Hulpverleningsforum
Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Veiligheidsregio / Crisisbeheersing => Topic gestart door: oma op 3 juli 2016, 18:40:30
-
Het kabinet kan wel willen dat de brandweer binnen tien minuten ter plekke is als elke seconde telt, maar de praktijk op het Groningse platteland is weerbarstiger.
Met de huidige beschikbare middelen is de wettelijke aanrijtijd voor de Groningse brandweer domweg niet haalbaar, zegt André van de Nadort. De burgemeester van Ten Boer is bestuurslid van de Groningse Veiligheidsregio en heeft in die functie de brandweer in zijn portefeuille.
http://www.rtvnoord.nl/nieuws/164960/Veiligheidsregio-aanrijtijd-brandweer-valt-niet-te-verbeteren (http://www.rtvnoord.nl/nieuws/164960/Veiligheidsregio-aanrijtijd-brandweer-valt-niet-te-verbeteren)
-
Citaat:
Vrijwilligers
Geld voor meer kazernes is er niet en bovendien drijft het korps voor een aanzienlijk deel op vrijwilligers. Als ze bij brand worden opgeroepen, moeten ze eerst nog naar de kazerne, voordat ze kunnen uitrukken.
Fout, meer geld wil men niet uitgegeven!
-
Citaat:
Preventie
Daarom zet de brandweer vooral in op preventie, bijvoorbeeld het aanprijzen van brandmelders. Hoe eerder de brand wordt ontdekt, hoe meer tijd de brandweer krijgt om de schade te beperken. Bovendien is de kans op slachtoffers kleiner.
Fout brandweer krijgt niet meer tijd, de lange aanrijtijd blijft hetzelfde, enig voordeel zou kunnen zijn dat de brand eerder ontdekt wordt. Maar dan moet de batterij niet leeg zijn, er wel iemand thuis zijn en de rookmelder moet ergens aan een plafond hangen en niet in de kast liggen.
-
En uiteraard weer de afsluitende alinea over rookmelders aanprijzen bij de burger. Kortom, we redden het niet, we krijgen geen extra geld. Dus plak een rookmelder aan het plafond, en succes ermee.
-
Onzin! De burger wil niet veel meer betalen voor een klein beetje meer veiligheid. Kortere aanrijdtijden gaan bijna geen mensen redden. Rookmelders echter wel.
Ten tweede waar haal je de vrijwilligers vandaan in plaatsen met minder dan bv 2.500 inwoners!? Die krijg je niet (meer)!
Maar droom maar verder net als een groot aantal mensen met jou hier op het forum dat met geld slachtoffers te voorkomen zijn.
Citaat:
Vrijwilligers
Geld voor meer kazernes is er niet en bovendien drijft het korps voor een aanzienlijk deel op vrijwilligers. Als ze bij brand worden opgeroepen, moeten ze eerst nog naar de kazerne, voordat ze kunnen uitrukken.
Fout, meer geld wil men niet uitgegeven!
-
Onzin! De burger wil niet veel meer betalen voor een klein beetje meer veiligheid. Kortere aanrijdtijden gaan bijna geen mensen redden. Rookmelders echter wel.
Ten tweede waar haal je de vrijwilligers vandaan in plaatsen met minder dan bv 2.500 inwoners!? Die krijg je niet (meer)!
Maar droom maar verder net als een groot aantal mensen met jou hier op het forum dat met geld slachtoffers te voorkomen zijn.
Ik heb nog nergens het overtuigende bewijs gezien/gelezen dat een rookmelder levens red. De slachtoffers in Hellevoetsluis hadden ook 2 rookmelders, we kennen allemaal de afloop. Dus slaap lekker verder, en blijf vooral in je eigen droomwereld geloven. :-X :-X :-X
-
Onzin! De burger wil niet veel meer betalen voor een klein beetje meer veiligheid. Kortere aanrijdtijden gaan bijna geen mensen redden. Rookmelders echter wel.
Ten tweede waar haal je de vrijwilligers vandaan in plaatsen met minder dan bv 2.500 inwoners!? Die krijg je niet (meer)!
Maar droom maar verder net als een groot aantal mensen met jou hier op het forum dat met geld slachtoffers te voorkomen zijn.
Jij begrijpt het echt niet he.
Waar het om gaat is dat het geld anders geinvesteerd wordt niet in rookmelders, ondersteunende diensten en ivoren torens, nee steek meer geld in repressie en materiaal. Ga eens saneren in de veiligheidsregio's, lijnen korter, minder poppetjes die willen regelen, maar meer poppetjes die werken.
Dus voor hetzelfde geld meer mensen en middelen op straat. In theorie is nu genoeg geïnvesteerd.
-
Onzin! De burger wil niet veel meer betalen voor een klein beetje meer veiligheid. Kortere aanrijdtijden gaan bijna geen mensen redden. Rookmelders echter wel.
Ten tweede waar haal je de vrijwilligers vandaan in plaatsen met minder dan bv 2.500 inwoners!? Die krijg je niet (meer)!
Maar droom maar verder net als een groot aantal mensen met jou hier op het forum dat met geld slachtoffers te voorkomen zijn.
Redden rookmelders ook levens van mensen die bekneld zitten in autowrakken? Of kijken we weer met tunnelvisie enkel en alleen naar woningbranden met slachtoffers welke zich in dezelfde ruimte bevinden? Want ook bij ongevallen met beknelling kan aanrijdtijd een essentieel verschil maken.
En brandweer in dorpen met minder dan 2500 inwoners? Ik ken diverse dorpen van die grote welke ruim voldoende vrijwilligers hebben. Ik ken zelfs een dorp met maar 1200 inwoners waar nog steeds een wachtlijst is voor de brandweer. Ook overdag komt de tweede auto daar gewoon vol.
-
De slachtoffers in Hellevoetsluis hadden ook 2 rookmelders, we kennen allemaal de afloop. Dus slaap lekker verder, en blijf vooral in je eigen droomwereld geloven. :-X :-X :-X
Als echtpaar Lampers 82 rookmelders in de hut had opgehangen zouden ze het waarschijnlijk nog niet redden om zichzelf of elkaar in veiligheid te brengen. Snelle ontdekking, snelle 112-melding en snelle response van brandweer met voldoende slagkracht had ze mogelijk een kans op overleving kunnen bieden.
Snelle ontdekking, snelle 112 melding en een vertraagde/trage response van de brandweer zorgt dat iedere minuut de kans op redding en overleving kleiner zal worden.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fopsporingverzocht.avrotros.nl%2Ffileadmin%2F_processed_%2Fcsm_Hellevoetsluis_so1_353aa8a699.jpg&hash=6c154c6812d42bee8516ea8c77a9b347)
Bron foto: http://opsporingverzocht.avrotros.nl/zaken/zaak/dood-echtpaar-lampers-84-na-brand-aan-de-gruttostraat/ (http://opsporingverzocht.avrotros.nl/zaken/zaak/dood-echtpaar-lampers-84-na-brand-aan-de-gruttostraat/)
-
Onzin! De burger wil niet veel meer betalen voor een klein beetje meer veiligheid. Kortere aanrijdtijden gaan bijna geen mensen redden. Rookmelders echter wel.
Waarom schrijf je constant over burgers die niet meer willen betalen voor veiligheid? De man die namens de veiligheidsregio zegt dat er geen geld is dus de aanrijtijd van de brandweer niet te verbeteren valt is een burgemeester. De man die samen met zijn college en gemeenteraad op de grote pot geld zit. Het roer moet een beetje om bij de politici die het geld moeten verdelen; eerst zorgen dat je de veiligheid kan garanderen op een fatsoenlijke wijze, dus zorgen dat je gewoon voldoet aan de eis dat de brandweer er binnen 10 minuten is.
Als er een paar extra kazernes in Groningen nodig zijn bouw je een paar kazernes. Als er dan nog geld over is kan je het uitgeven aan de leuke dingen waar je politieke partij zetels mee kan scoren voor de volgende verkiezing.
Je noemt jezelf brandpreventje maar je zou het niet zeggen als je durft te beweren dat rookmelders wel mensen redden en de brandweer niet. Een goede brandpreventiemedewerker weet dat je met de rookmelders uit de supermarkt/bouwmarkt een pas op de plaatst moet maken. Je kan ook zorgen dat je schijnveiligheid in de hand gaat werken. Als de brandweer actief deze rookmelders promoot mag de burger vertrouwen op die advies (betrouwbare overheid). Je hoort te weten dat lang niet al deze rookmelders goed werken, sommige zijn nagenoeg onhoorbaar, andere reageren pas in een relatief laat stadium en het kan zelfs dat de burger een uitstekende rookmelder op een verkeerde plek in het huis ophangt waardoor het effect gering is.
Als brandweer Nederland echt wil dat burgers zichzelf gaan redden en het met rookmelders doen moet je een aantal merken testen, de beste rookmelders uit de test aan prijzen en bij een brandpreventiemedewerker huis-aan-huis een advies op maat laat geven waar de rookmelders geplaatst dienen te worden.
-
Als echtpaar Lampers 82 rookmelders in de hut had opgehangen zouden ze het waarschijnlijk nog niet redden om zichzelf of elkaar in veiligheid te brengen. Snelle ontdekking, snelle 112-melding en snelle response van brandweer met voldoende slagkracht had ze mogelijk een kans op overleving kunnen bieden.
Snelle ontdekking, snelle 112 melding en een vertraagde/trage response van de brandweer zorgt dat iedere minuut de kans op redding en overleving kleiner zal worden.
Ik had het niet beter kunnen verwoorden
Als brandweer Nederland echt wil dat burgers zichzelf gaan redden en het met rookmelders doen moet je een aantal merken testen, de beste rookmelders uit de test aan prijzen en bij een brandpreventiemedewerker huis-aan-huis een advies op maat laat geven waar de rookmelders geplaatst dienen te worden.
En geef die burger meteen een 6 ltr schuimblusser, kunnen we als brandweer nog wat later aan komen. :-X :-X :-X
-
Als je de repressieve dienst gewoon op sterkte houd en geen onzin projecten laat doen willen wij best bij mensen advies geven hoe en waar een rookmelder moet worden geplaatst.
Maar niet inkrimpen en onze wegbezuinigde collega's laten vervangen door voorlichters en brandpreventie adviseurs zonder repressieve ervaring.
Onzin! De burger wil niet veel meer betalen voor een klein beetje meer veiligheid. Kortere aanrijdtijden gaan bijna geen mensen redden. Rookmelders echter wel.
Ten tweede waar haal je de vrijwilligers vandaan in plaatsen met minder dan bv 2.500 inwoners!? Die krijg je niet (meer)!
Maar droom maar verder net als een groot aantal mensen met jou hier op het forum dat met geld slachtoffers te voorkomen zijn
Ach collega Brandpreventje heeft nog een carrière voor zich, en wil de leidinggevende graag te vriend houden.
-
Snelle ontdekking, snelle 112 melding en een vertraagde/trage response van de brandweer zorgt dat iedere minuut de kans op redding en overleving kleiner zal worden.
“Two years on, my analysis would suggest that the impact of the closures may be more substantial than the London Fire Brigade anticipated.”
Dr. Ben Taylor
A few minutes could make all the difference
Dr. Ben Taylor
http://www.lancaster.ac.uk/news/articles/2016/londons-burning---how-cutbacks-have-affected-the-citys-fire-service/ (http://www.lancaster.ac.uk/news/articles/2016/londons-burning---how-cutbacks-have-affected-the-citys-fire-service/)
Two more fatal fires linked to response time chaos as new report savages London station closures
The London Fire Brigade (LFB) is failing to meet response time targets to more than half of all emergencies in the areas where ten fire stations were closed in 2014, new research shows.
The news comes as it was revealed there have been two more fatal fires at incidents in the capital where fires crews missed their target attendance time making a total of eight deaths since the fire stations closed.
An analysis published by Lancaster University found around 50% of all call outs in the areas where the stations closed did not meet the six minute response time target for the first fire engine to arrive.
https://www.fbu.org.uk/news/2016/05/24/two-more-fatal-fires-linked-response-time-chaos-new-report-savages-london-station (https://www.fbu.org.uk/news/2016/05/24/two-more-fatal-fires-linked-response-time-chaos-new-report-savages-london-station)
-
Dit citaat blijft keer op keer van belang om te benadrukken dat meer preventie geen gevolgen voor de repressie zou moeten hebben:
Het enorme aantal variabelen dat bij brand meespeelt, maakt het onmogelijk om in de praktijk preventieve activiteiten ‘om te rekenen’ naar repressie beperkende resultaten. Brand verrast altijd.
Succesvolle zorg aan de voorkant van de keten leidt weliswaar tot minder druk verderop in de keten, maar dat is geen 1-op-1-relatie
Op bladzijde 13 is deze overtuigende mededeling te lezen.
-
Wat heb je aan een rookmelder als je vervolgens niet kan vluchten.... Door bezuinigingen in de zorg wonen steeds meer NIET zelfredzame mensen thuis. Veiligheid is een van onze belangrijkste voorzieningen in Nederland vind ik. Vraag maar aan de gemiddelde inwoner op straat waarom men zo graag in Nederland is. Veiligheid en vrijheid zullen de meeste antwoorden denk ik. De overheid is al een aantal jaren bezig om het een en ander te vernietigen. Tijd dat we weer gaan investeren in veiligheid. En dan investeren in repressie ipv weer een kudde kantoortijgers waar de burger niets aan heeft. We hebben inmiddels wel genoeg beleidsmakers en adviseurs in dienst denk ik. Gelukkig zijn er een aantal veiligheidsregio's die dit door hebben. Helaas ook een aantal niet...
-
Aan veiligheid zit een prijskaartje, aan de verschillende veiligheidsniveaus zitten verschillende prijskaartjes.
Het ware interessant dat er een poging wordt ondernomen de relatie veiligheid en kosten globaal te quantificeren opdat er redelijk gefundeerde beslissingen kunnen worden genomen op het gebied van de brandweerzorg etc.
Dat geldt zeker vwb aanrijtijden en tijden daadwerkelijke inzetten. Een kwalitatief verhaal is interessant, op verschillende manieren te interpreteren en gebruiken maar op basis van kwantitatieve en redelijk objectieve informatie kan tot eenduidige aanbevelingen komen.
-
Het roer moet een beetje om bij de politici die het geld moeten verdelen; eerst zorgen dat je de veiligheid kan garanderen op een fatsoenlijke wijze, dus zorgen dat je gewoon voldoet aan de eis dat de brandweer er binnen 10 minuten is.
Zelfs meer dan je schrijft. Valt het niet op dat de VR Groningen de landelijke norm van 8 min. totaal heeft laten varen en die op 10 min heeft gezet? De eis moet zijn dat de brandweer er binnen 8 minuten is.
-
Zelfs meer dan je schrijft. Valt het niet op dat de VR Groningen de landelijke norm van 8 min. totaal heeft laten varen en die op 10 min heeft gezet? De eis moet zijn dat de brandweer er binnen 8 minuten is.
Inderdaad.
Wat heb je aan een rookmelder als je vervolgens niet kan vluchten.... Door bezuinigingen in de zorg wonen steeds meer NIET zelfredzame mensen thuis. Veiligheid is een van onze belangrijkste voorzieningen in Nederland vind ik. Vraag maar aan de gemiddelde inwoner op straat waarom men zo graag in Nederland is. Veiligheid en vrijheid zullen de meeste antwoorden denk ik. De overheid is al een aantal jaren bezig om het een en ander te vernietigen. Tijd dat we weer gaan investeren in veiligheid. En dan investeren in repressie ipv weer een kudde kantoortijgers waar de burger niets aan heeft. We hebben inmiddels wel genoeg beleidsmakers en adviseurs in dienst denk ik. Gelukkig zijn er een aantal veiligheidsregio's die dit door hebben. Helaas ook een aantal niet...
Wet veiligheidsregios:
b) Zes minuten bij portiekwoningen, portiekflats of gebouwen met een woonfunctie voor verminderd zelfredzamen;
De landelijke politiek of ministerie van Volksgezondheid kan het probleem zo oplossen door de zorgkantoren te verplichten dat er alleen sprake van langdurige zorg de thuissituatie kan zijn als er ook de status "woonfunctie voor verminderd zelfredzamen" aan de woning van de verminderd zelfredzame(n) wordt toegekend.
-
Dit citaat blijft keer op keer van belang om te benadrukken dat meer preventie geen gevolgen voor de repressie zou moeten hebben:
Op bladzijde 13 is deze overtuigende mededeling te lezen.
In een bijlage van het rapport worden de gemiddelde dekkingen gegeven. Met wat eenvoudig rekenwerk kun je komen tot een gemiddelde dekking voor Nederland bij de huidige kosten van 1200. MiIjoen.
Je zou ook kunnen berekenen wat bij een verbetering van x% de extra kosten zouden mogen zijn en natuurlijk ook de besparingen bij het oprekken van de gemiddelde dekking.
De VBV zou met deze cijfertjes iets concreets in handen hebben even wat eenvoudig rekenwerk.
-
Van Hellevoetsluis is niet vastgesteld dat de rookmelders werkende waren, zie rapport. Dit betreft trouwens vermoedelijk brandstichting en dat is heel wat anders dan een beginnende brand die snel wordt opgemerkt door de rookmelder. Tot slot waren deze mensen ook door de brandweer niet te redden. Ze konden zichzelf amper in veiligheid brengen de rollators, scootmobielen en traplift te zien.
Ik heb nog nergens het overtuigende bewijs gezien/gelezen dat een rookmelder levens red. De slachtoffers in Hellevoetsluis hadden ook 2 rookmelders, we kennen allemaal de afloop. Dus slaap lekker verder, en blijf vooral in je eigen droomwereld geloven. :-X :-X :-X
Ik begrijp het wel. Hoeveel extra kazernes kan je denk jij van die bezuinigingen oprichten? En denk je dat met extra repressie we meer mensen gaan redden ipv te investeren in rookmelders. Zo ja dat begrijp jij niet wat er gaande is in de wereld om ons heen. De wereld veranderd, de brandweer moet mee.....
Jij begrijpt het echt niet he.
Waar het om gaat is dat het geld anders geinvesteerd wordt niet in rookmelders, ondersteunende diensten en ivoren torens, nee steek meer geld in repressie en materiaal. Ga eens saneren in de veiligheidsregio's, lijnen korter, minder poppetjes die willen regelen, maar meer poppetjes die werken.
Dus voor hetzelfde geld meer mensen en middelen op straat. In theorie is nu genoeg geïnvesteerd.
Dan heb je de ontwikkelingen op het gebied van HV niet helemaal meegekregen ben ik bang. Het aantal beknellingen is enorm terug gelopen de laatste jaren: de auto's worden veiliger, er wordt minder hard gereden en wegen worden veiliger ingericht. Kortgeleden hadden wij nog een frontale aanrijding auto-boom. De passagiers had niets, kon zo uitstappen, de moderne auto met kreukelzone had de klap opgevallen.
Ten tweede zijn de protocollen bij de ambulancedienst veranderd. Voorheen moest bij elke klapper een nekkraag om en moest iemand er rechtstandig uit, of te wel het dak er af. Nieuwe inzichten geven aan dat als het slachtoffer geen nek- of rugletsel heeft door de aanrijding deze ze niet zal krijgen door de "bevrijding" uit het voertuig. Nu vraagt het ambulancepersoneel dus aan het slachtoffer: "kunt u zelf uitstappen". Als het slachtoffer dit kan komt er geen brandweer meer aan te pas. Kijk maar op de site van regio15, daar wordt bijna niet meer geknipt in tegenstelling tot een jaar geleden. Toen ging over het dak er af.
Ten slot kan dat slachtoffer iets langer wachten dan een persoon in een brandcompartiment waar de brand woedt.
Ach ja daar komen de uitzonderingen. Ja natuurlijk zijn er dorpen waar het wel gaat maar kom maar eens in Hollands Midden kijken. Daar staan Leimuiden, Leiderdorp, Oegstgeest, Voorschoten, Reeuwijk, Nieuwerkerk a/d IJssel regelmatig buiten dienst. Dat ga je met geld alleen niet oplossen. Maar goed jij mag kazernes gaan bijplaatsen hoor!
Redden rookmelders ook levens van mensen die bekneld zitten in autowrakken? Of kijken we weer met tunnelvisie enkel en alleen naar woningbranden met slachtoffers welke zich in dezelfde ruimte bevinden? Want ook bij ongevallen met beknelling kan aanrijdtijd een essentieel verschil maken.
En brandweer in dorpen met minder dan 2500 inwoners? Ik ken diverse dorpen van die grote welke ruim voldoende vrijwilligers hebben. Ik ken zelfs een dorp met maar 1200 inwoners waar nog steeds een wachtlijst is voor de brandweer. Ook overdag komt de tweede auto daar gewoon vol.
De burger gaat niet over de centen maar de gemeenteraad. In Hollands Midden hebben de gemeenten en veiligheidsregio dat de gemeenten het bedrag wat zijn ontvangen volgens de CEBEON-norm betalen aan de brandweer. Daar mee moeten we het doen.....
Met wie wil je die extra kazernes in Groningen bezetten?
Waarom schrijf je constant over burgers die niet meer willen betalen voor veiligheid? De man die namens de veiligheidsregio zegt dat er geen geld is dus de aanrijtijd van de brandweer niet te verbeteren valt is een burgemeester. De man die samen met zijn college en gemeenteraad op de grote pot geld zit. Het roer moet een beetje om bij de politici die het geld moeten verdelen; eerst zorgen dat je de veiligheid kan garanderen op een fatsoenlijke wijze, dus zorgen dat je gewoon voldoet aan de eis dat de brandweer er binnen 10 minuten is.
Als er een paar extra kazernes in Groningen nodig zijn bouw je een paar kazernes. Als er dan nog geld over is kan je het uitgeven aan de leuke dingen waar je politieke partij zetels mee kan scoren voor de volgende verkiezing.
Je noemt jezelf brandpreventje maar je zou het niet zeggen als je durft te beweren dat rookmelders wel mensen redden en de brandweer niet. Een goede brandpreventiemedewerker weet dat je met de rookmelders uit de supermarkt/bouwmarkt een pas op de plaatst moet maken. Je kan ook zorgen dat je schijnveiligheid in de hand gaat werken. Als de brandweer actief deze rookmelders promoot mag de burger vertrouwen op die advies (betrouwbare overheid). Je hoort te weten dat lang niet al deze rookmelders goed werken, sommige zijn nagenoeg onhoorbaar, andere reageren pas in een relatief laat stadium en het kan zelfs dat de burger een uitstekende rookmelder op een verkeerde plek in het huis ophangt waardoor het effect gering is.
Als brandweer Nederland echt wil dat burgers zichzelf gaan redden en het met rookmelders doen moet je een aantal merken testen, de beste rookmelders uit de test aan prijzen en bij een brandpreventiemedewerker huis-aan-huis een advies op maat laat geven waar de rookmelders geplaatst dienen te worden.
Daar zeg je iets wijs. Voorheen ging je al snel naar een verzorgingshuis en had je bijna geen niet-zelfredzame personen op zich zelf wonen. Dit is met de bezuinigingen op de gezondheidszorg wel anders. Ik heb zelf twee oudjes uit een woongebouw gehaald terwijl twee stoere bewoners de volgende dag als helden in de krant stonden omdat zij alle bewoners gewaarschuwd zouden hebben. Ja alleen de 2 oudjes die doof zijn en de bel en het geklop hoorden waren zij even vergeten. Die mensen waren nu niet in gevaar hoor maag kunnen zichzelf bij gevaar ook niet redden. Wij trouwens ook niet want daar zijn wij te laat voor.
Na een bouwbespreking vroeg laatst iemand of ik wist waarom er de laatste tijd zoveel gasexplosies zijn. Ik antwoordde: "bezuinigingen in de gezondheidszorg". Hij keek mij raar en niet-begrijpend aan. Ik vertelde dat veel mensen met psychische en andere problemen lang thuis moeten wonen en daardoor per ongeluk of expres zichzelf opblazen. De man schudde zijn hoofd en liep weg.
Als we meer investeren in de gezondheidzorg maar ook ouderen er op wijzen dat zij zichzelf moeten redden bij brand is er misschien nog iets te redden in dit land.
Wat heb je aan een rookmelder als je vervolgens niet kan vluchten.... Door bezuinigingen in de zorg wonen steeds meer NIET zelfredzame mensen thuis. Veiligheid is een van onze belangrijkste voorzieningen in Nederland vind ik. Vraag maar aan de gemiddelde inwoner op straat waarom men zo graag in Nederland is. Veiligheid en vrijheid zullen de meeste antwoorden denk ik. De overheid is al een aantal jaren bezig om het een en ander te vernietigen. Tijd dat we weer gaan investeren in veiligheid. En dan investeren in repressie ipv weer een kudde kantoortijgers waar de burger niets aan heeft. We hebben inmiddels wel genoeg beleidsmakers en adviseurs in dienst denk ik. Gelukkig zijn er een aantal veiligheidsregio's die dit door hebben. Helaas ook een aantal niet...
-
Dan heb je de ontwikkelingen op het gebied van HV niet helemaal meegekregen ben ik bang. Het aantal beknellingen is enorm terug gelopen de laatste jaren: de auto's worden veiliger, er wordt minder hard gereden en wegen worden veiliger ingericht. Kortgeleden hadden wij nog een frontale aanrijding auto-boom. De passagiers had niets, kon zo uitstappen, de moderne auto met kreukelzone had de klap opgevallen.
Ten tweede zijn de protocollen bij de ambulancedienst veranderd. Voorheen moest bij elke klapper een nekkraag om en moest iemand er rechtstandig uit, of te wel het dak er af. Nieuwe inzichten geven aan dat als het slachtoffer geen nek- of rugletsel heeft door de aanrijding deze ze niet zal krijgen door de "bevrijding" uit het voertuig. Nu vraagt het ambulancepersoneel dus aan het slachtoffer: "kunt u zelf uitstappen". Als het slachtoffer dit kan komt er geen brandweer meer aan te pas. Kijk maar op de site van regio15, daar wordt bijna niet meer geknipt in tegenstelling tot een jaar geleden. Toen ging over het dak er af.
Ten slot kan dat slachtoffer iets langer wachten dan een persoon in een brandcompartiment waar de brand woedt.
Ach ja daar komen de uitzonderingen. Ja natuurlijk zijn er dorpen waar het wel gaat maar kom maar eens in Hollands Midden kijken. Daar staan Leimuiden, Leiderdorp, Oegstgeest, Voorschoten, Reeuwijk, Nieuwerkerk a/d IJssel regelmatig buiten dienst. Dat ga je met geld alleen niet oplossen. Maar goed jij mag kazernes gaan bijplaatsen hoor!
Tuurlijk krijg ik die ontwikkelingen wel mee. Het aantal hulpverleningen loopt daar mee terug, maar niet zo heel veel. Hoevaak ging het dak er vroeger nou echt af tegenover technische beknellingen zoals geblokkeerde deuren etc? Ik zie nog dagelijks ongevalsmeldingen, en sta nog zeer regelmatig bij ongevallen waar de brandweer aan het werk moet. Ik durf te beweren dat de brandweerkorpsen hier in de omgeving meer ongevallen met beknellingen mee maken dan gebouwbranden. Om nog maar niet te spreken over gebouwbranden met slachtoffers.
Een bekneld slachtoffer kan inderdaad iets langer wachten maar heeft nog steeds zeer hoge spoed. Zeker met de uitdunning van het aantal Spoedeisende hulpen en traumacentrums is een snelle bevrijding steeds belangrijker. Het wordt namelijk steeds moeilijker om binnen het gouden uur in de traumakamer te arriveren. De verandering naar modernere auto's zorgt ook voor complexere beknellingen welke meer tijd en zwaarder materiaal vergen.
En ik weet dat er uitzonderingen zijn op bezettingsgebied. Maar hier in de omgeving zijn alle posten in kleine dorpen ruim bemand. Ook overdag zijn er weinig problemen en wachtlijsten zijn helemaal niet ongebruikelijk. Het zijn de grotere dorpen (rond de 10.000 inwoners) waar bezettingsproblemen spelen. Daar voelt men zich veel minder verbonden met de lokale brandweer. Dat betekend echter niet dat er geen mensen te vinden zijn aldaar. ;)
-
Van Hellevoetsluis is niet vastgesteld dat de rookmelders werkende waren, zie rapport. Dit betreft trouwens vermoedelijk brandstichting en dat is heel wat anders dan een beginnende brand die snel wordt opgemerkt door de rookmelder. Tot slot waren deze mensen ook door de brandweer niet te redden. Ze konden zichzelf amper in veiligheid brengen de rollators, scootmobielen en traplift te zien.
Dus, waar blijf je nu met je mooie verhaaltjes over rookmelders? Je loopt zelf constant als een deur aan deur verkoper met rookmelders te leuren. Nu moet je zelf concluderen dat rookmelders niet heilig zijn. Brandstichting, een beginnende brand? Ik weet niet hoeveel kronkels je nog hebt, maar die brand is hetzelfde, die brand moet net zo snel ontdekt worden. Die mensen moeten als het even kan in beide gevallen net zo snel mogelijk die woning uit. Als je nu eens ballen toont ga je nu eens niet op de knie van de managers zitten, maar maak je je sterker voor een betere repressieve dienst. Je geeft zelf min of meer toe dat alle verhaaltjes over rookmelders leuke verkoopverhaaltjes zijn. Nu zijn er 2 ouderen overleden, maar Nederland zit nog vol met ouderen in hun eigen woning met een paar rookmelders. Waar ze geen moer aan hebben, omdat zij zelf niet snel hun woning kunnen verlaten.
JIJ bent 1 van die mensen die alles maar blijft goed praten met een rookmeldertje. Ik zou me doodschamen
-
Ik begrijp het wel. Hoeveel extra kazernes kan je denk jij van die bezuinigingen oprichten? En denk je dat met extra repressie we meer mensen gaan redden ipv te investeren in rookmelders. Zo ja dat begrijp jij niet wat er gaande is in de wereld om ons heen. De wereld veranderd, de brandweer moet mee.....
Inderdaad en dan zie je inderdaad dat de ingeslagen weg niet de goede is, althans als je dat wilt zien van achter je bureau. Als je namelijk echt met regelmaat op straat zit weet je dat het hard achteruit gaat met de zelfredzaamheid van de mensen in hun huizen, mensen worden steeds vaker in huis gehouden. Ook als dat eigenlijk niet meer kan om welke reden dan ook. Hier kan ik vele voorbeelden van geven en die ga je niet helpen met hen te vertellen dat het hun eigen verantwoording of probleem is, ook niet met een rookmelder. Dit tijd hebben we nu gehad, het roer zal om moeten.
Ik zeg niet dat alles zit in het omzetten van vrijwilligers kazernes naar beroeps kazernes, maar ik denk dat veiligheidregio's eens moeten gaan kijken hoe ze anders gaan denken als het gaat om bezetting van kazernes.
Dit kan met beroeps, maar ook met vrijwillgers door ze bijv. werkplekken te bieden. Dus zorg dat je bezetting klopt en dat je snel de straat op kunt met genoeg mensen, zodat je de burgers kunt helpen.
Die vertaal slag zal gemaakt moeten worden. Dat zit dus niet altijd in het extra plaatsen van kazernes, maar meer in het garanderen van kazernes.
Extra of het verschuiven van kazernes kan idd wel worden overwogen met het geld wat vrij komt.
-
Ik zeg niet dat alles zit in het omzetten van vrijwilligers kazernes naar beroeps kazernes, maar ik denk dat veiligheidregio's eens moeten gaan kijken hoe ze anders gaan denken als het gaat om bezetting van kazernes.
Dit kan met beroeps, maar ook met vrijwillgers door ze bijv. werkplekken te bieden. Dus zorg dat je bezetting klopt en dat je snel de straat op kunt met genoeg mensen, zodat je de burgers kunt helpen.
Die vertaal slag zal gemaakt moeten worden. Dat zit dus niet altijd in het extra plaatsen van kazernes, maar meer in het garanderen van kazernes.
Extra of het verschuiven van kazernes kan idd wel worden overwogen met het geld wat vrij komt.
In 1909 was men in Amsterdam al zover, wel in iets andere vorm,maar dat is doorgegaan tot zeker derde kwartaal vorige eeuw:
Een van de bijzonderheden, die ons bij de rondwandeling het meest trof en die wij tot het laatst bewaard hebben is, dat wij overal brandwachts aantroffen, die met grooten lust en ijver bezig waren aan de voltooiing van het geheel mede te werken. Zoo is de binnenplaats omgeven door (behalve een flinke cantine) verschillende werkplaatsen, te weten schilderswerkplaats, timmermanswerkplaats, smederij, een werkplaats voor den brandweertelegraafdienst, een machine-kamer voor het electrisch bedrijf en een accumulatoren-kamer voor de geheele telegraaf.
Overal leven en drukte, maar niet van vreemde werkkrachten. Uitsluitend brandwachts — als vaklieden van verschillende posten hier geconcentreerd — voerden het werk uit. Zoo zorgt de brandweer zelf voor de volledige en zoo gecompliceerde electrische en telephonische installaties van centraalbureau en gebouw, legt zelf overal de electrische klokken aan, vervaardigt alle benoodigde meubelen, waarvan reeds vele getuigenis van bijzondere vakbekwaamhaid aflegden, enz.
Vroeger werden de automobielen door den brandweercommandant geheel gereed gekocht. Tegenwoordig koopt de heer Meier alleen het chassis. Het brandweerpersoneel bouwt den wagen dan verder op.
http://020apps.nl/1850-1940/Nieuwe_Achtergracht/38-96 (http://020apps.nl/1850-1940/Nieuwe_Achtergracht/38-96)
-
Ik begrijp het wel. Hoeveel extra kazernes kan je denk jij van die bezuinigingen oprichten? En denk je dat met extra repressie we meer mensen gaan redden ipv te investeren in rookmelders. Zo ja dat begrijp jij niet wat er gaande is in de wereld om ons heen. De wereld veranderd, de brandweer moet mee.....
Ik denk dat jij niet helemaal beseft dat de brandweer inderdaad mee moet als in een veranderende wereld. In de rest van de wereld zie ik nergens brandweerkorpsen die ouwehoeren over 18 minuten repsonsetijd of over rookmelders gebruiken als argument om later ten tonele te verschijnen als brandweer. In de rest van de wereld merk ik dat de gangbare opvatting bij de brandweer is dat je er binnen 6 - 8 minuten hoort te zijn bij woningbranden in bebouwde kernen (dus ook dorpjes).
Het probleem van veel Nederlanders is het totale onvermogen om eens over de dijken heen te durven kijken.
Brandweer Nederland kan dit soort onzin en RemBrand-gereutel in de polder verkopen als innovatief en vooruitstrevend. Dankzij de staatsomroep NOS geloven de Nederlanders het waardoor ze ook nog eens trots zijn op de brandweer van wereldniveau in Nederland. Ik heb inmiddels veel brandofficieren afkomstig uit verschillende landen (o.a. USA, Canada, UK, Australie) gevraagd wat zijn van deze Hollandse brandweerinnovatie vinden. Ze noemen het geen innovatie maar achterlijkheid, imbeciliteit of ze lachen er maar om.
Ik heb deze week deze vraag ook gesteld tijdens een herhalingsles voor brandweer-/HART-hoofdofficieren (ambulancedienst) op het internationaal erkende brandweerinstituut in Qatar (Ras Laffan Emergency & Safety College). De instructeur gaf mij aan dat als ik dergelijke vragen stel meer dan 1 herhalingsles nodig heb.
-
Een bekneld slachtoffer kan inderdaad iets langer wachten maar heeft nog steeds zeer hoge spoed. Zeker met de uitdunning van het aantal Spoedeisende hulpen en traumacentrums is een snelle bevrijding steeds belangrijker. Het wordt namelijk steeds moeilijker om binnen het gouden uur in de traumakamer te arriveren.
Medisch specialist Mobiel Medisch Team Nederland:
Als je iemand helemaal procedureel volgens het boekje uit een wrak pelt duurt de bevrijding toch al snel 20 minuten. Dit terwijl je er soms maar twee hebt.
Medisch specialist Surgical Trauma Care Unit ambulancedienst Qatar:
De rode draad in deze discussie is de snelheid van bevrijden. Expert geeft bij herhaling aan dat het soms kan gaan om minuten. Ik heb aangeven dat ik het een mooie regel vind als de brandweer zodra ze ter plaatse uit het voertuig stappen binnen 15 minuten het slachtoffer vrij hebben gemaakt (indien brw in 8.5 minuten na alarmering ter plaatse is). Je bent op dat moment namelijk 25 minuten verder. De MMT-arts heeft dan nog wat on-scene tijd en kan bij transport per helikopter binnen het uur met de patient in een landelijk traumacentrum zijn.
Ik denk dat het nuttig is om te bekijken of de brandweer in NL in staat is om het realiseren in 15 minuten (responsetijd 8.5 minuten). In Nederland is het natuurlijk ook relevant of de MMT-arts (Expert?) de bovenstaande tijd wenselijk acht en er goed mee kan leven. Het gaat niet om elkaar af te zeiken maar om na te denken op welke wijze je het kan realiseren omdat het niet gaat om brandweer-, ambulance- of MMT-belang maar belang van slachtoffers.
-
Veel interessanter zijn het tijdstip aanvang blussing of aanvang redding.
Daar gaat het toch tenslotte om.
En dat kan in bepaalde/meerdere gevallen duidelijk worden verbeterd !
Het eerste voertuig voor de deur is echt niet interessant als dat voertuig niets kan,niets doet of de bezetting in afwachting is van........
Terecht de aantekening van Tower Ladder mbt Zutphen,deur beneden open bij brand boven, (lekker doortochten) en het niet gebruiken van de ladder autospuit.
Overigens waarom vaak lange tijd in afwachting van DPU twee autospuiten doen net zoveel
-
Aanrijtijden zijn gewoon een politieke keuze, meer geld is meer kazernes in kleine dorpjes.
-
Aanrijtijden zijn gewoon een politieke keuze, meer geld is meer kazernes in kleine dorpjes.
Uiteraard is het politiek echter moet je wel zorgen dat je iedere echte brandweerofficier/brandweercommandant hebt vervangen door een zootje politieke/bestuurlijke trekpoppen.
Als politici het oneens zijn met de veiligheidsregio en willen dat de aanrijtijden 6 - 8 minuten zijn kunnen ze het doen zoals ik al eerder schreef:
b) Zes minuten bij portiekwoningen, portiekflats of gebouwen met een woonfunctie voor verminderd zelfredzamen;
Wet veiligheidsregios:
De landelijke politiek of ministerie van Volksgezondheid kan het probleem zo oplossen door de zorgkantoren te verplichten dat er alleen sprake van langdurige zorg de thuissituatie kan zijn als er ook de status "woonfunctie voor verminderd zelfredzamen" aan de woning van de verminderd zelfredzame(n) wordt toegekend.
De gemeente weet ook waar deze mensen wonen aangezien ze ook verantwoordelijk zijn voor de langdurige zorg. De gemeente kan vrij simpel de bestemming van woonhuis veranderen naar gebouw met woonfunctie voor verminderd zelfdredzamen.
We hebben in Nederland al gemeenten die het oneens zijn met het ingezetenecriterium waardoor buitenlandse gasten niet welkom zijn in de Nederlandse coffeeschop om wiet te kopen. De gemeente kent daarom even tijdelijk de status ingezetene toe aan buitenlandse toeristen/festivalgangers waardoor ze wiet kunnen kopen/roken.
-
Medisch specialist Mobiel Medisch Team Nederland:
Medisch specialist Surgical Trauma Care Unit ambulancedienst Qatar:
Ik ben er van op de hoogte dat elke seconde bij een ongeval met beknelling belangrijk is. Echter heeft het beknelde slachtoffer minder haast dan het slachtoffer in een brandend gebouw. Wanneer je in de zeldzame situatie zou komen dat je een bekneld slachtoffer buiten, en een slachtoffer uit een brandend pand moet redden (er vanuit gaande dat beide nog leven) heeft het slachtoffer binnen voorrang omdat hij er iets later misschien helemaal niet meer uit komt of stikt. Maar dat betekend natuurlijk niet dat het beknelde slachtoffer geen haast meer heeft, dat blijft ook gewoon een topprioriteit.
-
Aanrijtijden zijn gewoon een politieke keuze, meer geld is meer kazernes in kleine dorpjes.
De grote en dure brandweershowrooms vaak op de bedrijventerreinen moeten bij een beetje brand steeds meer leunen op de kleine posten van buiten.
Zie bijvoorbeeld Leeuwarden waar al heel snel Grou moet opdraven want daar is wel voldoende bezetting of Harderwijk en Hierden of Zwolle met Hattem.
-
Ik ben er van op de hoogte dat elke seconde bij een ongeval met beknelling belangrijk is. Echter heeft het beknelde slachtoffer minder haast dan het slachtoffer in een brandend gebouw. Wanneer je in de zeldzame situatie zou komen dat je een bekneld slachtoffer buiten, en een slachtoffer uit een brandend pand moet redden (er vanuit gaande dat beide nog leven) heeft het slachtoffer binnen voorrang omdat hij er iets later misschien helemaal niet meer uit komt of stikt. Maar dat betekend natuurlijk niet dat het beknelde slachtoffer geen haast meer heeft, dat blijft ook gewoon een topprioriteit.
Jij maakt dus verschil tussen "als elke seconde telt" en "topprioriteit". Jij denkt dat branden en ongevallen met beknelling keurig in een categorie zijn in te delen? Ik maak veel branden en ongevallen met beknelling mee. Het is mijn ervaring dat deze incidenten onvoorspelbaar zijn, soms heeft de brandweer meer tijd bij een gebouwenbrand dan bij een ongeval met beknelling om een leven te redden of ernstig(er) letsel te voorkomen.
Ik vind het zelfs vreemd dat de brandweer zich in grote delen van Nederland opwerpt als de met belastinggeld gesubsieerde variant van de gratis burgerhulpverleningsprojecten zoals HartslagNU. Het is de bedoeling dat er binnen 6 minuten de eerste schok met een AED wordt gegeven. Het zegt dus dat de responsetijd hooguit 5 minuten mag zijn. Best raar als de brandweer dit wel kan of nastreeft terwijl ze bij brand of ongevallen met beknelling ergens tussen de 10 - 18 minuten komen aankakken.
-
Nog een !
Brandweer onder vuur na cafébrand Ootmarsum
OOTMARSUM - Ofschoon de afstand tussen de brandhaard en de kazerne amper 500 meter was, heeft het tien minuten geduurd voor de Ootmarsumse brandweer ter plaatse was bij de brand in café De Poort. Dat kwam omdat het vereiste aantal van vier manschappen niet aanwezig was voor een uitruk.
Zes minuten na de brandmelding om 14.33 uur op vrijdag 24 juni waren in de kazerne slechts drie brandweerlieden paraat. De vierde kwam twee minuten later. Pas toen kon de wagen uitrijden.
Geen gevolg
Maar de daardoor vertraagde uitruk heeft geen enkel gevolg gehad voor de brandbestrijding en de ontwikkeling van de brand. Dit zegt Ronald Pellewever, sectorhoofd brandveiligheid bij de Brandweer Twente. „Het is misschien niet helemaal gegaan zoals het had gekund, maar dat heeft geen enkele invloed gehad. De schade aan het pand was niet minder groot geweest. We waren er binnen de vereiste aanrijdtijd van tien minuten. We hebben gedaan wat moest en kon, meer zat er niet in.”
Kritiek
Pellewever reageert hiermee op kritiek van buurtbewoners over de trage aanpak van de brand. Want pas 20 minuten na het uitbreken van de brand *)werd er echt een begin gemaakt met het blussen. Dat gebeurde nadat korpsen uit de omliggende plaatsen ook waren gearriveerd. Het pand brandde grotendeels uit. Ook de politiek in Dinkelland vraagt zich af of er niet sneller gehandeld had kunnen en moeten worden.
*) Vandaar ook mijn aanvang blussing etc.
-
Jij maakt dus verschil tussen "als elke seconde telt" en "topprioriteit". Jij denkt dat branden en ongevallen met beknelling keurig in een categorie zijn in te delen? Ik maak veel branden en ongevallen met beknelling mee. Het is mijn ervaring dat deze incidenten onvoorspelbaar zijn, soms heeft de brandweer meer tijd bij een gebouwenbrand dan bij een ongeval met beknelling om een leven te redden of ernstig(er) letsel te voorkomen.
Sorry, maar je legt dit bij het verkeerde persoon neer. Ik begon er niet over, dat deed Brandpreventje.
-
Ik denk dat jij niet helemaal beseft dat de brandweer inderdaad mee moet als in een veranderende wereld.
Ik denk dat deze kwestie nog eens erg duidelijk maakt dat de brandweer MOET veranderen, en dat de tijd dat men zaken afdeed met een rookmelder verleden tijd is. De wereld vergrijst, ik hoorde gisteren nog dat bepaalde gebieden van Nederland vergrijsde. Daar zul je als brandweer repressief op in moeten zetten.
-
Sorry, maar je legt dit bij het verkeerde persoon neer. Ik begon er niet over, dat deed Brandpreventje.
Mijn oprechte excuses, Luke. Stuur jij het bericht even voor mij door aan Brandpreventje?
-
Nog een !
Brandweer onder vuur na cafébrand Ootmarsum
OOTMARSUM - Ofschoon de afstand tussen de brandhaard en de kazerne amper 500 meter was, heeft het tien minuten geduurd voor de Ootmarsumse brandweer ter plaatse was bij de brand in café De Poort. Dat kwam omdat het vereiste aantal van vier manschappen niet aanwezig was voor een uitruk.
Zes minuten na de brandmelding om 14.33 uur op vrijdag 24 juni waren in de kazerne slechts drie brandweerlieden paraat. De vierde kwam twee minuten later. Pas toen kon de wagen uitrijden.
Geen gevolg
Maar de daardoor vertraagde uitruk heeft geen enkel gevolg gehad voor de brandbestrijding en de ontwikkeling van de brand. Dit zegt Ronald Pellewever, sectorhoofd brandveiligheid bij de Brandweer Twente. „Het is misschien niet helemaal gegaan zoals het had gekund, maar dat heeft geen enkele invloed gehad. De schade aan het pand was niet minder groot geweest. We waren er binnen de vereiste aanrijdtijd van tien minuten. We hebben gedaan wat moest en kon, meer zat er niet in.”
Kritiek
Pellewever reageert hiermee op kritiek van buurtbewoners over de trage aanpak van de brand. Want pas 20 minuten na het uitbreken van de brand *)werd er echt een begin gemaakt met het blussen. Dat gebeurde nadat korpsen uit de omliggende plaatsen ook waren gearriveerd. Het pand brandde grotendeels uit. Ook de politiek in Dinkelland vraagt zich af of er niet sneller gehandeld had kunnen en moeten worden.
*) Vandaar ook mijn aanvang blussing etc.
De VVD burgemeester en het CDA zijn er wel content mee.
Voordeel van 25 veiligheidsregio's is ons piepkleine landje is dat ze overal apart het wiel proberen uit te vinden, als het een keer fout gaat is het een incidentje in de betreffende veiligheidsregio. Als je het landelijk zou moeten beoordelen is het inmiddels al structureel falend beleid.
-
Hier blijf ik met mij verhaal over rookmelders en schaam mij daar niet voor. Ik schaam mij wel voor de brandweermensen hier op het forum die denken dat repressie heilig is. Ik zou zeggen, ga een weekje mee lopen op de afdeling risicobeheersing.
Inderdaad zijn rookmelders niet heilig als je niet meer zelfredzaam bent. Als je jezelf niet in veiligheid kan brengen kan je zelfs overwegen géén rookmelder op te hangen.
Maar goed jij ziet gelukkig wel het belang van het snel ontdekken van een brand. Ik weet niet hoe jij dat doet, met een kanariepietje zoals in de mijnen vroeger, maar ik adviseer een rookmelder. De grootste kans om het te overleven heb je dan vervolgens door jezelf in veiligheid te brengen. Ik zou niet op de brandweer wachten want dat geef ik je weinig kan als de brand in het brandcompartiment woedt waarin jijzelf verblijft.
Ik gun iedereen een betere repressieve dienst maar ga mij daar niet hard voor maken. Ik denk namelijk dat deze van een goed niveau in NL is op een paar uitzonderingen na. Het extra geld wat jij in de repressie wilt steken moet ergens anders vandaag komen, er even van uit gaande dat de gemeenten niet meer gaan betalen aan de veiligheidsregio's. Ik ben er op tegen omdat geld bij RB weg te halen. Echt ergens anders is dat niet te halen als ik de begroting zie want die van oefen & Opleiden en Facilitair zijn niet zo groot. We moeten juist RB inzetten om dezelfde controles als tegenwoordig te doen en daarnaast te investeren in voorlichting.
Dus, waar blijf je nu met je mooie verhaaltjes over rookmelders? Je loopt zelf constant als een deur aan deur verkoper met rookmelders te leuren. Nu moet je zelf concluderen dat rookmelders niet heilig zijn. Brandstichting, een beginnende brand? Ik weet niet hoeveel kronkels je nog hebt, maar die brand is hetzelfde, die brand moet net zo snel ontdekt worden. Die mensen moeten als het even kan in beide gevallen net zo snel mogelijk die woning uit. Als je nu eens ballen toont ga je nu eens niet op de knie van de managers zitten, maar maak je je sterker voor een betere repressieve dienst. Je geeft zelf min of meer toe dat alle verhaaltjes over rookmelders leuke verkoopverhaaltjes zijn. Nu zijn er 2 ouderen overleden, maar Nederland zit nog vol met ouderen in hun eigen woning met een paar rookmelders. Waar ze geen moer aan hebben, omdat zij zelf niet snel hun woning kunnen verlaten.
JIJ bent 1 van die mensen die alles maar blijft goed praten met een rookmeldertje. Ik zou me doodschamen
Ik ga een groot stuk me je mee. Maar de brandweer kan de problemen in de gezondheidszorg niet oplossen. Nou ja misschien wel maar dat zou nog meer bezuinigen betekenen.
Oh ja ik zit veel op straat, zowel voor risicobeheersing als incidentbestrijding.
Dat we handiger met vrijwilligers en beroeps om kunnen gaan ben ik met je eens. Ik hoop dat Hellevoetsluis en het overdag dicht zijn van steeds meer kazernes een wake up call is voor de veiligheidsregio's.
Inderdaad en dan zie je inderdaad dat de ingeslagen weg niet de goede is, althans als je dat wilt zien van achter je bureau. Als je namelijk echt met regelmaat op straat zit weet je dat het hard achteruit gaat met de zelfredzaamheid van de mensen in hun huizen, mensen worden steeds vaker in huis gehouden. Ook als dat eigenlijk niet meer kan om welke reden dan ook. Hier kan ik vele voorbeelden van geven en die ga je niet helpen met hen te vertellen dat het hun eigen verantwoording of probleem is, ook niet met een rookmelder. Dit tijd hebben we nu gehad, het roer zal om moeten.
Ik zeg niet dat alles zit in het omzetten van vrijwilligers kazernes naar beroeps kazernes, maar ik denk dat veiligheidregio's eens moeten gaan kijken hoe ze anders gaan denken als het gaat om bezetting van kazernes.
Dit kan met beroeps, maar ook met vrijwillgers door ze bijv. werkplekken te bieden. Dus zorg dat je bezetting klopt en dat je snel de straat op kunt met genoeg mensen, zodat je de burgers kunt helpen.
Die vertaal slag zal gemaakt moeten worden. Dat zit dus niet altijd in het extra plaatsen van kazernes, maar meer in het garanderen van kazernes.
Extra of het verschuiven van kazernes kan idd wel worden overwogen met het geld wat vrij komt.
Je geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag hoe jij denkt de brandweer sneller ter plaatse te laten komen.....
Maar goed ik ben de beroerdste niet en heb een casus voor je (ik ben helaas niet zo goed met het hier neer zetten van afbeeldingen maar ik zal het uitleggen en kan je zelf kijk):
- Het woonhuis "Kade 3 Zevenhoven" ligt in het buitengebied van de Gemeente Nieuwkoop. Brandweer Hollands Midden doet er 18,28 minuten er over om ter plaatse te komen.
- Kazerne Nieuwkoop is gelegen aan de Achterweg 5 in Nieuwkoop en beschikt over een TS, een blusvoertuig met drukluchtschuim en een BRV. De kazerne wordt bemand door vrijwilligers.
- Kazerne Nieuwveen is gelegen aan de Hogedijk 2 in Nieuwveen en beschikt over een TS, een blusvoertuig met drukluchtschuim en een HV. De kazerne wordt bemand door vrijwilligers.
Hoe kunnen de brandweer hier sneller ter plaatse zijn?
Ik denk dat jij niet helemaal beseft dat de brandweer inderdaad mee moet als in een veranderende wereld. In de rest van de wereld zie ik nergens brandweerkorpsen die ouwehoeren over 18 minuten repsonsetijd of over rookmelders gebruiken als argument om later ten tonele te verschijnen als brandweer. In de rest van de wereld merk ik dat de gangbare opvatting bij de brandweer is dat je er binnen 6 - 8 minuten hoort te zijn bij woningbranden in bebouwde kernen (dus ook dorpjes).
Het probleem van veel Nederlanders is het totale onvermogen om eens over de dijken heen te durven kijken.
Brandweer Nederland kan dit soort onzin en RemBrand-gereutel in de polder verkopen als innovatief en vooruitstrevend. Dankzij de staatsomroep NOS geloven de Nederlanders het waardoor ze ook nog eens trots zijn op de brandweer van wereldniveau in Nederland. Ik heb inmiddels veel brandofficieren afkomstig uit verschillende landen (o.a. USA, Canada, UK, Australie) gevraagd wat zijn van deze Hollandse brandweerinnovatie vinden. Ze noemen het geen innovatie maar achterlijkheid, imbeciliteit of ze lachen er maar om.
Ik heb deze week deze vraag ook gesteld tijdens een herhalingsles voor brandweer-/HART-hoofdofficieren (ambulancedienst) op het internationaal erkende brandweerinstituut in Qatar (Ras Laffan Emergency & Safety College). De instructeur gaf mij aan dat als ik dergelijke vragen stel meer dan 1 herhalingsles nodig heb.
-
Hier blijf ik met mij verhaal over rookmelders en schaam mij daar niet voor. Ik schaam mij wel voor de brandweermensen hier op het forum die denken dat repressie heilig is. Ik zou zeggen, ga een weekje mee lopen op de afdeling risicobeheersing.
Inderdaad zijn rookmelders niet heilig als je niet meer zelfredzaam bent. Als je jezelf niet in veiligheid kan brengen kan je zelfs overwegen géén rookmelder op te hangen.
Maar goed jij ziet gelukkig wel het belang van het snel ontdekken van een brand. Ik weet niet hoe jij dat doet, met een kanariepietje zoals in de mijnen vroeger, maar ik adviseer een rookmelder. De grootste kans om het te overleven heb je dan vervolgens door jezelf in veiligheid te brengen. Ik zou niet op de brandweer wachten want dat geef ik je weinig kan als de brand in het brandcompartiment woedt waarin jijzelf verblijft.
Jij snapt echt niet wat er hier allemaal is geschreven, echt ga een cursus begrijpend lezen volgen. De lessen begrijpend lezen op de basisschool zijn niet bij je aangekomen, of niet blijven hangen.
Je kunt 100 rookmelders ophangen, maar als vervolgens de repressieve actie van de brandweer telaat, of maar half gebeurd heb je nog niets. Ja 100 piepende rookmelders aan je plafond. DAAR hebben we het over. De inzet van de brandweer nadat de brand is ontdekt. En als je dit soort uitspraken durft te doen
Inderdaad zijn rookmelders niet heilig als je niet meer zelfredzaam bent. Als je jezelf niet in veiligheid kan brengen kan je zelfs overwegen géén rookmelder op te hangen.
Als je dit soort uitspraken durft te doen denk ik dat je beter morgen direct ontslag moet indienen. Dan snap je het verhaal echt niet, en dan moet brandweer nederland zich schamen dat er mensen rondlopen die dit soort uitspraken durven te doen. Werkelijk waar, je kunt het nog dommer verwoorden blijkbaar.
-
Tja wat is te laat of half. Daar ga ik de discussie maar niet over aan. Jammer dat je het principe van zelfredzaamheid niet begrijpt. Loop een keertje langs bij de afdeling risicobeheersing is mijn advies. Of oh wacht, van jou moet iedereen bij brand stil blijven zitten/liggen en afwachten tot de brandweer met op haalt!? Laatste keer: het belangrijkste is dat je gewaarschuwd wordt door je rookmelder en jezelf in veiligheid brengt. Verder reageer ik maar even niet op je omdat je de materie niet beheerst.
Jij snapt echt niet wat er hier allemaal is geschreven, echt ga een cursus begrijpend lezen volgen. De lessen begrijpend lezen op de basisschool zijn niet bij je aangekomen, of niet blijven hangen.
Je kunt 100 rookmelders ophangen, maar als vervolgens de repressieve actie van de brandweer telaat, of maar half gebeurd heb je nog niets. Ja 100 piepende rookmelders aan je plafond. DAAR hebben we het over. En als je dit soort uitspraken durft te doenAls je dit soort uitspraken durft te doen denk ik dat je beter morgen direct ontslag moet indienen. Dan snap je het verhaal echt niet, en dan moet brandweer nederland zich schamen dat er mensen rondlopen die dit soort uitspraken durven te doen. Werkelijk waar, je kunt het nog dommer verwoorden blijkbaar.
-
Tja wat is te laat of half. Daar ga ik de discussie maar niet over aan. Jammer dat je het principe van zelfredzaamheid niet begrijpt. Loop een keertje langs bij de afdeling risicobeheersing is mijn advies. Of oh wacht, van jou moet iedereen bij brand stil blijven zitten/liggen en afwachten tot de brandweer met op haalt!? Laatste keer: het belangrijkste is dat je gewaarschuwd wordt door je rookmelder en jezelf in veiligheid brengt. Verder reageer ik maar even niet op je omdat je de materie niet beheerst.
Tuurlijk, dit is het makkelijkste voor je hè. Je durft de discussie niet aan, omdat je weet dat je eigenlijk de plank compleet misgeslagen hebt met je reacties. Dan is het makkelijker om te zeggen dat ik de materie niet beheers. Man vlieg op. Ik vrees voor jou dat ik de materie maar al te goed beheers.
-
- Het woonhuis "Kade 3 Zevenhoven" ligt in het buitengebied van de Gemeente Nieuwkoop. Brandweer Hollands Midden doet er 18,28 minuten er over om ter plaatse te komen.
- Kazerne Nieuwkoop is gelegen aan de Achterweg 5 in Nieuwkoop en beschikt over een TS, een blusvoertuig met drukluchtschuim en een BRV. De kazerne wordt bemand door vrijwilligers.
- Kazerne Nieuwveen is gelegen aan de Hogedijk 2 in Nieuwveen en beschikt over een TS, een blusvoertuig met drukluchtschuim en een HV. De kazerne wordt bemand door vrijwilligers.
Hoe kunnen de brandweer hier sneller ter plaatse zijn?
Google maps geeft 11 minuten zonder prio 1. Uitruktijd zal geen 7 minuten zijn.
De aanrijtijd kan verbeterd worden door Brandweer Zevenhoven weer op te richten, maar dat kost geld. Iemand paraat wat een vrijwilligerspost met 1 TS kost per jaar?
-
Google maps geeft 11 minuten zonder prio 1. Uitruktijd zal geen 7 minuten zijn.
De aanrijtijd kan verbeterd worden door Brandweer Zevenhoven weer op te richten, maar dat kost geld. Iemand paraat wat een vrijwilligerspost met 1 TS kost per jaar?
De wegbezuiniging van Post Apeldoorn De Beemte leverde per jaar een besparing van 300.000 euro op totaal. Dus dat zullen de kosten ongeveer zijn voor een post met 1x TS. Het 1 en ander verschilt natuurlijk met aantal vrijwilligers, evt. piket, locatie, etc, etc.
-
Je geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag hoe jij denkt de brandweer sneller ter plaatse te laten komen.....
Maar goed ik ben de beroerdste niet en heb een casus voor je (ik ben helaas niet zo goed met het hier neer zetten van afbeeldingen maar ik zal het uitleggen en kan je zelf kijk):
- Het woonhuis "Kade 3 Zevenhoven" ligt in het buitengebied van de Gemeente Nieuwkoop. Brandweer Hollands Midden doet er 18,28 minuten er over om ter plaatse te komen.
- Kazerne Nieuwkoop is gelegen aan de Achterweg 5 in Nieuwkoop en beschikt over een TS, een blusvoertuig met drukluchtschuim en een BRV. De kazerne wordt bemand door vrijwilligers.
- Kazerne Nieuwveen is gelegen aan de Hogedijk 2 in Nieuwveen en beschikt over een TS, een blusvoertuig met drukluchtschuim en een HV. De kazerne wordt bemand door vrijwilligers.
Hoe kunnen de brandweer hier sneller ter plaatse zijn?
Door te zorgen dat je voldoende materieel/personeel/brandweerkazernes hebt om je verzorgingsgebied te dekken conform de in de wet op veiligheidsregio's genoemde responsetijden.
In Nederland is het nogal apart dat men deze tijden standaard aan de laars lapt en het gedeelte over gemotiveerd afwijken als de norm is gaan beschouwen.
-
In die categorie ken ik er nog wel één. De zorgnormen schrijft o.a. dat je in 20% van de meldingen een overschrijding mag hebben van de zorgnormen van 20% tijd. Die overschrijding mag/kan te maken hebben met onvoorziene zaken. Zoals; onbekende wegopbrekingen , verkeersopstoppingen, gelijktijdige incidenten, extreme situaties etc. Ik ken managers die de overschrijding hanteren als je mag in rust situatie een overschrijding hebben van 20% alle van de meldingen door de rayon grenzen op te rekken, zonder maximale tijd en dus rustig een voertuig, redvoertuig of TS weg halen op een post en/of een complete kazerne weg bezuinigen.
Of de norm opkomsttijd van 6 min voor oude portiekwoningen voor de eerste TS en redvoertuig (vluchtmogelijkheden slecht) even voor het gemak het redvoertuig niet meenemen.
Komt omdat je de zorgnormen dan iets verder door moet lezen waarin staat dat de opkomsttijd van een redvoertuig bij o.a. portiekwoningen, en woningen boven winkels oud bouw, gelijk is aan het eerste blusvoertuig.
Of je stelt de omschrijving van wat een portiekwoning is wat bij, of minimaliseert het aantal van dat soort woningen in een wijk. En dan heb je nog de moderne woningen die aan de buitenzijde niet lijken op een oude portiekwoning situatie maar het brandpreventief technisch wel zijn. Eén trappenhuis, en geen tweede vluchtmogelijkheid, zeker niet voor oudere bewoners(over balkon klimmen naar buren) maar gelukkig wel een brandwerende scheiding hebben door de betonnen vloeren, maar helaas niet rook werend zijn.
Oftewel, we passen de regels wat aan, interpreteren ze wat ruimer en maken alles zo passend. En dan schrijven we iets als: "door inzet van de SIV2 mag het eerste blusvoertuig er 4 min langer over doen". En niemand vraagt dan hoezo dan en waar komen die 4 min. vandaan? >:(
-
Tel de verwerkingstijd van de alarmcentrale er bij op.
Google maps geeft 11 minuten zonder prio 1. Uitruktijd zal geen 7 minuten zijn.
De aanrijtijd kan verbeterd worden door Brandweer Zevenhoven weer op te richten, maar dat kost geld. Iemand paraat wat een vrijwilligerspost met 1 TS kost per jaar?
-
De wegbezuiniging van Post Apeldoorn De Beemte leverde per jaar een besparing van 300.000 euro op totaal. Dus dat zullen de kosten ongeveer zijn voor een post met 1x TS. Het 1 en ander verschilt natuurlijk met aantal vrijwilligers, evt. piket, locatie, etc, etc.
Dus voor 3 a 4 officieren heb je voor een groot gebied weer een operationele dienst die zijn werk binnen de gestelde norm kan doen.
Geld kun je dus redelijk eenvoudig opnieuw verdelen. Aantal functies laten vervallen of afvloeien, tijd voor een frisse wind.
-
Dus voor 3 a 4 officieren heb je voor een groot gebied weer een operationele dienst die zijn werk binnen de gestelde norm kan doen.
Geld kun je dus redelijk eenvoudig opnieuw verdelen. Aantal functies laten vervallen of afvloeien, tijd voor een frisse wind.
Je kan het als brandweer Nederland ook niet verkopen als je de repsonsetijden bij brand (wettelijke taak) oprekt naar 10 minuten of meer en/of uitrukt bij brand met SIV-2 of TS-4 i.p.v. van de voorgeschreven tankautospuit met 6 man en gelijkertijd nieuwe taken bedenkt (niet wettelijk verplicht) waarbij het noodzakelijk is om binnen maximaal 2 minuten na alarmering ter plaatse te zijn om effectief te kunnen optreden en de vrijwillige brandweer Mijdrecht hiervoor uitrukt met een tankautospuit met 6 man.
https://www.youtube.com/watch?v=vrBvjiBUN4U&sns (https://www.youtube.com/watch?v=vrBvjiBUN4U&sns)
-
Je kan het als brandweer Nederland ook niet verkopen als je de repsonsetijden bij brand (wettelijke taak) oprekt naar 10 minuten of meer en/of uitrukt bij brand met SIV-2 of TS-4 i.p.v. van de voorgeschreven tankautospuit met 6 man en gelijkertijd nieuwe taken bedenkt (niet wettelijk verplicht) waarbij het noodzakelijk is om binnen maximaal 2 minuten na alarmering ter plaatse te zijn om effectief te kunnen optreden en de vrijwillige brandweer Mijdrecht hiervoor uitrukt met een tankautospuit met 6 man.
De Nederlandse burger is er voor de brandweer en de brandweer is er niet voor de burger.
Vrijwilligers naar de kazerne,omkleden redt je al niet binnen twee minuten laat staan binnen twee minuten ter plaatse na alarmering.
Welke van enige realiteit gespeende boekhouder/manager zou dit nu weer hebben bedacht en waarom ?
-
Sow das wel een hele lange zin!
Tja ik begrijp ook niet waarom ze met 6 man (inclusief bevelvoerder) uitrukken met een TS terwijl je met 3 á 4 personen en een DB veel sneller kan zijn!
Je kan het als brandweer Nederland ook niet verkopen als je de repsonsetijden bij brand (wettelijke taak) oprekt naar 10 minuten of meer en/of uitrukt bij brand met SIV-2 of TS-4 i.p.v. van de voorgeschreven tankautospuit met 6 man en gelijkertijd nieuwe taken bedenkt (niet wettelijk verplicht) waarbij het noodzakelijk is om binnen maximaal 2 minuten na alarmering ter plaatse te zijn om effectief te kunnen optreden en de vrijwillige brandweer Mijdrecht hiervoor uitrukt met een tankautospuit met 6 man.
http://www.youtube.com/watch?v=vrBvjiBUN4U&sns (http://www.youtube.com/watch?v=vrBvjiBUN4U&sns)
Huh waarom heb je het over 2 minuten? Gewoon zo snel mogelijk uitrukken, reanimeren en eventueel schok toedienen.
De Nederlandse burger is er voor de brandweer en de brandweer is er niet voor de burger.
Vrijwilligers naar de kazerne,omkleden redt je al niet binnen twee minuten laat staan binnen twee minuten ter plaatse na alarmering.
Welke van enige realiteit gespeende boekhouder/manager zou dit nu weer hebben bedacht en waarom ?
-
Sow das wel een hele lange zin!
Tja ik begrijp ook niet waarom ze met 6 man (inclusief bevelvoerder) uitrukken met een TS terwijl je met 3 á 4 personen en een DB veel sneller kan zijn!
Huh waarom heb je het over 2 minuten? Gewoon zo snel mogelijk uitrukken, reanimeren en eventueel schok toedienen.
Je begrijpt het idd echt niet, de opmerking is bedoelt omdat er nu geld wordt gebruikt door de brandweer wat eigenlijk niet onder de werkzaamheden valt van de brandweer. Dit geld kun je dus beter steken in het behalen van je eigen taken, dus besteden waar nodig om wel aan je zorgnormen te voldoen. Dus schoenmaker hou je bij je leest en gebruik het geld waar het voor bedoelt is.
Dan de opmerking over tijd, binnen twee minuten heb je geen 2 mensen op de kazerne die aangekleed en wel uit kunnen rukken, tel daarbij op de uitruk tijd en de tijd die je nodig hebt om bij het slachtoffer te komen en je zit dus aan te veel minuten om daadwerkelijk zinvol te kunnen reanimeren. Uiteraard zal het je altijd wel een keer lukken. Maar je kunt beter het geld voor de brandweer besteden in andere taken die ze wel hebben en dus efficiënter en beter kunnen uitvoeren. Zorg eerst dat je je eigen taken goed op orde hebt voordat je het gebied van de ambulance zorg gaat bemoeien.
Dat is wat er hier wordt bedoelt, maar ik ben bang dat je dat weer anders ziet, vraag me dus ook echt af of je nu op een brandweer stoel zit? Vanuit het brandweerperspectief praten lukt je in ieder geval niet.
-
Huh waarom heb je het over 2 minuten? Gewoon zo snel mogelijk uitrukken, reanimeren en eventueel schok toedienen.
De brandweer kiest zelf voor deze extra taak. Als de doelstelling is om maximaal aantal burgerlevens te redden door uit te rukken met een AED heb je ook de plicht om het effectief te doen. Een grote lobbyist, de Nederlandse Hartstichting, heeft het structureel over binnen 6 minuten opstarten van de BLS-reanimatiepoging.
De wetenschap leert ons dat de grootste winst te behalen valt als de AED aanwezig is op publieke lokaties waardoor omstanders bij witnessed arrest binnen 1 - 2 minuten de eerte schok kunnen toedienen.
De brandweerleiding in Nederland weet dat de brandweer 2 minuten niet kan halen, ze weten dat de brandweer 6 minuten niet kan halen, ze weten dat de brandweer 8 minuten niet kan halen. De brandweerleiding moet zelfs gemotiveerd afwijken van de normtijden die van kracht zijn voor de echte brandweertaken (namelijk mensen redden bij brand en brand blussen), de brandweer mag van dezelfde brandweerleiding ergens tussen 8 - 18 minuten komen aankakken.
Als je na 8 - 10 minuten met je AED komt aankakken bij een reanimatie had je ook thuis kunnen blijven omdat de ambulance er dan binnen 5 minuten moet zijn. Voor de patient maakt het niet meer uit.
Je mag je inderdaad de ogen uit de kop schamen als brandweer Nederland als je keer op de keer de landelijke/lokale media haalt wegens falen bij de uitvoering van je echte, wettelijke brandweertaken maar toch bedenkt dat je de organisatie bent die er even een extra taak bij kan nemen.
Het is normaal om eerst te zorgen dat je eigen zaken op orde hebt voor je de rotzooi van je ambulancevriendjes in de veiligheidsregio kan helpen opruimen.
Voort is het te achterlijk voor woorden als een opperhoofd van de brandweer de bevolking laat weten dat ze zorgen voor 25% overleving bij reanimatie. Het is een absurd hoog percentage. Het zegt dat de brandweer van Utrecht binnenkort eens les moet geven aan ambulancedienst Londen, ambulancedienst Boston, ambulancedienst South Australie en ambulancedienst Qatar en ambulancedienst Dubai. Ik weet namelijk zeker dat geen van de vijf genoemde ambulancedienst een percentage van 12% haalt.
Het kan natuurlijk ook dat de brandweerman van veiligheidsregio Utrecht denkt dat hij bij Albert Heijn werkt waardoor hij als een kruidenier zijn producten staat aan te prijzen. Het staat supermarkten zelfs niet geheel vrij om misleidende reclame te wereld in te trappen, het staat de brandweer ook niet vrij. Voort is de veiligheidsregio/brandweer overheid, in Nederland hebben we het vaak over de betrouwbare overheid.
-
De brandweerleiding in Nederland weet dat de brandweer 2 minuten niet kan halen, ze weten dat de brandweer 6 minuten niet kan halen, ze weten dat de brandweer 8 minuten niet kan halen. De brandweerleiding moet zelfs gemotiveerd afwijken van de normtijden die van kracht zijn voor de echte brandweertaken (namelijk mensen redden bij brand en brand blussen), de brandweer mag van dezelfde brandweerleiding ergens tussen 8 - 18 minuten komen aankakken.
Dat is maar ten dele waar. Er zijn plekken waar de aanrijtijd langer is, en er zijn plekken waar het langer duurt om de wagen vol te krijgen. Met reanimaties kan er echter met minder mensen en met een sneller voertuig (wanneer aanwezig) worden uitgerukt. Op die manier blijft tijd bespaard.
Ik ken plekken waar het echt een zeldzaamheid is al de FRB 2 minuten na alarm nog binnen staat. In Barneveld is helaas nog geen FRB dienst. De FRB's van Kootwijkerbroek en Voorthuizen zijn echter binnen 6 minuten gewoon overal in Barneveld. Om nog maar niet te zeggen hoe snel ze in hun eigen dorpen zijn. :)
-
Dat is maar ten dele waar. Er zijn plekken waar de aanrijtijd langer is, en er zijn plekken waar het langer duurt om de wagen vol te krijgen. Met reanimaties kan er echter met minder mensen en met een sneller voertuig (wanneer aanwezig) worden uitgerukt. Op die manier blijft tijd bespaard.
Ik ken plekken waar het echt een zeldzaamheid is al de FRB 2 minuten na alarm nog binnen staat. In Barneveld is helaas nog geen FRB dienst. De FRB's van Kootwijkerbroek en Voorthuizen zijn echter binnen 6 minuten gewoon overal in Barneveld. Om nog maar niet te zeggen hoe snel ze in hun eigen dorpen zijn. :)
De FRB is nu een redelijk aantal jaren in dienst,Hoe zijn de ervaringen mbt de overlevingskansen bij de assistentie van ambulances.
Een Opeltje met adequate inventaris etc. en een stuk of 15 vijwilligers voldoet aan de eisen, dus geen wereldschokkende uitgave voor de brandweer.
-
De FRB is nu een redelijk aantal jaren in dienst,Hoe zijn de ervaringen mbt de overlevingskansen bij de assistentie van ambulances.
Uitmuntend, beste overlevingskansen ter wereld.
Voorts is het te achterlijk voor woorden als een opperhoofd van de brandweer de bevolking laat weten dat ze zorgen voor 25% overleving bij reanimatie. Het is een absurd hoog percentage. Het zegt dat de brandweer van Utrecht binnenkort eens les moet geven aan ambulancedienst Londen, ambulancedienst Boston, ambulancedienst South Australia, ambulancedienst Qatar en ambulancedienst Dubai. Ik weet namelijk zeker dat geen van de vijf genoemde ambulancediensten een percentage van 12% haalt.
-
Het in gebruik nemen van 14 First Responder teams in Holland kost €60.000,-. Zo'n 4.300,- per team.
-
Het in gebruik nemen van 14 First Responder teams in Holland kost €60.000,-. Zo'n 4.300,- per team.
1) Wat zijn de operationele kosten + kosten onderhoud per jaar?
2) Hoeveel kost het je om een team burgerhulpverleners in gebruik te nemen om dezelfde AED-hulp te verlenen?
3) Kan de brandweer betere AED/BLS-reanimatie hulp verlenen ten opzichte van een groep burgerhulpverleners? Indien nee, hoe zijn de kosten te rechtvaardigen aangezien iedere overheidsdienst zorgvuldig dient om te gaan met belastinggeld dus de plicht heeft iedere cent effectief te gebruiken.
4) Het topic gaat over aanrijtijden die volgens de veiligheidregio niet te verbeteren zijn. Als twee brandweermannen binnen 6 - 8 minuten bij een hartstilstand ter plaatse kunnen zijn moet het ook kunnen met 20 brandweermannen bij een woningbrand met slachtoffers.
-
€ 4.300,- per jaar per team
1) Wat zijn de operationele kosten + kosten onderhoud per jaar?
-
€ 4.300,- per jaar per team
De kosten voor ingebruikname van deze teams waren 4300 euro per team en de operationele kosten + kosten onderhoud op jaarbasis precies hetzelfde bedrag per team?
Is het toeval of zijn volgens jou de kosten ingebruikname hetzelfde als operationele kosten + onderhoudskosten per jaar?
-
De kosten per jaar zijn € 4.300- per jaar. De (ingebruikname) kosten van materiaal en opleiding zijn voor rekening van de RAV. Die laatste kosten vallen dus niet onder de brandweerbegroting.
De kosten voor ingebruikname van deze teams waren 4300 euro per team en de operationele kosten + kosten onderhoud op jaarbasis precies hetzelfde bedrag per team?
Is het toeval of zijn volgens jou de kosten ingebruikname hetzelfde als operationele kosten + onderhoudskosten per jaar?
-
De kosten per jaar zijn € 4.300- per jaar. De (ingebruikname) kosten van materiaal en opleiding zijn voor rekening van de RAV. Die laatste kosten vallen dus niet onder de brandweerbegroting.
Over hoeveel teams hebben we het dan. 4300 euro per team is 43 duizend euro per jaar als je tien teams in de benen moet houden.
Het project uitrukken op maat (met halve brandweerwagens etc) is door de brandweer bedacht om kosten te besparen. Waarom is de brandweer zwaar aan het bezuinigen op de uitrukdienst noodzakelijk voor de uitvoering van haar eigen brandweertaken terwijl ze niet alle gemaakte kosten verhalen op de RAV. Je post namelijk dat operationele kosten voor de brandweer zijn.
-
We hadden 13 teams en nu hebben we er 27. De uitbreiding van 13 naar 27 betreft een extra investering van €60.000,- op de begroting.
Over hoeveel teams hebben we het dan. 4300 euro per team is 43 duizend euro per jaar als je tien teams in de benen moet houden.
Het project uitrukken op maat (met halve brandweerwagens etc) is door de brandweer bedacht om kosten te besparen. Waarom is de brandweer zwaar aan het bezuinigen op de uitrukdienst noodzakelijk voor de uitvoering van haar eigen brandweertaken terwijl ze niet alle gemaakte kosten verhalen op de RAV. Je post namelijk dat operationele kosten voor de brandweer zijn.
-
We hadden 13 teams en nu hebben we er 27. De uitbreiding van 13 naar 27 betreft een extra investering van €60.000,- op de begroting.
Er staat dus 60.000 euro aan oprationele kosten voor die 14 teams op de begroting.
Dat is geen investering maar zijn operationele kosten waarin een gedeelte vinden opleidingen,materialen, etc vwb rente en afschrijving In verwerkt zullen zijn.
-
Er staat dus 60.000 euro aan oprationele kosten voor die 14 teams op de begroting.
Dat is geen investering maar zijn operationele kosten waarin een gedeelte vinden opleidingen,materialen, etc vwb rente en afschrijving In verwerkt zullen zijn.
Er staat 116.100 euro op de begroting, in totaal zijn er 27 teams.
-
Er staat 116.100 euro op de begroting, in totaal zijn er 27 teams.
Brandpreventje schrijft over 60.000 op de begroting voor 14 teams.Dat wil niets zeggen over de eerdere 13 teams wat die hebben gekost en waarvoor die en waar op de begroting staan dus ook niet voor die 27 teams. Brandpreventje heeft kennelijk niet de totale begroting gelezen.
-
Brandpreventje schrijft over 60.000 op de begroting voor 14 teams.Dat wil niets zeggen over de eerdere 13 teams wat die hebben gekost en waarvoor die en waar op de begroting staan dus ook niet voor die 27 teams. Brandpreventje heeft kennelijk niet de totale begroting gelezen.
Brandpreventje schreef dat een team 4300 euro kost, pas na mijn vraag hoeveel teams er zijn kwam hij met die 60.000 euro voor de 14 nieuwe teams.