Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Rijkswaterstaat/wegbeheerders en berging => Verkeersregelaars => Topic gestart door: Red op 4 november 2012, 23:42:52

Titel: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Red op 4 november 2012, 23:42:52
Brandweerwagen bijna aangereden nadat auto stopteken negeert bij Tergooi Blaricum (http://www.youtube.com/watch?v=AjQnWS2TF_M#ws)

Tsja... Ik zie wel wat verbeterpunten.  e050
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bengi op 5 november 2012, 00:05:33
Bestuurder personenauto:
- Spiegelen
- En niet oprijden als je geen (duidelijk voor jou bedoeld) oprij teken krijgt

Verkeersregelaar
- Brandweerwagen niet voor de auto later kruisen maar er achter (Auto dus links inhalen en niet recht)
- Brandweerauto "geen/zo min mogelijk" aanwijzingen geven, ze rijden toch wel door en dan weet je zeker dat andere bestuurders niet reageren op niet voor hen bedoelde tekens.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 5 november 2012, 01:10:46
Verkeersregelaar
1 Brandweerwagen niet voor de auto later kruisen maar er achter (Auto dus links inhalen en niet recht)
2 Brandweerauto "geen/zo min mogelijk" aanwijzingen geven, ze rijden toch wel door en dan weet je zeker dat andere bestuurders niet reageren op niet voor hen bedoelde tekens.

1 niet doen, achterlangsrijden geeft mogelijkheden voor kopstaart aanrijdingen. Ook had de ladder dan de bocht niet meer kunnen nemen.
2 In dit geval moet hij de ladder wel een aanwijzing geven daar hij geen OGS voert en zich dus ook gewoon aan het stopteken van de VKR dient te houden.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bengi op 5 november 2012, 01:29:51
1 niet doen, achterlangsrijden geeft mogelijkheden voor kopstaart aanrijdingen. Ook had de ladder dan de bocht niet meer kunnen nemen.
2 In dit geval moet hij de ladder wel een aanwijzing geven daar hij geen OGS voert en zich dus ook gewoon aan het stopteken van de VKR dient te houden.

1. Zoals het mij geleerd en verteld is:
Zoveel mogelijk links inhalen (evt. verkeer wat je ingehaald hebt afblokken) en dan de kruising oprijden en bocht maken maar misschien is dat met een touran wat makkelijker te doen dan met z'n rode joekel.  ;D

2. Geen OGS is eigelijk gewoon achteraan aanluiten, dat begreep ik zowizo al niet helemaal maar....
ik ("ingebeeld als desbetreffende brandweerchauffeur") had het fijn gevonden als de vkr iedereen laat stoppen (eventueel een baan leeg trekt) en dan aan de kant gaat want ik zoek zelf mijn eigen weg wel.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 5 november 2012, 01:52:11
1. Zoals het mij geleerd en verteld is:
Zoveel mogelijk links inhalen (evt. verkeer wat je ingehaald hebt afblokken) en dan de kruising oprijden en bocht maken maar misschien is dat met een touran wat makkelijker te doen dan met z'n rode joekel.  ;D

2. Geen OGS is eigelijk gewoon achteraan aanluiten, dat begreep ik zowizo al niet helemaal maar....
ik ("ingebeeld als desbetreffende brandweerchauffeur") had het fijn gevonden als de vkr iedereen laat stoppen (eventueel een baan leeg trekt) en dan aan de kant gaat want ik zoek zelf mijn eigen weg wel.

1 Als vrachtautochauffeur kan ik je vertellen dat het niet makkelijk is om een bocht naar links te maken en gelijk haaks erop een bocht naar rechts bij die snelheid. Dan wil je tenminste 1 van de bochten graag zo groot mogelijk nemen. Zeker met een vluchtheuvel die het nog iets moeilijker maakt.

2 Ik zelf had voor de auto blijven staan met het stopteken gehandhaafd en meet mijn linker hand de ladder een rijteken gegeven. In dat geval had je wanneer de ladder naar rechts ging weer gewoon voor de auto kunnen gaan staan.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bengi op 5 november 2012, 02:05:12
1 Als vrachtautochauffeur kan ik je vertellen dat het niet makkelijk is om een bocht naar links te maken en gelijk haaks erop een bocht naar rechts bij die snelheid. Dan wil je tenminste 1 van de bochten graag zo groot mogelijk nemen. Zeker met een vluchtheuvel die het nog iets moeilijker maakt.

2 Ik zelf had voor de auto blijven staan met het stopteken gehandhaafd en meet mijn linker hand de ladder een rijteken gegeven. In dat geval had je wanneer de ladder naar rechts ging weer gewoon voor de auto kunnen gaan staan.

Das ook een goede, doe jij het afblokken ipv het voorrangsvoertuig en kan hij er (ruim) rechts om heen. Kan zo opgenomen worden in het instructieboekje voor de VKR onder hoofdstuk: "Wat te doen op een kruising wanneer er een voertuig van de brandweer aankomt zonder OGS en ik wil deze graag voor laten gaan, en dit alles zonder dat er een aanrijding plaats vind met een bestuurder die het niet allemaal snapt".
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Panter op 5 november 2012, 03:18:29
Kan zo opgenomen worden in het instructieboekje voor de VKR onder hoofdstuk: "Wat te doen op een kruising wanneer er een voertuig van de brandweer aankomt zonder OGS en ik wil deze graag voor laten gaan, en dit alles zonder dat er een aanrijding plaats vind met een bestuurder die het niet allemaal snapt".

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbin.ilsemedia.nl%2Fm%2Fm1cyqh1wwv4b.jpg&hash=94850352afe894d511e5e74a7c86f16f)
 098uo
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 5 november 2012, 07:33:13
Das ook een goede, doe jij het afblokken ipv het voorrangsvoertuig en kan hij er (ruim) rechts om heen. Kan zo opgenomen worden in het instructieboekje voor de VKR onder hoofdstuk: "Wat te doen op een kruising wanneer er een voertuig van de brandweer aankomt zonder OGS en ik wil deze graag voor laten gaan, en dit alles zonder dat er een aanrijding plaats vind met een bestuurder die het niet allemaal snapt".

Ehm, eigenlijk staat ie al in  het boekje. Onder hoe hou je het afslaande verkeer tegen en laat je het rechtdoorgaande verkeer voor.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Ludovicus op 6 november 2012, 07:50:03
ik gók trouwens dat de VRI niet uitgeschakeld was en de bestuurder van de personenauto gewoon groen licht kreeg...
dan vergeten ze nog wel eens dat er een stopteken gegeven was...  :'(
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Wout op 7 november 2012, 12:40:47
Brandweerwagen bijna aangereden nadat auto stopteken negeert bij Tergooi Blaricum (http://www.youtube.com/watch?v=AjQnWS2TF_M#ws)

Tsja... Ik zie wel wat verbeterpunten.  e050
Zinloze en klunzige actie van die VKR, zeker op deze locatie. Waarom daar überhaupt VKR's stonden is me ook een raadsel, het is niet bepaald een erg drukke of gevaarlijke kruising. En waarom wijst die kluns naar rechts en kijkt hij dan de automobilist aan? Wat had hij gedacht dat er zou gebeuren?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: kaasje op 7 november 2012, 13:53:10
Das ook een goede, doe jij het afblokken ipv het voorrangsvoertuig en kan hij er (ruim) rechts om heen. Kan zo opgenomen worden in het instructieboekje voor de VKR onder hoofdstuk: "Wat te doen op een kruising wanneer er een voertuig van de brandweer aankomt zonder OGS en ik wil deze graag voor laten gaan, en dit alles zonder dat er een aanrijding plaats vind met een bestuurder die het niet allemaal snapt".
Nadeeltje is wel dat mocht er nu een kop-staartje ontstaan je een VKR-ster in je voorruit hebt. Weet niet of carglass die repareert.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Vroemvroem op 7 november 2012, 14:26:06
Zinloze en klunzige actie van die VKR, zeker op deze locatie. Waarom daar überhaupt VKR's stonden is me ook een raadsel, het is niet bepaald een erg drukke of gevaarlijke kruising. En waarom wijst die kluns naar rechts en kijkt hij dan de automobilist aan? Wat had hij gedacht dat er zou gebeuren?
Helemaal mee eens O0

Dit was de reden denk ik:
http://www.deweekkrant.nl/artikel/2012/november/06/rampenoefening_bij_tergooi_322 (http://www.deweekkrant.nl/artikel/2012/november/06/rampenoefening_bij_tergooi_322)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 22 november 2012, 19:41:48
Bijna botsing met brandweerwagen bij Grote oefening Blaricum (http://www.youtube.com/watch?v=bXJjStKfGdk#ws)
112ZaWa
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Piles op 22 november 2012, 21:21:31
Hij reageert ook lekker professioneel zeg, richting automobilist  ::)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: specialagent112 op 22 november 2012, 21:52:47
Hij reageert ook lekker professioneel zeg, richting automobilist  ::)

Nou dat kun je wel zeggen.. In het 1e filmpje kon je niet goed horen wat hij zei 0098
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Piles op 22 november 2012, 21:54:37
Nou dat kun je wel zeggen.. In het 1e filmpje kon je niet goed horen wat hij zei 0098
Ik heb het niet eens met geluid gekeken, de lichaamstaal zei al genoeg...
Verklaart ook waarom er wel eens wat 'onbegrip' is richting verkeersregelaars (of mag ik dat niet zeggen) ;)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 22 november 2012, 22:32:12
En opeens heb je een aparte 'verkeersregelaar' in Nederland.
Duidelijke gebaren, komt geduldig over en is goed zichtbaar.  :'(
Je kan het verkeer regelen... of je kan het gewoon echt niet (http://www.youtube.com/watch?v=_qD3xTKfWDo#ws)
Rowinvd
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Sasla op 22 november 2012, 22:49:32
Dat die agenten niet ingrijpen, snap ik echt niet. Sorry hoor, maar wat een idioot.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Ewald_TrafficS op 6 maart 2013, 21:24:21
Als ik beide filmpjes bekijk, en correct me if i,m wrong?? zie ik het volgende gebeuren:

Stopteken aan auto, VKR loopt achteruit naar linker kant om ruimte te maken voor de Hoogwerker, geeft eigenlijk aanwijzing aan deze om af te slaan en automobilist denkt dat hij ook mag.
De fout die ik zie is het moment dat VKR wegloopt van de auto, en naar mijn inziens zou die gewoon voor de auto moeten blijven staan en iets naar links (1 a 2 stappen) gaan om de Hoogwerker een seintje te geven om door te rijden en daarbij met je hand een soort beweging hoe die erom heen moet rijden....

Natuurlijk zijn er meerdere opties, maar laatst maakte ik het zelf ook mee.
Ik had verkeer stilgezet, brandweerwagen rijdt voorbij de file (helaas stond er 2 zuigwagens in de weg die bezig waren riool leeg te zuigen) en ik geef seintje dat brandweer kon langsrijden met signalen aan.
wat er toen gebeurde: automobilist ziet me wenken naar Brandweer en denkt owww dat is voor mij en komt uit de file en bijna botsing (en optische en akoestische signalen stonden duidelijk aan)
In principe dacht ik goed te doen om met me hand te wenken naar BRW, maar uiteindelijk ging het bijna fout, dus ook ik maakte hierin een fout.
Had dus beter verkeer kunnen vasthouden en wachten tot BRW over de kruising was.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: kaasje op 9 maart 2013, 15:19:48
Als ik beide filmpjes bekijk, en correct me if i,m wrong?? zie ik het volgende gebeuren:

Stopteken aan auto, VKR loopt achteruit naar linker kant om ruimte te maken voor de Hoogwerker, geeft eigenlijk aanwijzing aan deze om af te slaan en automobilist denkt dat hij ook mag.
De fout die ik zie is het moment dat VKR wegloopt van de auto, en naar mijn inziens zou die gewoon voor de auto moeten blijven staan en iets naar links (1 a 2 stappen) gaan om de Hoogwerker een seintje te geven om door te rijden en daarbij met je hand een soort beweging hoe die erom heen moet rijden....

Natuurlijk zijn er meerdere opties, maar laatst maakte ik het zelf ook mee.
Ik had verkeer stilgezet, brandweerwagen rijdt voorbij de file (helaas stond er 2 zuigwagens in de weg die bezig waren riool leeg te zuigen) en ik geef seintje dat brandweer kon langsrijden met signalen aan.
wat er toen gebeurde: automobilist ziet me wenken naar Brandweer en denkt owww dat is voor mij en komt uit de file en bijna botsing (en optische en akoestische signalen stonden duidelijk aan)
In principe dacht ik goed te doen om met me hand te wenken naar BRW, maar uiteindelijk ging het bijna fout, dus ook ik maakte hierin een fout.
Had dus beter verkeer kunnen vasthouden en wachten tot BRW over de kruising was.
Tsja je hebt helemaal niks aan het geven van aanwijzingen aan voorrangsvoertuigen. Zij hebben ontheffingen van voor verkeerstekens waaronder de vkr.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 9 maart 2013, 15:28:50
Citaat
Tsja je hebt helemaal niks aan het geven van aanwijzingen aan voorrangsvoertuigen. Zij hebben ontheffingen van voor verkeerstekens waaronder de vkr.

Volgens mij was het in dit filmpje geen voorrangsvoertuig  ;)

En, als een voorrangsvoertuig een aanwijzing van een VKR krijgt, hoeft hij die niet op te volgen....maar ze zullen wel bedenken waarom de VKR een aanwijzing geeft.
Het komt namelijk voor dat een VKR daar ter plaatse zaken weet of ziet welke het voorrangsvoertuig op dat moment niet weet of kan weten.
Ze hoeven deze dus niet op te volgen, maar is soms wel raadzaam (art. 5 wvw in gedachten)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Joost op 9 maart 2013, 15:29:54
Zoa
Tsja je hebt helemaal niks aan het geven van aanwijzingen aan voorrangsvoertuigen. Zij hebben ontheffingen van voor verkeerstekens waaronder de vkr.

ls jij het zegt een voorrangsvoertuig (toeters en bellen) kruising stil zetten en laat maar komen (voorrangsvoertuig) zoekt meestal toch zijn eigen weg.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Piles op 9 maart 2013, 15:40:15
Volgens mij was het in dit filmpje geen voorrangsvoertuig  ;)
Daar begint het al mee, waarom laten ze een auto wachten omdat er een rode vrachtauto (ladderwagen) aan komt rijden? Vast heel sociaal, maar nutteloos + extra risico, zo blijkt. Ik snap het niet.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Ewald_TrafficS op 15 maart 2013, 21:42:22
Een voorangsvoertuig moet zeker opletten op teken van VKR...

Zie volgende filmpje waar me collega in rotterdam een aanwijzing geeft aan spoedtransport, terwijl kruising bij de erasmusbrug deels afgesloten is.
sluit me aan bij reactie van VKRC omdat er een bepaalde situatie is en de VKR weet hoe het beste kan gereden worden.

Primeur!! verkeerspolitie 2058 Rotterdam A1 AMBU 20-108 ROOSENDAAL SPOEDTRANSPORT naar EMC Rotterdam (http://www.youtube.com/watch?v=CpYpY-Z_nU4#ws)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 15 maart 2013, 21:56:47
Erg mooi voorbeeld Ewald_TrafficS
@Kaasje, soms is het dus wel handig....met je eens dat een voorrangsvoertuig dit MAG negeren....maar dat zal de chauffeur op dat moment moeten beslissen.
Maar ook die weet dat zelfs een Verkeersregelaar de urgentie van bepaalde zaken weet en juist bij blauw blauw erg scherp worden.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: kaasje op 15 maart 2013, 23:18:33
Erg mooi voorbeeld Ewald_TrafficS
@Kaasje, soms is het dus wel handig....met je eens dat een voorrangsvoertuig dit MAG negeren....maar dat zal de chauffeur op dat moment moeten beslissen.
Maar ook die weet dat zelfs een Verkeersregelaar de urgentie van bepaalde zaken weet en juist bij blauw blauw erg scherp worden.
Oké positief, maar er zullen ook genoeg lui zijn die gewoon een partijtje interessant gaan doen :)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Gast op 15 maart 2013, 23:22:25
Oké positief, maar er zullen ook genoeg lui zijn die gewoon een partijtje interessant gaan doen :)

Concreet aan te tonen of onderbuikgevoel?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 15 maart 2013, 23:43:30
Ik voel weer een "haast voor de koffie/patat" discussie opkomen.

Maw een zinloze discussie vaak voortkomend door angst voor verlies van eigen rechten/waarden/plichten, en het op hebben van oor- en oogkleppen voor veranderingen die ook positief kunnen zijn.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: kaasje op 16 maart 2013, 00:15:06
Nou ik wil echt niet het werk van vkr's wegzetten hoor :) maar ik kan me zomaar voorstellen dat ze uit hun onderwaardering in dit soort situaties juist dingen gaan doen die soms heel goed bedoeld zijn maar minder handig ;)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 16 maart 2013, 00:21:07
Hoe groot denk jij dat de hersens van een Verkeersregelaar zijn? Formaat pindarotsje?
Laten we het ook eens van een andere kant bekijken, daar jij sinds kort vanaf de blauwe zijde wilt kijken.

Nou ik wil echt niet het werk van agenten wegzetten hoor :) maar ik kan me zomaar voorstellen dat ze uit hun onderwaardering voor Verkeersregelaars juist het tegenovergestelde zullen doen dan wat een verkeersregelaar ze verteld. (Onder het mom van..."Wie is hij wel niet om mij te gaan vertellen dat ik met OGS een andere richting op moet....")
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: kaasje op 16 maart 2013, 00:27:11
Hoe groot denk jij dat de hersens van een Verkeersregelaar zijn? Formaat pindarotsje?
Laten we het ook eens van een andere kant bekijken, daar jij sinds kort vanaf de blauwe zijde wilt kijken.

Nou ik wil echt niet het werk van agenten wegzetten hoor :) maar ik kan me zomaar voorstellen dat ze uit hun onderwaardering voor Verkeersregelaars juist het tegenovergestelde zullen doen dan wat een verkeersregelaar ze verteld. (Onder het mom van..."Wie is hij wel niet om mij te gaan vertellen dat ik met OGS een andere richting op moet....")
Volgens mij praten we langs elkaar heen dus ik hou mn mond verder ;)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: YNPD op 16 maart 2013, 00:41:57
Het punt is dat sommige VKR's uit enthousiasme zo spontaan het verkeer gaan regelen dat ik als bestuurder van een politievoertuig juist minder ruimte krijg in plaats van meer. Het is daarom voor mij lastig om in te schatten of die VKR mij helpt of onbewust tegenwerkt. Ik heb echter ook positieve ervaringen gehad dat hij zijn maatje inseinde waardoor er tijdelijk voor mij het tegemoetkomende verkeer helemaal werd stilgezet. Ik doe altijd dan effe een handje omhoog als bedankje.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 16 maart 2013, 00:46:13
Tja.....Slechte Verkeersregelaars hou je inderdaad altijd  e050
Maar ik denk dat jij professioneel genoeg bent om in te schatten welke categorie (Evenementen of beroeps) je mee te maken hebt....
En dat handje als blijk van waardering doet zoveel goed bij die jongens, dat motiveert ze.
Maar welke categorie je ook hebt, zodra er blauw blauw aankomt voelen ze altijd de verantwoordelijkheid.....en soms is dat goed (soms ook niet)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Gast op 16 maart 2013, 00:49:52
Daarnaast heeft het gros van de VKR's, en vast ook agenten, het gezamenlijke doel voor ogen als we beroepsmatig en professioneel bezig zijn.

't Schaep met de 5 pooten - 1969 - We zijn op de wereld om mekaar te helpen, niewaar (http://www.youtube.com/watch?v=Im5RWZif5lo#)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Dinges op 16 maart 2013, 00:56:00
Ik heb ook hele goede en wat mindere ervaringen met VKR's. En je hebt  VKR's bij grote aangekondigde omleidingen, evenementen, snelwegen, noem het maar. Maar ook links en rechts bij spoedreparaties, tijdelijke omleidingkjes in alle soorten en maten, niet-opgeleide VKR's...een hele mengelmoes van oranje hesjes en / of pakken die wapperen met de handen.
En ja, als je 1 keer dik op het verkeerde been bent gezet met een dringende rit, dan besef je iedere daaropvolgende keren wanneer je ineens VKR's tegenkomt in een fractie van een seconde: wat is wijsheid, hoe ziet de weg achter de afzetting eruit, waar wil hij mij heen hebben, waar kom ik dan uit, zou hij weten dat ik ri ZKH (of andere locatie) moet en dus niet naar links of rechts, wat zijn zijn instructies ( niemand komt er door totdat ik het zeg, begrepen?) etc etc...Al die gedachten gaan in een fractie van een sec. door je hoofd, al rijdende, en dan beslis je. Meestal kies ik ervoor even te stoppen, toeters uit, raampje open, en een overlegje van 5 sec. Scheelt soms best onnodige ellende en beide partijen weten direct wat ze van elkaar willen.  O0
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Vider op 16 maart 2013, 09:15:23
Ik heb ook hele goede en wat mindere ervaringen met VKR's. En je hebt  VKR's bij grote aangekondigde omleidingen, evenementen, snelwegen, noem het maar. Maar ook links en rechts bij spoedreparaties, tijdelijke omleidingkjes in alle soorten en maten, niet-opgeleide VKR's...een hele mengelmoes van oranje hesjes en / of pakken die wapperen met de handen.
En ja, als je 1 keer dik op het verkeerde been bent gezet met een dringende rit, dan besef je iedere daaropvolgende keren wanneer je ineens VKR's tegenkomt in een fractie van een seconde: wat is wijsheid, hoe ziet de weg achter de afzetting eruit, waar wil hij mij heen hebben, waar kom ik dan uit, zou hij weten dat ik ri ZKH (of andere locatie) moet en dus niet naar links of rechts, wat zijn zijn instructies ( niemand komt er door totdat ik het zeg, begrepen?) etc etc...Al die gedachten gaan in een fractie van een sec. door je hoofd, al rijdende, en dan beslis je. Meestal kies ik ervoor even te stoppen, toeters uit, raampje open, en een overlegje van 5 sec. Scheelt soms best onnodige ellende en beide partijen weten direct wat ze van elkaar willen.  O0

En zijn alle partijen tevreden, is er duidelijkheid en wederzijds begrip, dus WIN WIN situatie
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 26 april 2013, 12:17:40
Ik vind dat de mevrouw op 0:40 niet goed kijkt of de auto wel daadwerkelijk stopt.
Chaos Cityring bleef uit door maatregelen gemeente Tilburg.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=-m8-TGKDJJM#ws)
Brink Verkeer
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 26 april 2013, 12:19:25
Ze stapt idd snel de rijbaan op.....vertrouwen is goed, controleren is beter  ^-^
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Nachtbroeder op 26 april 2013, 12:27:02
Afgelopen week getuige geweest van een kordaat optreden van een agent t.b.v. een persoon die het blijkbaar noodzakelijk achte om de verkeersregelaars te gaan ondersteunen. De situatie en overzichtelijkheid werd daar niet veel beter op, de persoon werd dus ook even wat straat geplukt. O0
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 26 april 2013, 12:31:17
Gewoon een burger dat begon te helpen? :-\
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Nachtbroeder op 26 april 2013, 12:32:36
Gewoon een burger dat begon te helpen? :-\

Iemand die betrokken was bij de uitvoering van een evenement  ;)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 26 april 2013, 13:03:09
Hoe reageerde de verkeersregelaar er zelf op?
Persoonlijk zou ik de persoon die mij denkt te gaan helpen van straat sturen...
Om te beginnen, wij zijn verzekerd en zijn opgeleid en hij/zij niet dus wegwezen...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Rhonus op 28 april 2013, 00:27:09
Afgelopen week me toch gestoord aan het optreden van een groep "professionele" verkeersregelaars (van een van de grote aanbieders) tijdens mijn werk (op dat kleine gele autootje van de HAP). Op een rotonde van doorgaande wegen binnen de bebouwde kom, alwaar in het midden de voorbereidingen werden getroffen om een Koningslinde te planten (is mij later duidelijk geworden via de media).
Ik ben er tijdens mijn avonddienst 3 keer langs gereden en geen van die keren kon ik zeggen: Goed werk!

De eerste keer stond het duidelijk herkenbare dienstvoertuig midden op het trottoir (waarom?) geparkeerd, aan de overkant van de straat een privévoertuig die er ook bij leek te horen en een stuk of 5 (?) verkeersregelaars, compleet in tenue die ogenschijnlijk doelloos wat rond liepen. Herkenbaar als VKR maar geen enkele actie om verkeer te regelen. Schept, zeker in combinatie met het voertuig, een onduidelijk beeld. Er was om dat moment nog geen spoor van de werkzaamheden zelf.

Toen ik even later weer terug reed,een mobiele kraan en een landbouwvoertuig met kipper op de binnenring van de rotonde. Al het volk aan VKR liep rond het werkverkeer (ogenschijnlijk in gesprek met bestuurders/machinisten, maar liet het verkeer verder aan hun lot over. Er kon "gewoon" buiten/achter de voertuigen om rondom de rotonde gereden worden, maar ook hier wekte het VKR volk dus meer verwarring dan dat ze duidelijk en zinvol aanwezig waren.

De laatste keer, inmiddels donker, viel mij van afstand rood knipperend licht op. Het trok duidelijk de aandacht, maar de functie was onduidelijk. Bleken wegflares te zijn die men op de vluchtheuvels voor de rotonde bovenop de verkeerszuil (BB22) met de verplichte rijrichting (D2). Er was verder geen werkverkeer of werkzaamheden zichtbaar, het VKR-volk stond weer gezellig in volldeig tenue met elkaar te kletsen op de kop van de vluchtheuvel in de middenberm van 1 van de toeleidende wegen..


Nee, voor de beroepsmatige verkeersregelaars vond ik dit persoonlijk geen goede reclame. Als je met alle moeite de aandacht naar je toe weet te trekken met opvallende voertuigen, verlichting en kledij, zorg dan ook dat je daadwerkelijk wat uitvoert en met je aanwezigheid duidelijkheid en veiligheid brengt. En niet vervolgens erg gezellig met z'n allen doen en het verkeer maar lekker in zijn eigen sop gaar laten koken...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 28 april 2013, 11:35:38
Hoi Rhonus,

Dan moet ik in dit geval "Het Boetekleed" aantrekken.....  e050
Dit betrof een klus van VKRC namelijk (In Den Helder).
Toevallig was ik daar om een zogenoemde VGM controle te doen. (Veiligheid, Gezondheid & Milieu).
Per week doe ik die op een aantal projecten, om zo kwaliteit en veiligheid te kunnen toetsen.
Mijn auto was degene die wel netjes in een parkeervak stond, en ik was die 5e man  0098

Er waren een aantal zaken niet juist op deze klus, dat waren we op het trottoir aan het bespreken.
maar 1 van de 4 had conform de CROW richtlijnen een gele broek aan, hierop zijn ze aangesproken.
Opdrachtgever (een hovenier) had verzaakt bebordingen te realiseren, er was dus voor de burger niets geregeld.

Omdat het erg rustig was, en er zeer weinig verkeer was is er besloten niet actief te gaan regelen.
Normaliter regel je een Verkeersplein met 4 man, op elke poot 1 verkeersregelaar, maar omdat het zo erg rustig was is er besloten om niet zo te gaan werken om het verkeer niet onnodig te gaan regelen.
Het landbouwvoertuig kon mooi in het middenstuk staan om zo statisch te blijven werken, met om zich heen 2 verkeersregelaars met lamp.
Om toch een vorm van aandacht te krijgen, zijn er op elke punt een groundflare geplaatst.
Zo kon het regulair verkeer gewoon gebruik blijven maken van de Rotonde, zonder enige vorm van hindering, en als het landbouwoertuig dan even wilde verplaatsen dan werd het verkeer even stil gezet.
De Auto's op het trottoir heb ik verzocht te verplaatsen, wat als het goed is ook gebeurd is. (Ga ik vanuit, want ik ben niet de hele klus geweest  ::))

Ik kan me begrijpen dat het er raar uitziet als er 4 (of 5) verkeersregelaars niets staan te doen, maar dit had echt een reden.
Als ze gaan regelen zonder bebordingen en veiligheidsmaatregelen en gebeurd dan wat, zal de arbeidsinspectie ons onmiddellijk daarop afrekenen.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 28 april 2013, 12:29:01
conform de CROW richtlijnen een gele broek aan, hierop zijn ze aangesproken.

Bij mijn weten is de eis geel weggestreept in de uiteindelijke editie en staat er nu dat de broek voorzien moet zijn van reflecterende verticale flancklijnen en horizontale lijnen bij de enkel.???

Wij zijn pas gecontroleerd door het KIWA bij een klus en deze bevestigde ook dat het conform CROW. O0
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 28 april 2013, 12:41:09
Eens, maar geel is s'nacht wel erg goed zichtbaar :-)
Maar ik zal de nieuwe richtlijnen van de week eens opzoeken, misschien dat we dan een ander koers kunnen bepalen  ^-^
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Blusdebrand op 28 april 2013, 12:43:53
Hoi Rhonus,

Dan moet ik in dit geval "Het Boetekleed" aantrekken.....  e050
Dit betrof een klus van VKRC namelijk (In Den Helder).
Toevallig was ik daar om een zogenoemde VGM controle te doen. (Veiligheid, Gezondheid & Milieu).
Per week doe ik die op een aantal projecten, om zo kwaliteit en veiligheid te kunnen toetsen.
Mijn auto was degene die wel netjes in een parkeervak stond, en ik was die 5e man  0098

Er waren een aantal zaken niet juist op deze klus, dat waren we op het trottoir aan het bespreken.
maar 1 van de 4 had conform de CROW richtlijnen een gele broek aan, hierop zijn ze aangesproken.
Opdrachtgever (een hovenier) had verzaakt bebordingen te realiseren, er was dus voor de burger niets geregeld.

Omdat het erg rustig was, en er zeer weinig verkeer was is er besloten niet actief te gaan regelen.
Normaliter regel je een Verkeersplein met 4 man, op elke poot 1 verkeersregelaar, maar omdat het zo erg rustig was is er besloten om niet zo te gaan werken om het verkeer niet onnodig te gaan regelen.
Het landbouwvoertuig kon mooi in het middenstuk staan om zo statisch te blijven werken, met om zich heen 2 verkeersregelaars met lamp.
Om toch een vorm van aandacht te krijgen, zijn er op elke punt een groundflare geplaatst.
Zo kon het regulair verkeer gewoon gebruik blijven maken van de Rotonde, zonder enige vorm van hindering, en als het landbouwoertuig dan even wilde verplaatsen dan werd het verkeer even stil gezet.
De Auto's op het trottoir heb ik verzocht te verplaatsen, wat als het goed is ook gebeurd is. (Ga ik vanuit, want ik ben niet de hele klus geweest  ::))

Ik kan me begrijpen dat het er raar uitziet als er 4 (of 5) verkeersregelaars niets staan te doen, maar dit had echt een reden.
Als ze gaan regelen zonder bebordingen en veiligheidsmaatregelen en gebeurd dan wat, zal de arbeidsinspectie ons onmiddellijk daarop afrekenen.

Kijk hier komt veel duidelijkheid naar voren en goeie uitleg,terecht dat je eerst de bebording laat plaatsen want stel idd dat het fout gaat dan ben je de sjaak.

Dit weten veel weggebruikers niet en dit verneem ik uit het verslag van Rhonus,dat Rhonus dit niet kan weten is niet erg maar vaak gaan weggebruikers klagen bij gemeente,provincie en/of rws.

Nu zal ie het wel begrijpen
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 28 april 2013, 12:46:02
Ik stoor me ook wel eens aan "een paar" verkeersregelaars die niets staan te doen terwijl het ergens niet goed gaan.
Daarom dat ik zelf de VGM controles doe, dan zie ik mijn collega's in hun "natuurlijke" omgeving.
Want ook bij VKRC zullen Verkeersregelaars zijn die liever lui zijn dan moe.....  :'( (Tot ik er achter kom natuurlijk  >:D)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 28 april 2013, 13:01:17
Eens, maar geel is s'nacht wel erg goed zichtbaar :-)
Maar ik zal de nieuwe richtlijnen van de week eens opzoeken, misschien dat we dan een ander koers kunnen bepalen  ^-^
Ik zou toch gaan voor Oranje of Geel, deze kleuren vallen ook zonder de reflectie lijnen al goed op!!!! O0
Ik stoor me ook wel eens aan "een paar" verkeersregelaars die niets staan te doen terwijl het ergens niet goed gaan.
Zie vaak van die mensen als AJAX moet spelen. Op de weg naar de parkings staat alles in een file omdat mensen naar 1 parking willen. Terwijl de oplossing zou zijn om actief te sturen naar andere parkings, zo blijven de wegen ook nog begaanbaar voor het overige verkeer. ^-^
Want ook bij VKRC zullen Verkeersregelaars zijn die liever lui zijn dan moe.....  :'( (Tot ik er achter kom natuurlijk  >:D)
Grinnik, met dit weer wie kan ze het kwalijk nemen >:D

Overigens, van de week voor het eerst meegemaakt dat ee O0n VKR zijn hesje uit deed een oranje pakte om mij te helpen!!!!! We gaan vooruit in deze wereld
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Rhonus op 28 april 2013, 14:23:06
Hoi Rhonus,
[...]
VKRC,

Inderdaad, het was een groep van jouw bedrijf. Zelf vond ik het niet netjes om meteen met namen te gaan smijten, het gaat om het beeld en niet om het bedrijf in dit geval.

Je uitleg is helder en begrijpelijk. Ik vraag me alleen af of je dan goed bezig bent. Makkelijk gezegd vanaf de bank thuis natuurlijk, geen verwijt, gewoon een poging om het eens vanuit een andere kant te belichten. Zelf reed ik daar als professioneel weggebruiker, met meer rijopleiding, rijervaring en verkeerskennis (dankzij studie Civiele Techniek ook op het gebied van werkzaamheden en afzettingen) dan de gemiddelde weggebruiker. Ik ervaarde de situatie dus zoals omschreven meer als verwarrend dan als veilig. VKR's trekken de aandacht van de weggebruiker, ze staan er tenslotte niet voor niets. Als ze dan het verkeer verder aan hun lot overlaten, waarom staan ze er dan nog? Dan kun je beter vertrekken, of je VKR-jas uittrekken. Het verkeer moest het toch zelf uitzoeken (wat zoals je beschrijft prima kon), dus dan moet je als (herkenbare) VKR wegwezen. OF dan maar zinloos gaan regelen. Duidelijkheid verschaffen dus.
Waarom je (jouw mensen) het deden heb je duidelijk uitgelegd, en kan ik volledig begrijpen. Het was mij ook al opgevallen dat bebording omtrent de werkzaamheden ontbraken. De vraag komt dan des te meer naar boven: Wat doe je daar nog? De opdrachtgever heeft niet aan de randvoorwaarden voldaan, jouw mensen kunnen in jouw ogen niet op een veilige manier het werk uitvoeren waarvoor ze zijn ingehuurd. Laat je ze dan maar aanrommelen, of geef je ze de opdracht zich bij de opdrachtgever af te melden en te vertrekken?

Zoals gezegd, makkelijk gezegd vanaf de bank... Niet bedoeld als aanval, maar oprecht mijn standpunt in dergelijke situaties. Nu kom je zelf, en de VKR's in het algemeen, in een negatief daglicht te staan. Weggebruikers zullen dezelfde vragen hebben als die ik in eerste instantie formuleerde en nu stond jij er negatief op. Het probleem lag bij de opdrachtgever (niet verzorgen van de noodzakelijke maatregelen aan bebording) en daar moet je het dan ook laten liggen. Dan maar geen VKR, de borden stonden er ook al niet...


Aldus mijn mening...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bert65 op 28 april 2013, 16:57:31
Waar ik mij over blijf verbazen is dat de voertuigen van de regelaars zo maar ergens worden neergezet. Enkele weken geleden was er een evenement bij de Kemphaan in Almere. Staan de voertuigen dus op het fietspad en het kruisingsvlak terwijl men aan het regelen is bij de ingang van het parkeerterrein. Waarom niet gewoon op de parkeerplaats parkeren?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 28 april 2013, 17:27:22
Hoi Rhonus, Allereerst waardeer ik je discretie.  O0
Maar, als mijn firma ergens niet goed functioneert, wil ik dat graag weten. (Nu was ik gelukkig zelf ter plaatse)

Met je eens qua verwarring welke gezaaid zal worden als er VKR's staan herkenbaar doch niet werkend.....
Maar er is gekozen om puur om het object te gaan regelen en niet het gehele verkeersplein.
Als wij het hele verkeersplein gaan regelen zonder enige noodzaak (althans zo ziet "de weggebruiker" het) dan wekt dat weer extra agressie op, en daar zit ik weer niet op te wachten.
Maar de punten die jij noemt, heb ik ook geconstateerd en worden aankomende week besproken met de klant......want eerlijk is eerlijk, dit was geen project waar ik trots op zou zijn.....
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Rhonus op 28 april 2013, 18:10:26
Hoi Rhonus, Allereerst waardeer ik je discretie.  O0
Maar, als mijn firma ergens niet goed functioneert, wil ik dat graag weten. (Nu was ik gelukkig zelf ter plaatse)

Dat was fase twee...  998765
Wilde eerst gewoon algemeen de reactie peilen en ik weet dat je hier actief mee leest. Ik had op een later moment via PM willen laten weten dat het om de VKRC ging, zodat je hier wat mee kon doen. Uiteraard niet wetende dat je er zelf bij was...

Het ging mij vooral om het voorbeeld, hoe het soms voor de weggebruiker over komt. Het komt niet vaak voor dat je 3 keer op 1 avond langs dezelfde werkplek rijdt en er was daadwerkelijk wel iets om over te "discussiëren". Het kan nou eenmaal niet altijd allemaal maar goed gaan, en zolang we daar maar van leren is dat niet erg ook. Vandaar dat ik het bespreekbaar wilde maken en het is alleen maar leuk dat je het zelf ook met eigen ogen hebt gezien. Je hebt zelf al geconcludeerd dat het beter kon, en ik heb geprobeerd de kijk vanuit "de weggebruiker" te geven. DE combinatie daarvan is volgens mij een waardevolle toevoeging voor "een ieder" op het forum.  O0
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 28 april 2013, 18:21:27
Hoi Rhonus, Daarom waardeer ik dat ook....maar ben zelf graag van "het beestje een naampje geven" omdat ik er dan wat mee kan doen.
Ook mijn regelaars zullen wel eens zaken bezigen waar wij het als organisatie het niet mee eens zijn, daarom is de inbreng van derde (nu van jou) ook waardevol voor ons.
Kritiek is pas erg als je er niets mee kunt doen  998765 En hier kunnen wij als organisatie alleen maar beter van worden.
In mijn VGM rapportage had ik dit ook al genoemd, om zo te evalueren hoe we dit "een volgende keer" moeten oplossen.
Nu ben jij er 3x langsgereden en heb daardoor een bepaald structureel beeld gezien, en die zijn het best....dat is ook de reden dat ik af en toe een auto leen of huur.....want mijn eigen auto zien ze van verre aankomen.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Rhonus op 28 april 2013, 18:25:37
Dan moet je ze maar niet vertellen dat ik het heb gezegd, die auto waar ik in reed valt ook wel van verre op vrees ik... e050 Dan kan ik je de volgende keer weer gewoon alsnog mijn objectieve blik geven...  0098
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 28 april 2013, 18:29:42
Hahaha, meestal valt jouw auto wel op....maar de VKR's verwachten niet dat dit zo doorgespeeld is naar mij toe  >:D
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Rhonus op 28 april 2013, 18:56:56
Hou dat zo....  >:D
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 28 april 2013, 19:28:49
dat is ook de reden dat ik af en toe een auto leen of huur.....want mijn eigen auto zien ze van verre aankomen.

Gewoon een keer een ronde maken met mijn TMA, grinnik wedden dat dat niemand verwacht 998765 098uo
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 28 april 2013, 19:40:37
Hahaha, dat geloof ik!!!!  098uo
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 28 april 2013, 19:48:41
toch even serieus. Ik merk wel dat het forum, en de daarbij behorende leden, een belangrijke schakel kunnen zijn.
Een paar keer (gelukkig niet te vaak) ben ik aangesproken over gedragingen van VKR's welke bij ons in dienst zijn, helaas kan ik dat niet altijd zelf constateren want dan zou ik bij elke klus moeten werken.....en dat is ondoenlijk.
Dus ik moet vertrouwen op de VKR's (wat ik dan ook doe) en op input van buiten af.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bremmie op 29 april 2013, 07:40:03
^-^.
Opbouwende kritiek is veel effectiever dan affakkelen, waarbij je niet weet waarom.
Maar wel leuk om te lezen dat je er iets aan (wilt doen) doet.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Manon op 30 juni 2013, 21:36:12
Citaat van: Bengi link=msg=1092655 date=1352070333

Verkeersregelaar
- Brandweerwagen niet voor de auto later kruisen maar er achter (Auto dus links inhalen en niet recht)
- Brandweerauto "geen/zo min mogelijk" aanwijzingen geven, ze rijden toch wel door en dan weet je zeker dat andere bestuurders niet reageren op niet voor hen bedoelde tekens.


Ik kreeg tijdens de theoriedag juist te horen dat je ,indien mogelijk, zwaar verkeer door moet laten rijden?
I.v.m zwaarte en remweg en uitlaatgassen.
Is deze info niet correct?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 30 juni 2013, 21:47:54
Bussen/vrachtwagens etc etc zoveel mogelijk door laten rijden, dat is mij ook verteld.
Is een bus/vrachtwagen 500 meter verderop, dan hoef je echt niet te wachten om hem door te laten gaan.
Men zei ook dat het niet handig is dat een bus/vrachtwagen vooraan staat, want zij trekken langzamer op en houdt het verkeer dan 'onnodig' op.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DaMook op 1 juli 2013, 02:14:41
Hier kwam vorig weekend de processie uit handel terug ( jaarlijks iets, valkenswaard, handel, valkenswaard) heel veel wandelaars en zodra ze valkenswaard binnenkomen nemen ze heel de weg in. Nu kwam er dit jaar ineens een ambu tegemoet met ogs, 1500 wandelaars vertellen aan de kant te gan is lastig, de ambu sloeg dus ook netjes af, toevallig niet de kant die de verkeersregelaars wilde, maar de andere kant hadden ze ook snel de toeschouwers weg. Heel de tocht waren er ook politie mensen bij, maar de vkr's regelen toch vooral het verkeer. Erg goed hoe ze die rijdende afzetting doen  O0 .

Overigens zag ik gisteren verkeersregelaars die een kant van een kruispunt af moesten zetten en verder alleen verkeer tegen hielden, moet zeggen dat ze verwarrend werkte, soms namen ze de leiding en veel lieten ze de stoplichten het werk doen. Kan zijn omdat ik ze een tijdje aanzag vanaf mijn appartement, maar doe het helemaal of doe het niet  ::) , dat denk ik dan.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bert65 op 1 juli 2013, 19:46:36
Citaat van: DaMook link=msg=1179570 date=1372637681
Erg goed hoe ze die rijdende afzetting doen
Een VKR die een rijdende afzeting doet?  ???
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DaMook op 2 juli 2013, 00:59:09
Citaat van: Bert65 link=msg=1179784 date=1372700796
Een VKR die een rijdende afzeting doet?  ???
Op de fiets (en sommige motor, maar die stappen af) en onder begeleiding van de politie (ook op de fiets). Zetten een kruispunt stil en zodra de tocht er is gaan ze volgens mij naar het volgende kruispunt, al zijn het er veel (vkr's) en zie ik maar 1 kruispunt, kan goed zijn dat er altijd 1 bij elk kruispunt staat. Als de tocht voorbij is geeft (volgens mij) een politie agent de kruising vrij.

Weet niet precies hoe het geregeld is, maar wel goed en met de politie samen, zal dus zeker wel volgens de regels zijn :) .

Zit er zelf ook aan te denken om me voor volgend jaar aan te melden indien nodig (veel die het elk jaar doen).


Voor de duidelijkheid, handel - valkenswaard is een processie tocht van zo'n 40 km. De kruisingen worden afgezet als ze er aankomen en als de processie voorbij is vrijgegeven, geen idee of dit officieel een rijdende afzetting genoemd word. Gemiddeld lopen er zo'n 1500 mensen mee volgens mij.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bert65 op 2 juli 2013, 21:31:30
Citaat
Op de fiets (en sommige motor, maar die stappen af) en onder begeleiding van de politie (ook op de fiets). Zetten een kruispunt stil en zodra de tocht er is gaan ze volgens mij naar het volgende kruispun
Dan is het geen rijdende afzetting maar verplaatsen de VKR's zich. 98uiye
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 2 juli 2013, 21:58:28
Citaat van: Bert65 link=msg=1180275 date=1372793490
Dan is het geen rijdende afzetting maar verplaatsen de VKR's zich. 98uiye

Alle werkzaamheden die dynamisch zijn zijn ook rijdende afzettingen. Met deze term wordt bedoeld dat de werkzaamheden zich verplaatsen dus ook wanneer het het verplaatsen van VKR's betrefd naar nieuwe locatie's om dezelfde werken te begeleiden. Het begeleiden van een stoet en/of mars valt via het CROW gewoon onder werken.

Conclusie: Een VKR kan een rijdende afzetting begeleiden. O0
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: kaasje op 3 juli 2013, 09:41:49
Citaat van: HIT link=msg=1180283 date=1372795108
Alle werkzaamheden die dynamisch zijn zijn ook rijdende afzettingen. Met deze term wordt bedoeld dat de werkzaamheden zich verplaatsen dus ook wanneer het het verplaatsen van VKR's betrefd naar nieuwe locatie's om dezelfde werken te begeleiden. Het begeleiden van een stoet en/of mars valt via het CROW gewoon onder werken.

Conclusie: Een VKR kan een rijdende afzetting begeleiden. O0
Graag zelfs omdat het anders een giga belasting geeft op je politiepersoneel!
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bremmie op 3 juli 2013, 17:43:09
Citaat van: HIT link=msg=1180283 date=1372795108
Alle werkzaamheden die dynamisch zijn zijn ook rijdende afzettingen. Met deze term wordt bedoeld dat de werkzaamheden zich verplaatsen dus ook wanneer het het verplaatsen van VKR's betrefd naar nieuwe locatie's om dezelfde werken te begeleiden. Het begeleiden van een stoet en/of mars valt via het CROW gewoon onder werken.

Conclusie: Een VKR kan een rijdende afzetting begeleiden. O0

Klopt, heb het ook vandaag gedaan in Rhenen, spuitboer moest op provinciale weg lijnen wegspuiten over een paar honderd metertjes.
Heb daar dan ook als VKR het verkeer moeten regelen, terwijl de jongens al rijdende voor mij uit reden.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Ludovicus op 7 juli 2013, 20:59:12
Citaat van: DaMook link=msg=1179570 date=1372637681
Overigens zag ik gisteren verkeersregelaars die een kant van een kruispunt af moesten zetten en verder alleen verkeer tegen hielden, moet zeggen dat ze verwarrend werkte, soms namen ze de leiding en veel lieten ze de stoplichten het werk doen. Kan zijn omdat ik ze een tijdje aanzag vanaf mijn appartement, maar doe het helemaal of doe het niet  ::) , dat denk ik dan.

Toch een principe dat ik ook vaak genoeg toepas hoor.

Als ik 1 poot van een kruising aflsuit, dan kan de VRI uitstekend de rest bedienen.
pas op het moment dat ik het idee heb dat de mensen denken dat ze toch door mijn schrikhek kunnen, dan zal ik ingrijpen en regelen.

Overigens ben ik niet van "het regelen om het regelen". zolang het verkeer zonder mijn aanwijzingen zijn weg goed zoekt, sta ik in de "standby" modus. wordt het ineens druk of hectisch stap ik in.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DaMook op 7 juli 2013, 22:02:39
Citaat van: Ludovicus link=msg=1181609 date=1373223552
Toch een principe dat ik ook vaak genoeg toepas hoor.

Als ik 1 poot van een kruising aflsuit, dan kan de VRI uitstekend de rest bedienen.
pas op het moment dat ik het idee heb dat de mensen denken dat ze toch door mijn schrikhek kunnen, dan zal ik ingrijpen en regelen.

Overigens ben ik niet van "het regelen om het regelen". zolang het verkeer zonder mijn aanwijzingen zijn weg goed zoekt, sta ik in de "standby" modus. wordt het ineens druk of hectisch stap ik in.
Ja dat is wat ik dus al zeg, ik keek een tijdje toe en een automobilist maakt daar maar een klein moment van mee, lag dus aan mij ;) .
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 13 juli 2013, 03:26:56
(0:12)
Uit het niets op zijn fluit blazen en naar links 'dirigeren', maar naar wie?
Beetje onduidelijke verkeersregelaar.
Zeer duidelijke verkeersregelaar (http://www.youtube.com/watch?v=K7tkx_f3tJI#ws)
Attietattie
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: INRI op 13 juli 2013, 07:50:02
Citaat van: Sylvester link=msg=1183003 date=1373678816
(0:12)
Uit het niets op zijn fluit blazen en naar links 'dirigeren', maar naar wie?
Beetje onduidelijke verkeersregelaar.
Zeer duidelijke verkeersregelaar (http://www.youtube.com/watch?v=K7tkx_f3tJI#ws)
Attietattie
Volgens mij maakt hij ook een wijzend gebaar als hij fluit....?  ::)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Ludovicus op 13 juli 2013, 09:49:08
volgens mij gewoon "pro-forma" een stopteken aan een lege kant?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bert65 op 13 juli 2013, 12:54:06
En wat nu met de fietsers en de auto van rechts?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 13 juli 2013, 14:25:11
Wat ik verder mis is dat de meneer de auto verder niet in de gaten houdt tijdens het lopen, pas rond 0:14 heeft hij wat zicht naar achteren.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 6 augustus 2013, 11:17:23
Citaat van: Sylvester link=msg=1183095 date=1373718311
Wat ik verder mis is dat de meneer de auto verder niet in de gaten houdt tijdens het lopen, pas rond 0:14 heeft hij wat zicht naar achteren.

Waarschijnlijk een auto die bij de betreffende vkr hoort. En dus een bekende (hij rijd tussen de hekken door)
Moet de vkr dan als nog zijn collega / vriend in de gaten houden? Hij weet toch wel van de persoon dat hij er niet door aangereden word.
Dan kan hij naar mijn mening beter het overige verkeer in de gaten houden... Lijkt mij meer belangrijker dan de persoon die achter hem aanrijd.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DeMassel op 6 augustus 2013, 12:32:05
Citaat van: HIT link=msg=1155274 date=1367146877
Overigens, van de week voor het eerst meegemaakt dat ee O0n VKR zijn hesje uit deed een oranje pakte om mij te helpen!!!!! We gaan vooruit in deze wereld
dat doe ik wel vaker, als het de situatie toelaat uiteraard
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Remcotjuhhh op 6 augustus 2013, 13:42:33
Citaat van: Ewald_TrafficS link=msg=1139471 date=1363380142
Een voorangsvoertuig moet zeker opletten op teken van VKR...

Zie volgende filmpje waar me collega in rotterdam een aanwijzing geeft aan spoedtransport, terwijl kruising bij de erasmusbrug deels afgesloten is.
sluit me aan bij reactie van VKRC omdat er een bepaalde situatie is en de VKR weet hoe het beste kan gereden worden.

Primeur!! verkeerspolitie 2058 Rotterdam A1 AMBU 20-108 ROOSENDAAL SPOEDTRANSPORT naar EMC Rotterdam (http://www.youtube.com/watch?v=CpYpY-Z_nU4#ws)
ik heb dit filmpje ook gefilmt. Dit was tijdens een evenement in rotterdam. De verkeers regelaars waren op de hoogte gebracht dat er een spoedtransport naderde richting het EMC
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: zijlvaart67 op 6 augustus 2013, 17:52:30
Ik heb onlangs bij à een verkeersregelaar platgereden; ik moest keren en aan de andere kant de snelweg weer op. Vanwege alle werkzaamheden reed ik al langzamer, maar ik werd evengoed nog verrast.

Op de afrit hoorden de verkeersregelaars me aankomen en werd alles stilgezet; vaak de beste optie ipv 1 verkeersstroom laten rijden. Top geregeld..

Ik draai onder de snelweg door en wil linksaf de toerit weer pakken. Zie op het fietspad, links naast me, een verkeersregelaar staan. Ik denk:'Die houdt fietsers daar tegen, prima!' Hoef ik niet meer naar te kijken..
Van de andere kant (mij tegemoet) komt een jonge griet sportief aanfietsen over hetzelfde fietspad. Ik rijd vol in haar gezichtsveld dus ik ga er vanuit dat ze mij ook gezien heeft, maar gezien haar tempo houd ik haar toch extra in de gaten.

Blijkt de verkeersregelaar links 'naast me' toch ff snel naar de overkant te rennen in een ultieme poging om haar een stopteken te geven, met als gevolg dat ik hem bijna platrijd als ik de toerit opdraai. Het werd een abs-remming rechtdoor ipv de toerit op.

Hoe goedbedoeld ook; dit was duidelijk minder handig. Toen hij mij met knipperende remlichten voorbij zag schuiven, zal hij dat ook wel beseft hebben.. hoop ik..
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DeMassel op 6 augustus 2013, 18:58:39
ik ga er altijd vanuit dat de auto met blauw-blauw ook zeker wel meekijkt met het verkeer
en zal dus niet plotseling verplaatsen en al helemaal niet buiten zijn/haar gezichtsveld

Alleen weet ik uit ervaring ook dat als er een auto met OGS komt aanrijden dat er andere mensen zijn die denken dat ze dan maar mij kunnen negeren om ruimte te gaan maken  >:(
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 13 augustus 2013, 21:07:10
Wanneer we met 2 man zouden staan op de door onze opgegeven locatie normale rechtdoor gaande weg met een zijstraat waar de deelnemers van het evenement naar binnen moeten en er zouden hulpverleners door moeten waar wij aan het regelen zijn...

Complete kruising dichtzetten van beide kanten en de hulpverlening in tegengestelde richting laten rijden.. zodat ze geen last hebben van het overige verkeer...

En als we op een moment niet het verkeer hoeven te regelen lekker door laten knallen...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Nils op 14 augustus 2013, 20:43:56
Citaat van: Sylvester link=msg=1179462 date=1372621674
Bussen/vrachtwagens etc etc zoveel mogelijk door laten rijden, dat is mij ook verteld.
Is een bus/vrachtwagen 500 meter verderop, dan hoef je echt niet te wachten om hem door te laten gaan.
Men zei ook dat het niet handig is dat een bus/vrachtwagen vooraan staat, want zij trekken langzamer op en houdt het verkeer dan 'onnodig' op.

Een uitleg die ik kreeg was dat veel vrachtwagenchauffeurs zo behulpzaam willen zijn en hun alarmlichten aanzetten om het achteropkomend verkeer te waarschuwen (voor hun gevaarte dat op de rijbaan tot stilstand wordt gebracht). Enerzijds is dit inderdaad behulpzaam, maar aan de andere kant levert dit het gevaar op dat achteropkomende weggebruikers dan vaak denken dat de wagen geparkeerd staat - om te lossen, de weg te vragen of iets dergelijks- en dat deze auto's de stilstaande vrachtauto voorbij zullen rijden. Maar daarbij zien zij de verkeersregelaars over het hoofd. Daarbij dus het gevaar dat er ongelukken kunnen gebeuren, en ook het gevaar dat de verkeersregelaar zelf aangereden wordt.
Daarnaast is het inderdaad zo dat de vrachtauto's weer wat meer tijd hebben om op te trekken, en jezelf in de flinke wolken uitlaatgassen komt te staan als deze weer optrekken. Persoonlijk gezien ben ik de grote vrachtwagens liever kwijt dan rijk bij een afzetting.
Maar vooral is het van belang dat je een vrachtauto niet van al te korte afstand nog een stoptreken geeft, dit vanwege de langere remweg. Ik vermoed dat je daarom ook aangeeft dat je niet hoeft te wachten op een vrachtwagen op 500 meter afstand.

Wat lijnbussen betreft, deze worden niet met voorrang doorgelaten, maar ik let er wel op dat deze niet teveel oponthoud krijgen in verband met het tijdschema waar zij op rijden. Dit is gewoon een kwestie van een beetje begrip hebben voor elkaar.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DeMassel op 14 augustus 2013, 21:14:21
Mensen die bij mij als eerste stilstaan en hun alarmlichten aan zetten spreek ik vaak (als de mogelijkheid er is) aan, dat zei daarmee juist gevaar veroorzaken ipv attenderen op gevaar ivm mogelijk inhalende auto`s omdat ze mij (of collega) niet zien en dus denken door te kunnen. Eigenlijk elke bestuurder geeft aan dat ze het zo nog nooit bekeken hebben en het zeker snappen daarna zetten ze de lampen ook weer uit.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 14 augustus 2013, 22:38:33
Citaat van: DeMassel link=msg=1192009 date=1376507661
Mensen die bij mij als eerste stilstaan en hun alarmlichten aan zetten spreek ik vaak (als de mogelijkheid er is) aan, dat zei daarmee juist gevaar veroorzaken ipv attenderen op gevaar ivm mogelijk inhalende auto`s omdat ze mij (of collega) niet zien en dus denken door te kunnen. Eigenlijk elke bestuurder geeft aan dat ze het zo nog nooit bekeken hebben en het zeker snappen daarna zetten ze de lampen ook weer uit.

De enige keer dat ik mijn alarmlichten gebruik is wanneer ik bij een bekende muziekvereniging erachter kom te zitten. Aangezien ik bij die muziek vereniging als verkeersregelaar ingezet wordt bij evenementen zoals een Palmpaasoptocht en Lampionnenoptocht.

Kom ik mensen tegen wanneer ik als verkeersregelaar op straat sta. Zal ik ze tegenwoordig na het hier bovenstaande te lezen ook vragen om de alarmlichten uit te zetten  wegens gevaarzetting aangezien achteropkomend verkeer ze als pechgeval kunnen zien of als laden en lossen bij vrachtwagens.

Echter bij vrachtwagens zouden wij ze eigenlijk altijd doorlaten tenzij ze aansluiten in een (door ons veroorzaakte) file. Bij lijndiensten zullen we deze ten allertijden door laten gaan al dan niet uit de file laten komen om ze tegendraads te laten komen. Maar ook dat is locatie afhankelijk of dit mogelijk is. En ik spreek dan van een rechtdoorgaande weg met 1 zijstraat waar het evenement is.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 3 oktober 2013, 17:45:55
Terwijl ik onderweg was in de plaats Rheden viel mij op dat een basisschool zijn leerlingen gebruikt als verkeersregelaar. Wat vinden jullie hiervan?

basisschoolleerlingen als verkeersregelaar Rheden (http://www.youtube.com/watch?v=_iJp6b1ftNE#)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Haageneesch op 3 oktober 2013, 18:37:27
Verkeersregelaars.... Ze blocken de zijstraat af zodat ze als één groep kunnen oversteken. Je kan dat verkeersregelaars noemen, maar in een plaats als Rheden snapt iedere willekeurige voorbijganger dat ze even moeten wachten.  98uiye
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: BVR den haag op 3 oktober 2013, 18:39:24
Zijn ze gek daar?
Voor en achter in de groep oranje hesjes is goed bedacht maar beter om ze gewoon allemaal een hesje aan te doen.
Dan herken je de groep en maak je onderscheid tussen de groep en andere weg gebruikers.
Ik zou sowieso niet een herkenbare groep door kruisen.

Maar een kind een weg laten regelen NEE echt niet.
Dat hoort minimaal door een volwassen gedaan te worden maar dan ook alleen als de weg vrij is.
dus geen stopteken geven maar eerst het verkeer laten passeren.
Dan pas met de fiets als barrierre(fiets tussen jou en het opkomende verkeer) de weg afsluiten.

En even  het filmpje waar de regelaar voor die auto loopt.
Het 1e stopteken is gewoon slecht geen agent die daar voor zou schrijven.
De 2e is iets beter maar ook onder de maat.
Zelf ben ik echt niet lang(171) maar mijn stopteken ik recht omhoog en ik blijf kijken tot ze echt stil staan.
Hij kijkt ook niet meer naar de linkerbaan of er nu wel een auto komt of staat en laat gewoon oprijden.

Over een eerdere reactie die ik las over dat verkeersregelaars niks staan te doen kan ik me in vinden maar ook weer niet.
Wel:
Soms staan ze idd echt te kijken hoe het mis gaat.
Niet:
Het kan ook aan de oprachtgever, afgesproken taak of simpel het niet mogen.
Ik sta zelf nu op een plek waar ze de verkeerslichten opnieuw worden geplaats.
De kruising ligt direct aan een uitrit van een weg en tramspoor  herinrichtings project.
Machinisten, vrachtwagenchauffeurs en werklui hebben maling aan het wegverkeer.
Ze doen maar wat:
Rijden tegen de rijrichting in.
Gaan dwars op de kruising keren .
En het meest gevaarlijke:
Met een L-vormige betonnen fundering van 2 meter breed met een ketting aan de giek gebonden van een wielkraantje, zo de kruising op rijden waar bij het object 1.50 heen en weer zwenkt.
Na overleg met mijn werkgever mogen we niet meer ingrijpen omdat we dan ook de risico's lopen.

het kost ons moeite niets te doen maar soms kan of mag het gewoon niet.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 3 oktober 2013, 20:22:07
Citaat van: BVR den haag link=msg=1206839 date=1380818364
Zijn ze gek daar?
Voor en achter in de groep oranje hesjes is goed bedacht maar beter om ze gewoon allemaal een hesje aan te doen.
Dan herken je de groep en maak je onderscheid tussen de groep en andere weg gebruikers.
Ik zou sowieso niet een herkenbare groep door kruisen.

Maar een kind een weg laten regelen NEE echt niet.
Dat hoort minimaal door een volwassen gedaan te worden maar dan ook alleen als de weg vrij is.
dus geen stopteken geven maar eerst het verkeer laten passeren.
Dan pas met de fiets als barrierre(fiets tussen jou en het opkomende verkeer) de weg afsluiten.


Hier ben ik het volkomen mee eens.. Laat in ieder geval een volwassenen de weg afsluiten en deze dan met hesje...
Maar een kind de weg laten afsluiten is gewoon not done!

Ook al is het een kleine plaats en zal er niet snel iets gebeuren maar de weg waar ze oversteken is wel een doorgaande weg waar de max wel 50 is maar waar vaak harder gereden word. Vraag mij af wat de school dan zegt als er een kind aangereden word..
Hoe leg je dat aan de ouders uit? Zou zowat zeggen van blauwe tak jullie hebben hier ervaring mee met slecht nieuws gesprekken...
Maar denk dat zelfs de blauwe tak liever hierover de mond gesloten wil houden...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Koekerdt op 4 oktober 2013, 15:13:23
Ik snap jullie wel, maar soms gaat het even niet anders. Persoonlijk ben ik ook van mening dat het wel anders moet.

Maar hoe denken jullie dan over Klaar-Over's? Vaak is dat één volwassene samen met één of meerdere kinderen. In mijn ogen dezelfde situatie.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Peter71 op 4 oktober 2013, 15:24:21
Citaat van: thetwin84 link=msg=1206884 date=1380824527

Maar denk dat zelfs de blauwe tak liever hierover de mond gesloten wil houden...
ik ben wel nieuwschierig waar jij dit soort uitspraken op basseert. Dat zul je vast kunnen uitleggen. ::)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 4 oktober 2013, 16:34:37
Citaat van: Peter71 link=msg=1207083 date=1380893061
ik ben wel nieuwschierig waar jij dit soort uitspraken op basseert. Dat zul je vast kunnen uitleggen. ::)

Tis toevallig dat ik gisteren de 2 blogs heb gelezen van de agenten. (o.a. Piet Kats)
Waarin ze schrijven hoe verschrikkelijk het is om de gesprekken met familie van een overledenen te moeten spreken...
Vandaar mijn uitspraak dat ze hier niet graag over willen spreken...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 4 oktober 2013, 16:40:13
Citaat van: Koekerdt link=msg=1207080 date=1380892403
Ik snap jullie wel, maar soms gaat het even niet anders. Persoonlijk ben ik ook van mening dat het wel anders moet.

Maar hoe denken jullie dan over Klaar-Over's? Vaak is dat één volwassene samen met één of meerdere kinderen. In mijn ogen dezelfde situatie.

Klaar-over's staan meestal bij oversteek plaatsen en word men van te voren vaak al door het bekende bordje overstekende kinderen gewaarschuwd. . in dit geval in Rheden is dat niet het geval het is geen oversteekplaats en dit bordje is niet te vinden op de betreffende weg. Het enige is de reclame zuil van "de scholen zijn weer begonnen"
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Koekerdt op 4 oktober 2013, 19:11:19
Dus omdat bij de één een bord staat en bij de ander een poster is de situatie gelijk hééél anders....

In mijn ogen blijft het de zelfde / een vergelijkbare situatie.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: BVR den haag op 4 oktober 2013, 19:52:47
In 15 jaar scouting ervaring en deel name aan diverse groeps fiesttochten.
Heb ik nog nooit een kind/tiener aan kop of hekkensluiter laten of zien rijden.
En al helemaal niet het verkeer laten tegen houden.
Daar hadden we volwassen of de 16 plussers voor.
Ik blijf er bij dat dit onverandwoord is.

Verkeersbrigadiertjes gaan onder leiding van een volwassen.
Deze bepaalt het moment van stoppen en rijden.
De kinderen assisteren slechts.
Daarnaast is een verkeersbrigadier oversteek plaats vaak zeer plaatselijk.
en weet 80% van de weggebuikers waar en wanneer ze staan.

Maar voor dit een appels en peren discussie word ga ik graag back on topic ;)

wat een waus zo geef je toch geen les?
Van hem zou ik geen les willen, zelfs niet op de zelfde kruising staan :o
Het commentaar op het filmpje is niet helemaal duidelijk.
verkeersregelaar op de pelinweg 14 06 2013 maar doen ze het nou juist goed of juist niet 1) (http://www.youtube.com/watch?v=qEuoOz3kL1Y#ws)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 4 oktober 2013, 20:07:07
Citaat van: BVR den haag link=msg=1207146 date=1380909167
In 15 jaar scouting ervaring en deel name aan diverse groepsfietstochten.
Heb ik nog nooit een kind/tiener aan kop of hekkensluiter laten of zien rijden.
En al helemaal niet het verkeer laten tegen houden.
Daar hadden we volwassen of de 16 plussers voor.
Ik blijf er bij dat dit onverantwoord is.



Zelf ben ik ook 10 jaar leidinggevende geweest en sta ik achter deze uitspraak...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Koekerdt op 4 oktober 2013, 20:29:41
onafhankelijk van mijn ervaring ben ik het daar ook mee eens. Maar waarom dan wel bij klaar-overs? bij de fiets oversteek plaats stonden ze ook onder leiding van een volwassene die bepaalde wanneer er gestopt werd, en daar kon het niet.....
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 4 oktober 2013, 21:58:42
Citaat van: Koekerdt link=msg=1207154 date=1380911381
onafhankelijk van mijn ervaring ben ik het daar ook mee eens. Maar waarom dan wel bij klaar-overs? bij de fiets oversteek plaats stonden ze ook onder leiding van een volwassene die bepaalde wanneer er gestopt werd, en daar kon het niet.....

Citaat van: BVR den haag link=msg=1207146 date=1380909167
Verkeersbrigadiertjes gaan onder leiding van een volwassen.
Deze bepaalt het moment van stoppen en rijden.
De kinderen assisteren slechts.
Daarnaast is een verkeersbrigadier oversteek plaats vaak zeer plaatselijk.
en weet 80% van de weggebuikers waar en wanneer ze staan.

Zoals BVR den haag ook zegt de plaats waar er overgestoken word door klaar-over's is vaak dicht bij een school en kinderen assisteren slechts... soms wanneer de weg een doorgaande weg is wil men ook nog wel eens slagbomen plaatsen ter beveiliging van de klaar-over en de overstekende kinderen. Ook is het vaak een gewone oversteekplaats . Bij het dashcam filmpje wat ik geplaatst heb zie je inderdaad een ouder figuur erbij blijven staan tot alles over is... Echter kan de ouder maar een leerling in de gaten houden terwijl de andere kinderen er tussendoor fietsen... fietsers belemmeren zo haar zicht op de andere leerling.
Wanneer dit vaker gebeurd op dit punt, prima maar laat dan de gemeente maar bebording plaatsen voor overstekende kinderen al dan niet een verhoging maken zodat het overige verkeer afremt. Aangezien het wel 50 is maar er veelvoudig harder gereden word.
plaatselijke kennis is in dit geval wel makkelijk om te hebben.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 4 oktober 2013, 22:01:53
Citaat van: BVR den haag link=msg=1207146 date=1380909167
wat een waus zo geef je toch geen les?
Van hem zou ik geen les willen, zelfs niet op de zelfde kruising staan :o
Het commentaar op het filmpje is niet helemaal duidelijk.
verkeersregelaar op de pelinweg 14 06 2013 maar doen ze het nou juist goed of juist niet 1) (http://www.youtube.com/watch?v=qEuoOz3kL1Y#ws)

Volgens mij is het niet de bedoeling bij zo'n kruising om deze alleen te regelen tenzij je een motorrijder bent met een blauwe lamp achterop... die een keer een rondje maakt om alles stil te zetten... maar anders zou het naar mijn mening toch met 2 a 3 man moeten?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: enrico1972 op 4 oktober 2013, 22:23:47
Citaat van: BVR den haag link=msg=1207146 date=1380909167
wat een waus zo geef je toch geen les?
Van hem zou ik geen les willen, zelfs niet op de zelfde kruising staan :o
Het commentaar op het filmpje is niet helemaal duidelijk.
verkeersregelaar op de pelinweg 14 06 2013 maar doen ze het nou juist goed of juist niet 1) (http://www.youtube.com/watch?v=qEuoOz3kL1Y#ws)

De gene die deze kruising Pleinweg met Wolphaertsbocht te Rotterdam heeft uitgezocht om praktijkles en/of examen te doen is echt niet wijs.
Deze kruising is daar echt niet voor geschikt, tenzij je het met minimaal 4 man doet en als je het goed doet zet je er 1 man extra bij die de tram regelt.
Op deze kruising is er namelijk niet 1 plek waar je je zodanig kan opstellen dat je voor alle verkeersstromen constant goed zichtbaar bent en voetgangers een fietsers kan je op deze kruising al helemaal niet in de hand houden.

Vraag me ook oprecht af of onze verkeersmariniers van Rotterdam dit zichzelf wel realiseren dat dit onverantwoord is ook al zou het alleen maar om lesgeven gaan.
Dit moet je zelfs als leerling gewoon durven te weigeren.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 4 oktober 2013, 23:12:46
Citaat van: enrico1972 link=msg=1207166 date=1380918227
De gene die deze kruising Pleinweg met Wolphaertsbocht te Rotterdam heeft uitgezocht om praktijkles en/of examen te doen is echt niet wijs.
Deze kruising is daar echt niet voor geschikt, tenzij je het met minimaal 4 man doet en als je het goed doet zet je er 1 man extra bij die de tram regelt.
Op deze kruising is er namelijk niet 1 plek waar je je zodanig kan opstellen dat je voor alle verkeersstromen constant goed zichtbaar bent en voetgangers een fietsers kan je op deze kruising al helemaal niet in de hand houden.

Vraag me ook oprecht af of onze verkeersmariniers van Rotterdam dit zichzelf wel realiseren dat dit onverantwoord is ook al zou het alleen maar om lesgeven gaan.
Dit moet je zelfs als leerling gewoon durven te weigeren.

Als ik dit lees dan is het raadzaam om dus is contact op te nemen met de desbetreffende organisatie om hier even over te babbelen...
Denk dat de politie hier wel de juiste voor zijn...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: enrico1972 op 4 oktober 2013, 23:42:26
Mijn stad kennende zal het eerder de Verkeersmarinier zijn om contact mee op te nemen dan de politie.
Dit omdat alle verkeersregelaars die in Rotterdam willen werken bij de verkeersmarinier aangemeld moeten zijn en zij ook de aanvragen goed en-of afkeuren die voor o.a. TVM ( Tijdelijke Verkeersmaatregel ) gedaan worden.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 5 oktober 2013, 01:55:01
Citaat van: enrico1972 link=msg=1207187 date=1380922946
Mijn stad kennende zal het eerder de Verkeersmarinier zijn om contact mee op te nemen dan de politie.
Dit omdat alle verkeersregelaars die in Rotterdam willen werken bij de verkeersmarinier aangemeld moeten zijn en zij ook de aanvragen goed en-of afkeuren die voor o.a. TVM ( Tijdelijke Verkeersmaatregel ) gedaan worden.

Ofwel dit filmpje is bij jouw in goede handen om het even door te spelen naar die verkeersmarinier. Het gaat tenslotte erom dat de docent hier op aangesproken moet worden. Omdat de dingen die hij doet en laat zien niet juist zijn.
Titel: Re: Hoe het wel moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 27 december 2013, 21:19:14
Een compliment geven mag ook wel eens ;)
VKRC praktijkexamen verkeersregelaars Utrecht 18 december 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=YmWgARv2CrY#)
User: Forumlid Caprice
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: kens62 op 27 december 2013, 23:12:06
Citaat van: BVR den haag link=msg=1206839 date=1380818364
En het meest gevaarlijke:
Met een L-vormige betonnen fundering van 2 meter breed met een ketting aan de giek gebonden van een wielkraantje, zo de kruising op rijden waar bij het object 1.50 heen en weer zwenkt.
Na overleg met mijn werkgever mogen we niet meer ingrijpen omdat we dan ook de risico's lopen.

het kost ons moeite niets te doen maar soms kan of mag het gewoon niet.

Begrijp ik het goed dat een verkeersregelaar die ingehuurd wordt om onveilige verkeerssituaties te voorkomen rustig gaat toekijken hoe een object door mijn voorruit gaat omdat zijn werkgever vindt dat het onveilig is om het het verkeer te regelen of om de blauwe tak in kennis te stellen van (herhaaldelijk) voorkomende onveilige verkeerssituaties?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 28 december 2013, 13:43:01
Leuk Filmpje @Caprice  998765
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bremmie op 30 januari 2014, 13:36:21
Citaat van: kens62 link=msg=1231877 date=1388182326
Begrijp ik het goed dat een verkeersregelaar die ingehuurd wordt om onveilige verkeerssituaties te voorkomen rustig gaat toekijken hoe een object door mijn voorruit gaat omdat zijn werkgever vindt dat het onveilig is om het het verkeer te regelen of om de blauwe tak in kennis te stellen van (herhaaldelijk) voorkomende onveilige verkeerssituaties?

Ik zie niet echt een probleem. Als ik als vkr er op gewezen heb dat er op een bepaalde manier niet veilig gewerkt kan worden of dat ik niet veilig mijn werk kan doen, dit aan de uitvoerder heb medegedeeld, maar deze geen extra maatregelen wil treffen of materieel wil inzetten, dan ga ik rustig met de armpjes aan de kant staan, hoor.

Eigen veiligheid is voor mij een klein beetje belangrijker. Mijn gezicht hoeft niet nog lelijker te worden, omdat iemand, koste wat kost, een klusje gedaan wil hebben zonder de veiligheid van zichzelf, van mij en het overige verkeer te waarborgen. Helaas is het zo dat veel uitvoerders wel op deze wijze werken.

Nu weet ik niet hoe de onderhavige situatie eruit ziet, maar in zo'n geval zit ik er niet mee.

Is het geval dat men het gewoon niet durfde, dan zou ik adviseren een andere hobby te zoeken. Je hebt namelijk niet altijd de gemakkelijkste kruisingen op je werk.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: piet60 op 15 mei 2014, 12:12:42
Citaat van: Bremmie link=msg=1240977 date=1391085381
Citaat
Ik zie niet echt een probleem. Als ik als vkr er op gewezen heb dat er op een bepaalde manier niet veilig gewerkt kan worden of dat ik niet veilig mijn werk kan doen, dit aan de uitvoerder heb medegedeeld, maar deze geen extra maatregelen wil treffen of materieel wil inzetten, dan ga ik rustig met de armpjes aan de kant staan, hoor.
Zo heeft onze instructeur het ons ook aangeleerd.

Citaat
Eigen veiligheid is voor mij een klein beetje belangrijker. Mijn gezicht hoeft niet nog lelijker te worden, omdat iemand, koste wat kost, een klusje gedaan wil hebben zonder de veiligheid van zichzelf, van mij en het overige verkeer te waarborgen.
Precies want mijn vrouw wil me liefst na de klus thuis zien komen. En wat jou gezicht betreft valt reuze mee. Zag je toevallig in het filmpje van "man bijt hond". Leuk ff zo live kennis gemaakt te hebben  O0
Mijn gezicht laat ik nooit zien want de meeste chauffeurs schrikken zodanig dat ze, nog voor ik stopteken geef, op de rem staan of heel hard doorrijden... ;D    ;D
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 7 juni 2014, 13:04:59
Ik stond erbij en keek er naar, dat idee krijg ik van 1 van de verkeersregelaars.
https://www.youtube.com/watch?v=qpZc_HFT2J8 (https://www.youtube.com/watch?v=qpZc_HFT2J8)
Gerrit-Jan Mondria
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 7 juni 2014, 13:28:39
Sorry....en ik lever niet graag kritiek op collega's, maar beide vind ik slecht....
De oudere man (wel het meest actief) staat met zijn rug naar het verkeer....en die ander.....tja, het zal wel een "moetje" zijn.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DaMook op 8 juni 2014, 06:36:25
Citaat van: VKRC link=msg=1273928 date=1402140519
Sorry....en ik lever niet graag kritiek op collega's, maar beide vind ik slecht....
De oudere man (wel het meest actief) staat met zijn rug naar het verkeer....en die ander.....tja, het zal wel een "moetje" zijn.
Die man die met zijn handen op zijn rug staat die moet meteen ontslagen worden of wat dan ook. Die andere probeert het iig nog. Zelf klaarovers doen beter werk.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DeMassel op 8 juni 2014, 19:51:12
Ik ga er niet online inhoudelijk op reageren maar zal mijn mening wel op kantoor geven.
Laat ik dit er over zeggen:  niet zoals het hoort maar ook nieuw in het vak
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: 29Thomas10 op 8 juni 2014, 20:42:23
Ik dacht juist dat die wat oudere man (linksachter) het goed deed, maar dat die andere juist onduidelijk was.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: VKRC op 8 juni 2014, 22:14:54
Ook die gaat nat, met zijn rug naar verkeer.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: skippy02 op 9 juni 2014, 00:07:13
Waarom stonden deze VKR's daar eigenlijk? Situatie, bebording en verkeersbeeld geven mij geen duidelijkheid.

Fietspad heeft gewoon een voorrangsrecht en automobilisten stoppen wel, ook is er een bord te zien die dit duidelijk aangeeft.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 9 juni 2014, 19:02:21
Citaat van: skippy02 link=msg=1274491 date=1402265233
Waarom stonden deze VKR's daar eigenlijk? Situatie, bebording en verkeersbeeld geven mij geen duidelijkheid.

Fietspad heeft gewoon een voorrangsrecht en automobilisten stoppen wel, ook is er een bord te zien die dit duidelijk aangeeft.

Afgelopen week heb ik ook bij een oversteekplaats (zeebra) gestaan om het verkeer te regelen zodat de wandelaars normaal konden oversteken tijdens de avond4daagse.

Ook hier zou je kunnen zeggen ze moeten wel stoppen echter zit er tussen moeten en doen een verschil.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: en-er-gy op 9 juni 2014, 19:12:21
Tijdens de avond4daagse bij ons in de buurt wilde het verkeer niet altijd luisteren... zowel motorisch als lopende weggebruikers... :'(
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 9 juni 2014, 21:20:05
Citaat van: en-er-gy link=msg=1274821 date=1402333941
Tijdens de avond4daagse bij ons in de buurt wilde het verkeer niet altijd luisteren... zowel motorisch als lopende weggebruikers... :'(

Wij hebben 1 doorrijder gehad waar melding van gemaakt is...
Deze meneer ging langs de vluchtheuvel en schuin door de wandelaars en vervolgde zijn weg... geen slachtoffers gelukkig...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: en-er-gy op 9 juni 2014, 21:48:02
totaal 4 meldingen bij ons... voornamelijk mensen die eigenwijs gaan doen of een VKR negeren....
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: piet60 op 9 juni 2014, 23:04:20
Citaat van: en-er-gy link=msg=1275113 date=1402343282
totaal 4 meldingen bij ons... voornamelijk mensen die eigenwijs gaan doen of een VKR negeren....
Over eigenwijs gesproken....vandaag tijdens inzet eentje die aanwijzing negeert, straat inrijd waar niet mag. Ik tetter eens op de fluit, meneer stopt en zet achteruit. Denk, hehé hij snapt het, loop er naar toe voor uitleg over inrijverbod. Begint hij een discussie (Duitser) over dat er geen bord staat of ander verbod dat hij er niet in mag. Ik art 84 uit de kast gehaald (in Duits) maar dacht je dat hij het WOU verstaan?? Dikke neus en uiteindelijk zei hij:  Ich fahre weiter  Over eigenwijs  gezegd dan...dat is niet willen snappen
Mijn antwoord dan: Dann ich schreiben Sie Ihre Kfz-Kennzeichen. Dat kon hem blijkbaar geen barst schelen..Schreiben sie toch..bla bla.
Nou dan merk hij het wel na de aangifte morgen als hij de rekening krijgt. Hij was trouwens een vd 3 liefhebbers die ik genoteerd heb.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Dinges op 9 juni 2014, 23:20:45
Tja die Duitser zal ook wel gedacht hebben....nu is het klaar, ik moet weer verder!
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Gast op 9 juni 2014, 23:35:10
Voor zover ik weet kennen ze in Duitsland het begrip "verkeersregelaar" ook niet, en hechten er dus wellicht geen waarde of enige autoriteit aan?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Dinges op 9 juni 2014, 23:37:25
Buiten dat, zeker de Duitsers hechten enorm waarde aan uniformen. Maar net zoveel aan correct aangesproken te worden. En dan hoeft dat niet in correct Duits, maar wel op een correcte manier. Ik denk zomaar dat hem daar de schoen wringt...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: piet60 op 10 juni 2014, 07:54:34
Citaat van: Dinges link=msg=1275172 date=1402348845
Tja die Duitser zal ook wel gedacht hebben....nu is het klaar, ik moet weer verder!
Dat was dan één vd Duitsers die geen waarde hecht aan uniformen en zo kom ik er wel meer tegen. Vooral ook de onbekendheid met onze positie conform het RVV art82-83-84 speelt een grote rol, merk ik. Steeds maar weer de opmerking: je bent toch geen agent, dus....maw je hebt geen fluit te vertellen, ik rij waar ik wil. Pech want die fluit hangt om de nek en ik gebruik hem als het nodig is.  Als je het dan duidelijk maakt lukt het bij sommigen wel en snappen ze het.  Aan dat punt vd onbekendheid wordt gewerkt en ter zijner tijd meer nieuws erover.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 18 juni 2014, 21:15:18
sowieso heb je in Venlo veel duitsers die maar doen waar ze zelf zin in hebben...
naast het fout parkeren en de auto ervoor gooien of gewoon geen ruimte maken terwijl er geritst moet worden...
stoplichten kant vanaf centrum venlo de eindhovenseweg op en dan linksaf de proffesor gelissensingel op en dan na de stoplichten rechtdoor (piet60 vast wel bekend), gebeurd het mij regelmatig dat ze mij zowat het verdrijvingsvlak induwen omdat ze je niet voor willen laten gaan of als ze zelf links zitten dat ze je gewoon snijden of als ze achter je zitten (je mag er 50) en dan gewoon gaan opduwen.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: en-er-gy op 18 juni 2014, 21:23:51
dat duwen gebeurde bij mijn CBR-examen 3 jaar terug  998765


Maar de situatie is bij mij ook bekend... :)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bremmie op 28 juni 2014, 17:09:18
Opgeduwd worden is voor watjes  >:D Ik draai gewoon mijn binnenspiegel weg. Als je mij van achteren raakt, ben je sowieso volledig aansprakelijk, tenzij ik verwijtbaar gedrag heb vertoond  998765.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 6 januari 2015, 02:50:50
Gisteren een gevalletje.....Hoe kan het beter?
Mijn vriendin en ik rijden langs een pechgeval, tenminste zo leek het.
Echter was er net een ongeval gebeurd en besloten mijn vriendin en ik te helpen waar nodig.
Voordat mijn vriendin de helpende hand kon bieden als verpleegkundige, sta ik verkeer te regelen en komt de ambulance en VOA al met prio 1 TP.
Mijn vriendin besluit mij te ondersteunden met verkeer regelen.
Nu stond ik voor de ambulance met Blauw/Blauw en viel daardoor gedeeltelijk weg, hierop werd ik namelijk geattendeerd door een automobilist.
Mijn vriendin stond aan de andere kant en zag mijn heel erg duidelijk.
Hoe kan ik naast reflecterende kleding, staand voor een ambulance/staand onder een lantaarnpaal nog beter opvallen?
Daarnaast vroeg ik mij af: Val je inderdaad minder op als je naast een voertuig met Blauw/Blauw staat? Is dit bij Amber ook zo of heeft dit meer met de felle LED's te maken en maakt kleur niets uit?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DeMassel op 6 januari 2015, 14:52:07
blauw heeft wel meer attentiewaarde.
Enige wat je volgensmij er aan kunt doen is bewegen om aandacht te houden/krijgen
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 6 januari 2015, 15:04:12
Citaat van: DeMassel link=msg=1320504 date=1420552327
Enige wat je volgens mij er aan kunt doen is bewegen om aandacht te houden/krijgen
Dat doe ik sowieso wel. O0
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DeMassel op 6 januari 2015, 16:07:51
Citaat van: Sylvester link=msg=1320506 date=1420553052
Dat doe ik sowieso wel. O0
Dan blijft een helm met blauw flitslicht over als laatste redmiddel  >:D 0098

Blijft een feit dat jij/vkr/agent minder interessant bent dan het ongeval
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: RenéB op 6 januari 2015, 16:08:26
Wat ik voorts doe/zou doen:

- VR hes/jas aan
- opstellen op zodanige plek dat tegemoetkomend verkeer niet wordt "verblind" door tegenlicht (zoals koplampen, flitslichten, e.d.) en bij voorkeur onder de straatverlichting en op veilige/overzichtelijke locatie
- 's avonds altijd een VR lamp gebruiken
(en tenslotte: schietgebedje doen  98uiye)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: en-er-gy op 9 januari 2015, 03:08:41
Flares op je auto zetten en die fend-off achter de ambu(is mijn mening).
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 9 januari 2015, 11:28:18
Wanneer de ambu aanwezig is en de ambu word als buffer geplaatst en deze zet hem dus fend-off kun je naar mijn mening je eigen voertuig verplaatsen tot na het ongeval.... als ik me niet vergis is op deze wijze in het IM beschreven.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 9 januari 2015, 11:41:47
Citaat van: en-er-gy link=msg=1321364 date=1420769321
Flares op je auto zetten en die fend-off achter de ambu(is mijn mening).
Je gaat toch niet je auto achter een ambulance met Blauw/Blauw zetten met Flares? Dit heeft geen enkele meerwaarde en een ambulance valt veel beter op.
Daarnaast was er in genoemde situatie vrij snel Ambulance/VOA aanwezig.

@thetwin, IM spreekt over voor of voorbij het ongeval.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 9 januari 2015, 11:45:08
Citaat van: en-er-gy link=msg=1321364 date=1420769321
Flares op je auto zetten en die fend-off achter de ambu(is mijn mening).

Ok, nu ff gal spuien.
Ik word ziek van mensen die deze dingen als zaligmakend beschouwen.
Waar zijn flares voor gemaakt en hoe vallen ze het beste op?
Flares zijn gemaakt om van bovenaf of met een hoek van 45 graden het beste op te vallen, dit houd in dat automobilisten een flare ( ook in het donker ) geplaatst op een auto niet of nauwelijks zullen waarnemen*. De leds zijn directioneel geplaatst en vallen dus niet op zoals bedoeld.
Ik weet de Action verkoopt ze goedkoop en ongekeurd, maar geeft dan 10 euri meer uit als je veilig wilt staan  ook als VKR en koop een simplele zwaailamp op je sigarettenaansteker, deze zijn dan weliswaar vaak niet gekeurd maar vallen wel beter op.

*) Flares geplaatst op een verkeerskegel van 75cm vallen op 250m nog op, geplaatst op de grond kan dit oplopen tot 500m. Door plaatsing op een autodak richt je door de bolling van het dak de lichtbundel of naar de grond of naar onze lieve heer.

Citaat van: thetwin84 link=msg=1321415 date=1420799298
Wanneer de ambu aanwezig is en de ambu word als buffer geplaatst en deze zet hem dus fend-off kun je naar mijn mening je eigen voertuig verplaatsen tot na het ongeval.... als ik me niet vergis is op deze wijze in het IM beschreven.
Klopt helemaal, tenzij de Ambu op meer dan de helft van de max. snelheid dicht op het ongeval staat. In dat geval is er geen bufferzone en als er wel een auto staat die deze creëert dan blijft deze gewoon staan.

Wanneer je staat bij een voertuig met blauw val jij als VKR maar ook een agent in vol kledij gewoon minder op. Het blauw op politievoertuigen is niet voor niets blauw, onderzoek heeft uitgewezen dat blauw, rood en amber meer opvallen dan groen bijv. Omdat wij verder blauw associeren met politie letten wij daar ook meer op en is onze aandacht ook gelijk weg van het overige verkeer. Denk maar eens aan al die mooie kerstverlichting in het blauw, het trekt gelijk je aandacht.
Kan je meer doen, je kan hooguit vragen aan de ambu als men tijd heeft om over te schakelen van blauw naar amber, dit houdt al minder de aandacht van de weggebruiker ( soms jammer soms wel goed ).

Citaat van: Sylvester link=msg=1321416 date=1420800107
@thetwin, IM spreekt over voor of voorbij het ongeval.
Zowel Twin als ik gingen ervanuit voor het ongeval omdat het voertuig in buffer stond?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 9 januari 2015, 11:58:04
Citaat van: HIT link=msg=1321418 date=1420800308
Zowel Twin als ik gingen ervanuit voor het ongeval omdat het voertuig in buffer stond?
Dit was de situatie. (Kloosterweg te Assen)
De koplampen van de ambulance/VOA waren op mij gericht.

 - Bij de Rode streep (verkeerslicht), stond mijn vriendin. Verkeerslichten gaan op Rood als er fietsers/(streek)bussen willen kruisen.
 - Blauwe streep is VOA.
 - Gele streep is ambulance, deze stond ietsjes schuin.
 - Bij de Oranje streep, daar stond ik.
 - Zwart kruis, daar was het ongeval.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fvxmfbq.png&hash=3ffe9340b039cbaa2d3f5c97523d87ef)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 9 januari 2015, 12:09:32
Citaat van: Sylvester link=msg=1321423 date=1420801084
Dit was de situatie. (Kloosterweg te Assen)
De koplampen van de ambulance/VOA waren op mij gericht.

 - Bij de Rode streep (verkeerslicht), stond mijn vriendin. Verkeerslichten gaan op Rood als er fietsers/(streek)bussen willen kruisen.
 - Blauwe streep is VOA.
 - Gele streep is ambulance, deze stond ietsjes schuin.
 - Bij de Oranje streep, daar stond ik.
 - Zwart kruis, daar was het ongeval.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fvxmfbq.png&hash=3ffe9340b039cbaa2d3f5c97523d87ef)
Enige dat je hier had kunnen doen is nog iets dichter op de rotonde gaan staan met een lamp met kegel, doordat je meer ruimte creëert tussen jou en het ongeval val je iets beter op.

( bekend punt btw, ik kom er over anderhalf uur langs  O0 )
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 9 januari 2015, 12:15:50
Citaat van: HIT link=msg=1321427 date=1420801772
Enige dat je hier had kunnen doen is nog iets dichter op de rotonde gaan staan met een lamp met kegel, doordat je meer ruimte creëert tussen jou en het ongeval val je iets beter op.
Dit was inderdaad een mogelijkheid, maar dan zag ik mijn vriendin niet meer  e050
Titel: Re: Hoe het niet moet... wegafzetting
Bericht door: sylvester1986 op 25 januari 2015, 23:38:28
https://www.youtube.com/watch?v=_6yrbuhHL0w (https://www.youtube.com/watch?v=_6yrbuhHL0w)
leodehaastv
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 26 januari 2015, 00:55:20
Lang nagedacht of ik het zou plaatsen.

Afgelopen twee weken heb ik weer eens transport gedaan. Vielen mij twee dingen op.

Bij een afsluiting rs 3 op de A20 ri Gouda. Een rode Alfa rijdt door tot aan de auto van RWS blijft daar staan en toetert, voegt in en wil doorrijden.
De WIS maakt een wijzend gebaar en een teken van onbegrip. Echter door dit wijzende gebaar trapt een personenauto voor de Alfa vol op de rem, de Alfa kan net stoppen.

Bij een afsluiting RS4 ( ivm open plusstrook die daardoor rs1 wordt ) staat een auto van RWS, ik rijd 65 km/h net voor de bots voegt een auto voor mij in en remt af er zal net 5 m hebben tussen gezeten >:(. Een WIS ziet mij dicht achter het rode autootje rijden en wijst naar mij en maakt een beweging om aan te geven dat hij vind dat ik te weinig afstand houdt. Alleen door zijn bewegingen remt het autootje voor mij tot +/- 5 km/h, ik was al aan het remmen om afstand te creeren dus kon door nog harder te remmen een ongeval voorkomen.

Een advies voor de WIS denk na met dat VKR hesje, zeker als er ook politie in de buurt is. Op de manieren zoals ik hier boven beschrijf krijg je ongevallen terwijl je ze probeert te voorkomen. Het VKR hesje luistert men niet zo nauw na ( jammer genoeg  :( ) maar als er politie in de buurt is ineens wel.  O0
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NicoHeerlen op 5 maart 2015, 12:28:00
Hit, helemaal mee eens. Daarom niet onnodig wijzen/gebaren maken... oogcontact met een bepaalde lichaamstaal zegt vaak al genoeg.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 13 maart 2015, 13:25:24
https://www.youtube.com/watch?v=_qD3xTKfWDo (https://www.youtube.com/watch?v=_qD3xTKfWDo)

Wat van dit figuur dan?  

https://www.youtube.com/watch?v=4vJ4s4TMgck (https://www.youtube.com/watch?v=4vJ4s4TMgck)

Meer aandacht voor de mensen die hem filmen dan voor zijn werk.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 13 maart 2015, 13:56:24
Zie ook:
Citaat van: Sylvester link=msg=1062622 date=1342711276
En opeens heb je een aparte 'verkeersregelaar' in Nederland.
Duidelijke gebaren, komt geduldig over en is goed zichtbaar.  :'(
Je kan het verkeer regelen... of je kan het gewoon echt niet (http://www.youtube.com/watch?v=_qD3xTKfWDo#ws)
Rowinvd
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NicoHeerlen op 14 maart 2015, 16:22:40
Door dit soort figuren krijgen de (evenement)- verkeersregelaars die wel goed hun best doen dus een slechte naam, erg jammer.....
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NS1607 op 19 april 2015, 21:30:24
Vandaag een hardnekkige doorrijder gehad tijdens de AGR.
De kopploeg was door, en we hadden nog een gat van 6 minuten voor het Peloton kwam.
Het verkeer stond mooi stil in de S-Bocht in Partij-Wittem.
De agent die het Peloton voorreed was net langs, en toen kwam een achterlijke gek met een VW Polo in een keer links langs de stopgezette auto's langs vliegen met een rotvaart.
Mijn collega verkeersregelaar maande hem de 1e keer tot stoppen, en toen wouw ik eens proberen, maar kon helaas niks anders dan opzij springen. (anders lag ik nu tussen de 6 planken in)

Toch schoot hij door, en reed recht op het Peloton af, maar de vooroprijdende camera Motard kon hem net optijd aan de kant duwen.
Als die daar niet had gereden waren er misschien doden gevallen.

Na het passeren ven de bezemwagen kwam er opeens een agent in Burger naar ons toe, hij kon een foto maken van de doorijder met heel duidelijk de kentekenplaat.
En belde gelijk zijn collega's op het bureau.
Telefonisch het kenteken doorgegeven, en wij 2 beide onze naam en telefoonnumer doorgegeven.

Na afloop van het gesprek zei hij dat hij gaat proberen een dubbel delict ervan te maken.
2x het negeren van een ambtenaar in functie.

Ik hoop zelf dat het lukt, en dat hij een mooie gepeperde prent krijgt.

De agent zei ook dat ons niks te verwijten viel, want wij hadden onze zaken goed in orde.
Maar voor de rest hebben we een geweldige dag gehad vandaag.


Jos.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: aZuL2001 op 19 april 2015, 22:54:29
Dat zijn helaas bekende en minder toffe ervaringen.
Daarvoor sta je niet, waarschijnlijk als vrijwilliger, in je vrije tijd te helpen.

Even benieuwd:
Citaat van: NS1607 link=msg=1344773 date=1429471824
Na afloop van het gesprek zei hij dat hij gaat proberen een dubbel delict ervan te maken.
2x het negeren van een ambtenaar in functie.

Da's een interessante.
Jij stond daar als ambtenaar?

Negeren stopteken snap ik / lijkt me logischer.
Maar ik was er niet bij ;)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NS1607 op 19 april 2015, 23:04:04
Dat bedoelde AzuL2001.

maar nu is er nog een vraag.
hij reed op mij in, en kon optijd ontwijken.
maar hij reed ook nog eens vol op het peloton in.
kan daar ook poging tot doodslag van gemaakt worden?


Jos.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: aZuL2001 op 19 april 2015, 23:16:14
Heb het wel eens meegemaakt dat een bestuurder stopteken negeerde en over tenen van mijn collega er vandoor ging.
Die werd op haar terugreis naar Zwolle nog voor Utrecht van de snelweg gehaald en mocht pas met zowel een boete negeren stopteken (€360 uit mijn hoofd) als een aanklacht lichte mishandeling verder naar huis.

Die zal een vervelende terugreis verder gehad hebben.
En in zulke gevallen ben je blij dat de "toezichthoudende" agent even doorpakt.

Poging tot doodslag weet ik niet. Lijkt me een lastige, maar ik ben geen advocaat/jurist.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Red op 19 april 2015, 23:26:46
Citaat van: NS1607 link=msg=1344773 date=1429471824
Toch schoot hij door, en reed recht op het Peloton af, maar de vooroprijdende camera Motard kon hem net optijd aan de kant duwen.
Als die daar niet had gereden waren er misschien doden gevallen.
En daar zijn uiteraard beelden van. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=utxmlEIXTlY#ws (http://www.youtube.com/watch?v=utxmlEIXTlY#ws)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Luke_BNV op 19 april 2015, 23:28:15
Poging tot doodslag? Nah. Zijn handelingen gebeurde niet met de bedoeling iemand om te brengen. Wanneer er daadwerkelijk iemand dood zou gaan zou er ook geen sprake zijn van doodslag maar van Dood door schuld. Poging tot dood door schuld bestaat natuurlijk niet. Het was meer een poging door te rijden waar dat niet mocht.

De aanklacht Poging tot doodslag zou dus niet zo snel stand houden. Zeker niet wanneer er een goeie advocaat bij betrokken is.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: enrico1972 op 19 april 2015, 23:33:48
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1344813 date=1429478895
Poging tot doodslag? Nah. Zijn handelingen gebeurde niet met de bedoeling iemand om te brengen. Wanneer er daadwerkelijk iemand dood zou gaan zou er ook geen sprake zijn van doodslag maar van Dood door schuld. Poging tot dood door schuld bestaat natuurlijk niet. Het was meer een poging door te rijden waar dat niet mocht.

De aanklacht Poging tot doodslag zou dus niet zo snel stand houden. Zeker niet wanneer er een goeie advocaat bij betrokken is.

Wat betreft het dik gedrukte Luke is dat volgens mij als je de bedoeling hebt om iemand om te brengen Poging tot Moord.

Ik denk dat je een zeer goede kans van slagen hebt om aangifte te doen van Poging tot Doodslag. Ik weet dat in de jaren 2007/2008 de Amsterdamse politie het regelmatig adviseerde wat ik in mijn tijd daar heb meegemaakt.

Nee heb je en Ja kan je krijgen.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Red op 19 april 2015, 23:33:51
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1344813 date=1429478895
Poging tot doodslag? Nah. Zijn handelingen gebeurde niet met de bedoeling iemand om te brengen.
Dat weet je pas nadat je iemand hebt verhoord en de zaak onderzocht is.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NS1607 op 19 april 2015, 23:35:36
Citaat van: Red link=msg=1344812 date=1429478806
En daar zijn uiteraard beelden van. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=utxmlEIXTlY#ws (http://www.youtube.com/watch?v=utxmlEIXTlY#ws)

dat waren de beelden inderdaad.
ik was die verkeersregelaar met de lange jas en bruine leren hoed op.


Jos.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: zwelgje op 20 april 2015, 09:41:28
Citaat van: enrico1972 link=msg=1344816 date=1429479228
Wat betreft het dik gedrukte Luke is dat volgens mij als je de bedoeling hebt om iemand om te brengen Poging tot Moord.

Luke heeft het volgens mij correct omschreven, los van de terechte opmerking van Red :) .
Bij moord en doodslag is beiden sprake van opzettelijk iemand van het leven beroven. Dus heeft de dader de bedoeling om dit te doen. Bij moord is er daarnaast sprake van voorbedachte rade. De dader heeft er dus "een tijdje over na gedacht" en/of treft voorbereidingen om iemand van het leven te beroven.

Kort door de bocht:

Moord - met voorbedachte rade, iemand opzettelijk van het leven beroven.
De dader heeft er over na gedacht en voorbereidingen getroffen om iemand dood te maken.

Doodslag - iemand opzettelijk van het leven beroven.
De dader heeft de bedoeling om iemand dood te maken, en handelt hier "direct" naar. Ook het opzettelijk risico nemen dat iemand om het leven kan komen, valt hier onder. .

Dood door schuld - door verwijtbaar handelen (of niet handelen) iemand van het leven beroven.
De dader doet (of laat) iets waarvan hij behoort te weten dat het (levens)gevaar voor het slachtoffer oplevert. Er is geen opzet om dit te doen maar daardoor komt het slachtoffer toch om het leven.

Dan is er ook nog:
Mishandeling met de dood tot gevolg - iemand opzettelijk letsel toebrengen waardoor deze komt te overlijden.
De dader heeft wel de bedoeling om het slachtoffer letsel toe te brengen, maar niet de bedoeling om het slachtoffer om te brengen. Door de mishandeling overlijd deze echter wel.

Bij moord en doodslag kan er sprake zijn van "poging tot". Bij "dood door schuld" niet. Dit aangezien bij de laatste de dood niet opzettelijk is. Bij "mishandeling met de dood tot gevolg" kan ook geen sprake zijn van "poging tot", echter kent mishandeling zelf wel een "poging tot".
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DiNozzo op 20 april 2015, 09:45:19
Je hebt wel nog de voorwaardelijke opzet. Vol inrijden op een persoon cq verkeersregelaar die, door weg te stappen zichzelf het leven kan redden kan gewoon vallen onder poging tot doodslag. Het is echter wel een vrij zware stap en lijkt mij op deze casus niet direct van toepassing.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NS1607 op 20 april 2015, 09:59:44
@ DiNozzo.
In dit geval was het letterlijk opzij springen.
De persoon in kwestie reed opzettelijk links voorbij een hele rij stilgezette auto's
In dit geval stonden deze dus opgesteld in de S-bocht.
De tegenliggende rijstrook is bewust vrijgehouden om eventueel verkeer dat tussen de koers door reed ertussenuit te kunnen plukken, dat was mijn taak.
Dus de betreffende automobilist bracht bewust zichzelf en anderen in direct levensgevaar door de linker rijstrook te betreden.
Ik had op dat zelfde moment ook iemand van de koersroute kunnen afplukken, en dan zou het raak zijn geweest.

De voorsituatie is jammer genoeg niet op de beelden te zien.


Jos
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 25 april 2015, 11:41:51
Formeel gezien heeft hij dus pas bij de kruising een stopteken gehad! Zolang hij daar geen middenberm met een D02 heeft gehad kun je daar weinig aan doen.

Maar is het niet mogelijk om bij bepaalde kruisingen 1 of 2 hekken te plaatsen? Je kunt dan de normale kant open laten en de uitrij kant fysiek afsluiten, desnoods met een C01 op het hek!. Zal wel weer te duur zijn, maar hoeft denk ik niet overal.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NS1607 op 25 april 2015, 12:23:40
Nee, hekken zetten is onmogelijk op die plek omdat de koers maar 2x passeerde.
met een tussenpauze van bijna 2 uur.
Maar de rest  van de dag moesten wij ook op die plek staan om het verkeer van de Gulperberg af te houden.
En ook hier mochten geen hekken gebruikt worden.
Want deze zouden voor vertraging kunnen zorgen voor de koers.


Jos.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 25 april 2015, 13:25:15
Ik snap het NS. Je word gebruikt als menselijk hek alleen beschadigen wij de eventuele doorrijder minder! lol.  Misschien een aantal pylonnen? Makkelijk te plaatsen en weg te halen en je creeert toch een soort van fysieke afscheiding. Je hoeft niet alles constant vast te zetten, meer als er wielerverkeer langs komt dat je het tijdelijk gebruikt. Ik heb geen overzicht over de actuele situatie, dus ben aan het brainstormen. e050
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NS1607 op 26 april 2015, 23:59:39
Ik plaats hier even een situatieschets.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2Fe6dnad.jpg&hash=b46edc233bb0db73092ee619ed65a5bd)


Jos.

P.S.
Is iemand in de gelegenheid het plaatje zichtbaar te plaatsen?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NS1607 op 9 mei 2015, 18:46:27
Vandaag na een gezellig dagje klussen bij de ZLSM op de terugweg op een wegafzetting gelopen in Simpelveld.
De weg was afgesloten in verband met de Bergomloop Simpelveld.
Alleen de verkeersregelaars die voldeden totaal niet.

Ze hadden alleen maar een oranje hes aan zonder reflectiestrips.
En een rode vlag in de hand.

En natuurlijk heb ik ze er op aangesproken, maar werd weggestuurd.
Dus toen maar de politie gebeld.


Jos.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DeMassel op 9 mei 2015, 19:45:53
ben benieuwd of je nog een terugkoppeling krijgt.
Goed gehandeld iig
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 9 mei 2015, 19:56:33


Citaat van: NS1607 link=msg=1349322 date=1431189987
Vandaag na een gezellig dagje klussen bij de ZLSM op de terugweg op een wegafzetting gelopen in Simpelveld.
De weg was afgesloten in verband met de Bergomloop Simpelveld.
Alleen de verkeersregelaars die voldeden totaal niet.

Ze hadden alleen maar een oranje hes aan zonder reflectiestrips.
En een rode vlag in de hand.

En natuurlijk heb ik ze er op aangesproken, maar werd weggestuurd.
Dus toen maar de politie gebeld.


Jos.

Dit zie je ook vaak gebeuren bij vlooienmarkten.
Dat vrijwilligers zelf in een geel of oranje hesje rondlopen en mensen "begeleiden" maar ondertussen ook regelen.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NS1607 op 9 mei 2015, 20:03:08
Wij moeten ons aan de regels houden Als we een evenement organiseren.
En waarom zij niet?
Ik ben daar zo klaar mee.
Ik spreek ze er dan gewoon op aan, en staan men niet open voor een goedbedoeld commentaar, dan maar de harde middelen.
En dan wordt gewoon gebeld.
Overigens maak ik mij wel altijd kenbaar, doe nooit niks anoniem.


Jos
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Mattijs op 10 mei 2015, 11:19:55
Citaat van: NS1607 link=msg=1349340 date=1431194588
Wij moeten ons aan de regels houden Als we een evenement organiseren.
En waarom zij niet?
Ik ben daar zo klaar mee.
Ik spreek ze er dan gewoon op aan, en staan men niet open voor een goedbedoeld commentaar, dan maar de harde middelen.
En dan wordt gewoon gebeld.
Overigens maak ik mij wel altijd kenbaar, doe nooit niks anoniem.


Jos

Kenbaar als VKR of andere hoedanigheid?
Als de situatie daarom vraagt zal ik ook zeker melding maken van een gevaarlijke situatie en/of om de organisator vragen om hem erop aan te spreken.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NS1607 op 10 mei 2015, 11:29:15
Als VKR Mathijs.
Pasje zit gewoon bij mij in de portemonnee.

En vandaag weer langsgeweest, en nog steeds niks in orde.
En het meest verbazingwekken vond ik, dat was dat de aangesproken verkeersregelaar ook nog rijschoolhouder was.
Die zou toch op zijn minst moeten weten hoe de vork in de steel zit.
Er gaat deze week ook een brief uit naar de organisatie.


Jos.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DJester op 11 mei 2015, 12:13:13
Citaat van: NS1607 link=msg=1349429 date=1431250155
Als VKR Mathijs.
Pasje zit gewoon bij mij in de portemonnee.

En vandaag weer langsgeweest, en nog steeds niks in orde.
En het meest verbazingwekken vond ik, dat was dat de aangesproken verkeersregelaar ook nog rijschoolhouder was.
Die zou toch op zijn minst moeten weten hoe de vork in de steel zit.
Er gaat deze week ook een brief uit naar de organisatie.


Jos.

In zulke gevallen zie je dat ze het blijven doen, tot het een keer mis gaat. Wat dan de gevolgen zijn overzien zij helaas niet, want denk maar niet dat je verzekeraar zo vrijgevig is als blijkt dat je onbevoegd daar hebt gestaan.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NS1607 op 11 mei 2015, 23:28:19
@DJester,
Zolang verenigingen de verkeersveiligheid niet serieus nemen blijft men gewoon aanmodderen.
Tot het eens goed misgaat, dan staat men zich achter de oren te krabben.

Maar ik mag het misschien niet zeggen, maar volgens mij moet het gewoon een keer misgaan wil het gaan doordringen?


Jos.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DJester op 12 mei 2015, 00:00:57
Citaat van: NS1607 link=msg=1349663 date=1431379699
@DJester,
Zolang verenigingen de verkeersveiligheid niet serieus nemen blijft men gewoon aanmodderen.
Tot het eens goed misgaat, dan staat men zich achter de oren te krabben.

Maar ik mag het misschien niet zeggen, maar volgens mij moet het gewoon een keer misgaan wil het gaan doordringen?


Jos.

Ze zeggen wel eens dat ervaring de beste leermeester is, maar ik hoop dat het zo ver niet hoeft te komen. Een daadkrachtiger optreden (en strenge controle tijdens de evenementen) kan volgens mij al veel schelen.

Ik weet dat er vorig jaar hier in de buurt 4 onbevoegde vkr op de bon zijn gegaan en de organisatie van het (kleine) evenement dit keer wél bevoegde vkr had staan.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Nils op 14 mei 2015, 11:37:03
Citaat van: batoutofhell link=msg=1346202 date=1429961115
Ik snap het NS. Je word gebruikt als menselijk hek alleen beschadigen wij de eventuele doorrijder minder! lol.  Misschien een aantal pylonnen? Makkelijk te plaatsen en weg te halen en je creeert toch een soort van fysieke afscheiding. Je hoeft niet alles constant vast te zetten, meer als er wielerverkeer langs komt dat je het tijdelijk gebruikt. Ik heb geen overzicht over de actuele situatie, dus ben aan het brainstormen. e050

Een mogelijkheid is om de eerste drie auto's uit de wachtende rij naast elkaar te zetten, zodanig dat er geen auto meer langs kan. Even de bestuurders vragen en uitleg geven en dat werkt perfect. Bij de grotere wielerkoersen kan dat echter niet op elke willekeurige kruising omdat er vaak koersauto's zijn die binnendoor rijden en op een kruising weer doen invoegen (veelal de mediavoertuigen die van fotolocatie naar fotolocatie rijden), maar de vaste medewerkers kennen de doorsteekroutes wel. Je kunt daarbij eventueel ook aan de buitenste kant een baan gewoon vrijhouden, doordat de rest van de wegbreedte dicht staat heb je een beter overzicht wat er nog aan komt rijden.
Na de passage van de koers wel even de buitenste auto's begeleiden, zeker als je dit aan beide rijrichtingen hebt toegepast, anders loopt de boel vast.
Ook op rotondes werkt deze methode perfect omdat je juist daar vaak geen volledig zicht hebt over wat zich voor de rotonde afspeelt en er al gauw iemand er langs kan glippen. De achteropkomende auto's blijven dan wel wachten, ik heb nog niet meegemaakt dat deze een tweede of derde rij gaan vormen. Het is eerder dat ze uit nieuwsgierigheid uitstappen en komen kijken. Ook het wegrijden is nog telkens probleemloos verlopen.
Deze methode wordt ook toegepast door begeleidende politiemotoren tijdens landelijke rittenkoersen.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 23 juni 2015, 21:29:57
We zijn nu al een week of twee bezig bij de Pampusbrug in Lelystad waar we elke dag een 2-0 systeem opbouwen.
Wat schertst nu onze verbazing, al meerdere keren achtereen rijden er steevast:
Een brandweerman in een blauwe transporter door onze afzetting tegen het verkeer heen onder het mom van "er staan geen borden dat het niet mag".
Na een telefoontje naar de brandweer en het kenteken te hebben doorgegeven was men daar ook niet erg blij met de opmerkingen van de bewuste brandweerman.
Met hetzelfde argument rijden er ook twee verkeersregelaars in herkenbare voertuigen tegen het verkeer in om toch de andere dan verplichte rijrichting te kunnen nemen. Met 1 van de bedrijven heb ik vandaag contact gehad en men was daar niet zo erg van geamuseerd dat een medewerker van hun dit deed, van de andere hoop ik morgen het kenteken te hebben.

Zoek de borden:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F29zttds.jpg&hash=ca876337d5d217e84ade402fdf3d13bb)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F2nrlevo.jpg&hash=3bbe22595b38f4f9dbe5f76528181ea2)

Zoals jullie zien rijdt er ook gewoon verkeer, en staan er vanuit het parkeerterrein de dreef op ook nog geleidende hekken.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 24 juni 2015, 01:51:20
M.a.w ze slaan linksaf, ondanks het bord D5 en C01 als ze naar links gaan. En dan nog durven zeggen dat er niets staat dat het niet mag?  lol  Ik had de blauwe tak even langs laten komen, die zullen dat soort acties ook wel leuk vinden.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: leo A op 24 juni 2015, 22:09:00
Citaat van: HIT link=msg=1357691 date=1435087797
We zijn nu al een week of twee bezig bij de Pampusbrug in Lelystad waar we elke dag een 2-0 systeem opbouwen.

Vraag, Wat is een 2-0 systeem?   e050
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 24 juni 2015, 22:36:19
Dit is een 2-0 systeem:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkennisbank.crow.nl%2FHandlers%2FImageDownloadProxy.ashx%3Fid%3D96B-P973-23_VIIb.jpg&hash=23c74536c5de1fd5f70100e50a6ee25b)
bron: http://kennisbank.crow.nl (http://kennisbank.crow.nl)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: aZuL2001 op 25 juni 2015, 00:15:39
Thx.

En waarom bouwen jullie dat dan iedere dag opnieuw op?
Laten staan geen optie?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 25 juni 2015, 04:54:23
Ja, voor ons wel. Voor de gemeente niet.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 25 juni 2015, 08:45:44
 098uo HIT moet toch ook zijn centjes verdienen!  098uo
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: leo A op 25 juni 2015, 18:56:46
Top, dank je wel HIT. :)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Sasla op 28 juni 2015, 12:29:51
Om eerlijk te zijn, lijkt de afzetting ook wel een beetje onoverzichtelijk. Dit zal overigens wel aan de hoek kunnen liggen waaruit je de foto's hebt gemaakt.
Wat ik zelf als extra neer zou zetten is een D02-R net voor de afzethekken, komende uit de zijstraat. Zo voorkom je juridisch getouwtrek als er dus iemand links langsrijdt. Wat nu in principe is toegestaan.

(en ik mis de J16-30 na de kruising 0098)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 28 juni 2015, 12:59:44
Citaat van: Sasla link=msg=1358526 date=1435487391
Zo voorkom je juridisch getouwtrek als er dus iemand links langsrijdt. Wat nu in principe is toegestaan.
Citaat van: HIT link=msg=1357691 date=1435087797
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F29zttds.jpg&hash=ca876337d5d217e84ade402fdf3d13bb)
De foto's zijn genomen vanuit twee mogelijke aanrijdroute's en duidelijk zichtbaar. Ik weet niet waar jij uit kan opmaken dat men er links mag langsrijden als er toch duidelijk een D05r staat. Dit bord geeft een verplichting aan.

Citaat van: Sasla link=msg=1358526 date=1435487391
(en ik mis de J16-30 na de kruising 0098)
De kruising is hier opgeheven voor en het verkeer van rechts dat doorgaat ( mag niet links afslaan deze straat in en zo ook aangegeven ) het verkeer uit de straat mag niet naar links de afzetting in dus is er geen kruising meer en mag je de J16 A01/30 laten vervallen.

Overigens, moesten wij deze afzetting zo plaatsen van de gemeente elke dag op en af draaien. Zelf hadden wij liever gekozen voor barriers en de afzetting laten staan gedurende de hele werkzaamheden.
De gemeente had ook commentaar over de twee hekken die wij op eigen initiatief hebben geplaatst om een zekere rijrichting aan te geven maar moest toegeven dat hierdoor minder mensen toch linksaf wilden slaan.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Sasla op 28 juni 2015, 16:20:07
Citaat van: HIT link=msg=1358528 date=1435489184
Ik weet niet waar jij uit kan opmaken dat men er links mag langsrijden als er toch duidelijk een D05r staat. Dit bord geeft een verplichting aan.

De D05R geeft aan dat je verplicht rechtsaf moet bij de eerste kruisende weg, D02R geeft aan dat je een object verplicht rechts moet passeren. Twee totaal verschillende zaken. Dus heel zwart-wit gezien mag je de vluchtheuvel links passeren en hoef je je dus niet aan de D05 te houden, want die staat dan langs de andere rijbaan. De twee hekken geven wel meer duidelijkheid en zijn zeker op hun plek, maar stellen juridisch geen klap voor.

Zie het overigens niet als kritiek, maar de D02R is slechts een extra toevoeging die ik zelf in deze situatie geadviseerd zou hebben.

Citaat van: HIT link=msg=1358528 date=1435489184
Zelf hadden wij liever gekozen voor barriers en de afzetting laten staan gedurende de hele werkzaamheden.
Dat is zeker een veel betere oplossing, maar ja: wegbeheerders... ::) Ik loop hier bij mijn werk ook dagelijks tegenaan.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 28 juni 2015, 20:38:56
Citaat van: Sasla link=msg=1358559 date=1435501207
De D05R geeft aan dat je verplicht rechtsaf moet bij de eerste kruisende weg, D02R geeft aan dat je een object verplicht rechts moet passeren. Twee totaal verschillende zaken. Dus heel zwart-wit gezien mag je de vluchtheuvel links passeren en hoef je je dus niet aan de D05 te houden, want die staat dan langs de andere rijbaan. De twee hekken geven wel meer duidelijkheid en zijn zeker op hun plek, maar stellen juridisch geen klap voor.
Waar haal je dat vandaan? voor je bij de vluchtheuvel bent ligt een doorgetrokken witte streep, de plaats op de rijbaan is rechts. Overigens, een vluchtheuvel passeer je altijd rechts tenzij anders aangegeven.
Dan nog is het een normale rijbaan met een rs heen en een rs terug in dat soort gevallen staan verkeersborden altijd alleen rechts van de rijbaan.
Zou makkelijk zijn dan om overal waar de borden A01/50 staan om over de ls ( bedoeld voor tegenliggend verkeer ) dan maar 80 te gaan rijden want de borden staan alleen maar naast de rechter rs.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 21 augustus 2015, 16:04:29
Zo hoort het ook niet.

https://www.youtube.com/watch?v=7QFbmAnFGhY (https://www.youtube.com/watch?v=7QFbmAnFGhY)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: specialagent112 op 21 augustus 2015, 16:29:20
Citaat van: feitelijk link=msg=1368113 date=1440165869
Zo hoort het ook niet.

http://www.youtube.com/watch?v=7QFbmAnFGhY (http://www.youtube.com/watch?v=7QFbmAnFGhY)

Jij moet wel een foutloos bestaan leven om iedereen en alles altijd zo te bekritiseren...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 21 augustus 2015, 17:02:47
Rommel op straat gooien, nee dat is niet iets wat ik doe.

Maar jij vindt het niet asociaal of misschien dat ik er niets van mag zeggen?
Wat is het?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: SpaX op 21 augustus 2015, 22:14:30
Ik kan niet zien dat hij wat weg gooit maar netjes is het niet. Vervelend als er geen prullenbak in de buurt is maar dan stop je het maar in je zak. Lekker representatief voor zijn werkgever / opdrachtgever
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: CopVR3 op 22 augustus 2015, 12:25:26
Jij moet wel een foutloos bestaan leven om iedereen en alles altijd zo te bekritiseren...
Hij staat er toch met de neus op?
Ben blij dat er nog mensen zijn die anderen wel durven aanspreken. Dit gaat toch nergens over?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: 0501 op 22 augustus 2015, 16:13:09
Citaat van: CopVR3 link=msg=1368214 date=1440239126
Hij staat er toch met de neus op?
Ben blij dat er nog mensen zijn die anderen wel durven aanspreken. Dit gaat toch nergens over?

+1
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DaMook op 22 augustus 2015, 19:01:01
Citaat van: SpaX link=msg=1368154 date=1440188070
Ik kan niet zien dat hij wat weg gooit maar netjes is het niet. Vervelend als er geen prullenbak in de buurt is maar dan stop je het maar in je zak. Lekker representatief voor zijn werkgever / opdrachtgever

Voor zover ik zie heeft hij het nog in zijn hand als de chauffeur commentaar geeft en stopt ie het daarna ook in zijn zak.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bert65 op 23 augustus 2015, 19:19:42
Citaat van: DaMook link=msg=1368259 date=1440262861
Voor zover ik zie heeft hij het nog in zijn hand als de chauffeur commentaar geeft en stopt ie het daarna ook in zijn zak.
Nee hoor. Zo te zien draait de VKR een shagje. In pakjes vloei zit vaak een papiertje met daarop dat je nog 10 vloeitjes hebt en hij laat op 0:02 waarschijnlijk zo'n vloeitje wegwaaien.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 24 augustus 2015, 07:16:09
Op 0:09, uit de linkerhand.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: mfrankena op 26 augustus 2015, 13:30:11
Citaat van: HIT link=msg=1326011 date=1422230120
Lang nagedacht of ik het zou plaatsen.

Afgelopen twee weken heb ik weer eens transport gedaan. Vielen mij twee dingen op.

Bij een afsluiting rs 3 op de A20 ri Gouda. Een rode Alfa rijdt door tot aan de auto van RWS blijft daar staan en toetert, voegt in en wil doorrijden.
De WIS maakt een wijzend gebaar en een teken van onbegrip. Echter door dit wijzende gebaar trapt een personenauto voor de Alfa vol op de rem, de Alfa kan net stoppen.

Bij een afsluiting RS4 ( ivm open plusstrook die daardoor rs1 wordt ) staat een auto van RWS, ik rijd 65 km/h net voor de bots voegt een auto voor mij in en remt af er zal net 5 m hebben tussen gezeten >:(. Een WIS ziet mij dicht achter het rode autootje rijden en wijst naar mij en maakt een beweging om aan te geven dat hij vind dat ik te weinig afstand houdt. Alleen door zijn bewegingen remt het autootje voor mij tot +/- 5 km/h, ik was al aan het remmen om afstand te creeren dus kon door nog harder te remmen een ongeval voorkomen.

Een advies voor de WIS denk na met dat VKR hesje, zeker als er ook politie in de buurt is. Op de manieren zoals ik hier boven beschrijf krijg je ongevallen terwijl je ze probeert te voorkomen. Het VKR hesje luistert men niet zo nauw na ( jammer genoeg  :( ) maar als er politie in de buurt is ineens wel.  O0

Na een tijdje alleen af en toe gelezen te hebben, triggert jouw post mij toch om even hierop te reageren.

HIT, jij zou beter moeten weten, dan op een dergelijke manier commentaar te leveren.
Lees nog even goed jouw laatste 2 zinnen door  ;)

Het is makkelijk oordelen vanaf een afstand, omdat jij in de knoei kwam (afstand houden?). Als je het niet eens bent, prima. Heb je feedback? ook prima, maar waarom geef dat dan niet aan de betreffende WIS, in plaats van hier op het forum en op deze manier?

VKR hesje? De WIS is geen VKR. Ja, iemand heeft ooit in zijn wijsheid besloten, dat de driehoek erop moest, maar de WIS is geen VKR. Gelukkig gaat dat binnenkort ook duidelijker worden ;-)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Blusdebrand op 26 augustus 2015, 15:39:18
Citaat van: mfrankena link=msg=1368865 date=1440588611
Na een tijdje alleen af en toe gelezen te hebben, triggert jouw post mij toch om even hierop te reageren.

HIT, jij zou beter moeten weten, dan op een dergelijke manier commentaar te leveren.
Lees nog even goed jouw laatste 2 zinnen door  ;)

Het is makkelijk oordelen vanaf een afstand, omdat jij in de knoei kwam (afstand houden?). Als je het niet eens bent, prima. Heb je feedback? ook prima, maar waarom geef dat dan niet aan de betreffende WIS, in plaats van hier op het forum en op deze manier?

VKR hesje? De WIS is geen VKR. Ja, iemand heeft ooit in zijn wijsheid besloten, dat de driehoek erop moest, maar de WIS is geen VKR. Gelukkig gaat dat binnenkort ook duidelijker worden ;-)


Beste HIT,

En ook wat ik vreemd vind om je beklag hier te doen(als betweter kom je nu over),terwijl je vaak aangegeven heb dat je wissen kent,vraag aan hun wie er stond dan kun je dit met een WIS bespreken.
En waarom zou een WIS extra moeten denken als er politie bij is :-\,die vind ik erg overdreven.

advies voor jou,let niet zo op andere VKR of aannemers,scheelt je een hoop ergernis,en ook jij doe wel eens iets wat eigenlijk niet kan..........

groeten.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 27 augustus 2015, 01:57:22
Citaat van: mfrankena link=msg=1368865 date=1440588611
Na een tijdje alleen af en toe gelezen te hebben, triggert jouw post mij toch om even hierop te reageren.
Ik heb nagedacht of ik nog zou reageren, maar goed.

Citaat van: mfrankena link=msg=1368865 date=1440588611
VKR hesje? De WIS is geen VKR. Ja, iemand heeft ooit in zijn wijsheid besloten, dat de driehoek erop moest, maar de WIS is geen VKR. Gelukkig gaat dat binnenkort ook duidelijker worden ;-)
Voor het overgrote gedeelte van de weggebruikers zijn jullie VKR's met de ze kleding. Dat wij beter weten doet daar niets aan af, dat het duidelijker wordt gelukkig.
Dat een WIS een blauwe band over zijn jas heeft lopen ziet bijna niemand als men langs jullie heen rijdt.

Citaat van: mfrankena link=msg=1368865 date=1440588611
Het is makkelijk oordelen vanaf een afstand, omdat jij in de knoei kwam (afstand houden?).
Citaat van: HIT link=msg=1326011 date=1422230120
Bij een afsluiting RS4 ( ivm open plusstrook die daardoor rs1 wordt ) staat een auto van RWS, ik rijd 65 km/h net voor de bots voegt een auto voor mij in en remt af er zal net 5 m hebben tussen gezeten >:(. Een WIS ziet mij dicht achter het rode autootje rijden en wijst naar mij en maakt een beweging om aan te geven dat hij vind dat ik te weinig afstand houdt. Alleen door zijn bewegingen remt het autootje voor mij tot +/- 5 km/h, ik was al aan het remmen om afstand te creeren dus kon door nog harder te remmen een ongeval voorkomen
Dit alles gebeurde in nog geen vijf seconden. Het rode autootje moest met alle geweld nog ff voor de vrachtauto. Als het de regel wordt dat er met spoed ( dus vol op de rem ) afstand gecreëerd moet worden voorzie ik in de toekomst nog veel meer werk voor de hulpdiensten.

Citaat van: mfrankena link=msg=1368865 date=1440588611
Als je het niet eens bent, prima. Heb je feedback? ook prima, maar waarom geef dat dan niet aan de betreffende WIS, in plaats van hier op het forum en op deze manier?
Ik denk dat je beter zou moeten weten of ik geprobeerd heb om in contact te kunnen komen met de bewuste WIS. Ik herkende deze man niet, reden waarom ik dit op het forum plaatste is ook om andere VKR's ervan bewust te houden en misschien wel krijgen dat bepaalde actie's anders uitpakken dan bedoeld. Ik heb ook pas na een week nadenken dit stuk geplaatst ook nadat ik andere WISen heb gesproken tijdens andere werken.

Citaat van: Blusdebrand link=msg=1368892 date=1440596358
En ook wat ik vreemd vind om je beklag hier te doen(als betweter kom je nu over),terwijl je vaak aangegeven heb dat je wissen kent,vraag aan hun wie er stond dan kun je dit met een WIS bespreken.
Het is geen beklag, en als ik als betweter over kom so be it sorry. Als ik op dat moment over het rode autootje heen was gereden dan had er een heel ander verhaal hier gestaan. En zoals ik al aangaf heb ik geprobeerd erachter te komen welke WIS er stond.

Citaat van: Blusdebrand link=msg=1368892 date=1440596358
En waarom zou een WIS extra moeten denken als er politie bij is :-\,die vind ik erg overdreven.
Iedereen die kleding van een VKR draagt gaat dit aan, niet alleen een WIS. ( Je kan denken en zeggen wat je wilt, maar zet tien mensen met een VKR hesje/jas of wat dan ook op een rij en daar 1 WIS bij en haal dan de gemiddelde weggebruiker om aan te duiden wie de WIS is..... je zult schrikken van het resultaat. )
En dat er beter wordt gereageerd en alerter door weggebruikers op een VKR als er politie in de buurt is, vraag het eens rond aan VKR's of aan de agenten die vaak controleren opzichtig of niet opzichtig bij werkzaamheden met VKR's.

Citaat van: Blusdebrand link=msg=1368892 date=1440596358
advies voor jou,let niet zo op andere VKR of aannemers,scheelt je een hoop ergernis,en ook jij doe wel eens iets wat eigenlijk niet kan..........
Wie zonder zonden is werpe de eerste steen.... Ik gooi wel als laatste.
En over het veel opletten op andere VKR's of aannemers, dat doe ik alleen als voor mijn gevoel het de verkeersveiligheid in gevaar brengt.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: WIS IM+ op 27 augustus 2015, 06:48:35
En door ......... 098uo

Heren ga ff privé anders.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 27 augustus 2015, 06:57:54
HIT, als er opzichtig word gecontroleerd zie je dat de mensen toch beter op letten. Als ze onopvallend controleren, zien de agenten misschien het verschil, maar bij de door rijders zie je het pas de keer erna, als de bon binnen is gekomen! lol

Wat ik persoonlijk altijd probeer te doen:Even het volgende voorbeeld. Ik heb 3 dagen op e provinciale weg bij Hoorn gestaan voor vervangen van de vri. Ik heb de 2 rechtdoor stilstaan en moet een stap opzij doen om rechtsaf te stoppen (rechts omhoog, links wijzend naar de rechtsaf strook). Rechtdoor denkt dat ze door mogen rijden!  Ik spreek de mensen dan altijd even aan en leg dan uit dat rechterarm omhoog ALTIJD stoppen is, wat de linkerhand ook doet. Het is een algemeen stopteken en geld tot men een oprijteken heeft gehad, waarbij wij duidelijk naar de mensen wijzen dat zij bedoeld worden. Zeg er meestal ook even bij dat negeren 360 euro's kost.

Een feit is dat een hoop mensen de aanwijzingen niet meer kennen en nog minder snappen. Ik probeer tegenwoordig zo veel mogelijk alleen het stopteken met rechts te geven en de linkerhand NIET te gebruiken. Het gebruik van links roept bij mensen verwarring op en ze snappen niet meer wat er bedoeld word.

Het word tijd dat de overheid (of postbus 51) hier een actie tegen aan gooit lijkt me.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 27 augustus 2015, 08:16:45
Citaat van: HIT link=msg=1369004 date=1440633442
Je kan denken en zeggen wat je wilt, maar zet tien mensen met een VKR hesje/jas of wat dan ook op een rij en daar 1 WIS bij en haal dan de gemiddelde weggebruiker om aan te duiden wie de WIS is..... je zult schrikken van het resultaat.
9 dezelfde jassen en 1 met een zwarte band, ik zou inderdaad schrikken als iemand die niet aan zou kunnen wijzen.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: FlyingDutchman op 27 augustus 2015, 08:20:26
Citaat van: batoutofhell link=msg=1369008 date=1440651474
Het word tijd dat de overheid (of postbus 51) hier een actie tegen aan gooit lijkt me.

Met dat laatste ben ik het volledig eens (echter jammer dat postbus 51 praktisch niet meer bestaat). Het schort kennelijk nogal aan kennis over de taken en bevoegdheden van VKRs bij de gemiddelde verkeersdeelnemer, terwijl ik er vanuit mag gan dat dit eigenlijk bij theorie rijbewijs aan bod komt (mijn vodje kaartje dateert van oorprong van ver vóór de uitvinding van VKRs dus ik ben niet helemaal op de hoogte wat er tegenwoordig aan theorie geleerd wordt). Laat staan taken en bevoegdheden van de WIS en de verschillen met andere VKRs.

Een vraag met betrekking tot buitenlandse verkeersdeelnemers. Is het daarmee als VKR moeilijker werken of valt dat mee? In de allermeeste buitenlanden regelt alleen de politie het verkeer en is overdracht van (een klein deel van) deze taken hooguit aan "klaar-overs" denkbaar, of in bepaalde gevallen de brandweer (zoals in Beieren (D) of in Italië). Aparte VKRs zijn buiten NL vrijwel onbekend en ik kan me dus voorstellen dat buitenlandse verkeersdeelnemers bij de aanblik van een VKR in het gunstigste geval tenminste in de lach schieten.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 27 augustus 2015, 12:57:02
Over klaarovers gesproken. De school van mijn zoontje heeft besloten dat ze verkeersbrigadiers inzet voor het oversteken. Nu staan ze er zonder F10 in een geel fluorescerend hesje auto's tegen te houden en uiteraard zonder aanstelling door de burgemeester of training door de politie.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 27 augustus 2015, 13:39:19
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verkeersbrigadier (https://nl.wikipedia.org/wiki/Verkeersbrigadier)

http://wetten.overheid.nl/BWBR0005219/geldigheidsdatum_27-08-2015 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0005219/geldigheidsdatum_27-08-2015)
Laat ze dit maar eens lezen feitelijk! lol
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DeMassel op 27 augustus 2015, 16:08:20
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1369011 date=1440656426
Met dat laatste ben ik het volledig eens (echter jammer dat postbus 51 praktisch niet meer bestaat). Het schort kennelijk nogal aan kennis over de taken en bevoegdheden van VKRs bij de gemiddelde verkeersdeelnemer, terwijl ik er vanuit mag gan dat dit eigenlijk bij theorie rijbewijs aan bod komt (mijn vodje kaartje dateert van oorprong van ver vóór de uitvinding van VKRs dus ik ben niet helemaal op de hoogte wat er tegenwoordig aan theorie geleerd wordt). Laat staan taken en bevoegdheden van de WIS en de verschillen met andere VKRs.

Een vraag met betrekking tot buitenlandse verkeersdeelnemers. Is het daarmee als VKR moeilijker werken of valt dat mee? In de allermeeste buitenlanden regelt alleen de politie het verkeer en is overdracht van (een klein deel van) deze taken hooguit aan "klaar-overs" denkbaar, of in bepaalde gevallen de brandweer (zoals in Beieren (D) of in Italië). Aparte VKRs zijn buiten NL vrijwel onbekend en ik kan me dus voorstellen dat buitenlandse verkeersdeelnemers bij de aanblik van een VKR in het gunstigste geval tenminste in de lach schieten.

Dat postbus 51 verhaal roep ik al sinds invoering huidige hesje

met betrekking tot de buitenlandse verkeersdeelnemers:
mijn ervaring is dat die over het algemeen beter "luisteren" dan de Nederlandse medemens. Wel lijkt er verschil te zitten in de regelmatige of net over de grens wonende en de vakantiegangers/sporadische bezoekers van ons vaderland
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 15 september 2015, 10:12:23
Bij de school van mijn zoontje staan nu op een zebra verkeersregelaars met een F10 en een fluitje.
Aan de andere kant, midden op een wegvak een verkeersbrigadier met oranje jas, zonder mandaat van de burgemeester, opleiding van de politie en zonder F10...

Ik weet het niet meer hoor!  :-\
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: CopVR3 op 15 september 2015, 11:52:39
Bij de school van mijn zoontje staan nu op een zebra verkeersregelaars met een F10 en een fluitje.
Aan de andere kant, midden op een wegvak een verkeersbrigadier met oranje jas, zonder mandaat van de burgemeester, opleiding van de politie en zonder F10...

Ik weet het niet meer hoor!  :-
Klopt niks van. En dat moet de school ook weten.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 15 september 2015, 11:58:21
De VR met F10 en fluit, zijn van de gemeente inclusief een tijdelijke (witte) zebra vanwege een omleidingsroute.

De brigadiers zijn van de school, directeur verzekert me dat ze zullen worden gecertificeerd maar dat ze daar niet op wachten in verband met de veiligheid  van de overstekende kinderen.
Ik heb nog geen stopteken van ze mogen ontvangen.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHaKTAfU.jpg&hash=6674a161519cd411223ab9068476574f)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: aZuL2001 op 15 september 2015, 16:07:35
Citaat van: feitelijk link=msg=1372532 date=1442304743
Bij de school van mijn zoontje staan nu op een zebra verkeersregelaars met een F10 en een fluitje.
Aan de andere kant, midden op een wegvak een verkeersbrigadier met oranje jas, zonder mandaat van de burgemeester, opleiding van de politie en zonder F10...

Ik weet het niet meer hoor!  :-\
Je haalt een verkeersregelaar en een verkeersbrigadier door elkaar? ;)
Regeling Verkeersbrigadiers, Overheid.nl (http://"wetten.overheid.nl/BWBR0005219/geldigheidsdatum_15-09-2015")

Het ontbreken van het mandaat kun je als bestuurder niet zien en mag voor de bestuurder niets uitmaken.

Citaat van: feitelijk link=msg=1372559 date=1442311101
De VR met F10 en fluit, zijn van de gemeente inclusief een tijdelijke (witte) zebra vanwege een omleidingsroute.

De brigadiers zijn van de school, directeur verzekert me dat ze zullen worden gecertificeerd maar dat ze daar niet op wachten in verband met de veiligheid  van de overstekende kinderen.
Ik heb nog geen stopteken van ze mogen ontvangen.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHaKTAfU.jpg&hash=6674a161519cd411223ab9068476574f)
Dat is imho een slechte keuze.
Vooral vanuit scholen al beginnen met de regels te negeren. (iets met voorbeeldfunctie)  :(
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 15 september 2015, 16:20:33
Citaat van: aZuL2001 link=msg=1372621 date=1442326055
Je haalt een verkeersregelaar en een verkeersbrigadier door elkaar? ;)

nee hoor, van de verkeersregelaar heb ik nog geen plaatje.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 16 september 2015, 02:21:21
De foto is echter geen verkeersregelaar maar een klaarover. Vkr's dragen andere kleding en mogen NOOIT de F10 gebruiken.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 16 september 2015, 05:28:03
Ja...... Waarom denk je dat ik hier post?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 18 september 2015, 09:39:43
Nou, het is nog erger dan ik dacht.
Vanochtend de verkeersregelaar met F10 en fluit eens ondervraagd.
Volgens hem moesten ze een F10 hebben omdat ze verkeersbrigadiers zijn, ingehuurd door een uitzendbureau. Ze droegen de VKR hesjes omdat ze geen brigadiersjassen hadden.
Tevens nog even gevraagd of ze dan wel aangesteld waren.
Ja dat waren ze.
Echt? Door de burgemeester?

Nee, nee, door het uitzendbureau.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: JJ75 op 18 september 2015, 10:52:32
Er is dus van te voren niet goed nagedacht over de optredende gevaren bij een omleidingsroute. Waarschijnlijk heeft iemand dit gemeld en zijn er noodmaatregelen getroffen.  De intentie is goed, de uitvoering nog niet.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 18 september 2015, 10:59:01
Nee, wel goed over nagedacht. met heebt zelfs een verkeersbesluit genomen voor de tijdelijke VOP.

Uitvoering is echter belabberd.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 18 september 2015, 11:20:35
De F10 en het fluitje klopt wel, de kleding dan echter weer niet. Ik zou eens gaan vragen of ze toevallig een vkr pas hebben. Zo ja, snappen ze het zelf niet helemaal, al begrijp ik het dan qua plek weer wel. Maar je loopt het risico dat bestuurders van andere vkr's ook gaan verwachten dat ze met een F10 gaan staan zwaaien.

Misschien even een melding doen aan de politie?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: aZuL2001 op 18 september 2015, 12:33:53
Citaat van: batoutofhell link=msg=1373479 date=1442568035
Misschien even een melding doen aan de politie?

Dat lijkt me de enige juiste stap in deze.
En meer bijdragend aan een juiste oplossing dan de dialoog met de persoon aan gaan. Die doet ook maar wat hem / haar gevraagd is.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 18 september 2015, 13:43:47
Ik heb goede contacten met de verkeersambtenaar hier. Die is ingelicht en heeft de politie, het uitzendbureau en de aannemer die het uitzendbureau inhuurt geinformeerd.

En dan hebben we de foto nog:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FOrfsPdE.jpg&hash=a68b095d3879b36478a248e14c493242)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: aZuL2001 op 18 september 2015, 15:33:50
Tja, bijzonder .....

;)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 18 september 2015, 15:43:38
Nu ik weet dat het brigadiers zijn:
Ze staan ook voetgangers tegen te houden. Uiteraard om ze in groepen over te laten steken.
Maar een voetganger gaat voor op een zebra, dus als ik daar aan kom stappen en de brigadier "houdt me tegen" dan moeten bestuurders alsnog stoppen. De brigadier heeft immers alleen F10 om bestuurders tegen te houden.
De automobilist die doorrijdt terwijl er voetgangers die willen oversteken tegengehouden worden overtreedt dus RVV 49 en wordt sinds 01-01-2015 onder feitcode R482 onder STRAFRECHT vervolgd! Of je 370 euro wilt lappen.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bert65 op 18 september 2015, 22:05:10
Hadden ze beter een vkr in kunnen huren... Dan mag de bestuurder wel doorrijden als de voetganger wordt tegengehouden.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 18 september 2015, 22:17:25
Jup. Maar dat is duurder. En de gemeente heeft het regelen van de vkr's aan de aannemer overgelaten. Dus...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: ir. Auditor op 18 september 2015, 22:22:08
Je kunt natuurlijk ook doorslaan met regeltjes. Waar is de tijd dat  ouders kinderen konden helpen met oversteken.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bert65 op 18 september 2015, 22:39:55
Dat kan nog. Ze moeten alleen aangesteld zijn door de burgemeester en een oranje brigadiersjas en een F10 hebben.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 19 september 2015, 18:17:18
Bij een school waar geen vereersbrigadiers staan, kun je als ouder gewoon nog steeds je kind helpen oversteken. Het verschil is alleen dat je als ouder alleen bij een zebrapad een soort van stop kunt laten uitvoeren omdat men moet stoppen wanneer een voetganger aanstalten maakt dat hij/zij wil oversteken, en een vkrbrigadier kan het ten alle tijden doen. Dat het meestal bij een zebrapad gebeurd is een extra steuntje voor die mensen, maar niet noodzakelijk. (Misschien even een domme vraag aan de heren die er verstand van hebben:Iemand die doorrijd als een verkeersbrigadier op een zebrapad zijn F10 omhoog steekt....Krijgt die alleen negeren stopteken, of negeren stopteken EN zebrapad geen voorrang verlenen?)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 20 september 2015, 20:29:35
Is 1 gedraging dus kan ook maar 1 boete worden.
Beide zijn een strafrecht overtreding van 370 euro dus welke maakt niet uit.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 20 september 2015, 21:05:18
Dank je feitelijk!  O0
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: CopVR3 op 20 september 2015, 21:33:58
Hangt er vanaf hoe de situatie is. De combinatie van die 2 kan ook voor een artikel 5 zorgen...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 21 september 2015, 06:54:08
Citaat van: CopVR3 link=msg=1374086 date=1442777638
Hangt er vanaf hoe de situatie is. De combinatie van die 2 kan ook voor een artikel 5 zorgen...
Ik meende dat dat niet kon als er een specifiekere gedraging voorhanden was. Maar met een combinatie kan dat wel?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: CopVR3 op 21 september 2015, 09:40:59
Ik meende dat dat niet kon als er een specifiekere gedraging voorhanden was. Maar met een combinatie kan dat wel?
Tuurlijk. In een artikel 5 verbaal kun je bijvoorbeeld een verzwaring kwijt.
Het kale feit van iemand niet voor laten gaan op een VOP is duidelijk.
Maar als iemand daardoor bijna wordt aangereden en letterlijk moet wegspringen om niet aangereden te worden; dan wordt dit geen simpele beschikking meer maar een artikel 5 verbaal met ibn rijbewijs.
En een 130 wvw.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 21 september 2015, 09:54:25
Voor een 5 moet er concrete gevaarzetting zijn. Dus inderdaad dat wegspringen of zo.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: enrico1972 op 21 september 2015, 11:00:18
Citaat van: CopVR3 link=msg=1374165 date=1442821259
Tuurlijk. In een artikel 5 verbaal kun je bijvoorbeeld een verzwaring kwijt.
Het kale feit van iemand niet voor laten gaan op een VOP is duidelijk.
Maar als iemand daardoor bijna wordt aangereden en letterlijk moet wegspringen om niet aangereden te worden; dan wordt dit geen simpele beschikking meer maar een artikel 5 verbaal met ibn rijbewijs.
En een 130 wvw.

Corrigeer me als ik het fout heb maar volgens mij moet je om een 130 procedure te starten toch minimaal 3 feiten hebben en niet minimaal 2 ?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 21 september 2015, 11:36:17
Met +30km/h langs werkzaamheden in de kom is al voldoende.

In de regels die tot een EMG kunnen leiden is ook een lid opgenomen dat het herhaaldelijk in 1 rit gedragingen vertonen uit de bijlage RMRG voldoende stelt. En een "losse" artikel 5 is dat niet, men zal dan twee zaken uit de bijlage moeten aangeven. En dat kan dan inderdaad onder een artikel 5.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: CopVR3 op 21 september 2015, 11:59:56
Corrigeer me als ik het fout heb maar volgens mij moet je om een 130 procedure te starten toch minimaal 3 feiten hebben en niet minimaal 2 ?
Het artikel 5 verbaal wordt natuurlijk uitgebreid omschreven. Er komen meer aspecten aan bod dan die 2 kale feitjes. B.v. inhalen op vop, kijkgedrag van bestuurder, ander handelingen van bestuurder, of naderingssnelheid, anticiperen op verkeerssituaties of andere weggebruikers. (ik noem maar wat)

Uit de bijlage die feitelijk noemde moet je het stukje onder "III Rijgedrag" even lezen.
Daar staan zo een stuk of 5 zaken die hier van toepassing kunnen zijn. Naast de 2 kale overtredingen die we hierboven al hebben.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 25 september 2015, 14:22:40
Er was nog een tweetje naar de wijkagent voor nodig maar er staan nu echte VKR's
Of dat nou een verbetering is...

https://www.youtube.com/watch?v=UyVVph9wUjA (https://www.youtube.com/watch?v=UyVVph9wUjA)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: enrico1972 op 25 september 2015, 14:43:00
Laat ik het netjes zeggen. Het zou geen moer verschil uitmaken als ze er niet hadden gestaan. De inzet van deze 2 is weggegooid geld.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 25 september 2015, 15:33:43
Misschien wel Enrico, maar we weten allemaal hoe goed automobilisten reageren als er mensen willen oversteken op een zebrapad! Er word vaker niet dan wel gestopt.  98uiye Scheelt misschien wel dat het bij een school is, maar durf jij het risico te nemen.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: sylvester1986 op 25 september 2015, 17:13:54
Citaat van: batoutofhell link=msg=1375273 date=1443188023
Misschien wel Enrico, maar we weten allemaal hoe goed automobilisten reageren als er mensen willen oversteken op een zebrapad! Er word vaker niet dan wel gestopt.  98uiye Scheelt misschien wel dat het bij een school is, maar durf jij het risico te nemen.
Hier in Oost-Vlaanderen wordt anders wel snel gestopt als je bij een Zebrapad over wil steken.
Ook als men een stopteken geeft stopt men netjes en dan maakt het niet uit of ik als burger het geef (enige ervaring mee) of een agent.
Ik heb het vaker gezegd, het zal de Nederlandse mentaliteit wel zijn.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: CopVR3 op 25 september 2015, 17:47:11


Ik heb het vaker gezegd, het zal de Nederlandse mentaliteit wel zijn.

Dat zou goed kunnen, al moet je er ook rekening mee hebben dat veel mensen ook maar 1 meter over hun motorkap kijken.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: aZuL2001 op 25 september 2015, 20:52:30
Citaat van: feitelijk link=msg=1375255 date=1443183760
Er was nog een tweetje naar de wijkagent voor nodig maar er staan nu echte VKR's
Of dat nou een verbetering is...
Hmm.
Als ik zo zou "opereren" denk ik dat ik heel snel van straat getrokken zou worden door mijn baas. ;)
En terecht.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: piet60 op 25 september 2015, 21:52:46
Citaat van: enrico1972 link=msg=1375262 date=1443184980
Laat ik het netjes zeggen. Het zou geen moer verschil uitmaken als ze er niet hadden gestaan. De inzet van deze 2 is weggegooid geld.
Om nog maar te zwijgen over het "stop-oprij teken".
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bert65 op 25 september 2015, 21:57:40
Nou, zo wordt het een stuk veiliger bij de school...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DeMassel op 25 september 2015, 22:49:29
Dat ik hier nu toch reageer zijn al teveel woorden
*neeschuddend*
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bas1988 op 25 september 2015, 22:51:30
Je zou hier (bijna) net zo goed een paar aangeklede verkeersmaatjes kunnen zetten... 98uiye
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi334.photobucket.com%2Falbums%2Fm423%2Fsebastiaandrost%2Fverkeersmannetje%2F248abfdd-beef-46db-a6fa-7b7738d1669b.jpg&hash=e15ef0857918bdc6c57e637ef7b6e3bf)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 27 oktober 2015, 15:48:33
Soms kom je wel eens dingen tegen waarvan je denkt, hoe is dit mogelijk en dat het "geaccepteerd" word door de agenten erom heen... geen enkel vkr hesje...

https://www.youtube.com/watch?v=Z3K3s0jHrHQ (https://www.youtube.com/watch?v=Z3K3s0jHrHQ)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NavySeals op 27 oktober 2015, 16:43:12
Nou heb ik niet alle reacties gelezen dus weet niet of het al is vermeld, maar:

Behalve dat de brandweerwagen geen OGS voert en de verkeersregelaar te veel aanwijzingen geeft, die verwarrend kunnen zijn voor de automobilist,

Vaak maak je de kruising toch zo veel mogelijk vrij? Dat gebeurt toch vaker, zeker bij spoedbegeleiding.... (Nou ga ik er van uit dat de verkeersregelaars best het overige verkeer tegen kunnen houden en de auto kunnen doorsturen) ook had de auto wat meer naar links kunnen draaien bij het oprijden op de kruising, dan heeft de Bw wat meer ruimte om te sturen....
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: enrico1972 op 27 oktober 2015, 19:47:09
Ik snap sowieso niet waarom je het filmpje hier geplaatst hebt want ik zie GEEN verkeersregelaars. Het enige wat ik zie is een stelletje amateurs met gele en oranje veiligheidshesjes aan die stil staan en/of lopen c.q. fietsen op de rijbaan waar ze geen reet te zoeken hebben.
Als er een agent met ballen was geweest dan had hij ze van de rijbaan afgeschopt en als de organisatie had gezegd dit zijn mijn verkeersregelaars dan had ik als ik agent was er alles aangedaan om die optocht niet door te laten gaan als ik niet genoeg agenten er voor beschikbaar had gehad.

Van mij mogen de moderators dit filmpje verwijderen omdat het niet over verkeersregelaars gaat.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Haageneesch op 27 oktober 2015, 21:50:19
Citaat van: enrico1972 link=msg=1380700 date=1445971629
Van mij mogen de moderators dit filmpje verwijderen omdat het niet over verkeersregelaars gaat.
Daarom is het juist de moeite om het te laten staan (en er over te discussieren).
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: zwelgje op 28 oktober 2015, 08:28:28
Als er een agent met ballen was geweest dan had hij ze van de rijbaan afgeschopt en als de organisatie had gezegd dit zijn mijn verkeersregelaars dan had ik als ik agent was er alles aangedaan om die optocht niet door te laten gaan als ik niet genoeg agenten er voor beschikbaar had gehad.

Gelukkig dat er in Amsterdam agenten met ballen rondlopen die een demonstratie gewoon begeleiden ongeacht wat zij zelf van de deelnemers en hun ideeën vinden.. Niet onbelangrijk in een democratie!

ADEV is een betoging die bijna elk jaar plaats vindt tijdens het ADE. Netjes aangemeld bij de gemeente en niet verboden door de burgemeester.

Waarbij ik natuurlijk begrijp dat de begeleiders feitelijk geen enkele bevoegdheid hebben om het verkeer te regelen. :)
Dat lijkt mij echter een andere discussie....
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bert65 op 28 oktober 2015, 23:48:27
Citaat van: zwelgje link=msg=1380730 date=1446017308
Gelukkig dat er in Amsterdam agenten met ballen rondlopen die een demonstratie gewoon begeleiden ongeacht wat zij zelf van de deelnemers en hun ideeën vinden.. Niet onbelangrijk in een democratie!

ADEV is een betoging die bijna elk jaar plaats vindt tijdens het ADE. Netjes aangemeld bij de gemeente en niet verboden door de burgemeester.

Waarbij ik natuurlijk begrijp dat de begeleiders feitelijk geen enkele bevoegdheid hebben om het verkeer te regelen. :)
Dat lijkt mij echter een andere discussie....
Nee, de discussie in dit topic gaat over de vkr en dat wat er voor door wil gaan en niet de aard van een demonstratie.
Ongeacht hun ideeën: ik zie het zelfde als DiNozzo...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: zwelgje op 29 oktober 2015, 06:40:02
Maar het is dus niet zoal enrico zegt een optocht maar een demonstratie, en ik zie geen verkeersregelaars maar mensen die een demonstratie begeleiden.
En bij demonstraties wordt wel vaker gebruik gemaakt van de rijbaan en verkeer geblokkeerd.

Dat de begeleiders geen bevoegdheden hebben om verkeer te regelen begrijp ik ook.
Mij lijkt de vraag dan ook eerst hoe dit geregeld zou moeten zijn, ook qua mogelijke voorwaarden vanuit de gemeente en/of wie er verantwoordelijk is voor het regelen van het verkeer.....
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bert65 op 29 oktober 2015, 10:54:24
Ik zie in het filmpje een aardig kluitje motoragenten en agenten te fiets dus dat probleem is opgelost.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bas1988 op 29 oktober 2015, 13:21:04
Volgens mij zie ik in het filmpje toch echt af en toe dat het verkeer aanwijzingen krijgt van de begeleiders (niet zijnde handhaving / politie) van de stoet.
Dat lijkt mij niet de taak van deze begeleiders van de stoet.
Daarbij: verkeersregelende taken zijn volgens mij voorbehouden aan (ff heeeul kort samengevat) de daartoe aangestelde en als dusdanig herkenbare ambtenaren en verkeersregelaars.
Wat mij betreft hadden de aanwezige agenten de begeleiders dan ook ter plekke kunnen (moeten) wijzen op hun taak: (waarschijnlijk: ) begeleiding van de stoet; zorgen dat de stoet binnen het afgezette weggedeelte blijft.

De vergunning kan ik helaas op de site van de gemeente niet vinden, ik zou benieuwd zijn of er ergens verkeersregelaars worden genoemd.
Hoe dan ook is het in dit geval, bij gebrek aan verkeersregelaars, een taak van de politie om het verkeer te regelen (of aan de deelnemers om zich aan de verkeersregels te houden).

Ik ben bijna geneigd om het te zien als broodroof: onbevoegden inzetten om het "verkeer te regelen" (zie titel filmpje) terwijl anderen daar hun brood mee verdienen (en dus betaald moeten worden).
Ook zou ik heel benieuwd zijn wat er zou gebeuren als iemand (bijv. automobilist) een aanwijzing van zo'n kanarie (hè, wat onaardig van me  98uiye) niet opvolgt.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: enrico1972 op 29 oktober 2015, 14:05:16
Dat is het nadeel van de Gemeente Amsterdam je kan zo goed als nooit een verleende vergunning die afgegeven is bekijken.
Eigenlijk zou er een landelijke databank moeten zijn zodat je alles op 1 plek kan vinden.

Als ik bestuurder was geweest van een voertuig zou ik op zo'n moment zorgen dat er een camera loopt en zo'n gele of oranje kanarie negeren en dan kijken wie me wat wilt maken maar dat komt omdat ik de regels ken wat dat aan gaat.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: zwelgje op 29 oktober 2015, 20:19:10

De vergunning kan ik helaas op de site van de gemeente niet vinden, ik zou benieuwd zijn of er ergens verkeersregelaars worden genoemd.

Een demonstratie heeft geen vergunning nodig maar wordt alleen aangemeld. De burgemeester kan vervolgens besluiten tot een verbod of voorwaarden opleggen indien dat noodzakelijk is voor de openbare orde en veiligheid.
Let wel dat een organisatie formeel dus niet op toestemming hoeft te wachten...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: aZuL2001 op 29 oktober 2015, 20:36:28
Ah, dan maken we van bijvoorbeeld een Dancetour toch voortaan ook gewoon een demonstratie? ;)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bas1988 op 29 oktober 2015, 20:55:09
@Zwelgje, je hebt helemaal gelijk, voor een demonstratie is geen vergunning nodig...
Maar dan blijft staan dat ik hier een hele stapel kanaries op de weg met het verkeer bezig zie...

Wat Enrico zegt schoot ook al door mijn hoofd, dashcam aan en rustig doorrijden (Geen brokken maken, netjes aan de regels houden (dus doorgaan bij groen licht), en netjes stoppen voor de wel door bevoegde personen gegeven aanwijzingen). Ik zou heel benieuwd zijn wat er dan zou gebeuren...  998765
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Pyro_loe op 1 november 2015, 09:07:58
Citaat van: enrico1972 link=msg=1380904 date=1446123916
Als ik bestuurder was geweest van een voertuig zou ik op zo'n moment zorgen dat er een camera loopt en zo'n gele of oranje kanarie negeren en dan kijken wie me wat wilt maken maar dat komt omdat ik de regels ken wat dat aan gaat.

Ja wat zou er gebeuren als jij iemand aanrijdt en gewond raakt, omdat je de kanarie negeert?
Ik denk dat het een verdomd slecht excuus is voor de rechter, als je beweert dat het niet door jou komt maar door de kanarie.
(Natuurlijk in een situatie waarbij de kanarie een aanwijzing geeft dat je moet stoppen, niet als deze een (verkeerde) aanwijzing geeft dat je moet doorrijden waardoor de aanrijding ontstaat)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Pyro_loe op 1 november 2015, 09:10:34
Citaat van: Bas1988 link=msg=1380965 date=1446148509
Wat Enrico zegt schoot ook al door mijn hoofd, dashcam aan en rustig doorrijden (Geen brokken maken, netjes aan de regels houden (dus doorgaan bij groen licht), en netjes stoppen voor de wel door bevoegde personen gegeven aanwijzingen). Ik zou heel benieuwd zijn wat er dan zou gebeuren...  998765

In beginsel weet je natuurlijk nooit of je toch niet met bevoegde personen te maken hebt. Door jouw kennis vermoed je het wel, maar je weet het pas als je het nagevraagd hebt.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Dion op 1 november 2015, 12:22:08
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1381246 date=1446365434
In beginsel weet je natuurlijk nooit of je toch niet met bevoegde personen te maken hebt. Door jouw kennis vermoed je het wel, maar je weet het pas als je het nagevraagd hebt.
Ook een verkeersregelaar zonder verkeersregelaarskleding is niet bevoegd. Dit hoef je dus niet na te vragen als de kleding niet aan de eisen voldoet.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 1 november 2015, 14:32:00
Door de reacties gelezen te hebben is mijn doel bereikt, en wat het doel is van dit forum.
De verkeersregelaars (zoals ze zich zelf noemen in de titel van het filmpje) hebben totaal geen hesjes aan en voldoen dus totaal niet aan de eisen die gesteld zijn aan een bevoegd verkeersregelaar.

Vind de reactie dan ook mooi, van rustig doorrijden totdat je een stopteken krijgt van een bevoegd persoon (de agent achter de nep vkr) en de dashcam zijn werk laten doen... Het enige wat mij dan opvalt is dat de mensen die zich dan voordoen als vkr zich wel eens ernstig zouden kunnen gaan misdragen en dit kunnen gaan botvieren op het doorrijdende voertuig.

Verder op in het filmpje komen er trouwens wel echte verkeersregelaars naar voren maar deze behoren bij de bouw.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Oscar op 1 november 2015, 16:45:31
Een politieagent in burger die een politiehesje aantrekt is toch ook bevoegd om het verkeer te regelen ?
De tekst Politie staat groot op de rug, wat dus niet te zien is aan de voorkant.
Volgens mij moet je stoppen, omdat je van een afstand niet aan het hesje kan zien of deze persoon bevoegd is.
Bij twijfel gewoon stoppen, is slechts een kleine moeite.
Als je stilstaat bij zo'n "kanarie" kan je altijd nog vragen of hij bevoegd is.
Bovendien hoe wil je doorrijden als er een demonstratie voorbij komt ?
Je bent altijd verplicht om te proberen een ongeluk te voorkomen.
Bij doorrijden terwijl je had kunnen stoppen ben je altijd fout, ook al had je voorrang.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NavySeals op 1 november 2015, 20:28:45
Volgens mij heeft het niks te maken met bevoegd zijn'. In de Nederlandse wetgeving staat toch omschreven dat je de tekens van een verkeersregelaar dient op te volgen, zelf letten op eigen veiligheid en er niet van uit gaan dat de situatie veilig is (altijd zelf kijken). Ik kan me niet herinneren dat daarbij staat 'volg de tekens van de verkeersregelaar/verkeersbrigadier alleen op als deze bevoegd is en dit kan bewijzen.... Nou staan die mensen er niet voor niets, dus lijkt het me meer de norm om gewoon te gehoorzamen. Uiteraard slaat het nergens op als een of andere malloot je tegenhoudt als er niks komt, maar om nou te vragen naar een certificaat o.i.d.....
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: aZuL2001 op 1 november 2015, 23:16:59
Alleen is de crux dat deze personen niet te herkennen zijn als verkeersregelaar.
Omdat ze het voorgeschreven tenue niet dragen.
(dat geel oranje hesje/jas met die reflecterende driehoek erop)

Dus zijn ze geen verkeer aan het regelen. Lopen er imho voor de sier bij.

Zo hoef je ook niet te stoppen voor iemand in politie uniform die met de linkerhand een stopteken geeft. Is namelijk geen stopteken ;)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: RemRoof op 1 november 2015, 23:52:08
Citaat van: aZuL2001 link=msg=1381426 date=1446416219
Alleen is de crux dat deze personen niet te herkennen zijn als verkeersregelaar.
Omdat ze het voorgeschreven tenue niet dragen.
(dat geel oranje hesje/jas met die reflecterende driehoek erop)

Dus zijn ze geen verkeer aan het regelen. Lopen er imho voor de sier bij.

Zo hoef je ook niet te stoppen voor iemand in politie uniform die met de linkerhand een stopteken geeft. Is namelijk geen stopteken ;)

Tja,

Zo had ik dat kortgeleden ook met een vkr... Maar ik mis in de hele discussie het woord "fatsoen". Als iemand "vraagt" om even te stoppen en jij ziet een duidelijke aanleiding, bijvoorbeeld een demo of overstekende schoolkindertjes dan stop je toch gewoon? Of gaan we alles formaliseren, dan kan ik binnenkort nog een paar VKR's overhoop rijden omdat zij niet het juiste teken geven >:D >:D

RemRoof
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: aZuL2001 op 2 november 2015, 00:02:09
Fatsoen.... (let me google that).  ;)

Daar heb je een punt.
 O0
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Lt. Col. Me op 2 november 2015, 19:02:07
Citaat van: aZuL2001 link=msg=1381426 date=1446416219
(...)
Zo hoef je ook niet te stoppen voor iemand in politie uniform die met de linkerhand een stopteken geeft. Is namelijk geen stopteken ;)
En daar ga je dus de mist in. Een stopteken met de linkerhand is wél een stopteken, mits dit ook duidelijk als stopteken te herkennen is. In het RVV staat namelijk dat je alle aanwijzingen moet opvolgen, en dat daarbij voor zover mogelijk gebruik wordt gemaakt van de tekens in Bijlage 1. Een stopteken met de linkerhand staat dan wel niet in Bijlage 1, maar als het duidelijk als stopteken wordt gegeven is het net zo geldig. Het oprijteken staat immers ook niet in het RVV, en die wordt ook gewoon gegeven en ook gewoon opgevolgd.

Dat het voor iedere politieagent of verkeersregelaar beter is om het stopteken met rechts te geven en dit ook zo aangeleerd wordt (c.q. moet worden), staat daarbij buiten discussie.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: aZuL2001 op 2 november 2015, 22:31:51
Thx voor de aanscherping.  O0

Voordeel van zo'n multidiscipinair platform ;)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 3 november 2015, 14:27:17
Maar als iedereen zomaar een hesje aan kan trekken en bij een evenement / demonstratie de weg op kan lopen en een stopteken kan geven, waar zijn dan de evenementen verkeersregelaars voor?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bas1988 op 3 november 2015, 15:56:38
Citaat van: thetwin84 link=msg=1381711 date=1446557237
Maar als iedereen zomaar een hesje aan kan trekken en bij een evenement / demonstratie de weg op kan lopen en een stopteken kan geven, waar zijn dan de evenementen verkeersregelaars voor?

Je hebt helemaal gelijk, iedereen kan dat.  De vraag is of het mag en of erop gehandhaafd wordt als het niet mag.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: kaasje op 3 november 2015, 15:57:31
Citaat van: thetwin84 link=msg=1381711 date=1446557237
Maar als iedereen zomaar een hesje aan kan trekken en bij een evenement / demonstratie de weg op kan lopen en een stopteken kan geven, waar zijn dan de evenementen verkeersregelaars voor?
Omdat je zoiets hebt als de wenselijke situatie en de werkelijke situatie. Iedereen zal het met je eens zijn dat het anders hoort, wil nog geen vrijbrief zijn om iemand dan maar om ver te rijden ::)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: aZuL2001 op 4 november 2015, 00:08:54
Citaat van: thetwin84 link=msg=1381711 date=1446557237
....waar zijn dan de evenementen verkeersregelaars voor?

Dat onderscheid tussen "evenementen" en "beroeps" VKR's lijkt me niet zo relevant in dit geval.
Voor een willekeurige verkeersdeelnemer is dat er iig niet ;)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: feitelijk op 4 november 2015, 09:57:55
Citaat van: feitelijk link=msg=1372559 date=1442311101
De VR met F10 en fluit, zijn van de gemeente inclusief een tijdelijke (witte) zebra vanwege een omleidingsroute.

De brigadiers zijn van de school, directeur verzekert me dat ze zullen worden gecertificeerd maar dat ze daar niet op wachten in verband met de veiligheid  van de overstekende kinderen.
Ik heb nog geen stopteken van ze mogen ontvangen.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHaKTAfU.jpg&hash=6674a161519cd411223ab9068476574f)

Gisteren zijn de kids opgeleid, nu de volwassenen nog:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FpUtCw5f.jpg&hash=7ff1f22cfad2ba1b1455869b0594f4da)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 7 november 2015, 12:50:18
Citaat van: kaasje link=msg=1381731 date=1446562651
Omdat je zoiets hebt als de wenselijke situatie en de werkelijke situatie. Iedereen zal het met je eens zijn dat het anders hoort, wil nog geen vrijbrief zijn om iemand dan maar om ver te rijden ::)

Klopt, maar als de politie en dus blijkbaar gemeente dit toelaat, dat mensen zonder verkeersregelaarshesje / cursus* de straat op mag gaan houd dat wel in dat dit natuurlijk wel breder getrokken kan gaan worden... onder het kopje, als hij het mag, dan mag ik het ook...
Daargelaten of men verzekerd is, dus als er een gek doorgaat dat het een eigen risico situatie gaat worden...

* Aangezien er geen hesje gedragen word, ga ik er vanuit dat ze ook geen cursus gevolgd hebben...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: zwelgje op 7 november 2015, 14:02:56
Daargelaten of men verzekerd is, dus als er een gek doorgaat dat het een eigen risico situatie gaat worden...

Je op de openbare weg begeven is in eerste instantie altijd voor eigen risico, dus dat is bij deelname aan een demonstratie niet anders....
Dus ik begrijp niet zo goed hoe "verzekerd zijn" hier een andere rol speelt dan normaal.

Wat is er trouwens mis met gewoon je gezond verstand gebruiken en overige verkeersdeelnemers niet in gevaar brengen als je zo iets tegenkomt?
Er zijn dagelijks honderden situaties waarbij iemand het verkeer probeer te regelen zonder VKR te zijn. Dat zal vast niet volgens de regels zijn maar toch lossen we dat met zijn allen gewoon op zonder het onnodig ingewikkeld te maken...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 7 november 2015, 15:35:56
Citaat van: zwelgje link=msg=1382630 date=1446901376
Je op de openbare weg begeven is in eerste instantie altijd voor eigen risico, dus dat is bij deelname aan een demonstratie niet anders....
Dus ik begrijp niet zo goed hoe "verzekerd zijn" hier een andere rol speelt dan normaal.

Wat is er trouwens mis met gewoon je gezond verstand gebruiken en overige verkeersdeelnemers niet in gevaar brengen als je zo iets tegenkomt?
Er zijn dagelijks honderden situaties waarbij iemand het verkeer probeer te regelen zonder VKR te zijn. Dat zal vast niet volgens de regels zijn maar toch lossen we dat met zijn allen gewoon op zonder het onnodig ingewikkeld te maken...

Klopt, je op de openbare weg begeven is inderdaad voor eigen risico, en de deelname aan een demonstratie niet anders, maar daar gaat de discussie niet over... De discussie gaat om de fietsende verkeersregelaars, die een hesje met een smiley erop het verkeer staan de te regelen...

Terwijl wij bij evenementen verplicht zijn om een hesje aan te hebben, aangezien daaruit iedereen kan opmaken dat je een cursus hebt gevolgd, je bezit over een pasje of aanstellingsbesluit. (die overigens beide in de wagen heb liggen wanneer ik actief ben bij een evenement.)

Natuurlijk zijn er bepaalde situaties waarbij iedereen met een hesje de weg op duikt om het verkeer in goede banen te leiden zoals soms wel eens bij een ongeval gebeurd, maar dat heeft niets te maken met een evenement (waarbij ik deze demonstratie even onder laat vallen)

Bij o.a. muziekverenigingen moet men in het bezit zijn van verkeersregelaars om de weg op te mogen anders krijgt men de vergunning niet eens en een "jaarlijkse terugkomende" demonstratie krijgt hiervoor blijkbaar wel een vergunning...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: zwelgje op 7 november 2015, 16:00:35
Natuurlijk zijn er bepaalde situaties waarbij iedereen met een hesje de weg op duikt om het verkeer in goede banen te leiden zoals soms wel eens bij een ongeval gebeurd, maar dat heeft niets te maken met een evenement (waarbij ik deze demonstratie even onder laat vallen)

Nogmaals een demonstratie is geen evenement. Het heeft dus weinig zin om de wet en regelgeving rond evenementen hierbij te betrekken.

Natuurlijk kan je discussiëren over de vraag of er bij deze demonstratie op een andere wijze verkeer geregeld moet worden, bijvoorbeeld door de aanwezige politie. En of de Politie de fietsers moet toestaan of moet ingrijpen. Maar dat lijken mij andere discussies dan een vergelijking met een evenementen VKR.

(Volgens mij heb je je hesje niet aan zodat iedereen kan zien dat je een cursus hebt gevolgd maar vooral zodat de overige verkeersdeelnemers je als verkeersregelaar kunnen herkennen, met alle geboden die daar voor die deelnemers bij horen..)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bremmie op 21 februari 2016, 09:20:03
Citaat van: zwelgje link=msg=1382655 date=1446908435
Nogmaals een demonstratie is geen evenement. Het heeft dus weinig zin om de wet en regelgeving rond evenementen hierbij te betrekken.

Natuurlijk kan je discussiëren over de vraag of er bij deze demonstratie op een andere wijze verkeer geregeld moet worden, bijvoorbeeld door de aanwezige politie. En of de Politie de fietsers moet toestaan of moet ingrijpen. Maar dat lijken mij andere discussies dan een vergelijking met een evenementen VKR.

(Volgens mij heb je je hesje niet aan zodat iedereen kan zien dat je een cursus hebt gevolgd maar vooral zodat de overige verkeersdeelnemers je als verkeersregelaar kunnen herkennen, met alle geboden die daar voor die deelnemers bij horen..)

AI, een evenement is een voor publiek toegankelijke gebeurtenis, waar een vergunningsplicht voor is. Welk onderdeel ontbreekt in een demonstratie?? Ergo, evenement  >:D
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bremmie op 21 februari 2016, 09:20:54
En dan heb ik het nog niet gehad over een toegewezen gebied, al dan niet afgesloten.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: batoutofhell op 27 februari 2016, 10:53:31
Zou even niet weten waar deze anders zou moeten. Geeft wel een hele nieuwe betekenis aan 'levende kegels'.  098uo


http://prutsfm.nl/prutsfm/index.php/filmpjes/politie-gebeld-voor-nep-verkeersregelaars/ (http://prutsfm.nl/prutsfm/index.php/filmpjes/politie-gebeld-voor-nep-verkeersregelaars/)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Grumpy91 op 27 februari 2016, 12:35:04
Onnozeligheid ten top.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: zwelgje op 27 februari 2016, 16:50:43
Citaat van: Bremmie link=msg=1407750 date=1456042803
AI, een evenement is een voor publiek toegankelijke gebeurtenis, waar een vergunningsplicht voor is. Welk onderdeel ontbreekt in een demonstratie?? Ergo, evenement  >:D

Wat bedoel je met "Welk onderdeel ontbreekt in een demonstratie" ?

Het lijkt alsof je de definitie omdraait. Voor een evenement is (meestal) een vergunning nodig maar die vergunningsplicht is geen onderdeel van de definitie maar "het gevolg".
Er is ook geen eenduidige definitie van een evenement. Dit wordt overgelaten aan de gemeenten. De juridisch van belang zijnde definitie staat daarom meestal in de APV.

Voor Amsterdam luidt deze voor een evenement:
Citaat van: http://www.regelgeving.amsterdam.nl/algemene_plaatselijke_verordening_2008
het geheel van activiteiten dat plaatsvindt bij een voor publiek toegankelijke gebeurtenis op of aan de weg of het openbaar water met een openbaar dan wel besloten karakter, met uitzondering van:

    a.een manifestatie in de zin van de Wet openbare manifestaties;
    b.een optocht als bedoeld in artikel 2.34;
    c.een voetbalwedstrijd als bedoeld in artikel 2.37;
    d.markten als bedoeld in de Verordening op de straathandel;
(Waarbij opgemerkt dat de manifestatie uit a in spreektaal een "demonstratie" of "betoging" is.)

Het gebeuren in het filmpje kan zowel onder a als b vallen, afhankelijk van de kennisgeving (dus niet "aanvraag"!) door de organisatie. Volgens mijn informatie is het aangemeld onder "a". Hoe dan ook, in beide gevallen is het dus geen evenement en is er in Amsterdam geen vergunningsplicht!

Andere gemeenten gebruiken ook begrippen als "vermaak" en/of "commerciële uitingen" als onderdeel van de definitie van een evenement.

Citaat van: Bremmie link=msg=1407751 date=1456042854
En dan heb ik het nog niet gehad over een toegewezen gebied, al dan niet afgesloten.
Daar hoef je het ook niet over te hebben omdat het hier niet ter zake doet voor het wel of geen evenement zijn.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bremmie op 4 maart 2016, 11:08:36
Zwelgje,
In dezen heb je gelijk.
Veel gemeenten hebben demonstraties, danwel betogingen geschaard onder de uitzonderingen voor evenementen, daar zij geregeld vallen onder de definitie van de Wet openbare manifestaties. Daar had ik bij mijn redenering over heen gekeken. 98uiye
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: zwelgje op 4 maart 2016, 23:48:07
Naja, het lijkt ook meer op een optocht :) , waar in de meeste gemeenten inderdaad een (evenementen)vergunning voor nodig is. Amsterdam is dan ook een uitzondering qua regelgeving voor optochten...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bremmie op 8 maart 2016, 12:39:52
Niet echt. Ik heb, naar aanleiding van jouw bericht, even diverse APV's van gemeenten bekeken. Het blijkt dat veel gemeenten inderdaad optochten, in de zin van demonstraties (manifestaties) hebben geschaard onder deze definitie. 8)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 8 mei 2016, 21:52:01
Je hebt ze erbij... zouden die aanstelling echt waardig zijn?
Waar zal ik deze onder laten vallen? ik zeg naar huis sturen, wat zeggen jullie?

http://rheden.nieuws.nl/nieuws/77207/maarten-tjallingii-wint-giro-d-italia-gelderland-2016/ (http://rheden.nieuws.nl/nieuws/77207/maarten-tjallingii-wint-giro-d-italia-gelderland-2016/)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.nieuws.nl%2Fmedia%2Fsites%2F280%2F2016%2F06%2F08182533%2F2016-05-08-Giro-Rheden-024-1024x576.jpg&hash=eaafefc6fe607f52a80a32f680c3104c)
Op teenslippers...
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: ir. Auditor op 8 mei 2016, 22:00:27
Citaat van: thetwin84 link=msg=1422955 date=1462737121
Je hebt ze erbij... zouden die aanstelling echt waardig zijn?
Waar zal ik deze onder laten vallen? ik zeg naar huis sturen, wat zeggen jullie?

http://rheden.nieuws.nl/nieuws/77207/maarten-tjallingii-wint-giro-d-italia-gelderland-2016/ (http://rheden.nieuws.nl/nieuws/77207/maarten-tjallingii-wint-giro-d-italia-gelderland-2016/)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.nieuws.nl%2Fmedia%2Fsites%2F280%2F2016%2F06%2F08182533%2F2016-05-08-Giro-Rheden-024-1024x576.jpg&hash=eaafefc6fe607f52a80a32f680c3104c)
Op teenslippers...
Het probleem is? Het zijn zijn eigen tenen.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NS1607 op 8 mei 2016, 22:03:35
Dat wou ik ook net zeggen, ik voel het niet.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 8 mei 2016, 22:03:56
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1422956 date=1462737627
Het probleem is? Het zijn zijn eigen tenen.

Ben ik het mee eens...
maar het gaat toch om het hele plaatje..
Er word in iedere cursus gesproken dat je een professionele uitstraling moet uitstralen...
Teenslippers behoren daar alles behalve bij.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: NS1607 op 8 mei 2016, 22:09:47
Klopt ook.
Maar dat chef-hek geneuzel bij veel evenementen komt ook alles behalve professioneel over.


Jos
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: pb_vkr_zh op 9 mei 2016, 02:04:09
Citaat van: thetwin84 link=msg=1422958 date=1462737836
Ben ik het mee eens...
maar het gaat toch om het hele plaatje..
Er word in iedere cursus gesproken dat je een professionele uitstraling moet uitstralen...
Teenslippers behoren daar alles behalve bij.
Het gaat om het totale plaatje...
Op foto 10/20 zie je dat hij last heeft van het staan...  :-\
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Haageneesch op 9 mei 2016, 04:54:06
Zucht. Is dit niet gewoon een mooi voorbeeld van iemand die vrijwillig een middag wil meewerken om een wielerronde te laten slagen? Nu maken ze een keer een aparte rijbaan voor wielrenners zodat andere verkeersdeelnemers er geen last van hebben, is het nog niet goed.

Het is geen verkeersregelaar van het type 'super', maar in de wet staat dat hij een hesje aan moet. Er staat niets over bouwhelm, werkschoenen of kevlar onderbroek.

Citaat van: pb_vkr_zh link=msg=1422975 date=1462752249
Het gaat om het totale plaatje...
Op foto 10/20 zie je dat hij last heeft van het staan...  :-\

Poe poe. Ik jeuk ook wel eens aan m'n been bij een ongeluk of brand. Ben ik nu om die reden meteen een amateur in een vkr-hesje op teenslippers?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Mattijs op 9 mei 2016, 22:05:10
Citaat van: Haageneesch link=msg=1422977 date=1462762446
Zucht. Is dit niet gewoon een mooi voorbeeld van iemand die vrijwillig een middag wil meewerken om een wielerronde te laten slagen? Nu maken ze een keer een aparte rijbaan voor wielrenners zodat andere verkeersdeelnemers er geen last van hebben, is het nog niet goed.

Het is geen verkeersregelaar van het type 'super', maar in de wet staat dat hij een hesje aan moet. Er staat niets over bouwhelm, werkschoenen of kevlar onderbroek.

Poe poe. Ik jeuk ook wel eens aan m'n been bij een ongeluk of brand. Ben ik nu om die reden meteen een amateur in een vkr-hesje op teenslippers?

Veel evenementen draaien op vrijwilligers, die eens per jaar een weekendje ergens komen helpen. Om ze dan meteen voor een paar dikke centen een volledige out-fit te geven gaat een stap te ver, lijkt me. Of teenslippers dan perse de juiste keuze zijn, is discutabel. Een paar simpele dichte schoenen is prima.

Ik heb zelf net een 12-uurs dienst gedaan (1 van 5), zonder pauze. Wie denkt dat je dat vol houd zonder af en toe even een moment het gewicht van de voetjes te halen, snapt het niet helemaal.

Zolang de vkr zijn taken goed uitvoert is er volgens mij niet zo'n groot probleem.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bas1988 op 9 mei 2016, 22:37:56
maar eh... wat staat meneer te regelen?
Een evenementen-verkeersregelaar zou in dit geval denk ik toch de andere kant uit moeten kijken...
In de jaren die ik als vrijwilliger (en coördinator) draaide werd daar behoorlijk op gehamerd.
Neus richting verkeer, niet richting evenement. En natuurlijk mag je echt wel af en toe naar het evenement kijken.
En qua schoenen werd er meestal op gewezen om wel dichte schoenen aan te doen.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Haageneesch op 10 mei 2016, 00:21:10
Daar sta je dan, als vrijwilliger met de functie van verkeersregelaar. Vanwege het formele zijn wat straten afgesloten thv het parcours met een schrikhek voorzien van bord C1. Maar ja; gezien het feit dat het een doodlopende straat is / weg naar parkeerterrein / prive-weg naar een bedrijf dat ma-vr 9-5 werkt / tamme wijk (*doorhalen wat niet van toepassing is) moet je je maar vermaken met hetgeen dat over het parcours komt.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: HIT op 10 mei 2016, 00:23:21
Staat er ergens omschreven welke verdere kleding een VKR dient aan te hebben buiten het omschreven hesje?

JA. Een VKR is onderhevig ook aan de VCA die connectie staat ook in de CROW. En omdat de Regeling VKR niet spreekt over verdere kleding is door jurisprudentie het CROW het minst te nemen veiligheidsmaatregel. Dit geld ook voor evenementenregelaars.

Maar wat omschrijft het een en het ander.
Regeling VKR omschrijft qua kleding het "hesje" en hoe hem te dragen, niet de kleding eronder.
CROW omschrijft qua kleding iets meer, maar heeft het ook niet over de kleding verder. Maar het CROW doet wel een verwijzing naar het VCA.
VCA omschrijft in dit geval niets over de kleding onder het "hesje", maar wel over schoeisel. Schoeisel voor buiten werkenden dienen minimaal klasse II te zijn.

Dus voor de volledigheid, de beste meneer staat op het schoeisel na in de correcte kleding.

Nu mijn oordeel persoonlijk, beste meneer zou zowel als evenementen regelaar of prof nooit meer voor mij werken. Of het nou -10 of +30 is, je draagt High Vis kleding. En ook daarvan bestaan korte broeken of drie kwart.  O0
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Haageneesch op 10 mei 2016, 00:36:00
Harm, moet een evenementenverkeersregelaar ook aan de omschrijvingen CROW en VCA voldoen? Voor die ene keer chef hek?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: enrico1972 op 10 mei 2016, 00:58:27
Ga er maar van uit van wel Haageneesch want anders schrijft Harm dit niet. De CROW en VCA maken namelijk geen onderscheid tussen een evenementenregelaar en/of een beroepsregelaar. Het maakt dus niet uit of je maar 1 minuut er als (evenementen)VKR staat of 12 uur of noem een willekeurig tijdsbestek. De regels zijn zonder aanzien des persoon dan wel tijdsbestek dat iemand er staat geschreven en gelden dus ten alle tijden.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: DaMook op 10 mei 2016, 04:15:50
Citaat van: enrico1972 link=msg=1423216 date=1462834707
Ga er maar van uit van wel Haageneesch want anders schrijft Harm dit niet. De CROW en VCA maken namelijk geen onderscheid tussen een evenementenregelaar en/of een beroepsregelaar. Het maakt dus niet uit of je maar 1 minuut er als (evenementen)VKR staat of 12 uur of noem een willekeurig tijdsbestek. De regels zijn zonder aanzien des persoon dan wel tijdsbestek dat iemand er staat geschreven en gelden dus ten alle tijden.

Ik heb ondertussen een [aar jaar geleden (een jaar voor de online verkeersregelaar "examens") een "cursus" (uitleg) gehad op het politiebureau en daar werd niets meer verteld dan dat je het hesje aan moest hebben. Ik kan me niet voorstellen dat ze in die "cursus" meer aandacht geven aan de kleding dan alleen dat hesje ( ga ik dit jaar wrs wel zien), en wat je niet verteld is kun je niet weten.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: pb_vkr_zh op 10 mei 2016, 04:19:00
Citaat van: Mattijs link=msg=1423187 date=1462824310
Ik heb zelf net een 12-uurs dienst gedaan (1 van 5), zonder pauze. Wie denkt dat je dat vol houd zonder af en toe even een moment het gewicht van de voetjes te halen, snapt het niet helemaal.
Goede veiligheids- schoenen/laarzen en speciale inlegzolen maken dat wel mogelijk.   O0
Citaat van: HIT link=msg=1423213 date=1462832601
Staat er ergens omschreven welke verdere kleding een VKR dient aan te hebben buiten het omschreven hesje?

JA. Een VKR is onderhevig ook aan de VCA die connectie staat ook in de CROW. En omdat de Regeling VKR niet spreekt over verdere kleding is door jurisprudentie het CROW het minst te nemen veiligheidsmaatregel. Dit geld ook voor evenementenregelaars.

Maar wat omschrijft het een en het ander.
Regeling VKR omschrijft qua kleding het "hesje" en hoe hem te dragen, niet de kleding eronder.
CROW omschrijft qua kleding iets meer, maar heeft het ook niet over de kleding verder. Maar het CROW doet wel een verwijzing naar het VCA.
VCA omschrijft in dit geval niets over de kleding onder het "hesje", maar wel over schoeisel. Schoeisel voor buiten werkenden dienen minimaal klasse II te zijn.

Dus voor de volledigheid, de beste meneer staat op het schoeisel na in de correcte kleding.

Nu mijn oordeel persoonlijk, beste meneer zou zowel als evenementen regelaar of prof nooit meer voor mij werken. Of het nou -10 of +30 is, je draagt High Vis kleding. En ook daarvan bestaan korte broeken of drie kwart.  O0
Duidelijk omschreven. O0
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: JJ75 op 10 mei 2016, 08:49:10
Citaat van: Haageneesch link=msg=1423215 date=1462833360
Harm, moet een evenementenverkeersregelaar ook aan de omschrijvingen CROW en VCA voldoen? Voor die ene keer chef hek?
Ik vraag mij af of VCA wel van toepassing is. Zo ja zou dan niet iedere evenementen regelaar verplicht ook VCA excamen moeten doen?

Net gevonden: Info VCA
Alle operationele medewerkers die langer dan drie maanden in dienst zijn en werkzaamheden uitvoeren waarop de VCA-certificatie van toepassing is, moeten het diploma Basisveiligheid-VCA hebben. Ongeacht of de werkzaamheden bij de opdrachtgever of in de eigen werkplaats worden uitgevoerd.

Dus bij eenmalig regelen hoeft het niet is mijn interrpetatie
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Haageneesch op 10 mei 2016, 08:50:20
Citaat van: enrico1972 link=msg=1423216 date=1462834707
Ga er maar van uit van wel Haageneesch want anders schrijft Harm dit niet.
Ja, ik weet het niet dus daarom vraag ik het. Immers is het mijn eigen probleem als ik in prive tijd van een steiger afdonder, terwijl onder werktijd het een arbo-zaak wordt. En hier ook; de vrijwilliger staat in zijn vrije tijd wat leuks te doen. In hoeverre zijn werkgerelateerde (CROW, VCA) zaken dan van toepassing.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: duikertje op 10 mei 2016, 10:38:30
Ik heb geen verstand van het werk van vkr's, maar ik vind het gewoon niet handig dat de chauffeur van het redvoertuig doet wat hij doet. Volgens mij had hij gewoon de baan voor afslaand verkeer kunnen pakken en ik weet zeker dat hij die bocht gewoon had kunnen nemen ook al omdat hij een meesturende achteras heeft. Of volgt hij die aanwijzing van de vkr. op?
Dan is het in mijn ogen niét de schuld van het redvoertuig...Hij moet gewoon de aanwijzingen opvolgen omdat het redvoertuig geen OGS voert, en is het dus niet zo handig van de vkr.....
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Grumpy91 op 10 mei 2016, 10:41:55
Citaat van: duikertje link=msg=1423250 date=1462869510
Ik heb geen verstand van het werk van vkr's, maar ik vind het gewoon niet handig dat de chauffeur van het redvoertuig doet wat hij doet. Volgens mij had hij gewoon de baan voor afslaand verkeer kunnen pakken en ik weet zeker dat hij die bocht gewoon had kunnen nemen ook al omdat hij een meesturende achteras heeft. Of volgt hij die aanwijzing van de vkr. op?
Dan is het in mijn ogen niét de schuld van het redvoertuig...Hij moet gewoon de aanwijzingen opvolgen omdat het redvoertuig geen OGS voert, en is het dus niet zo handig van de vkr.....

Over welk bericht heb je het?
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: duikertje op 10 mei 2016, 10:58:03
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1423250 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1423250)
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Grumpy91 op 10 mei 2016, 11:00:18
Dat is een link naar je eigen bericht toe die ik al als quote erin had staan. Bedoel naar welk bericht in dit topic refereer jij met het redvoertuig wat niet handig is enzo. Aangezien het de afgelopen pagina al helemaal ging over de VKR bij de giro met zijn korte broek en teenslippers.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: JJ75 op 10 mei 2016, 11:55:41
Ik denk dat iemand dezelfde fout heeft begaan als ik ooit toen ik op dit forum kwam: Reageren op het eerste bericht op de eerste pagina in het topic.
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: thetwin84 op 10 mei 2016, 12:05:32
Als ik het bericht zo lees en het filmpje bekijkt in de alle eerste post in dit topic... denk ik dat hij die bedoeld..
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: pb_vkr_zh op 11 mei 2016, 02:05:24
Citaat van: thetwin84 link=msg=1423270 date=1462874732
Als ik het bericht zo lees en het filmpje bekijkt in de alle eerste post in dit topic... denk ik dat hij die bedoeld..
Persoonlijk maak ik altijd gebruik van het klikken op het symbool "laatste bericht" (helemaal rechts in het scherm met de topics)
Dan kom je meteen in de laatste en meest actieve pagina.   O0
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Hulpverleningsforum op 25 juli 2016, 09:36:15
Discussie afgesplitst naar: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=98749 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=98749)

^RAdeR
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bremmie op 2 januari 2017, 14:27:23
Citaat van: Haageneesch link=msg=1423228 date=1462863020
Ja, ik weet het niet dus daarom vraag ik het. Immers is het mijn eigen probleem als ik in prive tijd van een steiger afdonder, terwijl onder werktijd het een arbo-zaak wordt. En hier ook; de vrijwilliger staat in zijn vrije tijd wat leuks te doen. In hoeverre zijn werkgerelateerde (CROW, VCA) zaken dan van toepassing.

Je hebt het hier over de certificatieverplichting; het behalen van het VCA-certificaat.

VCA beschrijft echter de arbeidsveiligheid. Dat is gewoon gezond verstand gebruiken.
Wat HIT al vermeld heeft; CROW zijn de minimaal vereiste verplichtingen. Vanuit CROW wordt de VCA aangehaald. Daarom is VCA tevens onderdeel geworden van het minimaal vereiste in de CROW-richtlijnen.

1e jaars Algemene rechts- en wetskennis. Sorry  e050
Titel: Re: Hoe het niet moet... verkeersregelaars
Bericht door: Bremmie op 2 januari 2017, 16:27:41
Citaat van: Bremmie link=msg=1470766 date=1483363643
Je hebt het hier over de certificatieverplichting; het behalen van het VCA-certificaat.

VCA beschrijft echter de arbeidsveiligheid. Dat is gewoon gezond verstand gebruiken.
Wat HIT al vermeld heeft; CROW zijn de minimaal vereiste verplichtingen. Vanuit CROW wordt de VCA aangehaald. Daarom is VCA tevens onderdeel geworden van het minimaal vereiste in de CROW-richtlijnen.

1e jaars Algemene rechts- en wetskennis. Sorry  e050

Oeps, ik heb hierin de verkeerde geciteerd, mijn betreft het stukje van JJR75 d.d. 10 mei 2016.  e050