Hulpverleningsforum

Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Centralisten en Verbindingen => Topic gestart door: Live op 16 februari 2010, 15:58:13

Titel: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 16 februari 2010, 15:58:13
Ter Horst wil n meldkamer

http://nos.nl/artikel/137227-ter-horst-wil-een-meldkamer.html (http://nos.nl/artikel/137227-ter-horst-wil-een-meldkamer.html)
NOS Update: dinsdag 16 feb 2010, 15:29

Minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken wil dat er voor heel Nederland n meldkamer komt voor alle hulpdiensten. Ook alarmnummer 112 gaat daar onder vallen.

De landelijke meldkamer voor politie, brandweer en ambulances moet de ruim twintig verschillende regionale meldkamers vervangen die er nu zijn.

Kwaliteit verbeteren
Volgens Ter Horst kan door de maatregel de kwaliteit van de hulpverlening bij incidenten en rampen worden verbeterd, tegen lagere kosten.

Ze vindt dat de meldkamers nu niet optimaal functioneren. Ze werken niet allemaal op dezelfde manier en er is te weinig onderlinge uitwisselbaarheid, zegt de minister.

Als de landelijke meldkamer er is, moet die wel worden verspreid over twee of drie locaties. Dat is om uitval bij onderhoud en storingen te voorkomen.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Bernt op 16 februari 2010, 16:01:59
Krijgen we dan allemaal de zelfde p2000 tekst :D

Ben benieuwd want er zijn toch pas nieuwe meldkamers geopend?
Zonde van dat geld dan..
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Haageneesch op 16 februari 2010, 16:12:06
Oh, eerst wil mevrouw er 25, dus 1 per regio, en nu 1, maar dan wel 2-3?

En wat voor meldkamers? Die van 112 (Goedendag politie waarmee kan ik u helpen) of die van de uitgavecentralisten.?
Een uitgavecentralist uit (bijv. Den Haag) weet beter wat er bij een eventueel groot ongeluk/incident anders moet, of meer moet, omdat hij hier een beetje bekend is, dan iemand die leuk in R'dam (no offence) de Haagse HV'ers stuurt?

Graag reactie als ik het niet goed inzie..
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Nachtbroeder op 16 februari 2010, 16:18:13
Lijkt mij inderdaad geen goed idee... een straatnaam zal nog wel lukken met het GIS enzo, maar ik zie een centralist die uit Limburg komt nog niet vertellen waar hier een incident in een recreatiegebied, duingebied oid zich bevindt ::) Dan is nu vaak al een heel gezoek :(

Joost
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: pm2008 op 16 februari 2010, 16:24:47
Wat een reden ook weer, het gaat weer om centen. >:( :o

Nu is het al lastig voor de meldkamer om te weten hoe het werkt in bepaalde korpsen e.d. met een hoop misverstanden als gevolgd.
Zonde van de tijd en frustaties.

Met een grotere meldkamer komen we nog meer in standaard protocolen die het niet meer toelaten dat centralisten nog mee mogen en kunnen denken, wat uiteindelijk echt niet gaat besparen in de kosten. (kosten meldkamer lager, maar kosten uitrukken e.d. hoger)(en weer meer bureaucratie (help))

Laat dit absoluut niet gebeuren, we moeten ook nog met onze gezonde verstand kunnen werken.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Joris op 16 februari 2010, 16:28:45
Haha, wat een plan. Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren, gebieden zijn soms nu al te groot. Daarnaast is plaatselijke bekendheid in een regio erg belangrijk. Verder zijn er te grote cultuurverschillen tussen de verschillende regio's en wordt het lijntje manschap/agent/verpleger naar de alarmcentrale veel langer.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: mallemiering op 16 februari 2010, 16:47:40
Wat een belachelijk, absurt en ondoordacht plan. Die Ter Horst laat wederom zien dat ze geen idee heeft waar ze het over heeft. Net als de discussie over 4 man op de auto, de harde 3 minuten eis en het voornemen dat gemeenten zelf de opkomsttijden mogen bepalen.
Als ik op mijn werk zo vaak van die idiote dingen roep, dan mag ik bij de cdt komen voor een goed gesprek en dan is de volgende stap waarschijnlijk door de buitendeur, maar als je minister bent, dan kun je dus ongestraft keer op keer laten zien dat je geen flauw benul hebt waar je mee bezig bent en er nog mee weg komen ook  :'(

Uiteindelijk is het natuurlijk een centenkwestie, want ik kan me niet voorstellen dat de kwaliteit omhoog gaat als het verzorgingsgebied groter wordt. Daarnaast is het in sommige regio's al een onmogelijke opdracht gebleken om procedures te regionaliseren, laat staan dat dit landelijk moet...

Misschien is het handig dat mevrouw de minister eens gaat kijken op een meldkamer hoe het er aan toe gaat. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat nl. gedaan heeft voordat ze deze uitspraken deed.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: mark_b op 16 februari 2010, 16:54:27
Ik verspel weer een ondoordachte actie! Zal wel weer hals over kop ingevoerd moeten worden en over 5 jaar blijkt het niet te werken en gaan we weer terug naar het huidige systeem...  :(
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Koos Grandioos op 16 februari 2010, 17:13:49
Ter Horst wil n meldkamer voor alle hulpdiensten

DEN HAAG - Minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties) wil dat er voor heel Nederland uiteindelijk n meldkamer komt voor de politie, de brandweer en de ambulances. De landelijke meldkamer moet de ruim 20 verschillende regionale meldkamers van hulpdiensten vervangen die er nu in Nederland zijn. Om uitval bij onderhoud en storingen te voorkomen, moet die ene meldkamer wel verspreid over drie locaties gehuisvest worden.

Dat voorstel doet Ter Horst in een brief aan het Veiligheidsberaad. Dat bestaat uit alle burgemeesters die voorzitter zijn van een veiligheidsregio.

De meldkamers vormen het informatie- en cordinatieknooppunt bij de dagelijkse afhandeling van incidenten, maar ook bij rampen en crises. De werkprocessen en de inrichting van de vele meldkamers verschillen, waardoor ze niet optimaal functioneren; er is onvoldoende standaardisatie en onderlinge uitwisselbaarheid. Ook zijn er nieuwe ontwikkelingen als de komende invoering van cell broadcast (alarmering via gsm), Burgernet en Amber Alert, en er zijn technologische ontwikkelingen in het uitwisselen van informatie. Zo moet een meldkamer geavanceerde voorzieningen hebben om foto's en filmpjes te kunnen verwerken die door het publiek tijdens een incident gemaakt worden.

Het inrichten van n landelijke meldkamer (op drie locaties) kan meer kwaliteit in de hulpverlening bij incidenten, rampen en crisis opleveren, tegen lagere kosten.

BRON: BZK

Ik ben benieuwd wat jullie van Ter Horst plan vinden? n landelijke meldkamer voor alle hulpdiensten: Mee eens of oneens?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Danny V op 16 februari 2010, 17:29:38
Ik ben het wel eens met het voorstel. Het zal inter-regionale samenwerking veel makkelijker maken. Er zullen alleen wel andere protocollen opgesteld moeten worden en het zal denk ik wel even duren voordat het werkelijk zou kunnen worden. Projecten zoals AED alert zullen op deze manier ook veel makkelijker in te plannen zijn omdat het op een systeem zal draaien. Als je mobiel belt hoef je ook niet meer naar een andere regionale meldkamer doorverbonden te worden. Nouja we horen het wel denk? O0
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Delta op 16 februari 2010, 17:44:54
Ik moet maar eens een offerte sturen voor meldkamer software ;D
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: JordyDelwel op 16 februari 2010, 18:00:57
Maar houd dat dan ook in dat alle hulpdiensten op dezelfde manier worden geallermeerd? (bijv ene regio heeft nu ambu op p2000 en andere niet).. Opzich wel een logisch plan...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Ba(a)s op 16 februari 2010, 18:31:20
Haha, wat een plan. Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren, gebieden zijn soms nu al te groot. Daarnaast is plaatselijke bekendheid in een regio erg belangrijk.

Ik zou dat maar niet als argument voeren tegen dit plan. Vanaf september dit jaar zit de meldkamer van regio IJsselland in Apeldoorn, waar centralisten van N-O Gelderland dus ook telefoontjes aannemen uit IJsselland. Ik kan me niet voorstellen dat de plaatselijke bekendheid van een centralist die zijn hele leven in Apeldoorn gewoond heeft, erg goed is als het gaat om bijv. Zwolle of Kampen.. Dit was een afspraak van burgemeester Meijer van Zwolle en nog een andere, die ik zo niet weet.

Het is dus de tweede keer dat iemand die geen ervaring heeft met hoe het in de praktijk gaat, een beslissing maakt over iets wat vele gevolgen heeft.

Het gaat overigens over 3 meldkamers.

Bron: Een bekende die de officiële brief van Ter Horst gekregen heeft
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Brandpreventist op 16 februari 2010, 18:38:15
Gaan de centralisten dan ook onder de rijks CAO vallen? Ik proef dat de KLPD achter dit beleid zit? Zit ik er naast?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: JordyDelwel op 16 februari 2010, 18:39:27
Hoe zit het dan met de alarmingen, ik heb vernomen dat de alameringen allemaal hetzelfde worden over heel nederland bijv: P1 Oms-brandmelding enz.. ik kan me dan voorstellen dat alles hetzelfde word geallarmeerd.. dus ook alle ambus over p2000 oid?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Bozo op 16 februari 2010, 18:41:47
Ik zou dat maar niet als argument voeren tegen dit plan. Vanaf september dit jaar zit de meldkamer van regio IJsselland in Apeldoorn, waar centralisten van N-O Gelderland dus ook telefoontjes aannemen uit IJsselland. Ik kan me niet voorstellen dat de plaatselijke bekendheid van een centralist die zijn hele leven in Apeldoorn gewoond heeft, erg goed is als het gaat om bijv. Zwolle of Kampen.. Dit was een afspraak van burgemeester Meijer van Zwolle en nog een andere, die ik zo niet weet.

Henk Jan Meijer zou misschien wel willen dat hij dit in z'n eentje zou kunnen beslissen, maar het ligt toch echt anders. Als korpsbeheerder van de regiopolitie IJsselland is Meijer wel betrokken bij de samenvoeging van Zwolle en Apeldoorn, maar ook niet meer dan dat.  Jou verhaal lijkt op iets met een klok en een klepel....
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Ba(a)s op 16 februari 2010, 18:42:58
Hoe zit het dan met de alarmingen, ik heb vernomen dat de alameringen allemaal hetzelfde worden over heel nederland bijv: P1 Oms-brandmelding enz.. ik kan me dan voorstellen dat alles hetzelfde word geallarmeerd.. dus ook alle ambus over p2000 oid?

Als alle alarmeringen hetzelfde worden, wil dat toch niet zeggen dat ze over P2000 gaan? In verscheidene regio's worden ambulances niet meer gealarmeerd over P2000 en dat schijnt goed te bevallen..
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: NikonDirk op 16 februari 2010, 18:46:30
Wordt het geen hoog tijd om al deze mensen met hun vreemde politieke ideen naar huis te sturen...?  :-X
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Ba(a)s op 16 februari 2010, 18:46:49
Henk Jan Meijer zou misschien wel willen dat hij dit in z'n eentje zou kunnen beslissen, maar het ligt toch echt anders. Als korpsbeheerder van de regiopolitie IJsselland is Meijer wel betrokken bij de samenvoeging van Zwolle en Apeldoorn, maar ook niet meer dan dat.  Jou verhaal lijkt op iets met een klok en een klepel....



Zoals ik al zei, er was nog een ander die hierin mee besliste. Bovendien is het echt niet in goed overleg gegaan met de medewerkers van de meldkamer in Zwolle, er zijn ook collega's die dan ontslag moeten nemen, enkel en alleen omdat de reistijd te lang is. En de enige die er nog wat tegen schijnt te kunnen doen is de commissaris van de koningin  :-\
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Meerdam op 16 februari 2010, 18:51:40
Dan ga ik voor 12 (voor elke provincie n) of 6 (voor elke twee provincies n) meldkamers.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Feder op 16 februari 2010, 18:56:05
Zal een leuke situatie worden, als een centralist iemand uit Limburg of Friesland aan de lijn krijgt, die door het taalgebruik of accent bepaalde woorden niet goed verstaat. Een Fries die het heeft over "ik kin it slachtoffer net sjien" (of hoe je dat ook zegt in het Fries) kan de indruk wekken dat hij het slachtoffer nt wel kan zien - terwijl hij wilde zeggen dat hij het slachtoffer niet kan zien (het Friese 'net' betekent 'niet'). Zo heb ik wel eens dat ik mensen uit het diepe zuiden van Limburg, ook al doen ze nog zo hun best om Nederlands te praten, niet altijd even gemakkelijk versta.

Nog afgezien van taalkundige problemen kan het ontbreken van streekkennis een probleem worden. Wie in de provincie Groningen praat over 'stad' kan maar 1 stad bedoelen; Groningen. Terwijl iemand uit de rest van het land misschien denkt dat het om Stadskanaal gaat.

Voor de provincies Groningen, Friesland en Drenthe wordt momenteel gebouwd aan n gemeenschappelijke meldkamer in Drachten. Waarom wachten ze niet af hoe de daar de resultaten zijn? Evalueer na een jaar of 5 hoe die meldkamer functioneert, en neem pas dan het besluit over het al dan niet oprichten van 1 landelijke meldkamer.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Michel D. op 16 februari 2010, 19:00:36
Wordt het geen hoog tijd om al deze mensen met hun vreemde politieke ideen naar huis te sturen...?  :-X

Ben het helemaal eens met je Dirk. Die vrouw is niet wijs, echt niet. Overal maar willen bezuinigen.... gaat nergens over. Ongelofelijk....
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Crashtender op 16 februari 2010, 19:02:35
Die lokale bekendheid is maar relatief. Wat is lokale bekendheid precies? Wat moet zo'n centralist allemaal weten van zijn verzorgingsgebied? Dacht je dat die Apeldoornse centralist alles precies weet te liggen? Nee natuurlijk niet. Vaak kent hij zijn eigen woonomgeving heel goed maar kent hij de rest van de regio op hoofdlijnen. En daar zal het ook wel bij blijven. Een centralist heeft meer aan eenduidige procedures en structuren. Als dit goed in zijn systeem staat kan hij prima uit de voeten.

De lokale bevelvoerders (en in beperkte mate de OVD'en) moeten een goede lokale bekendheid hebben. Zij kunnen de centralist prima voorzien van de lokale kennis. Toen we nog pak 'm beet 45 meldkamers hadden konden we misschien nog van lokale kennis spreken. Nu we er 25 hebben is dat al bijna niet meer van toepassing. Het feit dat er best wel met wat minder meldkamers kan worden gewerkt is echt geen onzin.

En laten we wel wezen, in veel gebieden worden al meldkamers samengevoegd: Groningen, Frysln, en Drente vormen n meldkamer. De regio's IJsselland en Noord- en Oost-Gelderland gaan al samen. Hetzelfde geldt voor Gooi- en Vechtstreek en Flevoland. Bij die laatste is schijnbaar ook al een officieel verzoek van Utrecht binnengekomen om te mogen aanhaken.

Het idee van mevrouw Ter Horst gaat waarschijnlijk te veel (politieke) weerstand opleveren waardoor het aantal meldkamers toch nog wat hoger uit zal komen dan die ene die zij in gedachte heeft.

Ik doe de volgende voorspelling: binnen een aantal jaren kennen we in Nederland de volgende zeven meldkamers en de regios die zij bedienen:

Meldkamer Noord Nederland
- Groningen
- Frysln
- Drente

Meldkamer Oost Nederland
- IJsselland
- Twente
- Noord- en Oost-Gelderland
- Gelderland Midden
- Gelderland Zuid

Meldkamer Midden Nederland
- Flevoland
- Utrecht
- Gooi- en Vechtstreek

Meldkamer Zuid Nederland
- Limburg Noord
- Zuid Limburg
- Brabant Noord
- Zuidoost Brabant
- Midden- en West-Brabant
- Zeeland*

Meldkamer Zuidwest Nederland
- Rotterdam Rijmond
- Zuid Holland Zuid
- Hollands Midden
- Haaglanden

Meldkamer Noordwest Nederland
- Amsterdam-Amstelland
- Zaanstreek Waterland
- Kennemerland
- Noord Holland Noord

Meldkamer KLPD
- voor alle landelijke voorzieningen

* Bij de regio Zeeland kan het ook zijn dat deze aan Zuidwest Nederland wordt gehangen, dan heb je namelijk de hele zuidelijke kustlijn en de eilanden bij n meldkamer.

Misschien dat mijn voorspelling op een paar punten anders zal zijn maar volgens mij zit ik er niet ver naast. We zullen het over een paar jaar wel gaan zien..we wachten af
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: NikonDirk op 16 februari 2010, 19:09:35
Ben het helemaal eens met je Dirk. Die vrouw is niet wijs, echt niet. Overal maar willen bezuinigen.... gaat nergens over. Ongelofelijk....
Ik bedoel eigenlijk AL die gasten... Wachtgeld kost de Staat vl minder dan dit soort ondoordachte acties.  :|
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: p2k op 16 februari 2010, 19:30:11
Minister Ter Horst heeft wel een punt als het gaat om de eenduidigheid van de meldkamers onderling. Ik denk alleen dat de minister eens een keer moet gaan nadenken over "haar" ICT poot, VtsPN. Als alle systemen eens goed op elkaar aansluiten zonder al die nodeloze beveiligingen voor de disciplines onderling zou de communicatie tussen de afzonderlijke meldkamers een stuk beter gaan.

Zolang Rood, wit, blauw en groen nog steeds niet bij elkaar in de automatisering mogen kijken in verband met de privacy  :P :P :P is van een goede onderlinge communicatie zeker geen sprake ook niet als je meldkamers gaat samenvoegen. Natuurlijk is het beter om als centralist je collega in de ogen aan te kunnen kijken maar de ondersteunende systemen zijn wel het belangrijkst als je over schaalvergroting praat.

Dus Guusje, steek eerst wat meer tijd in je eigen organisatie voordat je in "redelijk" goed draaiende regionale organisaties gaat snijden.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Brandpreventist op 16 februari 2010, 19:31:31
Hoe is dit in de omringende landen geregeld en in de USA? Per hoeveel inwoners is daar een meldkamer?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Luke_BNV op 16 februari 2010, 19:47:04
wat me opvalt aan dit hele idee is dat het een ondoordacht plan is,
bijvoorbeeld:
Centralisten, stel je bouwd de meldkamer in utrecht dat zou betekenen dat daar 25 meer centralisten moeten komen omdat alles via 1 centrale gaat,
een centralist uit friesland zou niet naar utrecht gaan voor z'n werk, maar zal waarschijnlijk ander werk zoeken.
we krijgen dus een centralisten tekort.

gebiedskennis,
hier in de buurt op de Veluwe is het handig als je het een beetje kent,
als het verkenningsvliegtuigje een bosbrand ontdekt en aan de Meldkamer doorgeeft dat er bij de driesprong in Ede een heidebrand is moet de dienstdoent centralist zo helder van geest zijn om daar de wekeromseweg aan te koppelen,
ik denk dat de leden uit de randstad dit niet hadden geweten,

verder denk ik dat de verschillen tussen korpsen te groot is,
hoe ga je een centralist uitleggen dat bij een binnenbrand in drenthe 1X TS uitruk in Gelderland-midden 1X TS,1X RV, haaglande 2XTS 1XRV en in amsterdam 2X TS 2XAL
hoe ga je een centralist uitleggen dat amsterdam zich uitmeld met 'ladder Willem' en barneveld met 1731?

een kracht van de kleinere meldkamers is denk ik ook dat men de roepnummers kent en weet wie iets vraagt, bij 1 meldkamer gaat dat niet gebeuren, ik denk da er weinige zijn die al die nummers kennen,

dit gaat hem echt niet worden, echt niet
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Brandpreventist op 16 februari 2010, 19:52:24
wat me opvalt aan dit hele idee is dat het een ondoordacht plan is,
bijvoorbeeld:
Centralisten, stel je bouwd de meldkamer in utrecht dat zou betekenen dat daar 25 meer centralisten moeten komen omdat alles via 1 centrale gaat,
een centralist uit friesland zou niet naar utrecht gaan voor z'n werk, maar zal waarschijnlijk ander werk zoeken.
we krijgen dus een centralisten tekort.

gebiedskennis,
hier in de buurt op de Veluwe is het handig als je het een beetje kent,
als het verkenningsvliegtuigje een bosbrand ontdekt en aan de Meldkamer doorgeeft dat er bij de driesprong in Ede een heidebrand is moet de dienstdoent centralist zo helder van geest zijn om daar de wekeromseweg aan te koppelen,
ik denk dat de leden uit de randstad dit niet hadden geweten,

verder denk ik dat de verschillen tussen korpsen te groot is,
hoe ga je een centralist uitleggen dat bij een binnenbrand in drenthe 1X TS uitruk in Gelderland-midden 1X TS,1X RV, haaglande 2XTS 1XRV en in amsterdam 2X TS 2XAL
hoe ga je een centralist uitleggen dat amsterdam zich uitmeld met 'ladder Willem' en barneveld met 1731?

een kracht van de kleinere meldkamers is denk ik ook dat men de roepnummers kent en weet wie iets vraagt, bij 1 meldkamer gaat dat niet gebeuren, ik denk da er weinige zijn die al die nummers kennen,

dit gaat hem echt niet worden, echt niet

Je kan denken wat je wilt vanuit jouw ervaring... maar je gelooft toch echt niet dat een centralist uit zijn hoofd wagens alarmeerd... De centralist krijgt daarvoor gewoon een uitrukvoorstel uit de computer. Ook een vliegtuig geeft de coordinaten door en niet een plaatselijke naam.

Hoe kom je tot je voorbeelden? Eigen ervaring of bedacht?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Hunter op 16 februari 2010, 19:55:12
Maar houd dat dan ook in dat alle hulpdiensten op dezelfde manier worden geallermeerd? (bijv ene regio heeft nu ambu op p2000 en andere niet).. Opzich wel een logisch plan...

Dat lijkt me wel. IJsselland en Noord Oost Gelderland zijn momenteel druk doende voorbereidingen te treffen voor hun gezamenlijke meldkamer. De capcodeplannen gaan op de schop en worden op elkaar afgestemd, evenals de roepnummers. De inhoud (opmaak) van de berichten zal gelijk moeten worden en in beide regio's is er geen sprake van alarmeringen van ambulances, dus daar hoeft men niet over na te denken. Anders is dat in Groningen/Friesland/Drenthe, ben benieuwd hoe men dat daar gaat oplossen...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: AVN op 16 februari 2010, 19:57:56
[cynische mode] OK, goed idee van de minister.
Het bespaart heel veel geld.

Maar het resulteert ook in meer doden door miscommunicatie, slechtere gebiedskennis van de centralisten, minder kennis van de regionale hulpdiensten e.d.
Maar geld is belangrijker dan mensenlevens, is het niet ?

Sorry, maar deze minister weet echt niet waar ze mee bezig is [/cynische mode]

*reactie van (een niet hulpverlenende) burger, die politieke arrogante politici zat is.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: JM op 16 februari 2010, 20:19:53
Eerste 3 letters die me opkwamen: N, E en nog een E.

Factoren:
- dialect
- plaatselijke bekendheid
(- verhuizingen van centralisten en andere medewerkers)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Piles op 16 februari 2010, 20:36:25
hoe ga je een centralist uitleggen dat amsterdam zich uitmeld met 'ladder Willem' en barneveld met 1731?
Dan wordt het misschien eens tijd dat er op een eenduidige manier gewerkt gaat worden, in deze professionele branche ;)

De rest van je argumenten zijn allemaal gebaseerd op onderbuikgevoelens en gedachtes volgens mij :P
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Piles op 16 februari 2010, 20:38:24
[cynische mode]Maar het resulteert ook in meer doden door miscommunicatie, slechtere gebiedskennis van de centralisten, minder kennis van de regionale hulpdiensten e.d.
Maar geld is belangrijker dan mensenlevens, is het niet ?
Het redt ook mensen, door een efficintere en effectievere inzet, zeker in gebieden die nu op de grens liggen.

1 meldkamer is misschien overdreven, maar het plan van Crashtender lijkt me een mooie uitwerking O0
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: CM op 16 februari 2010, 21:00:07
Palmpie,

In de VS is alles juist kleinschalig en gelokaliseerd.

WM
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Brandpreventist op 16 februari 2010, 21:01:23
Palmpie,

In de VS is alles juist kleinschalig en gelokaliseerd.

WM

En verschillen die onderling allemaal of voldoen die aan een standaard?  :)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Michel D. op 16 februari 2010, 21:08:34
Hetzelfde geldt voor Gooi- en Vechtstreek en Flevoland. Bij die laatste is schijnbaar ook al een officieel verzoek van Utrecht binnengekomen om te mogen aanhaken.

Het is andersom: G&V en FL hebben Utrecht uitgenodigd om deel te nemen aan het nieuwe Operationeel Centrum Stichtse Brug (OCSB) wat wordt gebouwd in Almere (bij de Stichtse Brug - A27).  ;)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Piles op 16 februari 2010, 21:14:39
Hoe is dit in de omringende landen geregeld en in de USA? Per hoeveel inwoners is daar een meldkamer?
http://www.medicalfacts.nl/2008/04/27/vier-meldkamers-ambulancezorg-genoeg-in-nederland/ (http://www.medicalfacts.nl/2008/04/27/vier-meldkamers-ambulancezorg-genoeg-in-nederland/)
Citaat
Ik wees erop dat de regio Groot Londen n meldkamer kent voor zestien miljoen inwoners.  En die werkte uitstekend bij bomaanslagen in de ondergrondse.
:)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Stefan Verkerk op 16 februari 2010, 21:17:36
[afkraakmodus-aan]Als mevrouw Ter Horst eerst eens haar verantwoordelijkheid zou nemen voor de ramp 'C2000', om vervolgens (als dat opgelost is) cht te gaan werken aan het voorkomen en bestrijden van rampen... proefballonnetje hier, ballonnetje daar... Ze heeft vast een dikke duim waar ze het uitzuigt.  O0[/afkraakmodus-aan]
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: V16.01 op 16 februari 2010, 21:32:44
In Noord-Nederland (Groningen-Friesland-Drethe) word er ook al gewerkt aan 1 gezamenlijke meldkamer die bij drachten met komen te staan.
Moet eind 2011 operationeel zijn. Dus denk idd dat het eerder geoperde plan van 7 interregionale meldkamers iets effectiever en efficinter is.

http://www.meldkamernoordnederland.net/ (http://www.meldkamernoordnederland.net/)

Link naar het betreffende artikel en internet site.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Crashtender op 16 februari 2010, 22:00:12
Het is andersom: G&V en FL hebben Utrecht uitgenodigd om deel te nemen aan het nieuwe Operationeel Centrum Stichtse Brug (OCSB) wat wordt gebouwd in Almere (bij de Stichtse Brug - A27).  ;)

Ach, stom van mij. Het was inderdaad andersom.  O0
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: owb op 16 februari 2010, 22:10:49
Tot op heden is het nog niet eens gelukt om in de regio Amsterdam-Amstelland n meldkamer te vormen met CPA, Politie en Brandweer. Het lijkt me dan ook wenselijk om eerst te zorgen dat alle veiligheidsregio's alles op orde hebben en de regionalisatie's voorbij zijn.

Ik geef toe dat mijn kennis zich alleen beperkt tot de regio Amsterdam-Amstelland, en ik sta graag open voor aanvullingen en commentaar.
Maar is het niet een beter idee om de hele hulpverlenings-sector eerst even rustig te laten afkoelen na alle hervormingen, en te zorgen dat alle huidige wensen en plannen goed geregeld zijn, voordat we met nieuwe plannen komen?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: TDMdR op 16 februari 2010, 22:41:16
Volgens mij gaat dit nooit werken en wel omdat (en dan vanuit mijn referentiekader, de RPAA):

- Het niet praktisch is. Hoeveel personeel moet je daar wel niet neer zetten? In het RIC (politiemeldkamer AA) zijn volgens mij iedere dienst zo'n zes tot acht man bezig met het aannemen, verwerken en uitgeven van meldingen en het is (bijna) nooit langer dan vijf minuten stil op de mobilofoon. En dan gaan bevragingen via de districtsfrequenties gespreksgroep van het district.

- Zoals Oberon al zei, het lukt hier niet eens om rood, wit en blauw bij elkaar te krijgen in A-A

- (Grote) verschillen in procedures tussen regio's. Ik ga hier niet verder op in, is te operationele info, maar er zijn echt hele grote verschillen landelijk.

- Het cultuurverschil. Er zijn regio's die heel los en informeel zijn over de ether, maar het strak trekken als het moet. Andere regio's zijn altijd heel erg strak.

Hoe veel van dit soort onzin moet de minister nog verkondigen voordat ze eruit vliegt? Uitspraken doen over een ander zijn vakgebied die in strijd zijn met het kabinetsbeleid, ervoor op je kop krijgen, sorry zeggen en het dan weer doen. C2000, ICT problemen, moet ik nog door gaan? Misschien kunnen we hier ook een eigen topic over openen  ;D
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Danny722 op 16 februari 2010, 22:57:52
Is er dan ook met computerproblemen rekening gehouden? Volgens mij heeft de meldkamer Kennemerland een keer gediend als noodmeldkamer voor Noord-Holland-Noord, waar door problemen op de meldkamer niet (of nauwelijks) meer gealarmeerd kon worden. Leuk als dat gebeurt in een landelijke centrale O0. Dan mogen die andere twee de problemen voor 1/3 land op gaan vangen. Kan je een leuk aantal piketcentralisten oproepen.

Volgend nadeel: in iedere streek wordt er 'anders' uitgerukt. De discussie wil ik niet opnieuw aanzwengelen, maar in sommige gebieden is een PM/SL+MSA onmisbaar, net zoals in een aantal steden gebruik wordt gemaakt van een TSK (kleine TS), TS4 of SIV. Daarbij rukt Drenthe voor een natuurbrand uit met een TS+SB, terwijl in Utrecht bij grote droogte al een compleet peloton rijdt. En wat als de alarmering uniform wordt? Gaan we dan voor een klein brandje in het Haagse Balijbos ook vier 4x4 TS'en alarmeren? Iedere regio heeft z'n eigen gevaren en daarbij behorende specialismen. Eén landelijke meldkamer zou kunnen werken als alle uitzonderingen verwerkt worden en juist dát lijkt me praktisch onmogelijk.

Voordeel: Interregionale bijstand bestaat nauwelijks meer, bij een incident wordt gewoon het dichtsbijzijnde voertuig opgeroepen, daar waar het nu nog wel eens mis gaat bij het inschakelen van buurregio's.

En wat als de bevelvoerder van de TS712 uit Zeist vraagt om de 717 (Unimog). Hoe wordt dat opgelost? Weet de centralist welk voertuig dat is, zelfs al wordt er specifiek gezegd dat het de unimog betreft? Ik denk dat er nog heeeeeel veel moet gebeuren voordat één meldkamer een feit kan zijn...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: grizz op 16 februari 2010, 23:02:10
Werklelijk geheel ongelovelijk... (edit dit is geschreven vanuit het politie oogpunt)

De minister moet eens zaken en bijzaken leren onderscheiden. Het idee van de centrale meldkamer is op zich niet slecht echter... dat centraal moet je niet in een meldkamer gaan zien. Wel overal dezelfde werkwijze, indeling, apparatuur software etc etc etc etc etc... er zijn nu 25 regio;s en even zoveel werkwijzen. DAT moet veranderen. De centralist politie Zaanstreek Waterland, moet zo kunnen bij springen op de meldkamer Rotterdam Rijnmond.... als de werkwijze overal hetzelfde is... is dat misschien onwennig maar bij enorm grote rampen wel overwinbaar... Dan win je tijd en geld... Niet een grote massa van maken met de daarbij behorende verlies van flexibiliteit....

Dus... centralisering nee, geen 1 grote meldkamer, Wel vanuit BiZa de richtlijnen hoe te werken en hoe de GMK's eruit zouden moeten zien... dan ben je handig bezig... vergeet niet dat regio kennis heel erg belangrijk bij een heleboel zaken.

1 centrale meldkamer wordt een logge, niet met de werkvloer in kontakt staande, trage en niet flexibele organisatie, die niet goed op ad-hoc situaties kan inspelen en dus totaal zijn doel voorbij streeft op het gebied van de rampenbestrijding...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Vigilance op 16 februari 2010, 23:03:17
amen
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: grizz op 16 februari 2010, 23:07:15
amen

tja... en dan vraag ik me af... waarom een simpele schaal 7 HAP dit wel kan verzinnen...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Vigilance op 16 februari 2010, 23:09:05
tja... en dan vraag ik me af... waarom een simpele schaal 7 HAP dit wel kan verzinnen...

praktisch doelgericht denken.. in tegenstelling tot.. juist
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: grizz op 16 februari 2010, 23:26:09
maar juist die mensen denken veel te moeilijk en zouden eens vaker wat zaken moeten doen met de werkvloer, die weten namelijk al wat wel en wat niet werkt. Nu gaan er mensen over beslissen die nooit met de spullen werken...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Vigilance op 17 februari 2010, 00:11:56
maar juist die mensen denken veel te moeilijk en zouden eens vaker wat zaken moeten doen met de werkvloer, die weten namelijk al wat wel en wat niet werkt. Nu gaan er mensen over beslissen die nooit met de spullen werken...

dat was precies wat ik bedoelde  O0
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Haageneesch op 17 februari 2010, 00:19:34
maar juist die mensen denken veel te moeilijk en zouden eens vaker wat zaken moeten doen met de werkvloer, die weten namelijk al wat wel en wat niet werkt. Nu gaan er mensen over beslissen die nooit met de spullen werken...

En dat is echt niet alleen zo bij een nationale meldkamer, maar denk wat dichter bij huis, als Gemeente en OV-bedrijven, waar de regel is dat elke verandering een verslechtering moet zijn (no offence, maar soms verbeteren er perongeluk nog dingen ook...), enfin, back on topic...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 17 februari 2010, 00:31:33
Onhaalbaar plan van een minister die van gekkigheid niet weet wat ze moet zeggen en doen en inhoudelijk niet op de hooogte is.  En een minster die intussen onzalige plannen van beleidsambtenaren krijgt ingefluisterd.  Met zo'n methode zijn al heel wat verker en waterstaat ministers d elaan uitgewerkt door eigen ambtenaren, onhaalbare proefballonnen, de nederlandse luchten zijn er volvan.....  :(
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: AnneJan op 17 februari 2010, 09:59:23
Als burger (en ik heb alle reacties in het topic gelezen) lijkt 1 meldkamer me erg raar.
Tuurlijk, de interregionale hulpverlening (en grootschalige incidenten) gaan er misschien op vooruit, maar..

- Het dialect is overal anders (Een amsterdamse centralist die een Fries moet verstaan? (Fries gaat nl als taal in de Grondwet komen))
- Elke centralist moet verhuizen naar die ene meldkamer
- De hulpdiensten begrijpen de oproepen niet (TSK? Wat? We hebben wel een TS..)
- En ik dacht nog aan de stroomstoring in Driebergen.. Is zoiets dan ook mogelijk (niet voor de mobiele telefoon, maar) voor alle communicatie met hulpdiensten?  :o

Het lijkt mij inderdaad een beter plan om verschillende districten bij elkaar te schuiven (en dan wel realistisch bedacht).  :)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Defender op 17 februari 2010, 10:00:54
Het lijkt mij ook een heel raar en onhaalbaar plan. Ik kan me niet voorstellen dat ze echt met mensen op de werkvloer heeft gepraat. Zoals al eerder werd gezegd heeft iedere streek zijn eigen uitrukvoorstellen en is een beetje kennis over het verzorgingsgebied ook niet onbelangrijk. Ik denk idd dat het een beter plan zou zijn als de software en hardware op de meldkamer gelijk word getrokken. Zodat men bij een grote brand wat vaker naar het dorp ernaast kijkt ipv naar de andere kant van een regio. Ik denk dat (zoals vele leden) men beter met een aantal interregionale meldkamers kan werken. Zo zou het voor de samenwerking veel beter zijn als Amsterdam, Kennemerland en Zaanstad bij elkaar zouden gaan zitten ivm de havens, Schiphol en het Noordzeekanaal.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 17 februari 2010, 10:07:03
- Het dialect is overal anders (Een amsterdamse centralist die een Fries moet verstaan? (Fries gaat nl als taal in de Grondwet komen))
Een Amsterdamse centralist moet nu al 39 verschillende talen kunnen verstaan waaronder Pools, Roemeens,Turks, Chinees, Arabisch, Spaans, Papiamento en 23 verschillende Afrikaanse dialecten, dus dat Friese dialect moet toch niet zo'n probleem zijn?!  ;D
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Vuurbaas op 17 februari 2010, 10:08:29
:o Straks wil ze ook nog 1 veiligheidsregio voor heel NL. De lokale bekendheid, procedures, en verschillen zijn net zo groot als de overeenkomsten.
Om dan meteen maar alles op 1 hoop te gooien is wel erg kort door de bocht.
Om meteen maar in acht te nemen dat we hier in Amsterdam-Amstelland een andere manier van opschalen hebben dan landelijk.
Inderdaad weer een geldkwestie en in mijn ogen zeker geen verbetering.
Moet iemand achter de knoppen in Den Haag of zo, een brand in Amsterdam begeleiden  >:( >:(
Grijs 1 en 2 WEG ERMEE !, zij voorop.
Laten ze eerst eens onze arbeidsvoorwaarden e.d. goed regelen voordat er nog meer balonnetjes opgelaten worden.
Ik weet nl. niet meer of ik nog wel een normaal inkomen heb na 59, ik weet niet of ik een bezwarende functie meer heb, of mijn nieuwe collega's nog wel goed zitten  :-X :-X :-X
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: JarnoF op 17 februari 2010, 10:14:14
Ze kunnen het beter bij het huidige laten.

Wanneer er nu bijvoorbeeld een brand uitbreekt, heeft de centralist meestal kennis van het gebouw, de omliggende gebouwen, eventuele faciliteiten e.d. Ditzelfde geldt voor de overige hulpdiensten, die via de regionale cpa/pmk weten waar zij moeten zijn. Dit zonder oponthoud doordat de centralist nog nooit van het adres heeft gehoord.

Maar een nog belangrijker punt zijn de aanrijtijden.
Mocht er bijvoorbeeld een landelijke meldkamer zijn, dan heeft de centralist niet gelijk een beeld bij het adres, zoals het tegenwoordig is. Daarbij zal waarschijnlijk kostbare tijd verloren gaan. Puur omdat het dan alleen op de stratenkennis van de betreffende chauffeurs aan.
Misschien voorbarig, maar ik voorspel dat er toch niet aan de norm kan worden voldaan.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: AnneJan op 17 februari 2010, 10:19:43
Een Amsterdamse centralist moet nu al 39 verschillende talen kunnen verstaan waaronder Pools, Roemeens,Turks, Chinees, Arabisch, Spaans, Papiamento en 23 verschillende Afrikaanse dialecten, dus dat Friese dialect moet toch niet zo'n probleem zijn?!  ;D

Hmm, nee dan moet dat inderdaad geen probleem zijn!  :P  :D
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: grizz op 17 februari 2010, 10:24:08
Tja... ik denk dat die norm overschrijding nog wel mee valt. Echter waar ze mee zouden moeten beginnen is alle meldkamers gelijk trekken op gebied van software, hardware en werkwijze...Zodat bij grote rampen, waarbij een aanslag wordt gedaan op centralisten ondersteuning geleverd kan worden door omliggende regio's. De werkwijzen en gms toepassing alsmede diverse systemen zijn nu in bijna elke politie regio verschillend. Ik denk dat dit bij de overige hulp diensten niet anders is...

Dat eerst gelijk trekken voordat je overgaat naar een centrale landelijke meldkamer.... niet doen dus..
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: owb op 17 februari 2010, 12:10:48
Ik kan me niet voorstellen dat dit plan er door komt. Als ik de reacties zo pijl, dan heeft iedereen commentaar op dit plan.
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat dit plan er echt door gaat komen...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Dinges op 17 februari 2010, 12:37:00
Ik kan me niet voorstellen dat dit plan er door komt. Als ik de reacties zo pijl, dan heeft iedereen commentaar op dit plan.
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat dit plan er echt door gaat komen...

 ;D Rubberen ruggen staan opeens kaarsrecht, als het aankomt op plannen doordrukken...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: owb op 17 februari 2010, 12:46:45
;D Rubberen ruggen staan opeens kaarsrecht, als het aankomt op plannen doordrukken...  

 ::) Typisch brandweer..

En in dit geval ook volledig terecht dat iedereen z'n ruggetje recht houdt, nietwaar?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Delta00 op 17 februari 2010, 15:22:32
Het geeft voor de zoveelste keer maar weer is aan, dat Ter Horst verre van de werkelijkheid leeft.
Waarschijnlijk een KLPD voedingsbron, die graag de regie over heel Nederland overneemt.

Ik zou zeggen wordt het niet is tijd om op te stappen en het echte denkwerk over te laten aan mensen met wel een kijk en visie !!

Delta00
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Siebert op 17 februari 2010, 15:39:34
Ik hoor als tegenargumenten dat centralisten vaak kennis hebben van gebouwen, aanrijroutes, de omgeving, etc. Blijkbaar hebben ze in die regio's dan supercentralisten...
De meeste regio's zijn toch wel zo groot dat die 2 of 3 centralisten die op dat moment dienst hebben echt niet zo heel veel lokale kennis hebben als zich een incident voordoet. En dat is toch ook niet nodig? Waar je behoefte aan hebt is centralisten die op een goede manier een melding aan kunnen nemen, relevante vragen kunnen stellen en vervolgens de systemen (GMS, C2000, etc.) goed kunnen bedienen. De lokale kennis zit wel bij het uitrukkende korps/eenheid.
Ook het alarmeren van eenheden hoeft helemaal geen probleem te zijn. Nu is dat ook al vaak binnen regio's verschillend voor de betreffende korpsen: het ene korps wil wel altijd een redvoertuig mee laten alarmeren, de andere weer niet. Dat kan allemaal in GMS geregeld worden. Dus voor alle 25 regio's zou dan ook geregeld kunnen worden dat in de ene regio bij natuurbranden er een peloton gaat rijden en in de andere regio 2 TS'en.
Ten slotte is de taalbarrire een kulargument. Als het in de grote steden goed gaat met alle nationaliteiten die daar leven, dan maakt dat ene Friese of Limburgse dialect ook niet meer uit.

Het probleem zal veel meer zitten in andere zaken:
-we hebben behoefte aan een stabiel meldkamersysteem (geen GMS dus...)
-er zal een hele goede projectorganisatie moeten zijn die dit allemaal gaat regelen en met de C2000-perikelen in het achterhoofd zal dat nog erg lastig worden
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: grizz op 17 februari 2010, 19:12:52
kul argumenten ?

Leg mij eens uit wat de meerwaarde is van 1 grote landelijke meldkamer ?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: owb op 17 februari 2010, 22:00:23
kul argumenten ?

Leg mij eens uit wat de meerwaarde is van 1 grote landelijke meldkamer ?

Behalve dat het goedkoper zou zijn.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Timmos op 17 februari 2010, 22:50:17
'VLISSINGEN GESCHIKT VOOR MELDKAMER'

VLISSINGEN - Marin de Zwarte, lijsttrekker van het CDA Vlissingen, vindt dat Vlissingen een geschikte plaats is voor de vestiging van de landelijke, centrale meldkamer voor de hulpdiensten.

De Zwarte heeft vandaag namens zijn partij vragen gesteld aan het Vlissingse college over het voornemen van minister Ter Horst om de meldkamers te centraliseren en hiermee de regionale meldkamers op te heffen. Dit zou kostenbesparend werken en bovendien de inzet bij calamiteiten verbeteren.

Het CDA wil van het Vlissingse college weten welke acties Vlissingen gaat ondernemen om de stad als vestigingplaats te promoten.

Ook wil de partij weten of het college het met de partij eens is dat de meldkamer heel goed decentraal gelegen kan zijn en dat Vlissingen voldoende ruimte, grond en gebouwen heeft om de landelijke meldkamer te vestigen.

De Zwarte zegt verder dat de vestiging van zo'n meldkamer na een prachtige kans is om de werkgelegenheid in Vlissingen weer te verbeteren.

http://www.hvzeeland.nl/Nieuws/Item?nid=12907 (http://www.hvzeeland.nl/Nieuws/Item?nid=12907)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Stefan Verkerk op 17 februari 2010, 22:52:35
>:( Het begint nu erg te lijken alsof ze de Olympische Spelen gaan willen binnen halen. Geld over de balk smijten om als stad in de picture te komen. Nee toch? :-X :-X
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Danny722 op 17 februari 2010, 22:53:36
Ja. En wie wil er -behalve n keer in de twee jaar-  naar Vlissingen toe komen?

Juist... ;D

Decentraal is niet erg, maar zo decentraal?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Jim1 op 17 februari 2010, 23:00:25
Ik ben heel benieuwd! Dan gaan ze in Vlissingen aansturen waar ik heen moet in Amsterdam. Dat gaat toch niet werken mensen?!
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Brandpreventist op 17 februari 2010, 23:02:30
Ik ben heel benieuwd! Dan gaan ze in Vlissingen aansturen waar ik heen moet in Amsterdam. Dat gaat toch niet werken mensen?!

En waarom zou dat niet kunnen werken?  ??? Het gaat toch om procedures en vastgestelde werkwijzen? ::)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Dinges op 17 februari 2010, 23:03:14
Nou, met de technieken van tegenwoordig...de MK loodst je zo door de kleinste straatjes en heeft tevens alle (bijna alle) eventuele opbrekingen en afzettingen voor je op een rijtje... dus daar zal het probleem niet liggen, denk ik.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Nachtbroeder op 17 februari 2010, 23:08:22
De lokale kennis zit wel bij het uitrukkende korps/eenheid.

Ja, ik ken ons gebied als m'n broekzak... maar met 'Er zijn ergens bij jullie voor de post 2 boten op elkaar geknald' kan ik vrij weinig. (uiteindelijk bleek om een incident te gaan waar de collega's al ter plaatse waren)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Rolanddeg op 17 februari 2010, 23:30:55
Het is nu al knokken voor een korps om iets voor elkaar te krijgen in de GMC... Uitrukvoorstellen veranderen, groepsalarmen veranderen... En de grootste knokpartij van het moment: het nood-alarmeringssysteem van de grond krijgen (manschappen waarschuwen per telefoon). Dergelijke zaken zijn nu al moeilijk voor elkaar te krijgen, laat staan in een mega centrale.

En buiten dat; mocht het in die centrale een keer fout gaan mag je heel Nederland laten herbezetten... Doe dat eens in de 2 jaar en je besparing is al weer weg ;D (Echter dat geld komt weer uit een gemeentelijk potje en dus een andere pot als de centrale, dus dat ziet de minister niet...)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Brandpreventist op 17 februari 2010, 23:48:19
Waarom zou je een nood systeem maken??  ??? Als de alarmering zo cruciaal is dan moet hij toch evenredig betrouwbaar zijn...  ::) Waarom weer gaan hobbyen om technische onvolkomenheden op te lossen?  ::) ??? :-X ;)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Rolanddeg op 18 februari 2010, 01:30:55
Ahem... ::) Maar je hebt volkomen gelijk: eigenlijk is het te triest voor woorden om noodgedwongen op een burgersysteem terug te moeten vallen...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: tankje op 18 februari 2010, 03:35:56
'VLISSINGEN GESCHIKT VOOR MELDKAMER'

VLISSINGEN - Marin de Zwarte, lijsttrekker van het CDA Vlissingen, vindt dat Vlissingen een geschikte plaats is voor de vestiging van de landelijke, centrale meldkamer voor de hulpdiensten.

De Zwarte heeft vandaag namens zijn partij vragen gesteld aan het Vlissingse college over het voornemen van minister Ter Horst om de meldkamers te centraliseren en hiermee de regionale meldkamers op te heffen. Dit zou kostenbesparend werken en bovendien de inzet bij calamiteiten verbeteren.

Het CDA wil van het Vlissingse college weten welke acties Vlissingen gaat ondernemen om de stad als vestigingplaats te promoten.

Ook wil de partij weten of het college het met de partij eens is dat de meldkamer heel goed decentraal gelegen kan zijn en dat Vlissingen voldoende ruimte, grond en gebouwen heeft om de landelijke meldkamer te vestigen.

De Zwarte zegt verder dat de vestiging van zo'n meldkamer na een prachtige kans is om de werkgelegenheid in Vlissingen weer te verbeteren.

http://www.hvzeeland.nl/Nieuws/Item?nid=12907 (http://www.hvzeeland.nl/Nieuws/Item?nid=12907)

deze lijsttrekker is helemaal de weg kwijt en weet niet waar die over lult....   whahahaha
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: tankje op 18 februari 2010, 03:39:30
Waarom zou je een nood systeem maken??  ??? Als de alarmering zo cruciaal is dan moet hij toch evenredig betrouwbaar zijn...  ::) Waarom weer gaan hobbyen om technische onvolkomenheden op te lossen?  ::) ??? :-X ;)

we moeten wel hobbyen ... want GMS en Alarmering is niet 100& stabiel.  Lees forum meerdere malen voorgekomen.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: tankje op 18 februari 2010, 03:40:41
Nou, met de technieken van tegenwoordig...de MK loodst je zo door de kleinste straatjes en heeft tevens alle (bijna alle) eventuele opbrekingen en afzettingen voor je op een rijtje... dus daar zal het probleem niet liggen, denk ik.

Ja en 40 ambu's naar een vliegtuig crasch geeft al een probleem.......;)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: tankje op 18 februari 2010, 03:43:24
Werklelijk geheel ongelovelijk... (edit dit is geschreven vanuit het politie oogpunt)

De minister moet eens zaken en bijzaken leren onderscheiden. Het idee van de centrale meldkamer is op zich niet slecht echter... dat centraal moet je niet in een meldkamer gaan zien. Wel overal dezelfde werkwijze, indeling, apparatuur software etc etc etc etc etc... er zijn nu 25 regio;s en even zoveel werkwijzen. DAT moet veranderen. De centralist politie Zaanstreek Waterland, moet zo kunnen bij springen op de meldkamer Rotterdam Rijnmond.... als de werkwijze overal hetzelfde is... is dat misschien onwennig maar bij enorm grote rampen wel overwinbaar... Dan win je tijd en geld... Niet een grote massa van maken met de daarbij behorende verlies van flexibiliteit....

Dus... centralisering nee, geen 1 grote meldkamer, Wel vanuit BiZa de richtlijnen hoe te werken en hoe de GMK's eruit zouden moeten zien... dan ben je handig bezig... vergeet niet dat regio kennis heel erg belangrijk bij een heleboel zaken.

1 centrale meldkamer wordt een logge, niet met de werkvloer in kontakt staande, trage en niet flexibele organisatie, die niet goed op ad-hoc situaties kan inspelen en dus totaal zijn doel voorbij streeft op het gebied van de rampenbestrijding...

mee eens
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: tankje op 18 februari 2010, 03:52:08
[afkraakmodus-aan]Als mevrouw Ter Horst eerst eens haar verantwoordelijkheid zou nemen voor de ramp 'C2000', om vervolgens (als dat opgelost is) cht te gaan werken aan het voorkomen en bestrijden van rampen... proefballonnetje hier, ballonnetje daar... Ze heeft vast een dikke duim waar ze het uitzuigt.  O0[/afkraakmodus-aan]

of haar batterijen zijn leeg........... 8)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Siebert op 18 februari 2010, 08:17:34
kul argumenten ?

Leg mij eens uit wat de meerwaarde is van 1 grote landelijke meldkamer ?

Ik heb niet gezegd dat 1 grote landelijke meldkamer een meerwaarde heeft. Heb alleen aangegeven dat ik de gebruikte tegenargumenten zwak vind.
Ik vind dat we best naar wat minder meldkamers toe kunnen in Nederland. Of dat dan n moet zijn, is misschien niet zo verstandig. Maar dat zou je dan eerst eens goed uit moeten zoeken.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: grizz op 18 februari 2010, 08:29:28
ok, maar wat jij kul argumenten vindt, komt wel van de medewerkers van straat. Dat zijn wel argumenten. Dat jij dit argumenten kul vindt heb ik geen problemen mee, maar kom dan wel met tegen argumenten wat de meerwaarde van een centralie meldkamer zou onderschrijven ?

Ik ben van mening dat het de flexibiliteit niet ten goede komt. Hierdoor creer je meer bureaucratie en rompslomp. Dat is nu precies waar we af moeten in nederland. Meer gezond boerenverstand en niet alles in regeltjes willen vastleggen... dan ga je zo de kant op van Amerika... met op alles een claim... maar goed dat is een andere discussie lol
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Piles op 18 februari 2010, 08:58:07
Ik ben van mening dat het de flexibiliteit niet ten goede komt.
Flexibiliteit is goed, maar het kan ook worden overdreven. Elke regio werkt nu op z'n eigen eilandje, wat gewoon niet nodig is. Regels en procedures zorgen voor een uniforme werkwijze, wat interregionale samenwerking alleen maar beter maakt. Dus het argument van: "We werken in regio X totaal anders dan in regio Y", vind ik een argument wat alleen maar pleit voor minder meldkamers :P
En het argument "Wij werken er mee, dus we weten wat het beste is", kn ook onzin zijn, en dan noemen we het (veranderings)weerstand ;) Maar zonder inhoudelijke kennis kan ik geen onderscheid maken tussen weerstand en echte argumenten.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: grizz op 18 februari 2010, 09:28:28
ben ik geheel met je eens, zie een van mijn eerste postings. Echter, zoals ik ook al eerder zei, men moet zich eerst een concentreren op het uniform en eenduidig maken van de werkwijze, allemaal dezelfde hard en software etc etc. Dan is een landelijke meldkamer niet eens nodig omdat iedereen al op dezelfde wijze opereert. Dat je dat gaat naar een aantal interregionale GMK's dat lijkt mij niet meer dan logisch.

Vergeet niet dat de centralisten nu verspreid zijn over alle regios. Als je straks 1 GMK hebt, in een aantal lokaties zit je ook nog eens met reistijden/arbeidstijden...


Dus...eerst eens zaken regelen die nog niet geregeld zijn en dan pas over 1 centrale landelijke meldkamer gaan praten...

of zoals de engelsen hebt zo mooi weten te zeggen...

First things first....
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Piles op 18 februari 2010, 09:31:12
First things first....
Niets aan toe te voegen O0
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Brandpreventist op 18 februari 2010, 10:17:40
Ahem... ::) Maar je hebt volkomen gelijk: eigenlijk is het te triest voor woorden om noodgedwongen op een burgersysteem terug te moeten vallen...

Als de minister de HV diensten een systeem opdringt... Waarom de boel dan niet laten klappen als ze niet zorgt dat het net zo betrouwbaar is als het vitaal is of als ze niet zorgt voor een landelijk backup systeem...  ::) :-X
Landelijk invoeren (verplichting bij gunning frequentie) dat je per regio diverse cellbroadcast codes kan uitsturen over alle zendmasten in NL... Simpel idee en je bent in een keer klaar voor heel NL.  ;)

Laat haar maar eens in de tweede kamer uitleggen waarom er een slachtoffer gevallen is omdat haar P2000 / C2000 / meldkamer systeem op dat moment een problemen had in de betreffende regio... Waarom moet de werkvloer de foute beleidsbeslissingen gaan oplossen... ::) De bal leggen waar hij hoort. Dus ipv tijd en geld, per regio, in een backup systeem steken kan je ook brieven sturen naar BZK en een lobby starten dat ze met een backup moeten komen of het systeem redundant uitvoeren.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Maarten op 18 februari 2010, 12:06:30
Gaan de centralisten dan ook onder de rijks CAO vallen? Ik proef dat de KLPD achter dit beleid zit? Zit ik er naast?

Ik denk dat beleidsambtenaren van het departement met het idee gekomen zijn en niet direct het KLPD.
Maar de korpsbeheerder van het KLPD is natuurlijk minister Ter Horst. En als je iets op Rijksniveau wilt organiseren is het natuurlijk wel zo makkelijk om een rijksorgaan (wat onder jouw zeggenschap valt) daarvoor te benutten.

En het landelijke meldkamergebeuren (KLPD, LOCC, LMAZ) zit natuurlijk allemaal al in Driebergen, dus ik het wel zo logisch om het dan daar te beleggen...

Hoe zit het dan met de alarmingen, ik heb vernomen dat de alameringen allemaal hetzelfde worden over heel nederland bijv: P1 Oms-brandmelding enz.. ik kan me dan voorstellen dat alles hetzelfde word geallarmeerd.. dus ook alle ambus over p2000 oid?

Dat is wel de bedoeling, maar het is aan de regio's om dit te implementeren. En dus enigszins vrijblijvend. Een topic over deze Landelijke Meldingsclassificaties (LMC) kun je hier vinden: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,32767.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,32767.0.html)

* Bij de regio Zeeland kan het ook zijn dat deze aan Zuidwest Nederland wordt gehangen, dan heb je namelijk de hele zuidelijke kustlijn en de eilanden bij n meldkamer.

Dat lijkt me niet waarschijnlijk, ik zou eerder gaan voor het rijtje waarin je 'm eerder hebt geplaatst (Zuid Nederland).
Politioneel gezien gaan de/het Limburgse, Brabantse en Zeeuwse korps(en) namelijk n cluster vormen waarin intensief wordt samengewerkt, onder de noemer 'Zuid 6'. De meldkamer is n van de thema's waarop samengewerkt zal gaan worden.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: JordyDelwel op 18 februari 2010, 12:11:08
Dat is wel de bedoeling, maar het is aan de regio's om dit te implementeren. En dus enigszins vrijblijvend. Een topic over deze Landelijke Meldingsclassificaties (LMC) kun je hier vinden: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,32767.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,32767.0.html)

Aha geweldig! Dankjewel!
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Maarten op 18 februari 2010, 12:29:04
Ik denk dat je in deze kwestie grofweg drie benaderingen kan kiezen.
1.   Vanuit bestuurlijke kant. Deze laag wil het graag allemaal beheersbaar en controleerbaar maken. Belangrijk punt hierbij is efficintie. Persoonlijk vind ik de bestuurlijke invalshoek van het minste belang (t.o.v. de twee die volgen). De overheid is er om bepaalde noodzakelijke voorzieningen te organiseren, die je niet aan de markt kunt overlaten. Die kosten per definitie geld en per definitie zit er ook een niet-efficint aspect in. De effectiviteit is wat mij betreft belangrijker. Natuurlijk moet je wel kijken naar efficintie, je spendeert immers gemeenschapsgeld, maar dat moet m.i. niet de drijfveer zijn.

2. Vanuit de HVers (werkvloer). Die willen werkbaar beleid en goede werkomstandigheden (systemen, mensen, opleiding, enz.) om hun functie zo goed mogelijk uit te kunnen voeren. De plaatselijke bekendheid is daarvoor denk ik wel een steekhoudend argument, maar in hoeverre is er in de regios nog plaatselijke bekendheid? Meer dan in een eventuele landelijke meldkamer, dat is een ding wat zeker is.
Maar er speelt bij hulpverleners ook een behoudend aspect. De dingen blijven doen zoals je ze gewend was, samen blijven werken met de mensen die je kent, op je huidige werkadres blijven, enz. Niets menselijks is ook hulpverleners vreemd natuurlijk. Verandering stuit altijd wel in meer of mindere mate op weerstand.
De hulpverleners zijn echter wel degenen die het kunstje uiteindelijk moeten uitvoeren en moeten daarvoor m.i. de beste middelen, organisatie, opleiding, enz. aangereikt krijgen.

3. De burger. Die wil zo snel en zo makkelijk mogelijk hulp. De burger is feitelijk de klant waar het allemaal om draait. En met dit filmpje in het achterhoofd, is het allemaal nog niet zo makkelijk:

Meldkamerland (http://www.youtube.com/watch?v=D947jTkdvrw&feature=related#normal)

Als de burger 112 belt zit hij niet te wachten op doorschakelingen en (voor de leek) moeilijke vragen. Zoals ook deze passage in het filmpje:
Wie wilt u spreken?
- (heel verhaal)
(nadrukkelijk:) Wie wilt u spreken!?
- (gerriteerd / gestressd) Ja, dat weet ik dus niet

Voor de burger zou het gewoon het makkelijkste zijn om zn verhaal te doen aan de eerste de beste die de telefoon opneemt.


In dit veld moet de beste mix gevonden worden van belang van de burger (hulp), belang van de hulpverlener (werkbaar beleid) en dat van de bestuurder (efficintie, beheersbaarheid).

Misschien zou een landelijke meldkamer voor intake (vanuit het belang van de burger) zo gek nog niet zijn. Waarbij je de uitgifte en het radioverkeer lokaal/regionaal organiseert.

Praktisch gezien:
Burger belt 112, krijgt contact met een (multi-)centralist. Deze neemt de melding op.
Melding verschijnt op het scherm in de regio. De regiocentralist kan de melding uitgeven en kan indien nodig met een druk op de knop de melder terugbellen.

Ik wil niet stellen dat dit de beste oplossing is, maar het is gelet op bovenstaande misschien zo gek nog niet...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: peebee op 18 februari 2010, 13:59:21
Ik denk dat we al een centrale meldkamer hebben (driebergen) die veel doeltreffender moet gaan werken. Daarnaast moeten de diverse systemen zo gemaakt worden dat de berichten efficient kunnen worden overgenomen (dus niet doorverbonden) met alle data die op dat moment bekend is. Ik pleit wel voor een lokale bekendheid van de centralisten. Overigens zou dit ook in een centrale meldkamer gedaan kunnen worden door regio specialisten in te zetten.

De vraag bij een grote meldkamer is natuurlijk wel hoe ga je snel en efficient opschalen bij een groot incident in een regio. Nu komen er diverse mensen naar de meldkamer toe. Als deze gecentraliseerd wordt, heb je te maken met de factor reistijd.

Kijk je naar de incident inname dan voel ik er wel wat voor. Kijk je naar de operationele zaken, dan heb ik mijn twijfels. Je moet niet willen om centraal vanuit een centrale alle voertuigen en specialisten aan te sturen gedurende een incident.

Simpel voorbeeld:  Een incident in het Limburgse land wordt afgehandeld door een centralist uit bijv. Friesland. Dan komen er toch spraakverwarringen door streek dialecten, uitspraken, gezegden, etc.

Ik weet het niet...... ???
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Piles op 18 februari 2010, 14:03:49
De vraag bij een grote meldkamer is natuurlijk wel hoe ga je snel en efficient opschalen bij een groot incident in een regio. Nu komen er diverse mensen naar de meldkamer toe. Als deze gecentraliseerd wordt, heb je te maken met de factor reistijd.
Door de schaalgrootte van 1 meldkamer is het misschien niet eens nodig dat er extra mensen komen ;)
En verder hoort dat er (helaas) bij, dat er mensen moeten verhuizen.
Citaat
Simpel voorbeeld:  Een incident in het Limburgse land wordt afgehandeld door een centralist uit bijv. Friesland. Dan komen er toch spraakverwarringen door streek dialecten, uitspraken, gezegden, etc.
Zoals eerder gemeld heb je dat probleem nu ook al, met mensen die weinig Nederlands kunnen :)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: peebee op 18 februari 2010, 15:17:29
Door de schaalgrootte van 1 meldkamer is het misschien niet eens nodig dat er extra mensen komen ;)
En verder hoort dat er (helaas) bij, dat er mensen moeten verhuizen.Zoals eerder gemeld heb je dat probleem nu ook al, met mensen die weinig Nederlands kunnen :)

Op dit moment kunnen er voor een bepaalde inzet extra mensen worden ingezet die niet op een GMK horen. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan een MeetPlanLeider bij een OGS incident, Regot, etc. De vraag is hoe je deze zaken gaat regelen. Natuurlijk hoeven deze personen met de juiste communicatie middelen niet perse op een GMK te zitten, maar het levert in iedergeval kortere lijnen op :)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: grizz op 18 februari 2010, 15:56:11
Op dit moment kunnen er voor een bepaalde inzet extra mensen worden ingezet die niet op een GMK horen. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan een MeetPlanLeider bij een OGS incident, Regot, etc. De vraag is hoe je deze zaken gaat regelen. Natuurlijk hoeven deze personen met de juiste communicatie middelen niet perse op een GMK te zitten, maar het levert in iedergeval kortere lijnen op :)



om dan nog maar te zwijgen van je ROT's welke meestal zijn geplaatst in het gebouw waar ook de GMK's zitten en waardoor de comm. lijnen erg kort zijn.... wat weer minder ruis oplevert... Ik denk niet de in dit geval centralisatie winst oplevert maar wel unifomatie...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: peebee op 18 februari 2010, 16:30:28
om dan nog maar te zwijgen van je ROT's welke meestal zijn geplaatst in het gebouw waar ook de GMK's zitten en waardoor de comm. lijnen erg kort zijn.... wat weer minder ruis oplevert... Ik denk niet de in dit geval centralisatie winst oplevert maar wel unifomatie...
Volgens mij hebben we het over dezelfde groepen en denken we dus hetzelfde:) (RegOT = ROT)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: RAdeR op 19 februari 2010, 08:47:22
De voorzitter van het Veiligheidsberaad,
dhr. Th.C. de Graaf
Postbus 30345
2500 GK Den Haag

Datum 9 februari 2010
Betreft Meldkamers in Nederland


Herorintatie op het meldkamerdomein in Nederland is een van onze gezamenlijke prioriteiten voor het komende jaar. De meldkamers vormen het informatie- en cordinatieknooppunt in de dagelijkse afhandeling van incidenten en in het proces van rampen- en crisisbeheersing. De praktijk van de afgelopen jaren leert ons dat dit functioneren niet altijd optimaal is. Verder verandert de maatschappij continu waardoor burgerparticipatie (middels cell broad casting, burgernet en amber alert) en technologische ontwikkelingen (netcentrisch werken, snelle informatie uitwisseling door burger en media) de functie en kwaliteit van de meldkamer benvloeden. Dit vraagt om een heroverweging van de inrichting, organisatie en werkprocessen rond de meldkamers in Nederland. Daar komt bij dat meldkamers gefinancierd worden uit gemeenschapsgeld, wat vraagt om zorgvuldige inzet van deze middelen.
In dit licht is de huidige situatie met ruim 20 meldkamers in Nederland met elk eigen faciliteiten en zonder voldoende onderlinge uitwisselbaarheid en standaardisatie, vanuit het oogpunt van kwaliteit en kosten naar mijn mening niet langer houdbaar. Ik ben dan ook van mening dat voor de toekomst de beweging naar n meldkamerorganisatie met een gestandaardiseerd meldkamerproces moet worden ingezet. Hiermee wil ik bewerkstelligen dat eenduidige aansturing van de hulpverleningseenheden en bovenregionale samenwerking wordt geoptimaliseerd. De relatie met de regionale beleidscentra is hierbij een belangrijk aandachtspunt. In mijn visie zou moeten worden gestreefd naar n landelijke gentegreerde meldkamervoorziening in Nederland bemand door hoogwaardige centralisten (zg. gouden centralisten). Gezien het belang van continuteit (fall-back en uitwijk) van de meldkamervoorziening stel ik voor deze landelijke meldkamervoorziening vorm te geven door middel van n meldkamerorganisatie die verantwoordelijk is voor het in stand houden van maximaal 3 meldkamerlocaties.

Graag ga ik op korte termijn met u in gesprek om afspraken te maken hoe te komen tot een dergelijke landelijke meldkamervoorziening. Het tijdpad is hierbij van belang, ook in het licht van de levensduur van de huidige meldkamers. Overigens wil ik in deze afspraken alle publieke meldkamers betrekken, waaronder die van de KLPD. Hierbij wil ik met u tevens stilstaan bij de tussentijds te nemen stappen richting realisatie van een dergelijke meldkamervoorziening. Ik denk dan onder andere aan de verdere standaardisatie van de werkprocessen rond de meldkamers in Nederland.

Tevens ben ik voornemens om ter ondersteuning van de gewenste beweging in het meldkamerdomein een analyse van de stand van zaken rond de meldkamers te laten maken. Onderdeel van deze analyse betreft de middelen die omgaan in het meldkamerdomein. Ik verzoek u om uw medewerking hierbij.
Ik ben ervan overtuigd dat door deze beweging naar n meldkamerorganisatie de kwaliteit en effectiviteit van de hulpverlenging aan burgers bij incidenten, rampen en crisis wordt verhoogd.

DE MINISTER VAN BINNENLANDSE ZAKEN EN KONINKRIJKSRELATIES,

Mevrouw dr. G. ter Horst

Nb. Een afschrift van deze brief zal verzonden worden naar:
De voorzitter van de Eerste Kamer der Staten-Generaal
De voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
De minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
De voorzitter van het Korpsbeheerdersberaad i.o.

http://www.minbzk.nl/actueel/@125516/brief-aan-de-tweede_1d (http://www.minbzk.nl/actueel/@125516/brief-aan-de-tweede_1d)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: grizz op 19 februari 2010, 17:51:12
no shit... ze is nog serieus ook....


na ja we gaan het wel weer meemaken... ik ga zo toch over van 50/50 centralist terug naar reserve centralist... en dus weer terug op de straat...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Frank. op 19 februari 2010, 18:04:09
na ja we gaan het wel weer meemaken... ik ga zo toch over van 50/50 centralist terug naar reserve centralist... en dus weer terug op de straat...

Gedwongen (door?) of eigen keuze?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: grizz op 19 februari 2010, 19:36:39
Gedwongen (door?) of eigen keuze?
om niet offtopic te gaan.... ik ga je pm-en
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: mallemiering op 19 februari 2010, 20:50:35
Zoals ik eerder al geroepen heb, ze heeft geen idee waar ze het over heeft. Het is duidelijk dat ze nog nooit een meldkamer van binnen gezien heeft en afgaat op de algemene mening dat fouten altijd op de meldkamer worden gemaakt en noooooit door de mensen in het veld  :-\
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: LarsAmbu op 19 februari 2010, 21:30:03
Bah.  Dat is op dit moment het enige wat in mij opkomt.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Piles op 19 februari 2010, 21:34:45
Bah.  Dat is op dit moment het enige wat in mij opkomt.
Dan heb je minder argumenten dan mevr. Ter Horst.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Ba(a)s op 19 februari 2010, 21:38:13
Dan heb je minder argumenten dan mevr. Ter Horst.

Maar z veel scheelt het nou ook weer niet.. :-X
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Rescue Ranger op 19 februari 2010, 22:40:35
Herorintatie op het meldkamerdomein in Nederland is een van onze gezamenlijke prioriteiten voor het komende jaar. De meldkamers vormen het informatie- en cordinatieknooppunt in de dagelijkse afhandeling van incidenten en in het proces van rampen- en crisisbeheersing. De praktijk van de afgelopen jaren leert ons dat dit functioneren niet altijd optimaal is. Verder verandert de maatschappij continu waardoor burgerparticipatie (middels cell broad casting, burgernet en amber alert) en technologische ontwikkelingen (netcentrisch werken, snelle informatie uitwisseling door burger en media) de functie en kwaliteit van de meldkamer benvloeden. Dit vraagt om een heroverweging van de inrichting, organisatie en werkprocessen rond de meldkamers in Nederland. Daar komt bij dat meldkamers gefinancierd worden uit gemeenschapsgeld, wat vraagt om zorgvuldige inzet van deze middelen.
In dit licht is de huidige situatie met ruim 20 meldkamers in Nederland met elk eigen faciliteiten en zonder voldoende onderlinge uitwisselbaarheid en standaardisatie, vanuit het oogpunt van kwaliteit en kosten naar mijn mening niet langer houdbaar. Ik ben dan ook van mening dat voor de toekomst de beweging naar n meldkamerorganisatie met een gestandaardiseerd meldkamerproces moet worden ingezet. Hiermee wil ik bewerkstelligen dat eenduidige aansturing van de hulpverleningseenheden en bovenregionale samenwerking wordt geoptimaliseerd. De relatie met de regionale beleidscentra is hierbij een belangrijk aandachtspunt. In mijn visie zou moeten worden gestreefd naar n landelijke gentegreerde meldkamervoorziening in Nederland bemand door hoogwaardige centralisten (zg. gouden centralisten). Gezien het belang van continuteit (fall-back en uitwijk) van de meldkamervoorziening stel ik voor deze landelijke meldkamervoorziening vorm te geven door middel van n meldkamerorganisatie die verantwoordelijk is voor het in stand houden van maximaal 3 meldkamerlocaties.

Graag ga ik op korte termijn met u in gesprek om afspraken te maken hoe te komen tot een dergelijke landelijke meldkamervoorziening. Het tijdpad is hierbij van belang, ook in het licht van de levensduur van de huidige meldkamers. Overigens wil ik in deze afspraken alle publieke meldkamers betrekken, waaronder die van de KLPD. Hierbij wil ik met u tevens stilstaan bij de tussentijds te nemen stappen richting realisatie van een dergelijke meldkamervoorziening. Ik denk dan onder andere aan de verdere standaardisatie van de werkprocessen rond de meldkamers in Nederland.

Tevens ben ik voornemens om ter ondersteuning van de gewenste beweging in het meldkamerdomein een analyse van de stand van zaken rond de meldkamers te laten maken. Onderdeel van deze analyse betreft de middelen die omgaan in het meldkamerdomein. Ik verzoek u om uw medewerking hierbij.
Ik ben ervan overtuigd dat door deze beweging naar n meldkamerorganisatie de kwaliteit en effectiviteit van de hulpverlenging aan burgers bij incidenten, rampen en crisis wordt verhoogd.

Ja, wat moet je ermee? Hebben we net de grijze centralist gehad, welke in navolging van de Nederlandse driekleur, rood, wit en blauw ook nog steeds moeite heeft om zijn geboorte goed gestalte te geven. Of is het de bedoeling dat de grijze centralist een zilveren verpakking gaat krijgen. En vervolgens schiet de minister nu door met de gouden centralist. Krijgt deze centralist dan ook een gouden salaris en na X aantal dienstjaren een gouden handdruk? Of is het de bedoeling dat we de Nederlandse driekleur (rood, wit en blauw) in gaan ruilen voor het Olympisch eremetaal. De minister gaat ondertussen op zoek naar de bronzen invulling, waarschijnlijk is dat voor Marin de Zwarte, lijsttrekker van het CDA Vlissingen, welke met het beschikbaar stellen van een kaveltje grond aan de Westerschelde denkt het decentralisatie concept op te kunnen lossen.

Helaas, persoonlijk wil ik daar niet gevonden worden. Ja ja ook ik ben er gesignaleerd, maar dat was op uitnodiging. Leuk voor de werkgelegenheid van Vlissingen en omgeving, maar als dat het sterkste argument is . . . . . . Neem dan de buurt van Delfzijl, daar is de werkeloosheid procentueel nog hoger!

Oja, het belang van continuteit . . . . . ja, als er nu systemen uitvallen zijn wij met een 30 minuten rijden op onze fall-back locatie. Hoe lang doe je erover van Vlissingen naar Driebergen? Of vanaf Groningen naar . . . . .?

Ik denk dat je in deze kwestie grofweg drie benaderingen kan kiezen.

2. Vanuit de HVers (werkvloer). Die willen werkbaar beleid en goede werkomstandigheden (systemen, mensen, opleiding, enz.) om hun functie zo goed mogelijk uit te kunnen voeren. De plaatselijke bekendheid is daarvoor denk ik wel een steekhoudend argument, maar in hoeverre is er in de regios nog plaatselijke bekendheid? Meer dan in een eventuele landelijke meldkamer, dat is een ding wat zeker is.
Maar er speelt bij hulpverleners ook een behoudend aspect. De dingen blijven doen zoals je ze gewend was, samen blijven werken met de mensen die je kent, op je huidige werkadres blijven, enz. Niets menselijks is ook hulpverleners vreemd natuurlijk. Verandering stuit altijd wel in meer of mindere mate op weerstand.
De hulpverleners zijn echter wel degenen die het kunstje uiteindelijk moeten uitvoeren en moeten daarvoor m.i. de beste middelen, organisatie, opleiding, enz. aangereikt krijgen.

Maarten, helaas moet ik je teleurstellen, dat regio kennis belangrijker voor een uitgiftecentralist is, dan door velen wordt aangenomen. Ik ben 100% uitgifte centralist en merk dagelijks hoe mijn eigen collega's de regio spelletje onderschatten. Voor aankondigen ook van bruggen, contact met RWS en lokaal toch verschillende inzetprocedures. Een groot gedeelte kan je in GMS kwijt, maar ook zoals hier al meerdere malen is aangegeven heeft GMS ook zijn beperkingen. Dat is wat een uitgifte centralist op z'n ruggegraad moet hebben. Hopende dat 4.9 eerdaags verbeteringen gaat geven

3. De burger. Die wil zo snel en zo makkelijk mogelijk hulp. De burger is feitelijk de klant waar het allemaal om draait. En met dit filmpje in het achterhoofd, is het allemaal nog niet zo makkelijk:
Voor de burger zou het gewoon het makkelijkste zijn om zn verhaal te doen aan de eerste de beste die de telefoon opneemt.

In dit veld moet de beste mix gevonden worden van belang van de burger (hulp), belang van de hulpverlener (werkbaar beleid) en dat van de bestuurder (efficintie, beheersbaarheid).

Misschien zou een landelijke meldkamer voor intake (vanuit het belang van de burger) zo gek nog niet zijn. Waarbij je de uitgifte en het radioverkeer lokaal/regionaal organiseert.

Praktisch gezien:
Burger belt 112, krijgt contact met een (multi-)centralist. Deze neemt de melding op.
Melding verschijnt op het scherm in de regio. De regiocentralist kan de melding uitgeven en kan indien nodig met een druk op de knop de melder terugbellen.

Ik wil niet stellen dat dit de beste oplossing is, maar het is gelet op bovenstaande misschien zo gek nog niet...

Maarten, is dat filmpje realiteit voor meer dan de helft van de meldingen? Oke, dan zijn we daar over eens.

Maar je laatste suggestie is idd helemaal niet zo gek. Alleen je moet eens weten hoe vaak wij meldingen van Haarle (Limburg) binnen krijgen in Haarlem. Elke regio heeft wel zo zijn gebieden die altijd verkeerd worden doorgegeven, zo gaan 112 melding van Schiphol nog steeds naar Amsterdam, terwijl het al een paar jaar onder Kennemerland valt. Dus wel goed doorzetten naar de juiste regio. Verder een goede ingeving.

Maar wat wordt dan de invulling, want zet je allemaal witte centralisten bij elkaar, zodat er RAV-grens overschreidende ritten door de dichtstbijzijnde ambulance gereden gaat worden of plaats je de regio gelijkende driekleur centralisten bij elkaar?

Wat je nu ook nog doet, maar ik denk later ook niet meer, is dat je ff een bakkie koffie voor de hele afdeling halen. Nu zitten we met een vijftiental centralisten bij elkaar. Dat is qua cappoccino, cafe au lait, wiener melange, chocolademelk, champignonsoep, water heet, kippesoep, koffie verkeerd etc nog net bij te houden.

RR (Decentralisatie, maar binnen een fietstijd van 10 minuten)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Maarten op 19 februari 2010, 23:50:00
De praktijk van de afgelopen jaren leert ons dat dit functioneren niet altijd optimaal is.

Dit ene zinnetje vormt volgens mij de voornaamste motivatie van het voorstel van Ter Horst.

Iemand enig idee waar zij in dit geval op doelt? Zo 'erg' zijn de prestaties toch niet? Ter Horst doet het nu heel vanzelfsprekend overkomen, maar ik ben wel benieuwd waar dit vandaan komt.

Het hele verhaal roept bij mij in ieder geval meer vragen op dan dat het antwoorden geeft.


Wat je nu ook nog doet, maar ik denk later ook niet meer, is dat je ff een bakkie koffie voor de hele afdeling halen. Nu zitten we met een vijftiental centralisten bij elkaar. Dat is qua cappoccino, cafe au lait, wiener melange, chocolademelk, champignonsoep, water heet, kippesoep, koffie verkeerd etc nog net bij te houden.

Zonder lijstje? Knap hoor 8)
Verder ben ik het met je eens.


Ach, misschien is het wel heel gauw afgelopen met het huidige kabinet en dus ook Ter Horst, gezien de ontwikkelingen van vandaag.
Alleen is het altijd maar afwachten wat je ervoor terug krijgt ::)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Fly op 20 februari 2010, 04:49:46
Minister ter Horst heeft niets meer te willen  O0
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Sheriff op 20 februari 2010, 11:07:04

Elke regio heeft wel zo zijn gebieden die altijd verkeerd worden doorgegeven, zo gaan 112 melding van Schiphol nog steeds naar Amsterdam, terwijl het al een paar jaar onder Kennemerland valt. Dus wel goed doorzetten naar de juiste regio. Verder een goede ingeving.

Mooie reactie RR. Ik heb er wel even een stukje uitgeknipt, want volgens mij horen (zeker de "blauwe") meldingen voor het luchtvaartterrein niet bij Kennemerland thuis, maar bij het MIC KMar Schiphol.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Rolanddeg op 20 februari 2010, 14:53:37
Mooi, dit idee is ook weer op de lange baan... Slotje? ;D
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Ehv-er op 20 februari 2010, 16:34:41
Waarom zou er nu meteen een slotje op moeten dan ? betekent dat ook dat we de ontwikkelingen op dit gebieden niet gaan volgen?



Burgemeesters kritisch over meldkamerplan

LEIDEN -  Het Veiligheidsberaad, dat bestaat uit de burgemeesters van de veiligheidsregio's, voelt niets voor het plan van minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) om n grote landelijke meldkamer in te stellen voor de politie, brandweer en ambulances. Dat meldt bestuurder Henri Lenferink zaterdag in het VNG Magazine, het medium van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten.

Volgens het Veiligheidsberaad gaat Ter Horst bij dit plan ten onrechte voorbij aan de lopende discussie in het veld, waarbij meldkamers zich ontwikkelen in de richting van een regionaal informatiepunt bij rampen- en crisisbeheersing.

De bewindsvrouw wil graag n landelijke meldkamer die de twintig verschillende regionale meldkamers van hulpdiensten zou moeten vervangen. Zij baseert haar plan op wereldsteden als New York en Londen, die maar n meldkamer hebben. Bestuurder Lenferink wijst Ter Horst er in het VNG Magazine op dat er in New York sprake is van welgeteld n gemeente met n politiekorps.

De minister deed haar plan van de week uit de doeken in een brief aan het Veiligheidsberaad.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6086433/__Kritiek_op_meldkamerplan__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/6086433/__Kritiek_op_meldkamerplan__.html)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Brandpreventist op 22 februari 2010, 10:07:17
Echt de telegraaf maar wel leuk...  ;) ;D

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6098656/__Ter_Horst_neemt_de_kuierlatten__.html?p=18,1 (http://www.telegraaf.nl/binnenland/6098656/__Ter_Horst_neemt_de_kuierlatten__.html?p=18,1)
  
Ter Horst neemt de kuierlatten  
Van onze parlementaire redactie

DEN HAAG -  Na de val van het kabinet heeft minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) vliegensvlug de benen genomen.

De afgetreden PvdA-bewindsvrouw ging even na vieren zaterdagochtend direct van het Binnenhof naar huis om haar skikleding in te pakken. Zij had een wintersportvakantie geboekt en liet de persconferentie van haar PvdA-collega's op het ministerie van Financin aan zich voorbijgaan.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: NikonDirk op 22 februari 2010, 10:09:23
Echt te telegraaf maar wel leuk...  ;) ;D

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6098656/__Ter_Horst_neemt_de_kuierlatten__.html?p=18,1 (http://www.telegraaf.nl/binnenland/6098656/__Ter_Horst_neemt_de_kuierlatten__.html?p=18,1)
  
Ter Horst neemt de kuierlatten  
Van onze parlementaire redactie

DEN HAAG -  Na de val van het kabinet heeft minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) vliegensvlug de benen genomen.

De afgetreden PvdA-bewindsvrouw ging even na vieren zaterdagochtend direct van het Binnenhof naar huis om haar skikleding in te pakken. Zij had een wintersportvakantie geboekt en liet de persconferentie van haar PvdA-collega's op het ministerie van Financin aan zich voorbijgaan.
Waarom verbaasd mij dat niet?  8) :-X
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: grizz op 22 februari 2010, 10:13:03
ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat het haar geen zier interesseert wat er met die land gebeurd........

dus maar goed ook dat ze weg is....
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Wouter op 22 februari 2010, 10:15:57
Waarom zou er nu meteen een slotje op moeten dan ? betekent dat ook dat we de ontwikkelingen op dit gebieden niet gaan volgen?



Burgemeesters kritisch over meldkamerplan

LEIDEN -  Het Veiligheidsberaad, dat bestaat uit de burgemeesters van de veiligheidsregio's, voelt niets voor het plan van minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) om n grote landelijke meldkamer in te stellen voor de politie, brandweer en ambulances. Dat meldt bestuurder Henri Lenferink zaterdag in het VNG Magazine, het medium van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten.

Volgens het Veiligheidsberaad gaat Ter Horst bij dit plan ten onrechte voorbij aan de lopende discussie in het veld, waarbij meldkamers zich ontwikkelen in de richting van een regionaal informatiepunt bij rampen- en crisisbeheersing.

De bewindsvrouw wil graag n landelijke meldkamer die de twintig verschillende regionale meldkamers van hulpdiensten zou moeten vervangen. Zij baseert haar plan op wereldsteden als New York en Londen, die maar n meldkamer hebben. Bestuurder Lenferink wijst Ter Horst er in het VNG Magazine op dat er in New York sprake is van welgeteld n gemeente met n politiekorps.

De minister deed haar plan van de week uit de doeken in een brief aan het Veiligheidsberaad.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6086433/__Kritiek_op_meldkamerplan__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/6086433/__Kritiek_op_meldkamerplan__.html)


En dan te bedenken dat de brandweer (FDNY) in New York 6 meldkamers heeft en voor zowel London als New York het geen gezamelijke meldkamers zijn.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Sven82 op 26 februari 2010, 13:15:29
Mooie reactie RR. Ik heb er wel even een stukje uitgeknipt, want volgens mij horen (zeker de "blauwe") meldingen voor het luchtvaartterrein niet bij Kennemerland thuis, maar bij het MIC KMar Schiphol.

Alle 112-meldingen (Blauw, geel en rood) voor Schiphol moeten doorgezet worden naar de KMar. De KMar stelt bij gele of rode meldingen de alarmcentrale van Schiphol in kennis.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 26 februari 2010, 13:51:56
Maar je laatste suggestie is idd helemaal niet zo gek. Alleen je moet eens weten hoe vaak wij meldingen van Haarle (Limburg) binnen krijgen in Haarlem. Elke regio heeft wel zo zijn gebieden die altijd verkeerd worden doorgegeven,
een vergelijkbaar voorbeeld:

Naamsverwarring Heerle(n)  

26-02-2010
http://www.internetbode.nl/read2.cfm?news_id=17002 (http://www.internetbode.nl/read2.cfm?news_id=17002)

HEERLE - "De hulpdiensten verwarren Heerle regelmatig met Heerlen in Limburg?, vertelt raadslid Cees Janssen uit Heerle van de Roosendaalse Lijst. "Meestal komt het wel goed, maar we zijn er in het dorp toch bang voor dat het echt een keer misgaat bij een noodgeval. Dat er kostbare seconden verloren gaan." Het probleem volgens de dorpelingen is dat medewerkers bij de meldkamer van 112 vaak niet weten waar Heerle ligt en soms zelf doorverbinden met de Limburgse hulpdiensten. De gemeente Roosendaal heeft toegezegd het probleem onder de aandacht te brengen.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Crashtender op 26 februari 2010, 16:45:58
Burgemeesters kritisch over meldkamerplan

LEIDEN -  Het Veiligheidsberaad, dat bestaat uit de burgemeesters van de veiligheidsregio's, voelt niets voor het plan van minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) om n grote landelijke meldkamer in te stellen voor de politie, brandweer en ambulances. Dat meldt bestuurder Henri Lenferink zaterdag in het VNG Magazine, het medium van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten.

Volgens het Veiligheidsberaad gaat Ter Horst bij dit plan ten onrechte voorbij aan de lopende discussie in het veld, waarbij meldkamers zich ontwikkelen in de richting van een regionaal informatiepunt bij rampen- en crisisbeheersing.

De bewindsvrouw wil graag n landelijke meldkamer die de twintig verschillende regionale meldkamers van hulpdiensten zou moeten vervangen. Zij baseert haar plan op wereldsteden als New York en Londen, die maar n meldkamer hebben. Bestuurder Lenferink wijst Ter Horst er in het VNG Magazine op dat er in New York sprake is van welgeteld n gemeente met n politiekorps.

De minister deed haar plan van de week uit de doeken in een brief aan het Veiligheidsberaad.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6086433/__Kritiek_op_meldkamerplan__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/6086433/__Kritiek_op_meldkamerplan__.html)


Volgens mij is/was de bovenstaande reactie van de burgemeesters precies datgene dat Minister ter Horst en haar (voormalige) ministerie voor ogen heeft/had.

Dit is een soort van shocktherapie. Ze gooit er een radicaal plan tegenaan waardoor alle burgemeesters zich rot schrikken en van alles gaan doen om dit plan te omzeilen. Aangezien er al vergevorderde plannen zijn voor de opzet van interregionale meldkamers (o.a. in Noord-, Midden- en Oost-Nederland) hoopt zij dit proces te versnellen door er een, voor burgemeesters, onverteerbaar plan tegen aan te gooien.

We moeten ons niet gek laten maken met het idee van die ene meldkamer. Dit plan fungeert alleen maar als katalysator voor het zo snel mogelijk terugbrengen van het aantal meldkamers naar vijf tot zeven stuks (zie ook mijn voorspelling in een eerder bericht in dit topic).
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: JM op 27 februari 2010, 18:48:39
Alle 112-meldingen (Blauw, geel en rood) voor Schiphol moeten doorgezet worden naar de KMar. De KMar stelt bij gele of rode meldingen de alarmcentrale van Schiphol in kennis.

Geel = wit?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: CMKmaat op 27 februari 2010, 19:34:44
Geel = wit?
Daar mag je geriefelijk ( gerie[i]v[/i]elijk? )  van uitgaan.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: JM op 27 februari 2010, 19:44:12
Daar mag je geriefelijk ( gerie[i]v[/i]elijk? )  van uitgaan.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Danny722 op 27 februari 2010, 19:49:26
En zelfs gerieflijk mag... ;D

Daar zou ik dan persoonlijk voor kiezen (als wannabe taalpurist ;D ;D ;D ;D grappie)

Maar laten we weer BOT gaan :)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: RAdeR op 29 maart 2010, 09:28:41
MELDKAMERS AMBULANCEZORG BUITEN DE RANDSTAD GAAN BIJNA SAMEN
De Meldkamer Ambulancezorg Noord Nederland (MkNN) regelt alle ambulancezorg in Friesland, Groningen en Drenthe.  De MkNN werkt momenteel hard aan een samenwerkingsverband met de ten eerste Meldkamer Oost Nederland ( MON) in Apeldoorn voor de regios IJsselland en Noord en Oost Gelderland  in de nabij toekomst ook Twente. Ten tweede werkt de MkNN samen met het OCSB ( Operationeel Centrum Stichtse Brug) voor Flevoland, Gooi en Vechtstreek  en Utrecht. De drie genoemde meldkamers ambulancezorg bedienen straks ongeveer een derde deel van Nederland. Zij zijn onderling zo nauw verbonden, dat ze per knopdruk werkzaamheden van elkaar kunnen overnemen bij calamiteiten. Het ontstaan van interregionale meldkamers brengt ook op operationeel niveau  (op straat) tal van aanpassingen met zich mee. In Noord-Nederland is men momenteel druk bezig. Het leidt ook tot betere samenwerking tussen organisaties en snellere zorgverlening aan de burger.  De Haagse beleidmakers van BZK en VWS kijken belangstellend mee naar de ontwikkelingen waar de drie meldkamers ( geheel op eigen initiatief, maar ook gedreven door het bereiken van forse besparingen op de ICT terwijl de kwetsbaarheid vermindert en bedrijfsvoering beter gegarandeerd is) mee bezig zijn. Tot zover dit bericht van Roel Barkhof van de MkNN. Tijdens het nationale spoedzorgcongres op vrijdag 17 september krijgt deze otnwikkeling grote aandacht in een van de twintig workshop die dan plaatsvinden. Noteer alvast de datum. Binnenkort staat het programma van dit congres op website www.integratedcare.nl (http://www.integratedcare.nl) doorklikken op nascholing.
www.medicalfacts.nl (http://www.medicalfacts.nl)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: multidisciplinairtje op 30 maart 2010, 20:10:17
Wanneer er gesproken wordt over n meldkamer wil niet zeggen dat er in absolute zin gesproken wordt over n meldkamer. Helaas wordt door de politieke discussie wel alleen maar over deze mogelijkheid gesproken, maar wanneer je verder denkt en een aantal stukken leest, kan je ook tot de conclusie komen dat n meldkamerdomein met een aantal locaties tot de opties behoort.

Wanneer je er zo naar kijkt, kan je zien dat uniform werken, besparen op beheersorganisatie, alle andere soorten van aanbestedingen en alle overige zaken dan goed centraal, uniform en effectief weggezet kunnen worden. Plaats daarbij een minimale lokale beheersclub per locatie voor de regionale specifieke zaken, en je hebt een normaal nationaal werkend bedrijf met n hoofdkantoor. Dan is de eerder genoemde optie van 7 meldkamer locaties opeens niet zo gek meer.

Vanuit nationale veiligheid zou het in ieder geval erg vreemd zijn om alles echt fysiek op n plek te zetten. Ja, hier wordt over gesproken, maar logischerwijs zullen er meerdere filialen ontstaan onder aansturing van n hoofdkantoor.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Shave op 17 december 2010, 19:09:17
Ja, hier wordt over gesproken, maar logischerwijs zullen er meerdere filialen ontstaan onder aansturing van n hoofdkantoor.

Over een hoofdkantoor gesproken.....daar is men in Zeeland nog niet over uit.

Peijs: Hoofdkantoor politie in Tilburg slecht idee

vr 17 december 2010 zeeland
 
OOST-SOUBURG Commissaris van de Koningin Karla Peijs vindt het geen goed idee dat het hoofdkantoor van het nieuwe politiekorps Midden- en West-Brabant en Zeeland in Tilburg komt. Ze gaat hierover samen met Zeeuwse burgemeesters praten met de minister.

Volgens Peijs is het niet handig dat bij calamiteiten in Zeeland het commando in Tilburg ligt, omdat men daar weinig weet over de Zeeuwse situatie. Een voorstel van het CDA om het hoofdkantoor naar Zeeland te halen noemt Peijs niet reel omdat in onze provincie weer weinig kennis over Tilburg is.

http://www.omroepzeeland.nl/135564/2010-12-17/peijs-hoofdkantoor-politie-in-tilburg-slecht-idee.html (http://www.omroepzeeland.nl/135564/2010-12-17/peijs-hoofdkantoor-politie-in-tilburg-slecht-idee.html)


Ik geloof ook niet dat men in Tilburg anders denkt  juhf bkll
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Maarten op 17 december 2010, 21:43:47
Ja, leuk al die centralisatie met grotere gebieden tot gevolg, maar dat er ingeboet wordt aan lokale kennis is evident...

Ik ben benieuwd welke schaalverkleining hier weer op gaat volgen. Districtsplottafels die uitgroeien tot meldkamer wellicht? ::)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: rjvaneyk op 20 februari 2012, 09:41:08
Minder meldkamers voor 112

Laatste update:  20 februari 2012 09:31

 RIJSWIJK - Het aantal meldkamers voor 112 wordt de komende jaren fors teruggebracht van 25 naar 10. Dat betekent dat iedere politieregio een eigen meldkamer krijgt.

Dat heeft minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) besloten, zo bleek maandag.

Het Veiligheidsberaad en het Korpsbeheerdersberaad zijn desondanks blij, omdat in de oorspronkelijke plannen slechts een meldkamer op drie locaties was voorzien.

In de meldkamers komen de hulpmeldingen binnen voor de inzet van de hulpdiensten. Alle meldkamers gaan op dezelfde manier werken.

Alle noodoproepen worden beantwoord met de vraag: ''Wat wilt U melden?" De specifieke vraag of hulp gewenst is van politie, brandweer of ambulancedienst verdwijnt.

ANP

http://www.nu.nl/politiek/2745211/minder-meldkamers-112.html (http://www.nu.nl/politiek/2745211/minder-meldkamers-112.html)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Blauwe-motormuis op 20 februari 2012, 12:54:40
En meldkamerorganisatie voor hulpdiensten
Persbericht | 20-02-2012

Er komt n nieuwe meldkamerorganisatie die verantwoordelijk wordt voor de meldkamers in Nederland. Dat staat in een brief die minister Opstelten (Veiligheid en Justitie) namens het kabinet vandaag aande Tweede Kamerheeft gestuurd. Het aantal locaties van de meldkamers gaat terug van 25 naar10. In2015 zijn de bestaande meldkamers opgeschaald naar tien locaties.

Bellers van het alarmnummer 112 moeten snel, eenduidig en adequaat worden geholpen met zo min mogelijk doorschakelingen. Het moet niet uitmaken of je belt vanuit Groningen of vanuit Maastricht. De huidige inrichting van de meldkamers komt daar nu onvoldoende aan tegemoet en brengt hoge kosten met zich mee. De huidige meldkamers zijn versnipperd georganiseerd ten aanzien van personeel, werkwijze, organisatie en beheer. Hierdoor is er een gebrek aan samenwerking tussen meldkamers en een gebrek aan landelijke cordinatie. De verantwoordelijkheid voor instandhouding van de meldkamers is nu neergelegd bij de besturen van de veiligheidsregios. Het beheer vande nieuwe, landelijke meldkamerorganisatie gaat onder de verantwoordelijkheid van het ministerie van Veiligheid en Justitie vallen. Door de komst van n landelijke organisatie werken de meldkamers straks overal op dezelfde manier

Deze meldkamer van de toekomst gaat voorzien in:

kwaliteitsverbetering van de meldkamers door standaardisering en landelijke cordinatie;
een infrastructuur die kan inspelen op nieuwe technische en maatschappelijke ontwikkelingen;
landelijk beheer van de meldkamers (huisvesting, ict, personeel) onder n organisatie (Veiligheid en Justitie);
een nieuwe werkwijze die ertoe moet leiden dat op termijn de burger zoveel mogelijk in het eerste contact wordt geholpen door een      multidisciplinaire centralist. De afhandeling van meer ingewikkelde hulpvragen en de inzet van de hulpdiensten blijft wel een zaak van de politie, brandweer, Koninklijke marechaussee en ambulance.
Bij een piekbelasting (bijvoorbeeld door een ramp of crisis) kunnen meldkamers flexibel het werk van elkaar overnemen.
In het regeerakkoord was sprake van een meldkamerorganisatie met drie locaties. Na onafhankelijk onderzoek en consultatie met de betrokken organisaties (Veiligheidsberaad, Ambulancezorg Nederland, Politie, Brandweer, de Koninklijke marechaussee en de GHOR) is gebleken dat het beter is te kiezen voor een model met tien meldkamers. Tien meldkamers leidt tot betere dienstverlening aan burger en hulpverlening. De centralist kan op basis van kennis over het gebied en de bewoners een goede inschatting maken van de urgentie en de benodigde inzet. Daarnaast blijken de transitiekosten bij drie locaties hoger te liggen dan bij tien. Met tien locaties is het mogelijk om de bezuiniging te realiseren binnen de afgesproken tijd n de gestelde kwaliteitseisen.

Bron: http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/persberichten/2012/02/20/een-meldkamerorganisatie-voor-hulpdiensten.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/persberichten/2012/02/20/een-meldkamerorganisatie-voor-hulpdiensten.html)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: RAdeR op 20 februari 2012, 13:09:51
Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-generaal
Postbus 20018
2500 EA Den Haag

Datum 20 februari 2012

Betreft Meldkamer van de toekomst

In onderliggende brief schets ik, mede namens de Ministers van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport (VWS), van Defensie en van Binnenlandse Zaken en
Koninkrijksrelaties (BZK), de wijze waarop uitvoering wordt gegeven aan hetgeen
in het Regeerakkoord is opgenomen over de meldkamer. In het Regeerakkoord
staat dat er n meldkamerorganisatie komt met drie locaties. Hieraan is een
taakstelling gekoppeld van 10 miljoen in 2015 oplopend tot 50 miljoen
structureel in 2021. Hierbij ga ik ervan uit dat deze taakstelling inclusief de
transitiekosten is. Tevens is deze brief een reactie op de motie van mevrouw
Hennis-Plasschaert (TK 2011-2012, 33000 VI, nr. 27).

Nederland kent op dit moment 25 meldkamers waarvan 22 regionale meldkamers
werkzaam zijn ten behoeve van politie, brandweer en de ambulancevoorzieningen.
Daarnaast hebben het Korps Landelijke Politiediensten (Klpd) en de Koninklijke
Marechaussee (KMar) een landelijke meldkamer en de KMar nog een meldkamer op
Schiphol. De verantwoordelijkheid voor instandhouding van de meldkamers is nu
neergelegd bij de besturen van de veiligheidsregios op basis van artikel 35 van de
Wet veiligheidsregios, met dien verstande dat het regionale college zorg draagt
voor het in stand houden van de meldkamer politie1.

De burger wil snel, eenduidig en adequaat worden geholpen met zo min mogelijk
doorschakelingen. Het moet niet uitmaken of een burger belt vanuit Groningen of
vanuit Maastricht. De huidige inrichting van de meldkamers komt daar niet aan
tegemoet en brengt naast hoge kosten een flink aantal problemen met zich mee.
De meldkamers zijn divers georganiseerd ten aanzien van personeel, werkwijze,
organisatie en beheer. Hierdoor is er een gebrek aan samenwerking tussen
meldkamers en een gebrek aan landelijke cordinatie. Ook moeten per meldkamer
piekbelastingen en roosterproblemen worden opgevangen.
In december 2010 is een bestuurlijke conferentie georganiseerd over de meldkamer
van de toekomst waarbij vertegenwoordigers van de betrokken Ministeries, het
Veiligheidsberaad (VB), Ambulancezorg Nederland (AZN), Politie, Brandweer, KMar
en GHOR aanwezig waren. Deze bijeenkomst heeft het fundament gelegd voor
verdere visievorming over het meldkamerdomein. Ik heb daar aangegeven open te
staan voor alternatieve voorstellen voor de inrichting van de meldkamerorganisatie
binnen de financile kaders van het Regeerakkoord. Onder regie van het
Veiligheidsberaad heeft de stuurgroep Meldkamer van de toekomst een visie
ontwikkeld en zijn onderzoeken uitgevoerd naar verschillende opvattingen die in de
stuurgroep leefden. Uit de genoemde onderzoeken, de visievorming door de
stuurgroep en overleg met bestuurders en het veld zelf zijn de volgende conclusies
getrokken.

n landelijke meldkamerorganisatie
De belangrijkste stap die moet worden gezet is de vorming van n landelijke
meldkamerorganisatie die onder mijn verantwoordelijkheid zal vallen. De
hoofdlijnen van beleid en beheer stel ik in samenspraak met de Ministers van VWS
en Defensie op, voor zover dat relevant is voor respectievelijk de ambulancezorg en
de KMar.

De meldkamer van de toekomst wordt een landelijke organisatie met een eigen
verantwoordelijkheid en een eigen budget die gaat voorzien in:
de noodzakelijke kwaliteitsverbetering;
een toekomstbestendige infrastructuur die kan inspelen op nieuwe technische
en maatschappelijke ontwikkelingen;
het beheer van de meldkamers, hieronder valt bijvoorbeeld huisvesting, ict,
leidinggevend en ondersteunend personeel en personeel ten behoeve van de
multidisciplinaire werkprocessen;
de realisatie van de in het Regeerakkoord afgesproken taakstelling.
De kwaliteitsverbetering bestaat onder meer uit het standaardiseren van de
werkprocessen en systemen en het inspelen op technologische innovaties. Door de
meldkamerlocaties organisatorisch en technisch te verbinden ontstaat n virtuele
meldkamer die het mogelijk maakt te komen tot landelijke operationele cordinatie
en capaciteitsmanagement. De gezamenlijke ambitie is in de toekomstige
meldkamer zoveel mogelijk geprotocolleerd en multidisciplinair te werken. In de
implementatiefase wordt hiervoor een zorgvuldig ontwikkelpad opgesteld binnen
kaders van mij en de Ministers van VWS en van Defensie.

Na overleg met gemandateerde vertegenwoordigers van de disciplines waarvoor de
meldkamer werkt (ambulancezorg, politie, brandweer, KMar en GHOR) stel ik
kwalitatieve en financile kaders vast. In deze kaders worden ook kwaliteitseisen
opgenomen die de ambulancesector, onder verantwoordelijkheid van de Minister
van VWS, op grond van de Kwaliteitswet zorginstellingen en de Wet Beroepen in de
Individuele Gezondheidszorg (BIG) aan de meldkamerorganisatie stelt.
Daarnaast is het uitgangspunt dat de gezagsverhoudingen in geval van
opgeschaalde situaties blijven zoals opgenomen in de Wet op de Veiligheidsregios
en de Politiewet. Bij een lokale crisis ligt het gezag bij de burgemeester, bij een
bovenlokale crisis bij de voorzitter van de veiligheidsregio. Over de hoofdlijnen van
beleid en beheer van de meldkamers overleg ik met een afvaardiging van de
veiligheidsregios voor zover het relevant is voor de uitvoering van het gezag.

Eindsituatie aantal locaties
Voor de verdere uitwerking van het regeerakkoord zijn onder de vlag van de eerder
genoemde stuurgroep verschillende meldkamermodellen met elkaar vergeleken ten
aanzien van de functionele inrichting (optimaal aantal meldkamers voor intake en
uitgifte) en de invulling van de financile kaders. Uit dit onafhankelijk onderzoek en
gevoerde gesprekken is gebleken dat het beter is te kiezen voor een model van een
meldkamerorganisatie met maximaal tien meldkamers.
Functioneel gezien leidt de keuze voor regionale meldkamers tot een betere
dienstverlening aan burger en hulpverlening. De centralist kan op basis van kennis
over het gebied en de bewoners een goede inschatting maken van de urgentie en
de benodigde inzet. Dit laat onverlet dat wanneer nodig een centralist ook
meldingen uit andere regios kan afhandelen.

Daarnaast komt de keuze voor tien locaties voort uit de hoge transitiekosten om
naar drie locaties te gaan. Bij een keuze voor drie locaties zou het niet mogelijk zijn
de gewenste bezuinigingen uit het Regeerakkoord binnen de gestelde tijd te
realiseren. Met tien locaties is het mogelijk om de bezuiniging te realiseren binnen
de afgesproken tijd en de gestelde kwaliteitseisen.

Werkwijze en operationele verantwoordelijkheid
Binnen de meldkamerorganisatie wordt een nieuwe werkwijze ontwikkeld die ertoe
moet leiden dat op termijn de burger zoveel mogelijk in het eerste contact wordt
geholpen door een multidisciplinaire centralist. Dat is een centralist die in staat is
inkomende meldingen aan te nemen ten behoeve van alle diensten. Bij een deel
van de inkomende meldingen is specifieke monodisciplinaire expertise van belang.
In de eerdergenoemde landelijke kwaliteitskaders, die in overleg met de disciplines
worden opgesteld, wordt vastgelegd welk deel van de intake door een
multidisciplinaire centralist en welke deel door een monodisciplinaire centralist
wordt afgehandeld.

De afhandeling van een melding is de verantwoordelijkheid van monodisciplinaire
centralisten die onder operationele aansturing werken van de dienst waarvoor zij
werken (politie, brandweer, ambulance en KMar). Zo blijven de ambulancevoorzieningen
verantwoordelijk voor de monodisciplinaire taakuitvoering van het
personeel dat zij in de meldkamer te werk stellen zodat zorgaanbieders en
zorgverzekeraars in dit deel van de acute zorg hun sturingsrol waar kunnen maken.
De meldkamerorganisatie stelt kwaliteits- en opleidingseisen vast voor zowel het
multi- als het monodisciplinaire personeel. Daarnaast heeft de directeur van de
meldkamerorganisatie instemmingsrecht bij het aanstellen van het
monodisciplinaire personeel op de meldkamer door een van de diensten.
De werkprocessen en systemen worden gestandaardiseerd en uitgerold over alle
meldkamerlocaties. De meldkamer wordt zoveel als mogelijk toekomstbestendig
ingericht zodat nieuwe communicatiekanalen onderdeel kunnen uitmaken van de
meldkamer.

Het proces alarmering en opschaling maakt deel uit van het meldkamerdomein.
Daarnaast organiseert de meldkamerorganisatie de mogelijkheid tot landelijke
cordinatie in een van de meldkamerlocaties. Incidenten kunnen worden
gemonitord en zo nodig kan worden overgegaan tot een landelijke regie van de
operationele inzet door de disciplines. Op deze locatie wordt tevens de landelijke
meldkamer van de KMar ondergebracht. De meldkamer van de KMar op Schiphol
wordt in de betreffende regionale meldkamer ondergebracht.

Financile kaders
De nieuwe meldkamerorganisatie neemt de taak tot het in stand houden van de
meldkamers over van de veiligheidsregios. De huidige beschikbare budgetten die
nodig zijn voor het beheer en de taakuitvoering worden dan ook overgedragen aan
de landelijke organisatie.
Deze budgetten worden nader bepaald in overleg met de betrokken disciplines en
departementen: de politie/Klpd (VenJ), de brandweer (BZK en VNG), de
Ambulancevoorzieningen (VWS) en de KMar (Defensie). De Regionale
Ambulancevoorzieningen (RAVen) blijven financieel verantwoordelijk voor de
monodisciplinaire werkprocessen en personeel. De RAVen dragen financieel bij aan
de meldkamerorganisatie waar het multidisciplinaire werkprocessen betreft en
generieke voorzieningen als huisvesting, ict, etc. en zij dragen naar rato van hun
huidige bijdrage aan de meldkamers bij aan de realisering van de taakstelling.

Transitie
Voor het realiseren van de nieuwe landelijke meldkamerorganisatie is op
onderdelen aanpassing van de wetgeving noodzakelijk. Nu al kunnen stappen
worden gezet naar de nieuwe situatie, maar de implementatie gaat van start als
voor de zomer de bestuurlijke, juridische en financile randvoorwaarden zijn
vastgelegd in een transitieakkoord tussen de genoemde Ministers en de besturen
van de veiligheidsregios. In dit transitieakkoord worden de hoofdlijnen uit deze
brief verder uitgewerkt.
De meldkamer van de toekomst moet over vijf jaar operationeel zijn qua nieuwe
werkwijzen, ict, etc. Over drie jaar zijn de bestaande meldkamers opgeschaald naar
tien locaties waardoor een deel van de taakstelling wordt gerealiseerd.
Uitgangspunt bij de transitie is dat dit een geleidelijk proces is waarbij de nieuwe
manier van werken wordt uitgewerkt en beproefd voor het wordt ingevoerd.
Bovenstaande leidt tot grote veranderingen in het meldkamerdomein die zorgvuldig
moeten plaatsvinden zonder de dienstverlening aan de burger en de hulpverlener
aan te tasten. Ik ben, evenals mijn ambtsgenoten van VWS, van Defensie en van
BZK, ervan overtuigd dat het resultaat leidt tot kwaliteitsverbetering en een heldere
aansturing van het meldkamerdomein. Hierdoor wordt in zowel reguliere acute
hulp- en zorgvragen, maar ook in crisissituaties eenduidig en adequaat gereageerd
tegen acceptabele kosten.

De Minister van Veiligheid en Justitie,
I.W. Opstelten


1 In de tijdelijke wet Ambulancezorg, die ter behandeling ligt bij de Tweede Kamer, wordt de verantwoordelijkheid
voor de instandhouding van de meldkamer ambulancezorg overgedragen naar de Regionale Ambulance Voorziening
(RAV).
http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/venj/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/02/20/brief-tweede-kamer-meldkamer-van-de-toekomst.html (http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/venj/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/02/20/brief-tweede-kamer-meldkamer-van-de-toekomst.html)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Sheriff op 20 februari 2012, 19:53:43
OK, nu de locaties nog. Dat zal een behoorlijk "geschuif" worden.  ::)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: riesbruins op 20 februari 2012, 20:14:46
OK, nu de locaties nog. Dat zal een behoorlijk "geschuif" worden.  ::)
Denk dat het schuiven wel mee zal vallen ::)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: WRRacing op 20 februari 2012, 20:36:56
een ovdb van RR heeft al gezegd dat de 112 meldkamer van RR is getest met ZHZ erbij.

Dus bij het samengaan van politieregio's RR en ZHZ komen die als het meezit allemaal (max 2 man extra) in RR te zitten.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Bernt op 20 februari 2012, 20:37:56
Tijdens de rondleiding is gezegd, dat ZHZ na Rotterdam komt. maar nog wel op een aparte verdieping
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Peter71 op 20 februari 2012, 20:44:16
En volgens mij gaan Haaglanden en Hollands-Midden ook bij elkaar zitten.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: WRRacing op 20 februari 2012, 20:50:50
Dat klopt en volgens mij in dat nieuwe gebouw de Yp wat de politie haaglanden laat bouwen (hoe bedoel je bezuinigingen  ;) )
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: CMKmaat op 20 februari 2012, 20:50:55

Incidenten kunnen worden gemonitord en zo nodig kan worden overgegaan tot een landelijke regie van de operationele inzet door de disciplines.
Op deze locatie wordt tevens de landelijke meldkamer van de KMar ondergebracht.
De meldkamer van de KMar op Schiphol wordt in de betreffende regionale meldkamer ondergebracht.

http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/venj/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/02/20/brief-tweede-kamer-meldkamer-van-de-toekomst.html (http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/venj/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/02/20/brief-tweede-kamer-meldkamer-van-de-toekomst.html)

Kijk eens aan ... dat verklaart een hoop van de stroomversnelling die zich de afgelopen week bij ons heeft voorgedaan.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Jeroen! op 20 februari 2012, 22:19:56
Tja, what's new... er komen 10 politieregio's en de meldkamers zouden ook samen gaan met elkaar.... dus heel verassend is het aantal van 10 meldkamers niet  ::)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Sven82 op 24 februari 2012, 02:06:43
Hmmm...zit ik straks in Haarlem? Goede lokatie voor een vrijdagmiddagborrel. :P
We gaan het zien!
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: BRW4120 op 24 februari 2012, 14:37:21
Hmmm...zit ik straks in Haarlem? Goede lokatie voor een vrijdagmiddagborrel. :P
We gaan het zien!
of in Alkmaar of in Zaanstad.
Ten slotte gaat volgens de poltieregio Kennemerland samen met NHN en ZaWa.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Jeroen! op 24 februari 2012, 17:37:49
Hmmm...zit ik straks in Haarlem? Goede lokatie voor een vrijdagmiddagborrel. :P
We gaan het zien!

Gezellig hoor Sven, je bent welkom  ;)

of in Alkmaar of in Zaanstad.
Ten slotte gaat volgens de poltieregio Kennemerland samen met NHN en ZaWa.

Klopt. Zoals bekend gaat ZaWa, NHN en KE samengevoegd worden en verder als regio Noord-West Nederland (of Holland).
Hoewel er op papier en op de werkvloer(en) nog totaal niets bekend is over het wel of niet samenvoegen van de Meldkamers, is dat voorlopig nog even afwachten... Dat we samengaan zal ongetwijfeld wel gebeuren. Maar waar?........

Gaat een van de huidige MK's uitgebreid worden? Nieuwbouw? Zo ja, waar? Elke regio zal zijn/haar eigen aanbevelingen hebben. Ik heb ook geen enkel
idee waar de keuze van de eventuele nieuwe locatie afhankelijk van is. De drukste regio? De regio met de meeste risico objecten/omgeving?........ Elke regio heeft wel iets. In mijn ogen zou een eventuele nieuwe MK in ieder geval dicht bij de randstad moeten zitten en waar de meeste risico objecten zijn. Dit omdat goede afstemming met de betreffende partners in de hulpverleningsketen gewoon makkelijker verloopt als je dichter bij elkaar bent, dan dat je aan de andere kant van de provincie zit.

De huidige meldkamer in ZaWa kan (volgensmij) niet uitbreiden. Zij zitten bovenin het kantoorpand van de regionale brandweer, en voor zover mij bekend wordt dit gehuurd. De meldkamer in Alkmaar ben ik niet zo bekend mee, maar volgensmij zitten hun al wat jaartjes in hetzelfde pand. De meldkamer in Kennemerland is net 3 jaar oud, maar ruimte voor uitbreiding......? ? ? ?

NHN is de grootste regio, maar met veel kleine dorpjes en plaatsen ook de meest uitgestrekte regio. ZaWa is qua omvang vergelijkbaar met Kennemerland. Echter telt Kennemerland behoorlijk wat risico locatie's ten opzichte van ZaWa en NHN. Denk hierbij aan Schiphol, TATA (voorheen Corus), Haven van IJmuiden, 2 tunnels, meerdere rijkswegen (snelwegen), circuit Zandvoort, stranddrukte in de zomer (Zandvoort, Bloemendaal etc.)

Feit blijft wel dat in de brief van Min. Opstelten staat dat MK KMAR samengevoegd zal worden met de regiomeldkamer.
En ook dat lijkt me persoonlijk niet handig als de MK in bijvoorbeeld Alkmaar zal komen... (ivm samenwerking KMAR/Schiphol etc.)

Waar wij (en andere disciplines) ons meer "zorgen" om maken zijn de berichten over de aanname van 112 meldingen. Volgens geruchten (?)
zal elke 112 centralist straks alle meldingen aannemen. Dus een (voormalig) politiecentralist die een onwelmelding aanneemt en een (voormalig) verpleegkundig centralist een brand in een chemisch bedrijf opneemt?....  98uiye (:-X)
(En dan zal ik maar niet over regiobekendheid gaan beginnen!...  ::) )

Kortom op de werkvloer veel speculaties.... maar het blijven voorlopig nog een hoop ? ? ? ? ? ? ? ???....
De toekomst zal het zeggen!   ::)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Maarten op 26 februari 2012, 00:31:46
Waar wij (en andere disciplines) ons meer "zorgen" om maken zijn de berichten over de aanname van 112 meldingen. Volgens geruchten (?)
zal elke 112 centralist straks alle meldingen aannemen. Dus een (voormalig) politiecentralist die een onwelmelding aanneemt en een (voormalig) verpleegkundig centralist een brand in een chemisch bedrijf opneemt?....  98uiye (:-X)
(En dan zal ik maar niet over regiobekendheid gaan beginnen!...  ::) )

Niet meer dan de intake is volgens mij de bedoeling, waarbij je alleen primaire gegevens zoals aard van de melding, locatie, betrokkene, etc. in zult voeren. Vervolgens kan de melding alsnog doorgezet naar n van de disciplines.

Voor de burger zie ik dat overigens wl als een verbetering. Ik denk dat jij als centralist beter kunt inschatten wie die burger aan de telefoon moet krijgen, dan dat de burger dat zelf moet inschatten. Wie wil je als burger bijvoorbeeld spreken als je te maken hebt met een aanrijding met beknelling? Ik denk niet dat je daar een eensluidend antwoord op zult krijgen. Mijns inziens beter als de centralist dan het eerste verhaal aanhoort, de situatie inschat, en waar nodig de melder doorzet naar een andere centralist. Maar daar hebben we het al 's over gehad in dit topic :)

(...) En met dit filmpje in het achterhoofd, is het allemaal nog niet zo makkelijk:

Meldkamerland (http://www.youtube.com/watch?v=D947jTkdvrw&feature=related#normal)

Als de burger 112 belt zit hij niet te wachten op (...) moeilijke vragen. Zoals ook deze passage in het filmpje:
Wie wilt u spreken?
- (heel verhaal)
(nadrukkelijk:) Wie wilt u spreken!?
- (gerriteerd / gestressd) Ja, dat weet ik dus niet

Voor de burger zou het gewoon het makkelijkste zijn om zn verhaal te doen aan de eerste de beste die de telefoon opneemt.

De regiobekendheid heb ik ook wel zo m'n twijfels bij. Natuurlijk kom je een heel eind met de ICT van tegenwoordig, maar techniek is niet onfeilbaar. En dan heb je nog de vage omschrijvingen waar je gewoon weinig mee kan zonder plaatselijke bekendheid. Toch maar de eenheid contact op laten nemen dan...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 16 oktober 2013, 16:25:18
Transitieakkoord meldkamer van de toekomst

http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/besluiten/2013/10/16/transitieakkoord-meldkamer-van-de-toekomst.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/besluiten/2013/10/16/transitieakkoord-meldkamer-van-de-toekomst.html)

Afspraken tussen de minister van Veiligheid en Justitie, de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de minister van Defensie, de besturen van de veiligheidsregios, de besturen van de Regionale Ambulancevoorzieningen en de korpschef van de Nationale politie over de meldkamer van de toekomst.

Download "Transitieakkoord meldkamer van de toekomst" (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/besluiten/2013/10/16/transitieakkoord-meldkamer-van-de-toekomst/transitieakkoord-meldkamer-van-de-toekomst.pdf)
PDF document | 15 pagina's | 145 kB
Besluit | 16-10-2013
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 16 oktober 2013, 16:26:23
D van Gammeren ‏@DvanGammeren_RR 3:59 PM - 16 Oct 13
En hier is ie dan, de door alle partijen ondertekende versie! #Transitieakkoord #meldkamervandetoekomst
(https://pbs.twimg.com/media/BWtA6BsIQAA5opL.jpg:large)
3:59 PM - 16 Oct 13
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 16 oktober 2013, 21:19:22
Meldkamer van de toekomst

http://www.brandweernederland.nl/wat_doen_we/informatiemanagement/meldkamer-toekomst/ (http://www.brandweernederland.nl/wat_doen_we/informatiemanagement/meldkamer-toekomst/)

Er komt een Landelijke Meldkamer Organisatie (LMO) met meldkamers op tien locaties en er wordt een nieuw nationaal meldkamersysteem (NMS) ingevoerd. Voor de huidige 22 meldkamers houdt dit in dat zij gaan fuseren naar tien meldkamers. Deze tien meldkamers vormen n organisatie, onder leiding van de minister van Veiligheid en Justitie, waarin op dezelfde wijze wordt gewerkt. Er ontstaat uiteindelijk n landelijke, virtuele meldkamer.

Nieuwe Landelijke Meldkamer (http://www.youtube.com/watch?v=W61wEIvJOro#)
Nieuwe Landelijke Meldkamer
nvbr01
Gepubliceerd op 22 sep 2013


Stuurgroep Voorbereiding Landelijke Meldkamers Brandweer (VLAM-B)

Om ervoor te zorgen dat bij deze ontwikkelingen de belangen van de brandweer worden behartigd, heeft de RBC al in 2011 een Stuurgroep Meldkamers Brandweer ingesteld. Zij brengt de eisen van de brandweer in voor de nieuwe meldkamerorganisatie en bij het NMS-project. Dit NMS is bepalend voor hoe de meldkamer straks de diensten op straat gaat bedienen. Omdat er met NMS n systeem komt voor alle tien meldkamerlocaties zal de werkwijze in heel Nederland gestandaardiseerd moeten worden. Uiteindelijk zal iedereen die een operationele functie heeft hiermee te maken krijgen.

Taken Stuurgroep:
- sturing geven aan de landelijke voorbereiding van de brandweer op de komst van de LMO;
- centrale regie voeren op en bevorderen van de noodzakelijke regionale activiteiten (door o.a. het organiseren dat best practices gedeeld en hergebruikt kunnen worden);
- sturing geven aan de kwartiermaker brandweer die n.a.v. het te sluiten transitieakkoord Meldkamer van de Toekomst zal aantreden;
- starten met gecordineerde aanpak en voorbereiding op de samenvoeging van meldkamers vanuit brandweerperspectief;
- hiertoe een activiteitenplan opstellen inclusief planning en financin.

De Taskforce Meldkamers Brandweer

Om de brandweer voor te bereiden op de komst van de landelijke meldkamerorganisatie en de introductie van het NMS is onder de Stuurgroep een Taskforce ingesteld. Deze bestaat uit gemandateerde vertegenwoordigers van de zes districten van de Programmaraad Incidentbestrijding en van het netwerk meldkamerdomein brandweer. De Taskforce heeft als opdracht vanuit het idee van een landelijke meldkamer de operationele werkwijze van de brandweer waar noodzakelijk te standaardiseren. Zij is betrokken bij het opstellen van het programma van eisen voor NMS en bespreekt de consequenties daarvan voor het repressieve optreden. Op basis van wat het werkveld van de meldkamer verwacht heeft de RBC de Operationele brandweerkaders meldkamer opgesteld. De volgende stap is dat de Taskforce zich gaat richten op de de implementatie van de standaarden in de regio's.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 9 december 2013, 17:51:44
Kwartiermaker Landelijke Meldkamerorganisatie aangesteld

http://www.politie.nl/nieuws/2013/december/9/00-kwartiermaker-landelijke-meldkamerorganisatie-aangesteld.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/december/9/00-kwartiermaker-landelijke-meldkamerorganisatie-aangesteld.html)
Laatste update: 09-12-2013 | 16:37

Den Haag - Jill Wilkinson is aangesteld als kwartiermaker van de Landelijke Meldkamerorganisatie. Zij gaat vanaf 1 januari 2014 in haar nieuwe functie aan de slag.

De functie van kwartiermaker vloeit voort uit het Transitieakkoord Meldkamer dat op 16 oktober werd ondertekend door alle partijen die bestuurlijk verantwoordelijk zijn voor meldkamers. In het Transitieakkoord Meldkamer is afgesproken dat de Landelijke Meldkamerorganisatie (LMO) beheermatig onder de politie valt. Korpschef Gerard Bouman is daardoor de opdrachtnemer voor de vorming van de LMO en mandateert deze opdracht aan de nu aangestelde kwartiermaker LMO.

Voor meer informatie over de benoeming en achtergrond van Jill Wilkinson kunt u terecht op de website van het Ministerie van Veiligheid en Justitie (http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2013/12/09/jill-wilkinson-kwartiermaker-landelijke-meldkamerorganisatie.html?ns_campaign=nieuwsberichten-ministerie-van-veiligheid-en-justitie&ns_channel=att).
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: RAdeR op 10 december 2013, 10:26:33
Capgemini Nederland @CapgeminiNL
Gefeliciteerd @WilkinsonJill met mooie benoeming als kwartiermaker landelijke meldkamerorganisatie bit.ly/IN84PG

Jill Wilkinson @WilkinsonJill
@CapgeminiNL hartelijk dank, ook voor de mooie afscheidsreceptie gisteren!
10:03am 10 Dec 13
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 26 januari 2014, 00:28:01
Zaanstreek-Waterland zet eerste stappen naar landelijke meldkamerorganisatie

http://www.veiligheidsregiozaanstreekwaterland.nl/veiligheidsregio-zaanstreek-waterland/nieuws/item/artikel/zaanstreek-waterland-zet-eerste-stappen-naar-landelijke-meldkamerorganisatie/ (http://www.veiligheidsregiozaanstreekwaterland.nl/veiligheidsregio-zaanstreek-waterland/nieuws/item/artikel/zaanstreek-waterland-zet-eerste-stappen-naar-landelijke-meldkamerorganisatie/)

In de aanloop naar de nieuwe landelijke meldkamerorganisatie die in 2017 gereed moet zijn, zet Veiligheidsregio Zaanstreek-Waterland, samen met de GHOR Zaanstreek-Waterland, de Eenheid Noord Holland (politie), de Veiligheidsregio Kennemerland, Veiligheidsregio Noord-Holland Noord en de KMAR de eerste voorbereidende stappen.

Eenheid in processen, regionaal en landelijk
In 2014 richt de meldkamer brandweer van VrZW zich op het standaardiseren van de brandweer- en meldkamerprocessen en procedures. Deze wijzigingen zullen ook in het veld merkbaar zijn. Om duidelijk te maken wat er gaat veranderen heeft Brandweer Nederland een film gemaakt. Deze film laat ook zien hoe de Stuurgroep Voorbereiding Landelijke Meldkamers Brandweer (VLAM-B) de belangen van de brandweer behartigt. Zij geeft aan wat de wensen en eisen van de brandweer zijn voor de nieuwe meldkamerorganisatie en het nationale meldkamersysteem. Daarbij heeft de stuurgroep een Taskforce ingesteld die bepaalde onderdelen en werkwijzen van de brandweer gaat standaardiseren. Het is de bedoeling dat de brandweer op een eenduidige manier gaat werken. De landelijke projectorganisatie staat onder leiding van Jill Wilkinson, de landelijke kwartiermaker.

Achtergronden
Landelijke meldkamerorganisatie
De huidige tweentwintig regionale meldkamers moeten in 2017 n landelijke organisatie zijn met meldkamers op tien locaties. Die tien meldkamers gaan op dezelfde manier en met een nieuw nationaal meldkamersysteem (NMS) werken.

Meldkamers Zaanstreek-Waterland
In Zaandam zitten de meldkamers van politie en brandweer op dezelfde locatie. De meldkamer ambulance voor deze regio bevindt zich in Amsterdam. De overgang naar n landelijke meldkamerorganisatie betekent dat de meldkamers in Zaanstreek-Waterland samengaan met de meldkamers van de regios Noord-Holland Noord en Kennemerland. De nieuwe locatie voor deze gezamenlijke meldkamer wordt Haarlem. Deze locatie moet nog worden verbouwd.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Maarten op 8 februari 2014, 12:18:55
Citaat van: Live link=msg=1239597 date=1390692481
Zaanstreek-Waterland zet eerste stappen naar landelijke meldkamerorganisatie

http://www.veiligheidsregiozaanstreekwaterland.nl/veiligheidsregio-zaanstreek-waterland/nieuws/item/artikel/zaanstreek-waterland-zet-eerste-stappen-naar-landelijke-meldkamerorganisatie/ (http://www.veiligheidsregiozaanstreekwaterland.nl/veiligheidsregio-zaanstreek-waterland/nieuws/item/artikel/zaanstreek-waterland-zet-eerste-stappen-naar-landelijke-meldkamerorganisatie/)
(...)
Meldkamers Zaanstreek-Waterland
In Zaandam zitten de meldkamers van politie en brandweer op dezelfde locatie. De meldkamer ambulance voor deze regio bevindt zich in Amsterdam. De overgang naar n landelijke meldkamerorganisatie betekent dat de meldkamers in Zaanstreek-Waterland samengaan met de meldkamers van de regios Noord-Holland Noord en Kennemerland. De nieuwe locatie voor deze gezamenlijke meldkamer wordt Haarlem. Deze locatie moet nog worden verbouwd.

Wat is eigenlijk de reden dat niet voor Schiphol is gekozen als locatie voor de meldkamer Noord-Holland?
Lijkt mij dat dat voor de KMar wel het meest logisch zou zijn. Zie ook eerdere commentaren hierover in dit topic.
Daarnaast is Schiphol een grote concentratie van risicovolle activiteiten met daardoor een relatief hoog aanbod van (GRIP opgeschaalde) incidenten. Dan zou het - in mijn optiek - logisch zijn om daar dan ook de crisiscentra te vestigen, dichtbij de meldkamer. De ervaring uit diverse GRIP evaluaties leert immers dat afstand tussen Meldkamer en crisiscentra geregeld tot communicatieproblemen heeft geleid.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Defender op 8 februari 2014, 17:17:41
Citaat van: Maarten link=msg=1243044 date=1391858335
Wat is eigenlijk de reden dat niet voor Schiphol is gekozen als locatie voor de meldkamer Noord-Holland?
Lijkt mij dat dat voor de KMar wel het meest logisch zou zijn. Zie ook eerdere commentaren hierover in dit topic.
Daarnaast is Schiphol een grote concentratie van risicovolle activiteiten met daardoor een relatief hoog aanbod van (GRIP opgeschaalde) incidenten. Dan zou het - in mijn optiek - logisch zijn om daar dan ook de crisiscentra te vestigen, dichtbij de meldkamer. De ervaring uit diverse GRIP evaluaties leert immers dat afstand tussen Meldkamer en crisiscentra geregeld tot communicatieproblemen heeft geleid.

Denk dat het vooral met kosten te maken heeft. Het MICK is nog niet zo oud en als daar nog ruimte is lijkt me dat een begrijpelijke keuze.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: EvD op 1 maart 2014, 12:09:29
Citaat van: Defender link=msg=1243089 date=1391876261
Denk dat het vooral met kosten te maken heeft. Het MICK is nog niet zo oud en als daar nog ruimte is lijkt me dat een begrijpelijke keuze.

Mwah, er is ook een behoorlijke lobby gaande geweest.. De keuze zou uiteindelijk tussen Alkmaar en Schiphol gaan (in het advies). En vrij verrassend kwam daar ineens het besluit voor Haarlem. Terwijl ze op de huidige locatie niet per se veel ruimte over hebben.. En qua nieuwe locatie, ook Zaanstad heeft een relatief nieuw gebouw.  Overigens zou Schiphol sowieso een onnodig dure locatie zijn. Het ligt in de regio niet centraal, dure grond voor iets wat bij wijze van spreken op Texel had kunnen staan..
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Nachtbroeder op 1 maart 2014, 12:19:53
Citaat van: EvD link=msg=1247132 date=1393672169
Mwah, er is ook een behoorlijke lobby gaande geweest.. De keuze zou uiteindelijk tussen Alkmaar en Schiphol gaan (in het advies). En vrij verrassend kwam daar ineens het besluit voor Haarlem. Terwijl ze op de huidige locatie niet per se veel ruimte over hebben.. En qua nieuwe locatie, ook Zaanstad heeft een relatief nieuw gebouw.  Overigens zou Schiphol sowieso een onnodig dure locatie zijn. Het ligt in de regio niet centraal, dure grond voor iets wat bij wijze van spreken op Texel had kunnen staan..

Haarlem ligt wel centraal bedoel je? Ben benieuwd wat dit gaat doen met de plaatselijke bekendheid en daarmee samenhangend de kwaliteit van de informatie en aansturing...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Golly op 1 maart 2014, 12:32:28
Citaat van: -Joost- link=msg=1247134 date=1393672793
Ben benieuwd wat dit gaat doen met de plaatselijke bekendheid en daarmee samenhangend de kwaliteit van de informatie en aansturing...

Locale bekendheid is nu vaak al niet meer aanwezig voor de hele Veiligheidsregio. Dat is een utopie die je met een nog groter gebied echt niet terug kunt krijgen. Zo heb ik bij een meekijkdag op een MKA eens een centralist geholpen bij het instrueren van een melder en ambu in een  natuurgebied (in de stad) waar geen voertuigen kunnen komen. Voor mij bekend terrein, voor haar totaal onbekend omdat zij zelf woonachtig was in een andere  stad in de regio. Zo hebben we de melder en ambu elkaar laten ontmoeten bij een tankstation, waarna ze samen naar het slachtoffer konden vertrekken.

Locale bekendheid is een utopie, zeker in grote regio's en steden.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Frank. op 1 maart 2014, 14:26:11
Locale bekendheid is nu vaak al niet meer aanwezig voor de hele Veiligheidsregio. Dat is een utopie die je met een nog groter gebied echt niet terug kunt krijgen. Zo heb ik bij een meekijkdag op een MKA eens een centralist geholpen bij het instrueren van een melder en ambu in een  natuurgebied (in de stad) waar geen voertuigen kunnen komen. Voor mij bekend terrein, voor haar totaal onbekend omdat zij zelf woonachtig was in een andere  stad in de regio. Zo hebben we de melder en ambu elkaar laten ontmoeten bij een tankstation, waarna ze samen naar het slachtoffer konden vertrekken.

Locale bekendheid is een utopie, zeker in grote regio's en steden.
En dat alles door die ene meekijkdag? Bij mijn meldkamer, althans bij het leeuwendeel van de politiecentralisten, is er nog wl sprake van lokale bekendheid. Maar ik verwacht ook weer niet dat zij mij via de derde boom aan mijn linkerhand en 50 naar het westen langs de oude eik naar een incident sturen...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Golly op 1 maart 2014, 19:20:05
Frank, ik weet niet hoe het voor Politie en Brandweer is, Alleen wanneer er op een gegeven moment 3 verpleegkundig centralisten zitten die een grote regio met meerdere steden moeten bedienen kun je al niet meer verwachten dat ze bekend zijn in het hele gebied.

Het is geenszins een oordeel, meer een constatering dat dit mij een erg moeilijke eis lijkt wanneer de gebieden steeds groter worden.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 1 maart 2014, 21:04:12
Citaat van: Frank. link=msg=1247160 date=1393680371
En dat alles door die ene meekijkdag? Bij mijn meldkamer, althans bij het leeuwendeel van de politiecentralisten, is er nog wl sprake van lokale bekendheid. Maar ik verwacht ook weer niet dat zij mij via de derde boom aan mijn linkerhand en 50 naar het westen langs de oude eik naar een incident sturen...

Wat een onzin Frank, en wat een badinerende opmerking naar iemand die gewoon gelijk heeft.

Hoe wil je centralisten lokale bekendheid laten hebben voor een heel verzorgingsgebied als de hele provincies Groningen, Friesland en Drenthe (Meldkamer Noord Nederland)of Gelderland en Overijssel (Meldkamer Oost Nederland) omvat .
Ook al zouden centralisten het willen, maar niemand kan in zo'n groot gebied overal lokale bekendheid hebben.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: riesbruins op 3 maart 2014, 12:39:09
Locale bekendheid is ook vooral iets wat op straat moet zijn. Nu kan niemand meer zonder de navigatie al staan we om de hoek. Vroeger waren er nog wijk agenten die wisten waar iets was. vooral als het om lokale benamingen gaat. Je kan/moet niet alles bij de meldkamer beleggen maak de straat locaal bekend en je bent een stuk sneller..
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Jeroen! op 3 maart 2014, 14:52:02
De keuze Haarlem voor nieuwe meldkamer locatie was inderdaad wat onverwachts. Eigenlijk was de "race" gaande tussen nieuwbouw Alkmaar en nieuwbouw Schiphol. Uiteindelijk is er voor de goedkoopste oplossing gekozen. Niet alleen voor de kosten maar ook om wat andere redenen, die ik niet hier wil neerzetten. De veiligheidsregio's (met de BGM's) hebben heel wat tijd gehad om samen een keuze te maken, maar ook met een onafhankelijke burgemeester als "bemiddelaar" ging dat niet echt soepeltjes. Uiteindelijk moest er snel een keuze gemaakt worden (na uitstel te hebben gehad) en ging het ministerie zich er ook in mengen en toen was daar ineens weer Haarlem, de goedkoopste oplossing (en geen verkeerde overigens).

Lokale bekendheid bij centralisten is heel belangrijk en wordt door velen (buiten de MK) vaak erg onderschat. Tuurlijk hebben we hulpmiddelen zoals kaartmateriaal maar een kaart is ook maar een kaart, waar de helft vaak niet op staat of is verouderd. Je moest eens weten hoe slecht de melders zelf zijn in het kunnen noemen van hun locatie. Men rijdt overal naartoe op aanwijzingen van de navigatie, maar zodra die er niet is of niet werkt raakt men in de stress en hebben ze geen flauw idee waar ze zijn. Soms moeten we het doen met "ik sta ergens in de Haarlemmermeer langs het water vlak bij een wit kerkje". En nee, dat witte kerkje staat echt niet op de kaart.

En dan heb je ook nog de melders die hl zeker weten dat ze in (bijv.) de Velsertunnel staan, terwijl het toch echt de Wijkertunnel blijkt te zijn... Met plaatselijke bekendheid en beter uitvragen kom je daar wel achter maar als je daar niet bekend bent kun je dus zomaar alle hulpdiensten naar een verkeerde tunnel sturen.

Met de samenvoeging van de MK's zal de regiobekendheid zeker minder worden doordat je er gebieden bij krijgt waar je niet bekend bent.. De werkgever zou hierin kunnen investeren door dagen in te plannen waarop je regioverkenning kunt doen. Bij ons gebeurd dit af en toe wel, hopelijk straks ook na de samenvoeging.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: gignnl op 3 maart 2014, 14:56:17
Jeroen een vraagje aan jou in deze.Ik begreep dat de gps plaatsbepaling van de mobieltjes uit te lezen zou moeten/kunnnen zijn,is dit nu ook al het geval?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Jeroen! op 3 maart 2014, 15:09:33
Citaat van: gignnl link=msg=1247597 date=1393854977
Jeroen een vraagje aan jou in deze.Ik begreep dat de gps plaatsbepaling van de mobieltjes uit te lezen zou moeten/kunnnen zijn,is dit nu ook al het geval?

Negatief. Sowieso niet op een "gewone" meldkamer. Via de LE kunnen we een GSM laten uitpeilen op basis van mastgegevens en wat berekeningen daarbij. Men ziet overigens in de meeste gevallen wel in Driebergen via welke GSM-mast je 112 belt.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Nachtbroeder op 3 maart 2014, 15:35:06
Citaat van: gignnl link=msg=1247597 date=1393854977
Jeroen een vraagje aan jou in deze.Ik begreep dat de gps plaatsbepaling van de mobieltjes uit te lezen zou moeten/kunnnen zijn,is dit nu ook al het geval?

Met geografische coordinaten kom je op een gemiddelde GMK helemaal nergens mee, het wordt al erg moeilijk als je geen straatnaam en huisnummer kan noemen. Wat je in het buitengebied als incidentlocatie mee krijgt kan je soms beter een zoekactie noemen.

Binnen een kleine regio kan je mensen er nog bekend mee maken en procedures afspreken voor bepaalde gebieden. Dat wordt lastig als je ineens een kwart van NL onder de knop hebt.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Defender op 3 maart 2014, 15:43:17
Citaat van: -Joost- link=msg=1247608 date=1393857306
Met geografische coordinaten kom je op een gemiddelde GMK helemaal nergens mee, het wordt al erg moeilijk als je geen straatnaam en huisnummer kan noemen. Wat je in het buitengebied als incidentlocatie mee krijgt kan je soms beter een zoekactie noemen.

Binnen een kleine regio kan je mensen er nog bekend mee maken en procedures afspreken voor bepaalde gebieden. Dat wordt lastig als je ineens een kwart van NL onder de knop hebt.

Lokale bekendheid is zeer belangrijk. Locatie opzoeken / duidelijk krijgen kost veel tijd. Als je bekend bent in het gebied kan je daar heel veel minuten mee besparen. Aangezien de helft van de bellers vaak (totaal) niet weet waar ze zich bevinden. Helaas zie je dat dit steeds onbelangrijker wordt. Met als gevolg tijdsverlies, onduidelijke meldingen, verkeerde auto's van verder die gestuurd worden etc etc.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 24 april 2014, 18:21:48
https://www.youtube.com/watch?v=pwieY4cyaV8 (https://www.youtube.com/watch?v=pwieY4cyaV8)
Brandweerzorg en de landelijke meldkamer
nvbr01 nvbr01193 video's
Geabonneerd
Gepubliceerd op 24 apr. 2014
Zie ook http://www.brandweernederland.nl/meld... (http://www.brandweernederland.nl/meld...)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Alexander op 25 april 2014, 13:11:09
Standaardprotocollen en werkwijze is een verstandige keuze.  

Wat opvalt is de "verplichte" alarmering binnen 30 seconden terwijl de aanrijtijden voor de voertuigen opgerekt worden. Soms is er zelfs bijna een verdubbeling van 6/8 tot 12/15 minuten zonder onderbouwing. Rele balans? Verstandig?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: FF4266 op 25 april 2014, 13:26:46
Citaat van: Alexander link=msg=1262224 date=1398424269
Standaardprotocollen en werkwijze is een verstandige keuze.  

Niet mee eens.. Het is uiteraard al vaker besproken maar, een brand in een binnenstad is nogal anders dan in een boerderij. Of brand in een tankput tov brand in een giertank. Ieder regio heeft zo zijn eigen aandachtspunten waar op geacteerd moet worden..
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: pompbediende op 25 april 2014, 13:34:15
Citaat van: FF4266 link=msg=1262231 date=1398425206
Niet mee eens.. Het is uiteraard al vaker besproken maar, een brand in een binnenstad is nogal anders dan in een boerderij. Of brand in een tankput tov brand in een giertank. Ieder regio heeft zo zijn eigen aandachtspunten waar op geacteerd moet worden..
niet mee eens, het  zal even duren maar ook dat zal goedkomen.  Bovendien draait het om snelheid en service voor de burger!  Nog steeds vind ik de samenwerking tussen de div meldkamers soms dramatisch en draait het te veel om het ' eigen landje'. Met 1 meldkamer raak je dat kwijt.  Dan zou de term als elke seconde telt misschien wel waar gemaakt kunnen worden, daar kunnen we nu veel te vaak niets van waarmaken, zeker niet op de regiogrenzen.  Bovendien levert het een besparing op van vele tientallen miljoenen.  O0
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: FF4266 op 25 april 2014, 13:39:26
Citaat van: pompbediende link=msg=1262234 date=1398425655
niet mee eens, het  zal even duren maar ook dat zal goedkomen.  Bovendien draait het om snelheid en service voor de burger!  Nog steeds vind ik de samenwerking tussen de div meldkamers soms dramatisch en draait het te veel om het ' eigen landje'. Met 1 meldkamer raak je dat kwijt.  Dan zou de term als elke seconde telt misschien wel waar gemaakt kunnen worden, daar kunnen we nu veel te vaak niets van waarmaken, zeker niet op de regiogrenzen.  Bovendien levert het een besparing op van vele tientallen miljoenen.  O0

Maar dat staat los van standaardprotocollen.. Jouw bovenstaande punten kan ik me best in vinden, echter niet in het standaardiseren van protocollen, inzetprocedures en aanvalsplannen..
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: NF op 25 april 2014, 13:46:42
Citaat van: FF4266 link=msg=1262231 date=1398425206
Niet mee eens.. Het is uiteraard al vaker besproken maar, een brand in een binnenstad is nogal anders dan in een boerderij. Of brand in een tankput tov brand in een giertank. Ieder regio heeft zo zijn eigen aandachtspunten waar op geacteerd moet worden..

Op de website van Brandweer Nederland staat een document waarin het een en ander nader wordt toegelicht. Standaard Inzetvoorstellen worden voorzien van Automatische Aanvullingen voor risicolocaties, -gebieden, -factoren waarmee automatisch een aangepaste inzet gegenereerd wordt (bijv. extra voertuigen naar de binnenstad, tweezijdig aanrijden op de snelweg, 4x4 voertuigen bij natuurbrand).

Te bekijken via: http://www.brandweernederland.nl/wat_doen_we/thema-optimale/landelijke-meldkamer/ (http://www.brandweernederland.nl/wat_doen_we/thema-optimale/landelijke-meldkamer/)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: FF4266 op 25 april 2014, 13:48:49
Citaat van: NF link=msg=1262240 date=1398426402
Op de website van Brandweer Nederland staat een document waarin het een en ander nader wordt toegelicht. Standaard Inzetvoorstellen worden voorzien van Automatische Aanvullingen voor risicolocaties, -gebieden, -factoren waarmee automatisch een aangepaste inzet gegenereerd wordt (bijv. extra voertuigen naar de binnenstad, tweezijdig aanrijden op de snelweg, 4x4 voertuigen bij natuurbrand).

Te bekijken via: http://www.brandweernederland.nl/wat_doen_we/thema-optimale/landelijke-meldkamer/ (http://www.brandweernederland.nl/wat_doen_we/thema-optimale/landelijke-meldkamer/)

En daarmee wordt standaardisering dus teniet gedaan..
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: pompbediende op 25 april 2014, 13:59:13
Citaat van: FF4266 link=msg=1262235 date=1398425966
Maar dat staat los van standaardprotocollen.. Jouw bovenstaande punten kan ik me best in vinden, echter niet in het standaardiseren van protocollen, inzetprocedures en aanvalsplannen..
onbekend maakt onbemind, ook dat gaat na verloop van tijd best lopen ( goedkomen )  ^-^
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: NF op 25 april 2014, 14:02:14
Citaat van: FF4266 link=msg=1262242 date=1398426529
En daarmee wordt standaardisering dus teniet gedaan..
Het is maar wat je onder standaardisering verstaat. Zoals ik het begrijp, wordt er op landelijk eenduidige (standaard) wijze een passende inzet bepaald, rekening houdend met vooraf vastgestelde risico's.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Defender op 25 april 2014, 18:25:05
Citaat van: pompbediende link=msg=1262234 date=1398425655
niet mee eens, het  zal even duren maar ook dat zal goedkomen.  Bovendien draait het om snelheid en service voor de burger!  Nog steeds vind ik de samenwerking tussen de div meldkamers soms dramatisch en draait het te veel om het ' eigen landje'. Met 1 meldkamer raak je dat kwijt.  Dan zou de term als elke seconde telt misschien wel waar gemaakt kunnen worden, daar kunnen we nu veel te vaak niets van waarmaken, zeker niet op de regiogrenzen.  Bovendien levert het een besparing op van vele tientallen miljoenen.  O0

Dit heeft niets met de meldkamer te maken. De bestuurders moeten de dingen gewoon goed regelen en de convenanten tekenen.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: pompbediende op 25 april 2014, 18:58:19
Citaat van: Defender link=msg=1262341 date=1398443105
Dit heeft niets met de meldkamer te maken. De bestuurders moeten de dingen gewoon goed regelen en de convenanten tekenen.
waarom moeten we dan al die meldkamer wel behouden vind/denk jij?   In een klein land als Nederland moet dit makkelijk kunnen, er zijn voorbeelden genoeg van grote meldkamers met miljoenen inwoners in hun verzorgingsgebied.  Nogmaals, dit bied veel meer voordelen als nadelen in mijn ogen.  0098
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Bert65 op 25 april 2014, 19:43:06

Niet mee eens.. Het is uiteraard al vaker besproken maar, een brand in een binnenstad is nogal anders dan in een boerderij. Of brand in een tankput tov brand in een giertank. Ieder regio heeft zo zijn eigen aandachtspunten waar op geacteerd moet worden..
Lokale bekendheid met een bepaald gebied, zorgen voor een bepaalde inzet. Dat kan je niet in een standaard protocol opnemen. Een gebrek aan lokale bekendheid kan erg vervelende gevolgen hebben.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Defender op 25 april 2014, 20:24:10
Citaat van: pompbediende link=msg=1262352 date=1398445099
waarom moeten we dan al die meldkamer wel behouden vind/denk jij?   In een klein land als Nederland moet dit makkelijk kunnen, er zijn voorbeelden genoeg van grote meldkamers met miljoenen inwoners in hun verzorgingsgebied.  Nogmaals, dit bied veel meer voordelen als nadelen in mijn ogen.  0098

Ik heb niet gesproken over meldkamers behouden of samenvoegen. Daar heeft mijn vorige antwoord niets mee te maken.
Dat er meldkamers samen gaan vind ik prima. Maar weet wel dat lokale bekenheid zeer belangrijk is.
Meer moeite heb ik met multi aanname etc. Weet dat je straks voor elke 112 melding gaat rijden. We gaan een stuk meer loze uitrukken krijgen. Zowel voor politie, brandweer en ambulance. Waar je aan de ene kant gaat bezuinigen ga je aan de andere kant weer meer uitrukken. Dag bezuiniging ^-^
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: pompbediende op 25 april 2014, 23:29:15
Citaat van: Defender link=msg=1262367 date=1398450250
Ik heb niet gesproken over meldkamers behouden of samenvoegen. Daar heeft mijn vorige antwoord niets mee te maken.
Dat er meldkamers samen gaan vind ik prima. Maar weet wel dat lokale bekenheid zeer belangrijk is.
Meer moeite heb ik met multi aanname etc. Weet dat je straks voor elke 112 melding gaat rijden. We gaan een stuk meer loze uitrukken krijgen. Zowel voor politie, brandweer en ambulance. Waar je aan de ene kant gaat bezuinigen ga je aan de andere kant weer meer uitrukken. Dag bezuiniging ^-^
tijdelijk is dat misschien even het geval, maar zodra die kinderziektes er weer uit zijn is dat ook voorbij.   Breng nu eens echt punten waarom we dit niet zouden moeten doen.  ^-^ ^-^
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Defender op 25 april 2014, 23:52:48
Citaat van: pompbediende link=msg=1262408 date=1398461355
tijdelijk is dat misschien even het geval, maar zodra die kinderziektes er weer uit zijn is dat ook voorbij.   Breng nu eens echt punten waarom we dit niet zouden moeten doen.  ^-^ ^-^
Ik heb nooit iets gezegd over niet doen. Het gaat om de manier hoe je het doet. En ik vind lokale bekendheid en betrokkenheid bij de regio zeer belangrijk. Erg handig dat je wel het juiste voertuig stuurt als er iemand aan het doodgaan is. Je kan ook een computer in een bunker zetten en daar alle meldkamers op aansluiten. Laten we eerst even goed bekijken waar we daadwerkelijk geld kunnen besparen.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: FF4266 op 26 april 2014, 07:28:18
Citaat van: pompbediende link=msg=1262408 date=1398461355
Breng nu eens echt punten waarom we dit niet zouden moeten doen.  ^-^ ^-^

Lezen is ook een vak, want volgens mij geeft Defender nu al 2 keer aan dat het hem niet gaat om NIET samenvoegen, maar om JUIST samenvoegen..
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Peter71 op 26 april 2014, 08:15:45
Citaat van: Bert65 link=msg=1262357 date=1398447786
Lokale bekendheid met een bepaald gebied, zorgen voor een bepaalde inzet. Dat kan je niet in een standaard protocol opnemen. Een gebrek aan lokale bekendheid kan erg vervelende gevolgen hebben.
Laten we ons niet teveel blind staren op die lokale bekendheid. Dat was iets wat voor een jaar of wat geleden heel gewoon was, en wat ook goed mogelijk was omdat het toen echt allemaal kleinschaliger was. Nu met de gemeenschappelijke meldkamers is die lokale bekendheid al een stuk minder, en dat zal nog minder als er meer regio's in 1 meldkamer worden gestopt.
En zal die lokale bekendheid vanuit de uitrukkende eenheden moeten komen, want die gaat gewoon niet verloren.
Ik zie alleen maar voordelen, in iedergeval een snellere aansturing van hulpdiensten in grensgebieden van regio's bv.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: vuurvlieg op 26 april 2014, 13:50:58
Ik ben benieuwd hoeveel van de reageerders centralisten zijn?

Te vaak worden plannen gemaakt door mensen die er niet mee hoeven te werken.

Alarmeren binnen 30 seconden gaat je met de huidige techniek NOOIT lukken.
Als ik ik hier op de knop alarmeer druk, gaan er minimaal 25 seconden voorbij, voordat de pager zijn eerste geluid maakt.
Hiermee geef je een centralist dus nog 5 seconden de tijd om een melding op te maken.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: FF4266 op 26 april 2014, 13:56:18
Citaat van: vuurvlieg link=msg=1262517 date=1398513058
Ik ben benieuwd hoeveel van de reageerders centralisten zijn?

Te vaak worden plannen gemaakt door mensen die er niet mee hoeven te werken.

Alarmeren binnen 30 seconden gaat je met de huidige techniek NOOIT lukken.
Als ik ik hier op de knop alarmeer druk, gaan er minimaal 25 seconden voorbij, voordat de pager zijn eerste geluid maakt.
Hiermee geef je een centralist dus nog 5 seconden de tijd om een melding op te maken.

25 seconden? Dan klopt er iets niet in jullie P2000 masten, want een P2000 alarmering duurt maximaal 12 seconden, en gemiddeld 9.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Hunter op 26 april 2014, 13:59:25
Citaat van: FF4266 link=msg=1262518 date=1398513378
25 seconden? Dan klopt er iets niet in jullie P2000 masten, want een P2000 alarmering duurt maximaal 12 seconden, en gemiddeld 9.

Tsja, het wordt toch echt landelijk uitgezonden, dus er zijn geen "jullie" masten, alles wordt centraal geregeld en aangestuurd.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: vuurvlieg op 26 april 2014, 14:11:57
Citaat van: FF4266 link=msg=1262518 date=1398513378
25 seconden? Dan klopt er iets niet in jullie P2000 masten, want een P2000 alarmering duurt maximaal 12 seconden, en gemiddeld 9.

Neem volgende keer je pieper mee, kan je het zelf testen. e050
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: FF4266 op 26 april 2014, 17:05:34
Citaat van: Hunter link=msg=1262519 date=1398513565
Tsja, het wordt toch echt landelijk uitgezonden, dus er zijn geen "jullie" masten, alles wordt centraal geregeld en aangestuurd.

Ja en nee..

Ja het wordt landelijk uitgezonden..

Nee er kan ook vertraging zitten in juist die mast daar, of, en dat lijkt me logischer, een vertraging in de koppeling tussen GMS en P2000..  1 ding is zeker, 25 seconden klopt niet, dan is er echt iets mis, daarmee verlies je een bak tijd..
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Hunter op 26 april 2014, 18:46:45
Citaat van: FF4266 link=msg=1262567 date=1398524734
Nee er kan ook vertraging zitten in juist die mast daar

Sorry, dat kan echt niet, uitgesloten. Recentelijk waren er grote problemen in Gelderland/Utrecht omdat er bij sommige masten een vertraging van slechts enkele miliseconden zat. Zelfs dat kleine verschil zorgde al voor enorme problemen omdat niet elke mast op exact hetzelfde moment exact hetzelfde signaal uitzendt. Dan krijg je gemiste/verminkte berichten en dat kan in een groot gebied tot enorme problemen leiden.

De tweede optie zou kunnen, als het signaal vanuit Haaglanden om wat voor reden dan ook vertraagd aankomt in de centrale, dan wordt het logischerwijs (landelijk) ook pas later uitgezonden. Blijft erg vreemd, ik ben zelf ook een seconde of 10 gewend. Als het echt langer dan 20 seconden duurt dan moet men vanuit de Yp eens aan de bel van vtsPN trekken, dat klopt echt niet.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Bert65 op 26 april 2014, 18:56:20

Laten we ons niet teveel blind staren op die lokale bekendheid. Dat was iets wat voor een jaar of wat geleden heel gewoon was, en wat ook goed mogelijk was omdat het toen echt allemaal kleinschaliger was. Nu met de gemeenschappelijke meldkamers is die lokale bekendheid al een stuk minder, en dat zal nog minder als er meer regio's in 1 meldkamer worden gestopt.
En zal die lokale bekendheid vanuit de uitrukkende eenheden moeten komen, want die gaat gewoon niet verloren.
Ik zie alleen maar voordelen, in iedergeval een snellere aansturing van hulpdiensten in grensgebieden van regio's bv.
Dat is mij, vanuit een ander oogpunt, ook duidelijk geworden. Ik ging onderuit op een gladde brug in een park en liep een geluxeerde en gecompliceerde enkelbreuk op. Mijn eega belde voor een ambulance. Die zou onder A2 komen want hij was niet ver weg.
Ik heb 25 minuten op de bevroren grond gelegen en de ambu 4 keer voorbij zien rijden. De meldkamer en de ambu konden, ondanks routebeschrijving van agenten en mijn eega, de lokatie niet vinden. Dit was een regionale ambu maar de aangrenzende regio wordt ook wel ter versterking gevraagd en die weten het dan helemaal niet te vinden.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: FF4266 op 26 april 2014, 19:08:03
Citaat van: Hunter link=msg=1262585 date=1398530805
Sorry, dat kan echt niet, uitgesloten. Recentelijk waren er grote problemen in Gelderland/Utrecht omdat er bij sommige masten een vertraging van slechts enkele miliseconden zat. Zelfs dat kleine verschil zorgde al voor enorme problemen omdat niet elke mast op exact hetzelfde moment exact hetzelfde signaal uitzendt. Dan krijg je gemiste/verminkte berichten en dat kan in een groot gebied tot enorme problemen leiden.

De tweede optie zou kunnen, als het signaal vanuit Haaglanden om wat voor reden dan ook vertraagd aankomt in de centrale, dan wordt het logischerwijs (landelijk) ook pas later uitgezonden. Blijft erg vreemd, ik ben zelf ook een seconde of 10 gewend. Als het echt langer dan 20 seconden duurt dan moet men vanuit de Yp eens aan de bel van vtsPN trekken, dat klopt echt niet.

Duidelijk verhaal, dan ga ik ook zeker voor die tweede..  O0
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Haageneesch op 27 april 2014, 11:31:07
Citaat van: vuurvlieg link=msg=1262522 date=1398514317
Neem volgende keer je pieper mee, kan je het zelf testen. e050
Dat heb ik een keer gedaan, en enkele seconden na het indrukken van de 'alarmeerknop' ging de pieper. Maar zeker niet na 10+ seconden.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: vuurvlieg op 27 april 2014, 11:33:49
Ik zal het binnenkort weer eens testen. De 20+ seconden was op de oude locatie.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Maarten op 27 april 2014, 16:52:53
Om even terug te komen op de oorspronkelijke discussie:

Ja, ik denk dat de standaardisatie grote voordelen heeft. Maar dan alleen standaardisatie van het proces melding en alarmering. Vier typen incidenten, van klein tot zeer groot, dat is denk ik wel noodzakelijk om het voor een multi intake centralist behapbaar te maken. Wat je daar als regio vervolgens aan eenheden achter hangt is vers twee. Wil je een TS, SIV en RV achter een melding 'kleine brand' hangen of alleen een TS? Dat soort zaken moet je als regio zelf bepalen.

Waar ik niet direct enthousiast over ben, is de sterke focus op de verwerkingstijd. Natuurlijk, 112 als elke seconde telt, maar er is ook een punt waarop de focus op tijd ten koste gaat van de kwaliteit. Is er nog ruimte voor professionaliteit of gaan we de mensen een 'trucje' leren, zodat ze binnen 30 seconden op n van de 16 knoppen kunnen drukken? Wat in dat geval qua tijd overigens wel moet kunnen denk ik, afhankelijk van welke meetmomenten je hanteert (vanaf opnemen telefoon tot de druk op de knop, ga ik dan vanuit). Het lijkt mij dat iedere centralist zoveel mogelijk zijn/haar best doet om een melding z.s.m. af te handelen en dan kan een 'prestatie-indicator' van 30 seconden wel eens perverse effecten hebben.

Sowieso vind ik de scheiding tussen multi intake en verder mono afhandelen nog een spannende. Waar zit het overdrachtsmoment, hoe voorkomen we dat informatieverlies optreedt, hoe passen we dit in in de bevoegdheden? Ik heb begrepen dat daar nu nog over nagedacht wordt en ik ben heel benieuwd naar het resultaat.


Waar ik - los van deze discussie - wel heil in zie is een multidisciplinaire cordinator, die fulltime de meldingen monitort en zorgt voor een goede afsteming tussen de verschillende partijen (in- en extern). Sommige meldkamers hebben dat, andere niet. Mijn constatering (op basis van de spaarzame momenten dat ik op de MK ben, moet ik er eerlijk bij zeggen) is dat die afstemming soms wel wat 'vloeiender' kan. Weet iemand of zo'n functie is voorzien in de LMO (even los van de CaCo bij grootschalige incidenten)?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: FF4266 op 27 april 2014, 20:24:22

Maarten, wat is jouw achtergrond als ik vragen mag? Als ik je stuk zo lees lijk je er goed van op de hoogte te zijn.

Citaat van: Maarten link=msg=1262861 date=1398610373

Sowieso vind ik de scheiding tussen multi intake en verder mono afhandelen nog een spannende. Waar zit het overdrachtsmoment, hoe voorkomen we dat informatieverlies optreedt, hoe passen we dit in in de bevoegdheden? Ik heb begrepen dat daar nu nog over nagedacht wordt en ik ben heel benieuwd naar het resultaat.

Dit vraag ik mij ook af, want zolang die intaker hem niet doorzet(de "meer" knop in de huidige situatie) kan er niet gealarmeerd worden.. En het is ook niet wenselijk dat een intaker alvast alarmeert.. De uitgifte centralist weet ten slotte welke voertuigen hij tot zijn beschikking heeft, of welke dichtbijzijnde spuit net klaar is met een klus en wellicht direct door kan..

Citaat van: Maarten link=msg=1262861 date=1398610373
Waar ik - los van deze discussie - wel heil in zie is een multidisciplinaire cordinator, die fulltime de meldingen monitort en zorgt voor een goede afsteming tussen de verschillende partijen (in- en extern). Sommige meldkamers hebben dat, andere niet. Mijn constatering (op basis van de spaarzame momenten dat ik op de MK ben, moet ik er eerlijk bij zeggen) is dat die afstemming soms wel wat 'vloeiender' kan. Weet iemand of zo'n functie is voorzien in de LMO (even los van de CaCo bij grootschalige incidenten)?

Dat monitoren van meldingen gebeurt nu ook, maar ik merk dat de OvD-OC nog te veel mono denkt en daardoor dus alleen naar politiegerelateerde incidenten kijkt. Bij de brandweer incidenten heeft de gemiddelde OvD-OC zoiets van: dat zal wel goed gaan, de brandweer centralisten zullen het wel in de tang hebben..

Mijns inziens heeft de OvD-OC dan ook te weinig kennis van bijv. de brandweerzaken...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: RAdeR op 29 april 2014, 13:37:34
https://www.youtube.com/watch?list=PLIs59gwKoy0zpak2HkBnBp04XlCa6r2GK&v=pwieY4cyaV8 (https://www.youtube.com/watch?list=PLIs59gwKoy0zpak2HkBnBp04XlCa6r2GK&v=pwieY4cyaV8)

Tweede animatie Brandweerzorg en de landelijke meldkamer'

In september 2013 is de eerste animatie uitgebracht over de komst van de LMO. Hierin wordt duidelijk gemaakt welke veranderingen ons te wachten staan en welke voorbereiding dat van de brandweer vraagt. In het vervolg op deze animatie staan de gevolgen van de landelijke meldkamer op de brandweer centraal. Op dit moment verschilt de werkwijze van de brandweer in Nederland namelijk per regio. We maken gebruik van verschillende inzetprocedures, roepnamen, enzovoorts. Dat gaat veranderen. De komst van n virtuele meldkamer vereist een eenduidige manier van werken. Daarom worden inzetvoorstellen en werkwijze gestandaardiseerd.

Standaardisatie inzetvoorstellen

Het standaardiseren van inzetvoorstellen zorgt voor een werkbare aansluiting van de operationele brandweerzorg met de landelijke meldkamer. De inzetvoorstellen bij incidenten krijgen een overzichtelijke grafische interface, waaruit de multidisciplinaire aannamecentralist een eerste keuze kan maken. Het knoppenmodel met 16 standaard inzetvoorstellen voor brand, hulpverlening, ongeval gevaarlijke stoffen en een waterongeval, maakt de keuze uit 4 gradaties eenvoudig en snel. Aan de achterzijde van het model worden onder andere risicogebieden, risico-objecten en risicofactoren verwerkt. Het maakt het voor de centralist mogelijk om aan de hand van een uitvraagprotocol de eerste benodigde eenheden binnen 30 seconden te alarmeren. Vervolgens voert het operationeel centrum brandweer de regie en levert de vakinhoudelijke en specifieke kennis van brandweerzorg. Uiteraard werken de verschillende disciplines samen voor een volledige incidentafhandeling.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweernederland.nl%2Fpublish%2Fpages%2F25820%2Fafbeelding-knoppenmodel_630px.jpg&hash=d273cb87af89d35e2e7dbfd3b9634b12)

Standaardisatie werkwijze

Bij de incidentbestrijding kent iedere regio zijn eigen werkwijze, heeft een eigen invulling en benadering. Dat is historisch zo ontstaan. Deze zijn van goede kwaliteit, maar niet toekomstbestendig. De verschillen maken de aansluiting op de Landelijke Meldkamer Organisatie onmogelijk en staan ook eenduidige brandweerzorg in weg. De standaardisatie zorgt voor een eenduidige werkwijze en eenduidige procedures. Dat leidt tot gelijkwaardige kwaliteit en verbeterde brandweerzorg. Er komen landelijk uitgewerkte documenten, instructiekaarten voor brandweereenheden en aandachtskaarten voor centralisten met input vanuit het veld.

Gevolgen voor de hulpverleners

De veranderingen in de meldkamers hebben gevolgen voor elke individuele hulpverlener. Dus ook voor jou. Zorg daarom dat je goed op de hoogte bent van de laatste ontwikkelingen. 2017 lijkt ver weg, maar we hebben deze tijd hard nodig om het hele proces zorgvuldig en succesvol te laten verlopen.

Meer weten?

Houd voor meer informatie over de ontwikkelingen rondom de landelijke meldkamer onze website in de gaten: www.brandweernederland.nl/meldkamer (http://www.brandweernederland.nl/meldkamer)

http://www.brandweernederland.nl/actueel/brwnl_nieuws/?ActItmIdt=38917 (http://www.brandweernederland.nl/actueel/brwnl_nieuws/?ActItmIdt=38917)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Markoio op 29 april 2014, 19:10:36
Citaat van: Maarten link=msg=1262861 date=1398610373

Waar ik niet direct enthousiast over ben, is de sterke focus op de verwerkingstijd. Natuurlijk, 112 als elke seconde telt, maar er is ook een punt waarop de focus op tijd ten koste gaat van de kwaliteit. Is er nog ruimte voor professionaliteit of gaan we de mensen een 'trucje' leren, zodat ze binnen 30 seconden op n van de 16 knoppen kunnen drukken? Wat in dat geval qua tijd overigens wel moet kunnen denk ik, afhankelijk van welke meetmomenten je hanteert (vanaf opnemen telefoon tot de druk op de knop, ga ik dan vanuit). Het lijkt mij dat iedere centralist zoveel mogelijk zijn/haar best doet om een melding z.s.m. af te handelen en dan kan een 'prestatie-indicator' van 30 seconden wel eens perverse effecten hebben.


spijker en kop;-) combineer de meetfixatie met de in het filmpje genoemde uitvraagprotocollen en ik ben bang dat dan de centralisten niet meer op hun vakkennis durven te vertrouwen op de momenten dat het er echt om gaat omdat ze afgerekend worden op het volgen van protocollen. En om vervolgens te constateren dat verderop in de keten mensen alarmeringen minder serieus nemen en daar naar gaan handelen. Ik hoop dan ook van harte dat in de LMO met kwaliteitverbetering niet alleen gedoeld wordt op standaardisatie maar dat er ook voldoende aandacht gaat zijn voor het behoud en op de juiste manier inzetten van vakkennis. Het pas verschenen filmpje en een recent interview in het blad "Blauw" over de invulling van het brandweerproces in de LMO maken mij daar ook niet heel enthousiast over.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: FF4266 op 29 april 2014, 19:22:07
Citaat van: Markoio link=msg=1263443 date=1398791436
spijker en kop;-) combineer de meetfixatie met de in het filmpje genoemde uitvraagprotocollen en ik ben bang dat dan de centralisten niet meer op hun vakkennis durven te vertrouwen op de momenten dat het er echt om gaat omdat ze afgerekend worden op het volgen van protocollen. En om vervolgens te constateren dat verderop in de keten mensen alarmeringen minder serieus nemen en daar naar gaan handelen. Ik hoop dan ook van harte dat in de LMO met kwaliteitverbetering niet alleen gedoeld wordt op standaardisatie maar dat er ook voldoende aandacht gaat zijn voor het behoud en op de juiste manier inzetten van vakkennis. Het pas verschenen filmpje en een recent interview in het blad "Blauw" over de invulling van het brandweerproces in de LMO maken mij daar ook niet heel enthousiast over.

Inderdaad "gozah", want volgens dat blad is het allemaal maar simpel voor de brandweer.. En wat te denken van die multi intaker die alvast ff alarmeert? Zal lekker worden, mag ik 'm als uitgifte daarna weer oppakken.. ik weet dat Nr. 1 KVT toevallig net vrij komt, maar hij niet, en dus stuurt hij NR. 2 KVT...

Ik ben niet vies van veranderingen en kan daar redelijk mee omgaan (zie de GMK Amsterdam sedert 26 Mei 2013), maar sommige zaken hier slaan nergens op..

Zoals procedures die niet toekomstbestendig zouden zijn.. Ik ben ff die draad kwijt....
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Defender op 29 april 2014, 19:37:50
Citaat van: FF4266 link=msg=1263448 date=1398792127
Inderdaad "gozah", want volgens dat blad is het allemaal maar simpel voor de brandweer.. En wat te denken van die multi intaker die alvast ff alarmeert? Zal lekker worden, mag ik 'm als uitgifte daarna weer oppakken.. ik weet dat Nr. 1 KVT toevallig net vrij komt, maar hij niet, en dus stuurt hij NR. 2 KVT...

Ik ben niet vies van veranderingen en kan daar redelijk mee omgaan (zie de GMK Amsterdam sedert 26 Mei 2013), maar sommige zaken hier slaan nergens op..

Zoals procedures die niet toekomstbestendig zouden zijn.. Ik ben ff die draad kwijt....

Jep ik maak mij ook zorgen. Veranderingen zijn prima. Zolang veiligheid, snelheid en proffesionaliteit maar niet in het geding komen. Echter merk ik dat het steeds meer een trucje laten zien en systemen volgen wordt. Voor mij is het systeem nog steeds hulpmiddel om m'n werk te doen. Ben erg benieuwd als de politie straks overal de septer gaat zwaaien over de rode tak. Ik heb er weinig vertrouwen in helaas.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Markoio op 29 april 2014, 20:21:33
Citaat van: FF4266 link=msg=1263448 date=1398792127
Inderdaad "gozah", want volgens dat blad is het allemaal maar simpel voor de brandweer.. En wat te denken van die multi intaker die alvast ff alarmeert? Zal lekker worden, mag ik 'm als uitgifte daarna weer oppakken.. ik weet dat Nr. 1 KVT toevallig net vrij komt, maar hij niet, en dus stuurt hij NR. 2 KVT...

Ik ben niet vies van veranderingen en kan daar redelijk mee omgaan (zie de GMK Amsterdam sedert 26 Mei 2013), maar sommige zaken hier slaan nergens op..

Zoals procedures die niet toekomstbestendig zouden zijn.. Ik ben ff die draad kwijt....

en na na het uitvraagprotocol afgewerkt te hebben er toch voor het inmelden van de eenheid er achter komen dat inzet toch niet nodig blijkt, heb je twee eenheden over de emmer;-). Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken voor vrijwillige kazernes.

Maar welke procedures zijn niet toekomstbestendig? toch niet de twee-minutenregeling bij OMS-en hoop ik;-)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: FF4266 op 29 april 2014, 20:38:59
Citaat van: Markoio link=msg=1263466 date=1398795693
Maar welke procedures zijn niet toekomstbestendig? toch niet de twee-minutenregeling bij OMS-en hoop ik;-)

Ja, dat lichten ze helaas niet toe in die Disney film...  ;)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Frankieboy001 op 30 april 2014, 12:16:31
Een rare vraag misschien. Maar ik zie bij alarmcategorie 1 een TS-klein staan. Betekent dat we in heel Nederland de SIV/TS4/TS2 of iets dergelijks gaan invoeren?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: FF4266 op 30 april 2014, 12:29:22
En wat te denken van redvoertuigen bij brand? Die staan er dan ook niet bij..

Nouja goed, voorlopig neem ik dat stuk nog even niet serieus tot we een stuk verder zijn in de ontwikkeling...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Jeroen! op 30 april 2014, 22:08:57
Citaat van: FF4266 link=msg=1263669 date=1398853762
En wat te denken van redvoertuigen bij brand? Die staan er dan ook niet bij..

Nouja goed, voorlopig neem ik dat stuk nog even niet serieus tot we een stuk verder zijn in de ontwikkeling...

Citaat van: FF4266 link=msg=1263669 date=1398853762
En wat te denken van redvoertuigen bij brand? Die staan er dan ook niet bij..

Nouja goed, voorlopig neem ik dat stuk nog even niet serieus tot we een stuk verder zijn in de ontwikkeling...

Is bovenstaand afbeelding niet gewoon ter illustratie? Als een soort voorbeeld hoe het er uit komt te zien?
Ik heb niet de indruk dat we deze meteen heel letterlijk moeten nemen.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: honderd op 14 september 2014, 23:39:24
We krijgen dus 10 meldkamers, en vanuit deze 10 meldkamers kan overal in Nederland gealarmeerd worden. Als ik het goed begrijp..

Zijn de meldkamers wel nog (veiligheids)regio gebonden? Dus pakken ze in eerste instantie meldingen uit die regio op zich en wordt er alleen naar andere meldkamers doorgestuurd zijnde uitwijk i.v.m. bezetting of iets dergelijks? Of is het gewoon totaal random welke meldkamer een melding uit welke regio pakt?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Hunter op 15 september 2014, 08:50:18
Citaat van: honderd link=msg=1295512 date=1410730764
We krijgen dus 10 meldkamers, en vanuit deze 10 meldkamers kan overal in Nederland gealarmeerd worden. Als ik het goed begrijp..

Zijn de meldkamers wel nog (veiligheids)regio gebonden? Dus pakken ze in eerste instantie meldingen uit die regio op zich en wordt er alleen naar andere meldkamers doorgestuurd zijnde uitwijk i.v.m. bezetting of iets dergelijks? Of is het gewoon totaal random welke meldkamer een melding uit welke regio pakt?

We hebben toch al een paar van dit soort meldkamers (MON, MkNN en de Yp). Die bedienen gewoon meerdere, specifieke veiligheidsregio's, daar is niets landelijks aan.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: honderd op 15 september 2014, 10:24:46
Citaat van: Hunter link=msg=1295575 date=1410763818
We hebben toch al een paar van dit soort meldkamers (MON, MkNN en de Yp). Die bedienen gewoon meerdere, specifieke veiligheidsregio's, daar is niets landelijks aan.

Mijn vraag is juist of deze 10 meldkamers volgens dit 'nieuwe' concept elk een aantal veiligheidsregio's voor z'n rekening neemt, of dat ze meldingen uit heel het land op zich nemen. MON zal dus meldingen blijven nemen van Oost-Nederland. Meldkamer Limurg van Noord- en Zuid-Limburg.. Maar als dat zo is snap ik het filmpje niet helemaal.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: guest12562 op 15 september 2014, 10:31:03
Ik merk wel dat samenvoegen een lang proces is waar nogal eens wat spaanders vallen.
Verschillen in werkwijze ombuigen naar 1 is een lange weg en daarnaast merk je toch ook dat de 'lokale' bekendheid verdwijnt wat echt geen voordeel is.

Ik hoop echt dat het in de toekomst overtuigender gaat.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: honderd op 16 september 2014, 20:13:00
Aangezien ik nog nergens een echte goede lijst heb gevonden met de nieuwe meldkamers en de veiligheidsregio's die ze onder hun hoede hebben, heb ik er een gemaakt. Tussen de haakjes de locaties van de meldkamers. Dit is mijn gedachte van de lijst, uiteraard kan ik verschillende dingen verkeerd opgevat hebben. Daarom fouten voorbehouden. :)

Meldkamer Noord-Nederland (Drachten)
- 1. VR Groningen
- 2. VR Friesland
- 3. VR Drenthe

Meldkamer Oost-Nederland (Apeldoorn)
- 4. VR IJsselland
- 5. VR Twente
- 6. VR Noord- en Oost-Gelderland
- 7. VR Gelderland-Midden
- 8. VR Gelderland-Zuid

Meldkamer Midden-Nederland (Soest) - Tevens landelijke meldkamer
- 9. VR Utrecht
- 14. VR Gooi- en Vechtstreek
- 25. VR Flevoland

Meldkamer Noord-Holland (Haarlem)
- 10. VR Noord-Holland Noord
- 12. VR Kennemerland

Meldkamer Amsterdam (Amsterdam)
- 13. VR Amsterdam-Amstelland

Meldkamer Den Haag (Den Haag)
- 15. VR Haaglanden
- 16. VR Hollands-Midden

Meldkamer Rotterdam (Rotterdam)
- 17. VR Rotterdam-Rijnmond
- 18. VR Zuid-Holland Zuid

Meldkamer Zeeland-West-Brabant (Bergen op Zoom)
- 19. VR Zeeland
- 20. VR Midden- en West-Brabant

Meldkamer Oost-Brabant (Den Bosch)
- 21. VR Brabant-Noord
- 22. VR Zuid-Oost Brabant

Meldkamer Limburg (Maastricht)
- 23. VR Limburg-Noord
- 24. VR Zuid-Limburg

Ik weet zo even niet waar ik "11. VR Zaanstreek-Waterland" moet plaatsen. Meldkamer Amsterdam, of meldkamer Noord-Holland Noord?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Pager op 16 september 2014, 21:10:51
Citaat van: honderd link=msg=1296128 date=1410891180

Ik weet zo even niet waar ik "11. VR Zaanstreek-Waterland" moet plaatsen. Meldkamer Amsterdam, of meldkamer Noord-Holland Noord?

Noord Holland Noord (Haarlem)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Nachtbroeder op 17 september 2014, 12:56:34
Citaat van: Pager link=msg=1296152 date=1410894651
Noord Holland Noord (Haarlem)

Echter is het zo dat de ambulancezorg in ZaWa momenteel wordt geregeld vanuit de MKA Amsterdam en niet de GMK ZaWa in Zaandam, dan ben ik benieuwd wat daarmee gaat gebeuren.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: honderd op 17 september 2014, 13:12:31
Citaat van: -Joost- link=msg=1296218 date=1410951394
Echter is het zo dat de ambulancezorg in ZaWa momenteel wordt geregeld vanuit de MKA Amsterdam en niet de GMK ZaWa in Zaandam, dan ben ik benieuwd wat daarmee gaat gebeuren.

Vandaar dat ik hem niet heb kunnen indelen, zat met dezelfde vraag als jou.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Dion op 17 september 2014, 13:32:11
Zoals Pager al aangeeft kan ZaWa gewoon onder Haarlem.
De brandweer- en politiezorg valt onder meldkamer Noord-Holland.
De ambulancezorg wordt geregeld vanuit Amsterdam en valt dus ook niet onder de VR ZaWa, dus vanzelfsprekend ook niet onder Noord-Holland.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Jims op 9 maart 2015, 11:04:32
Wellicht interessant om te vermelden; er is inmiddels een eigen website van de Kwartiermakersorganisatie LMO: http://www.k-lmo.nl/ (http://www.k-lmo.nl/)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Defender op 9 maart 2015, 11:18:09
Citaat van: Dion link=msg=1296226 date=1410953531
Zoals Pager al aangeeft kan ZaWa gewoon onder Haarlem.
De brandweer- en politiezorg valt onder meldkamer Noord-Holland.
De ambulancezorg wordt geregeld vanuit Amsterdam en valt dus ook niet onder de VR ZaWa, dus vanzelfsprekend ook niet onder Noord-Holland.

Zeer grote kans dat de nieuwe meldkamer in Haarlem ook de ambulancezorg gaat regelen voor ZaWa. Men wil tenslotte aan gaan nemen met multi intake.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Diamondback op 7 januari 2016, 11:21:50
Uitstel voor oprichten landelijke meldkamer

Het kabinetsplan om een landelijke meldkamer voor 112-telefoontjes in te richten, blijkt onhaalbaar. Daarom gaat het huidige voorstel op de lange baan, laat minister Van der Steur (Veiligheid en Justitie) weten.
'Binnen de huidige afspraken van tijd en geld' kan het plan om tot een landelijke meldkamer te komen niet tot een goed einde worden gebracht, aldus de minister in een brief aan de Tweede Kamer.

Het eerste kabinet-Rutte besloot in 2010 dat er een landelijke meldkamer moet komen voor alle 112-oproepen. Dat moet geld besparen en ervoor zorgen dat burgers sneller en beter worden geholpen. Maar het blijkt lastiger dan gedacht om de 22 regionale meldkamers te fuseren. Daarom is 'herorintatie' nodig, concludeert de minister.

...

bron: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4218859/2016/01/05/Uitstel-voor-oprichten-landelijke-meldkamer.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4218859/2016/01/05/Uitstel-voor-oprichten-landelijke-meldkamer.dhtml)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Diamondback op 7 januari 2016, 11:23:08
Machtsstrijd om n centrale meldkamer 112

Het ambitieuze plan om n organisatie voor 112-meldkamers op poten te zetten, stevent af op een fiasco. Het project blijkt complex en de uitvoerende partijen wantrouwen elkaar. Vraag is: wie krijgt de macht en wie betaalt de rekening? Ondertussen zijn al miljoenen aan besparingen verloren gegaan.
Uit een rondgang van deze krant bij betrokken partijen blijkt dat het project is uitgelopen op wantrouwen en machtsspelletjes. Over n ding is vrijwel iedereen het eens: het samenvoegen van de 22 regionale meldkamers is vanaf de eerste dag gigantisch onderschat. Nu al zijn miljoenen verloren gegaan. Toponderhandelaars spreken over een 'gebrek aan regie' en een 'enorm afbreukrisico'. ,,De kans dat dit project een succes wordt, is nagenoeg nul", zo klinkt het.

Terwijl het idee waar toenmalig minister Ter Horst in 2010 mee kwam, zo slecht nog niet was: wie 112 belt, wordt gelijk verbonden met een landelijke meldkamer voor brandweer, politie en ambulance. Sneller, efficinter en veel goedkoper. Begin deze week moest minister Van der Steur (Veiligheid en Justitie) echter concluderen dat het plan in de huidige vorm onhaalbaar is.    

Essentile problemen
Uit het alarmerende rapport met de titel 'Grip herpakken!' komt de reden achter de malaise naar voren. De samenvoeging tot maximaal 10 landelijk gecordineerde meldkamers n de opzet van een ict-systeem - die naar schatting 90 miljoen euro kosten - lopen gevaar. Op meerdere vlakken zijn 'grote risico's en problemen' gesignaleerd. Partijen 'wantrouwen' elkaar, valt te lezen. Direct ingrijpen is cruciaal.

...

bron: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4220207/2016/01/07/Machtsstrijd-om-een-centrale-meldkamer-112.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4220207/2016/01/07/Machtsstrijd-om-een-centrale-meldkamer-112.dhtml)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Thor op 8 januari 2016, 13:12:10
Volgens het rapport wantrouwen de hogere hulpverleners elkaar. Typisch voor hogere ambtenaren.Als het maar geld kost,weggegooid geld.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Prometheus op 8 januari 2016, 16:29:04
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2016/01/04/tk-bijlage-gateway-reviewrapport-landelijke-meldkamer-organisatie (https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2016/01/04/tk-bijlage-gateway-reviewrapport-landelijke-meldkamer-organisatie)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Fletwed op 8 januari 2016, 16:33:13
Waarom 1 landelijke meldkamer, wat zijn daar de voordelen van? De nadelem ken ik wel:

- centralisten die in veiligheidsregio waar zij incidenten voor afhandelen zijn lokaal onbekend
- nu kan bij een storing een andere meldkamer het overnemen, en wat als je er n hebt?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Fletwed op 8 januari 2016, 16:33:35
Waarom 1 landelijke meldkamer, wat zijn daar de voordelen van? De nadelem ken ik wel:

- centralisten die in veiligheidsregio waar zij incidenten voor afhandelen zijn lokaal onbekend
- nu kan bij een storing een andere meldkamer het overnemen, en wat als je er n hebt?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Defender op 8 januari 2016, 17:00:14
Citaat van: Fletwed link=msg=1398292 date=1452267215
Waarom 1 landelijke meldkamer, wat zijn daar de voordelen van? De nadelem ken ik wel:

- centralisten die in veiligheidsregio waar zij incidenten voor afhandelen zijn lokaal onbekend
- nu kan bij een storing een andere meldkamer het overnemen, en wat als je er n hebt?

Misschien moet je je wat beter inlezen. Er komt 1 meldkamer (bestuur) met fysiek 10 verschillende locaties.

Ik denk dat het prima is dat men gaat naar 10 grotere meldkamers. Nederland is klein en dat moet prima te doen zijn. Uiteindelijk zijn er heel veel voordelen aan grotere meldkamers. Standaardisatie van procedures en protocollen. Alarmeren buiten de regiogrenzen van het snelste voertuig zodat de burger de snelste hulp krijgt. Overnemen bij uitval van systemen. Echter zijn er idd ook genoeg nadelen.

Het is een megaoperatie om de meldkamers samen te voegen. Het zijn 10 tallen verschillende eigen eilandjes die het nu in een keer anders moeten gaan doen. Nieuwe systemen, procedures, protocollen, multi aanname. Zoveel veranderingen kan de gemiddelde mens (en centralist:-) niet goed accepteren en verwerken. En dan gaat de politie ook nog eens de koers bepalen. Dat werkt niet in zo'n korte tijd. Je zult langer de tijd moeten nemen wil je zo'n operatie gaan uitvoeren. Meer moeten investeren en de samenvoeging niet als een ordinaire bezuiniging zien. Dat werkt gewoon niet. Ook moet het projectteam vanuit een neutraal multidisciplinair oogpunt naar de reorganisatie kijken vind ik. Je zult ook met harde hand heilige huisjes aan moeten pakken. Iedereen zal moeten veranderen wil je zoveel organisaties bij elkaar brengen en samen laten werken. Als het er ooit nog van komt gaat het nog lang duren denk ik.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: oma op 26 januari 2016, 09:01:54
Citaat
Police, fire and ambulance services in England should share control rooms to improve their response to 999 calls, a Home Office minister has said.
Mike Penning said it would be better if one operator was able to handle all emergency calls from one control room

http://www.bbc.com/news/uk-35405880 (http://www.bbc.com/news/uk-35405880)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 27 januari 2016, 20:03:04
https://www.youtube.com/watch?v=28VrSh_IYEE (https://www.youtube.com/watch?v=28VrSh_IYEE)
Meldkamertafel montage 27 1 2016 def
veiligheidsregiorr
Gepubliceerd op 27 jan. 2016
Een impressie van de Proof of Concept-fase van de niet-openbare Europese aanbesteding voor de meldkamertafel van 11- 15 januari 2016
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Shire op 18 maart 2016, 15:58:52
Het nieuwe melden; een toekomstverkenning.

Het ministerie van Veiligheid en Justitie en de Landelijke Meldkamer Organisatie (LMO) hebben TNO gevraagd
waar zij rekening mee moeten houden bij het moderniseren van het meldproces.
Welke nieuwe manieren van melden zijn er nu al en welke gaan er in de toekomst ontstaan?
Welke kansen biedt dat? Hoe integreer je dat in toekomstbestendig beleid?

Gehele interessante PDF:
https://www.tno.nl/media/7111/hetnieuwemelden.pdf (https://www.tno.nl/media/7111/hetnieuwemelden.pdf)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: erik 67 op 8 juni 2016, 13:42:05
http://www.destentor.nl/regio/apeldoorn/grootste-meldkamer-van-nederland-komt-in-apeldoorn-1.6084667 (http://www.destentor.nl/regio/apeldoorn/grootste-meldkamer-van-nederland-komt-in-apeldoorn-1.6084667)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: honderd op 9 juni 2016, 16:19:22
Met het oog op de huidige (langdurige) storing van de GMK Nijmegen: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=98027.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=98027.0)

Hoe wordt een uitval van een meldkamer geregeld wanneer n van deze 10 meldkamers uitvalt, rekening houdend met:
- De afstand van meldkamer tot meldkamer is veel groter, dus centralisten van de storende meldkamer zullen minder snel bij de vervangende meldkamer zijn;
- De oppervlakte van het gebied dat de vervangende meldkamer moet overnemen is veel groter dan voorheen;
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: sjors-sjors op 15 juni 2016, 01:44:30
@Honderd,

Omdat er straks sprake is van n digitale meldkamer (met 10 locaties) is het niet meer nodig om bij uitval centralisten te verplaatsen naar een andere locatie. Collega's kunnen het werk zo overnemen, hetzelfde geldt voor drukte. Is het gebied wat groot voor n meldkamer (stel voor, Oost-Nederland) kunnen bijvoorbeeld Noord Nederland en Limburg het samen overnemen.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Haageneesch op 15 juni 2016, 17:50:20
Ik vind het nu al raar, dat als ik een melding doe op de grens van een regio, dat ik wel eens te horen krijg 'ik zet u even door met de andere regio'. Waarom kunnen ze (ik zeg maar wat) als ik bel naar Den Haag (want incident nabij grens Zoetermeer/Bleiswijk) daar niet intypen 'Bleiswijk', maar moet ik per-se worden doorverbonden naar Rotjeknor?

Ze hoeven vanuit DH niet de lokale (Bleiswijk) eenheden aan te sturen, maar een melding aanmaken in GMS moet toch kunnen? Of kunnen regio's elkaars GMS niet uitlezen?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: enrico1972 op 8 augustus 2016, 14:25:27
Jolanda Trijselaar @JolTrijselaar
Het aftellen is begonnen! Nog een jaar te gaan voor de nieuwe 112 meldkamer RR en ZHZ pic.twitter.com/Cex6H6K0KL
Media preview
11:02 uur 8 Aug 2016 Twitter for iPhone

(https://pbs.twimg.com/media/CpU1j-JWYAAREKn.jpg)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Grumpy91 op 18 oktober 2016, 21:14:10
Soms lopen dingen achter de schermen toch veel harder dan gedacht. Meldkamer van Limburg Noord en Zuid Limburg zijn nu samen 1 meldkamer:

@burgDelissen Wilma Delissen (burgemeester Peel en Maas)
10:29 18 okt. 2016
Vandaag gaat de meldkamer Maastricht nieuwe stijl van start Veel succes en werkplezier allemaal.Prachtige werkplek geworden.@Meldkamer_KLMO
(https://pbs.twimg.com/media/CvCW4W3WcAAlr3a.jpg:large)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Embalage op 19 oktober 2016, 07:07:46
Soms lopen dingen achter de schermen toch veel harder dan gedacht. Meldkamer van Limburg Noord en Zuid Limburg zijn nu samen 1 meldkamer:

@burgDelissen Wilma Delissen (burgemeester Peel en Maas)
10:29 18 okt. 2016
Vandaag gaat de meldkamer Maastricht nieuwe stijl van start Veel succes en werkplezier allemaal.Prachtige werkplek geworden.@Meldkamer_KLMO
(https://pbs.twimg.com/media/CvCW4W3WcAAlr3a.jpg:large)

Op papier inderdaad........
Ze zitten fysiek in de zelfde ruimte, maar werken volledig gescheiden.
Zuid centralisten sturen zuid aan, noord centralisten sturen noord aan. Er is operationeel niets daarin veranderd, behalve dat ze nu in n ruimte zitten.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Grumpy91 op 19 oktober 2016, 10:41:19
klopt. Gisteren direct ervaren bij een 112 telefoontje.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Thor op 21 oktober 2016, 10:14:09
Hoe zit het met de bemensing (centralisten etc.) van de toekomst ?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Thor op 21 oktober 2016, 10:37:34
n landelijke meldkamer voor alle hulpdiensten: Mee eens of oneens?

Lokale bekendheid etc. is nmm van groot belang en dat wordt onmogelijk bij een landelijke meldkamer.
Wat zouden de voordelen zijn van een landelijke meldkamer, de personele bezetting kan niet veel minder worden dan de som van de bezettingen van de huidige meldkamers, je zult in het geval van een grote storing ook een backup in de buurt moeten hebben etc.
(Zie de problemen bij de NS/PRORAIL in Utrecht bij een brandje, uitvallen van elektriciteit etc.)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Andr Welten op 21 oktober 2016, 11:01:56
Volgens mij is de vraag een beetje verkeerd gesteld; het gaat nl over 1 landelijke meldkamer-o r g a n i s a t i e met werklocaties op diverse plaatsen in het land, dus die plaatselijke bekendheid lijkt me nog wel voldoende gewaarborgd...
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Grumpy91 op 21 oktober 2016, 11:50:44
ligt eraan hoe het is geregeld op de meldkamer. Als ik  een verdachte situatie meld in Roermond in een woonwijk en ik heb als centralist iemand van Maastricht eraan die is totaal niet bekend met de straten in Roermond. Laat staan als ik in een dorp hier zou wonen en bellen.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: ir. Auditor op 24 oktober 2016, 11:38:38
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1453418 date=1477043444
ligt eraan hoe het is geregeld op de meldkamer. Als ik  een verdachte situatie meld in Roermond in een woonwijk en ik heb als centralist iemand van Maastricht eraan die is totaal niet bekend met de straten in Roermond. Laat staan als ik in een dorp hier zou wonen en bellen.

Hoe denk je dat dat in de noordelijke provincies gaat? Daar zitten Drenthe, Groningen en Friesland al jaren in 1 meldkamer in Drachten. Daar kun je ook nog eens een taalbarriere hebben als een friese boer belt en een groningse centralist aan de lijn krijgt. Toch werkt het daar. Er is nog meer buiten Limburg.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: T4tinus op 24 oktober 2016, 14:10:29
Maar dat is niet vanzelf gegaan: Zie de discussie over Fries in de meldkamer (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67799.160 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67799.160))
Ik denk ook dat bekendheid met regionaal taalgebruik en lokale bekendheid heel belangrijk zijn.

Ik hoor regelmatig verhaspelingen van geografische aanduidingen in de filemeldingen van landelijke media.
Wat te denken van een melding als "Sjitterij op Werpsterhoeke"? Waar is het? En wat betekent het?
a Er wordt vuurwerk afgestoken
b Er is een schietpartij
c Er wordt met carbid geschoten
d Er ligt mest op de weg
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: ir. Auditor op 24 oktober 2016, 14:47:00
Maar dat probleem kun je al binnen 1 stad hebben.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: T4tinus op 24 oktober 2016, 15:09:18
Daar gaat het juist om in taal, eenduidig communiceren: Voor Friezen is er maar 1 uitkomst juist. Antwoord b.
Een meldkamermedewerker die nog een vraag moet stellen voor de verduidelijking, verliest 15 seconden. Best veel bij een schietpartij.

Dit soort dingen kan ernstige gevolgen hebben en wordt, terecht, onderzocht.
http://www.omropfryslan.nl/nieuws/politie-kreeg-eerder-meldingen-uit-flat-drachten (http://www.omropfryslan.nl/nieuws/politie-kreeg-eerder-meldingen-uit-flat-drachten):
De politie van Drachten heeft de laatste tijd vaker meldingen gekregen van mogelijk gevaar in de flat in Drachten waar zondagavond een explosie was.

En u hebt een punt, regionale bekendheid met geografie en taal kan miscommunicatie voorkomen, maar niet voorkomen. U begrijpt wat ik bedoel.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: enrico1972 op 24 oktober 2016, 17:21:39
Wat denk je er van dat die Fries gewoon ABN (Algemeen Beschaafd Nederlands) gaat spreken ?
Loopt een melding ook geen vertraging op omdat meneer/mevrouw zo nodig in dialect wilt spreken.
We leven nog altijd in Nederland als land en niet in Friesland als land.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Sven82 op 24 oktober 2016, 18:08:53
Op papier inderdaad........
Ze zitten fysiek in de zelfde ruimte, maar werken volledig gescheiden.
Zuid centralisten sturen zuid aan, noord centralisten sturen noord aan. Er is operationeel niets daarin veranderd, behalve dat ze nu in n ruimte zitten.
Ik neem aan dat ze noord en zuid ook niet op 1 gespreksgroep zetten, dus zal je dat op tenminste 2 meldtafels moeten afhandelen mbt de uitgifte.
Winst kan je op zich wel halen uit het feit dat men bij elkaar zit, alhoewel het met de huidige middelen (OC cordinatiegroep en delen GMS meldingen) ook best snel kan gaan met regio overschrijdende inzet en communicatie tussen de OC's.

Meer winst kan volgens mij gehaald worden uit een multidisciplinaire intake van meldingen.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: xangadib op 24 oktober 2016, 18:49:01
Inmiddels zitten in Noord Nederland regelmatig Groningen, Friesland en Drenthe op 1 gespreksgroep. Wil prima. Ook aanname en uitgifte gaat prima, soms lastig met straatnamen, maar niet onoverkomenlijk. Uiteraard helpt hier en daar de techniek een handje.

Plaatselijke bekendheid is mooi, maar het is in deze tijd niet meer reeel om op te verwachten dat elke centralist het hele werk gebied kent.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: CopVR3 op 24 oktober 2016, 18:59:21


Inmiddels zitten in Noord Nederland regelmatig Groningen, Friesland en Drenthe op 1 gespreksgroep. Wil prima.
Ik vind het net als de meeste collega's, zwaar irritant. Vooral bij drukte. Echt frustrerend.

Maar er wordt wederom totaal niet geluisterd naar de werkvloer die met de poten in de modder staat.

De eigen meldkamer die we vr Drachten hadden werkte m.i. sneller, soepeler en efficienter. En inderdaad, gebiedsbekendheid bij de centralist is heel belangrijk en heeft absoluut zijn meerwaarde gehad.
Ook al vindt men in de beslis-laag van niet.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: CopVR3 op 24 oktober 2016, 19:02:11
Wat denk je er van dat die Fries gewoon ABN (Algemeen Beschaafd Nederlands) gaat spreken ?
Ja maar iemand vond dat een Fries het recht had om in het Fries zijn zegje te mogen doen bij 112.
Want Fries is een taal... al het andere in NL is maar een dialect.

Groet'n een Grunneger.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Sven82 op 24 oktober 2016, 22:21:21
Inmiddels zitten in Noord Nederland regelmatig Groningen, Friesland en Drenthe op 1 gespreksgroep. Wil prima. Ook aanname en uitgifte gaat prima, soms lastig met straatnamen, maar niet onoverkomenlijk. Uiteraard helpt hier en daar de techniek een handje.

Plaatselijke bekendheid is mooi, maar het is in deze tijd niet meer reeel om op te verwachten dat elke centralist het hele werk gebied kent.
Bij drukte lijkt mij 1 gespreksgroep inderdaad irritant. Maar dat zal wel personeelsgebrek zijn?

Een goed gevuld GMS en GIS zou toch voldoende moeten zijn voor een adequate intake en uitgifte.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: xangadib op 25 oktober 2016, 13:14:50
Het is (in NN) geen personeels gebrek. Wel het efficinter indelen van personeel. Koppelen districten als het rustig is en ontkoppelen op drukke momenten. Ook het rouleren van centralisten tijdens de dienst zorgt er (over het algemeen) voor dat men scherper blijft.

En ja dat gaat wel eens mis als er ziekte is, of als er een onverwachts incident is, of als het toch (te) druk is voor 1 centralist.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: CopVR3 op 25 oktober 2016, 14:31:35
Het is (in NN) geen personeels gebrek. Wel het efficinter indelen van personeel. Koppelen districten als het rustig is en ontkoppelen op drukke momenten. Ook het rouleren van centralisten tijdens de dienst zorgt er (over het algemeen) voor dat men scherper blijft.

Het is ook personeelsgebrek. Men dacht veel personeel te kunnen besparen op een nieuwe meldkamer maar heeft dit niet goed ingeschat.
Rouleren van centralisten heeft ook weer een nadeel, de collega weet b.v. niet wat er eerder die die dienst is gebeurd en kan niet anticiperen op situaties die daarom vragen.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: CopVR3 op 25 oktober 2016, 14:34:33


En ja dat gaat wel eens mis als er ziekte is, of als er een onverwachts incident is, of als het toch (te) druk is voor 1 centralist.
Wel eens? Zo lang men het consequent een goed idee vind om op zaterdagnacht om 03:30 uur, als de horeca uit gaat, alles te koppelen,  kun je niet meer spreken van "er gaat wel eens iets mis".

Dit is gewoon niet slim, en levert nu al vervelende situaties op.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 13 december 2016, 10:27:47
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=srxxk7azLlw#)
TVEllef: Nieuwe Meldkamer in Maastricht
Gepubliceerd op 11 dec. 2016
We kijken rond op de werkplek van de mensen de je aan de lijn krijgt als je 112 belt.

https://www.youtube.com/watch?v=Rq8OUoqnC30 (https://www.youtube.com/watch?v=Rq8OUoqnC30)
CREON - Meubilair voor meld- en controlekamers



MKL | Limburgse meldkamer operationeel

(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=505x10000:format=png/path/sc4594f76c5c9c06d/image/i82740cffe094f9f6/version/1445416636/image.png)

Citaat van: http://www.meldkamer-limburg.nl/publiek/actueel/
201610 20 | Afwikkelingen meldingen nu vanuit n meldkamer

De Meldkamer Limburg is vanaf dinsdag 18 oktober operationeel in Maastricht.
 
De meldkamer Venlo en Maastricht zijn vanaf die datum samengevoegd in het Meld en cordinatie Centrum (MCC) in Maastricht.
 
Alle meldingen van de hele provincie worden vanaf nu afgewikkeld via deze nieuwe meldkamer.



MKL | Een dag met kippenvel momenten

201612 01 | Opening Meldkamer Limburg op 1-12

Citaat van: http://www.meldkamer-limburg.nl/publiek/actueel/

Het was maar net boven het vriespunt toen politieman Twan Rijk vanmorgen in Venlo op de fiets stapte naar Maastricht. Hij was een van de circa 30 wielrenners van brandweer, ambulancezorg en politie die gezamenlijk de 88 kilometer lange tocht aflegden onder begeleiding van motards en een ambulance.

Eindbestemming: de nieuwe Meldkamer Limburg die vandaag, op 1-12, officieel werd geopend.
 
Ik besloot mee te doen, omdat ik van fietsen hou en het wel een ludieke actie vond, vertelde Twan. Het was koud onderweg en we hadden de wind tegen. Brrr! Gelukkig stond er bij de tussenstop in Sittard een opwarmertje klaar.
 
Marian Koeman van het servicecenter van de politie fietste ook mee. Met diep in haar jaszak de CaCo-knop was zij het belangrijkste groepslid. Daarover straks meer. Voor de mensen die niet bekend zijn met het crisis-jargon: caco staat voor calamiteiten-cordinator. Een sleutelfiguur in de crisisbeheersing en rampenbestrijding.
 
Terwijl de wielrenners Limburg doorkruisten, maakte Marlies Goldsmits, plv. korpschef Politie Limburg en directeur Meldkamer Limburg, een ronde door het meld- en cordinatiecentrum (MCC) met speciaal voor de gelegenheid gemaakte Meldkamer Limburg-bonbons. Om alle MCC-bewoners een beetje te laten meedelen in het feestje van de opening.
 
Rond 13.15 uur arriveerde de groep wielrenners bij het MCC in Maastricht. Met open armen en applaus werden ze ontvangen door leden van de stuurgroep en de projectgroep Meldkamer Limburg. Het voelde als een warme deken, vond Twan Rijk. In de kantine van het hoofdbureau van politie in Maastricht stonden de koffie en Meldkamer Limburg-petit fours al klaar. Jazzduo Windscheid & van Meel feat. Tsega Tebege zorgde voor een lekker achtergrondmuziekje. Langzaam druppelden de gasten binnen.
 
Marlies Goldsmits heette de aanwezigen welkom. Zij lichtte toe dat het met twee ambulancediensten, twee brandweerkorpsen en een politie-eenheid in Limburg niet altijd een makkelijk traject was om tot een Meldkamer Limburg te komen. Maar er zijn drie redenen waarom we dit hebben doorgezet. Ten eerste voor de burgers in Limburg. Ten tweede voor onze hulpverleners. We moeten ervoor zorgen dat de juiste mensen op de juiste plek zijn. Dat loopt via de meldkamer. Ten derde voor de mensen op de meldkamer. Zij hebben een omgeving nodig die hen ondersteunt in hun werk.
 
Toen was het woord aan Lars Hoebers, centralist bij de politie (voorheen in Venlo). 24 januari 2014 was een dag die hij niet snel zal vergeten. Bij de ambulancezorg kwam een melding binnen over een reanimatie van een 10-jarige jongen, Yves heette hij. Wij zaten in Venlo dicht bij elkaar en ik kreeg die melding mee. Wat de hulpdiensten toen allemaal in gang zetten was zeer indrukwekkend, zo vertelde Christianne Vaessen, de moeder van Yves, in een filmpje. Wij als familie hebben ervaren dat de hulpverleners werkelijk lles hebben gedaan wat ze konden om hem te redden. Yves overleefde het niet, maar het is in de verwerking van grote steun als je weet dat er alles aan is gedaan om jouw kind in leven te houden.
 
“Dit soort meldingen gaat je niet in de koude kleren zitten, vertelde Lars Hoebers desgevraagd aan presentatrice Vivian Lataster. We zitten op de meldkamer met drie verschillende uniformen, maar zijn 1 team met 1 taak. Na zon melding zoek je elkaar op om er over te spreken.
De Limburgse meldkamer is de eerste die volgens de nieuwe richtlijnen van de minister van Veiligheid & Justitie is ingericht. Er komen er in totaal tien. Namens de korpsleiding van de Nationale Politie had Henk van Essen lovende woorden voor Limburg. Ik heb er respect voor dat de verkoop is doorgegaan tijdens de verbouwing.
 
Na diverse sprekers was het tijd voor de openingshandeling. Twee wielrenners in hun fietstenue verschenen met de eerder genoemde CaCo-knop. Die knop was niet slechts symbolisch meegereisd naar Maastricht, de rode halve bol bleek een cruciaal onderdeel van de officile openingshandeling. Met een druk op de CaCo-knop openden burgemeester Delissen (Peel en Maas) en burgemeester Som (Kerkrade) de nieuwe meldkamer, beiden zijn namens het bestuur lid van de stuurgroep Meldkamer Limburg. Applaus! En misschien kreeg een enkeling die nauw betrokken was bij het hele traject ook wel een beetje kippenvel, want het was Limburg toch maar mooi gelukt. Ondanks de hobbels die zon groot en complex traject als dit nu eenmaal kent.
 
Gouverneur Bovens liet weten trots te zijn op de Meldkamer Limburg. Ik heb eens s nachts meegekeken op de meldkamer in Venlo en was onder de indruk. Ook heb ik zelf een keer 112 nodig gehad. De gouverneur heeft zijn ervaringen met de meldkamer dus uit eerste hand. Het samenwonen van beide meldkamers is natuurlijk een flinke klus geweest, maar de hulpinstelling van een centralist is in Noord niet anders dan in Zuid.

Hij had ook nog een tip voor de centralisten: leer elkaars dialect.
 
De feestelijke opening zou eindigen met een groepsgewijze bezichtiging van de nieuwe meldkamer. Dat feestje kon niet zoals gepland doorgaan . Met een GRIP 2 incident bij Chemelot, een GRIP 1 incident in Brunssum n een melding van een uitslaande brand, had de meldkamer geen tijd voor bezoekers. De hulpverlening gaat voor. We doen het immers voor de burger, zoals bijna elke spreker deze dag had benadrukt.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: guest12562 op 17 december 2016, 13:33:36
Afgesplitst uit: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=100863 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=100863)

Citaat van: Diamondback link=msg=1467326 date=1481928133
Bij gebrek aan de classificaties die de VRU dus niet hanteert, pak ik de normale vuistregel van het tellen van de TS-en.
En dan kun je zeker spreken van zeer groot.

Dus de VRU heeft geen opschaalmodaal kleine brand, middelbrand, grote brand en zeer grote brand begrijp ik?
Hoort de VRU niet bij Brandweer Nederland?  ;)
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: jeroen21 op 17 december 2016, 13:36:03
De VRU heeft wel een opschaalmodel alleen meld deze niet meer in de meldingen. Bij het inmelden wordt er wel gemeld dat er een grote brand is en welke voertuig jij bent. Dit ivm het vraag gericht melden wat de VRU doet.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: guest12562 op 17 december 2016, 13:47:09
Ok en wat is daar de meerwaarde van?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: jeroen21 op 17 december 2016, 13:52:51
De auto snel de weg op te hebben zonder allemaal vinkjes te moeten aanklikken. Daarom wordt er ook vaak alleen gemeld dat er alleen brand in de melding staat en bij het inmelden pas te horen krijg wat er brand.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Peter71 op 17 december 2016, 15:04:58
Citaat van: Breathe link=msg=1467392 date=1481978016
Dus de VRU heeft geen opschaalmodaal kleine brand, middelbrand, grote brand en zeer grote brand begrijp ik?
Hoort de VRU niet bij Brandweer Nederland?  ;)
De VRU schaalt net zo op als elke andere regio in Nederland, alleen krijg je enkel de zaken waar je om vraagt. Dus bij middel nog een TS erbij enz. Want heb je bij een grote brand meteen behoefte aan allerlei officieren die ook nog eens in de weg lopen? Terwijl je alleen maar grote brand geeft voor extra handjes voor bv waterwinning, dus wordt er enkel een TS bijgepiept want daar wordt omgevraagt. En heb je ondersteunende zaken zoals ademlucht nodig moet er even om gevraagd worden. En moet er beleids matig zaken worden geregeld wordt er GRIP gegeven, en dan pas komen de figuren ter plaatse die dat gaan regelen. Hier vindt men het belangrijker dat er zo snel mogelijk een adequate hulpverlening wordt opgezet.
Dat er dan legio mensen van de leg raken omdat ze het niet meer kunnen zien op een monitor, is denk ik hun eigen probleem. ;)
Voor de goede orde, dit was zeer groot.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Diamondback op 17 december 2016, 15:13:42
Dat zeg ik.

Het is voor de topic-starters op het forum wat lastig om de juiste kwalificatie mee te geven in de topictitel.
Voor de inzet gaat het gewoon conform de afspraken binnen de VRU.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: pompbediende op 17 december 2016, 15:18:51
Zodra er wordt overgegaan tot meldkamerfusie tussen Flevoland/GV en de brul zullen ze vast ook overstappen op de landelijke roepnummering en overgaan op de landelijke meldkamer. Ik verwacht dat de brul dan net zoals alle andere regio's zal werken  O0
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Peter71 op 17 december 2016, 15:25:02
Citaat van: pompbediende link=msg=1467415 date=1481984331
Zodra er wordt overgegaan tot meldkamerfusie tussen Flevoland/GV en de brul zullen ze vast ook overstappen op de landelijke roepnummering en overgaan op de landelijke meldkamer. Ik verwacht dat de brul dan net zoals alle andere regio's zal werken  O0
De Brul?? Die bestaat al een poos niet meer Landelijke meldkamer, laat me niet lachen, als er iets hele verre onmogelijke toekomst muziek is. :-X
Eerst maar eens zien om regio's bij elkaar te voegen op meldkamer niveau
En de VRU werkt net zoals elke andere regio. Wat is de meerwaarde van al die officieren die je erbij krijgt terwijl je enkel groot maakt voor een extra TS voor water. Ga me dat eens uitleggen? Jij verwacht het dat de VRU dan ook zo zal gaan werken, vertel eens meer? net zoals in Rotterdam-Rijnmond gaan werken is dat zo'n fantastisch middel?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Thor op 17 december 2016, 15:30:25
Citaat van: Breathe link=msg=1467392 date=1481978016
Dus de VRU heeft geen opschaalmodaal kleine brand, middelbrand, grote brand en zeer grote brand begrijp ik?
Hoort de VRU niet bij Brandweer Nederland?  ;)

Behalve voor de statistieken zijn de zin en het nut van een opschaalmodel voor de praktijk twijfelachtig net als eventuele verdere sommige aanduidingen.
In A-A bijvoorbeeld rukken voor A-A een alarmering standaard twee autospuiten en een ladder, som al naar de locatie twee ladders, hoe frequent kom je vwb A-A een middelbrand tegen, in sommige gebieden elders wordt het direct middelbrand als een tweede autospuit ter plaatse komt.
Door wie of wat wordt de opschaling brandweer extern gebruikt, bij grotere branden wordt de ambulancedienst al dan niet automatisch gealarmeerd, de pers etc. gaat in de praktijk nmm vooral af op de omvang van de brand en in eerste aanleiding op kantoor, thuis, in de auto etc. naar van de mate van opschaling.
Nu is het in theorie zo dat het pas middelbrand wordt als iets of iemand vanaf die tweede autospuit wordt ingezet maar hoe werkt het in de praktijk ?
Pas als er sprake is van landelijke uniforme notaties en verslaggeving kan het zinvol zijn dergelijke indelingen te hanteren.

Aanduidingen : Bijvoorbeeld een brand aan boord van een groot passagiersschip op de Rijn met een paar honderd passagiers wordt aangeduid als scheepsbrand, ook een brandje in een motorjachtje hoog en droog op de wal wordt ook aangeduid als scheepsbrand.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: guest12562 op 17 december 2016, 21:38:43
Van mijn kant was het slechts een vraag, het is me duidelijk bedankt voor jullie reacties.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Rene501 op 17 december 2016, 22:19:50
Citaat van: Peter71 link=msg=1467417 date=1481984702
De Brul?? Die bestaat al een poos niet meer Landelijke meldkamer, laat me niet lachen, als er iets hele verre onmogelijke toekomst muziek is. :-X
Eerst maar eens zien om regio's bij elkaar te voegen op meldkamer niveau

De realiteit is dat, terwijl er meldkamers van regio's fysiek worden samengevoegd, er tegelijkertijd verregaande landelijke standaardisatie wordt doorgevoerd op diverse vlakken. Regio's hebben bij nieuwe updates van de meldkamersoftware GMS en vernieuwing C2000, steeds minder mogelijkheden om eigen meldingsclassificaties, indelingen van gespreksgroepen etc etc. te kiezen.

Ik zou het geen 'verre onmogelijke toekomstmuziek' noemen, maar gewoon het eindresultaat van alle landelijke veranderingen die nu en binnenkort doorgevoerd worden.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: guest12562 op 17 december 2016, 23:32:26
Citaat van: Rene501 link=msg=1467495 date=1482009590
De realiteit is dat, terwijl er meldkamers van regio's fysiek worden samengevoegd, er tegelijkertijd verregaande landelijke standaardisatie wordt doorgevoerd op diverse vlakken. Regio's hebben bij nieuwe updates van de meldkamersoftware GMS en vernieuwing C2000, steeds minder mogelijkheden om eigen meldingsclassificaties, indelingen van gespreksgroepen etc etc. te kiezen.

Ik zou het geen 'verre onmogelijke toekomstmuziek' noemen, maar gewoon het eindresultaat van alle landelijke veranderingen die nu en binnenkort doorgevoerd worden.

Zouden deze opmerkingen naar het topic over 1 landelijke meldkamer kunnen?

Dat samengaan van meldkamers is namelijk nog wel een dingetje aan het worden, er ontstaan op straat namelijk regelmatig problemen bij het samenvoegen van 2 meldkamers, laat staan als het landelijk 1 moet worden. Zie ook het topic over Limburg.

Of het dan onmogelijke toekomst muziek is weet ik niet, maar er wordt blijkbaar te makkelijk over gedacht.

Maar ja mss handig om dit in het betreffende topic te bespreken?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Heftrucker op 17 december 2016, 23:57:27
Voor alle duidelijkheid:
Er komt 1 landelijke meldkamerorganisatie die meerdere meldkamers gaat krijgen (10 dacht ik)....
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: guest12562 op 18 december 2016, 00:11:10
Citaat van: Heftrucker link=msg=1467505 date=1482015447
Voor alle duidelijkheid:
Er komt 1 landelijke meldkamerorganisatie die meerdere meldkamers gaat krijgen (10 dacht ik)....

Dat is inderdaad wel een wezenlijk verschil.

Ik denk echter dat er te weinig aandacht is voor hoe het op straat gaat. Brandgerucht is een discutabele melding, onduidelijkheid en het werpt veel vragen op. Het zorgt voor te veel communicatie waar je aanrijdend niet op zit te wachten. Regelmatig tegenaan gelopen, het blijft lastig.
Vraag me daarnaast af of je alles perse gelijk moet trekken er blijven altijd lokale bijzonderheden, ga maar eens na hoe lastig het is om te weten wat op welk voertuig ligt of waar elk voertuig specifiek staat. Sommige regio's hebben nog MSA's terwijl andere hier helemaal niet mee werken.
Daarnaast begrijp ik dat er nog steeds VC's rijden in regio's terwijl andere dit allang niet meer hebben. Dit kun je niet ineens veranderen lijkt me.
Zo kunnen we dus nog wel even doorgaan.
Utrecht werkt blijkbaar zonder kwalificaties in de melding om onnodige alarmering te voorkomen, begrijpelijk, schaal op met wat je vraagt/nodig hebt. Het is niet eens zo'n slecht idee lijkt me. Dat aan de ene kant en de andere kant is naar 1 organisatie werken waar alles gelijk moet zijn, zal mij benieuwen.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Thor op 18 december 2016, 12:40:21
Shell en BosKalis (BK) bijvoorbeeld zijn zeer grote organisaties die wereldwijd opereren en centraal worden aangestuurd en aangestuurd.
BK bijvoorbeeld omvat naast het oorspronkelijke bagger en aannemingsbedrijf tegenwoordig bijvoorbeeld SMIT, DOCKWISE etc.etc. met een grote verscheidenheid aan activiteiten, maatschappijen die eerder zelfstandig waren, zijn gegroeid en overgenomen door BK en nog steeds onder een eigen directie opereren.

De praktijk leert dat samenvoegen dus met de juiste werk, taakverdelingen, duidelijkheid en gedelegeerde verantwoordelijkheden wel goed kan werken.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: guest12562 op 18 december 2016, 17:02:55
En juist met de laatste alinea vraag ik me dus af hoe brandweer Nederland dat gaat doen.
Veel korpsen vinden graag het wiel uit en veel houden graag de conservatieve standpunten vast.
Daarom zet ik er vraagtekens bij.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: janvangent op 18 december 2016, 18:05:15
Bedrijven als die twee vergelijken met een organisatie als een veiligheidsregio is ook onzin. In de laatste hebben we ontevreden beroeps, ontevreden vrijwilligers en CEO's die ziek thuis zitten, terwijl de prestatienormen niet worden gehaald maar de kosten wel zijn verdrievoudigd (er is geen brandweerman in dit land die dat op zijn voertuig of in zijn spullen terugziet, overigens). Daar zou de Raad van Bestuur bij zowel Shell als bij Boskalis snel korte metten mee maken. Bij ambtenaren ligt dat wat anders.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Thor op 18 december 2016, 19:42:12
Citaat van: janvangent link=msg=1467596 date=1482080715
Bedrijven als die twee vergelijken met een organisatie als een veiligheidsregio is ook onzin. In de laatste hebben we ontevreden beroeps, ontevreden vrijwilligers en CEO's die ziek thuis zitten, terwijl de prestatienormen niet worden gehaald maar de kosten wel zijn verdrievoudigd (er is geen brandweerman in dit land die dat op zijn voertuig of in zijn spullen terugziet, overigens). Daar zou de Raad van Bestuur bij zowel Shell als bij Boskalis snel korte metten mee maken. Bij ambtenaren ligt dat wat anders.

Die bedrijven kunnen het wereldwijd en op grote schaal, interessante winsten worden gemaakt en er vinden, meestal, gestaag uitbreidingen plaats.
Dan moet het mbt 10 meldkamers ook best in orde kunnen komen, in de top de juiste man op de juiste plaats.
Gehuil kan terecht of onterecht zijn, als het terecht is zal je moeten je proberen er wat aan te doen en als het onterecht is moet je maatregelen nemen.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: guest12562 op 18 december 2016, 19:50:16
Daar heb je misschien gelijk in maar dan wil ik graag de voorbeelden zeeland en VRR noemen.
Daar probeert de werkvloer ook op allerlei manieren aan te geven dat het allemaal niet zo rooskleurig is, echter belanden al die voorbeelden en misstanden in een grote zwarte doofpot.
Qua meldkamers zal het niet anders gaan, ik merk dat rammel al jaren aan die deur maar er verandert niet zo heel veel aan helaas. De fouten stapelen zich gewoon op, dus zeg het maar....
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Thor op 18 december 2016, 20:06:53
Dat ik even aangeef dat het allemaal wel zou kunnen wil vooral niet zeggen dat ik het allemaal zo zie zitten.
In de periode dat telefoonverbindingen schaars waren is de VC wagen bedacht, een voertuig dat werd ingeprikt op een paal die in verbinding stond met de alarmcentrale en vanwaar uit de orders konden worden gegeven. in de loop de tijd is dit verworden tot een soort mobile conferentieoorden terwijl de communicatiemogelijkheden en de diverse vormen van communicatie tegenwoordig zeer uitgebreid zijn.Nmm zijn die nazaten van de eerste VC wagens tegenwoordig en eigenlijk al een tijdje volledig overbodig als het communicatie en informatie betreft en zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Hoe snel gaat de lokale kennis op de meldkamers verzanden onder invloed van het "centrale commando" ?
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: CopVR3 op 22 december 2016, 09:13:21


De praktijk leert dat samenvoegen dus met de juiste werk, taakverdelingen, duidelijkheid en gedelegeerde verantwoordelijkheden wel goed kan werken.
Uit politie-praktijk blijkt dit NIET het geval.
De nieuwe meldkamer heeft m.i. eea op veel vlakken verslechterd.
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Thor op 26 december 2016, 12:21:19
Populariteit social media stelt nieuwe eisen aan meldkamer
https://www.hulpverlening.nl/reportage/populariteit-social-media-stelt-nieuwe-eisen-aan-meldkamer (https://www.hulpverlening.nl/reportage/populariteit-social-media-stelt-nieuwe-eisen-aan-meldkamer)
Titel: De toekomst van de Meldkamer als spin in het web
Bericht door: Live op 10 februari 2018, 02:14:26
https://www.youtube.com/watch?v=fDcvFjdX-mQ (https://www.youtube.com/watch?v=fDcvFjdX-mQ)

Meldkamer Noord-Nederland
Gepubliceerd op 6 jul. 2017

Citaat
Goede ideen zijn welkom via "reacties" . Denk ook met ons mee .......
De omgeving van de meldkamer van politie, brandweer en ambulancezorg veranderd.
En dat is niet vreemd. We zien om ons heen dat de maatschappij anders omgaat met (on)veiligheid en wat zij hierbij verwachten van de overheid en traditionele hulpdiensten. Dus ook wat zij verwachten van de meldkamer als eerste hulpwerker ter plaatse verandert.
Deze ontwikkelingen worden versterkt door de techniek die zich in een sneltreinvaart constant doorontwikkelt en zorgt voor nieuwe werkvormen, andere manieren om te communiceren en mogelijkheden om toegang te hebben tot meer informatie. [nieuwe risicos en dreigingen zijn overigens inherent aan deze ontwikkelingen].
Hoe de toekomst eruit ziet weet niemand. Maar als je helemaal niets doet, of blijft doen wat je altijd al deed, dan heb je kans dat burgers en bedrijven zelf dingen gaan organiseren en de rol van de meldkamer verkleint, of dat deze achter de feiten aanloopt.
Deze film is geen toekomstvoorspelling, maar vooral bedoeld om de bestuurlijke discussie aan te wakkeren dat de meldkamer sneller, slimmer en flexibeler moet worden om aangesloten te blijven op de huidige en toekomstige ontwikkelingen.
Deze film met fictie en meningen, is dus vooral gericht op beleidmakers en beslissers die met oog voor de maatschappelijke ontwikkelingen- uiteindelijk de richting aangeven waarin wij ons moeten bewegen. Een film als aanzet voor een discussie dus. Laten we met elkaar in gesprek gaan en meningen en ideen uitwisselen.
Titel: Wetsvoorstel nieuwe inrichting van de meldkamers van de hulpdiensten
Bericht door: Live op 15 maart 2018, 15:45:03

https://www.facebook.com/LOMMeldkamers/photos/a.392506181175243.1073741829.277152256043970/404495673309627/?type=3

https://www.internetconsultatie.nl/meldkamers
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 21 mei 2018, 16:45:06


rtvdordrecht
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: enrico1972 op 6 juni 2018, 17:23:53
https://twitter.com/Politie_Rdam/status/1004360583091769345

https://twitter.com/Politie_Rdam/status/1004378562575720448

https://twitter.com/WouterKolff/status/1004374010879205376

https://twitter.com/ferdgrapperhaus/status/1004362810393022464

https://twitter.com/Politie/status/1004382538486476801

https://twitter.com/Politie/status/1004358737744875520
Titel: Re: "meldkamer van de toekomst" En landelijke 112 meldkamerorganisatie met 10 meldkamers
Bericht door: Live op 23 oktober 2021, 17:22:53
https://twitter.com/VRZHZ/status/1451549001367572484?s=20

https://twitter.com/BrandweerZHZ/status/1451549009328414727?s=20