Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Luke op 14 november 2003, 11:49:46

Titel: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Luke op 14 november 2003, 11:49:46
Zo af en toe lees ik hier wel eens iets over verschillende rangen en functies bij bewakende brigades.

Zelf maken wij daar ook gebruik van:
schipper langzaam
schipper snel
Commandant (soort van OvD-functie, gaat dus ook ter plaatse bij grote dingen)
Chauffeur
Centralist

Ik ben benieuwd hoe andere brigades hun hierarchische structuur vormgeven en hoe de dit naar buiten toe zichtbaar maken.

Luke
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 14 november 2003, 12:06:25
De rangen die de diverse brigades bij ons in de omgeving hanteren zijn gelijk aan die van jou.

Echter bij de Huizer reddingsbrigade kent men geen commandant.


Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 17 november 2003, 11:09:34
Zelf ken ik het onderscheid tussen postcommandant en algemeen commandant. Ditspeelt bij meerdere posten waarbij een PC alleen de post leidt en de ASC het gehele bewakinggebied. Als je alleen met een reddingsboot vaart dan heb je alleen een schipper en een leiding gevende op de post/ boothuis. Bijmeerdere eenheden zal een cpommandant of leidinggevende noodzakelijk zijn.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 17 november 2003, 14:39:29
Bij een inzet met meerdere eenheden wordt door het RCC een OSC aangewezen. De schipper van de aangewezen eenheid heeft in dat geval de algemene leiding over de uitvoering van de inzet.

Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 27 november 2003, 20:05:43
Wij kennen:

1 schipper
2 bemanning
3 opstapper


Omdat bij ons de schippers met elkaar meevaren moet van te voren worden afgesproken wie de schipper is. De schipper is de baas aan boord. Ook al vindt iedereen (ook op de kant)  dat Noordelijker gezocht moet worden maar de schipper vindt Zuidelijker dan wordt er Zuidelijker gezocht bv. Een postcommandant kan alleen informatie doorgeven en adviseren. Wij maken bij collega's mee dat de postcommandant de boot commandeert maar dat gebeurt bij ons niet. Wij "verzoeken" de boot iets te doen.

Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 28 november 2003, 13:29:41
:o Een walstation (postcommandant) heeft in het algemeen toch de leiding. Dit is in het marifoonverkeer ook zo geregeld, kijk de boeken maar na.
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 28 november 2003, 15:45:01
Volgens mij wordt er vanaf de wal een opdracht gegeven als: zoek de surfer of help die catamaran en de schipper bepaald hoe dit gaat gebeuren. Ik laat mij als schipper niet vertellen hoe ik moet varen en waar, ik ben verantwoordelijk voor de boot en bemanning, iemand anders kan vanaf de wal niet zien wat ik zie. In grote lijnen wordt er vanaf de wal gecoordineerd maar op het water heeft iemand de leiding hoe dit wordt uitgevoerd.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 29 november 2003, 02:18:08
Volgens mij wordt er vanaf de wal een opdracht gegeven als: zoek de surfer of help die catamaran en de schipper bepaald hoe dit gaat gebeuren. Ik laat mij als schipper niet vertellen hoe ik moet varen en waar, ik ben verantwoordelijk voor de boot en bemanning, iemand anders kan vanaf de wal niet zien wat ik zie. In grote lijnen wordt er vanaf de wal gecoordineerd maar op het water heeft iemand de leiding hoe dit wordt uitgevoerd.

9910001

Helemaal eens!

Wij werken (bijna) nooit met een CP. En als wij gebruik maken van een CP is dat ALLEEN ter ondersteuning aan de boot, bij b.v. het in kaart brengen van de informatie, of telefonisch contact met de kustwacht of CPA, e.d.

Bij ons heeft de schipper de leiding in de boot, en zelfs bij het gebruik van de CP, is hij de doorslag gevende factor.

Hij is degene die ter plaatse het overzicht heeft, zoals jij al schreef.

Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 29 november 2003, 09:34:54
Misschien hebben jullie het wel in de krant gelezen, van die 20 jarige jongen die overboord geslagen was bij Hoek van Holland. We zijn daar de hele nacht aan het zoeken geweest. We krijgen dan de opdracht om uit te varen via het kustwachtcentrum in Den Helder. En als OSC fungeerde verkeerscentrale Hoek van Holland. Deze gaf ons de koers op om zoekslagen te maken. Wie hebben dan de leiding, dat zijn 2 walstations. Ik neem aan dat jullie tijdens een aktie op de randmeren toch ook contakt hebben met het kustwachtcentrum. Die beeindigen bv een zoekactie of regelen assistentie.
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Christian op 29 november 2003, 13:16:57
Even een vraag terzijde: hoelang vaar je naar Hoek van Holland? Ik las het bericht ook op Regio Scanner Zeeland en toeb vroeg ik me ook al af of ze daar niet meer boten hebben.
Natuurlijk wel een mooi stukje speurwerk en samenwerking!

Christian
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 30 november 2003, 14:33:25
We hebben ongeveer 45 minuten gevaren toen waren we in het zoekgebied. We hebben met 10 schepen en 1 helicopter gezocht, dit maak je niet veel mee met een zoekactie. Met deze watertemperatuur hou je het niet lang uit en raak je snel onderkoelt. De overlevingskans voor de persoon was dus nihiel. Dus opschaling had weinig zin. Is het nu 's zomers met een watertemperatuur van 18 graden Celcius en een buitentemperatuur van 25 graden Celcius, dan is het een ander verhaal.
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 30 november 2003, 20:24:04
De kustwacht heeft wel de leiding in de zin dat ze de zoekaktie kan laten aanvangen en kan beëindigen, maar de schipper blijft de baas. Wij voldoen zoveel mogelijk aan verzoeken van de kustwacht, maar we hebben geen overeenkomst met haar: we zijn een non-declared Unit. (de zogenaamde "derden" net als de reddingsbrigades). Bij de KNRM ligt dat anders. Een eenheid van de KNRM valt als declared Unit onder de directe leiding van de Kustwacht, volgens de overeenkomst heeft de Directeur Kustwacht de  BESCHIKKING over deze Units. Maar ook dan ligt de eindbeslissing bij de schipper, TEN ALLE TIJDE!
Als hij vind dat iets niet kan meldt hij dat en doet wat hij vindt dat er wel moet gebeuren, met name daar waar het gaat over de veiligheid van z'n schip en haar bemanning.
De brandweer en de politie hier laten zich al helemaal niets gelegen liggen aan de kustwacht. Bij de laatste zoekaktie stopte de brandweer eerder dan de kustwacht aangaf en ging de politie juist langer door ???.

Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 1 december 2003, 01:14:50
In jouw geval ligt het mijns inziens alsvolgt:

Je wordt geallarmeerd door de kustwacht, maar Hoek van Holland wordt OSC. waarschijnlijk wordt er een werkkanaal toegewezen. H.v.H. houd het overzicht, coördineerd en koppelt alles terug naar het RCC.

wanneer de aktie klaar is of wordt afgebroken melt je je uit op '16' '...wij zijn weer terug op station, gaan sluiten en wensen u een rustige wacht' ;D

Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 3 december 2003, 18:39:56
Henk, Het is toch wel gek dat de overheidsinstellingen kustwacht, brandweer en politie niet op een lijn liggen. Zo kun je toch geen zoekactie op touw zetten.

Dave, Het klopt wat jij schrijft. Contakt met de OSC ging over SAR kanaal 67.
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 3 december 2003, 20:32:26
Henk, Het is toch wel gek dat de overheidsinstellingen kustwacht, brandweer en politie niet op een lijn liggen. Zo kun je toch geen zoekactie op touw zetten.

Dave, Het klopt wat jij schrijft. Contakt met de OSC ging over SAR kanaal 67.

Politie en brandweer zijn het niet gewend dat iemand hén iets opdraagt. Het is altijd andersom. Dus "wie denkt die kustwacht wel dat ie is... ;D"


Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 3 december 2003, 22:38:48
Om samen te werken moet je ook niet opdragen maar samen werken en dan geef je iemand anders de leiding waardoor het werk goed gedaan kan worden. Dit wil dus zeggen dat die gene wordt aangewezen als leiding gevende en de rest gewoon luisterd. Door niet al te autoritair over te komen zal het ongetwijveld zeer aangenaam zijn om zo te werken. De toon waarop is wel degelijk van belang als leidinggevende zker voor de leidingnemende.

9910001

Soms is leiding goed geven net zo moeilijk als goed leiding ontvangen
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 3 december 2003, 23:57:48
Om samen te werken moet je ook niet opdragen maar samen werken en dan geef je iemand anders de leiding waardoor het werk goed gedaan kan worden. Dit wil dus zeggen dat die gene wordt aangewezen als leiding gevende en de rest gewoon luisterd. Door niet al te autoritair over te komen zal het ongetwijveld zeer aangenaam zijn om zo te werken. De toon waarop is wel degelijk van belang als leidinggevende zker voor de leidingnemende.

9910001

Soms is leiding goed geven net zo moeilijk als goed leiding ontvangen

Ja hoor, werkoverleg op 16!!:
Okay, als jullie liever het Noordelijk deel nemen, dan vraag ik of de brandweer het zuidelijk deel willen nemen. Gaan jullie er verder dan mee akkoord dat we nog twee uurtjes verder zoeken? Komt dat uit? Okay... Dan ga ik nu even vragen wat de knrm daar van vindt...

910001, er zijn zeer strenge protocollen, waar de operators van de kustwacht goed in zijn opgeleid. Degene die er geen barst van snappen zijn de politie en de brandweer. Hoe kan het ook anders. Als ze mij een spuit geven en ademlucht ben ik nog geen brandweerman!! Andersom verwachten ze dat het zomaar gaat, stelt toch niets voor, gewoon het zelfde als op het land toch... Kutstwacht, kustwacht... wat is dat ??? Weet je wat (waar gebeurd, komt van hogerhand) we gaan gewoon op kanaal 1, van het centraal meldpunt IJsselmeer gebied. Komt er een naar mij toe bij 't Muiderzand: Hé, weet jij waarom ik mijn collega's niet hoor op 1?  

Omdat kanaal één een duplex kanaal is.

..... Duplex??? :-\


Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 4 december 2003, 00:41:48
De wijze waarop gecommuniceerd wordt is van belang tijdens een actie als je als een idioot staat te schreeuwen luisterd er niemand naar je als jemet iets wat tact het duidelijk maakt zal je meer bereiken. Dat niet alle hulpverleners wekren zoals de afspraken zijn dat kan ik niet helpen maar een goede communicatie scheelt de helft, ook de commnunicatie als je langs zij bij een boot ligt en non verbale communicatie is van groot belang.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 4 december 2003, 00:53:26
Om samen te werken moet je ook niet opdragen maar samen werken en dan geef je iemand anders de leiding waardoor het werk goed gedaan kan worden. Dit wil dus zeggen dat die gene wordt aangewezen als leiding gevende en de rest gewoon luisterd. Door niet al te autoritair over te komen zal het ongetwijveld zeer aangenaam zijn om zo te werken. De toon waarop is wel degelijk van belang als leidinggevende zker voor de leidingnemende.

9910001

Soms is leiding goed geven net zo moeilijk als goed leiding ontvangen

9910001,

Het probleem met de brandweer en politie is,  dat ze geen orders aannemen van derden! Dus ookal wijst het RCC een OSC aan, luisteren ze daar niet naar en blijven rustig op hun eigen frequenties i.p.v. de marifoon...
De politie verwacht trouwens dat ze ten allertijden als OSC worden aangewezen, zodat zij zelf hun gang kunnen gaan...

Neem bijvoorbeeld de brandweer ALmere, blijven gewoon op hun kanaal  en proberen dan het klusje waar drie reddingsboten mee bezig zijn even eigenhandig te klaren, omdat zij de brandweer zijn... nou vraag ik je....

Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 4 december 2003, 09:41:48
De wijze waarop gecommuniceerd wordt is van belang tijdens een actie als je als een idioot staat te schreeuwen luisterd er niemand naar je als jemet iets wat tact het duidelijk maakt zal je meer bereiken.
9910001

De kustwacht die als een idioot stond te schreeuwen??  ???
Wanneer was dat, 910001?

Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 4 december 2003, 09:49:01
Ik snap nu wel dat de kustwacht een verzoek aan de KNRM had gedaan om aan de randmeren ook stations te plaatsen. Dan kunnen de brandweer en politie voortaan op station blijven. Tussen KNRM en de KNBRD loopt het bij de meeste gevallen gesmeerd.
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Redheadkingpin op 4 december 2003, 17:24:11
Dan is mijn vraag: Is de kustwacht wel de instatie die beslist over de randmeren?

Volgens  mij hebben de regiobrandweer en regiopolitie, alsmede de gemeente en provincie hier ook verplichtingen of een hulpverleningstaak waardoor ze verplicht zijn te reageren op een melding.

Verder hebbend de brandweer en politie vooral te maken met een AC en niet met Rescue Den Helder.

Dat er gewerkt moet worden aan een betere samenwerking tussen instantie staat hier los van, maar moet natuurlijk wel gebeuren.

Wie heeft nu de verantwoordelijkheid voor de randmeren op het gebied van veiligheid?
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 4 december 2003, 18:50:32
Er zijn twee wetten van kracht: De brandweerwet en de politiewet, die zegt dat de burgemeester verantwoordelijk is voor de openbare orde en veiligheid op z'n grondgebied en daar de brandweer en de politie voor kan inzetten. En de SAR wetgeving die zegt in een ministrieel besluit dat de direkteur kustwacht verantwoordelijk is voor de SAR in het in het opplan Sar beschreven gebied. (En daar hoort het ZuidelijkIJsselmeer en de randmeren bij.) Een en ander is uitgewerkt in het Operationeel Plan Search and Rescue. Daarin staat dat de "lokale autoriteit" als zij zelf een aktie op touw zet de Kustwacht op de hoogte moet stellen. De kustwacht coordineert (geeft dus leiding aan!) de lokale eenheden door de gemeentes ingezet en heeft zelf ook eenheden ter ondersteuning: KNRM, marine, luchtmacht en de dienst luchtvaart.  Dat zijn de "declared Units". Nu is het probleem dat de Kustwacht niet of te laat op de hoogte wordt gebracht door de lokale autoriteit en de Non-declared Units door deze lokale autoriteit ingezet hun eigen plan trekken en zich weinig aan de kustwacht gelegen laten liggen. Daarom antwoordt de kustwacht met het terzijde schuiven van de "muitende" eenheden en deze te vervangen door de KNRM units. Wel blijven de Non declared Units inzetbaar, maar dan onderleiding van de "Kustwacht"gezinde KNRM.

Er is echter niet over één nacht ijs gegaan, er is heel veel overleg aan vooraf gegaan. (Dave was daar nog bij in het begin.) Uiteindelijk ging de lokale autoriteit akkoord met de oplossing. Op den duur gaat de gratis hulp van de KNRM een hoop geld van de belasting betaler schelen. Geld is een goed argument. Dan zal de invloed van de brandweer -terecht- ook wat kleiner worden.

Ik hoop dat het zo duidelijk is Redheadkingpin...


Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Redheadkingpin op 4 december 2003, 20:13:35
Het wordt steeds helderder, henk. thanx.
weer een hoop nieuwe info.

Hoe breed wordt de term SAR gezien?
Alleen personen redden of elk incident op het water?

En wat wordt er nu gedaan aan de samenwerking tussen alle non en wel declared units?
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 4 december 2003, 23:18:14
Het wordt steeds helderder, henk. thanx.
weer een hoop nieuwe info.

Hoe breed wordt de term SAR gezien?
Alleen personen redden of elk incident op het water?

En wat wordt er nu gedaan aan de samenwerking tussen alle non en wel declared units?

De Sar is al van toepassing bij een B1= ongerustheid omtrend de veiligheid en positie van een schip. Als een schip bv niet op de afgesproken tijd op een afgesproken plaats is. Alles wat daar gebeurt en erger is dan dat, en wat in een gebied wat onder de SARCOR valt is verantwoordelijkheid van de kustwacht. Zodra de veiligheid van bemanning, schip of vliegtuig (!!!) in het geding is is het een SAR geval. Ook het vastgelopen bootje van oom Cor. Dat is immers een veiligheids bedreiging voor het scheepje van oom Cor, want het is een ongewone situatie die kan leiden tot het lekraken van het scheepje of het overboord vallen van oom cor. Vooral als hij zelf initiatieven gaat ontplooien als hulp te lang uitblijft. Incidenten die direct niet onder SAR vallen zijn zijn de politie gerelateerde zaken als te hard en met alcahol op varen, maar een aanvaring is wel weer een bedreiging van de veiligheid van een schip.

Je tweede vraag over de samenwerking:

Het zelfde eigenlijk als tussen de Ambu en de EHBO'r: de menselijke faktor. De ene KNRM'r doet net of tie je niet hoort als je roept over 16 en de ander daar valt goed mee samen te werken. Dat is meteen de moeilijkheid: je weet nooit wie je voor je hebt, een arrogante knurft of een mede-hulpverlener. Ik gun allen maar het voordeel van de twijfel en wil met iedereen wel samenwerken voor het goede doel. Als ze geen antwoord geven roep ik gewoon de kustwacht op en vraag of zij even kontakt met ze op nemen en stel mijn vraag aan hen. Uiteindelijk krijg altijd antwoord ;D.
De samenwerking tussen declared Units loopt altijd goed. Eens in de zoveel tijd komen de "Bonsen"bijeen en spreken de akties van de afgelopen tijd door. Daar worden geen notulen van bij gehouden en niets van naar buiten gebracht, maar wel komen er maatregelen uit om herhaling te voorkomen. Ik vroeg eens waar om dit de"afwasclub is genoemd. Dat komt omdat na het gezellig eten (de aktie) altijd een vervelend karwei komt: Het afwassen (evalueren) ;D.

Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 5 december 2003, 07:31:46
Alleen het is jammer dat het bij de KNRM wat minder gaat door negatieve beurseconomie. Anders waren ze niet bij Elburg gestopt. Het project randmeren staat nu voorlopig in de hold.
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 5 december 2003, 10:06:47
Dat klopt Mark, maar uitstel, géén afstel. Ook de afname van het aantal en de hoogte van de giften speelt een rol.
Maar wat Huizen betreft behoort 2005 nog steeds tot de mogelijkheden, maar dat hangt af van de inkomsten.

Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 5 december 2003, 13:06:29
Hoe gaan ze dat in het vat gieten bij jullie? Gaan er diverse jongens van jullie bij de KNRM of komt het er los van te staan?
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 5 december 2003, 14:53:57
Hoe gaan ze dat in het vat gieten bij jullie? Gaan er diverse jongens van jullie bij de KNRM of komt het er los van te staan?


Een aantal leden van de RB Huizen gaan de bemanning vormen.

Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 5 december 2003, 15:06:04


Een aantal leden van de RB Huizen gaan de bemanning vormen.

Henk

Ja, in 2025, als de KNRM weer geld heeft  ;D ;D ;D

Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 6 december 2003, 19:32:19
Geld is voorlopig wel een beperking voor het oprichten van de verschillende station maar ook de medewerking vanuit de verschillende overheden hieraan, Het is op verzoek van de kustwacht maar de rest staat er nog niet helemaal achter.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 9 december 2003, 11:31:33
Ik begrijp echter niet, waarom de KNRM haar stations niet effectiefer indeeld. Er zijn toch langs de kust KNRM stations, die slechts een paar akties per jaar uitrukken?
Stations als Petten en Zandvoort... Dit komt door dat IJmuiden, Scheveningen en Den Helder samen de gehele Nederlandse kust aan kunnen.
Waarom sluit de KNRM niet gewoon deze niet aktieve stations?

Houden ze genoeg geld en matriaal over voor de nieuwe stations ;D ;D

Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 11 december 2003, 11:11:55
Er zijn station welke minimaal uitrukken maar nog wel steeds meerwaarde hebben. Als eerste hebben ze de taak om voldoende cappaciteit te hebben om slachtoffers aan land te te kunnen brengen, verder zijn het vaak kleinere boten welke vanaf het strand varen en andere zaken kunnen aanpakken als de grotere boten. Vaak is er ook samenwerking met de grotere boten waarbij de kleinere boten een lijn of personeel over moeten zetten.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 11 december 2003, 14:30:02
Ik weet dat er zelfs binnen de KNRM stemmen opgaan, om dit soort stations maar te sluiten om andere stations meer mogelijkheden te bieden.

Maar ja, het ligt wel gevoelig, hè ik zou ook niet blij zijn wanneer mijn clubje wordt opdegoekt. Dus zal het wel niet zo'n vaart lopen.

Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 11 december 2003, 16:59:28
Er zijn slecht enkele stations waarbij je kan zeggen dat ze minder varen als andere stations. Zelf zie ik het nog niet gebeuren dat degelijke stations worden opgedoekt omdat er dan wel gaten vallen in de hulpverlening. Zeker omdat deze stations vanaf het strand varen en niet vanuit een haven, als je callantoog weghaald dan duurt het dus zeker een half uur voordat daar een reddingsboot voor de kust kan zijn, dit zijn wel erg lange tijden voor een drenkeling nabij het strand. Verder hebben de kleinere boten andere werkzaamheden als de grotere boten, een catamaran terug slepen naar het strand red je niet met een Johannes Frederik omdat dei moeilijk dicht bij het strand kunnen komen.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 11 december 2003, 20:11:11
Ik denk dat wanneer een station minder dan 5 oproepen per jaar verwerkt, je dat station best kan opheffen. Er zijn dan wel andere stations, in de omgeving, die hun taken kunnen overnemen.

Want wat zijn nou 5 oproepen per jaar? Die hebben wij soms per dag!



Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 11 december 2003, 20:42:08
Hoeveel station hebben 5 oproepen per jaar, ik denk dat dit er hooguit 1 kan zijn. Weet niet precies op hoeveel uitrukken de verschillende reddingsboten zitten maar zeker allemaal  meer dan vijf. Vergeet niet dat de verdeling van reddingsboten langs de kust beter is dan op de randmeren, daar zijn 10 boten op veel kleiner stuk water. Verder zijn de gevolgen vele malen groter als je iemand op de noordzee in problemen is omdat er veel meer stroming is en het dus moeilijker zoeken wordt. Dus dit is wel erg smakkelijk gedacht. Als je zo denkt dan kan er op de randmeren makkelijker een boot worden verplaats dan aan de noordzee kust.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 11 december 2003, 22:51:54
Hoeveel station hebben 5 oproepen per jaar, ik denk dat dit er hooguit 1 kan zijn. Weet niet precies op hoeveel uitrukken de verschillende reddingsboten zitten maar zeker allemaal  meer dan vijf. Vergeet niet dat de verdeling van reddingsboten langs de kust beter is dan op de randmeren, daar zijn 10 boten op veel kleiner stuk water. Verder zijn de gevolgen vele malen groter als je iemand op de noordzee in problemen is omdat er veel meer stroming is en het dus moeilijker zoeken wordt. Dus dit is wel erg smakkelijk gedacht. Als je zo denkt dan kan er op de randmeren makkelijker een boot worden verplaats dan aan de noordzee kust.

9910001

De Gooijer naar de Noorzeekust, is dat een idee... ;)


Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 12 december 2003, 10:34:26
Noordzeekust weet ik no niet helemaal zeker maar een andere locatie langs de randmeren of markermeer is mogelijk. Optie waar je aan kan denken is zeeburg, lelystad of hardwijk. Maar dit zijn slechts idieen. Maar hier geld het zelfde als bij de knrm stations je kan moeilijk een station opheffen omdat dit wel een behoorlijke tik is voor de vrijwilligers. Bij de noordzeestation is er natuurlijk een geschiedenis van meer dan hgonderd jaar en dat kap je niet lomp af. Welke boot je dan laat verdwijnen is helemaal moeilijk maar ik kan me voorstellen dat niet iedere gemeente een eigen boot hoeft te hebben maar dat is slechts mijn idee.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 12 december 2003, 15:25:05
Nou,  wat ik raar vind is dat er gemeentes zijn die reddingsbrigades niet waarderen, of vertrouwen voor de veiliheidstaak op het water, maar ze vervolgens wel een subsidie geven voor de aanschaf van een nieuwe uitruk boot! Of je waardeert de reddingsbrigade en zorgt ervoor dat zij haar werk goed kunnen doen, of je steunt ze niet, en geeft ze subsidie voor hun zwem-aktiviteiten, maar niet voor een boot.

Bij de KNRM is dat natuurlijk anders. Wanneer het minder gaat met de giftenstroom, kun je moeilijk die mensen een briefje sturen om te vragen of ze niet wat meer kunnen storten  ;D je zal dus moeten bezuinigen.
Dan zou ik me best kunnen voorstellen, dat je minder aktieve stations gaat sluiten. De dekking wordt dan gegarandeerd door omliggende stations, dus er is geen veiligheidsbezwaar. Daarbij is het de vraag of de bemanning van zo'n station het echt erg zouden vinden om ermee te kappen. Wanneer er toch niets te beleven valt, is de lol er snel vanaf, toch?

Om reddingsboten van de randmeren elders te moeten neerleggen vind ik een beetje kort door de bocht. Het is immers een gemeentelijke reddingboot, en geen bondsboot (al mogen ze van mij die vlettjes zo komen ophalen hoor ;))

Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 12 december 2003, 16:20:42
Zelf vind ik dat meerdere gemeente samen een reddingsboot betalen. Waar je deze neer gaat leggern doet er niet toe maar omdat een gemeente een klein stuk aan het water ligt en dan moet er gelijk een reddingsboot komen is ook erg simpel gedacht. Door brigades samen te voegen is het mogelijk om subsidie te besparen.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 12 december 2003, 17:37:34
Volgens mij is de knrm nog niet aan het bezuinigen maar wel poroberen om de uitgaven niet te gaan vergroten op alle punten. De laatste jaren waren er veel groeiplannen door grotere boten aan te schaffen, nieuwe stations te openen en nieuwe opleidingen te ontwikkelen door deze uitbreiding wat af te remmen kunnen de financiele middelen mee groeien. Verder zullen de meeste gemeenten wel controleren of het geld wat er aan subsidie wordt gegeven effectief wordt gebruikt. Er zit een verschil in de welzijns taak wat subsuie betreft en de veiligheid taken. Het zwembad zal meer onder een welzijnsubsidie vallen en een nieuwe boot onder veiligheid. Of een inwoner gaat zwemmen of reddend zwemmen allebei is verantwoorden om subsidie voor te geven als gemeente in het kader van welzijn.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 13 december 2003, 01:16:07
Volgens mij is de knrm nog niet aan het bezuinigen maar wel poroberen om de uitgaven niet te gaan vergroten op alle punten. De laatste jaren waren er veel groeiplannen door grotere boten aan te schaffen, nieuwe stations te openen en nieuwe opleidingen te ontwikkelen door deze uitbreiding wat af te remmen kunnen de financiele middelen mee groeien. Verder zullen de meeste gemeenten wel controleren of het geld wat er aan subsidie wordt gegeven effectief wordt gebruikt. Er zit een verschil in de welzijns taak wat subsuie betreft en de veiligheid taken. Het zwembad zal meer onder een welzijnsubsidie vallen en een nieuwe boot onder veiligheid. Of een inwoner gaat zwemmen of reddend zwemmen allebei is verantwoorden om subsidie voor te geven als gemeente in het kader van welzijn.

9910001

De KNRM heeft vorig jaar 15 % bezuinigd.

Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 14 december 2003, 12:41:42
15% procent klinkt als veel maar als ze een boot een jaar later bouwen zit je daar als snel op. De inkomsten lopen wat terug maar gelijk alles stop zetten en armlastig noemen vbind ik weer wat overdreven. Er wordt wat op de lange baan geschoven en gekeken wat belangrijk is.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 14 december 2003, 12:52:02
15% procent klinkt als veel maar als ze een boot een jaar later bouwen zit je daar als snel op. De inkomsten lopen wat terug maar gelijk alles stop zetten en armlastig noemen vbind ik weer wat overdreven. Er wordt wat op de lange baan geschoven en gekeken wat belangrijk is.

9910001

Dat heet "bezuinigen": minder uitgeven dus.

Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 14 december 2003, 13:57:55
Dat is een vorm van bezuinigen maar niet de vorm welke veel geld opleverd als je het op een lage termijn toch moet uitgeven. Als je bezuinigd dan ga je taken of materiaal afstoten, dan ben je aan het bezuinigen.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 14 december 2003, 14:45:38
Dat is een vorm van bezuinigen maar niet de vorm welke veel geld opleverd als je het op een lage termijn toch moet uitgeven. Als je bezuinigd dan ga je taken of materiaal afstoten, dan ben je aan het bezuinigen.

9910001

Dat laatste noemen wij hier "reorganiseren".  8)Bezuinigen is minder uitgeven. Dat doet de KNRM. 15% over het afgelopen jaar.

Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 14 december 2003, 15:17:13
De KNRM heeft op dit moment weldegelijk een financiël probleem.

Het type harder zal niet verder voor de KNRM worden geproduceerd, de Uly is niet meer in de verf gezet en nieuw te openen stations worden uitgesteld...

De giften zijn afgelopen jaar minder geworden, de aandelen leverden minder op, etc, etc...


Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 14 december 2003, 16:59:04
De komsten zullen inderdaad niet altijd gelijk blijven, ook merk de dat het economisch minder gaat. De afgelopen jaren was het ook wel erg extreem met de inkomsten. Iedereen laat het nu klinken alsof de knrm bijna door zijn geld heen is. Volgens mij heeft de knrm naast de vlootvernieuwing niet minder geld uitgegeven als het jaar ervoor. De toename van de reserves is inderdaad minder geworden maar de jaren dat er 10 miljoen overblijven zullen wel vboorbij zijn.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 14 december 2003, 17:10:20
Er zit nog nog verschil in minder uitgeven en minder uitbreiden. Door een uitbreidingsstop te handhaven is het mogelijk om in de toekomst nog te blijven bestaan. Het zelfde als de hoge niet een tweede boot koopt in een jaar is het dan een bezuniging omdat je hem niet koopt volgens mij niet. Een bezuiniging is als je de boot een jaar later vervangt of een goodkopere motor erbij koopt. Daar isd nog duidelijk geen sprake van.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 15 december 2003, 13:42:33
De KNRM heeft in eerste instantie verklaart dat Huizen in 2004 ingelijft zou worden... nu door de economische malaise wordt dat 2005/2006 dat zie ik als bezuinigen.

Ook het afstoten van het 'dure' type Harder, voor de 'goedkopere' Atlantic is toch ook bezuinigen?
Of zie jij dat anders?

Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: muistroom op 15 december 2003, 16:18:02
Wellicht zijn ze ervan teruggekomen om jullie in te lijve?
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 15 december 2003, 16:58:22
Wellicht zijn ze ervan teruggekomen om jullie in te lijve?

Muisstroom, je bent helaas niet helemaal goed geïnformeerd, want niet HOGE, maar de Reddingsbrigade Huizen krijgt een verregaande samenwerking met de KNRM, op termijn. Samenwerking noemen zij het liever en geen inlijving, maar daar sta ik liever buiten.


Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 16 december 2003, 11:38:32
Mogelijk is een atlantic ook meer geschikt om te lanceren vanaf het strand gezien het gewicht van deze boten. Verder bleek de harder 200 niet aan alle eisen te voldoen en de atlantic veel meer. Waarom een nieuwe boot ontwikkelen als er een geschikte boot is. Met de boten van het type antje is de maatschappij ook niet doorgegaan de eerste twee zijn al naar warmere oorden gestuurd. De reden is dus niet alleen financieel.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 18 december 2003, 13:02:32
Mogelijk is een atlantic ook meer geschikt om te lanceren vanaf het strand gezien het gewicht van deze boten. Verder bleek de harder 200 niet aan alle eisen te voldoen en de atlantic veel meer. Waarom een nieuwe boot ontwikkelen als er een geschikte boot is. Met de boten van het type antje is de maatschappij ook niet doorgegaan de eerste twee zijn al naar warmere oorden gestuurd. De reden is dus niet alleen financieel.

9910001

Tja, daar zeg je wat... De Harder gaat toch ook richting 'CITRO' ? Ben erg benieuwd ;D. Ik denk dat inderdaad het wiel opnieuw uitvinden niet echt wenselijk en geld verslindend is.

Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: 9910001 op 18 december 2003, 14:31:42
De harder van het type 2000 is afgeschreven en vaart niet meer, dit naar aanleiding van brand op de werf. Of de huidige harder naar de citro gaat weet ik niet, zou het zonde vinden van de boot als ik het mag zeggen. Geloof niet dat ze daar erg zuinig op het materiaal zijn en als het stuk is zetten we het in een hoek, en laten het staan. Het is niet helemaal het wiel opnieuw uitvinden want er zijn in nederland wel andere wielen nodig als in engeland. Zeker omdat hier in nederland een hele andere kust is.

9910001
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Luke op 18 december 2003, 22:18:30
Halloo,

we wijken af!! :)
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 19 december 2003, 13:43:00
Natuurlijk zijn de 'wielen' hier anders, dan in de UK.
Maar dat kan juist het 'wiel' zijn waarnaar je opzoek bent  ;D

Ik weet niet precies hoe het zit met de Harder maar had wat opgevangen...

Dave
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 19 december 2003, 14:56:14
Halloo,

we wijken af!! :)

Oja, de hiërarchie binnen de reddingsbrigade. Bovenaan staat de voorzitter. Meestal een lokaal bekende man (notabele?) met goede konnekties naar de gemeente. Hoegenaamd geen kennis van "het redden" an sic. De penningmeester doet moeilijk over de contributie en steeds maar weer stukke materialen. De twee magtigste mensen binnen de brigade zijn de opleidings- en de bewakingsfunctionaris. Die bepalen samen wie met wat gaat varen.  Tussen de altijd twee vriendengroepen heerst een competitiestrijd. Dat is goed voor het functioneren van de vereniging want dat houdt ze (de leden) scherp. Het gewoon leden niveau kent twee soorten. De "stillen" die hard werken en nooit wat zeggen en de "bonken" die het hoogste woord hebben en nooit wat doen. Dan zijn er nog de alles weters,  alles regelaars (ritselen) , allesweters en alleskunners die bekonkelen van alles buiten om- en tot ergernis van het bestuur. En ook dat is goed, want dat houdt ze (het bestuur) scherp.

Onderaan staat het nieuwe lid, die de werking van het bovenstaande allemaal nog moet ontdekken, maar dat gaat gauw genoeg.

Henk ;)
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: uitkijk op 19 december 2003, 15:31:41
Henk,

ik dacht toch echt dat het nieuwe lid bovenaan staat en op handen wordt gedragen?
Die bestuursleden zitten er tenslotte bij de gratie van de leden (al vergeten sommigen dit wel eens)  ;D

Kees
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Henk op 19 december 2003, 17:30:12
Henk,

ik dacht toch echt dat het nieuwe lid bovenaan staat en op handen wordt gedragen?
Die bestuursleden zitten er tenslotte bij de gratie van de leden (al vergeten sommigen dit wel eens)  ;D

Kees

Zo zou het moeten zijn ja, maar het is juist (ook bij ons) vaak zo alsof je in een geheim genoodschap komt, de onderling band is zo hecht dat er tijd voor nodig is om de nieuwkomer zich geen buitenstaander meer te laten voelen.

Henk
Titel: Re: hierarchie binnen de brigade
Bericht door: Dave op 20 december 2003, 19:23:04
Of het is net andersom... de eerste paar weken doen ze alsof ze je helemaal accepteren, en dan sta je d'r ineens alleen voor...

Dave