda1e4a8a2683f481d3c30c0)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zorgatlas.nl%2Fobject_binary%2Fo17844.png&hash=013fd8164bb122e6e48838316337b3a3)
Dit allemaal volgens berekeningen van het RIVM in een dagsituatie. Rode puntjes op de kaart zijn posten met alleen een dagbezetting. Neem aan dat er weinig veranderingen zijn vergeleken met de huidige situatie.
Let wel: Dit zijn rijtijden, niet responstijden. Deze zullen nog hoger liggen, en er zullen dus meer gebieden geel & oranje kleuren.
-
Misshien is het aardig de disussie wat breder te trekken naar aanleiding van dit recente artikel in Medisch Contact. Het geeft een heel reeel beeld van een probleem dat veel complexer is dan men denkt. Ambulancezorg is slechts een schakel in de hele keten.
Vooral de aangehaalde casus, als onderdeel van het artikel, spreekt voor veel mensen tot de verbeelding.
http://www.medischcontact.nl/archief-6/Tijdschriftartikel/153800/Spoedhulp-voor-ouderen-in-het-gedrang.htm (http://www.medischcontact.nl/archief-6/Tijdschriftartikel/153800/Spoedhulp-voor-ouderen-in-het-gedrang.htm)
-
In Qatar en omstreken vraagt men zich iets af wat wij in Nederland alleen maar durven te dromen. Wat doen we met ons overtollig geld?
Nederland bezuinigt wezenloos op alles, in ogenschijnlijk goed boerende olieproducerende landen koopt men wezenloos van alles.
Ik heb in de loop der tijden een ander beeld gekregen van Oma in Qatar. Voor zover ik het heb begrepen is er zoiets als een landelijke, centrale inkoop, gebruikt men dezelfde materialen voor leger en ambulance, zoals dezelfde heli's voor het leger en HEMS. En zijn er vrijwel geen directeur/managers oid. Ze letten daar goed op de centen.
-
In Qatar en omstreken vraagt men zich iets af wat wij in Nederland alleen maar durven te dromen. Wat doen we met ons overtollig geld?
Nederland bezuinigt wezenloos op alles, in ogenschijnlijk goed boerende olieproducerende landen koopt men wezenloos van alles.
Daarom verbaast het mij niet dat er in Qatar een zeer uitgebreide gezondheidszorg is opgezet met dito uitrusting en deels ingevlogen medisch personeel uit Europa.
Nederland kan dus met haar continue bezuinigingen op alles en "kosten besparende" reorganisaties incl. op de ambulancezorg totaal niet wedijveren met de ambulancezorg van Qatar.
Qatar is een steenrijk land waar de regering ieder jaar zit te worstelen met begrotingsoverschotten. Tot medio 2012 hadden ze maar één uitstekende hulpdienst, namelijk de politie. In 2012 heeft Qatar een drama meegemaakt dat nog steeds voelbaar is in de samenleving. Een fatale brand in een winkelcentrum met 19 doden (incl.13 jonge kinderen (incl. drieling uit Nieuw Zeeland), 4 onderwijzers (3 uit Filipijnen en 1 uit Zuid Afrika) en 2 beroepsbrandweermannen).
Het verschil met Nederland is dat Qatar geen onderzoeksraad kent die een jaar gaat onderzoeken, analyseren en conclusies tikt waar niemand iets mee doet. Het was direct duidelijk dat brandweer en ambulancedienst hopeloos faalden.
In de dagen na het drama is door de regering besloten dat de brandweer en ambulancedienst minimaal aan Westerse standaarden moesten gaan voldoen.
Qatar weet heel goed dat het land afhankelijk is van expats, ongeveer 10% van de bevolking is Qatarees. Het land groeit als kool en is zeer ambitieus. Het land beseft dat de economie, de expansie en alle ambities een zeepbel zijn als de basisveiligheid niet op orde is. Er is sinds medio 2012 een vermogen geinvesteerd in brandweer, politie en gezien de ontwikkelingen in Midden Oosten ook in defensie. Qatar had altijd een zeer bescheiden leger echter beseft men dat een leger ook noodzakelijk is om de veiligheid van een land te waarborgen. Brandweer, politie, ambulancedienst en defensie zijn geen luxe producten waar je op kan bezuinigen zoals Nederland al ontzettend lang doet maar het zijn basisvoorzieningen waar je met je boekhoudkundige/politieke vingers vanaf blijft tenzij je het budget komt aanvullen. Ambulancezorg is ook geen markt maar een publieke overheidstaak.
Qatar is geen land dat zelf gaat proberen het wiel uit te vinden. Qatar haalt de beste mensen die ze kunnen vinden uit de hele wereld. Bij de brandweer werken ook Nederlandse brandweerofficieren. De gemeenschappelijke deler is dat alle buitenlandse artsen en officieren van brandweer en ambulancedienst heel goed weten wat de nadelen en ergenissen zijn van de systemen in het thuisland. Wij hebben gekozen om een 'out-of-the-box' systeem te bedenken zonder de frustraties die we ervaarden in thuislanden. Ik denk dat we er redelijk in zijn geslaagd omdat de Nederlandse brandweerofficieren in Qatar zich weer brandweerman voelen en ik mij hier weer chirurg voel.
Het klopt dat we hier de beste paramedics en dokters uit de hele wereld laten invliegen. Onze ambulancedienst heeft ook kantoren in o.a. Londen en Berlijn. We hebben een scout in UK/Europa die de juiste mensen voor ons zoekt. Een oudere anesthesioloog doet niet anders dan de juiste mensen vinden, de juiste mensen zijn niet de mensen mensen de meeste academische titels of allerhande flauwekul aan diploma's maar mensen met passie.
Een groot deel van onze huidige ambulancedienst bestaat uit voormalig personeel van ambulancedienst Londen. Het is niet de schuld van Qatar en haar rijkdom dat deze ambulancedienst een enorme aderlating heeft moeten doen. Het is de schuld van de bureaucratie, management, angstcultuur, slechte lonen en onvrede die ontstaan was binnen deze dienst. Wij profiteren alleen maar van al het geouwehoer in Europa waardoor goed personeel baalt als een stekker en ze op een punt zijn gekomen dat ze desnoods naar Qatar willen zwemmen als ze er een goede baan krijgen.
-
Een interessant onderwerp, onderzoek en interessante gedachtegangen in dit topic. Het duurde mij even te beseffen dat 15 minuten ontzettend lang is (voor Nederland), en dat van alle incidenten een norm van 95% binnen 15 minuten niet gehaald wordt. Ofwel: in het gros van de regio's zijn ambulances bij meer dan 5% van de spoedmeldingen niet binnen 15 minuten aanwezig. Dat is enorm veel. Te veel.
Het zal me niets verbazen als de norm in de toekomst van 15 minuten naar 20 minuten gaat, of de 95% naar 90%. "De norm wordt niet gehaald dus de lat zal te hoog liggen". Onzin, we praten hier verdomme over spoedritten. Mensenlevens. Maar waar in Nederland is er nog oor voor zulk beklag? Waar krijgen deze onderwerpen de aandacht die ze verdienen, zodat er eindelijk eens iets veranderd in de top van de ambulancezorg/-voorziening?
Let wel: Dit zijn rijtijden, niet responstijden. Deze zullen nog hoger liggen, en er zullen dus meer gebieden geel & oranje kleuren.
Ik verwijt het allemaal aan de managers- en bestuurscultuur die de Nederlandse hulpdiensten domineren. Het zijn geen politie-, brandweer- en/of ambulancemensen in hart en nieren maar bestuurskundigen, economen, zelfverklaarde deskundigen en verlengstukken van de politiek. In Nederland is het doodnormaal dat je een wiskundige professor veiligheidskunde maakt, een CEO van de Bijenkorf of een voormalig minister van landbouw de voorzitter van raad van bestuur van academisch ziekenhuizen maakt.
Er is een groot verschil tussen leiding geven en managen (beheersen). Personeel op de werkvloer moet de mond houden, kritiek moet je voor je houden en iedereen die met de kop boven maaiveld uitkomt komt in de problemen omdat er managers zijn die bang zijn dat deze goede mensen de poten onder zijn stoel wegzagen.
Het is op forum zelfs te zien omdat het 'werkvolk' bij voorkeur kiest om mij van alles te verwijten. De boodschapper slaan is veel simpeler dan uithalen naar de mensen die de problemen veroorzaken. Ik heb ooit een verslag gepost over de gaspakteams van de brandweer. Het college van burgemeesters vond gaspakkenteams een dure grap (de centen kan je immers ook gebruiken voor het bevorderen van de cultuur in je dorp). De motivatie van deze dames en heren is dat je ze weinig nodig hebt dus kan je ze afschaffen. Het college zegt letterlijk als je de gaspakteams op grote afstand zet komt een brandweerofficier minder snel in de verleiding om voor de zekerheid een gaspakteam in te zetten.
Ik vind het absurd als brandweerleiding meegaat in dat soort redenaties en brandweermensen zelf accepteren dat bureaucraten zo spreken over hulpverleners. Er zijn wel campagnes "blijf van onze hulpverleners af". Burgers moeten van onze hulpverleners afblijven maar bestuurders mogen wel de omstandigheden scheppen waardoor brandweerofficieren bij twijfel niet meer kunnen besluiten om voor de zekerheid een gaspakteam in te zetten.
Ik hoor ook geen brandweermensen zeggen dat het vreemd of ongewenst is. De meeste hulpverleners op dit forum zijn gehersenspoeld, ze doen niet onder voor de gemiddelde politicus en roepen direct dat er geen geld is of dat het te duur is. Deze hulpverleners moeten zich eens afvragen of het goedkoop voor eigen gezin is als ze kapot gaan bij een incident gevaarlijke stoffen omdat ze geen gaspak hadden.
Ik vind het geweldig als men bij de brandweer specialistische teams heeft voor complexe technische hulpverlening inclusief urban search and rescue maar het is absurd als het 2 - 4 uur moet duren voor ze ter plaatse zijn. Technical Rescue teams van de brandweer in Qatar en HART van de ambulancedienst zijn in binnenland overal binnen 15 - 20 minuten ter plaatse om de reguliere brandweer en ambulancedienst te ondersteunen. Wij hebben het niet zelf bedacht maar geleend van UK en links en rechts wat modificaties aangebracht om het verder te perfectioneren. Perfectioneren doen de mensen op de werkvloer vooral zelf. De leidinggevenden hebben heel veel vertrouwen in de mensen op de werkvloer. Wij denken dat vakmensen als je ze de ruimte geeft ontzettend goed zijn om werkmethodes te verbeteren. Vakmensen hebben daar geen managers voor nodig die gaan scenariodenken en al helemaal geen externe adviseurs of veiligheidskundigen die na een paar jaar in de schoolbanken even weten hoe je branden blust, op moet treden na terreuraanslagen of een traumapatient zo goed mogelijk in een traumacentrum krijgt.
Ambulancemensen hebben ook te maken met de omerta en een soort gedachte dat ze voor de goede orde de collega's van brandweer en politie niet tegen de haren mogen instrijken. In een ander topic heb ik citaat van een burgemeester uit regio Hollands Midden gepost. Zij zegt dat te laat komen van de ambulance geen enkel probleem is omdat de brandweer wel op tijd ter plaatse kan zijn. Ik verbaas mij keer op keer over de beroepstrots van verpleegkundigen. Er is geen ambulanceverpleegkundige op het forum te vinden die zegt dat een brandweerman met EHBO diploma in het niet valt vergeleken met een ambulanceverpleegkundige.
Ik heb ook ontzettend veel moeite met de 15 minuten norm voor ambulances bij spoed. In Nederland weet men dat het veel en veel te laat is bij ademhalings-/hartstilstanden. Het lukt in Nederland om ontzettend veel mist op te werpen waardoor men denkt dat de ambulancedienst alleen maar bezig is met reanimaties. Er gaat bijna geen week voorbij zonder wat persberichten over al het reanimatiesucces en de geweldige samenwerking van ambulancediensten met burgers, brandweer en politie.
Het is allemaal leuk en aardig maar ik heb liever binnen 6 - 8 minuten de echte prehospitale deskundige aan mijn lijf zitten als ik daar lig. De echte deskundige is een ambulanceverpleegkundige (of paramedic) met een compleet uitgerust ambulancevoertuig voorzien van alle medicatie en hulpmiddelen die noodzakelijk zijn om de BLS reanimatiepoging om te zetten in ACLS (advanced cardiac life support).
Ik denk dat je in veel gebieden in Nederland er verstandig aan doet als je denkt dat je hartinfarct of beroerte hebt je buurman te vragen of hij je als de bliksem naar een ziekenhuis met PCI (te vinden op de website van de Nederlandse cardiologen https://www.nvvc.nl/richtlijnen/witte-lijsten
en/of hartchirurgie (te vinden op de website van Nederlandse thoraxchirurgen http://www.nvtnet.nl/index.asp?page_id=124
te brengen.
Ik ga in ieder geval geen kwartiertje of langer wachten tot de ambulance mij komt halen. Ik heb ook niets aan de burgerhulpverlener, de brandweer- of politieman met EHBO diploma die sneller ter plaatse kan zijn om mijn handje vast te houden. Als je pech hebt hobbelt de ambulance je ook conform afspraken eerst naar een SEH omdat de dienstdoende neuroloog of cardioloog een kijkje wil nemen om je vervolgens weer in de ambulance te laden richting PCI of neurochirurgisch centrum.
In de afgelopen jaren heb ik diverse ambulanceverpleegkundigen in dienst van verschillende RAV-en bijgestaan omdat ze in de problemen zijn gekomen door patienten met alle klassieke symptomen rechtstreeks naar het juiste ziekenhuis te vervoeren. Het adagium is schijnbaar dat het beter is een patient dood te laten gaan of invalide te laten worden dan af te wijken van protocol.
15 minuten is niet alleen veel te laat bij hartstilstanden. Het kan ieder kind overkomen dat de keel dichtslaat waardoor je kind benauwd gaat worden en uiteindelijk door het snelle progressieve verloop niet meer adem kan halen. Geen brandweer-, politie- of burgerhulpverlener kan je kind nog redden. De enige die je kind het leven kan redden is de ambulanceverpleegkundige of MMT-arts. Ik heb hier vaker geschreven dat het te idioot voor woorden is dat de brandweer binnen 8 minuten ter plaatse moet zijn als je bakfiets in de fik staat en de ambulance er 15 minuten over mag doen als je kind ligt te stikken op de keien.
Tot slot heb ik voor iedere hulpverlener nog een leuke link. Afgelopen week heeft de Raad voor Cultuur weer een kwart MILJARD euro uitgedeeld in een land waar men zegt dat er geen geld is voor basisvoorziening zoals brandweer, politie of ambulancezorg https://www.cultuur.nl/actueel/nieuws/raad-voor-cultuur-beoordeelt-subsidieaanvragen-culturele-basisinfrastructuur/item3596
Ik denk dat er meer dan genoeg geld is maar de prioriteiten verkeerd liggen.
-
Misshien is het aardig de disussie wat breder te trekken naar aanleiding van dit recente artikel in Medisch Contact. Het geeft een heel reeel beeld van een probleem dat veel complexer is dan men denkt. Ambulancezorg is slechts een schakel in de hele keten.
Vooral de aangehaalde casus, als onderdeel van het artikel, spreekt voor veel mensen tot de verbeelding.
http://www.medischcontact.nl/archief-6/Tijdschriftartikel/153800/Spoedhulp-voor-ouderen-in-het-gedrang.htm (http://www.hulpverleningsforum.nl/archief-6/Tijdschriftartikel/153800/Spoedhulp-voor-ouderen-in-het-gedrang.htm)
Open access is een prachtig iets!
De Nederlandse ambulancezorg is eenheidsworst. Iedereen weet al ontzettend lang dat het land aan vergrijzen is. We weten ook al ontzettend lang dat er ontzettend veel mensen met hoge zorgzwaarte niet meer naar een verpleegtehuis gaan en zelfs de hospice een wachtlijst kan hebben waardoor je al een paar weken onder de groene zoden ligt voor ze daar een bedje voor je vrij hebben.
Je hoeft geen genie te zijn om te bedenken dat de ambulancedienst en huisartsen de problemen voor de kiezen krijgen. De huidige ambulanceverpleegkundige opleiding in Nederland is ontoereikend. Je moet naar ambulancediensten met artsen en ambulanceverpleegkundigen die zich specialiseren in huisartsgeneeskunde en/of geriatrie.
Het is beter voor de patient maar ook veel goedkoper. Ambulances halen de normtijd niet, maar ambulances brengen opa met een verstopt piscatheter naar de SEH. Een uurtje later hobbelen ze opa met vers catheter in de pisbuis weer terug naar huis. In Qatar hebben we paramedics die niet zo veel hebben met trauma maar een voorliefde hebben voor zorg aan deze patientengroep. Ze leren door tot General Care Paramedic. Deze mensen zijn o.a. bevoegd en bekwaam om een urinecatheter of PEG te wisselen bij de patient thuis.
Het probleem in Nederland is veel complexer omdat de zorg een markt is. De ambulancedienst harkt meer knaken binnen als ze een ritje doen, het ziekenhuis moet centen binnenharken en de medisch specialist zijn schoorsteen moet blijven roken. Het lukt allemaal minder goed als de ambulancebroeder een catheter wisselt.
-
Ik heb in de loop der tijden een ander beeld gekregen van Oma in Qatar. Voor zover ik het heb begrepen is er zoiets als een landelijke, centrale inkoop, gebruikt men dezelfde materialen voor leger en ambulance, zoals dezelfde heli's voor het leger en HEMS. En zijn er vrijwel geen directeur/managers oid. Ze letten daar goed op de centen.
Klopt, het is allemaal zo simpel dat een kind het bijna kan bedenken.
Je hebt gelijk. In Qatar krijgen een aantal eindverantwoordelijke mensen bij de ambulancedienst op staande voet ontslag zodra een simpele spoedrit 667,74 euro basistarief + 3,81 euro per km moet gaan kosten.
Er krijgen ook mensen op staande voet ontslag als ze 10 orders voor de aanschaf van 16 ambulances plaatsen bij een ambulanceboer omdat 1 order voor de aanschaf van 165 ambulances zorgt voor forse korting.
Er krijgen ook mensen ontslag als ze bijvoorbeeld endotracheale tubes aanschaffen voor de ambulancedienst aangezien er een centrale inkoop is voor de 8 publieke ziekenhuizen en de ambulancedienst.
Nederland is drie maal groter tov Qatar. Als Nederland het voorbeeld zou volgen kan je 22 van de 25 RAV-en (met directie, MMA, ondersteuners, begeleiders, onderzoekers, adviseurs en kantoorgebouwen) afschaffen.
Chirurgen van de ambulancedienst rijden in een Toyota Landcruiser, huisartsen van de ambulancedienst in een Toyota Prado. Als de dokters hierover ontevreden zijn krijgen ze het advies om te gaan werken in Dubai of Nederland.
De ambulancedienst heeft een toereikend budget echter geen onbeperkt budget. Geld dient effectief te worden uitgegeven en wat wij niet willen is bezuinigen op personeel (loon) en goed materieel.
De ambulancedienst van Qatar heeft maar drie directeuren; de algemeen directeur, plv. algemeen directeur en een medisch directeur. Ik denk niet dat Nederlandse ambulanceverpleegkundigen de MMA nodig hebben om het dagelijkse werk te kunnen doen. Het is raar als mensen die niets weten en kunnen moeten zorgen dat mensen die wel iets weten en kunnen zo goed mogelijk functioneren. Managen is geen leiding geven maar de boel proberen te beheersen (iets wat je doet als je geen vertrouwen hebt in je eigen medewerkers (ambulanceverpleegkundigen en -chauffeurs).
-
+
Ik zal je een keer een klein plezier doen door het verschil tussen Qatar en Nederland uit te leggen. De ambulancezorg is hier goed op orde gekomen en zal de komende jaren nog explosief verder groeien. Het heeft niets te maken met de grote rijkdom maar vooral met visie van de regering en het effectief besteden van geld:
aantal A1-inzetten in 2012 500.835
aantal A2-inzetten in 2012 273.692
aantal B-inzetten in 2012 325.892
Bron: Ambulances in zicht 2012 - AZN
De kosten van besteld vervoer zijn in 2015: 296,24 euro basistarief + 3,81 euro per km
De kosten A1/A2 spoedvervoer zijn in 2015: 667,74 euro basistarief + 3,81 euro per km
Bron: http://www.ravgooi.nl/patienten/kosten-ambulancerit/ (http://www.ravgooi.nl/patienten/kosten-ambulancerit/)
500.835 A1 ritten x 667,74 euro basistarief = 334.427.562,90 euro
273.692 A2 ritten x 667,74 euro basistarief = 182.755.096,04 euro
325.892 B ritten x 296,24 euro basistarief = 96.542.246,08 euro
Totaal: 613.724.905,02 euro (basistarief)
Bovenstaande zegt al dat er meer dan een half miljard euro aan basistarief rond gaat in de ambulancezorg, voorts harken ze per gereden kilometer gereden kilometer 3,91 euro binnen. Als een gemiddeld ritje 10 km is komt het op jaarbasis neer op ruim 11 miljoen euro bovenop het al ontvangen basistarief.
Het zegt dat de RAV-en schatrijk zijn, als ze het niet zijn zegt het dat ze de centen niet effectief besteden aan de zorg maar aan kantoorpanden, managers, adviseurs, etc.
Nederland is net als Qatar een rijk en piepklein land. In Qatar heeft de regering bedacht dat 1 nationale, publieke ambulancedienst voldoende was. Nederland is ongeveer drie keer groter, je zou dan uitkomen op 3 RAV-en. In Nederland heeft men 25 RAV-en.
In Qatar kopen we de standaard-ambulances in per order van 144 stuks (momenteel per 165). Mijn baas doet dat omdat hij op die manier de stuksprijs bij een leverancier van het voertuig en de ambulancebouwer fors omlaag kan krijgen. Het gaat je niet lukken als RAV Flevoland om 1 Mercedes-Benz Sprinter ambulance aan te schaffen voor dezelfde inkoopprijs als wij hebben.
Wij gebruiken LifePak 1000, LifePak 15 en Lucas II (allemaal Physio Control producten). Wij vinden het belangrijk dat alle ambulances beschikken over gelijke apparatuur waardoor het ook uitwisselbaar is en personeel vertrouwd kan raken met de apparatuur. In Nederland maakt iedere RAV zelf uit welk merk en type ze gebruiken. Het zegt weer dat Qatar forse kortingen krijgt omdat er sprake is van 1 leverancier.
Verbandmaterialen, medicijnen en andere verbruiksmaterialen worden niet door de ambulancedienst ingekocht omdat we onderdeel zijn van het publieke tweedelijns zorgsysteem (8 ziekenhuizen, 5 pediatric emergency centers en een verpleegtehuis). Het zegt wederom dat een endotracheale tube in onze ambulance bijna niets kost omdat de inkoper het groot inkoopt voor alle ziekenhuizen, de PECs en de ambulancedienst.
De drie nieuwste helikopters maakten deel uit van een verzamelorder (Augusta Westland AW139 voor defensie, kustwacht, grensbewaking en ambulancedienst). Het ging om ruim 40 helikopters waardoor er weer sprake is van een forse prijsreductie. Defensie doet het onderhoud van de eigen helikopters, het is voor defensie geen probleem om het ook te verzorgen voor de drie helikopters van de ambulancedienst. Piloten huren wij als ambulancedienst niet in omdat piloten van de luchtmacht vlieguren moeten maken, in plaats van oefenvluchtjes te maken boven de woestijn met een defensiehelikopter vliegen ze op de ambulancehelikopters.
De Golfstaten hebben een paar jaar geleden in GCC-verband afgesproken dat ze het voorbeeld van Nieuw Zeeland deels gingen volgen. De zes steenrijke landen hebben de farmaceutische industrie laten weten dat de prijzen tot 70% omlaag zouden gaan in 3 fasen. Alle medicatie die men in Nederland gebruikt is nog steeds beschikbaar in de Golfstaten, het verschil is dat de Golfstaten relatief weinig betalen en Nederland de hoofdprijs mag aftikken.
Gebouwen en managers zijn een andere grote kostenpost. Het regeringsbeleid is hier zo min mogelijk managers. Onze ambulancedienst heeft 3 directeuren (inclusief medical director) en een aantal medewerkers. Deze mannen hebben geen eigen ambulancepaleis, ze zitten in een kantoorafdeling van het grootste ziekenhuis. De ambulancedienst heeft geen eigen juristen, personeelsafdeling, persvoorlichters, enz. Uiteraard hebben wij als ambulancedienst deze ondersteuning ook nodig echter werkt personeelszaken voor de 8 publieke ziekenhuizen, 5 pediatric emergency centers, het verzorgingstehuis en de ambulancedienst; idem voor persvoorlichting etc.
De ambulancedienst wil hoge kwaliteit leveren, in Nederland doet men het door bedrijfsartsen, SOA-artsen en artsen maatschappij en gezondheid het medische beleid te laten bepalen voor de ambulancezorg. In Qatar heeft men gekozen om specialisten in dienst van de publieke ziekenhuizen een nevenfunctie te geven. Ik ben in dienst van het nationale (publieke) traumacentrum als cardio-thoracaal/traumachirurg en van de ambulancedienst als (chief) clinical officer (uitrukdienst). Er zijn ook radiologen, anesthesiologen, neurochirurgen, gynaecologen, intensivisten van de ziekenhuizen die tijdelijk of permanent een deeltijd functie bekleden binnen de ambulancedienst. Het hoofd NICU transport bij de ambulancedienst is tevens het hoofd van de afdeling neon-intensive care in de kliniek.
Alle medisch specialisten zijn in loondienst. Medisch specialisten met taken bij de ambulancedienst krijgen geen extra toeslag voor deze werkzaamheden.
Ik ben het met je eens dat Qatar steenrijk is, het is daarom best bijzonder voor mij om te zien dat men in Nederland kiest voor een "het maakt niet uit wat het kost".
-
Qatar is een steenrijk land waar de regering ieder jaar zit te worstelen met begrotingsoverschotten. Tot medio 2012 hadden ze maar één uitstekende hulpdienst, namelijk de politie. In 2012 heeft Qatar een drama meegemaakt dat nog steeds voelbaar is in de samenleving. Een fatale brand in een winkelcentrum met 19 doden (incl.13 jonge kinderen (incl. drieling uit Nieuw Zeeland), 4 onderwijzers (3 uit Filipijnen en 1 uit Zuid Afrika) en 2 beroepsbrandweermannen).
Het verschil met Nederland is dat Qatar geen onderzoeksraad kent die een jaar gaat onderzoeken, analyseren en conclusies tikt waar niemand iets mee doet. Het was direct duidelijk dat brandweer en ambulancedienst hopeloos faalden.
In de dagen na het drama is door de regering besloten dat de brandweer en ambulancedienst minimaal aan Westerse standaarden moesten gaan voldoen.
Qatar weet heel goed dat het land afhankelijk is van expats, ongeveer 10% van de bevolking is Qatarees. Het land groeit als kool en is zeer ambitieus. Het land beseft dat de economie, de expansie en alle ambities een zeepbel zijn als de basisveiligheid niet op orde is. Er is sinds medio 2012 een vermogen geinvesteerd in brandweer, politie en gezien de ontwikkelingen in Midden Oosten ook in defensie. Qatar had altijd een zeer bescheiden leger echter beseft men dat een leger ook noodzakelijk is om de veiligheid van een land te waarborgen. Brandweer, politie, ambulancedienst en defensie zijn geen luxe producten waar je op kan bezuinigen zoals Nederland al ontzettend lang doet maar het zijn basisvoorzieningen waar je met je boekhoudkundige/politieke vingers vanaf blijft tenzij je het budget komt aanvullen. Ambulancezorg is ook geen markt maar een publieke overheidstaak.
Qatar is geen land dat zelf gaat proberen het wiel uit te vinden. Qatar haalt de beste mensen die ze kunnen vinden uit de hele wereld. Bij de brandweer werken ook Nederlandse brandweerofficieren. De gemeenschappelijke deler is dat alle buitenlandse artsen en officieren van brandweer en ambulancedienst heel goed weten wat de nadelen en ergenissen zijn van de systemen in het thuisland. Wij hebben gekozen om een 'out-of-the-box' systeem te bedenken zonder de frustraties die we ervaarden in thuislanden. Ik denk dat we er redelijk in zijn geslaagd omdat de Nederlandse brandweerofficieren in Qatar zich weer brandweerman voelen en ik mij hier weer chirurg voel.
Het klopt dat we hier de beste paramedics en dokters uit de hele wereld laten invliegen. Onze ambulancedienst heeft ook kantoren in o.a. Londen en Berlijn. We hebben een scout in UK/Europa die de juiste mensen voor ons zoekt. Een oudere anesthesioloog doet niet anders dan de juiste mensen vinden, de juiste mensen zijn niet de mensen mensen de meeste academische titels of allerhande flauwekul aan diploma's maar mensen met passie.
Een groot deel van onze huidige ambulancedienst bestaat uit voormalig personeel van ambulancedienst Londen. Het is niet de schuld van Qatar en haar rijkdom dat deze ambulancedienst een enorme aderlating heeft moeten doen. Het is de schuld van de bureaucratie, management, angstcultuur, slechte lonen en onvrede die ontstaan was binnen deze dienst. Wij profiteren alleen maar van al het geouwehoer in Europa waardoor goed personeel baalt als een stekker en ze op een punt zijn gekomen dat ze desnoods naar Qatar willen zwemmen als ze er een goede baan krijgen.
Prachtig stukje tekst Oma, ik kan niet anders zeggen! Ik begin zowaar oprecht gevoelens van jaloersie te koesteren
En die 8 minuten is dat een richtlijn of is dat de gemiddelde responstijd die ook daadwerkelijk wordt gehaald...?
-
Prachtig stukje tekst Oma, ik kan niet anders zeggen! Ik begin zowaar oprecht gevoelens van jaloersie te koesteren
En die 8 minuten is dat een richtlijn of is dat de gemiddelde responstijd die ook daadwerkelijk wordt gehaald...?
8 minuten is geen richtlijn maar een wettelijke bepaling, we moeten bij levensbedreigende situaties binnen 8 minuten ter plaatse bij de patient zijn. De gemiddelde responsetijd voor levensbedreigend letsel ligt altijd onder de 8 minuten.
Ik had al eerder beschreven dat we dagelijks uitdraaien krijgen als de responsetijd overschreden wordt. We achterhalen de oorzaak en lossen het op. We hebben ook een pro-actief beleid, als we weten dat er wegen worden afgesloten voor onderhoud plaatsen we er een tijdelijk ambulancepost. We hebben ambulanceposten op voorraad staan. We bellen een transporteur die de unit met een vrachtwagen komt ophalen en ergens plaatst waardoor we weer zeker weten dat de dekking gewaarborgd is.
In Doha zijn ambulanceposten minder relevant omdat de ambulancevoertuigen 24/7 surveilleren in de ambulancesectoren.
Wij kennen meerdere soorten alarmeringen (prioriteiten) en responsetijden:
Zulu 1: ademhalingsstilstand of hartstilstand - 2 ambulances - zwaailicht en sirene - 8 minuten
Zulu 2: overige levensbedreigende situaties - 1 ambulance - zwaailicht en sirene - 8 minuten
Yankee 1: zwaailicht en sirene - 20 minuten
Yankee 2: zwaailicht en sirene - 30 minuten
X-ray 1: binnen 20 minuten melder terug bellen door MDS (medical doctor service (huisartsen in dienst van ambulancedienst), indien noodzakelijk binnen uur ter plaatse, geen zwaailicht en sirene.
X-ray 2: binnen 60 minuten melder terug bellen door MDS.
Het bovenstaande zegt al waarom bij ons ProQA prima werkt en het in Nederland nogal lastig is omdat je alleen A1 of A2 kan toekennen (beide zwaailicht en sirene - 15 minuten).
Als tante Bep van de fiets valt, de enkel breekt en goed aanspreekbaar op de stoeprand zit komt de ambulance niet binnen 8 minuten ter plaatse. De ambulance heeft 30 minuten de tijd. De centralist zal altijd tegen de melder zeggen terug te bellen zodra tante Bep gaat verslechteren. Als de melder terug zou bellen kan de melding wel een hogere prioriteit krijgen.
De kant-en-klare ambulanceposten die overal snel te plaatsen zijn:
https://www.youtube.com/watch?v=GYnAT2ov-1k (https://www.youtube.com/watch?v=GYnAT2ov-1k)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2ailjyd.jpg&hash=7043ea5d73f00483dc482f2cde9d7c42)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Fip1952.jpg&hash=ff5ae025a686257b6998d2b534884fce)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F308xj6p.jpg&hash=fd7bc5696864e92626fcba951311a562)
In de wintermaanden is gaan veel mensen recreeren in een gebied ten zuiden van Doha, de Sealine. We hebben iedere winter tijdens de weekenden tijdelijk gebouw in gebruik samen met Emergency Department (SEH). Het zorgt wederom dat we altijd de responsetijden halen omdat we al aanwezig zijn waar veel mensen zijn en we beperken het aantal ritten omdat we de SEH ook naar de mensen toebrengen.
Persbericht 10 november 2015:
Hamad Medical Corporation (HMC) has recently opened its annual clinic in the Sealine area of Qatar ahead of this year’s camping season.
The opening ceremony was attended by Mr. Mohammad Al Noimi, representative of Dr. Hanan Al Kuwari PhD, HMC Managing Director, Mr. Ali Abdulla Al Khater, Executive Director of HMC's Corporate Communications Department, and a host of other officials.
Commenting on the opening of the seasonal clinic, Mr. Al Khater said, "HMC is committed to catering to the healthcare needs of the public in the Sealine and Khor Al Udaid area through the seasonal medical clinic it operates each year. We would like to express our gratitude to the Ministry of Environment for their endless support of the clinic, and particularly for approving its relocation to a more accessible site near the beach.”
Mr. Al Khater urged campers to take safety precautions when enjoying recreational activities in the area to avoid any potential injuries which could occur, stressing that prevention is better than cure.
Mr. Al Noimi said, "The initiative to operate the clinic during the camping season at Sealine area is well-aligned with HMC’s commitment to providing the best possible healthcare services to the entire population of Qatar, of which campers are an important part.”
He added, "The location of the clinic is instrumental in providing easy access to medical services for those seeking urgent treatment or first aid in the case of an emergency."
Dr. Hamid Ghareeb, Consultant at HMC’s Medical Administration Department and Medical Supervisor at the Sealine Medical Clinic said, "The clinic, which began operating last week, will be open from 3 pm on Thursday until 5 pm on Saturday every week.”
“The clinic is equipped with state-of-the-art medical equipment and medication to treat simple injuries and emergency cases, while critical trauma cases will be transported to hospital by ambulance or the LifeFlight helicopters", Dr. Ghareeb added.
A helipad has been constructed next to the clinic to facilitate the transportation of seriously injured patients to a hospital on the LifeFlight helicopters.
Mr. Ali Darwish, Assistant Executive Director of the Ambulance Service at HMC said, "The Ambulance Service provides round-the-clock emergency services coverage in the Sealine Area.”
“We now have four ambulances in service in the Sealine area, in addition to three (4x4) emergency vehicles. Every Thursday and Friday, there are six ambulances and four (4x4) vehicles providing emergency services in the area. On Saturdays, three ambulances and three (4x4) vehicles are in full service,” Mr. Al Darwish added.
A Critical Care Paramedic is available at all times from Thursday to Saturday.
Mr. Rashid Mubarak Al Khayyarin from the Community Police Dept. Security was also present on the occasion and highlighted that a campaign to raise public awareness of security issues in the camping areas has been launched this year. He added that educational material and first aid kits, supplied by HMC, have also been distributed to members of the public in the camping area.
Mr. Saleem Qadri Al Yami from the Natural Reserves Division at the Private Engineering Office stated that his division extends its support to all organizations operating in the area in the interest of campers. He also added that it provides help to campers if needed through a hotline: 33590909 - dedicated to this purpose.
Persbericht 27 april 2016:
Hamad Medical Corporation (HMC) has concluded its seasonal camping clinic operations in the Sealine area after successfully providing emergency and clinical services to campers and visitors to the area from November last year to 15 April, 2016.
Mr. Ali Abdulla Al Khater, Chief Communications Officer at HMC's Corporate Communications Department and HMC’s Sealine Medical Clinic Project Manager, Mr. Mohamed Mubarak Al Noimi, Chief of Communications and Chief of Staff of HMC’s Managing Director’s Office, and Mr. Ali Darwish, Assistant Executive Director of the Ambulance Service recently attended an event to mark the closing of the clinic.
Mr. Al Khater expressed gratitude and appreciation to the medical, nursing, Ambulance Service and administrative staff who contributed to the success of the clinic. He also thanked the Ministry of Environment for their continuous support for the clinic.
Mr. Al Khater emphasized HMC’s yearly commitment to the continuous running of the medical clinic to provide clinical services, including urgent care, to campers during the annual camping seasons in the Sealine area and to visitors to the Khor Al-Udade area.
Hamid Ghareeb, Medical Supervisor at the clinic and Consultant at HMC’s Medical Administration Department explained that the clinic has provided clinical and emergency services for 25 weekends during the camping season, treating a total of 734 patients.
“Of this figure, over 600 were adult males while there were 42 females and 77 children. Most of the cases received full treatment at the clinic while 67 cases were transported to one of HMC’s hospitals by the ambulance and LifeFlight service," he said.
According to Mr Ghareeb, a total of 572 patients, including 483 Qatari and 251 expatriates, were treated for mild and moderate illnesses such as fever and stomach aches, diarrhea, cough, wounds, burns, asthma while severe cases treated included bone fractures and heart attacks.
The HMC Medical Clinic was well equipped with all necessary medical equipment and medications as well as staffed with a physician and nurse 24 hours a day. The Ambulance Service also ensured 24-hour coverage of the area by providing ambulances and paramedics throughout.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Fdqgpl.jpg&hash=033a91894b5974cbd55d6521697811c9)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2ns2ivl.jpg&hash=f5c7e05cb8cc2bf994ecbb99646aa5c7)
Tijdelijke kliniek Sealine (SEH, ambulancestandplaats (incl. 1 helikopter)
-
Het bovenstaande zegt al waarom bij ons ProQA prima werkt en het in Nederland nogal lastig is omdat je alleen A1 of A2 kan toekennen (beide zwaailicht en sirene - 15 minuten).
Leuk en interessant om te lezen hoe het bij jullie geregeld is. Ik ben groot voorstander om veel meer van elkaar te leren. Helaas zitten er nog te veel mensen en instanties die niet willen veranderen of vinden dat het allemaal al gek en goed genoeg is. Zonde... A2 is hier 30 minuten zonde zwaailicht en sirene. We kennen we A2+ en dat is met zwaailicht en sirene (eigenlijk gewoon opgewaardeerd naar A1)
-
Het is toch erg leerzaam om over de grens te kijken...
Zijn er forumleden die op de hoogte zijn van responstijden in Westeuropese landen als Duitsland, Frankrijk of bijvoorbeeld Polen, Noorwegen of Zweden??
Ik zie ze graag allemaal O0
-
Het is toch erg leerzaam om over de grens te kijken...
Zijn er forumleden die op de hoogte zijn van responstijden in Westeuropese landen als Duitsland, Frankrijk of bijvoorbeeld Polen, Noorwegen of Zweden??
Ik zie ze graag allemaal O0
https://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/ambulance-quality-indicators/ambulance-quality-indicators-data-2015-16/ (https://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/ambulance-quality-indicators/ambulance-quality-indicators-data-2015-16/)
-
Het is toch erg leerzaam om over de grens te kijken...
Zijn er forumleden die op de hoogte zijn van responstijden in Westeuropese landen als Duitsland, Frankrijk of bijvoorbeeld Polen, Noorwegen of Zweden??
Ik zie ze graag allemaal O0
Een andere Golfstaat met een Westers ambulancesysteem; Dubai Ambulance Service:
Dubai ambulance response time now four minutes in one in five cases
Dubai: One in five ambulance responses by the Dubai Corporation for Ambulance Services (DCAS) is now done in four minutes, down from the average of eight minutes.
Dubai’s ambulance services have managed to cut down their response time by half for 20 per cent of the cases they handled in 2015. The reduction in response time is part of Dubai’s vision and target for 2020.
“The average response time is still eight minutes now.
http://gulfnews.com/news/uae/emergencies/dubai-ambulance-response-time-now-four-minutes-in-one-in-five-cases-1.1695288 (http://gulfnews.com/news/uae/emergencies/dubai-ambulance-response-time-now-four-minutes-in-one-in-five-cases-1.1695288)
-
Enkele postings over AMPDS / ProQA samengevoegd met http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52541 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52541)
^RAdeR
-
Een andere Golfstaat met een Westers ambulancesysteem; Dubai Ambulance Service:
Verenigde Arabische Emiraten (exclusief Dubai), de jongste ambulancedienst met een Westers ambulancesysteem in de Golfstaten; National Ambulance
Ambulance response times in the Northern Emirates cut by half
ABU DHABI // Ambulance response times in the Northern Emirates have been cut by more than half since services there began two years ago.
When the service began operations on February 24, 2014, the average response time in the Northern Emirates was 18 minutes and 12 seconds.
That has been reduced to eight minutes and 56 seconds.
http://www.thenational.ae/uae/health/ambulance-response-times-in-the-northern-emirates-cut-by-half (http://www.thenational.ae/uae/health/ambulance-response-times-in-the-northern-emirates-cut-by-half)
-
Het is toch erg leerzaam om over de grens te kijken...
Zijn er forumleden die op de hoogte zijn van responstijden in Westeuropese landen als Duitsland, Frankrijk of bijvoorbeeld Polen, Noorwegen of Zweden??
Ik zie ze graag allemaal O0
Wales http://gov.wales/statistics-and-research/ambulance-services/?lang=en (http://gov.wales/statistics-and-research/ambulance-services/?lang=en)
-
http://www.stjohnambulance.com.au/st-john/ambulance-and-health-services/metro-ambulance-service/ambulance-activity-and-response-times (http://www.stjohnambulance.com.au/st-john/ambulance-and-health-services/metro-ambulance-service/ambulance-activity-and-response-times)
-
http://www.recht-im-rettungsdienst.de/de/vor_dem_einsatz/leitstellenrecht/ausrueckzeit_eintreffzeit/ (http://www.recht-im-rettungsdienst.de/de/vor_dem_einsatz/leitstellenrecht/ausrueckzeit_eintreffzeit/)
-
http://www.stjohnambulance.com.au/st-john/ambulance-and-health-services/metro-ambulance-service/ambulance-activity-and-response-times (http://www.stjohnambulance.com.au/st-john/ambulance-and-health-services/metro-ambulance-service/ambulance-activity-and-response-times)
Mooi om te zien dat ze de cijfers op dagniveau beschikbaar hebben.
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_medical_services_in_Norway#Response_time
Al met al blijkt de Nederlandse 15 minuten norm voor een A1 internationaal erg lang! 98uiye
-
Het idee was toch ook dat Nederland bewust voor die 15 minuten heeft gekozen, met het argument: we leveren op hoger niveau pre-hospitale zorg door met beter geschoolde verpleegkundige te komen, waarmee we "de schade" van het later zijn kunnen inhalen. In omliggende landen ligt het niveau anders, waardoor ook de kosten per ambulance anders zijn. Je kunt er dan natuurlijk ook meer hebben.
Er is immers geen bewijs dat hoogwaardige ambulancezorg voor betere overleving zorgt dan scoop & run met een BLS wagen. (dan moet je SEH natuurlijk wel open zijn, maar dat is een ander topic.)
-
Een kort voorlopig overzicht van de beschikbare info verplichte response tijden in verschillende landen bij de hoogste urgentie:
Qatar 8 min
Dubai 8 min
Groot-Brittannië 8 min
Australië 15 min
Duitsland 10 min
Noorwegen 12 min
Nederland 15 min
-
U.S.A.
But most of the contractual agreements or ordinances are directed toward private EMS providers. Most of these communities have established standards of eight minutes or less 90% of the time for ALS service. Some municipalities, especially in California, have even moved response time standards to 12 or 15 minutes for private EMS providers 90% of the time, but these are usually coordinated with ALS first response.
bron: http://www.emsworld.com/article/10324786/ems-response-time-standards (http://www.emsworld.com/article/10324786/ems-response-time-standards)
-
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de verdeling van aanrijden in Nederland.
Zeggen dat we geen 95% binnen 15 minuten halen zegt natuurlijk niet alles. Misschien is 90% wel binnen 8 minuten aanwezig, maar is het die laatste 5% die ons systeem nekt, terwijl over het algemeen ambulances misschien toch wel snel aanwezig zijn.
-
Het idee was toch ook dat Nederland bewust voor die 15 minuten heeft gekozen, met het argument: we leveren op hoger niveau pre-hospitale zorg door met beter geschoolde verpleegkundige te komen, waarmee we "de schade" van het later zijn kunnen inhalen. In omliggende landen ligt het niveau anders, waardoor ook de kosten per ambulance anders zijn. Je kunt er dan natuurlijk ook meer hebben.
Er is immers geen bewijs dat hoogwaardige ambulancezorg voor betere overleving zorgt dan scoop & run met een BLS wagen. (dan moet je SEH natuurlijk wel open zijn, maar dat is een ander topic.)
Inderdaad, de gedachte is dat men in Nederland ongeveer 2x zo laat ter plaatse kan komen als ambulances in landen met paramedics omdat er speciaal getrainde ambulanceverpleegkundigen op de ambulance werken die voor behouden handelingen mogen verrichten.
Het is in ieder geval niet zo dat de ambulanceverpleegkundige in Nederland meer bevoegdheden heeft of bekwamer zou zijn dan paramedics. Alle voorbehouden handelingen van de Nederlandse ambulanceverpleegkundige staan namelijk in het lesboekje van collegekids die bezig zijn met de beroepsopleiding tot paramedic.
Paramedics kunnen na een aantal dienstjaren doorstuderen en specialiseren waardoor ze meer kunnen en mogen dan de Nederlandse ambulanceverpleegkundige. Een paramedic kan zich specialiseren in intensive care. Een Intensive Care Paramedic kan een intensivist (arts) bijstaan tijdens (pediatrisch) intensive care vervoer. In Nederland stappen er intensive care verpleegkundigen van een ziekenhuis in vermoedlijk omdat men de ambulanceverpleegkundige niet bekwaam genoeg acht.
Een ICP werkt net als de ambulanceverpleegkundige dagelijks op de reguliere spoedambulance. Verschil is dat deze professional verplicht een hele shift per maand op een intensive care afdeling in de kliniek moet werken met intensivisten en intensive care verpleegkundigen. Voorts dien ICPs alle bijscholingen en klinische lessen te volgen die ook verplicht zijn voor de intensive care verpleegkundigen in de kliniek.
De meeste Nederlandse ambulanceverpleegkundigen hebben ooit wel op een intensive care gewerkt (soms veel te kort om te kunnen spreken over een ervaren intensive care verpleegkundige) maar sinds ze bij een RAV werken nooit meer op een ICU hebben gewerkt of nog enig benul hebben van de meest recente inzichten in de intensive care verpleegkunde.
Een paramedic kan ook doorstuderen tot Critical Care Paramedic. Rapid sequence intubation, inbrengen thoraxdrains zijn al een aantal bevoegd- en bekwaamheden die de Nederlandse ambulanceverpleegkundigen niet hebben.
De derde smaak die wij hebben zijn de General Care Paramedics. General Care Paramedics zijn bevoegd en bekwaam in wondverzorging (incl. gebruik/voorschrijven antibiotica), hechten van kleine, eenvoudige wonden, wisselen blaascatheter (man/vrouw), wisselen PEG, palliatieve zorg, repositie patella -, vinger- en anterieure schouderluxaties, inentingen en chronische pijnbestrijding.
Ik ben een voorstander van 'treat and go' een concept waarbij je alleen het noodzakelijk doet en vervolgens als de bliksem richting SEH/traumacentrum gaat. Het concept is in feite de gulden middenweg tussen 'scoop and run' en 'stay and play'.
Ik houd ook niet van de eenheidsworst binnen de Nederlandse ambulancezorg. Het is mij allemaal veel te politiekcorrect, iedereen is gelijk. Het ligt gevoelig als je duidelijk verschil kan zien tussen de chauffeur en de verpleegkundige, beide dragen hetzelfde pakkie en zijn ambulanceprofessionals. Het doet er niet toe of de verpleegkundige een doorgewinterde kerel is die de klappen van de ambulancezweep door en door kent of dat het een jonkie vers uit de schoolbanken is. De eerste ambulanceverpleegkundige ter plaatse bij complexe, grote incidenten heeft de lead.
Het forum staat vol zorgen over intubatievaardigheden van ambulanceverpleegkundigen. Ik denk dat je wel verschil moet maken tussen mensen, alleen de beste ambulanceverpleegkundigen laat je intuberen. Maak ze rapid responders, laat ze regelmatig trainen in de kliniek bij de anesthesiologie en vertel de rest van de ambulancebroeders dat ze de bevoegdheid om te endotracheaal te intuberen kwijtraken. Het is onmogelijk om alle ambulanceverpleegkundigen voldoende te kunnen trainen in de kliniek en in de Nederlandse ambulancepraktijk ontbreekt het aan intubatievolume. De ambulanceverpleegkundigen die niet meer mogen intuberen kunnen de patient op de kap houden en zoals ik onlangs al ergens schreef wat is er vredesnaam mis met nasopharyngeale tube.
Ik vind dat je als ambulancezorgsysteem iedere dag moet streven naar;
* sneller
* beter
Zelfgenoegzaam achterover hangen op managementniveau en op de werkvloer zegt dat er totaal geen passie meer is voor het vak, arrogantie dat je met elkaar ontzettend goed bent omdat niemand over de dijken van de polder wil/durft heen te kijken en je alles aan kwaliteit meent door een dag per jaar een profcheck te doen en in rapportjes je kwaliteitsindicatoren tikt (bij voorkeur in gemiddelden waardoor je in een regio in een grote stad zeer goed kan presteren en de slechte prestaties in dorpen in het buitengebied opgeheven worden).
-
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de verdeling van aanrijden in Nederland.
Zeggen dat we geen 95% binnen 15 minuten halen zegt natuurlijk niet alles. Misschien is 90% wel binnen 8 minuten aanwezig, maar is het die laatste 5% die ons systeem nekt, terwijl over het algemeen ambulances misschien toch wel snel aanwezig zijn.
In het verlengde hiervan ben ik ook heel erg benieuwd naar de A2-ritten en de overschrijdingen. Dit zal niet veel beter zijn aangezien A1- ritten prioriteit krijgen.
RemRoof
-
In het verlengde hiervan ben ik ook heel erg benieuwd naar de A2-ritten en de overschrijdingen. Dit zal niet veel beter zijn aangezien A1- ritten prioriteit krijgen.
RemRoof
Ik zou ook wel eens weten hoeveel ambulances voor A1/A2 dagelijks ingezet worden om bestelde ritjes te doen. De ritjes die strak op tijd moeten omdat er anders een medisch specialist/ziekenhuis zit te wachten.
Het is logisch als je spoedambulancevoertuigen gebruikt voor ziekenvervoer of als ligtaxi je ze niet in kan zetten voor een spoedmelding.
-
Een kort voorlopig overzicht van de beschikbare info verplichte response tijden in verschillende landen bij de hoogste urgentie:
Qatar 8 min
Dubai 8 min
Groot-Brittannië 8 min
Australië 15 min
Duitsland 10 min
Noorwegen 12 min
Nederland 15 min
Statement on April 2016's performance figures
RICHARD Lee, Interim Director of Operations at the Welsh Ambulance Service, said: “We’re really pleased to have exceeded this target for the seventh month in a row.
“After some challenging times across the NHS in February and March, we were able to deliver an eight-minute response to more 70 per cent of immediately life-threatening RED calls in April.
“More than 1,820 patients also received advice over the telephone from a nurse or a paramedic in our contact centres.
“Our teams work relentlessly every day to deliver the best service possible for our patients.
“As we continue to modernise we recognise that some patients still wait longer than we would like for help, but we continue to develop plans to ensure that month by month we deliver a service of which everyone in Wales can be proud.
“We would remind the public to continue to use our ambulance service wisely.
“There’s a host of alternatives to 999, including your GP, GP Out of Hours, your nearest pharmacy or Minor Injuries Unit, and NHS Direct Wales, where nurses are on hand 24 hours a day to give you advice over the telephone.”
Notes to Editors
There were 1,609 RED emergency incidents in April.
We reached 71% of RED calls within eight minutes, 76.2% within nine minutes and 81.8% within 10 minutes.
You can view the data in full by visiting Welsh Government’s StatsWales website.
Keep abreast of news and updates by following the Welsh Ambulance Service on Twitter @WelshAmbulance and on Facebook: Welsh Ambulance Services NHS Trust.
For more information call Lois Hough, Communications Specialist at the Welsh Ambulance Service, on 07515 191347 or email Lois.Hough@wales.nhs.uk
http://www.was-tr.wales.nhs.uk/Default.aspx?gcid=1257&pageId=2&lan= (http://www.was-tr.wales.nhs.uk/Default.aspx?gcid=1257&pageId=2&lan=)
-
Emergency ambulance response continues to improve
The Welsh Ambulance Service responded to 71% of calls for people with an immediately life-threatening illness or injury, known as red calls, within eight minutes in April, continuing the improvement in performance.
Wednesday 25 May 2016
The expectation is that at least 65% of responses to red calls should arrive within eight minutes. The target has been achieved every month since a clinical response model pilot began in October 2015. The pilot aims to improve patient outcomes by prioritising people at immediate risk of dying.
Cabinet Secretary for Health, Well-being and Sport Vaughan Gething said:
“In the face of steadily rising demand, the Welsh Ambulance Service has once again exceeded the eight minute response time target for life-threatening calls.
“More than seven in ten people who need an immediate emergency response received one in less than eight minutes, and half within five and a half minutes.
“I’m pleased to see that the new clinical response model is ensuring that people who need immediate intervention from our emergency ambulance clinicians and their partners are getting the care that they need. The Welsh Ambulance Service is working hard to improve its clinical performance as well as its responsiveness in rural areas like Powys, and I want to thank staff for their efforts.”
http://gov.wales/newsroom/healthandsocialcare/2016/160525ambulance/?lang=en (http://gov.wales/newsroom/healthandsocialcare/2016/160525ambulance/?lang=en)
-
Een kort voorlopig overzicht van de beschikbare info verplichte response tijden in verschillende landen bij de hoogste urgentie:
Qatar 8 min
Dubai 8 min
Groot-Brittannië 8 min
Australië 15 min
Duitsland 10 min
Noorwegen 12 min
Nederland 15 min
Ierland:
National Ambulance Service Baseline and Capacity Review
The HSE has today, Wednesday 18th May, published the report of the National Ambulance Service of Ireland, Emergency Service Baseline and Capacity Review. http://www.hse.ie/eng/services/publications/NAScapacityreview.pdf (http://www.hse.ie/eng/services/publications/NAScapacityreview.pdf)
Commissioned by the HSE and carried out by Lightfoot Solutions UK Ltd (who have extensive experience in supporting British and Irish ambulance services) the report determines the ambulance service capacity requirements in order to deliver the HIQA response times targets for pre hospital emergency care in Ireland, as set out in the HIQA Report (2011).
Lightfoot found that the Irish ambulance services serve a much greater rural population than their counterparts in England and Scotland. This presents major challenges for performance when directly compared with same response time standards in the United Kingdom. In Ireland, 40% of incidents are in a rural location compared to 12% in a typical UK service. It is much more difficult to achieve response time targets for calls in rural areas than urban areas because of the longer distance to drive. It also noted that there are 40% less calls per head of population within Ireland compared with the UK.
Although stressing that one of the key findings of this report was that it is not possible for the National Ambulance Service to achieve the current 80% response time target (which was also highlighted in the 2014 HIQA report), HSE National Director Mr Damien McCallion said that “it does recommend the development of a new way of measuring our pre hospital emergency care services that incorporates response times, patient outcomes and patient satisfaction with the service. Other countries such as Wales have already moved in this direction which places greater emphasis on outcomes for patients. ”
According to Mr Martin Dunne, Director of the HSE National Ambulance Service: “This review is the first of its kind to be conducted in Ireland. In comparing our service with those in the UK, Lightfoot have provided us with a clear direction for what needs to be done to enhance our service over the next seven years. The recommendations, once implemented will improve pre hospital emergency care services for our patients and this in turn will have a positive impact on the wider health services. It has identified a significant need for investment in staff, technology and in community engagement to improve the service.”
The report recommends a new model for pre- hospital emergency care services, with patients given increased care choices which in many instances may not require a visit to the Emergency Department. This will include a range of improvements in the HSE National Emergency Operations Centre including the establishment of a clinical support desk to offer improved medical advice and services to patients. It also recommends an improved model for rural and remote locations with an extensive rollout of Community First Responder Schemes, co locations of paramedics with primary care professionals and continued use of the aeromedical services.
While the report has seventeen recommendations, these can be grouped into four main areas for implementation:
* Improved operational processes through further investment in ambulance and related vehicles and control room technology
* Introduction of dynamic deployment of ambulances to reduce the distances required for emergency response vehicles to respond (where ambulances are not maintained at specified static bases but used in a more flexible manner that reflects the population needs)
* Introduction of additional resources in prioritised locations
* Expansion on the number of Community First Responder Schemes
The HSE has developed an Action Plan http://www.hse.ie/eng/services/publications/nasactionplanhiqarpt.pdf (http://www.hse.ie/eng/services/publications/nasactionplanhiqarpt.pdf) which will allow for the implementation of the recommendations of both this review and the 2014 HIQA report. That Action Plan http://www.hse.ie/eng/services/publications/nasactionplanhiqarpt.pdf (http://www.hse.ie/eng/services/publications/nasactionplanhiqarpt.pdf) has also been published today
View the full report here http://www.hse.ie/eng/services/publications/NAScapacityreview.pdf (http://www.hse.ie/eng/services/publications/NAScapacityreview.pdf).
Last updated on: 18 / 05 / 2016
http://www.hse.ie/eng/services/news/media/pressrel/NASbaselineandcapacityreview.html (http://www.hse.ie/eng/services/news/media/pressrel/NASbaselineandcapacityreview.html)
-
http://www.telegraaf.nl/binnenland/25876861/__Onderzoek_naar_brandweer__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25876861/__Onderzoek_naar_brandweer__.html)
Ik gaf het al aan in een eerder bericht. Bij de brandweer begint er zich ook een aardige beerput te ontwikkelen. Ik ken een brandweerregio waar op 1 post 14 vrijwillige brandweermensen in het afgelopen jaar uit onvrede zijn weggegaan. Lang leve de bezuinigingen!
In de link van Oma over Ierland lees ik ook dat 8 minuten de richtlijn is. Alleen wordt die wel vaak niet gehaald.
-
-
"Ambulances in Ridderkerk voor 91,8% op tijd"
Bron: http://hetzuidenridderkerk.nl/nieuws/ambulances-in-ridderkerk-voor-91-8-op-tijd-1.6068842 (http://hetzuidenridderkerk.nl/nieuws/ambulances-in-ridderkerk-voor-91-8-op-tijd-1.6068842)
Er zijn geen stakingen gewest en andere gekke dingen en de aanrijdtijden zijn slechter dan vorig kwartaal....
RemRoof
-
"Ambulances in Ridderkerk voor 91,8% op tijd"
Er zijn geen stakingen gewest en andere gekke dingen en de aanrijdtijden zijn slechter dan vorig kwartaal....
RemRoof
Wat nou slechter! De RAV heeft er het meeste verstand van, lees de laatste regel maar:
De Ambulancezorg Rotterdam-Rijnmond constateert dat door het inzetten van extra diensten en het voortdurend sturen op de spreiding en beschikbaarheid over de regio, de prestaties steeds verder verbeteren.
-
Wat nou slechter! De RAV heeft er het meeste verstand van, lees de laatste regel maar:
De Ambulancezorg Rotterdam-Rijnmond constateert dat door het inzetten van extra diensten en het voortdurend sturen op de spreiding en beschikbaarheid over de regio, de prestaties steeds verder verbeteren.
Dat is waar, ik ben maar een simpele burger. Hoe kan ik toch zo stom zijn 998765 98uiye ;)
-
Dat is waar, ik ben maar een simpele burger. Hoe kan ik toch zo stom zijn 998765 98uiye ;)
Nederland is toe aan mensen en toezichthouders met daadkracht. Als je dit soort onzin leest hoort er een toezichthouder te zijn die bij deze RAV gaat informeren welke personen constateren dat de prestaties steeds verder verbeteren. Deze mensen trap je direct de bijstand in en je zorgt dat ze nooit meer een managementfunctie krijgen binnen (semi) overheid of de zorg (pseudo-markt).
Als je deze resultaten zou voorleggen aan een willekeurige kleuterklas is de kans groot dat de ukkies constateren dat de prestaties altijd al ondermaats waren en in de afgelopen periode sprake was van verslechtering.
-
Hahaha,
Ja het is wel mooi dat je constateert dat de prestaties verbeteren terwijl de aanrijtijd verslechtert...hahahaha
-
Ik vind het apart dat bedrijven die een product zeggen te leveren hier zo makkelijk mee om gaan. Het kan zijn dat je in de beginfase na het winnen van een aanbesteding niet 100% van de eisen weet waar te maken, maar zodra je daarvan op de hoogte bent flikker je er net zoveel personeel en materiaal tegenaan totdat het wel goed is. Niet alleen de patient maar ook de geloofwaardigheid van het bedrijf staat op het spel. Als klant zou ik niet opnieuw een contract aangaan met een leverancier die het vorige contract niet waar weet te maken.
-
Ik vind het apart dat bedrijven die een product zeggen te leveren hier zo makkelijk mee om gaan. Het kan zijn dat je in de beginfase na het winnen van een aanbesteding niet 100% van de eisen weet waar te maken, maar zodra je daarvan op de hoogte bent flikker je er net zoveel personeel en materiaal tegenaan totdat het wel goed is.
Bedrijven die veel zaken doen met de overheid weten dat er meestal geen tot weinig gevolgen zijn bij het niet helemaal nakomen van de afspraken. Die gooien er helemaal niks tegen aan, hooguit een extra PR persoon en nog een accountmanager die er voor moeten zorgen dat het wel lijkt alsof er voldoende kwaliteit wordt geleverd..
-
Bedrijven die veel zaken doen met de overheid weten dat er meestal geen tot weinig gevolgen zijn bij het niet helemaal nakomen van de afspraken. Die gooien er helemaal niks tegen aan, hooguit een extra PR persoon en nog een accountmanager die er voor moeten zorgen dat het wel lijkt alsof er voldoende kwaliteit wordt geleverd..
Dat is het nadeel wat je hebt als de leverancier(s) precies voldoende zijn voor de gevraagde capaciteit.
-
The chief executive of Surrey’s ambulance service has left two months after "failings in governance"were blamed for the trust’s response times scandal.
http://www.getsurrey.co.uk/news/surrey-news/south-east-coast-ambulance-service-11408715 (http://www.getsurrey.co.uk/news/surrey-news/south-east-coast-ambulance-service-11408715)
-
https://www.youtube.com/watch?v=5FpZ1pMo7OE&feature=em-uploademail (https://www.youtube.com/watch?v=5FpZ1pMo7OE&feature=em-uploademail)
'Al genoeg stress in meldkamer ambulance, bezuiniging onverantwoord'
Gepubliceerd op 23 jun. 2016 AT5 (https://www.youtube.com/channel/UCNo0EFgAgYCXqEZqGOBmKlg)
Ambulancedienst 'Ambulance Amsterdam' maakt zich grote zorgen over een bezuiniging op de meldkamer. De meldkamer heeft het al erg druk en dat wordt in de toekomst met minder mankracht alleen maar erger. Onverantwoord, zegt directeur Jan Pierik tegen AT5.
Lees meer: http://www.at5.nl/artikelen/157494/al-genoeg-stress-in-meldkamer-ambulance-bezuiniging-onverantwoord (http://www.at5.nl/artikelen/157494/al-genoeg-stress-in-meldkamer-ambulance-bezuiniging-onverantwoord)
-
Ambulance response targets have been met in only a handful of regions in Victoria over the past year, with average wait times increasing in dozens of areas, but the Andrews Government insists overall performance is improving.
http://www.abc.net.au/news/2016-06-29/ambulance-victoria-response-time-targets/7552760 (http://www.abc.net.au/news/2016-06-29/ambulance-victoria-response-time-targets/7552760)
-
NRC next besteed er vandaag wéér een heel artikel aan.
http://www.nrc.nl/handelsblad/2016/07/04/waar-blijft-de-ambulance-2962550 (http://www.nrc.nl/handelsblad/2016/07/04/waar-blijft-de-ambulance-2962550)
Eerdere publicatie:
http://www.nrc.nl/next/2016/03/09/ambulance-adam-rukt-232-keer-per-dag-uit-voor-spo-1596258 (http://www.nrc.nl/next/2016/03/09/ambulance-adam-rukt-232-keer-per-dag-uit-voor-spo-1596258)
-
Despite a 5.5 per cent increase in call volumes and a 4.4 per cent increase in patients transported compared to 2014, Halton paramedics continue to meet response time targets.
http://www.burlingtongazette.ca/ambulance-service-meeting-response-time-targets-meeting-the-cost-for-the-last-half-of-the-ten-yeat-plan-is-not-going-to-be-easy/ (http://www.burlingtongazette.ca/ambulance-service-meeting-response-time-targets-meeting-the-cost-for-the-last-half-of-the-ten-yeat-plan-is-not-going-to-be-easy/)
-
Ambulances te langzaam?
ONDERZOEK - De prestaties van de ambulancediensten zijn de laatste maanden veel in het nieuws geweest. Algehele teneur: de ambulances worden slomer. Minister Schippers, hoedster onzer volksgezondheid, draagt de zorgverzekeraars op de ambulancediensten eens wat meer achter de broek aan te zitten. Is dat terecht?
....
Een bont scala aan oorzaken dus. In een volgend artikel zullen we er een aantal nader onderzoeken om er achter te komen of de opdracht van minister Schippers aan de zorgverzekeraars om de ambulancediensten tot de orde te roepen, wel voldoende is om de problemen op te lossen.
-
‘Zo moesten laatst collega’s voor een reanimatie naar het Westland. Die hebben er dertig minuten over gedaan om daar te komen als eerste wagen, weet je wat dat doet met de overlevingskansen van die persoon? Die zijn vrijwel nihil…’ Even valt er een pauze in het gesprek. Aan de andere kant van de lijn hangt een boze en gefrustreerde ambulancemedewerker. Gefrustreerd, omdat hij de laatste jaren steeds moeilijker zijn vak kan uitoefenen: levens redden. Boos, omdat hij het gevoel heeft dat er weinig gebeurt met de signalen die medewerkers hierover intern hebben uitgesproken. ‘Je ziet dat er echt kwetsbare gebieden ontstaan in de regio rond Den Haag. Neem Pijnacker, hier zijn ze vaak niet binnen 15 minuten ter plaatse met spoedeisende ritten. Het duurt dus langer dan dat het mag. Maar die cijfers zie je niet terug in de jaarverslagen over ambulancezorg. Daarin staan alleen cijfers voor de regio als geheel, maar die zijn geflatteerd door de ritten binnen de stad Den Haag.’
http://demonitor.ncrv.nl/spoedzorg/ambulancemedewerkers-je-ziet-dat-buitengebieden-den-haag-vaak-totaal-onbemand-zijn (http://demonitor.ncrv.nl/spoedzorg/ambulancemedewerkers-je-ziet-dat-buitengebieden-den-haag-vaak-totaal-onbemand-zijn)
-
Heb het hele artikel even gelezen maar het ziet er niet best uit als dat allemaal waar is en dan zeg ik het nog voorzichtig dat het er niet best uit ziet. En wat ik begrijp komt de ellende allemaal door het nieuwe uitvraagsysteem. Flikker dat dan maar gelijk in de vuilnisbak wat mij betreft als het niet werkt en schakel terug naar het oude vertrouwde uitvragen.
-
T.a.v. meldkamertriage: Hollands Midden gebruikt Pro QandA én DIA en Haaglanden gebruikt NTS en geen DIA.
Centralisten van HM nemen regelmatig meldingen aan wanneer de HGL centralisten in gesprek zijn en daardoor hebben de AMBU bemanningen te maken met 2 verschillende triagesystemen en wel/geen DIA.
Dit om een beetje achtergrond info te geven.
-
T.a.v. meldkamertriage: Hollands Midden gebruikt Pro QandA én DIA en Haaglanden gebruikt NTS en geen DIA.
Centralisten van HM nemen regelmatig meldingen aan wanneer de HGL centralisten in gesprek zijn en daardoor hebben de AMBU bemanningen te maken met 2 verschillende triagesystemen en wel/geen DIA.
Dit om een beetje achtergrond info te geven.
Ik begrijp nooit zo goed het slappe verweer van de Nederlandse RAV-en. Het is ze nog nooit gelukt om op tijd (15 minuten) te komen en het ligt schijnbaar nooit aan de RAV.
Het is ook geen excuus als centralisten van een andere regio regelmatig de telefoon moeten aannemen. Het zegt dan dat je te weinig centralisten in de meldkamer hebt zitten van onze regeringsstad.
Hoeveel ambulances heeft RAV Haaglanden?
-
T.a.v. meldkamertriage: Hollands Midden gebruikt Pro QandA én DIA en Haaglanden gebruikt NTS en geen DIA.
Centralisten van HM nemen regelmatig meldingen aan wanneer de HGL centralisten in gesprek zijn en daardoor hebben de AMBU bemanningen te maken met 2 verschillende triagesystemen en wel/geen DIA.
Dit om een beetje achtergrond info te geven.
MKA Haaglanden maakt welzeker gebruik van DIA, niet in Den Haag maar wel in Rijswijk Delft en andere gebieden rond Den Haag.
-
Ik begrijp nooit zo goed het slappe verweer van de Nederlandse RAV-en. Het is ze nog nooit gelukt om op tijd (15 minuten) te komen en het ligt schijnbaar nooit aan de RAV.
Het is ook geen excuus als centralisten van een andere regio regelmatig de telefoon moeten aannemen. Het zegt dan dat je te weinig centralisten in de meldkamer hebt zitten van onze regeringsstad.
Hoeveel ambulances heeft RAV Haaglanden?
Volgens mij rond de 18 ambulances bij de GGD, stuk of 8 bij Witte Kruis en 5 bij AZZ (Zoetermeer) plus een rapid auto en paar rapid motorfietsen.
-
Volgens mij rond de 18 ambulances bij de GGD, stuk of 8 bij Witte Kruis en 5 bij AZZ (Zoetermeer) plus een rapid auto en paar rapid motorfietsen.
Bovenstaande klopt redelijk met de cijfers die mij bekend zijn. Ik dacht eerst dat het een geintje was aangezien het bitter weinig ambulances zijn voor een grote stad met veel ambassades, de 1e en 2e kamer, veel forensen die dagelijks naar Den Haag komen en de nabijheid van een luchthaven (Rotterdam-The Hague Airport).
We weten inmiddels al dat de directeur van Rotterdam heeft gezegd dat het ze daar ook niet goed lukt om de ambulancezorg te kunnen garanderen.
-
Uit het jaarverslag 2015:
Wagenpark
Om aan de paraatheid te kunnen voldoen, beschikten de ambulancediensten van de RAV Haaglanden in 2015 over 57 voertuigen.
Ambulance Zorg Zoetermeer
7 Ambulances
2 Piketvoertuigen
1 logistiek voertuig
Witte Kruis
10 Ambulances
5 Rapid Responder (motor + ambulance)
10 Zorgambulances
2 Piket Voertuigen
Ambulancezorg GGD Haaglanden
18 Ambulances
3 Piketvoertuigen
1 logistiek voertuig
-
Nog een interessant artikel:
http://sargasso.nl/nza-jaagt-ambulances-op/ (http://sargasso.nl/nza-jaagt-ambulances-op/)
Met meer ambulances en betere spreiding alleen kom je er niet: zolang de huidige triagesystemen ambulances naar HA(P)-ritten stuurt, kun je op elke hoek van elke straat wel een ambulance neerzetten.
-
Uit het jaarverslag 2015:
35 ambulancevoertuigen is erg weinig voor een hele regio zoals Haaglanden.
-
Met meer ambulances en betere spreiding alleen kom je er niet: zolang de huidige triagesystemen ambulances naar HA(P)-ritten stuurt, kun je op elke hoek van elke straat wel een ambulance neerzetten.
Ambulances sturen zich niet zelf maar worden gestuurd in opdracht van directie/MMA van de RAV. Zij moeten zorgen dat ambulances alleen ingezet worden voor echte ambulancemeldingen.
Een RAV is een regionale ambulancevoorziening geen regionale taxi voorziening.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2it20if.jpg&hash=b600f528ae83d7aa87ce4f7b589670a6)
-
T.a.v. meldkamertriage: Hollands Midden gebruikt Pro QandA én DIA en Haaglanden gebruikt NTS en geen DIA.
Centralisten van HM nemen regelmatig meldingen aan wanneer de HGL centralisten in gesprek zijn en daardoor hebben de AMBU bemanningen te maken met 2 verschillende triagesystemen en wel/geen DIA.
Dit om een beetje achtergrond info te geven.
Dit bovenstaande is in de voorgaande jaren voor een bepaalde periode zo geweest. Sinds een aantal maanden werkt ook de MKA Haaglanden met DIA. Dit was eerst ook alleen voor gemeentes om Den Haag maar sinds enkele maanden word dit ook ingezet in Den Haag zelf.
Ondanks dat dit door de RAV is ingevoerd om ''sneller'' bij de patient aanwezig te zijn werkt het alleen maar averechts. Zeker in Den Haag zelf is de drempel om 112 te bellen bijna geheel vervaagd waardoor er veel DIA ritten weer worden geannuleerd of worden doorverwezen naar de huisarts.
De RAV heeft zich echter onvoldoende gerealiseerd dat wanneer een ambulance aan een DIA rit gekoppeld is deze tot hij word geannuleerd op dat moment niet meer inzetbaar is voor ''echte'' A1 ritten.
Plus bij een DIA rit moet er ook vast in de richting van het opgegeven adres gereden worden (weliswaar A2) waardoor het in de praktijk meer dan eens gebeurt dat een ambulance vanuit het centrum van Den Haag naar Kijkduin word gestuurd voor een DIA. Vervolgens word dit na 5 minuten weer geannuleerd en daarna word deze weer vrije inzetbare ambulance meteen weer aan een A1 rit gekoppeld in Leidschendam.
Uiteindelijk doet deze ambulance er dus 5 minuten langer over om daar ter plaatse te komen omdat er zinloos 5 minuten naar een DIA is gereden omdat iemand meende 112 te moeten bellen omdat deze s'middags op een kwal is gaan staan en zijn voet nog steeds zo'n pijn doet.
Een andere trend met de DIA is dat er door de meldkamer regelmatig word gezegd, rij toch maar even door naar het opgegeven adres. Ik denk dat het niet veel is maar jullie zijn nou toch al onderweg......
Dagelijkse perikelen waar ambulancemedewerkers tegenaan lopen en zich gehinderd voelen:
- Overtriage door triagesystemen NTS en ProQ&A. (bijna alles word A1).
- De HAP posten die capaciteitsproblemen hebben qua visteauto's en hierdoor maar ambulances gaan sturen. (patient belt voor een huisarts en krijgt opeens een ambulance).
- Huisartsen die ambulances aanvragen bij een vervoersprobleem. (ABCD stabiele en mobiele patienten maar geen geld voor een taxi).
- Steeds verder moeten rijden naar een SEH omdat er steeds meer gesloten worden, hierdoor langere tijd niet inzetbaar voor een volgende patiënt.
- Flinke toename van het besteld interklinisch vervoer tbv de zorgverzekeraars. Mensen die het halve land door vervoerd moeten worden naar een ander ziekenhuis omdat zij vanwege een budgetpolis van de zorgverzekeraar in de omliggende 10 ziekenhuizen niet terecht mogen omdat daar geen contract mee is afgesloten.
- Niet inzetbaar zijn vanwege DIA ritten (die later weer geannuleerd worden).
Zo zou ik nog wel even door kunnen gaan.
En de RAV's, de zorgverzekeraars en de overheid maar verbaasd blijven doen waarom die 15 minuten norm toch niet gehaald word...... zucht
Zijn er nog vacatures in Quatar Oma??
-
Dit bovenstaande is in de voorgaande jaren voor een bepaalde periode zo geweest. Sinds een aantal maanden werkt ook de MKA Haaglanden met DIA. Dit was eerst ook alleen voor gemeentes om Den Haag maar sinds enkele maanden word dit ook ingezet in Den Haag zelf.
Ondanks dat dit door de RAV is ingevoerd om ''sneller'' bij de patient aanwezig te zijn werkt het alleen maar averechts. Zeker in Den Haag zelf is de drempel om 112 te bellen bijna geheel vervaagd waardoor er veel DIA ritten weer worden geannuleerd of worden doorverwezen naar de huisarts.
De RAV heeft zich echter onvoldoende gerealiseerd dat wanneer een ambulance aan een DIA rit gekoppeld is deze tot hij word geannuleerd op dat moment niet meer inzetbaar is voor ''echte'' A1 ritten.
Plus bij een DIA rit moet er ook vast in de richting van het opgegeven adres gereden worden (weliswaar A2) waardoor het in de praktijk meer dan eens gebeurt dat een ambulance vanuit het centrum van Den Haag naar Kijkduin word gestuurd voor een DIA. Vervolgens word dit na 5 minuten weer geannuleerd en daarna word deze weer vrije inzetbare ambulance meteen weer aan een A1 rit gekoppeld in Leidschendam.
Uiteindelijk doet deze ambulance er dus 5 minuten langer over om daar ter plaatse te komen omdat er zinloos 5 minuten naar een DIA is gereden omdat iemand meende 112 te moeten bellen omdat deze s'middags op een kwal is gaan staan en zijn voet nog steeds zo'n pijn doet.
Een andere trend met de DIA is dat er door de meldkamer regelmatig word gezegd, rij toch maar even door naar het opgegeven adres. Ik denk dat het niet veel is maar jullie zijn nou toch al onderweg......
Dagelijkse perikelen waar ambulancemedewerkers tegenaan lopen en zich gehinderd voelen:
- Overtriage door triagesystemen NTS en ProQ&A. (bijna alles word A1).
- De HAP posten die capaciteitsproblemen hebben qua visteauto's en hierdoor maar ambulances gaan sturen. (patient belt voor een huisarts en krijgt opeens een ambulance).
- Huisartsen die ambulances aanvragen bij een vervoersprobleem. (ABCD stabiele en mobiele patienten maar geen geld voor een taxi).
- Steeds verder moeten rijden naar een SEH omdat er steeds meer gesloten worden, hierdoor langere tijd niet inzetbaar voor een volgende patiënt.
- Flinke toename van het besteld interklinisch vervoer tbv de zorgverzekeraars. Mensen die het halve land door vervoerd moeten worden naar een ander ziekenhuis omdat zij vanwege een budgetpolis van de zorgverzekeraar in de omliggende 10 ziekenhuizen niet terecht mogen omdat daar geen contract mee is afgesloten.
- Niet inzetbaar zijn vanwege DIA ritten (die later weer geannuleerd worden).
Zo zou ik nog wel even door kunnen gaan.
En de RAV's, de zorgverzekeraars en de overheid maar verbaasd blijven doen waarom die 15 minuten norm toch niet gehaald word...... zucht
Zijn er nog vacatures in Quatar Oma??
Een mooie samenvatting van wat er speelt in ambulance Nederland.
Verstuurd vanaf mijn HUAWEI P7-L10 met Tapatalk
-
Een ander probeem dat nog niet besproken is, dat collega verpleegkundigen en HA(P)-en, patienten niet meer durven thuis te laten uit angst voor een klacht cq. (IGZ)calamiteit. Te gek voor woorden, maar inmiddels helaas de realiteit.
Hierdoor wordt de capaciteit van de SEH's ernstig benadeeld.
-
Een ander probeem dat nog niet besproken is, dat collega verpleegkundigen en HA(P)-en, patienten niet meer durven thuis te laten uit angst voor een klacht cq. (IGZ)calamiteit. Te gek voor woorden, maar inmiddels helaas de realiteit.
Hierdoor wordt de capaciteit van de SEH's ernstig benadeeld.
Wij houden de schijn op dat we een transparante cultuur hebben waarin fouten objectief worden besproken. Totdat er daadwerkelijk wat gebeurt. Dan schiet de meeste RAV'en in een defensieve modus en de "dader" komt in een nachtmerrie van commissies en klachtenprocedures terecht. De angst die je omschrijft is begrijpelijk, bijna tastbaar zelfs.
Ik heb meerdere voorbeelden van collega's in dezelfde situatie. In een aantal gevallen is de manier waarop ze zijn behandeld, bijna Machiavelliaans te noemen.
Ik begrijp ook de collega's die een patient, ondanks het gebrek aan noodzaak, vervoeren. Zo krijg je geen gedonder in een afrekencultuur waarbij de burgers ook steeds mondiger worden.
Verstuurd vanaf mijn HUAWEI P7-L10 met Tapatalk
-
Een ander probeem dat nog niet besproken is, dat collega verpleegkundigen en HA(P)-en, patienten niet meer durven thuis te laten uit angst voor een klacht cq. (IGZ)calamiteit. Te gek voor woorden, maar inmiddels helaas de realiteit.
Hierdoor wordt de capaciteit van de SEH's ernstig benadeeld.
Een huisarts die een patient niet durft thuis te laten uit angst voor een klacht?
-
[Steekhoudend verhaal]
Goed verhaal, ik had het zelf kunnen schrijven!
Oh wacht, dat heb ik ook. Ruim 3jaar geleden, toen de heer De Nooij bij de introductie van DIA het systeem probeerde te verdedigen met een hoop marketing-praat in dit topic:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=71600.100 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=71600.100)
En dit is dus onzin. Doordat je eerder begint aan je inzet, ben je niet meer beschikbaar. "Paraatheid" betekend simpelweg de beschikbaarheid om een incident te bestrijden. Het gaat om de hoeveelheid dat je beschikbaar bent, niet het moment waarop. Door eerder aan een incident te beginnen, wordt je nog niet meer beschikbaar. Je wordt weliswaar eerder beschikbaar, maar je bent ook eerder ingezet voor het incident. De netto tijd dat je bezig bent met een incident veranderd niet. (In theorie ben je zelfs minder beschikbaar, omdat je begint te rijden met A2, terwijl je vroeger meteen met A1 zou gaan rijden. Maar ik denk dat dit verschil verwaarloosbaar zal zijn.)
In feite verlies je juist die 8% maal de triagetijd. Je hebt immers een ambulance ingezet en die is dus tot het moment dat de centralist middels de triage heeft vastgesteld dat het toch eigenlijk huisartsenwerk (bijvoorbeeld) is, niet beschikbaar voor het nieuwe incident dat de collega op de andere lijn al weer heeft.
Je zegt het zelf al: Koffietijd inleveren levert paraatheid op!?!?!? :-\
Ik geloof dat ik zo langzamerhand 024 gelijk moet geven dat het hier gaat om gegoochel met cijfertjes, wat u niet al te best af lijkt te gaan...
Betreffende de 2-3 minuten:Dus de totale tijd van alarmeren isvanaf het moment van opnemen 2-3 minuten (A1-A2)Maar hier gaat dus 1 minuut ten koste van het veiligstellen van nummer en adres. Die tijd win je niet met DIA. 2-3 minuten minus 1 minuut = 1 - 2 minuten. Dat klopt dan wel weer aardig met die 1:38, maar dan is de reclame van "2-3 minuten tijdwinst" dus onterecht...
Over de paraatheid:
Dit begint nu bijna een komische verdediging te worden van een bijzondere redenatie... We vergeten gelijktijdigheid voor het gemak van de discussie? Gaat paraatheid niet juist om gelijktijdigheid? Als elk incident netjes achter de volgende aankomt, hebben we maar 1 ambulance nodig. De auto die nog netjes even wacht met het overstekende kind omver te rijden omdat de ambulance nog net de cardiale patiënt staat te lossen. Handig!
Maar stél dat zou zo zijn, hoe win je dan in godsnaam paraatheid door eerder met de inzet te beginnen?!? Het door u gegeven voorbeeld van een continu bezette ambulance (wat u vervolgens in uw volgende reactie aan SEH zustertje meteen weer tegenspreekt omdat "geen enkele ambulance een bezettingsgraad van 100% heeft") is voor mij abracadabra.. Verschuiven van rijtijdenprofiel en daardoor paraatheid winnen? Dat klinkt leuk, maar geldt inderdaad alleen voor een ambulance die non-stop moet rijden, en elk incident netjes volgt op de andere. En dan nog is de ambulance niet méér paraat, hij is alleen eerder paraat. Als je net in die laatste 1:38 van de vorige inzet die ambu nodig hebt, dan heb je mazzel. Heb je hem net nodig in de eerste 1:38 van de vorige inzet heb je pech. Overall win je dus helemaal niets, het is gewoon een kwestie van mazzel hebben.
Maar we hebben het niet over 1 ambulance die we bekijken, we hebben het over een gebied waarin meerdere ambulances gezamenlijk de klussen moeten klaren. Dan heb je dus te maken met 2 factoren:
- Aanrijtijden: De tijd die het kost om een eenheid voor je neus te hebben vanaf het moment dat je 112 belt
- Paraatheid: De hoeveelheid tijd dat ambulances beschikbaar zijn om aan een incident te beginnen
Het eerste kun je inderdaad verkorten door de ambulance eerder te laten rijden. 1:38 eerder de pieper af laten gaan bij de bemanning zou kunnen betekenen dat ze 1:38 eerder voor je neus staan. (Het verlies of winst van veranderende omstandigheden dan maar even buiten beschouwing gelaten)
Het tweede punt kun je op twee manieren verbeteren: Méér ambulances inzetten (Helpt niet als je de paraatheid van 1 ambulance bekijkt, maar je hebt wel een grotere kans dat er een ambulance beschikbaar is) of zorgen dat de inzetten korter duren. De ambulance is dan korter bezet, dus meer beschikbaar voor een incident.
Nou vraag ik u mij dan uit te leggen hoe DIA de paraatheid van ambulances vergroot. Of snap ik er nou helemaal niks van? 98uiye
-
Die 024 nam 3 jaar geleden in ieder geval geen blad voor de mond over DIA en de MMA.
-
Nee, dat was me d'r eentje. Niet geliefd bij iedereen, maar we missen hem/haar nog iedere dag... :'(
;D
-
Ik begrijp de Haagse ambulanceverpleegkundige wel die zegt dat ze 30 minuten onderweg waren naar Westland voor een reanimatie.
Je wordt helemaal achterlijk als je weet dat je daar na een half uur komt aankakken en de familie sorry en gecondoleerd moet zeggen. Je weet gelijk dat het je baas een rotzorg zal zijn omdat hij een paar lamzakken op kantoor de rekenmachine laat pakken waarna ze je vertellen dat de gemiddelde aanrijtijd van de RAV binnen de normen valt; conclusie een goede prestatie van de ambulancedienst.
-
Een ander probeem dat nog niet besproken is, dat collega verpleegkundigen en HA(P)-en, patienten niet meer durven thuis te laten uit angst voor een klacht cq. (IGZ)calamiteit. Te gek voor woorden, maar inmiddels helaas de realiteit.
Hierdoor wordt de capaciteit van de SEH's ernstig benadeeld.
In principe moet iedere EHGV rit overlegd worden met een huisarts en in LPA staat: bij twijfel, vervoeren naar SEH, zaakjes dichtgetimmerd en ambulance tekorten worden zo door het bedachte en opgelegde systeem zelf veroorzaakt
-
Ik begrijp de Haagse ambulanceverpleegkundige wel die zegt dat ze 30 minuten onderweg waren naar Westland voor een reanimatie.
Je wordt helemaal achterlijk als je weet dat je daar na een half uur komt aankakken en de familie sorry en gecondoleerd moet zeggen. Je weet gelijk dat het je baas een rotzorg zal zijn omdat hij een paar lamzakken op kantoor de rekenmachine laat pakken waarna ze je vertellen dat de gemiddelde aanrijtijd van de RAV binnen de normen valt; conclusie een goede prestatie van de ambulancedienst.
remedie 1: IGZ bellen en klacht indienen.
remedie 2, dienstdoende MMA en of hoofd ambulancezorg bellen en telefoon even doorgeven aan de bedroefde familie zoda hij/zij de nabestaanden mag troosten en uitleg mag geven over de problematiek. Problemen daar deponeren waar ze thuishoren....
-
Afgelopen nacht in centrum Amstelveen, even rijden voor een DIA, dame van 2 2jaar die zich acuut niet goed voelt en snel zou ademhalen /duizelig is en collabeert. Geen Proq and a gebruikt, inzetcriteria vaag..
Terplekke 2 jomgemannen en een bezorgde vpk in opleiding die de stressklachten ontstaan door ruzie tussen vriendje en vriendinnetje zo serieus nam dat er toch echt een ambulance ter plekke moest komen. Na 15 minuten tender loving care en advies en motiveren van patiente in kwestie om in hun eigen auto te stappen en naar huis te rijden werd ons door vpk i.o. nog even toegevoegd , ik vind jullie erg onaardig tegen mn vriendin...( nu kon t immers wel omdat situatie veilig was en zorgvragaster in kwestie gemobiliseerd werd om naar huis te gaan)
pardon?! ja we zouden ''nogal gezucht hebben en de zorgverlening niet leuk hebben gevonden..,'' mijn toevoeging dat dat natuurlijk altijd een subjectieve ervaring is maar dat wij inderdaad vaker met dit soort zorgvragers te maken hebben en dat deze patienten categorie met liefdes stress echt geen ALS ambu nodig hebben werd ons toegevoegd, maar we hebben ook recht op zorg!..... De 2 ampullen Ondansetron in onze spoedtas waren onvlodoende voor mijn psychosociale reactie hierop..
-
Afgelopen nacht in centrum Amstelveen, even rijden voor een DIA, dame van 2 2jaar die zich acuut niet goed voelt en snel zou ademhalen /duizelig is en collabeert. Geen Proq and a gebruikt, inzetcriteria vaag..
Terplekke 2 jomgemannen en een bezorgde vpk in opleiding die de stressklachten ontstaan door ruzie tussen vriendje en vriendinnetje zo serieus nam dat er toch echt een ambulance ter plekke moest komen. Na 15 minuten tender loving care en advies en motiveren van patiente in kwestie om in hun eigen auto te stappen en naar huis te rijden werd ons door vpk i.o. nog even toegevoegd , ik vind jullie erg onaardig tegen mn vriendin...( nu kon t immers wel omdat situatie veilig was en zorgvragaster in kwestie gemobiliseerd werd om naar huis te gaan)
pardon?! ja we zouden ''nogal gezucht hebben en de zorgverlening niet leuk hebben gevonden..,'' mijn toevoeging dat dat natuurlijk altijd een subjectieve ervaring is maar dat wij inderdaad vaker met dit soort zorgvragers te maken hebben en dat deze patienten categorie met liefdes stress echt geen ALS ambu nodig hebben werd ons toegevoegd, maar we hebben ook recht op zorg!..... De 2 ampullen Ondansetron in onze spoedtas waren onvlodoende voor mijn psychosociale reactie hierop..
In Amstelveen gebeurd het dat weet je inmiddels toch wel:-)😝
-
remedie 1: IGZ bellen en klacht indienen.
remedie 2, dienstdoende MMA en of hoofd ambulancezorg bellen en telefoon even doorgeven aan de bedroefde familie zoda hij/zij de nabestaanden mag troosten en uitleg mag geven over de problematiek. Problemen daar deponeren waar ze thuishoren....
Op zich goede remedies echter: wie heeft de ballen om dat te doen gezien de huidige afrekencultuur die binnen de RAV's heerst?
-
Op zich goede remedies echter: wie heeft de ballen om dat te doen gezien de huidige afrekencultuur die binnen de RAV's heerst?
Ik heb me voorgenomen beide te doen, bijv de week durende voorgenomen OLVG SEH stop bij IGZ gemeld en gevraagd of zij er uberhaupt al van af wisten.
-
Ik heb me voorgenomen beide te doen, bijv de week durende voorgenomen OLVG SEH stop bij IGZ gemeld en gevraagd of zij er uberhaupt al van af wisten.
Dat is remedie 1. Wat met remedie 2? ;)
-
Discussie over EHBO'ers die ambulances aanvragen is afgespitst naar: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=98824 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=98824)
ir. Auditor
-
Ambulancebroeders in Amsterdam hebben anderhalf keer zoveel werkdruk als collega's in het land. Ze moeten veel vaker uitrukken en komen nog steeds te vaak te laat bij de patiënt.
http://www.parool.nl/binnenland/toenemende-drukte-op-amsterdamse-ambulance~a4356885/ (http://www.parool.nl/binnenland/toenemende-drukte-op-amsterdamse-ambulance~a4356885/)
-
linkje naar het parool
En dat is inclusief de randen van het gebied waar de werkdruk toch gemiddeld lager ligt als in de stad, 4,4 gemiddeld lijkt me een goed streven voor de stad ;)
-
Ambulancemedewerkers: ‘Je ziet dat buitengebieden Den Haag vaak totaal onbemand zijn’
‘Zo moesten laatst collega’s voor een reanimatie naar het Westland. Die hebben er dertig minuten over gedaan om daar te komen als eerste wagen, weet je wat dat doet met de overlevingskansen van die persoon? Die zijn vrijwel nihil…’ Even valt er een pauze in het gesprek. Aan de andere kant van de lijn hangt een boze en gefrustreerde ambulancemedewerker. Gefrustreerd, omdat hij de laatste jaren steeds moeilijker zijn vak kan uitoefenen: levens redden. Boos, omdat hij het gevoel heeft dat er weinig gebeurt met de signalen die medewerkers hierover intern hebben uitgesproken. ‘Je ziet dat er echt kwetsbare gebieden ontstaan in de regio rond Den Haag. Neem Pijnacker, hier zijn ze vaak niet binnen 15 minuten ter plaatse met spoedeisende ritten. Het duurt dus langer dan dat het mag. Maar die cijfers zie je niet terug in de jaarverslagen over ambulancezorg. Daarin staan alleen cijfers voor de regio als geheel, maar die zijn geflatteerd door de ritten binnen de stad Den Haag.’
Vorige week interviewden we de directeur van de Veiligheidsregio Rotterdam Rijnmond, die zijn zorgen uitsprak over het verdwijnen van acute zorg uit de gemeentes rond Rotterdam en de gevolgen hiervan voor de ambulancezorg. Dat stuk raakt een gevoelige snaar onder spoedeisende hulp verpleegkundigen en ambulancemedewerkers, die zich via de mail melden. Opvallend: alle reacties tot nu toe gaan over de spoedzorg in de regio Haaglanden.
‘Dan komt onze hulp te laat’
De ambulancemedewerkers willen niet met naam genoemd worden. Van hun werkgever mogen ze namelijk niet met de pers praten, op straffe van ontslag. Maar ze vinden het onderwerp belangrijk om onder de aandacht te brengen, getuige de gedetailleerde e-mails waarin ze beschrijven hoe bezuinigingen op afdelingen Spoedeisende Hulp (SEH) de ambulancezorg onder druk zet.
lees verder (http://demonitor.ncrv.nl/spoedzorg/ambulancemedewerkers-je-ziet-dat-buitengebieden-den-haag-vaak-totaal-onbemand-zijn)
Vorige week spraken we voor ons dossier Spoedzorg met Haagse ambulanceverpleegkundigen. Zij maken zich zorgen over de druk op het ambulancevervoer in en rond de hofstad. Ambulances moeten volgens hen té vaak uitrukken voor meldingen die volgens de medewerkers helemaal niet spoedeisend zijn. Met alle gevolgen van dien voor meldingen die er wél toe doen. Vooral de bezetting in de dorpen rond Den Haag is volgens ambulanceverpleegkundigen onvoldoende. Met regelmaat komt het volgens hen voor dat ambulances hier de tijdsnormen voor spoedritten overschrijden, omdat ze elders bezet zijn. lees verder (http://demonitor.ncrv.nl/spoedzorg/signalen-ambulancepersoneel-komen-in-grote-lijnen-overeen-met-eigen-bevindingen)
-
SGP Ede stelt weer vragen over aanrijtijden ambulances; 'Het is zorgelijk dat deze ver beneden de norm liggen'
ARNHEM - De SGP in Ede heeft nogmaals vragen gesteld aan het college van burgemeester en wethouders over de aanrijtijden van ambulances. De partij wil een verdere uitleg over het feit dat veel ambulances in die regio niet binnen 15 minuten na een melding ter plaatse zijn.
'Ieder jaar blijkt opnieuw dat de aanrijtijden van ambulances voor de diverse dorpen (ver) beneden de norm liggen. Ondanks herhaaldelijk aandringen heeft er in al die jaren geen significante verbetering plaatsgevonden. Er is juist sprake van verslechtering van de aanrijtijden. Dat is schokkend en zorgelijk tegelijk', schrijft SGP-raadslid Arnold Versteeg.
Hij reageert hiermee op de cijfers die de Veiligheidsregio Gelderland-Midden eerder dit jaar naar buiten bracht. Hieruit bleek dat bijvoorbeeld Ede en Bennekom voldoen aan de landelijke norm. Deze norm houdt in dat ambulances bij zogenoemde A1-meldingen (oftewel spoedmeldingen) binnen een kwartier op de plaats van bestemming moeten zijn.
Vervolgvragen
In veel 'buitendorpen' ligt de aanrijtijd echter veel hoger. Zo was in Harskamp afgelopen jaar in slechts 74 procent van de gevallen ambulances binnen de afgesproken 15 minuten ter plaatse. De SGP in Ede stelde hier in juni al vragen over aan het college. Volgens de partij 'zijn deze antwoorden voor ons reden om een serie vervolgvragen te stellen.'
Een woordvoerder van de Veiligheidsregio Gelderland-Midden geeft aan dat de landelijke norm geldt voor het hele gebied. 'Die 95 procent geldt dus niet specifiek voor een dorp of gemeente. Dat houdt overigens niet in dat we er niet alles aan doen om zo snel mogelijk ter plaatse te zijn als wij worden opgeroepen.'
'Toename aantal A1-ritten'
In het eerste kwartaal van dit jaar wist de Veiligheidsregio Gelderland-Midden in 94,4 procent van alle A1-meldingen binnen het kwartier ter plaatse te zijn. 'Eén van de redenen waarom wij die norm niet halen, is een toename van het aantal A1-ritten. We hebben het afgelopen jaar een toename gezien van 7,5 procent van dit soort ritten, terwijl de capaciteit hetzelfde is gebleven', besluit de woordvoerder.
Of er de afgelopen jaren veranderingen zijn doorgevoerd om iets te doen aan de lange aanrijtijden, kon ze niet zeggen.
-
Het grote probleem van de huidige ambulanceregels, je bent een uitstekend presterende RAV als je de 95% binnen 15 minuten haalt. Je kan structureel te laat komen in de meeste gemeenten in je regio als je zorgt dat je voldoende ambulances/ambulancepersoneel beschikbaar houdt in bijv. Arnhem en Ede.
-
Mijns insziens ook EEN oorzaak van het toenemend aantal ambulanceritten: huisartsenposten die moeilijker (minder snel) bereikbaar zijn.
Mensen weten A, niet wanneer ze wel of niet de HAP moeten bellen.
B, ze moeten naar hun mening te lang wachten en bellen 112. Vervolgens C, door triagesystemen (ProQa, NTS) wordt een ambulance gehonoreerd.
http://www.nu.nl/algemeen/4310926/huisartsenposten-drukte-steeds-slechter-bereikbaar.html (http://www.nu.nl/algemeen/4310926/huisartsenposten-drukte-steeds-slechter-bereikbaar.html)
-
Mijns insziens ook EEN oorzaak van het toenemend aantal ambulanceritten: huisartsenposten die moeilijker (minder snel) bereikbaar zijn.
Mensen weten A, niet wanneer ze wel of niet de HAP moeten bellen.
B, ze moeten naar hun mening te lang wachten en bellen 112. Vervolgens C, door triagesystemen (ProQa, NTS) wordt een ambulance gehonoreerd.
http://www.nu.nl/algemeen/4310926/huisartsenposten-drukte-steeds-slechter-bereikbaar.html (http://www.nu.nl/algemeen/4310926/huisartsenposten-drukte-steeds-slechter-bereikbaar.html)
In het eigen verslag van de huisartsen staat ook:
Huisartsenposten dragen het merendeel van de U0/U1 meldingen over aan de ambulancedienst. D
Ik denk dat het vooral komt door het totale gebrek aan leiderschap/regie in Den Haag. Regering en parlement donderen al hun verantwoordelijkheden naar lagere overheden, zelfstandige bestuursorganen of ze vertrouwen op zelfregulering door de sector.
Inmiddels kan je de conclusie trekken dat de huisartsen (marktwerking) hun spoedritten over de schutting donderen bij de ambulancedienst (marktwerking), de ambulancedienst volgt het voorbeeld door de brandweer (overheid) bij A1 ambulancemeldingen (reanimatie en andere levensbedreigende medische noodsituaties) te geven.
De gemeenschappelijke deler is dat huisartsen, ambulancediensten en de brandweer allemaal problemen hebben en de schuld bij de ouder wordende burgers die minder zelfredzaam zijn leggen en geen van deze diensten aan enige zelfreflectie wenst te doen door eens te bekijken of je in een veranderend Nederland als dienst mee moet veranderen of dat je als dienst gewoon kan blijven werken zoals je in 1980 deed.
Iedereen wist al heel lang dat Nederland snel gaat vergrijzen en we weten ook al jaren dat steeds meer ouderen langer thuis moeten blijven, we weten ook al jaren dat de psychiatrische zorg compleet is afgebroken. Er is veel protest geweest tegen de bezuinigingen op psychiatrie, ik heb de ambulancediensten en huisartsen nooit horen protesteren. Beide partijen wisten al jaren dat zij de acute psychiatrie op hun bordje zouden krijgen als de regering haar afbraakplannen zou gaan doorvoeren.
-
Ik heb al meerdere keren meegemaakt dat een slachtoffer op mijn advies naar de Huisartsenpost belt en dan van een bandje hoort dat er 20+ wachtenden voor hun zijn. Dan kun je ofwel ernaartoe gaan en hopen dat ze je op de lijst zetten ofwel naar de SEH gaan ofwel, als er toch wel enige spoed achter zit toch maar even met de verpleegkundig centralist van de meldkamer overleggen wat wijsheid is.
Aan de andere kant zijn ze (HAP) soms ook snel met opnemen, geven ze duidelijk advies en regelen ze de juiste zorg, ook als dat wel een SEH bezoekje betreft. T is dus niet allemaal slecht gelukkig, al zijn er absoluut verbeterpunten.
-
Aan de andere kant zijn ze (HAP) soms ook snel met opnemen, geven ze duidelijk advies en regelen ze de juiste zorg, ook als dat wel een SEH bezoekje betreft. T is dus niet allemaal slecht gelukkig, al zijn er absoluut verbeterpunten.
Met de nadruk op soms waarschijnlijk. De consumentenbond heeft een onderzoek gedaan en die is niet best.
26 minuten wachten
De bond belde 20 keer naar 40 huisartsenposten om te kijken hoe lang de wachttijd was. "In 38 van de 40 gevallen haalden ze de norm niet. Er was zelfs een uitschieter naar 26 minuten", vertelt Sandra de Jong van de Consumentenbond. "We schrokken daar wel van."
Bij een paar huisartsenposten liep de wachtrij zelfs tijdens het bellen op. "Dus dan hoorde je eerst dat er zoveel wachtenden voor je zijn en 10 minuten later waren het er meer, in plaats van minder", zegt De Jong.
Lees meer op: http://www.rtlnieuws.nl/nederland/wachttijden-bij-huisartsenposten-veel-te-lang-we-schrokken-ervan (http://www.rtlnieuws.nl/nederland/wachttijden-bij-huisartsenposten-veel-te-lang-we-schrokken-ervan)
-
Ik heb al meerdere keren meegemaakt dat een slachtoffer op mijn advies naar de Huisartsenpost belt en dan van een bandje hoort dat er 20+ wachtenden voor hun zijn. Dan kun je ofwel ernaartoe gaan en hopen dat ze je op de lijst zetten ofwel naar de SEH gaan ofwel, als er toch wel enige spoed achter zit toch maar even met de verpleegkundig centralist van de meldkamer overleggen wat wijsheid is.
Aan de andere kant zijn ze (HAP) soms ook snel met opnemen, geven ze duidelijk advies en regelen ze de juiste zorg, ook als dat wel een SEH bezoekje betreft. T is dus niet allemaal slecht gelukkig, al zijn er absoluut verbeterpunten.
De HAP heeft een inspanningsverplichting om bij spoed binnen 15 minuten bij de patient te zijn. Als het voorkomt dat er meer dan 20 wachtenden voor je zijn als je met spoed een huisarts nodig hebt mag je je afvragen hoe serieus ze de afgesproken inspanningsverplichting nemen. Ik denk dat het een goede zaak zou zijn als de overheid eens stopt met polderen door beroepsgroepen, belangenclubjes enz buiten spel te zetten. Zelfregulering, inspanningsverplichtingen, ambities zijn prachtig op papier, in werkelijkheid zal niemand zich er aan houden. Bij een wettelijke plicht kan men handhaven en sancties opleggen, als overheid houdt je dan uitsluitend rekening met belang van patient/burger.
-
Ik heb al meerdere keren meegemaakt dat een slachtoffer op mijn advies naar de Huisartsenpost belt en dan van een bandje hoort dat er 20+ wachtenden voor hun zijn. Dan kun je ofwel ernaartoe gaan en hopen dat ze je op de lijst zetten ofwel naar de SEH gaan ofwel, als er toch wel enige spoed achter zit toch maar even met de verpleegkundig centralist van de meldkamer overleggen wat wijsheid is.
Aan de andere kant zijn ze (HAP) soms ook snel met opnemen, geven ze duidelijk advies en regelen ze de juiste zorg, ook als dat wel een SEH bezoekje betreft. T is dus niet allemaal slecht gelukkig, al zijn er absoluut verbeterpunten.
Overleggen kan bijna niet meer via 112, je wordt namelijk meteen in het telefoonopneemprotocol gezet...
-
Overleggen kan bijna niet meer via 112, je wordt namelijk meteen in het telefoonopneemprotocol gezet...
Burgers hoeven ook niet te overleggen met de meldkamer bij een spoedmelding voor de hulpdiensten, burgers die telefonisch willen overleggen moeten dat maar doen met de kapper of de schoonheidspecialiste.
.... alle medische spoedmeldingen via 112 laten lopen. De burger belt bij medisch spoed 112, bij geen spoed het landelijk nummer voor de huisartsenpost.
-
De HAP heeft een inspanningsverplichting om bij spoed binnen 15 minuten bij de patient te zijn. Als het voorkomt dat er meer dan 20 wachtenden voor je zijn als je met spoed een huisarts nodig hebt mag je je afvragen hoe serieus ze de afgesproken inspanningsverplichting nemen. Ik denk dat het een goede zaak zou zijn als de overheid eens stopt met polderen door beroepsgroepen, belangenclubjes enz buiten spel te zetten. Zelfregulering, inspanningsverplichtingen, ambities zijn prachtig op papier, in werkelijkheid zal niemand zich er aan houden. Bij een wettelijke plicht kan men handhaven en sancties opleggen, als overheid houdt je dan uitsluitend rekening met belang van patient/burger.
De aanrijtijd van 15 minuten geldt voor de ambulancediensten, niet voor de HAP. Daar staat voor een U 2 (is spoed) 1 uur. Is het echt spoedeisend o.b.v. de informatie / triage dan gaat de melding door naar de MKA. We vergeten ook een belangrijke ontwikkeling: De rottige claimcultuur die ook in Nederland steeds verder oprukt. Dat is vaak te horen bij de MKA en HAP meldingen waar de melder direct en wel onmiddellijk een ambu eist. Verder vragen o.b.v traigesysteem wordt beantwoordt met soms zeer grof taalgebruik en dreigementen. Geldt uiteraard niet voor alle melders. En als er dan een klacht is binnengekomen over het advies / de beslissing van de MKA / HAP dan heeft men daar weer een reden erbij om gelijk maar een auto A1 te sturen. Scheelt weer een hoop gez..k. Niet professioneel misschien maar wel de realiteit. Heeft niets te maken met de regels van de ivoren torenbewoners.
-
Als de HAP een uur de tijd heeft om bij een 'spoedmelding' aan te komen, waarom rijdt een groot deel dan in gele auto's met blauwe zwaailampen?
-
Als de HAP een uur de tijd heeft om bij een 'spoedmelding' aan te komen, waarom rijdt een groot deel dan in gele auto's met blauwe zwaailampen?
Spoed wordt volgens NTS gekwalificeerd als U2. U2 betekent binnen een uur gezien worden. U1 is levensbedreigend, en dient binnen een kwartier gezien te worden. Dus dan gaat er blauw met herrie aan. Voor een reanimatie geldt U0, dat is met name een administratief dingetje want in het geval van een reanimatie ben je dood dus dat kan niet levensbedreigend zijn. Voor wat betreft de brancherichtlijnen verandert er niks. Geen extra ontheffingen boven op die gelden bij U1.
Voor wat betreft je vraag voor wat betreft de kleuring; de meeste HAP auto leveranciers vinden dit de meest passende kleur gezien het karakter van het werk. Hetzelfde gaat op voor de orgaantransplantatie auto's etc. Of dit zo is en het opschrift de juiste is, is een hele andere discussie. Blauw daar en tegen is logisch gezien de u1/u0 ritten die gereden dienen te worden.
-
De aanrijtijd van 15 minuten geldt voor de ambulancediensten, niet voor de HAP.
Nee.
De huisarts dient in het geval van een u1/u0 rit gewoon binnen 15 minuten een patient te zien vanaf het moment dat de telefoon is opgenomen. In feite nog eerder gezien de lange wachtrijen bij HAP's.
-
Voor wat betreft je vraag voor wat betreft de kleuring; de meeste HAP auto leveranciers vinden dit de meest passende kleur gezien het karakter van het werk. Hetzelfde gaat op voor de orgaantransplantatie auto's etc. Of dit zo is en het opschrift de juiste is, is een hele andere discussie. Blauw daar en tegen is logisch gezien de u1/u0 ritten die gereden dienen te worden.
Dat heeft niks te maken met wat HAP auto leveranciers een passende kleur vinden, maar met wet en regelgeving ten aanzien van voorrangsvoertuigen. En HAP auto's zijn voorrangsvoertuigen. Orgaantransplantatie voeruigen zijn ook voorrangsvoertuigen.
-
Voor een reanimatie geldt U0, dat is met name een administratief dingetje want in het geval van een reanimatie ben je dood dus dat kan niet levensbedreigend zijn
Ow? Een reanimatie niet levensbedreigend?
Gooi dan al die AED's maar van de muur en de opleidingen voor first-responders (brandweer en/of politie), 2 ambulances onder A1 die ter plaatse gaan dan ook maar overboord.
Scheelt hoop geld, frustraties, tijd en minder blauw & herrie op straat
-
Ow? Een reanimatie niet levensbedreigend?
Gooi dan al die AED's maar van de muur en de opleidingen voor first-responders (brandweer en/of politie), 2 ambulances onder A1 die ter plaatse gaan dan ook maar overboord.
Scheelt hoop geld, frustraties, tijd en minder blauw & herrie op straat
U1/U0 zijn beide met zwaailicht en sirene, inspanningsverplichting huisarts om binnen 15 minuten bij patient te zijn.
U1 is de code voor levensbedreigend, U0 is de code voor reanimatie. Strikt genomen is er geen sprake van een bedreigd leven in de reanimatiesetting, de patient is op dat moment klinisch dood (de levensbedreigende fase is namelijk voorbij zodra er geen teken van leven meer waar te nemen zijn (bewustzijn, ademhaling, hartslag).
Bij onze ambulancedienst gebruiken we ook twee codes (zulu 1 en zulu 2), cardiac arrest resp. life threatening emergencies, bij beide dienen we binnen 8 minuten bij de patient te zijn met een ambulancevoertuig. In UK (NHS ambulancediensten) gebruikt men red1 en red 2.
-
Met de nadruk op soms waarschijnlijk. De consumentenbond heeft een onderzoek gedaan en die is niet best.
26 minuten wachten
De bond belde 20 keer naar 40 huisartsenposten om te kijken hoe lang de wachttijd was. "In 38 van de 40 gevallen haalden ze de norm niet. Er was zelfs een uitschieter naar 26 minuten", vertelt Sandra de Jong van de Consumentenbond. "We schrokken daar wel van."
Bij een paar huisartsenposten liep de wachtrij zelfs tijdens het bellen op. "Dus dan hoorde je eerst dat er zoveel wachtenden voor je zijn en 10 minuten later waren het er meer, in plaats van minder", zegt De Jong.
Lees meer op: http://www.rtlnieuws.nl/nederland/wachttijden-bij-huisartsenposten-veel-te-lang-we-schrokken-ervan (http://www.rtlnieuws.nl/nederland/wachttijden-bij-huisartsenposten-veel-te-lang-we-schrokken-ervan)
Het antwoord van HAP Zeeuws-Vlaanderen (Nucleus Zorg) op de resultaten is (niet verrassend): "We voldoen aan de norm."
-
Discussie over ProQa samengevoegd met reeds eerder berichten daarover
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1444864 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1444864)
^RAdeR
-
A new response system for 999 calls is to be piloted by the Scottish Ambulance Service.
It will mean changes to the way calls are prioritised to concentrate on "immediately life-threatening" cases.
The ambulance service has struggled to meet its target to respond to 75% of category A calls within eight minutes.
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-37516004 (http://www.bbc.com/news/uk-scotland-37516004)
-
http://demonitor.ncrv.nl/spoedzorg/enqute-ambulancemedewerkers-toename-onzinritten-zorgt-voor-tekort-aan-ambulances-en-personeel (http://demonitor.ncrv.nl/spoedzorg/enqute-ambulancemedewerkers-toename-onzinritten-zorgt-voor-tekort-aan-ambulances-en-personeel)
-
http://demonitor.ncrv.nl/spoedzorg/enqute-ambulancemedewerkers-toename-onzinritten-zorgt-voor-tekort-aan-ambulances-en-personeel (http://demonitor.ncrv.nl/spoedzorg/enqute-ambulancemedewerkers-toename-onzinritten-zorgt-voor-tekort-aan-ambulances-en-personeel)
Uitzending Spoedzorg
Komende zondag in de uitzending meer over het dossier Spoedzorg en de ambulancezorg in Nederland.
22:35 uur, NPO 2. De hele enquête teruglezen kan hier. Reageren of tips via demonitor@kro-ncrv.nl (http://demonitor@kro-ncrv.nl).
-
Het programma geeft denk ik een reeel beeld van de knelpunten in de huidige ambulance zorg.
Interessant en opvallend het antwoord van Simon Visser van AZN, over de situatieschets als gevolg van de huidige triagesystemen: hij zegt/denkt dat het beeld overtrokken is, maar anderzijds het onderzoek wel serieus neemt.
Opvallend dat veel mensen niet herkenbaar cq. met alleen met een vervormde stem in beeld durven komen.
zie ook:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=99701 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=99701)
-
Het programma geeft denk ik een reeel beeld van de knelpunten in de huidige ambulance zorg.
Interessant en opvallend het antwoord van Simon Visser van AZN, over de situatieschets als gevolg van de huidige triagesystemen: hij zegt/denkt dat het beeld overtrokken is, maar anderzijds het onderzoek wel serieus neemt.
Opvallend dat veel mensen niet herkenbaar cq. met alleen met een vervormde stem in beeld durven komen.
zie ook:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=99701 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=99701)
Is mij ook opgevallen.
Dit soort (angst)cultuur is fnuikend voor elke organisatie en in dit geval voor de samenleving omdat er sprake is van acute patientenzorg en andere veiligheids zaken.
Ik vraag me af. Gaat het daadwerkelijk om patientenzorg, of om verplicht en exact te werken volgens de voorgeschreven protocollen zonder/met nauwelijks een mogelijkheid van eigen en externe input.
Is afwijken van een protocol doodzonde en aanleiding tot maatregelen, of scheppen omstandigheden de noodzaak van afwijken?
Is het behalen van een doelstelling / informatie inwinning / aansturing ondergeschikt aan het volgen van protocollen?
Er zijn altijd wel zaken die niet lopen, men durft er veelal niets van te zeggen en ondertussen lopen de raderen van de productie en dienstverlening door miscommunicatie, stijfkoppigheid en/of onkunde van het management en door theoretische/statistische "inzichten" steeds verder vast.
Dit gebeurt niet alleen in de ambulancezorg en bij meldkamers, dat is een fenomeen bij vele (zorg)instellingen, organisaties en bedrijven.
Werknemers durven derhalve alleen maar anoniem te spreken, uit angst om als klokkenluider te worden bestempeld met alle gevolgen van excommunicatie en "vervolging" door alles en iedereen tot gevolg.
Door de huidige arbeidsmarkt, de vele vormen van (onzekere) arbeidscontracten, hoge mate van ongeorganiseerdheid van werknemers bij vakbonden, afbraak sociale voorzieningen en toenemende sociale onzekerheden maken werkgevers daar bovendien nog eens handig (ge)(mis)bruik van ook.
Voorlopig blijven we zitten met statistisch bepaald spreidingsplan en blijft iedereen zeuren over aanrijtijden.
Het stellen van een norm voor aanrijtijden is overigens een farce. Hiermee handhaaf je een puur statistisch systeem die niet strookt met de praktijk.
Iedereen weet dat je te maken hebt met zaken als drukte/opstoppingen in het verkeer, wegwerkzaamheden, soort/aard van de wegen, gedragingen (mede)weggebruikers, bereikbaarheid van objecten, etc. etc.
Theoretisch kan je een afstand van enkele kilometers in zowel de bebouwde kom als op het platte land in enkele minuten overbruggen, de praktijk is altijd weerbarstiger.
-
Uitzending Spoedzorg
Komende zondag in de uitzending meer over het dossier Spoedzorg en de ambulancezorg in Nederland.
22:35 uur, NPO 2. De hele enquête teruglezen kan hier. Reageren of tips via demonitor@kro-ncrv.nl (http://demonitor@kro-ncrv.nl).
De uitzending is terug te kijken op http://www.npo.nl/de-monitor/09-10-2016/KN_1683599 (http://www.npo.nl/de-monitor/09-10-2016/KN_1683599)
-
Voorlopig blijven we zitten met statistisch bepaald spreidingsplan en blijft iedereen zeuren over aanrijtijden.
Het stellen van een norm voor aanrijtijden is overigens een farce. Hiermee handhaaf je een puur statistisch systeem die niet strookt met de praktijk.
Iedereen weet dat je te maken hebt met zaken als drukte/opstoppingen in het verkeer, wegwerkzaamheden, soort/aard van de wegen, gedragingen (mede)weggebruikers, bereikbaarheid van objecten, etc. etc.
Theoretisch kan je een afstand van enkele kilometers in zowel de bebouwde kom als op het platte land in enkele minuten overbruggen, de praktijk is altijd weerbarstiger.
Deze snap ik niet. Aanrijtijden zijn een harde meetwaarde. Als in de praktijk blijkt uit de statistieken uitgevoerd op deze meetwaarden dat je lange aanrijtijden hebt en daardoor te vaak de theoretische aanrijtijden niet haalt dan moet daar op bijgestuurd worden in je spreidingsplan.
-
Deze snap ik niet. Aanrijtijden zijn een harde meetwaarde. Als in de praktijk blijkt uit de statistieken uitgevoerd op deze meetwaarden dat je lange aanrijtijden hebt en daardoor te vaak de theoretische aanrijtijden niet haalt dan moet daar op bijgestuurd worden in je spreidingsplan.
Bijsturing, verandering, wijzigen en/of aanpassing kost geld!!!!
En dat willen we natuurlijk niet als verantwoordelijk budgethouder/management/directie/overheid. 98uiye
-
... Aanrijtijden zijn een harde meetwaarde. ....
Dat zou moeten kloppen maar er zijn de nodige variabelen.
Bijvoorbeeld wanneer er ter plaatse wordt gemeld. in de straat of 6 hoog.
Het grootste probleem is dat de aanrijtijden worden gemiddeld per regio. Dan kan het dus zijn dat bijvoorbeeld in het centrum van Rotterdam de aanrijtijden ruim worden gehaald, maar in het "buitengebied" niet, terwijl het gemiddelde wel voldoet. Het is een boekhoudkundig verhaal.
-
Dat zou moeten kloppen maar er zijn de nodige variabelen.
Bijvoorbeeld wanneer er ter plaatse wordt gemeld. in de straat of 6 hoog.
Het grootste probleem is dat de aanrijtijden worden gemiddeld per regio. Dan kan het dus zijn dat bijvoorbeeld in het centrum van Rotterdam de aanrijtijden ruim worden gehaald, maar in het "buitengebied" niet, terwijl het gemiddelde wel voldoet. Het is een boekhoudkundig verhaal.
Je ziet het, met cijfertjes kan je alles wat je wilt rechttrekken naar eigen hand. Als het maar naar de buitenwereld (idg andere ambtenaren) klopt.
Probleem blijft bestaan dat diverse buitengebieden nog steeds kampen met feitelijke overschrijdingen van de aanrijtijden en worden weggecijferd door ritten in de buurt van ambulanceposten.
Bijsturing, verandering, wijzigen en/of aanpassing is vanuit dat oogpunt (na het rechttrekken) dan ook niet mogelijk ivm kennelijk aantoonbare en daardoor onwenselijke overschrijding van de butgetten.
98uiye
-
Statistiek is inderdaad een allemansvriend, zeker als de invoer ook te manipuleren valt en aanrijtijden zijn zo zacht als boter. Die zestien miljoen van Schippers zal net zo vlug smelten op de warme plaat van overmanagement en dan wordt het weer tijd voor een interim-crisismanager die anderhalve ambulance per jaar mee naar huis neemt. Plus wachtgeld voor de zondebokken, natuurlijk >:D.
-
Het overschrijden van de aanrijtijden is een jaarlijks terugkerend verhaal.Hiervoor gaan we terug naar de 90 er jaren toen de ambulance werd geprofessionaliseerd.Tal van kleine lokale ambulancediensten van Gemeentes,stichtingen en particulieren werden opgeheven.
En veel van die Gemeentes komen telkens voor.
Hier in de regio scoren laag Reusel waar vroeger Van Gompel zat en Someren waar van der Linden zat.
-
Ambulances zijn in Nederland te vaak te laat bij noodgevallen. Uit een analyse van Buurtfacts blijkt dat vooral op het platteland de ambulance er regelmatig langer dan een kwartier over doet om bij een noodgeval te arriveren.
Buurtfacts analyseerde gegevens van meer dan 400.000 ambulanceritten in 2015 op gemeenteniveau. In Zeewolde was de ambulance het vaakst te laat: bij 29 procent van de ritten duurde het langer dan een kwartier. Ook in Molenwaard en Oirschot (allebei 28 procent) komt de ambulance vaak te laat.
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/ambulance-vooral-op-platteland-te-vaak-te-laat (http://www.rtlnieuws.nl/nederland/ambulance-vooral-op-platteland-te-vaak-te-laat)
-
Als je 112 belt en er is een levensbedreigende situatie, moet de ambulance binnen een kwartier aanwezig zijn. Maar dat lukt lang niet overal. Kijk hoe het bij jou in de gemeente zit.
http://www.rtlnieuws.nl/buurtfacts/gezondheid/zo-vaak-is-de-ambulance-te-laat-bij-noodgevallen-in-jouw-gemeente (http://www.rtlnieuws.nl/buurtfacts/gezondheid/zo-vaak-is-de-ambulance-te-laat-bij-noodgevallen-in-jouw-gemeente)
-
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/ambulance-vooral-op-platteland-te-vaak-te-laat (http://www.rtlnieuws.nl/nederland/ambulance-vooral-op-platteland-te-vaak-te-laat)
Hier in de gemeente Terneuzen 3% van de gevallen. Dat valt nog wel mee dus ;)
-
Hier in de gemeente Terneuzen 3% van de gevallen. Dat valt nog wel mee dus ;)
Inderdaad, het valt ook nog wel mee als je naar de details kijkt. Er is ook nog wel verschil tussen iets te laat komen en veel te laat komen.
Amsterdam:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F35hel5i.jpg&hash=56de504ee81a850bf2a572f426d76197)
Rotterdam:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Fnlzdjq.jpg&hash=5dfd1fe30e1d060a7d2fbb41294dc44c)
-
Zijn dit de tijden tussen oppakken telefoon bij 1-1-2 en naast de patiënt staan van de verpleegkundige?
-
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Den Haag:
Delft 8% te laat
Den Haag 4% te laat
Leidschendam-Voorburg 7% te laat
Midden-Delfland 7% te laat
Pijnacker-Nootdorp 12% te laat
Rijswijk 4% te laat
Wassenaar 14% te laat
Westland 8% te laat
Zoetermeer 8% te laat
-
Zijn dit de tijden tussen oppakken telefoon bij 1-1-2 en naast de patiënt staan van de verpleegkundige?
Inderdaad, de 15 minuten-norm is de responsetijd. De tijd gaat tikken zodra de telefoon rinkelt in de meldkamer tot het moment dat het ambulanceteam bij de patient is.
-
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Utrecht:
Amersfoort 2% te laat
Baarn 15% te laat
Bunnik 10% te laat
Bunschoten 4% te laat
De Bilt 8% te laat
De Ronde Venen 9% te laat
Eemnes geen gegevens
Houten 10% te laat
IJsselstein 6% te laat
Leusden 2% te laat
Lopik geen gegevens
Montfoort 5% te laat
Nieuwegein 4% te laat
Oudewater geen gegevens
Renswoude geen gegevens
Rhenen 12% te laat
Soest 8% te laat
Stichtse Vecht 8% te laat
Utrecht 3% te laat
Utrechtse Heuvelrug 8% te laat
Veenendaal 7% te laat
Vianen 7% te laat
Wijk bij Duurstede 15% te laat
Woerden 7% te laat
Woudenberg geen gegevens
Zeist 8% te laat
Amsterdam:
Amsterdam 7% te laat
Amstelveen 4% te laat
Aalsmeer 12% te laat
Diemen 12% te laat
Ouder-Amstel 8% te laat
Uithoorn 9% te laat
-
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Rotterdam:
Albrandswaard 10% te laat
Barendrecht 5% te laat
Brielle 7% te laat
Capelle aan den IJssel 6% te laat
Goeree-Overflakkee 19% te laat
Hellevoetsluis 11% te laat
Krimpen aan den IJssel 11% te laat
Lansingerland 13% te laat
Maassluis 15% te laat
Nissewaard 12% te laat
Ridderkerk 7% te laat
Rotterdam 6% te laat
Schiedam 5% te laat
Vlaardingen 8% te laat
Westvoorne 17% te laat
-
VRR de beste veiligheidsregio is overal gemiddeld 10% te laat. Zelfs in de stad Rotterdam halen ze de 5% niet.
Gezien de reacties/incidenten/publicaties over de VRR de laatste tijd lijkt me dit het topje van de ijsberg. Mss iets minder van de toren blazen?
-
Tja de tijd begint pas te lopen bij het opnemen van de 112. Dan wordt er pas een incident in GMS aangemaakt. Eigenlijk vind ik dat de tijd dat iemand in de wacht hangt ook meegerekend moet worden. Dan pas heb je echt een compleet beeld.
-
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Groningen:
Appingedam 3% te laat
Bedum 0% te laat
Bellingwedde 5% te laat
De Marne geen gegevens
Delfzijl 5% te laat
Eemsmond 12% te laat
Groningen 2% te laat
Grootegast 5% te laat
Haren 9% te laat
Hoogezand-Sappemeer 5% te laat
Leek 7% te laat
Loppersum geen gegevens
Marum 0% te laat
Menterwolde 13% te laat
Oldambt 5% te laat
Pekela 3% te laat
Slochteren 18% te laat
Stadskanaal 5% te laat
Ten Boer geen gegevens
Veendam 5% te laat
Vlagtwedde 13% te laat
Winsum 13% te laat
Zuidhorn 20% te laat
Leeuwarden:
Achtkarspelen 11% te laat
Ameland geen gegevens
het Bildt 9% te laat
Dantumadiel 8% te laat
Dongeradeel 4% te laat
Ferwerderadiel geen gegevens
Franekeradeel 4% te laat
De Friese Meren 6% te laat
Harlingen 7% te laat
Heerenveen 3% te laat
Kollumerland en Nieuwkruisland 5% te laat
Leeuwarden 3% te laat
Leeuwarderadeel geen gegevens
Littenseradiel geen gegevens
Menameradiel geen gegevens
Ooststellingwerf 11% te laat
Opsterland 11% te laat
Schiermonnikoog geen gegevens
Smallingerland 7% te laat
Súdwest-Fryslân 8% te laat
Terschelling 10% te laat
Tytsjerksteradiel 12% te laat
Vlieland geen gegevens
Weststellingwerf 12% te laat
Assen:
Aa en Hunze 8% te laat
Assen 3% te laat
Borger-Odoorn 9% te laat
Coevorden 15% te laat
Emmen 4% te laat
Hoogeveen 7% te laat
Meppel 8% te laat
Midden-Drenthe 10% te laat
Noordenveld 9% te laat
Tynaarlo 8% te laat
Westerveld 13% te laat
De Wolden 19% te laat
-
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Rotterdam:
Albrandswaard 10% te laat
Barendrecht 5% te laat
Brielle 7% te laat
Capelle aan den IJssel 6% te laat
Goeree-Overflakkee 19% te laat
Hellevoetsluis 11% te laat
Krimpen aan den IJssel 11% te laat
Lansingerland 13% te laat
Maassluis 15% te laat
Nissewaard 12% te laat
Ridderkerk 7% te laat
Rotterdam 6% te laat
Schiedam 5% te laat
Vlaardingen 8% te laat
Westvoorne 17% te laat
Daar zitten geen minidorpen tussen. Bijvoorbeeld Nissewaard (Spijkenisse en een paar omliggende dorpen) heeft ruim 85.000 inwoners. Ridderkerk, Barendrecht en Albrandswaard zijn vergroeid met elkaar en daar is dus ook een hoge populatie inwoners (ongeveer 118.000). Dat Barendrecht net binnen de norm valt zal ongetwijfeld te maken hebben dat daar 1 van de standplaatsen is van de ambulancedienst. Overigens hebben de mensen in Westvoorne en Flakkee uiteraard ook gewoon recht op een ambulance binnen de tijd. Ik vind het alleen zeer bijzonder aangezien het niet gaat over landelijk gebied maar zwaar verstedelijkt gebied dat aan alle kanten de stad Rotterdam raakt.
-
VRR de beste veiligheidsregio is overal gemiddeld 10% te laat. Zelfs in de stad Rotterdam halen ze de 5% niet.
Gezien de reacties/incidenten/publicaties over de VRR de laatste tijd lijkt me dit het topje van de ijsberg. Mss iets minder van de toren blazen?
Hoe heette die oefening van de VRR: "Wij zijn de mosterd, u de maaltijd" :-\ Wat mij betreft gaan een aantal managers hier hun conclusies uit trekken en stappen op. Zeker gezien het feit dat dit allemaal niet nieuw is en het op de werkvloer ook al enige tijd rommelt.
-
Zwolle:
Dalfsen 11% te laat
Deventer 3% te laat
Hardenberg 9% te laat
Kampen 7% te laat
Olst-Wijhe 20% te laat
Ommen 9% te laat
Raalte 7% te laat
Staphorst 25% te laat
Steenwijkerland 13% te laat
Zwartewaterland 9% te laat
Zwolle 2% te laat
Enschede:
Almelo 3% te laat
Borne 5% te laat
Dinkelland 19% te laat
Enschede 2% te laat
Haaksbergen 6% te laat
Hellendoorn 11% te laat
Hengelo 2% te laat
Hof van Twente 8% te laat
Losser 0% te laat
Oldenzaal 3% te laat
Tubbergen geen gegevens
Twenterand 9% te laat
Wierden 5% te laat
Rijssen-Holten 10% te laat
-
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Rotterdam:
...
Nu ik er nog een keer naar zit te kijken moet ik constateren dat in de gehele regio RR de ambulance de normen niet haalt. Die 5% is dan toegestaan, maar het is ook niet minder dan 5%.
-
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Apeldoorn:
Aalten 24% te laat
Apeldoorn 5% te laat
Berkelland 10% te laat
Bronckhorst 10% te laat
Brummen 16% te laat
Doetinchem 3% te laat
Elburg 6% te laat
Epe 14% te laat
Ermelo 7% te laat
Harderwijk 3% te laat
Hattem geen gegevens
Heerde 13% te laat
Lochem 14% te laat
Montferland 10% te laat
Nunspeet 15% te laat
Oldebroek 9% te laat
Oost Gelre 6% te laat
Oude IJsselstreek 6% te laat
Putten 17% te laat
Voorst 11% te laat
Winterswijk 6% te laat
Zutphen 2% te laat
Arnhem:
Arnhem 5% te laat
Barneveld 10% te laat
Doesburg 10% te laat
Duiven 8% te laat
Ede 7% te laat
Lingewaard 15% te laat
Nijkerk 14% te laat
Overbetuwe 11% te laat
Renkum 13% te laat
Rheden 7% te laat
Rijnwaarden geen gegevens
Rozendaal geen gegevens
Scherpenzeel geen gegevens
Wageningen 8% te laat
Westervoort 0% te laat
Zevenaar 6% te laat
Nijmegen:
Berg en Dal 6% te laat
Beuningen 4% te laat
Buren 10% te laat
Culemborg 21% te laat
Druten 16% te laat
Geldermalsen 3% te laat
Heumen 4% te laat
Lingewaal geen gegevens
Maasdriel 9% te laat
Neder-Betuwe 8% te laat
Neerijnen 10% te laat
Nijmegen 1% te laat
Tiel 2% te laat
West Maas en Waal 5% te laat
Wijchen 5% te laat
Zaltbommel 9% te laat
-
Hoe heette die oefening van de VRR: "Wij zijn de mosterd, u de maaltijd" :-\ Wat mij betreft gaan een aantal managers hier hun conclusies uit trekken en stappen op. Zeker gezien het feit dat dit allemaal niet nieuw is en het op de werkvloer ook al enige tijd rommelt.
VR Zeeland er net zo goed aan mee, ook daar rommelt het op de werkvloer en als de managers mooi weer blijven verkopen en de VNG, burgemeesters en politiek slikken het dan ben ik bang dat er niet zoveel gaat gebeuren.
En het rommelt zeker bij de VRR, ik heb daar enkele werknemers gesproken, uiteraard kan ik dat niet allemaal controleren en krijg ik gekleurde info, maar het is triest om te horen. Noord Korea praktijken, helaas.
-
percentages; ik vind het altijd lastig. Ik zie liever de getallen.
Als je in een dorpje 1 oproep had en daar na 25 minuten was, scoor je 100% te laat.
-
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Alkmaar:
Alkmaar 2% te laat
Bergen 13% te laat
Castricum 11% te laat
Den Helder 6% te laat
Drechterland 13% te laat
Enkhuizen 25% te laat
Heerhugowaard 3% te laat
Heiloo 5% te laat
Hollands Kroon 10% te laat
Hoorn 6% te laat
Koggenland 14% te laat
Langedijk 3% te laat
Medemblik 9% te laat
Opmeer geen gegevens
Schagen 7% te laat
Stede Broec 10% te laat
Texel 9% te laat
Zaandam:
Beemster 8% te laat
Edam-Volendam 7% te laat
Landsmeer 0% te laat
Oostzaan geen gegevens
Purmerend 3% te laat
Waterland 20% te laat
Wormerland 8% te laat
Zaanstad 7% te laat
Haarlem:
Beverwijk 2% te laat
Bloemendaal 4% te laat
Haarlem 2% te laat
Haarlemmerliede en Spaarnwoude geen gegevens
Haarlemmermeer 7% te laat
Heemskerk 2% te laat
Heemstede 2% te laat
Uitgeest 0% te laat
Velsen 4% te laat
Zandvoort 15% te laat
Hilversum:
Blaricum geen gegevens
Gooise Meren
- Bussum 2% te laat
- Muiden geen gegevens
- Naarden 0% te laat
Hilversum 2% te laat
Huizen 4% te laat
Laren 10% te laat
Weesp 7% te laat
Wijdemeren 11% te laat
-
percentages; ik vind het altijd lastig. Ik zie liever de getallen.
Als je in een dorpje 1 oproep had en daar na 25 minuten was, scoor je 100% te laat.
Dus met zoveel overschrijdingen verwacht je dat dit gebasseerd is op slechts een enkele melding?
Ik denk dat het beeld duidelijk is en we ons best wel zorgen mogen maken. De kleine plaatsjes waar je op doelt zijn hier niet eens in meegenomen, dus ik verwacht gemiddeld dat het nog erger is, maar ja dat zijn percentages.
Trieste constatering weer dat de norm in veel gevallen niet gehaald wordt.
-
percentages; ik vind het altijd lastig. Ik zie liever de getallen.
Als je in een dorpje 1 oproep had en daar na 25 minuten was, scoor je 100% te laat.
Bijvoorbeeld de agglomeratie Rotterdam-Rijnmond noem ik geen dorp ook al liggen er dorpjes in het drukbevolkte gebied. Jij hebt zeker een punt maar ik veronderstel dat het met absolute getallen nog veel erger wordt. Nu worden binnen een bepaald gebied de aanrijtijden gemiddeld waardoor het percentage "te laat" lager uit kan vallen.
-
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Leiden:
Alphen aan den Rijn 6% te laat
Bodegraven-Reeuwijk 10% te laat
Gouda 3% te laat
Hillegom 15% te laat
Kaag en Braassem 16% te laat
Katwijk 3% te laat
Krimpenerwaard 20% te laat
Leiden 2% te laat
Leiderdorp 2% te laat
Lisse 7% te laat
Nieuwkoop 15% te laat
Noordwijk 7% te laat
Noordwijkerhout 5% te laat
Oegstgeest 2% te laat
Teylingen 3% te laat
Voorschoten 4% te laat
Waddinxveen 6% te laat
Zoeterwoude 20% te laat
Zuidplas 10% te laat
Dordrecht:
Alblasserdam 3% te laat
Binnenmaas 10% te laat
Cromstrijen 12% te laat
Dordrecht 2% te laat
Giessenlanden 7% te laat
Gorinchem 4% te laat
Hardinxveld-Giessendam 7% te laat
Hendrik-Ido-Ambacht 4% te laat
Korendijk geen gegevens
Leerdam 13% te laat
Molenwaard 28% te laat
Oud-Beijerland 10% te laat
Papendrecht 1% te laat
Sliedrecht 4% te laat
Strijen geen gegevens
Zederik geen gegevens
Zwijndrecht 3% te laat
Middelburg:
Borsele 14% te laat
Goes 5% te laat
Hulst 5% te laat
Kapelle geen gegevens
Middelburg 4% te laat
Noord-Beveland geen gegevens
Reimerswaal 14% te laat
Schouwen-Duiveland 13% te laat
Sluis 11% te laat
Terneuzen 3% te laat
Tholen 16% te laat
Veere 12% te laat
Vlissingen 5% te laat
Lelystad
Almere 3% te laat
Dronten 11% te laat
Lelystad 4% te laat
Noordoostpolder 6% te laat
Urk geen gegevens
Zeewolde 29% te laat
-
...
Trieste constatering weer dat de norm in veel gevallen niet gehaald wordt.
Een norm waarbij al is afgesproken dat er in 5% van de gevallen overschreden mag worden.
Als ik 5% uitval heb bij mijn internetprovider op jaarbasis zoek ik rap een ander. In mijn SLA met mijn provider staat een donwtime van 1,5% per jaar inclusief onderhoud. Hiermee wil ik zeggen dat er al heel ruim wordt gerekend. Zeker als je ook nog bedenkt dat de norm 15! minuten is.
-
Een norm waarbij al is afgesproken dat er in 5% van de gevallen overschreden mag worden.
Als ik 5% uitval heb bij mijn internetprovider op jaarbasis zoek ik rap een ander. In mijn SLA met mijn provider staat een donwtime van 1,5% per jaar inclusief onderhoud. Hiermee wil ik zeggen dat er al heel ruim wordt gerekend. Zeker als je ook nog bedenkt dat de norm 15! minuten is.
Die vijf procent is geen uitval maar alleen een trage verbinding in internetprovider termen.
-
Die vijf procent is geen uitval maar alleen een trage verbinding in internetprovider termen.
Net zoiets als een trage ambulance...
-
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Breda:
Aalburg 50% te laat
Alphen-Chaam 20% te laat
Baarle-Nassau geen gegevens
Bergen op Zoom 4% te laat
Breda 4% te laat
Dongen 13% te laat
Drimmelen 9% te laat
Etten-Leur 5% te laat
Geertruidenberg 9% te laat
Gilze en Rijen 13% te laat
Goirle 3% te laat
Halderberge 3% te laat
Hilvarenbeek 24% te laat
Loon op Zand 8% te laat
Moerdijk 13% te laat
Oisterwijk 11% te laat
Oosterhout 6% te laat
Roosendaal 3% te laat
Rucphen 9% te laat
Steenbergen 12% te laat
Tilburg 3% te laat
Waalwijk 8% te laat
Werkendam 14% te laat
Woensdrecht 24% te laat
Woudrichem geen gegevens
Zundert 27% te laat
's-Hertogenbosch:
Bernheze 4% te laat
Boekel geen gegevens
Boxmeer 10% te laat
Boxtel 7% te laat
Cuijk 7% te laat
Grave 16% te laat
Haaren 17% te laat
's-Hertogenbosch 4% te laat
Heusden 14% te laat
Landerd 5% te laat
Mill en St. Hubert geen gegevens
Oss 8% te laat
Schijndel 8% te laat
Sint-Anthonis geen gegevens
Sint-Michielsgestel 9% te laat
Sint-Oedenrode 9% te laat
Uden 2% te laat
Veghel 6% te laat
Vught 7% te laat
Eindhoven:
Asten 11% te laat
Bergeijk 15% te laat
Best 7% te laat
Bladel 15% te laat
Cranendonck 11% te laat
Deurne 14% te laat
Eersel 9% te laat
Eindhoven 3% te laat
Geldrop-Mierlo 7% te laat
Gemert-Bakel 21% te laat
Heeze-Leende 15% te laat
Helmond 4% te laat
Laarbeek 15% te laat
Nuenen, Gerwen en Nederwetten 4% te laat
Oirschot 28% te laat
Reusel-De Mierden geen gegevens
Someren 14% te laat
Son en Breugel 10% te laat
Valkenswaard 7% te laat
Veldhoven 5% te laat
Waalre 12% te laat
-
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Venlo:
Beesel 10% te laat
Bergen geen gegevens
Echt-Susteren 11% te laat
Gennep 20% te laat
Horst aan de Maas 6% te laat
Leudal 10% te laat
Maasgouw 6% te laat
Mook en Middelaar geen gegevens
Nederweert 5% te laat
Peel en Maas 11% te laat
Roerdalen 9% te laat
Roermond 5% te laat
Venlo 4% te laat
Venray 12% te laat
Weert 11% te laat
Maastricht:
Beek 1% te laat
Brunssum 6% te laat
Eijsden-Margraten 2% te laat
Gulpen-Wittem 13% te laat
Heerlen 1% te laat
Kerkrade 4% te laat
Landgraaf 5% te laat
Maastricht 2% te laat
Meerssen 4% te laat
Nuth 4% te laat
Onderbanken geen gegevens
Schinnen 10% te laat
Simpelveld geen gegevens
Sittard-Geleen 3% te laat
Stein 5% te laat
Vaals geen gegevens
Valkenburg aan de Geul 3% te laat
Voerendaal 0% te laat
-
percentages; ik vind het altijd lastig. Ik zie liever de getallen.
Als je in een dorpje 1 oproep had en daar na 25 minuten was, scoor je 100% te laat.
Op de website van RTL kan je de getallen terugvinden.
Bijvoorbeeld:
Daar zitten geen minidorpen tussen. Bijvoorbeeld Nissewaard (Spijkenisse en een paar omliggende dorpen) heeft ruim 85.000 inwoners.
2220 spoedritten in 2015 op tijd en 309 spoedritten te laat. Van de 309 spoedritten waarbij ze te laat waren zitten zelfs 15 spoedritten die een half uur of langer geduurd hebben.
http://www.rtlnieuws.nl/buurtfacts/gezondheid/ambulance-aanrijtijden/zuid-holland/nissewaard///aanrijtijden-ambulance-nissewaard (http://www.rtlnieuws.nl/buurtfacts/gezondheid/ambulance-aanrijtijden/zuid-holland/nissewaard///aanrijtijden-ambulance-nissewaard)
-
Wat mij betreft gaan een aantal managers hier hun conclusies uit trekken en stappen op. Zeker gezien het feit dat dit allemaal niet nieuw is en het op de werkvloer ook al enige tijd rommelt.
Wat mij betreft stappen er ook diverse managers op aangezien ze niet begrijpen wat ambulancezorg van hoge kwaliteit leveren is in je gehele verzorgingsgebied. Je bent geen knip voor de neus waard als je al jarenlang achterover hangt in je bureaustoel omdat je een goede ambulancedienst bent als je de cijfers van alle deelnemende gemeenten binnen je veiligheidsregio bij elkaar mag vegen en er een redelijk getal uitrolt.
De Veiligheidsregio IJsselland zit alleen binnen de norm in Deventer en Zwolle, in de 9 overige gemeenten is de ambulance te vaak te laat.
Ik denk dat het voor burgers ook een goede zaak is al ze zelf de burgemeester mogen kiezen. Ik begrijp niet hoe je als burgemeester lid kan zijn van algemeen bestuur van de veiligheidsregio en er genoegen mee kan nemen dat de ambulance te vaak te laat is voor de burgers in je eigen gemeente. Als ik burgemeester van Aalburg (50% van ambulance-spoedritten te laat) zou zijn zou ik een enorme rel trappen in de veiligheidsregio, desnoods samen met mijn burgers aangezien ik er niets mee te maken heb dat de ambulances in Breda (4% te laat) en Tilburg (3% te laat) wel op tijd aankomen.
Je ziet nu al dat directeuren van Veiligheidsregio's benoemd gaan worden tot burgemeester. De directeur/regionaal commandant van de hierboven genoemde veiligheidsregio IJsselland wordt in december de burgemeester van Edam-Volendam.
-
Ik zie fikse overschrijdingen in de plaatsen waar vroeger een kleine ambulancedienst aanwezig was die na de professionalisering zijn opgeheven en hier in het zuiden in de gebieden waar posten zijn opgeheven,bv Land van Heusden en Altena en Zundert.
-
...
Ik denk dat het voor burgers ook een goede zaak is al ze zelf de burgemeester mogen kiezen. Ik begrijp niet hoe je als burgemeester lid kan zijn van algemeen bestuur van de veiligheidsregio en er genoegen mee kan nemen dat de ambulance te vaak te laat is voor de burgers in je eigen gemeente. Als ik burgemeester van Aalburg (50% van ambulance-spoedritten te laat) zou zijn zou ik een enorme rel trappen in de veiligheidsregio, desnoods samen met mijn burgers aangezien ik er niets mee te maken heb dat de ambulances in Breda (4% te laat) en Tilburg (3% te laat) wel op tijd aankomen.
...
In mijn gemeente is de raad en het college gaan zeuren, maar helaas zijn Veiligheidsregio's zulke machtige organen geworden dat dit niets uithaalt. Het enige dat de VR zegt is dat zorgverzekeraars met meer geld moeten komen. Voor mijn gemeente is er ook voor gekozen om bij spoed een ambulance uit de naburige regio te sturen. Niet dat die regio de ambulances kan missen als ik kijk naar het overzicht 98uiye
-
Gewoon schokkend als ik deze cijfers zie die Oma geplaatst heeft. Mag toch hopen dat de politiek nu eisen gaat stellen maar zoals gewoonlijk zal er wel niet veel meegedaan worden en blijft alles zoals het was. Kan niet anders bedenken dat er heel veel geld bij moet voor meer ambulances en bijbehorend personeel.
-
Gewoon schokkend als ik deze cijfers zie die Oma geplaatst heeft. Mag toch hopen dat de politiek nu eisen gaat stellen maar zoals gewoonlijk zal er wel niet veel meegedaan worden en blijft alles zoals het was. Kan niet anders bedenken dat er heel veel geld bij moet voor meer ambulances en bijbehorend personeel.
Ik begin mij echt af te vragen of meer geld de oplossing is, volgens mij heeft het vooral te maken met managementstijl of het gebrek daaraan. Het is gek dat andere commerciële logistieke dienstverleners wel in staat zijn om hun dienstverlening na te komen (denk aan koeriersdiensten etc.) en een private ambulancedienst niet.
-
wat denken jullie, als je zonder randvoorwaarden denkt als geld, wat is dan de remedie?
Meer auto's? Meer personeel? Meer posten? Ander triage systeem? Meer acute huisartsen die zelf dingen oplossen?
-
wat denken jullie, als je zonder randvoorwaarden denkt als geld, wat is dan de remedie?
Meer auto's? Meer personeel? Meer posten? Ander triage systeem? Meer acute huisartsen die zelf dingen oplossen?
Alvast een schot voor de boeg:
* Minder managementlagen
* Geen pseudo-marktwerking meer
* Bekostiging op basis van beschikbaarheid i.p.v. per rit
* Meer alarmeringsclassificaties, dus niet alleen A1 en A2
* De invulling van ProQa anders dan nu
* Gemeenschappelijke ingang huisartsen en ambulance, triage aan de voorkant waardoor betere schifting huisarts/ambulance
* Ook overdag "spoed" huisartsen
* Meer differentiatie m.b..t kennis en kunde op ambulance. Meer richting een Angelsaksisch model waarbij de ambulanceverpleegkundige wordt ingezet als "expert"
etc. etc.
Sommige van deze aspecten kunnen budgetneutraal ingevoerd worden is mijn mening.
-
Alvast een schot voor de boeg:
* Minder managementlagen
* Geen pseudo-marktwerking meer
* Bekostiging op basis van beschikbaarheid i.p.v. per rit
* Meer alarmeringsclassificaties, dus niet alleen A1 en A2
* De invulling van ProQa anders dan nu
* Gemeenschappelijke ingang huisartsen en ambulance, triage aan de voorkant waardoor betere schifting huisarts/ambulance
* Ook overdag "spoed" huisartsen
* Meer differentiatie m.b..t kennis en kunde op ambulance. Meer richting een Angelsaksisch model waarbij de ambulanceverpleegkundige wordt ingezet als "expert"
etc. etc.
Sommige van deze aspecten kunnen budgetneutraal ingevoerd worden is mijn mening.
Dus niet meer, maar beter....
Wat betreft je punt over spoed Huisartsen, doet bij mij de vraag rijzen of er een verschil is te zien in tijdstippen of dagdelen dat er meer overschreden wordt...
-
Dus niet meer, maar beter....
Wat betreft je punt over spoed Huisartsen, doet bij mij de vraag rijzen of er een verschil is te zien in tijdstippen of dagdelen dat er meer overschreden wordt...
Als je echt differentieert dan kan het uiteindelijk ook meer worden doordat de personeelskosten zouden kunnen dalen (niet dat de AVP'er nu zo verschrikkelijk veel verdient ;)), hierdoor is het mogelijk meer ambulances in te zetten en eventueel de aanrijtijden terug te brengen.
M.b.t. je 2de punt. Het zou zomaar kunnen.
-
volgens mij schreef oma ooit, dat in Qatar de meldkamer centralist die de ambulance's aanstuurt, ook een huisarts kan sturen. Als je ten alle tijden ook een huisarts kunt sturen hou je meer ambulances vrij voor spoed ritten. Daarnaast zouden deze huisartsen ook inzetbaar moeten zijn bij patienten met een spoed eisend ziektebeeld zodat je niet altijd ook direct een ambulance nodig hebt. Het is ergens natuurlijk te gek voor woorden dat een (acute) patiënt beter in handen is bij iemand die lager is opgeleid als een medische specialist
-
volgens mij schreef oma ooit, dat in Qatar de meldkamer centralist die de ambulance's aanstuurt, ook een huisarts kan sturen. Als je ten alle tijden ook een huisarts kunt sturen hou je meer ambulances vrij voor spoed ritten. Daarnaast zouden deze huisartsen ook inzetbaar moeten zijn bij patienten met een spoed eisend ziektebeeld zodat je niet altijd ook direct een ambulance nodig hebt. Het is ergens natuurlijk te gek voor woorden dat een (acute) patiënt beter in handen is bij iemand die lager is opgeleid als een medische specialist
Dat klopt. De oude EMS van Qatar is sinds 2012 zeer snel uitgegroeid tot een volwaardige ambulancedienst die minimaal voldoet aan alle Westerse standaarden. Inmiddels beschouwen we ons niet eens meer als een ambulancedienst omdat we veel meer doen dan alleen ambulancezorg. We zijn een onderdeel van het tweede en derdelijns publieke gezondheidssysteem van Qatar, de ambulancedienst is de prehospitale zorgaanbieder.
We hebben een unit, genaamd MDS (mobile doctor service), het zijn ongeveer 80 general practitioners (dokters met een huisartsenopleiding) in dienst van de ambulancedienst.
De eerste lijns general practitioners werken in Primary Health Care Centers. Burgers kunnen naar deze huisartsenposten echter hebben ze geen vaste huisarts, ze gaan naar de dienstdoende huisartsen. De PHCC artsen kunnen ook niet met spoed uitrukken. Burgers die hechten aan een vaste huisarts kunnen terecht bij private family doctors (als ze bereid zijn om uit eigen zak het vrije tarief van deze dokters te betalen).
Als burgers met spoed medische zorg nodig hebben moeten ze het landelijk alarmnummer bellen. De centralist op de meldkamer ambulancezorg moet met ProQA werken, als er een code uitrolt om een MDS-arts te sturen krijgt het dichtsbijzijnde MDS voertuig de spoedmelding. Het kan ook dat ProQA een code geeft die doorgezet moet worden naar het hoofdkwartier van MDS (op de internationale luchthaven in Doha). De MDS-arts moet de melder afhankelijk van de ProQA code binnen resp. 20 of 60 minuten terugbellen.
MDS-artsen van onze ambulancedienst werken nauw samen met medische specialisten van de ziekenhuizen en de wijkverpleegkundigen. Ze handelen alle medische spoedmeldingen af binnen de thuiszorg en ondersteunen/assisteren de wijkverpleegkundigen indien nodig. Buiten kantooruren verzorgen ze urgente thuiszorgmeldingen samen met general care paramedics van de ambulancedienst. De thuiszorg omvat ook ontslagen patienten uit de publieke ziekenhuizen. De ziekenhuizen willen patienten zo snel mogelijk weer naar huis sturen. Medisch specialisten kunnen patienten snel ontslaan omdat ze het bij de patient te voeren beleid bespreken en overdragen aan de MDS-artsen van de ambulancedienst.
MDS-artsen van de ambulancedienst verzorgen ook de artsentaken in een aantal publieke bejaarden- en verzorgingingstehuizen. Ze doen de medische arrestantenzorg voor de politie en ze voeren medische taken uit voor de Openbaar Aanklager (bijv. bloedafname bij arrestanten/gedetineerden).
De internationale luchthaven in Doha heeft twee klinieken, in zowel het aankomst- als het vertrekgedeelte voor passagiers. MDS-artsen leveren samen met SEH-artsen van de publieke ziekenhuizen en paramedics van de ambulancedienst de acute, preventieve en curatieve medische zorg op de luchthaven.
-
Zo vaak is de ambulance te laat in jouw gemeente
Ambulances zijn, met name in Noord- en Midden-Limburg, vaak te laat bij een noodgeval. Uit cijfers blijkt dat de ambulance er nog steeds regelmatig langer dan 15 minuten over doet.
Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws. De redactie van RTL analyseerde gegevens van meer dan 400.000 ambulanceritten in 2015 op gemeenteniveau.
Gennep
In Limburg heeft de ambulancezorg in de gemeente Gennep de meeste problemen. In 20 procent van de gevallen deed de hulpdienst er meer dan een kwartier over om bij een noodgeval te arriveren. Ook in Venray (12 procent) en Weert (11 procent) kwam de ambulance te vaak te laat ter plaatse.
In Zuid-Limburg worden de aanrijtijden in de meeste gemeenten wel netjes gehaald. De enige uitzonderingen zijn Gulpen-Wittem (13 procent), Schinnen (10 procent) en Brunssum (6 procent). In Heerlen en Maastricht blijft het percentage te laat gearriveerde ambulances zelfs onder de 3 procent.
Linkje naar het de kaart met gemeentes en cijfers over percentage te laat: https://localfocus2.appspot.com/5805e4488358b (https://localfocus2.appspot.com/5805e4488358b)
Bron: http://www.1limburg.nl/zo-vaak-de-ambulance-te-laat-jouw-gemeente?context=section-1 (http://www.1limburg.nl/zo-vaak-de-ambulance-te-laat-jouw-gemeente?context=section-1)
-
Zo vaak is de ambulance te laat in jouw gemeente
Ambulances zijn, met name in Noord- en Midden-Limburg, vaak te laat bij een noodgeval. Uit cijfers blijkt dat de ambulance er nog steeds regelmatig langer dan 15 minuten over doet.
Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws. De redactie van RTL analyseerde gegevens van meer dan 400.000 ambulanceritten in 2015 op gemeenteniveau.
Gennep
In Limburg heeft de ambulancezorg in de gemeente Gennep de meeste problemen. In 20 procent van de gevallen deed de hulpdienst er meer dan een kwartier over om bij een noodgeval te arriveren. Ook in Venray (12 procent) en Weert (11 procent) kwam de ambulance te vaak te laat ter plaatse.
In Zuid-Limburg worden de aanrijtijden in de meeste gemeenten wel netjes gehaald. De enige uitzonderingen zijn Gulpen-Wittem (13 procent), Schinnen (10 procent) en Brunssum (6 procent). In Heerlen en Maastricht blijft het percentage te laat gearriveerde ambulances zelfs onder de 3 procent.
Ik vind de verschillen nogal opmerkelijk; de ambulancedienst Zuid Limburg haalt bijna in alle gemeenten in haar verzorgingsgebied de wettelijke normtijd. Het argument dat op tijd komen alleen simpel is in de grotere steden lijkt mij wel voldoende onderuit getrapt door de mensen van RAV Zuid Limburg.
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Venlo:
Beesel 10% te laat
Bergen geen gegevens
Echt-Susteren 11% te laat
Gennep 20% te laat
Horst aan de Maas 6% te laat
Leudal 10% te laat
Maasgouw 6% te laat
Mook en Middelaar geen gegevens
Nederweert 5% te laat
Peel en Maas 11% te laat
Roerdalen 9% te laat
Roermond 5% te laat
Venlo 4% te laat
Venray 12% te laat
Weert 11% te laat
Maastricht:
Beek 1% te laat
Brunssum 6% te laat
Eijsden-Margraten 2% te laat
Gulpen-Wittem 13% te laat
Heerlen 1% te laat
Kerkrade 4% te laat
Landgraaf 5% te laat
Maastricht 2% te laat
Meerssen 4% te laat
Nuth 4% te laat
Onderbanken geen gegevens
Schinnen 10% te laat
Simpelveld geen gegevens
Sittard-Geleen 3% te laat
Stein 5% te laat
Vaals geen gegevens
Valkenburg aan de Geul 3% te laat
Voerendaal 0% te laat
-
Alvast een schot voor de boeg:
* Minder managementlagen
* Geen pseudo-marktwerking meer
* Bekostiging op basis van beschikbaarheid i.p.v. per rit
* Meer alarmeringsclassificaties, dus niet alleen A1 en A2
* De invulling van ProQa anders dan nu
* Gemeenschappelijke ingang huisartsen en ambulance, triage aan de voorkant waardoor betere schifting huisarts/ambulance
* Ook overdag "spoed" huisartsen
* Meer differentiatie m.b..t kennis en kunde op ambulance. Meer richting een Angelsaksisch model waarbij de ambulanceverpleegkundige wordt ingezet als "expert"
etc. etc.
Sommige van deze aspecten kunnen budgetneutraal ingevoerd worden is mijn mening.
21 of nog liever 22 RAV-en helemaal afschaffen.
-
Ik vind de verschillen nogal opmerkelijk; de ambulancedienst Zuid Limburg haalt bijna in alle gemeenten in haar verzorgingsgebied de wettelijke normtijd. Het argument dat op tijd komen alleen simpel is in de grotere steden lijkt mij wel voldoende onderuit getrapt door de mensen van RAV Zuid Limburg.
Helemaal met je eens!
21 of nog liever 22 RAV-en helemaal afschaffen.
Waarom niet alle 26?
-
Waarom niet alle 26?
Omdat we slechts 25 RAV-en hebben in het enorme Nederland.
De UK is 3 keer groter en heeft 3 keer meer inwoners, toch heeft Nederland bijna 2x zoveel RAV-en.
United Kingdom:
Engeland: 10 RAV-en
Wales: 1 RAV
Schotland: 1 RAV
Noord-Ierland: 1 RAV
In Nederland zou je kunnen volstaan met 3 RAV-en; Noord, Midden en Zuid.
Als je het minder rigoreus wilt en logischer wilt aanpakken breng je het aantal RAV-en terug naar 11 door het te koppelen aan de traumaregio's:
* Acute Zorgregio Oost
* Netwerk Acute Zorg Brabant
* Acute Zorg Euregio
* Netwerk Acute Zorg Limburg
* Traumazorg Netwerk Midden Nederland
* Acute Zorg Netwerk Noord Nederland
* Netwerk Acute Zorg Noordwest
* Traumacentrum West
* Traumacentrum Zuid West Nederland
* Netwerk Acute Zorg Zwolle
* TraumaNet AMC
Je kan het ook koppelen aan de vier verzorgingsgebieden van de heli-MMT's; RAV/MMT Groningen, RAV/MMT Nijmegen, RAV/MMT Rotterdam en RAV/MMT Amsterdam. Deze optie zou mijn persoonlijke voorkeur hebben. De huidige MMA's trap je de tent uit omdat de MMT-artsen het vele malen beter kunnen.
De 25 RAV-en bestaan alleen omdat het bestuurlijk makkelijker is.
-
Typfoutje van mij: bedoelde inderdaad 25 en niet 26! 98uiye
-
VLISSINGEN - Er zijn te weinig gespecialiseerde verpleegkundigen om alle ambulances in Zeeland altijd te kunnen bemannen. Het komt volgens het Witte Kruis voor dat huisartsen inspringen.
Tot gevaarlijke situaties leidt dat volgens Nootebos vooralsnog niet. "Al komt het wel voor dat ambulances vanwege de onderbemanning ergens niet op tijd zijn. Daarom vragen we huisartsenposten soms om als first responder op te treden. Bij een melding van reanimatie zetten wij standaard Hartveilig Wonen, een netwerk van opgeleide vrijwilligers, in. Die kunnen de reanimatie starten met een AED.
http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/te-weinig-personeel-voor-zeeuwse-ambulances-1.6561658 (http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/te-weinig-personeel-voor-zeeuwse-ambulances-1.6561658)
Vetgedrukt is overschrijding landelijke norm
Middelburg:
Borsele 14% te laat
Goes 5% te laat
Hulst 5% te laat
Kapelle geen gegevens
Middelburg 4% te laat
Noord-Beveland geen gegevens
Reimerswaal 14% te laat
Schouwen-Duiveland 13% te laat
Sluis 11% te laat
Terneuzen 3% te laat
Tholen 16% te laat
Veere 12% te laat
Vlissingen 5% te laat
-
Als ze dit goed opzetten kan het nog wel is de start worden van een systeem waarbij de huisarts aangestuurd kan gaan worden vanuit de meldkamer.
-
Als ze dit goed opzetten kan het nog wel is de start worden van een systeem waarbij de huisarts aangestuurd kan gaan worden vanuit de meldkamer.
Dan bestaat er natuurlijk wel het gevaar dat er niet spoedig voldoende bemanningen voor de ambulances komen onder het motto het goed zo ook wel goed.
Hoe vaak komt het voor dat huisartsen worden ingezet en is een huisarts qua ervaring etc. in alle opzichten vergelijkbaar met een ambulance verpleegkundige.
-
Dan bestaat er natuurlijk wel het gevaar dat er niet spoedig voldoende bemanningen voor de ambulances komen onder het motto het goed zo ook wel goed.
Hoe vaak komt het voor dat huisartsen worden ingezet en is een huisarts qua ervaring etc. in alle opzichten vergelijkbaar met een ambulance verpleegkundige.
Een huisarts zou niet ingezet moeten worden alsvervanging van een ambulance maar als aanvulling op de pre-hospitale zorg.
-
"Voor de periode na 2017 moet hiervoor een structurele oplossing gevonden worden."
"Ondanks dat wij een lager basissalaris bieden dan in menig ziekenhuis willen veel mensen graag op de ambulance werken. Dat gaat om de uitdaging en meer afwisseling en verantwoordelijkheid in het werk", merkt Wijten op, die zegt dat bij de komende cao-onderhandelingen, wat hem betreft, de betaling van de bemanning op de ambulances een punt van onderhandeling zal zijn."
"De norm van 95% halen, is niet genoeg voor Wijten. "Honderd procent moet het streven zijn. Het zal maar iemand zijn die je lief is en niet op tijd hulp krijgt. De 95% is ook geen medisch bepaald percentage."
bron: http://www.hetzuidenridderkerk.nl/nieuws/algemeen/41835/-normtijd-voor-ambulances-is-haalbaar- (http://www.hetzuidenridderkerk.nl/nieuws/algemeen/41835/-normtijd-voor-ambulances-is-haalbaar-)
-
Er zijn wel meer dingen die beter kunnen aan de ambulancediensten in Nederland zonder dat dat voor grote kosten zal lijden voor de zorgverzekeraars.
1. Nieuwe posten op betere locaties bouwen, neem als voorbeeld de situatie in Den Bosch. Ambulancepost daar zit midden in de stad, waarom niet 2 posten verdeeld? En dichter aan de snelweg, ben je sneller ter plaatse in het buitengebied. Gemeentes kunnen hier mede aan financieren.
2. Ambulances beter spreiden over meerdere posten, ipv in grote steden 2 posten met op beide posten een bezetting van 3-4 ambulances. Voorbeeld hiervan is Breda, heeft 2 posten en 1 buitenpost, terwijl er overdag 6-7 ambu's en nog een rapid dienst hebben. Waarom zoals eerder gezegd geen extra post bijbouwen aan de oostkant van de stad? Het personeel en voertuigen rijden toch al. Zo ook in Amsterdam, je kan van 5 grote posten best 10 kleinere maken. Laat je de 5 grotere bestaan als "hoofdposten" waar bij schaarste aan ambulances daar toch altijd bezetting is.
3. Low care B-ritten weghalen bij de RAV's en laten uitvoeren door taxibedrijven die dit goedkoper kunnen. Het Amphia ziekenhuis in Breda wilde dit ook, maar is wettelijk niet mogelijk aangezien alleen de RAV Brabant MWN dit mag. Upgrade de Lowcare ambulance naar mediumcare, zo haal je de dure ALS eenheden van B-meldingen af die door de Mediumcare eenheden gedaan kunnen worden, maar weer niet door de Lowcare eenheden gedaan konden worden. Zo blijven er meer ALS eenheden beschikbaar voor een A1/A2 rit ipv deze 2 uur weg zijn om een patient te vervoeren naar het EMC in Rotterdam terwijl een ALS wagen hierbij complete overkill is.
4. Stop met het regiodenken en maak het makkelijker om ambulances uit een andere regio in te zetten en laat sneller een ambulance uit een andere regio komen voor VWS. Midden-West Brabant nog maar 4 ambulances beschikbaar? Laat dan van Zeeland, ZHZ, Brabant-Noord, en BZO allemaal 1 ambu komen, heb je 8 parate ambulances en kan je betere restdekking garanderen. Ook zijn er gebieden waar de ambulance van regio A sneller is, terwijl het gebied van rehio B en men toch eerst een ambu van regio B stuurd. Kan makkelijk 5 minuten schelen.
5. Beroepsbrandweer sneller inzetten als First Responder, er zijn in Nederland meer dan genoeg beroepsbrandweerkazernes met 0-1 meldingen per dag. Rust die kazernes uit met een busje en laat een paar brandweermensen (4 man uit een ploeg van 8) uitrukken naar meldingen waarbij extra handen wenselijk zijn of ehbo'ers alvast wat werk kunnen doen.
-