Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Rescue op 28 mei 2007, 16:07:24

Titel: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Rescue op 28 mei 2007, 16:07:24
(...)

Over de reddingstation aan de IJssel hoop ik binnenkort wat meer te berichten..  We melden trouwens nu alleen incidenten naar kustwacht waar we assistentie voor nodig hebben, Verder zijn we vollop aan het trainen.. De trainingsmissies worden alleen aan de kustwacht gemeld, als er een verwachting als we met vuurwerk gaan spelen.

Mmmm, wij melden juist alles aan de kustwacht. Om te voorkomen dat iemand anders uitvaart voor iets dat wij al aan het oplossen zijn. Als ze dan toch nog voor niets uitvaren is het hun probleem.

Henk

Als we langs een surfer varen die niet aan de overkant kan komen, of een bootje, dat 5 meter van de sluis met motorpecht ligt. Helpen we die even zonder daar verder melding van te maken.. Of als een roeibootje lek is, en het is kleine moeite om ze ff te helpen en kost geen tijd en geen extra resources en het gaat niet of nauwelijks ten koste van onze inzetbaarheid bij grotere incidenten, is het niet zinvol om de kustwacht daar mee lastig te vallen. Dat is gewoon passantenhulpverlening.  Elke ander soortige incident word natuurlijk gewoon gemeld.
De Schipper c.q. Incidentmanager maakt daarin een eigen afweging..
Melden om Melden of Melden om zogenaamd in de picture te blijven vinden we wat onzin..  En voor dit soort klusjes "uitrukberichten te maken" vinden we te veel ophef..

Aan de andere kant kost zo'n klusje wel veel tijd, gaat ten koste van onze inzetbaarheid, melden we natuurlijk wel..

Je meldt niet om jezelf te promoten, maar om te voorkomen dat de surfer die niet aan de kant kan komen door een passerende automobilist die 112 belt een alarmering wordt die straks langs verschillende kanalen gaat lopen. Het coördineren van de kustwacht gaat alleen als alle incidenten gemeld worden. Tot aan een stuk plastic op de dijk kan nog reden voor een alarmering zijn, te voorkomen door het even op te ruimen. Een van de door de overheid opgelegde doelstellingen aan de kustwacht, het doelmatig inzetten van mens en middelen, kan alleen behaald worden als zij ook op de hoogte gesteld wordt van de bewegingen en de verdichtingen van de eenheden. Natuurlijk moet je jezelf dan niet zien als passant...

Het wordt al minder als je je  -zoals hier gisteren weer gebeurde- pas meldt als je ter plaatse bent na uitgevaren te zijn voor een motorstoring. Ook dan kan al een parallelle melding zijn gaan lopen en vaart er iemand mogelijk voor niets en dat is iets dat ten alle tijde voorkomen moet worden.

Henk

Zodra we volledige operationeel zijn, zullen we daarover aanvullende afspraken maken met de kustwacht.. echter in de voorbeelden die we noemden kwamen we als passant langs.  Dus toevallig en niet gealarmeerd, en er was ook geen alarmering daarover..
Verder zou het aardig zijn, als de kustwacht alle reddingseenheden kan volgen door middel van tracking and tracing, is ze nog veel meer op de hoogte en weten ze tot op de meter nauwkeurig waar we zijn en wat onze status is..

Hoe weet je dat ergens geen alarmering over is?  Omdat je hoopt dat anderen het wel melden als ze wat gaan doen? Kan jij het echt zien als iemand vanuit de auto 112 belt?
Ik vind dat je je uitstekend presenteert als reddingsboot, inclusief blauw zwaailicht. Met jezelf dan een passantenstatus aanmeten tot je volledig operatoneel doe je jezelf (en collega's) tekort.

Henk

Misschien begrijp je me verkeerd..

We komen genoeg toevallige incidentjes tegen, dat kan zijn tijdens een trainingsmissie, of een begeleiding van een evenement of op de terugweg van een incident, als toevallige passant. Door een handje toe te steken of een lijntje over te zetten is het incident eigenlijk al verholpen.

Voorbeeld : Bootje ligt vlak voor een stijger met motorpech. Door een lijntje over te zetten naar de steiger is het probleem al opgelost voor dat het een probleem is of wordt.. Als de kustwacht een alarm geeft en ons niet mee alarmeert, of niet via 16 een alarm relayeert, kunnen wij er niets aan doen dat het probleem in wording al is opgelost voor dat anderen komen.. Als wij weten weten dat er gealarmeerd is, zullen we de kustwacht echt wel informeren en wel vanaf het moment dat we er kennis van nemen. En anders komen de andere hulpdiensten voor niets.. Wat we niet weten, dat weten we niet..  Voor het zelfde geld had ook een andere passant even een lijntje over gezet..

Zodra het echt slepen wordt  vragen we toch via de kustwacht assistentie van de KNRM of van een berger. echter hebben we het incident al wel gestabiliseerd.

Als we tijdens een evenement ook toevallig een ander bootje helpen, die met motorpech ligt, maken we daar ook geen melding van.. De Kustwacht weet dat we daar dan zijn..
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Matthijs op 1 juni 2007, 11:51:02
Rescue,

Als je bezig bent met een hulpverlening, hoe klein ook, ben je niet meer beschikbaar voor andere incidenten.

Of de hulpvrager moet genoegen nemen met: " Ik kom zo terug, er is nu even iets belangrijkers te doen......"
De kustwacht werkt hier gelukkig niet zo.

Matthijs
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Rescue op 1 juni 2007, 13:41:01
Rescue,

Als je bezig bent met een hulpverlening, hoe klein ook, ben je niet meer beschikbaar voor andere incidenten.

Of de hulpvrager moet genoegen nemen met: " Ik kom zo terug, er is nu even iets belangrijkers te doen......"
De kustwacht werkt hier gelukkig niet zo.

Matthijs

Dat geld voor elke inzet,  de vraag is of als je met zo'n incidenttje bezig bent, dat kan afronden binnen 10 minuten of je dat als je niet op het water bent, uitgaat van een uitvaar tijd van 10 minuten, als mensen van huis moeten komen..
Als er een prio 1 alarmering is, dan zijn we zo standby en op welg naar het incident.. En onze schippers kunnen echt wel prioriteiten stellen..

Als jullie slepen, ben je toch ook niet beschikbaar voor andere incidenten..  Meld je elk handje toesteken om een incident voorkomen aan de kustwacht.. Die centralist word gek in het hoogseizoen..
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Jeff op 1 juni 2007, 13:51:11
Als je bezig bent met een hulpverlening, hoe klein ook, ben je niet meer beschikbaar voor andere incidenten.

Of de hulpvrager moet genoegen nemen met: " Ik kom zo terug, er is nu even iets belangrijkers te doen......"
De kustwacht werkt hier gelukkig niet zo.

als je in je neus aan het peuteren bent ben je ook niet beschikbaar, maar dan meld je ook niet.. een bootje met motorstoring vlak voor de haveningang is ook zo weer losgegooid als er wat ernstigs gebeurt, beetje onzinnig om alles te melden. Je kan het ook van een andere hoek bekijken, als jij voor ieder wissewassie kanaal 16 bezet houdt kan er niets anders gemeld worden.
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Matthijs op 1 juni 2007, 18:42:39
Het is niet de bedoeling dat als het KWC vraagt of je naar een incident wilt toegaan, dat zij tehoren moeten krijgen dat je net even met wat anders bezig bent en dus een andere eenheid moet allarmeren.

Het is ook niet zo dat alles via 16 gemeld moet worden(patatje eten enzo). Als je weet dat het druk is moet je je beperken tot het noodzakelijke. Via de telefoon kan je ook een hoop doorgeven. Het nadeel is dan wel weer dat andere eenheden die op hetzelfde water opereren niet weten wat je aan het doen bent (assistentie gewenst of het opvangen van andere hulpvragen).

Als je aan het slepen bent (wat wij zo min mogelijk doen omdat je daarvoor een berger hebdt) ben je niet meer voor andere zaken beschikbaar.
Je kan natuurlijk gewoon niet melden dat je met een incident bezig bent, en het volgende incident vijf minuten laten voor wat het is om zoveelmogelijk in eigen beheer uit te voeren. Ik denk alleen niet dat je daar naar moet streven. Vijf minuten kan al fatale gevolgen hebben!!!!!

Ik ken de mensen van het KWC niet persoonlijk, maar denk wel dat ze het erg op prijs stellen dat ze weten wat je doet. Ook zij kunnen prioriteiten stellen aan (onze) oproepen en hulpvragen. Als zij het druk hebben hoor je dat heus wel.

Matthijs
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Matthijs op 1 juni 2007, 18:43:55
We beginnen een beetje off-topic te raken.

Matthijs
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Brandpreventist op 1 juni 2007, 19:25:39
even afgesplitst  ;)
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Rescue op 1 juni 2007, 19:49:42
Prima, dat je afsplitst, alleen mis je nu wel de context..

Misschien moet je wel afvragen, dat elk moment dat je op het water zit ook moet melden aan de kustwacht.. ,
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: 9910001 op 1 juni 2007, 20:10:26
Volgens mij melden de reddingboten van de knrm zich in ieder geval bij alle vaartochten in op het water, ook voor het verplaatsen van reddingboten voor onderhoud en veprlaatsingen van de reservevloot. Dit om overzicht te houden wie via 16 te alarmeren en wie via p2000. Alleen hiervoor al erg belangrijk.

9910001
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Jommie op 1 juni 2007, 20:13:43
Persoonlijk ben ik van mening dat alles wat de verantwoordelijkheid is van de kustwacht (SAR), binnen het kuwa aandachtsgebied, gemeld moet worden aan de kuwa.
Hetzij per telefoon, hetzij per marifoon.

Het is nl. aan de kuwa om dan de inzet te bepalen of om evt op te schalen of de inzet telaten voor wat het is als het zo al gemanaged kan worden. Of indien het geen SAR meer is, het aan de AC's over te laten.

Elk individu heeft de verantwoordelijkheid om een voorval te melden. Hetzij aan het AC of aan de kuwa. Dat zijn de instanties die bepalen of een bepaalde inzet voldoende is en niemand anders!

Ron
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Rescue op 1 juni 2007, 20:35:43
Voorbeeldje, Nu licht er vlak voor de sluis, een bootje met motorpech,  Een reddingsboot passeert toevallig, dus niet op weg naar een incident..

nu kan met een lijntje over brengen naar de wal, het hele "incidentje" opgelost worden ?
Moet dit naar jouw persoonlijke mening nu wel of niet gemeld worden ?.
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Jommie op 1 juni 2007, 21:22:12
Door dit gewoon te melden ontstaat er ook een beeld van hoe vaak en wat er allemaal gebeurt. Dit kan van betekenis zijn voor zowel de AC's als de kustwacht om capaciteit te bepalen voor bepaalde gebieden.
Ik snap de insteek dat men niet meer last wil veroorzaken dan nodig is en waarschijnlijk zullen een hoop mensen het ook niet met mij eens zijn, maar daarom is het ook een persoonlijke mening. Ook op het gooi en eemmeer worden dit soort dingen gewoon gemeld. Dit houdt niet in dat er dan ook direct meer naar toe gestuurd wordt. Maar het draagt wel bij aan de beeldvorming. 9 van de 10 keer zal de melding gewoon worden aangenomen met de vraag of alles onder controle is etc. En wordt het verder zo afgehandeld. Dit geldt ook voor de melding of men op het water is of niet. Hierdoor kan inzet op grotere incidenten misschien sneller verlopen.

Ron
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Henk op 1 juni 2007, 23:18:11
Prima, dat je afsplitst, alleen mis je nu wel de context..

Misschien moet je wel afvragen, dat elk moment dat je op het water zit ook moet melden aan de kustwacht.. ,


Natuurlijk wel!

Een eenheid op het water kan veel eerder ter plaatse zijn op dat water dan een gealarmeerde eenheid. Maar je wordt alleen opgeroepen via 16 als het KWC ook WEET dat je op het water zit.

Je zal het jezelf nooit vergeven als er juist dan iets gebeurd waar jij op tijd bij had kunnen zijn maar niemand wist dat je er was...

Op de Randmeren wordt idd vrijwel alles gemeld. En ook als ik even "tijdelijk sluit aan Almere Haven". Eet smakelijk wordt er dan wel eens gezegd...

Ik heb daar nog nooit iets negatiefs over gehoord in al mijn gesprekken met de KW.

En als je daar een lijn in gaat trekken wordt dat jouw lijn en die hoeft niet dezelfde te zijn als die van de kustwacht, dus loop je het gevaar de kustwacht informatie te onthouden die ze wel graag had willen hebben.

Henk
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Jeff op 2 juni 2007, 00:28:34
Leg mij is uit wat het nut is van het melden dat je een bootje aantrof die vastzat- binnen een minuut hebt losgetrokken, en ze weg weer vervolgt - anders dan het bijhouden van statistieken?
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Henk op 2 juni 2007, 07:28:45
Leg mij is uit wat het nut is van het melden dat je een bootje aantrof die vastzat- binnen een minuut hebt losgetrokken, en ze weg weer vervolgt - anders dan het bijhouden van statistieken?

Als een bootje vast zit kan dat ook door iemand die dat ziet worden gemeld via 112. Die verbindt door naar de Kustwacht of de brandweer. Deze alarmeert een reddingsboot. De reddingsboot meldt zich in op 16: "ik ben onderweg naar een zeilboot die vast zit daar en daar".

Als ie geluk heeft hoor jij het en kun je ze vertellen dat ze weer terug naar hun werk kunnen.
Dat is niet leuk. Vaak vraagt die achterban nog even, "en wat heb je gedaan?"
"Niets, het bootje was al losgetrokken door een collega..." is geen antwoord waar je furore mee maakt.  Zonde van de tijd en de goodwill.
 
Als je het niet hoort dan zijn ze nog een half uurtje langer bezig met het zoeken naar een vastliggend bootje.

Jachtservice Huizen trekt met de Cobra of de Blizzard de helft van alle bootjes los hier in de omgeving. In sommige gevallen loopt daar ook langs een andere weg een melding van.  
Als hij zou besluiten deze incidentjes niet meer te melden breekt de pleuris uit.

Henk
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Jommie op 2 juni 2007, 12:44:37
Citaat
Als een bootje vast zit kan dat ook door iemand die dat ziet worden gemeld via 112. Die verbindt door naar de Kustwacht of de brandweer. Deze alarmeert een reddingsboot. De reddingsboot meldt zich in op 16: "ik ben onderweg naar een zeilboot die vast zit daar en daar".

Als ie geluk heeft hoor jij het en kun je ze vertellen dat ze weer terug naar hun werk kunnen.
Dat is niet leuk. Vaak vraagt die achterban nog even, "en wat heb je gedaan?"
"Niets, het bootje was al losgetrokken door een collega..." is geen antwoord waar je furore mee maakt.  Zonde van de tijd en de goodwill.
 
Als je het niet hoort dan zijn ze nog een half uurtje langer bezig met het zoeken naar een vastliggend bootje.

Jachtservice Huizen trekt met de Cobra of de Blizzard de helft van alle bootjes los hier in de omgeving. In sommige gevallen loopt daar ook langs een andere weg een melding van.  
Als hij zou besluiten deze incidentjes niet meer te melden breekt de pleuris uit.

Volledig mee eens!

Ron
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Henk op 3 juni 2007, 08:25:00
Maar daar komt wel een dilemma om de hoek kijken. Soms is een niet SAR eenheid, reddingsbrigade of nog erger  ;): HOGE of Jachtservice Huizen wel op het water en de KNRM niet.

Dan moet de KW keuzes maken  ???. Alarmeer ik de SAR eenheid: de KNRM of de boten die al op het water zijn van de RB of allebei. Bij de optie allebei komt de KNRM die nog van huis af moet komen 9 van de 10 keer als mostert na de maaltijd. Aan de andere kant is de KNRM eigenlijk de aangewezen schuit die het op moet lossen volgens de SAR regeling en alarmeer je ze niet dan zullen ze protesteren.

Alarmeer je de RB/HOGE/Jachtservice Huizen niet zodat de KNRM mooi op tijd komt en niet voor niets uitvaart voelen zij zich weer gepasseert  >:(  en zien het nut niet meer in van het inmelden op 16.

Nu gebeurd dan weer het een, dan weer het ander.

Henk
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: 9910001 op 3 juni 2007, 20:21:28
Altijd de snelste hulpverlening anders moet het uitganspunt zijn, dan kan je kiezen wel of niet een reddingboot alarmeren, zodra toestand stabiel niet alarmeren of weer afberichten. Dit is het lot van een reddingboot, de hulp kan ook altijd van een toevallige passant komen. Verder kan AIS uitkomst bieden om overzicht te krijgen in welke boot waar vaart, echter zit er geen AIS op de kleinere boten. Op het wad (rond terchelling) wordt veel afgehandeld door Noordgat als bergersclub, dit scheelt de maatschppij veel kleinere uitrukken ik denk niet dat je rouwig om hoef te zijn.

9910001
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: Henk op 3 juni 2007, 20:54:35
Altijd de snelste hulpverlening anders moet het uitganspunt zijn, dan kan je kiezen wel of niet een reddingboot alarmeren, zodra toestand stabiel niet alarmeren of weer afberichten. Dit is het lot van een reddingboot, de hulp kan ook altijd van een toevallige passant komen. Verder kan AIS uitkomst bieden om overzicht te krijgen in welke boot waar vaart, echter zit er geen AIS op de kleinere boten. Op het wad (rond terchelling) wordt veel afgehandeld door Noordgat als bergersclub, dit scheelt de maatschppij veel kleinere uitrukken ik denk niet dat je rouwig om hoef te zijn.

9910001

AIS is een goed helpvol systeem. Maar wat kost dat?? Ik denk met jou 9910001 dat het wel eens lastig zou kunnen zijn voor een station om alles te doen in hun eentje. Drie keer per dag gemiddeld zou wel eens teveel kunne vragen van de werkgevers van de vrijwilligers. Er zijn bv al brandweerkorpsen die sommige taken (buitensluiting, kat in de boom) al afgestoten hebben naar partikuliere ondernemingen, om de vrijwilligers niet te zwaar te belasten (toch al moeilijk aan te komen). Maar te weinig uitrukken is ook niet leuk...


Henk
Titel: Re: Wel of niet melden elk incident aan de kustwacht
Bericht door: 9910001 op 3 juni 2007, 22:36:20
Het probleem is dat het wel moeilijker wordt om aan te sturen maar dat is dan weer niet mijn probleem, zeker de minder accute gevallen kan je van de alarmprocedures afwijken Dit heeft weer risico als het wat anders is als dat je denkt dat het is makkelijk zal het wel niet worden. Maar terug richting topic als je een bootje helpt met kleine problemen kan dit in een kort roepje naar de kustwacht wat je doet en dat de situatie onder controle is dan is er geen enkel probleem meer.

9910001