Hulpverleningsforum

Incidenten => Terreurdreiging en Terroristische aanslagen => Topic gestart door: honderd op 26 november 2015, 10:57:11

Titel: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: honderd op 26 november 2015, 10:57:11
Een vraag dwarrelde al langere tijd in mijn hoofd. Ik wil dit topic starten om met jullie te bespreken hoe jullie erover denken:

Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: honderd op 26 november 2015, 11:33:37
Om mijn mening te splitsen van de beginpost, plaats ik deze post apart van de vraag.

Naar mijn mening is Nederland (vooralsnog) niet goed voorbereid op terroristische aanslagen, op verschillende vlakken. Om met een vlak te beginnen: Vitale infrastructuur. Vanuit daar wil ikzelf even de focus leggen op transport.

Infrastructuur: Transport
Begin oktober is er bij een opgepakt persoon een kaart van Berlijn gevonden, inclusief een plan om de stad te veroveren. In het plan werd gesproken over het opblazen van bruggen, wegdelen en spoorwegen. Natuurlijk is het niet reëel om de hele transportsector te beveiligen, dus dat is geen oplossing voor een probleem.

In de Tweede Wereldoorlog werden slagen gewonnen mede door (delen van) de vitale infrastructuur uit te schakelen. Ik denk dat als je delen van de transport infrastructuur1 in een moderne Westerse stad uitschakelt, je serieuze problemen gaat krijgen. Denk hierbij aan het blokkeren van hoofdwegen of het blokkeren/opblazen van 'bottlenecks' als brugdelen.

In eerste instantie is het voor de hulpdiensten dan niet mogelijk om snel ter plaatsen te komen, als de hulpdiensten überhaupt al ter plaatsen kunnen komen. En dan heb ik het niet over de 8 ambulances die in het centrum staan, want met dat handjevol AVP en ACHs ga je het écht niet redden.2



Inzet en hulp van Defensie
Dat we 24/7 minimaal een aantal F-16's klaar hebben staan om ons luchtruim te bewaken is bekend. Maar hebben we ook een aantal personen van Defensie klaar staan om vrijwel direct ingevlogen te worden met transporthelikopters van Defensie? Hebben we transporthelikopters klaar staan om binnen een aantal uur ter plaatse te zijn, mocht de transport infrastructuur letterlijk een puinhoop zijn? Of hoe wordt een dergelijk probleem gecounterd?



1 - Om nog maar te zwijgen over andere vitale infrastructuur: Energie (elektriciteit), Telecommunicatie, Voedsel, Drinken en ga zo maar door.

2 - Niet met de hoeveelheden slachtoffers bij een terroristische aanslag als Parijs. En al helemaal niet op de manier zoals de meeste denken te handelen bij een terroristische aanslag, hierover heeft forumlid Oma uitleg gegeven in een ander topic.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: FlyingDutchman op 26 november 2015, 11:41:13
Hmmm. Volg al een tijdje enkele relevante onderwerpen die ik als leek een beetje kan volgen. Ik doe eens een greep.

Medisch-HVtechnisch gezien is de volgende vergelijking interessant:
Volgens het in http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=76610.msg1387320#msg1387320 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=76610.msg1387320#msg1387320) gepresenteerde document zijn er bij de onmiddelijke gevolgen van de aanslagen in Parijs 45 mobiele medische teams intensief aan het werk geweest (ik ga ervan uit dat de ambulances daarbuiten vallen).
Volgens de discussie in http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=94182.20 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=94182.20) hebben we 4 MMTs (onderweg per helikopter) en géén mobiele grondgebonden medisch bekwame teams.

Ik zal wel niet het complete plaatje hebben, maar laten we het dus eens zo stellen: ondanks de, denk ik, in NL beter opgeleide ambulancebemensingen (in Frankrijk vermoedelijk op Paramedic niveau) hoop ik dat in NL nooit aanslagen als in Parijs voorkomen. Sowieso niet, natuurlijk, maar ook in vergelijking. 98uiye
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: enrico1972 op 26 november 2015, 13:25:17
Citaat van: honderd link=msg=1387516 date=1448531831
Een vraag dwarrelde al langere tijd in mijn hoofd. Ik wil dit topic starten om met jullie te bespreken hoe jullie erover denken:

Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?

Nee dat is Nederland niet als land, de politie denk ik niet als organisatie, de ambulancedienst(en) niet als organisatie en de bevolking ook niet.

Waarom zeg ik zo makkelijk NEE ?
Vergelijk het met wat de politie zegt over bel 112 als je onderbuikgevoel zegt "Dit is niet goed c.q. Deze persoon vertrouw ik niet en heeft kwaad in zijn zin".

Dus ik vertrouw op mijn onderbuikgevoel en dat is voor mij in ieder geval een goede graadmeter waar ik voor 95% op blind durf te varen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: enrico1972 op 26 november 2015, 13:38:57
Dit is trouwens ook een mooi onderwerp waar de vragen van Oma in passen die zij stelde in een ander onderwerp waarvan ik niet wist waar ik die heen kon kopiëren.

Citaat van: Oma link=msg=1384060 date=1447369127

Ik vind het best vreemd dat ik een van de weinige mensen ben die wil weten hoe we het gaan doen als die aanslag met een bomvest toch een keer komt in Nederland in een drukke stationshal tijdens de spits.

Ik denk niet dat je één van de weinige mensen bent Oma die dat wil weten. Alleen zullen mensen het niet openbaar vragen omdat ze vermoedelijk bang zijn dat het antwoord zal zijn wat ze al in gedachten hebben en dat is dat Nederland er niet op getraind zal zijn en er paniek zal uitbreken die zich niet snel in goede banen laat lijden. Ik vrees in ieder geval voor een gigantische chaos waardoor de politie niet snel een goed overzicht zal of kan krijgen van de situatie

Eigenlijk wil ik weten hoe we het aanpakken als terroristen slimmer zijn en synchroon bommen laten exploderen in bijv. Nijmegen, Amsterdam, Breda en Zwolle. Als ambulancediensten heb je de rapen gaar omdat je bijstand uit andere regio's lastig zal worden, meerdere helikopter-MMT's inzetten op een locatie zal niet lukken en de grondgebonden MMT's hebben te veel tijd nodig om bloedende en stikkende slachtoffers nog te kunnen redden.

Gevoelsmatig en ik denk naar Parijs kijkend zijn de terroristen absoluut slimmer dan en ik wil ze echt niet expres beledigen de hulpdiensten. Als ze zoals je zegt gelijktijdig in die 4 steden bommen laten exploderen dan kan hoe lullig het misschien ook mag klinken Nederland dat nooit aan en zal er vermoedelijk uitgeweken moeten worden met slachtoffers naar Duitsland en België.

Doemscenario of toch niet?
Wat mij betreft geen doemscenario.

p.s. Als de behoefte van ambulancepersoneel aan BOT al groot is bij deze inzet moet je er rekening mee houden dat na echte terreuraanslagen complete ambulancediensten niet meer kunnen functioneren omdat het personeel langdurig in de ziektewet zit om psychologisch trauma te verwerken.




Citaat van: Oma link=msg=1384070 date=1447370258

Ik ben geen manager of politicus.
Ik zeg de dingen recht voor de raap en over algemeen in helder Nederlands zodat iedereen (leek en professional) precies begrijpen wat ik bedoel.

In plaats van te zeuren over mijn toon had je ook antwoord kunnen geven op mijn vraag hoe men in Nederland denkt te kunnen optreden na een echte aanslag als er 20 lijken + 80 bloedende, stikkende en kermende slachtoffers op de keien liggen.
Je voert dan de discussie over hulpverlening op een hulpverleningsforum.

Je zal net als in het onderwerp waar ik je reactie uit gehaald heb en daar geen antwoord kreeg vermoedelijk ook hier niet snel antwoord op krijgen. Ik denk dat je het antwoord wel weet als je naar mijn reacties kijkt die ik in je andere bericht heb gezegd. Laat ik er aan toevoegen dat heel veel mensen vermoedelijk spreekwoordelijk verlamt zullen zijn hierdoor waardoor er niet snel genoeg de juiste informatie naar buiten zal komen waar de hulpdiensten wat aan hebben en op kunnen anticiperen.

Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 26 november 2015, 13:46:32
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1387542 date=1448534473
in NL beter opgeleide ambulancebemensingen (in Frankrijk vermoedelijk op Paramedic niveau)

In Frankrijk werken geen paramedics op de ambulance, wel artsen (minimumloon artsen), verpleegkundigen, EMTs (SMUR) en op rescue ambulances brandweermannen met EHBO diploma.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: rubenb op 26 november 2015, 13:57:59
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1387542 date=1448534473
Hmmm. Volg al een tijdje enkele relevante onderwerpen die ik als leek een beetje kan volgen. Ik doe eens een greep.

Medisch-HVtechnisch gezien is de volgende vergelijking interessant:
Volgens het in http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=76610.msg1387320#msg1387320 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=76610.msg1387320#msg1387320) gepresenteerde document zijn er bij de onmiddelijke gevolgen van de aanslagen in Parijs 45 mobiele medische teams intensief aan het werk geweest (ik ga ervan uit dat de ambulances daarbuiten vallen).
Volgens de discussie in http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=94182.20 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=94182.20) hebben we 4 MMTs (onderweg per helikopter) en géén mobiele grondgebonden medisch bekwame teams.
bron (https://nl.wikipedia.org/wiki/Mobiel_Medisch_Team#Locatie_MMT.27s)De vier MMT's die met helicopters vliegen (PS: Vanuit Aachen (D) vliegt de ADAC voor onder andere Zuid-Limburg, in de achterhoek en Zeeland vliegen ook respectievelijk de duitsers en belgen als traumahelicopter), zijn er ook bij ieder traumacentrum MMT's die per auto gaan. Ik kan bij deze bron niet zien of er per traumacentrum meerdere MMT's aanwezig zijn.

Desalniettemin zullen in dit soort situaties waarschijnlijk ook SIGMA  (https://nl.wikipedia.org/wiki/Snel_Inzetbare_Groep_ter_Medische_Assistentie)teams worden ingezet.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: honderd op 26 november 2015, 14:17:57
Citaat van: rubenb link=msg=1387590 date=1448542679
bron (https://nl.wikipedia.org/wiki/Mobiel_Medisch_Team#Locatie_MMT.27s)De vier MMT's die met helicopters vliegen (PS: Vanuit Aachen (D) vliegt de ADAC voor onder andere Zuid-Limburg, in de achterhoek en Zeeland vliegen ook respectievelijk de duitsers en belgen als traumahelicopter), zijn er ook bij ieder traumacentrum MMT's die per auto gaan. Ik kan bij deze bron niet zien of er per traumacentrum meerdere MMT's aanwezig zijn.

Desalniettemin zullen in dit soort situaties waarschijnlijk ook SIGMA  (https://nl.wikipedia.org/wiki/Snel_Inzetbare_Groep_ter_Medische_Assistentie)teams worden ingezet.

Eeeeeven de rem erop. Alle traumacentra hebben inderdaad een medisch team en een auto beschikbaar. De keren dat ze afgelopen jaren zijn 'uitgerukt' naar een incident voor pre-hospitale geneeskundige zorg zijn echter op een hand te tellen, m.u.v. de MMTs die ook over een traumahelikopter beschikken. Ik twijfel dan ook of een medisch team van een traumacentrum die nog nooit uitgerukt hebben het verschil zal maken bij een terroristische aanslag, of dat ze beter in het ziekenhuis kunnen blijven om daar de (zwaar)gewonden te verzorgen, in plaats van het (voor hun relatief onbekende) pre-hospitaal zorgverlenen.

Een Gnk-C (waaronder SIGMA valt, maar overigens ook een MMT voor nodig is) gaat verdwijnen per begin januari 2016. Het wordt vervangen voor GGB. Daarnaast doelde forumlid FlyingDutchman op de 4 MMTs die hier landelijk ingezet kunnen worden, waar er rondom Parijs als ik het bovengenoemd artikel begrijp 45 teams ingezet zijn en 15 reserve hebben klaargestaan. Niet per helikopter trouwens, dat is in een stad als Parijs ook niet praktisch.

Daarnaast weet ik niet of SIGMA toegevoegde waarde zal hebben bij een terroristische actie gezien de opkomsttijd, kennis en toegestane handelingen. Deze vrijwillige hulpverleners zijn trouwens zeker niet te vergelijken met MMT-Artsen of AVPs. Maar die discussie daar gelaten.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 26 november 2015, 14:22:16
Citaat van: enrico1972 link=msg=1387585 date=1448541537
Dit is trouwens ook een mooi onderwerp waar de vragen van Oma in passen die zij stelde in een ander onderwerp waarvan ik niet wist waar ik die heen kon kopiëren.

Wat je ook post je zal er de hulpverleningsdiensten in Nederland niet mee beledigen. Zij zijn allemaal uitvoerende diensten.

Ik neem het politici en bestuurders kwalijk, terroristen zijn veel slimmer dan al die hoge heren. ISIS heeft de afgelopen dagen weer een aantal bloedige aanslagen gepleegd in midden oosten, inclusief een bomaanslag in Tunesie http://www.aljazeera.com/news/2015/11/officials-confirm-tunis-attack-suicide-blast-151125111756773.html (http://www.aljazeera.com/news/2015/11/officials-confirm-tunis-attack-suicide-blast-151125111756773.html)

Je kan rustig stellen dat ISIS beter kan stoppen met aanslagen in Midden Oosten omdat het in veel Arabische landen lastig uitvoerbaar is omdat er een enorme aanwezigheid is van politie-, defensie- en veiligheidsdiensten (een situatie die wij in het Westen niet eens zouden willen).

Terreur heeft ook belang bij media aandacht, ze weten ondertussen wel dat Europa zeer kwetsbaar is en je maar 1 avondje een paar bommen hoeft te laten ontploffen en wat rond te schieten om de Amerikaanse president binnen een paar uur al een toespraak te laten houden, Hanover en Brussel er gratis bij krijgt en ruim een week het onderwerp bent in de Westerse media (internet, TV, Radio, gedrukte media). Drie bloedige aanslagen deze week in Midden Oosten hebben amper de Westerse media gehaald, ik durf met zekerheid te zeggen dat veel forumleden het nieuws over Tunesie nu pas voor eerst lezen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 26 november 2015, 14:29:44
Citaat van: honderd link=msg=1387596 date=1448543877
Eeeeeven de rem erop. Alle traumacentra hebben inderdaad een medisch team en een auto beschikbaar. De keren dat ze afgelopen jaren zijn 'uitgerukt' naar een incident voor pre-hospitale geneeskundige zorg zijn echter op een hand te tellen, m.u.v. de MMTs die ook over een traumahelikopter beschikken. Ik twijfel dan ook of een medisch team van een traumacentrum die nog nooit uitgerukt hebben het verschil zal maken bij een terroristische aanslag, of dat ze beter in het ziekenhuis kunnen blijven om daar de (zwaar)gewonden te verzorgen, in plaats van het (voor hun relatief onbekende) pre-hospitaal zorgverlenen.

Weet je zeker dat alle Landelijke Traumacentra in Nederland een auto beschikbaar hebben voor een MMT. Ik weet het niet maar verwacht dat het niet zo is.

Ik weet wel zeker dat niet alle landelijke traumacentra een MMT beschikbaar hebben, het is in ieder geval zeker niet 24/7 een direct inzetbaar MMT beschikbaar hebben. Ik denk dat het wel even een half uurtje of langer zal duren (zelfs overdag) voor deze MMT's daadwerkelijk kunnen uitrukken.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Golly op 26 november 2015, 14:42:18
Naar ik me meen te herinneren is het grondgebonden MMT in Maastricht opgeheven en zijn er geen procedures meer voor het vullen van het busje (waarvan ik niet weet of hij nog bij het ziekenhuis gestald wordt).
Andere ziekenhuizen zou wel kunnen, de opkomsttijd in Maastricht bedroeg minimaal 30 minuten tot moment van instappen, dus snel zijn grondgebonden MMT's in ieder geval niet.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 26 november 2015, 14:48:41
Citaat van: Golly link=msg=1387606 date=1448545338
Naar ik me meen te herinneren is het grondgebonden MMT in Maastricht opgeheven en zijn er geen procedures meer voor het vullen van het busje (waarvan ik niet weet of hij nog bij het ziekenhuis gestald wordt).
Andere ziekenhuizen zou wel kunnen, de opkomsttijd in Maastricht bedroeg minimaal 30 minuten tot moment van instappen, dus snel zijn grondgebonden MMT's in ieder geval niet.

Ik meen exact hetzelfde te begrepen hebben vanuit het Maastrichtse en nog een aantal andere landelijk traumatoko's. Het is sowieso niet het geval dat er overdag een anesthesioloog of chirurg een vrije dienst heeft om beschikbaar te zijn voor een MMT inzet. Als er een MMT inzet noodzakelijk is moet er iemand vrijgemaakt worden.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: honderd op 26 november 2015, 15:02:24
Citaat van: Oma link=msg=1387598 date=1448544136
Drie bloedige aanslagen deze week in Midden Oosten hebben amper de Westerse media gehaald, ik durf met zekerheid te zeggen dat veel forumleden het nieuws over Tunesie nu pas voor eerst lezen.

Er was ook een aanslag in Nigeria door Boko Haram in de week na Parijs, meer dan 30 doden... Maar de headlines bij de Westerse media gingen over de overleden politiehond. ::)

Citaat van: Oma link=msg=1387600 date=1448544584
Weet je zeker dat alle Landelijke Traumacentra in Nederland een auto beschikbaar hebben voor een MMT. Ik weet het niet maar verwacht dat het niet zo is.

Ik weet wel zeker dat niet alle landelijke traumacentra een MMT beschikbaar hebben, het is in ieder geval zeker niet 24/7 een direct inzetbaar MMT beschikbaar hebben. Ik denk dat het wel even een half uurtje of langer zal duren (zelfs overdag) voor deze MMT's daadwerkelijk kunnen uitrukken.

Eerlijk gezegd heb ik geen idee. Maar jouw verwachtingen versterken mijn standpunt tegen forumlid rubenb in ieder geval wel. Een nu al veelgenoemd punt in het topic is dus het gebrek van hulpdiensten. Maar waar zit dit gebrek exact?

Als we even kijken naar Parijs, en de cijfers afronden (klinkt cru, maar rekent nou eenmaal gemakkelijker): Zo'n 300 gewonden waarvan zo'n 25% zwaargewond, ongeveer 75. Dan heb je toch een hele bak professionele hulpverleners nodig. Zowel voor de T1's, als het vroegtijdig helpen van T2's om te voorkomen dat deze alsnog T1 worden.

Wat is in Nederland het gebrek van de hulpdiensten?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 26 november 2015, 15:20:18
En hoe zit het bij bedrijven? Zijn de BHV-ers en EHBO-ers voldoende getraind in snelle hulpverlening bij schot- en steekwonden?
Komen dit soort zaken überhaupt aan de orde bij de BHV/EHBO cursussen?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 26 november 2015, 15:45:27
Citaat van: honderd link=msg=1387613 date=1448546544
Als we even kijken naar Parijs, en de cijfers afronden (klinkt cru, maar rekent nou eenmaal gemakkelijker): Zo'n 300 gewonden waarvan zo'n 25% zwaargewond, ongeveer 75. Dan heb je toch een hele bak professionele hulpverleners nodig. Zowel voor de T1's, als het vroegtijdig helpen van T2's om te voorkomen dat deze alsnog T1 worden.

Wat is in Nederland het gebrek van de hulpdiensten?

Parijs had in ieder geval slagkracht. Iemand schreef hier dat het NLse ambulancepersoneel hoger geschoold is, iets wat niet helemaal juist is.

Hoe dan ook bij dit soort inzetten gaat het niet alleen om hogere opleiding maar vooral om grote slagkracht.

In Qatar kennen we een 8-minuten norm voor spoedritten bij onze ambulancedienst, mijn baas is druk met ambulances bij te kopen omdat we per 100.000 inwoners 20 ambulancevoertuigen willen hebben.

Het zegt al dat als mijn baas in de krant leest dat de overheid van Qatar een nieuwe afspraak heeft gemaakt met de regering van Pakistan over het leveren van 70.000 arbeiders in 2016 hij weet dat hij al weer een extra ambulance kan gaan bestellen.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1385817 date=1447861848
In de Stadt Düsseldorf (600.000 inwoners) rijden zo snel geteld 87 ambulances (Zowel A/B als Micu) rond. Daarnaast hebben de diensten ASB/JUH/MH/DRK allen nog diverse teams voor grote inzetten (Vergelijkbaar met SIGMA). Elke dienst heeft daar een voertuig of 8 voor.

Ik weet niet hoeveel ambulances er in Rotterdam rond rijden. Maar die stad is qua grootte te vergelijken denk ik.

Citaat van: Oma link=msg=1385866 date=1447877560
Dusseldorf 14,5 ambulances per 100.000 inwoners. Geen idee of de eerste ambulance er 15 minuten over mag doen bij levensbedreigende spoedsituaties.

Meest "recente" zorgkaart voor Nederland:

http://www.zorgatlas.nl/zorg/acute-zorg/aantal-ambulances/ (http://www.zorgatlas.nl/zorg/acute-zorg/aantal-ambulances/)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: enrico1972 op 26 november 2015, 17:00:13
Citaat van: René van der Helm link=msg=1387624 date=1448547618
En hoe zit het bij bedrijven? Zijn de BHV-ers en EHBO-ers voldoende getraind in snelle hulpverlening bij schot- en steekwonden?
Komen dit soort zaken überhaupt aan de orde bij de BHV/EHBO cursussen?

Je 2e vraag Nee en je 3e vraag volgens mij ook Nee
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: CM op 26 november 2015, 17:21:41
Doordat wij een 15 minuten norm hanteren hebben we minder paraatheid dan bijv. Frankrijk. Er is een opleidingsverschil maar daar heb je niets aan als je door je borstkas wordt geschoten. Wij hebben een zooi auto's, goede coördinatie en zoveel mogelijk OK s nodig. Ik vraag me af of we dat kunnen waarmaken. Als ik hier al 2 trauma slachtoffers binnenbreng bij een perifere ziekenhuis dan beginnen ze al te zweten. Bij 3 sluiten ze de afdeling voor de ambulancezorg..
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: CM op 26 november 2015, 17:26:54
Even een addendum: de hoge heren van het beleidmaken zouden iets kunnen opsteken van de Fransen. Google eens Plan Blanc.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ir. Auditor op 26 november 2015, 17:46:02
We hebben gelukkig wel het calamiteitenhospitaal. Geen idee wat de capaciteit daarvan is, maar het is toch iets extra.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: FlyingDutchman op 26 november 2015, 18:06:15
Dat is waar, maar dan moet je de patiënten er wel eerst levend naartoe zien te krijgen.

Hoe zit het eigenlijk met eventuele hulp van Defensie in het veld?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ir. Auditor op 26 november 2015, 18:28:58
Het zit wel in de taakbeschrijving van bijvoorbeeld reservisten. Maar voordat je die ingezet hebt zul je wel een paar uur verder zijn. Die kunnen dan wel erg waardevol zijn met het ondersteunen van logistieke taken.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: enrico1972 op 26 november 2015, 18:31:54
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1387661 date=1448556362
We hebben gelukkig wel het calamiteitenhospitaal. Geen idee wat de capaciteit daarvan is, maar het is toch iets extra.

RAMPENOPVANGPLAN
Het Rampenopvangplan beschrijft de procedures voor de opvang van 100 patiënten na een opstarttijd van 30 minuten. (Onder bijzondere omstandigheden uit te breiden naar 300) Ook de opvang en begeleiding van familie en pers verloopt middels de procedures vermeld in het Rampenopvangplan.

Bron: http://www.umcutrecht.nl/nl/Subsites/Calamiteitenhospitaal/Algemene-informatie (http://www.umcutrecht.nl/nl/Subsites/Calamiteitenhospitaal/Algemene-informatie)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Jim op 26 november 2015, 18:46:49
Citaat van: CM link=msg=1387654 date=1448554901
Doordat wij een 15 minuten norm hanteren hebben we minder paraatheid dan bijv. Frankrijk. Er is een opleidingsverschil maar daar heb je niets aan als je door je borstkas wordt geschoten. Wij hebben een zooi auto's, goede coördinatie en zoveel mogelijk OK s nodig. Ik vraag me af of we dat kunnen waarmaken. Als ik hier al 2 trauma slachtoffers binnenbreng bij een perifere ziekenhuis dan beginnen ze al te zweten. Bij 3 sluiten ze de afdeling voor de ambulancezorg..

Gezien normaal met alles wordt doorgereden naar een traumacentrum want dat is oh zo veel beter dan vind ik het niet vreemd dat de expertise, logistiek en ervaring wegzakt in de periferie..
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 26 november 2015, 18:49:36
Citaat van: CM link=msg=1387654 date=1448554901
Doordat wij een 15 minuten norm hanteren hebben we minder paraatheid dan bijv. Frankrijk. Er is een opleidingsverschil maar daar heb je niets aan als je door je borstkas wordt geschoten. Wij hebben een zooi auto's, goede coördinatie en zoveel mogelijk OK s nodig. Ik vraag me af of we dat kunnen waarmaken. Als ik hier al 2 trauma slachtoffers binnenbreng bij een perifere ziekenhuis dan beginnen ze al te zweten. Bij 3 sluiten ze de afdeling voor de ambulancezorg..

Ik heb best wel redelijk onderwijs genoten maar ik laat slachtoffers met kogel in thorax of in het hoofd wel liggen tijdens Mass Casualty Attack inzetten.

Wij hebben een goede ambulancedienst (met meer mogelijkheden dan NLse ambulancedienst) en een groot level-1 traumacentrum waar je niet meemaakt dat er maar 2 traumapatienten op de trauma bay liggen.

We willen het nog groter en onze haast is groter geworden. Het nieuwe traumacentum moet in 2018 in gebruik worden genomen.

De publieke aanbesteding - mei 2014:

Citaat
NOTIFICATION FOR EXPRESSION OF INTEREST FOR THE PRE-QUALIFICATION FOR PROCUREMENT OF PROJECT AND CONSTRUCTION MANAGEMENT CONSULTANCY SERVICES FOR THE PROPOSED NEW MEDICAL CITY AND TRAUMA MASS CASUALTY HOSPITAL (PROJECT: BA 14/15 D 001 MRPSC)

INVITATION TO PRE-QUALIFY

The Public Works Authority (PWA) of the State of Qatar (ASHGHAL) wishes to pre-qualify a short-list of competent companies (the “Pre-qualified Applicants”), for Invitation to Tender for the ‘Medical City and Trauma Mass Casualty Hospital’ (TMCH) Project and Construction Management Consultancy Services.

This project will be located adjacent to Qatar University in Doha, Qatar. The PWA is seeking expressions of interest from applicants to be prequalified to carry out the service. The Applicant shall demonstrate relevant experience, capabilities, understanding and commitment to the work with the PWA to achieve the expected delivery and standard of services.

SCOPE OF SERVICES:

The State of Qatar wishes to construct a new Medical City with a new 1,100 bed hospital and associated facilities, the ‘Trauma Mass Casualty Hospital’ (TMCH).

The scope of services will include but is not limited to:

· Project and Construction Management
· Design Management
· Constructability Reviews
· Commercial Management
· Contract Administration
· Project Controls

Anticipated Start: 1st Quarter 2015
Desired Completion Date: 2022

PRE-QUALIFICATION DOCUMENT

Step 1

Interested companies are invited to visit the PWA website: www .ashghal . gov. qa main page for the link to download the Prequalification Acknowledgement Form and the Anti-Corruption and Confidentiality declaration. Both documents are to be returned by 15 May 2014 no later than 1:00pm local Doha time (GMT +3hrs) in soft copy to : contracts @ ashghal. gov. qa.

Step 2 :

The PWA shall issue the Prequalification Document to the interested companies by email which comprises:

1. Pre-Qualification Procedures ,stages , required return date(s) and all necessary instructions shall be
described in the aforementioned procedures.
2. Project Brief

SUBMISSION OF PRE-QUALIFICATION APPLICATION

All submissions shall be addressed to:

PUBLIC WORKS AUTHORITY
MANAGER OF CONTRACTS DEPARTMENT
ASHGHAL Tower (1) – Ground Floor
P.O. BOX : 22188, Doha, Qatar
All enquiries are to be directed to : The Manager of Contracts Department

Ik ben uiteraard dolblij omdat ik vind dat een welvarend land moet zorgen voor voldoende capaciteit bijv. na Mass Casualty Attacks maar ook na grootschalige ongevallen met gevaarlijke stoffen.

In Qatar leven 2 miljoen mensen, een Trauma Mass Casuatly Hospital met 1100 bedden. In Nederland leven 16 miljoen mensen; 8800 bedden?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 26 november 2015, 19:03:16
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1387661 date=1448556362
We hebben gelukkig wel het calamiteitenhospitaal. Geen idee wat de capaciteit daarvan is, maar het is toch iets extra.

200 bedden.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 26 november 2015, 19:16:47
Citaat van: Jim link=msg=1387679 date=1448560009
Gezien normaal met alles wordt doorgereden naar een traumacentrum want dat is oh zo veel beter dan vind ik het niet vreemd dat de expertise, logistiek en ervaring wegzakt in de periferie..

Een chirurg mag niet eens meer in de tiet van tante Bep snijden omdat het alleen in centra mag waar ze meer dan 50 borstkankeroperaties doen. Je mag ook niet een long er uit peuteren bij longkanker en al helemaal geen spoed AAA doen.

Chirurgische vaardigheid en expertise zakt vanzelf wel weg in de periferie, het hoogst haalbare voor een chirurg in de periferie is de aambei- en spataderpoli.

Al die volumenormen en gereutel over exposure zorgt niet voor hogere kwaliteit.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 26 november 2015, 21:49:03
Citaat
The initial response to the Boston marathon bombing: lessons learned to prepare for the next disaster.

Gates JD, Arabian S, Biddinger P, Blansfield J, Burke P, Chung S, Fischer J, Friedman F, Gervasini A, Goralnick E, Gupta A, Larentzakis A, McMahon M, Mella J, Michaud Y, Mooney D, Rabinovici R, Sweet D, Ulrich A, Velmahos G, Weber C, Yaffe MB.

Abstract

OBJECTIVE:

We discuss the strengths of the medical response to the Boston Marathon bombings that led to the excellent outcomes. Potential shortcomings were recognized, and lessons learned will provide a foundation for further improvements applicable to all institutions.

BACKGROUND:

Multiple casualty incidents from natural or man-made incidents remain a constant global threat. Adequate preparation and the appropriate alignment of resources with immediate needs remain the key to optimal outcomes.

METHODS:

A collaborative effort among Boston's trauma centers (2 level I adult, 3 combined level I adult/pediatric, 1 freestanding level I pediatric) examined the details and outcomes of the initial response. Each center entered its respective data into a central database (REDCap), and the data were analyzed to determine various prehospital and early in-hospital clinical and logistical parameters that collectively define the citywide medical response to the terrorist attack.

RESULTS:

A total of 281 people were injured, and 127 patients received care at the participating trauma centers on that day. There were 3 (1%) immediate fatalities at the scene and no in-hospital mortality. A majority of the patients admitted (66.6%) suffered lower extremity soft tissue and bony injuries, and 31 had evidence for exsanguinating hemorrhage, with field tourniquets in place in 26 patients. Of the 75 patients admitted, 54 underwent urgent surgical intervention and 12 (22%) underwent amputation of a lower extremity.

CONCLUSIONS:

Adequate preparation, rapid logistical response, short transport times, immediate access to operating rooms, methodical multidisciplinary care delivery, and good fortune contributed to excellent outcomes.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Luke_BNV op 26 november 2015, 23:08:04
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1387668 date=1448557575
Hoe zit het eigenlijk met eventuele hulp van Defensie in het veld?

Defensie heeft ambulances beschikbaar. Echter is er zo'n 8 uur nodig om van de kazerne af te komen. Dus dat is niet echt nuttig helaas.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 26 november 2015, 23:57:43
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1387673 date=1448558938
Het zit wel in de taakbeschrijving van bijvoorbeeld reservisten. Maar voordat je die ingezet hebt zul je wel een paar uur verder zijn. Die kunnen dan wel erg waardevol zijn met het ondersteunen van logistieke taken.

Heb jij het dan over reservisten of de nationale reserve? Reservisten zijn namelijk burgers met een specifiek beroep zoals medisch specialist die bijvoorbeeld op een uitzending in het groen worden ingezet. Deze reservisten heb je niets aan bij een grote calamiteit in Nederland omdat hun hoofdwerkgever (lees ziekenhuis) ze dan veel te hard nodig heeft.

De NatRes zijn burgers die het militair zijn vrijwillig doen. Hun beroep heeft daar niet direct mee te maken.

RemRoof
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ir. Auditor op 27 november 2015, 00:07:11
Citaat van: RemRoof link=msg=1387746 date=1448578663
Heb jij het dan over reservisten of de nationale reserve? Reservisten zijn namelijk burgers met een specifiek beroep zoals medisch specialist die bijvoorbeeld op een uitzending in het groen worden ingezet. Deze reservisten heb je niets aan bij een grote calamiteit in Nederland omdat hun hoofdwerkgever (lees ziekenhuis) ze dan veel te hard nodig heeft.

De NatRes zijn burgers die het militair zijn vrijwillig doen. Hun beroep heeft daar niet direct mee te maken.

RemRoof

Dat is de zelfde organisatie, sommige "manschappen" van de Nationale Reserve hebben specifieke beroepen in het burgerleven zoals je aangeeft, maar niet allemaal. Het zijn wel allemaal reservisten.

Zie ook https://werkenbijdefensie.nl/vakgebieden/reservisten

Citaat
Er is ook een groep reservisten met een specifieke deskundigheid. Dat zijn bijvoorbeeld tolken, juristen, ingenieurs of deskundigen op allerlei andere vakgebieden die van grote waarde kunnen zijn in missiegebieden in het buitenland, of tijdens rampenbestrijding in Nederland.

Artsen worden overigens juist niet genoemd in dat rijtje.

Het nut dat ik zie bij reservisten is dat het erg veel handen zijn die je voor je logistieke proces kunt inschakelen. Evacueren van mensen, bewakingsdoeleinde, SAR, bevoorraden van ziekenhuizen, opvang van mensen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 27 november 2015, 00:24:43
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1387747 date=1448579231
Dat is de zelfde organisatie, sommige "manschappen" van de Nationale Reserve hebben specifieke beroepen in het burgerleven zoals je aangeeft, maar niet allemaal. Het zijn wel allemaal reservisten.

Zie ook https://werkenbijdefensie.nl/vakgebieden/reservisten

Artsen worden overigens juist niet genoemd in dat rijtje.

Het nut dat ik zie bij reservisten is dat het erg veel handen zijn die je voor je logistieke proces kunt inschakelen. Evacueren van mensen, bewakingsdoeleinde, SAR, bevoorraden van ziekenhuizen, opvang van mensen.

Blijkbaar ben ik niet goed geïnformeerd. Ik weet niet beter dan dat je reservisten bij diverse eenheden hebt en apart ook de NatRes. Zo heeft bijvoorbeeld 400gnk reservisten die niet bij de NatRes horen. Maar goed misschien dat er nog iemand is die exact kan vertellen hoe het zit.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ir. Auditor op 27 november 2015, 04:08:02
Ik ben ook benieuwd. Het zou ook heel goed kunnen dat voor de medische specialisten het weer anders is hoor dan de gewone nationale reserve.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 27 november 2015, 07:23:15
De medische specialisten die zelf besloten hebben om bij defensie te klussen als reservist zijn het probleem niet.

Ik vind het veel interessanter hoe het zit met medisch specialisten in de ziekenhuizen zodra de toko gaat opschalen (zirop).

Ik heb 17 jaar in Nederlandse academische centra gewerkt; ik heb nooit het zirop gelezen, nooit geoefend en ben nooit verschenen op zirop reutelavonden.

Ik ben ook nooit serieus van plan geweest om uit mijn bed te klauteren om halsoverkop naar het ziekenhuis te vertrekken vanwege dat zirop.

Voorbeeld: Zaterdagmiddag voor kerst, centrum Nijmegen, 17.30 uur. Terrorist laat zijn bomvest afgaan tussen het winkelend publiek op Plein 44, enkele minuten later flikt zijn terroristische vriendje precies hetzelfde op de Grote Markt in Nijmegen.

Ik wens je succes met de paar bemande ambulances in Nijmegen (op zaterdag na 17.00 uur) en zirop.

Een beetje chirurg of anesthesioloog ligt op de zaterdag voor kerst in de Speedo op strand aan de andere kant van de wereld of zit half bezopen aan het diner.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Lt. Col. Me op 27 november 2015, 10:38:23
Citaat van: RemRoof link=msg=1387751 date=1448580283
Blijkbaar ben ik niet goed geïnformeerd. Ik weet niet beter dan dat je reservisten bij diverse eenheden hebt en apart ook de NatRes. Zo heeft bijvoorbeeld 400gnk reservisten die niet bij de NatRes horen. Maar goed misschien dat er nog iemand is die exact kan vertellen hoe het zit.
De reserve-component van de krijgsmacht bestaat uit specialisten (Reservist Specifieke Deskundigheid) en "gewone militairen" (Reservist Militaire Taken). De Nationale Reserve bestaat volledig uit Reservisten Militaire Taken. Dat kunnen weliswaar mensen zijn die in hun dagelijkse werkzaamheden specialist zijn op hun eigen gebied, maar voor Defensie zijn ze gewoon militair. De RSD'ers zitten verspreid in de organisatie, en dat varieert van medisch personeel (o.a. in 400GNK) tot juridisch personeel (o.a. CMI Commando) tot liaisons en staf(onder)officieren Veiligheidsregio (Natops-bureaus).

In de Catalogus Nationale Operaties zijn de reservist-specialisten niet apart benoemd, uitgezonderd natuurlijk de liaisons en staf(onder)officieren die juist bij civiele omstandigheden in functie komen. Gewone reservisten zijn ook niet apart benoemd, maar kunnen wel deel uitmaken van de batches inzetbare militairen. Snelste inzetbaarheid volgens de catalogus: maximaal 8 uur voor de eerste batch.

De medische capaciteit van Defensie is apart benoemd, maar heeft in dit verband een heel trage opstart: noodhospitaal 3x 20 bedden na maximaal 48 uur en 12 ziekenauto's, eveneens na maximaal 48 uur.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: JarnoF op 27 november 2015, 11:01:52
Nee, Nederland is niet voorbereid op een terroristische aanslag, net als de overige Europese landen.
Ja, we zijn voorbereid op grote incidenten, maar een simultane actie kan ons landje nooit bolwerken.

Wat kunnen we doen om ons voor te bereiden op een aanval?
Nou, ik stel sowieso voor, dat iedereen een EHBO-diploma zal dienen te halen. Hoewel je instinctief zal handelen op een moment dat het moet, zal het afbinden van slagaderlijke bloedingen niet bij iedereen bekend zijn.
Wat ook een zeer belangrijke factor is; Weet waar je bent. Wat je vluchtmogelijkheden zijn etc. (Toen ik nogal eens de discotheken indook, was het eerste waar ik op lette, de locaties van de nooduitgangen. Ja, ik ben aan de voorzichtige kant)

Persoonlijk ben ik niet bang voor een terreuraanval, omdat ik mezelf niet afvraag OF er in Nederland een aanval gaat plaatsvinden, maar wanneer. Ik bereid me er simpelweg gewoon op voor, dat er altijd iets kan gebeuren.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 27 november 2015, 11:15:25
Citaat van: JarnoF link=msg=1387795 date=1448618512
Nou, ik stel sowieso voor, dat iedereen een EHBO-diploma zal dienen te halen. Hoewel je instinctief zal handelen op een moment dat het moet, zal het afbinden van slagaderlijke bloedingen niet bij iedereen bekend zijn.

Dat is het belangrijkste dat burgers weten wat ze moeten doen, die bloedingen stoppen.

Ik vind het ook hoog tijd worden dat Nederlandse ambulancediensten en de Nederlandse politie heel erg snel C-A-T tourniquets gaan invoeren omdat ze kunnen weten dat er in Parijs veel paramedics en agenten met de broek onder aan de kont hebben rondgelopen omdat ze de broeksriem als tourniquet gebruikt hadden.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 27 november 2015, 11:19:02
Citaat van: JarnoF link=msg=1387795 date=1448618512
Wat kunnen we doen om ons voor te bereiden op een aanval?
Nou, ik stel sowieso voor, dat iedereen een EHBO-diploma zal dienen te halen.

In onze BHV-EHBO cursussen zit het wel, maar in de cursussen van de grote jongens (OK RK) zit geen chestseal, tourniquet en hemostatisch verband. Of heb ik het mis?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: JarnoF op 27 november 2015, 11:47:18
Citaat van: René van der Helm link=msg=1387799 date=1448619542
In onze BHV-EHBO cursussen zit het wel, maar in de cursussen van de grote jongens (OK RK) zit geen chestseal, tourniquet en hemostatisch verband. Of heb ik het mis?

Ik heb het ook nooit gehad bij EHBO. En juist dat soort hulp is funest in geval van grote calamiteiten. Wanneer er iets soortgelijks zou gebeuren, als in Parijs, dan ben ik bang dat het merendeel van de slachtoffers al is doodgebloed bij de komst van de hulpdiensten.
Dus als omstanders/ehbo'ers kun je echt van levensbelang zijn bij dit soort incidenten.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 27 november 2015, 11:53:40
Citaat van: René van der Helm link=msg=1387799 date=1448619542
In onze BHV-EHBO cursussen zit het wel, maar in de cursussen van de grote jongens (OK RK) zit geen chestseal, tourniquet en hemostatisch verband. Of heb ik het mis?

Daar heb je gelijk in. Dus je hebt het niet mis. Ook in de gevorderde cursussen zit dit niet.  Als vrijwilliger heb ik daar mij zorg al over uitgesproken.

RemRoof
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 27 november 2015, 11:58:08
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1387789 date=1448617103
...

De medische capaciteit van Defensie is apart benoemd, maar heeft in dit verband een heel trage opstart: noodhospitaal 3x 20 bedden na maximaal 48 uur en 12 ziekenauto's, eveneens na maximaal 48 uur.

Bedankt voor je toelichting O0 Heel zwart gezien hoeft Nederland dus niet te rekenen op zeer snelle ondersteunende (dus geen gevechtseenheden) bijstand van defensie tijdens een aanslag.

Weet jij toevallig tot welke ROLE het aangeboden hospitaal behoort? Het klinkt namelijk niet heel erg opgetuigd, maar meer als een extra beddenhuis.

RemRoof
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Danny722 op 27 november 2015, 12:34:59
Citaat van: RemRoof link=msg=1387804 date=1448621888
Bedankt voor je toelichting O0 Heel zwart gezien hoeft Nederland dus niet te rekenen op zeer snelle ondersteunende (dus geen gevechtseenheden) bijstand van defensie tijdens een aanslag.

Heel zwart-wit niet. Dat geldt ook voor de opkomsttijd bij natuurbranden. Daar staat ook 2 uur opkomsttijd voor de piloot, loadmaster en ondersteuning tot vertrek vanaf de basis. Maar bij code rood wordt (in principe) een ploeg geconsigneerd en kan er dus direct uitgevlogen worden.

Datzelfde geldt mogelijk ook voor terroristische dreiging: als er een concrete dreiging is, kan Defensie mogelijk een ploeg beschikbaar houden voor snelle bijstand. Het probleem is dat een terreuraanslag zo moeilijk te voorspellen is.......dus wanneer je een ploeg moet consigneren is niet zo makkelijk te bepalen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: honderd op 27 november 2015, 13:04:53
Er zijn 24/7 twee F-16's paraat om het luchtruim te verdedigen, afwisselend tussen Leeuwarden en Volkel. Waarom hebben we niet twee Chinooks of Cougars paraat staan, inclusief bepakte bemanning? Bij een oproep kan op de basis direct besloten worden of er wél of geen wapens mee gaan en hun die helikopters in en ter plaatse gaan.

De transporthelikopters kun je na het 'droppen' van in te zetten Defensie-personeel gebruiken als luchtbrug tussen incident en ziekenhuis of incident en net waar de 'bottleneck' in de transport infrastructuur zit voor de hulpdiensten. Mochten er bruggen opgeblazen worden of wegdelen geblokkeerd worden dan heb je nog altijd een luchtbrug om de hulpdiensten in het brongebied te krijgen.

Is hier door de overheid al over nagedacht?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 27 november 2015, 13:45:27
Citaat van: Danny722 link=msg=1387806 date=1448624099
Datzelfde geldt mogelijk ook voor terroristische dreiging: als er een concrete dreiging is, kan Defensie mogelijk een ploeg beschikbaar houden voor snelle bijstand. Het probleem is dat een terreuraanslag zo moeilijk te voorspellen is.......dus wanneer je een ploeg moet consigneren is niet zo makkelijk te bepalen.

Je kan inderdaad op een kantoor bepalen dat er een verhoogd risico is op natuurbranden.

Je kan niet op een kantoor in Den Haag bepalen dat er sprake is van een verhoogde terreurdreiging. In Midden Oosten leven mensen en overheden al erg lang in de realiteit. Terreurdreiging is er altijd en overal en iedereen kan het slachtoffer worden. Als je in een land dit soort teams defensie nodig hebt om hulp te verlenen moet je ze dus altijd consigneren.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 27 november 2015, 14:09:51
Citaat van: honderd link=msg=1387808 date=1448625893
Er zijn 24/7 twee F-16's paraat om het luchtruim te verdedigen, afwisselend tussen Leeuwarden en Volkel. Waarom hebben we niet twee Chinooks of Cougars paraat staan, inclusief bepakte bemanning? Bij een oproep kan op de basis direct besloten worden of er wél of geen wapens mee gaan en hun die helikopters in en ter plaatse gaan.

De transporthelikopters kun je na het 'droppen' van in te zetten Defensie-personeel gebruiken als luchtbrug tussen incident en ziekenhuis of incident en net waar de 'bottleneck' in de transport infrastructuur zit voor de hulpdiensten. Mochten er bruggen opgeblazen worden of wegdelen geblokkeerd worden dan heb je nog altijd een luchtbrug om de hulpdiensten in het brongebied te krijgen.

Is hier door de overheid al over nagedacht?

Heb je zo een voorbeeld van ISIS of Al Qaeda aanslagen waarbij ze bruggen hebben opgeblazen en je defensie nodig hebt om tijdelijk infrastuctuur te herstellen?

Deze discussie gaat over de vraag of Nederland voorbereid is op terreuraanslagen, ik denk dat je dan moet beperken op de slagkracht (personeel en middelen) van de hulpverleningsdiensten (brandweer, ambulance, politie), de opvang en capaciteit van ziekenhuizen en de rol van omstanders, EHBO en Rode Kruis.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Lt. Col. Me op 27 november 2015, 14:47:15
Citaat van: RemRoof link=msg=1387804 date=1448621888
Bedankt voor je toelichting O0 Heel zwart gezien hoeft Nederland dus niet te rekenen op zeer snelle ondersteunende (dus geen gevechtseenheden) bijstand van defensie tijdens een aanslag.
Er is zoiets als gegarandeerde tijd, en er is zoiets als werkelijke tijd. De gegarandeerde tijd is voor de eerste batch 8 uur (3x 65 of 1x 200 man). Er zijn situaties uit het verleden bekend waarbij de werkelijke tijd een heel stuk korter was. Denk aan de Vuurwerkramp in Enschede, waarbij militairen van de Nationale Reserve op eigen initiatief zijn opgekomen en de eerste groepen binnen een uur ter plaatse waren. Ook recentelijk zijn er op kleinere schaal wat inzetten geweest waarbij met name de Nationale Reserve een aantal militairen heeft ingezet. Dan praat je dus niet over een volledig zelfvoorzienende eenheid, maar over een kleine groep militairen die "aanhaakt" bij civiele hulpdiensten.

Het is natuurlijk wel de vraag in hoeverre je daadwerkelijk op Defensie wilt en kunt leunen. Want tja, een opkomsttijd tot op de incidentlocatie van 8 uur is voor de meeste calamiteiten als mosterd na de maaltijd. Oorspronkelijk was die eerste batch ook vooral bedoeld voor die incidenten waarbij grote aantallen manschappen nodig zijn voor het aflossen en aanvullen van civiele hulpverleners. Denk aan het bestrijden van een overstroming: de brandweer doet de eerste klap, wat Defensie de kans geeft om mankracht aan te voeren voor de "definitieve" oplossing.

Volgens mij is de hulpverlening in Nederland "spreekwoordelijk failliet" als er voor typische "civiele" calamiteiten al heel snel een beroep op Defensie gedaan moet worden. Defensie is geen organisatie die is ingericht op snelle reactietijden, heeft geen rol in de bestrijding van incidenten en calamiteiten (uitgezonderd de CBRN en EOD eenheden). Defensie levert sinds jaar en dag bijstand daar waar civiele hulpdiensten voor langere tijd ingezet moeten worden. Als de trend van het sneller alarmeren van Defensie en het sneller inzetten van Defensie-personeel zich zo doorzet, is dat alleen nog maar meer reden voor regionale overheden om te bezuinigen op ambulancediensten en brandweerkorpsen. Waarom nog Rode Kruis noodhulpteams faciliteren als Defensie ook 50 man kan leveren in dezelfde tijd...?  

Citaat van: RemRoof link=msg=1387804 date=1448621888
Weet jij toevallig tot welke ROLE het aangeboden hospitaal behoort? Het klinkt namelijk niet heel erg opgetuigd, maar meer als een extra beddenhuis.
Ik ben geen medisch onderlegd persoon, dus ik heb geen flauw idee. >:D Er staat me iets van bij dat een volledig opgetuigd hospitaal een ROLE-2 hospitaal is, maar voor de door Defensie gegarandeerde capaciteit staat dat de "verplegingscapaciteit" (tweedelijns verzorging) wordt bedoeld (bron: Catalogus Nationale Operaties). Ik denk dat je dus een beetje plat gezegd dus kunt stellen dat het een extra beddenhuis is. En met 48 uur reactietijd is dat voor een aanslag ook behoorlijk mosterd na de maaltijd.
Citaat van: Oma link=msg=1387831 date=1448629791
(...) Deze discussie gaat over de vraag of Nederland voorbereid is op terreuraanslagen, ik denk dat je dan moet beperken op de slagkracht (personeel en middelen) van de hulpverleningsdiensten (brandweer, ambulance, politie), de opvang en capaciteit van ziekenhuizen en de rol van omstanders, EHBO en Rode Kruis.
Helemaal mee eens. Bij een terroristische aanslag heb je in korte tijd heel veel hulpverleners nodig. En met de bezuinigingen van de afgelopen jaren zijn dat er niet meer geworden......
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: honderd op 27 november 2015, 15:00:35
Citaat van: Oma link=msg=1387831 date=1448629791
Heb je zo een voorbeeld van ISIS of Al Qaeda aanslagen waarbij ze bruggen hebben opgeblazen en je defensie nodig hebt om tijdelijk infrastuctuur te herstellen?

Deze discussie gaat over de vraag of Nederland voorbereid is op terreuraanslagen, ik denk dat je dan moet beperken op de slagkracht (personeel en middelen) van de hulpverleningsdiensten (brandweer, ambulance, politie), de opvang en capaciteit van ziekenhuizen en de rol van omstanders, EHBO en Rode Kruis.

Er is begin oktober een IS-strijder opgepakt door Koerden, met een concreet plan om Berlijn te 'veroveren'. Hierin werd onder andere gesproken van het opblazen van bruggen en spoorlijnen. Gezien de bronnen durf ik de juistheid van dit bericht niet te garanderen, maar het is wel degelijk een punt om over na te denken. Vitale infrastructuur (niet alleen transport) wordt vaak vanzelfsprekend gevonden, met name in Westerse landen. Een terroristische aanslag gericht op vitale infrastructuur kan een hele boel overhoop halen. En ook daar is Nederland niet op voorbereid.

Een noodhospitaal van Defensie, ambulances van Defensie en dergelijke werden al genoemd in deze discussie. Ik denk dat het hebben van een QRF van Defensie in de huidige tijden ook geen overbodige luxe is. En dan heb ik het niet over de QRF F-16's, maar over een QRF zoals door mij beschreven in mijn vorige post.

De primaire taak van de transporthelikopters zal zijn om een QRF ter plaatse te brengen. Het QRF kan dan ingezet worden ter ondersteuning van de hulpdiensten. Als hulpverleners dus, want die heb je (zoals je zelf al aangeeft) veel nodig bij een ramp. Wanneer zo'n QRF ter plaatse is gebracht zouden de transporthelikopters in plaats van stil blijven staan ook een luchtbrug kunnen vormen tussen ziekenhuis en incidentlocatie, of tussen incidentlocatie en UGS/Rendez vous punt bij mogelijk gebrekkige infrastructuur.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Lt. Col. Me op 27 november 2015, 15:12:01
Overigens nog even een nabrander op die 8 uur...... dat is niet zoals ik dacht de maximale opkomsttijd op incidentlocatie, maar de tijd die maximaal benodigd is om de eenheid verplaatsingsgereed te maken. Ofwel: eventuele reistijd naar de incidentlocatie of UGS komt er bij.

Citaat van: honderd link=msg=1387856 date=1448632835
Er is begin oktober een IS-strijder opgepakt door Koerden, met een concreet plan om Berlijn te 'veroveren'. Hierin werd onder andere gesproken van het opblazen van bruggen en spoorlijnen. Gezien de bronnen durf ik de juistheid van dit bericht niet te garanderen, maar het is wel degelijk een punt om over na te denken. Vitale infrastructuur (niet alleen transport) wordt vaak vanzelfsprekend gevonden, met name in Westerse landen. Een terroristische aanslag gericht op vitale infrastructuur kan een hele boel overhoop halen. En ook daar is Nederland niet op voorbereid.
Het is wellicht een militair-strategisch doel, maar niet direct een doel waarmee je hetzelfde bereikt als een aanslag op concertgebouw of druk plein. Bovendien moet je voor het opblazen van infrastructuur ook nog wel enige kennis hebben van constructies en de werking van explosieven voordat je infrastructuur daadwerkelijk kunt vernietigen.

Maar als het dan toch lukt... geniecapaciteit en noodbruggen hebben een gereedstellingsduur van maximaal 48 uur volgens de catalogus.

Citaat van: honderd link=msg=1387856 date=1448632835
Een noodhospitaal van Defensie, ambulances van Defensie en dergelijke werden al genoemd in deze discussie. Ik denk dat het hebben van een QRF van Defensie in de huidige tijden ook geen overbodige luxe is. En dan heb ik het niet over de QRF F-16's, maar over een QRF zoals door mij beschreven in mijn vorige post.

De primaire taak van de transporthelikopters zal zijn om een QRF ter plaatse te brengen. Het QRF kan dan ingezet worden ter ondersteuning van de hulpdiensten. Als hulpverleners dus, want die heb je (zoals je zelf al aangeeft) veel nodig bij een ramp. Wanneer zo'n QRF ter plaatse is gebracht zouden de transporthelikopters in plaats van stil blijven staan ook een luchtbrug kunnen vormen tussen ziekenhuis en incidentlocatie, of tussen incidentlocatie en UGS/Rendez vous punt bij mogelijk gebrekkige infrastructuur.
Die QRF is er al, en is genaamd DSI. En zij kunnen sneller ter plaatse komen met de auto dan met een helikopter, want een auto kan decentraal staan en een helikopter staat centraal op een vliegbasis. Bovendien heb je voor een beetje transporthelikopter ook nog wat eisen aan de landingszone en de vliegroute. Zo krijg je een Chinook dus niet verticaal op en neer en moet je behoorlijk wat vrije ruimte hebben. Landingsplatformen op of bij ziekenhuizen zijn ook niet altijd geschikt voor dit type zware helikopters.
Dat is ook de reden dat een luchtbrug waarschijnlijk niet zo goed zal functioneren: bij een traumahelikopter zit je vaak al aan een transport tussen incident en landingsplaats, bij een Cougar of Chinook mag je daar wel 100% vanuit gaan, plus dat je dan ook nog transport van rendez-vous naar ziekenhuis kan organiseren. De "instap- en uitstaplocaties" zijn in de dichtbebouwde steden simpelweg niet gemakkelijk beschikbaar.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 27 november 2015, 15:13:16
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1387853 date=1448632035
...

Volgens mij is de hulpverlening in Nederland "spreekwoordelijk failliet" als er voor typische "civiele" calamiteiten al heel snel een beroep op Defensie gedaan moet worden.

...

Waarom nog Rode Kruis noodhulpteams faciliteren als Defensie ook 50 man kan leveren in dezelfde tijd...?  
...
Helemaal mee eens. Bij een terroristische aanslag heb je in korte tijd heel veel hulpverleners nodig. En met de bezuinigingen van de afgelopen jaren zijn dat er niet meer geworden......


Helemaal mee eens dat de hulpverlening "failliet" is als er voor "civiele" aangelegenheden een standaard ondersteuning van defensie nodig is. Niet alleen geneeskundig maar ook voor brandweer en politie. Tenzij wij in Nederland weer een civiele beschermingsorganisatie opbouwen. Iets dat in onze direct omringende landen niet ongewoon is. Maja, dat hadden wij in dit land tot halverwege de jaren 80/begin 90 in de vorm van de BB, KMC en Rode Kruis Korps.

Toevallig vandaag nog iemand gesproken die mij wist te vertellen dat de Noodhulpteams van het Rode Kruis volledig door het Rode Kruis gefinancierd worden omdat de reguliere geneeskundige hulpverlening er helemaal geen brood in zag om iets te regelen voor de T3 slachtoffers. In hoeverre dit verhaal volledig klopt weet ik niet, mar het zegt hoe dan ook iets over het afbraakbeleid.

Slagkracht is iets wat hulpverleningsdiensten niet meer hebben. Dezelfde persoon wist mij te vertellen dat er in zijn regio geen enkele extra ambulance meer beschikbaar is en zodra er één kapot is er geen vervanging is. Dus al zouden de ambulancehulpverleners "vrijwillig" opkomen zijn er geen ambulances om te bemensen... Ik ga er gemakshalve vanuit dat dit bij brandweer, politie en in zekere zin defensie dit ook aan de orde is.

RemRoof
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Frank Lingen op 30 november 2015, 23:14:56
Ik stel voor dat de BB (Bescherming Bevolking) opnieuw wordt opgericht in Nederland, op kosten van Defensie. Dit zou moeten gebeuren volgens de laatste inzichten en buitenlandse ervaringen op het gebied van "disaster preparation" en civiel-militaire samenwerking.

Weblinks

Terrorisme
http://www.disasteralliance.org/terrorism.htm (http://www.disasteralliance.org/terrorism.htm)

Rampen en rampenvoorlichting
http://www.disasteralliance.org/disaster_links.htm (http://www.disasteralliance.org/disaster_links.htm)

FEMA Community Emergency Response Teams
http://www.fema.gov/community-emergency-response-teams (http://www.fema.gov/community-emergency-response-teams)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: enrico1972 op 3 december 2015, 13:53:31
Naast dat Nederland c.q. de Nederlanders niet voorbereid zijn op welke aanslag dan ook is de politie in de vorm van AT's ook niet op sterkte.
Sterker nog de AT's hebben te maken met een forse onderbezetting zo te zien.

Gezocht: agenten voor arrestatieteams
Peter Winterman
3-12-15 - 10:58

Vanwege de toenemende terreurdreiging is de politie dringend op zoek naar nieuwe leden voor arrestatieteams.
De baan is niet geliefd, omdat agenten vrezen om dag en nacht in de weer te zijn.


Dat blijkt uit een interne vacature van de politie. In de vacaturetekst staat dat de zes arrestatieteams (AT's) in Nederland op korte termijn worden uitgebreid vanwege toenemende dreiging en vuurwapengeweld. 'We zoeken veel nieuwe collega's die klaar zijn voor een uitdaging', meldt de vacature.

Lees verder op: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4200716/2015/12/03/Gezocht-agenten-voor-arrestatieteams.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4200716/2015/12/03/Gezocht-agenten-voor-arrestatieteams.dhtml)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Thor op 3 december 2015, 16:10:03
In het verleden was het financiele plaatje AT echt niet aantrekkelijk voor de agent.Hoe zit dit nu ?

N.B  momenteel 6  x AT van gemiddeld 15 tot 20 agenten volgens de heer Timmer in het AD.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: enrico1972 op 3 december 2015, 16:15:09
Volgens mij verdien je bij het AT niet zo heel veel meer als dat je normale agent bent.
Dacht iets van max € 400,00 meer per maand wat ik gelezen of gehoord had tijd geleden.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Thor op 3 december 2015, 16:41:42
Citaat van: enrico1972 link=msg=1389395 date=1449155709
Volgens mij verdien je bij het AT niet zo heel veel meer als dat je normale agent bent.
Dacht iets van max € 400,00 meer per maand wat ik gelezen of gehoord had tijd geleden.

Dan moet je in deze tijd wel liefhebber zijn !

Vroeger in de normale tijden was het al moeilijk geschikte en voldoende mensen te krijgen
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: koenb op 3 december 2015, 16:55:53
Citaat van: Thor link=msg=1389392 date=1449155403
In het verleden was het financiele plaatje AT echt niet aantrekkelijk voor de agent.Hoe zit dit nu ?

N.B  momenteel 6  x AT van gemiddeld 15 tot 20 agenten volgens de heer Timmer in het AD.

Salaris schaal 7, max €2953. Maar hier komen nog toelagen bij.

Een team bestaat uit twee secties met elk twee sectiecommandanten. Deze werken deze week om week.

Wervingsinformatie is gewoon openbaar: https://www.kombijdepolitie.nl/doorstromen/at (https://www.kombijdepolitie.nl/doorstromen/at)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: enrico1972 op 3 december 2015, 17:08:59
Citaat van: Thor link=msg=1389407 date=1449157302
Dan moet je in deze tijd wel liefhebber zijn !

Vroeger in de normale tijden was het al moeilijk geschikte en voldoende mensen te krijgen

Je hoeft je volgens mij niet rijk te rekenen als je als AT'er aan de slag gaat en inderdaad in normale tijden was het al moeilijk genoeg om aan goed AT personeel te komen dus laat staan nu. Als je voor al het extra gevaar wat je loopt ook nog eens niet bijzonder veel extra betaald wordt zal het nog een grote uitdaging worden om de teams echt vol te krijgen.

Persoonlijk vind ik dat deze kanjers zeker € 4000,00 per maand netto horen te verdienen vanwege al het extra gevaar en bij nacht en ontij klaar staan.


Citaat van: koenb link=msg=1389413 date=1449158153
Salaris schaal 7, max €2953. Maar hier komen nog toelagen bij.

Dat max bedrag van € 2953,00 is leuk maar daar begin je natuurlijk niet op maar zal na een x aantal jaar/jaren zijn.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: DiNozzo op 4 december 2015, 00:15:13
Citaat van: enrico1972 link=msg=1389395 date=1449155709
Volgens mij verdien je bij het AT niet zo heel veel meer als dat je normale agent bent.
Dacht iets van max € 400,00 meer per maand wat ik gelezen of gehoord had tijd geleden.

Als lid van het AT zit je meestal wel op iets meer dan 400 euro extra per maand. Door de onderbezetting zit je aan veel piketuren, inzetten zijn overuren en allerlei andere toelages.

Ben het overigens niet eens met de titel van het AD. Animo is er genoeg, maar aan het einde van de selectiedagen komen er maar enkelen uit die geschikt geacht worden.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 4 december 2015, 00:24:14
Citaat van: CM link=msg=1387655 date=1448555214
Even een addendum: de hoge heren van het beleidmaken zouden iets kunnen opsteken van de Fransen. Google eens Plan Blanc.
Ben bang dat een plan Blanc etc hun nog niets zegt.. GHOR etc zijn oorverdovend stil...
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 4 december 2015, 07:21:02
Citaat van: CM link=msg=1387655 date=1448555214
Even een addendum: de hoge heren van het beleidmaken zouden iets kunnen opsteken van de Fransen. Google eens Plan Blanc.

Voor de geintresseerden, de Engelstalige benaming is 'Orsan - white plan'.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 21 januari 2016, 17:34:57
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1387661 date=1448556362
We hebben gelukkig wel het calamiteitenhospitaal. Geen idee wat de capaciteit daarvan is, maar het is toch iets extra.

Citaat
The main factor is surge capacity, or the ability to handle a sudden influx of patients. “If there were some mass shooting [in Chicago], then very quickly any one of these hospitals might run out of that capacity,” says Dr. LaMar Hasbrouck, former director of the Illinois Department of Public Health and now executive director of the National Association of County and City Health Officials.

http://www.chicagomag.com/Chicago-Magazine/February-2016/Chicago-Trauma-Centers/ (http://www.chicagomag.com/Chicago-Magazine/February-2016/Chicago-Trauma-Centers/)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RAdeR op 2 februari 2016, 19:02:08
Citaat van: http://www.medischcontact.nl/Actueel/Nieuws/Nieuwsbericht-1/152704/Ziekenhuizen-voorbereid-op-stralingsslachtoffers.htm
Ziekenhuizen voorbereid op stralingsslachtoffers

De meeste Nederlandse ziekenhuizen houden rekening met de mogelijkheid van een stralingsincident en driekwart kan stralingsslachtoffers decontamineren. Dat blijkt uit een inventarisatie van het Nationaal Vergiftigingen Informatie Centrum (NVIC).
...
Ziekenhuizen beschrijven in hun rampenplan allemaal wel chemische en biologische incidenten, maar bij 30 procent ontbreekt het stralingsincident daarin. De Groot ziet een toenemende belangstelling voor stralingsongelukken de afgelopen jaren door de ramp met de kernreactor in het Japanse Fukushima (2011) en de toegenomen terreurdreiging. lees verder (http://www.medischcontact.nl/Actueel/Nieuws/Nieuwsbericht-1/152704/Ziekenhuizen-voorbereid-op-stralingsslachtoffers.htm)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 2 februari 2016, 20:25:19
Ik heb in mijn rugzak (rijs met OV van en naar mijn werk en fiets nog een stuk) altijd een kleine EHBO tas.
Handig voor als ik van mijn fiets af donder of iemand tref die de zwaartekracht wilde testen, maar om te zeggen dat dat tasje stand houdt bij een terroristische aanslag? denk het niet.
Voor mijn werk gebruik ik een uitgebreide EHBO tas waar voldoende in zit om ongeveer vier personen met stevige bloedingen en verwondingen te helpen. Ook een brandwond hier en daar red ik me dan wel mee. Maar ik ben natuurlijk niet altijd op pad met die grote EHBO rugzak.

Dus ondanks dat ik denk me met de meeste EHBO situaties redelijk zou weten te redden is het beschikken over de juiste hulpmiddelen een issue denk ik.
Nu maakt het bij een slagaderlijke bloeding wat minder uit wat er op komt, als het maar stopt met bloeden natuurlijk.

Omdat ik dus met de trein van en naar mijn werk ga kijk ik vaak om me heen wat voor hulpmiddelen tot mijn beschikking staan.
Maar zelfs op zo'n (risico) gebied tref ik maar weinig, voor externe hulpverleners buiten NS personeel om, beschikbare hulpmiddelen aan.
Zelfs voor toegang tot de AED heb je een toegangscode nodig.

Aan de andere kant, alles is een risico gebied, en misschien is het grootste risicogebied wel het gebied waarvan we denken dat het niet zo'n risico gebied is.
Om angst te zaaien zullen terroristen vooral toeslaan op plaatsen waar we ons veilig wanen.
Dus beveilig je het OV, dan pakken ze een voetbalstadion, beveilig je die, dan pakken ze een druk kruispunt, beveilig je die etc. etc.
Je loopt altijd achter de feiten aan. Terroristen zijn slimmer en hebben meer geduld.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 5 februari 2016, 20:40:00
Ik bedoel natuurlijk REIS met een korte ei...  e050
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: p2Elst op 11 februari 2016, 07:37:38
Citaat van: ES EL link=msg=1403663 date=1454441119
Aan de andere kant, alles is een risico gebied, en misschien is het grootste risicogebied wel het gebied waarvan we denken dat het niet zo'n risico gebied is.
Om angst te zaaien zullen terroristen vooral toeslaan op plaatsen waar we ons veilig wanen.
Dus beveilig je het OV, dan pakken ze een voetbalstadion, beveilig je die, dan pakken ze een druk kruispunt, beveilig je die etc. etc.
Je loopt altijd achter de feiten aan. Terroristen zijn slimmer en hebben meer geduld.

Je loopt achter de feiten aan omdat de terroristen veel te kiezen hebben. Tel alleen eens even de wat bekendere en grotere voetbalstadia en OV-knooppunten en beroemde pleinen. Het is onmogelijk op al deze plekken, tegelijkertijd, een groot aantal beveiligingsmaatregelen uit te voeren. Hierdoor moeten er overwegningen gemaakt worden wie en waar meer of minder beveiligingsmaatregelen krijgen. Terroristen houden dit alles in de gaten. Wanneer men een dalmoment raakt, slaan ze toe. Dat dalmoment wordt bereikt na een specifieke periode na het plegen van een aanslagen. Tijdens dat dalmoment is de politiek en de samenleving (publiekelijk) amper nog bezig met terrorismebestrijding en zijn de beveiligingsmaatregelen op een laag pitje gezet. De terroristen zijn dan niet slimmer, ze zijn gewoon goed in afwachten om vervolgens af te slachten.
Ik snap niet hoe terroristen in jou ogen slimmer zijn?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 11 februari 2016, 07:47:07
Citaat van: p2Elst link=msg=1405657 date=1455172658
Ik snap niet hoe terroristen in jou ogen slimmer zijn?

Ik wel. Het is zelfs een goede zaak om te beseffen dat ze slimmer zijn. Je voorkomt dan dat inlichtingen- en hulpverleningsdiensten in de leunstoel gaan hangen en zichzelf gaan overschatten.

Er bestaat geen regel of wijsheid waardoor je kan zeggen dat terroristen rustig afwachten tot het door jou beschreven dalmoment.

Terroristen zijn opportunisten. Het kan dat ze een volgende aanslag uitvoeren kort na een grote aanslag. Het is een logische reflex dat men na een aanslag extra beveiligers de straat op stuurt om high profile doelwitten extra te beveiligen. Overheden en betrokken diensten weten ook dat ze gelijktijdig zorgen dat de kans op een soft target zal gaan stijgen. Terroristen weten dit ook.

Een goed antwoord is inderdaad wat forumlid ES EL doet, altijd zorgen dat je tourniquets en wat EHBO-materiaal in je tas hebt zitten. Als veel burgers altijd deze spullen bij zich hebben kunnen burgers elkaar helpen na een terreuraanslag. Het zal ontzettend veel levens kunnen redden, vandaar dat Obama al begonnen is om op grote schaal tourniquets te verspreiden onder burgers en alle burgers oproept om na een aanslag niet weg te rennen (veilig heenkomen zoeken) maar gewonden te helpen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: p2Elst op 11 februari 2016, 07:52:03
Citaat van: oma link=msg=1405660 date=1455173227
Ik wel. Het is zelfs een goede zaak om te beseffen dat ze slimmer zijn. Je voorkomt dan dat inlichtingen- en hulpverleningsdiensten in de leunstoel gaan hangen en zichzelf gaan overschatten.

Er bestaat geen regel of wijsheid waardoor je kan zeggen dat terroristen rustig afwachten tot het door jou beschreven dalmoment.

Terroristen zijn opportunisten. Het kan dat ze een volgende aanslag uitvoeren kort na een grote aanslag. Het is een logische reflex dat men na een aanslag extra beveiligers de straat op stuurt om high profile doelwitten extra te beveiligen. Overheden en betrokken diensten weten ook dat ze gelijktijdig zorgen dat de kans op een soft target zal gaan stijgen. Terroristen weten dit ook.

Het is eerder een goede zaak te beseffen dat terroristen niet rusten en over een groot scala aan middelen beschikken. Ze zijn per definitie niet slimmer, ze hebben wat uitgebreidere kennis en beschikken over veel financieringsmethoden, personeel en materieel. Terroristen worden niet bestreden omdat ze slimmer zijn maar omdat ze een dreiging vormen voor de veiligheid.
Doordat terroristen opportunisten zijn, wachten ze rustig af totdat het weer een mooi moment is om toe te slaan. Juist soft targets worden extra beveiligd na een terroristische aanslag. Op publieke plaatsen duiken opeens veel meer beveiligingsmaatregelen op. Daarom wacht men af totdat die paniekreactie weer verslapt en iedereen weer de straat op durft.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 11 februari 2016, 08:00:45
Citaat van: p2Elst link=msg=1405661 date=1455173523
Het is eerder een goede zaak te beseffen dat terroristen niet rusten en over een groot scala aan middelen beschikken. Ze zijn per definitie niet slimmer, ze hebben wat uitgebreidere kennis en beschikken over veel financieringsmethoden, personeel en materieel. Terroristen worden niet bestreden omdat ze slimmer zijn maar omdat ze een dreiging vormen voor de veiligheid.
Doordat terroristen opportunisten zijn, wachten ze rustig af totdat het weer een mooi moment is om toe te slaan. Juist soft targets worden extra beveiligd na een terroristische aanslag. Op publieke plaatsen duiken opeens veel meer beveiligingsmaatregelen op. Daarom wacht men af totdat die paniekreactie weer verslapt en iedereen weer de straat op durft.

Vertel mij eens hoe je de soft targets extra kan beveiligen. Ik weet zeker dat ik een riante bonus krijg als ik de enorme veiligheidspolitie hier het antwoord kan geven. Zij weten het namelijk niet en zeggen dat het onmogelijk is. Als jij beschikt over deze expertise kan je uiteraard ook Israel bellen omdat ze je rijk zullen maken als jij ze kan vertellen hoe ze het moeten doen.

ISIS is een terreurorganisatie waarbij je rekening moet houden dat ze veel slimmer zijn. Het vermoeden dat ze daadwerkelijk in staat zijn chemische wapens te produceren lijkt inmiddels als realiteit te zijn geworden. De angst dat ze ook in staat biologische wapens te produceren is denk ik ook te rechtvaardigen. Het zijn geen zaken die simpel zijn. Het beroerde is dat je bijzonder slimme mensen nodig hebt en in geval van ISIS zijn het voor een groot deel mensen die ooit terreur moesten bestrijden (afkomstig uit leger en politie).

We weten ook dat er artsen en andere wetenschappers bij betrokken zijn. Een aantal van deze mensen doet niets anders dan bedenken hoe je wapens kan maken om gruwelijke aanslagen mee uit te voeren met grondstoffen die normaal verkrijgbaar zijn en je maximaal onder de radar kan blijven van opsporingsdiensten.

Het is vreselijk ingewikkeld voor overheden en opsporingsdiensten om slimmer te zijn en antwoorden te vinden op hoe je dit moet gaan ontdekken. In Westerse landen waar privacy hoog in vaandel staat is het nog veel lastiger.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 11 februari 2016, 10:14:44
Citaat van: oma link=msg=1405664 date=1455174045
...

Het is vreselijk ingewikkeld voor overheden en opsporingsdiensten om slimmer te zijn en antwoorden te vinden op hoe je dit moet gaan ontdekken. In Westerse landen waar privacy hoog in vaandel staat is het nog veel lastiger.

Dus het is voornamelijk "damage control". Volgens mij hebben de VS, VK en Israël en vele landen in het Midden-Oosten dit al langer begrepen door hun hulpverleningsdiensten anders in te richten met bijvoorbeeld HART-teams, laagdrempelige toegang tot kennis van levensreddend handelen, het uitdelen van tourniquets (VS).

Ik denk dat wij in Nederland dus niet voorbereid zijn. Sterker nog: de treinramp in Duitsland was in Nederland een grote uitdaging geworden is mijn inschatting. Maar daar hebben we dan groene auto's voor.

Recent ben ik begonnen om collega-instructeurs EHBO warm te krijgen voor implementatie van tourniquetgebruik en hemostatisch verband in herhalingslessen. De weerstand is groot.

RemRoof
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 11 februari 2016, 10:30:38
Citaat van: RemRoof link=msg=1405695 date=1455182084
Recent ben ik begonnen om collega-instructeurs EHBO warm te krijgen voor implementatie van tourniquetgebruik en hemostatisch verband in herhalingslessen. De weerstand is groot.

Interessant, door welke organisatie zijn jij, en je collega instructeurs EHBO, gecertificeerd als instructeur?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 11 februari 2016, 10:41:01
Citaat van: René van der Helm link=msg=1405697 date=1455183038
Interessant, door welke organisatie zijn jij, en je collega instructeurs EHBO, gecertificeerd als instructeur?

Zie PB.

RemRoof
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 11 februari 2016, 11:34:14
Citaat van: RemRoof link=msg=1405695 date=1455182084
Dus het is voornamelijk "damage control". Volgens mij hebben de VS, VK en Israël en vele landen in het Midden-Oosten dit al langer begrepen door hun hulpverleningsdiensten anders in te richten met bijvoorbeeld HART-teams, laagdrempelige toegang tot kennis van levensreddend handelen, het uitdelen van tourniquets (VS).

Klopt, de 'damage control' na een terreuraanslag is een andere tak van sport dan afhandelen van grootschalige ongevallen of natuurrampen. De belangrijkste elementen zijn grote snelheid en grote slagkracht.

Het is niet alleen relevant voor de hulpverleningsdiensten maar ook voor de ziekenhuizen (surge capacity). De grootste klap moet je uitdelen in de eerste 20 minuten na de aanslag. Slachtoffers die veel bloed verliezen (bijv. door traumatische amputaties of scherven), niet meer ademen of met spanningspneumothorax gaan ontzettend snel dood als ze op de keien liggen.

Het is daarom cruciaal dat burgers die al aanwezig waren op de locatie of in nabijheid zijn niet gaan vluchten maar gewonde mensen helpen door desnoods met blote handen bloedverlies beperken door in de wond te drukken. Het is uiteraard ideaal als mensen tourniquets hebben of nog mooier als het in de toekomst mogelijk is dat de meldkamer direct een drone kan inzetten om de ongevalslocatie te tapijtbombarderen met tourniquets.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: enrico1972 op 11 februari 2016, 14:08:13
Citaat van: oma link=msg=1405660 date=1455173227
Een goed antwoord is inderdaad wat forumlid ES EL doet, altijd zorgen dat je tourniquets en wat EHBO-materiaal in je tas hebt zitten. Als veel burgers altijd deze spullen bij zich hebben kunnen burgers elkaar helpen na een terreuraanslag. Het zal ontzettend veel levens kunnen redden, vandaar dat Obama al begonnen is om op grote schaal tourniquets te verspreiden onder burgers en alle burgers oproept om na een aanslag niet weg te rennen (veilig heenkomen zoeken) maar gewonden te helpen.

EHBO materiaal heeft het gros of de overgrote meerderheid (kijk maar welke je wil gebruiken van die 2) al niet in de tas zitten laat staan in hun auto liggen. Een tourniquets al helemaal niet en omdat dit een kleine € 30,00 kost zal maar een enkeling en dan nog hooguit veracht ik een EHBO freak ( en dat EHBO freak is NIET denigrerend bedoelt ) dit wel aanschaffen. Als zoals in Parijs hier in NL de pleuris uit breekt verwacht ik niet dat een ander mij helpt in de eerste minuten/15minuten op een EHBO freak die per ongeluk in de buurt is na dan. De NL'se mentaliteit is voor mijn gevoel snel naar huis en kijken of daar alles goed is en familie bellen/Appen om te kijken of hun veilig zijn dan dat men slachtoffers gaat helpen. Het is in NL veel te veel ikke ikke ikke mentaliteit dat ik daar weinig hoop in heb.

Als Rutte zou doen als wat Obama doet breekt er of gelijk grote paniek uit of hij wordt keihard uitgelachen omdat hij al zo veel gezegd heeft maar niet nagekomen is dat men hem waarschijnlijk niet serieus zal nemen. De bevolking van de USA hakt helaas al veel langer met dit bijltje dat ze er daar denk ik gevoelsmatig veel nuchterder in zullen staan dan wij hier in NL en dingen veel eerder serieus zullen oppakken.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 11 februari 2016, 14:48:29
Citaat van: enrico1972 link=msg=1405745 date=1455196093
EHBO materiaal heeft het gros of de overgrote meerderheid (kijk maar welke je wil gebruiken van die 2) al niet in de tas zitten laat staan in hun auto liggen. Een tourniquets al helemaal niet en omdat dit een kleine € 30,00 kost zal maar een enkeling en dan nog hooguit veracht ik een EHBO freak ( en dat EHBO freak is NIET denigrerend bedoelt ) dit wel aanschaffen. Als zoals in Parijs hier in NL de pleuris uit breekt verwacht ik niet dat een ander mij helpt in de eerste minuten/15minuten op een EHBO freak die per ongeluk in de buurt is na dan. De NL'se mentaliteit is voor mijn gevoel snel naar huis en kijken of daar alles goed is en familie bellen/Appen om te kijken of hun veilig zijn dan dat men slachtoffers gaat helpen. Het is in NL veel te veel ikke ikke ikke mentaliteit dat ik daar weinig hoop in heb.

Als Rutte zou doen als wat Obama doet breekt er of gelijk grote paniek uit of hij wordt keihard uitgelachen omdat hij al zo veel gezegd heeft maar niet nagekomen is dat men hem waarschijnlijk niet serieus zal nemen. De bevolking van de USA hakt helaas al veel langer met dit bijltje dat ze er daar denk ik gevoelsmatig veel nuchterder in zullen staan dan wij hier in NL en dingen veel eerder serieus zullen oppakken.

In veel van de door RemRoof genoemde landen gaat men ook nog een stukje verder (behalve UK). Burgers leren hoe ze moeten handelen bij terreur, o.a. het run-hide-fight principe.

In een aantal landen waar burgers wapens mogen dragen komt het voor dat burgers een terrorist doden. In landen waar vuurwapens voorbehouden zijn aan politie/defensie zie je dat BHV-aanbieders ook opleidingen aanbieden voor het "fight" gedeelte. Kantoorpersoneel leert dan hoe je iemand dood kan slaan met voorwerpen die in een kantoor of bedrijfspand aanwezig zijn.

In Saudi Arabie is onlangs nog een oudere man overleden omdat hij ontdekte dat iemand een bomvest droeg. De man heeft besloten deze terrorist aan te vallen en is samen met deze terrorist overleden omdat de terrorist besloot zijn bomvest te laten detoneren.

Het is allemaal ontzettend tragisch omdat iemand besloten heeft zijn eigen leven op te offeren om vermoedelijk ontzettend veel andere mensen die hij waarschijnlijk helemaal niet kende het leven te redden.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: AureliusM op 11 februari 2016, 19:22:04
Citaat van: oma link=msg=1405755 date=1455198509
In veel van de door RemRoof genoemde landen gaat men ook nog een stukje verder (behalve UK). Burgers leren hoe ze moeten handelen bij terreur, o.a. het run-hide-fight principe.

In een aantal landen waar burgers wapens mogen dragen komt het voor dat burgers een terrorist doden. In landen waar vuurwapens voorbehouden zijn aan politie/defensie zie je dat BHV-aanbieders ook opleidingen aanbieden voor het "fight" gedeelte. Kantoorpersoneel leert dan hoe je iemand dood kan slaan met voorwerpen die in een kantoor of bedrijfspand aanwezig zijn.

In Saudi Arabie is onlangs nog een oudere man overleden omdat hij ontdekte dat iemand een bomvest droeg. De man heeft besloten deze terrorist aan te vallen en is samen met deze terrorist overleden omdat de terrorist besloot zijn bomvest te laten detoneren.

Het is allemaal ontzettend tragisch omdat iemand besloten heeft zijn eigen leven op te offeren om vermoedelijk ontzettend veel andere mensen die hij waarschijnlijk helemaal niet kende het leven te redden.

Bizar verhaal. Hoe is dat daar in de media opgepakt?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 11 februari 2016, 19:31:23
Citaat van: enrico1972 link=msg=1405745 date=1455196093
... Als zoals in Parijs hier in NL de pleuris uit breekt verwacht ik niet dat een ander mij helpt in de eerste minuten/15minuten op een EHBO freak die per ongeluk in de buurt is na dan...

Ik ook niet, dus ik heb vrijwel altijd 2 tourniquets en hemostatisch gaas bij mij. Dan kan ik mijzelf helpen of, wanneer ik niks heb, een ander.
(Het zou ook raar zijn als ik in de functie van instructeur niet het goede voorbeeld zou geven.)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Jim op 11 februari 2016, 19:32:19
Citaat van: oma link=msg=1405660 date=1455173227
Ik wel. Het is zelfs een goede zaak om te beseffen dat ze slimmer zijn. Je voorkomt dan dat inlichtingen- en hulpverleningsdiensten in de leunstoel gaan hangen en zichzelf gaan overschatten.

Er bestaat geen regel of wijsheid waardoor je kan zeggen dat terroristen rustig afwachten tot het door jou beschreven dalmoment.

Terroristen zijn opportunisten. Het kan dat ze een volgende aanslag uitvoeren kort na een grote aanslag. Het is een logische reflex dat men na een aanslag extra beveiligers de straat op stuurt om high profile doelwitten extra te beveiligen. Overheden en betrokken diensten weten ook dat ze gelijktijdig zorgen dat de kans op een soft target zal gaan stijgen. Terroristen weten dit ook.

Een goed antwoord is inderdaad wat forumlid ES EL doet, altijd zorgen dat je tourniquets en wat EHBO-materiaal in je tas hebt zitten. Als veel burgers altijd deze spullen bij zich hebben kunnen burgers elkaar helpen na een terreuraanslag. Het zal ontzettend veel levens kunnen redden, vandaar dat Obama al begonnen is om op grote schaal tourniquets te verspreiden onder burgers en alle burgers oproept om na een aanslag niet weg te rennen (veilig heenkomen zoeken) maar gewonden te helpen.

Public access bleeding control is de logische vervolg stap denk ik
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.hubspot.net%2Fhub%2F504955%2Fhubfs%2FPicture8.png%3Ft%3D1454680304354%26amp%3Bwidth%3D350&hash=7fed07da39b666e9849b185e20cb4d33)

https://www.narescue.com/Public_Access_Bleeding_Control_Kits-CN710A7E4CAF25.html (https://www.narescue.com/Public_Access_Bleeding_Control_Kits-CN710A7E4CAF25.html)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 12 februari 2016, 10:31:12
Citaat van: Jim link=msg=1405830 date=1455215539
Public access bleeding control is de logische vervolg stap denk ik
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.hubspot.net%2Fhub%2F504955%2Fhubfs%2FPicture8.png%3Ft%3D1454680304354%26amp%3Bwidth%3D350&hash=7fed07da39b666e9849b185e20cb4d33)

https://www.narescue.com/Public_Access_Bleeding_Control_Kits-CN710A7E4CAF25.html (https://www.narescue.com/Public_Access_Bleeding_Control_Kits-CN710A7E4CAF25.html)

Dat is dus ook wat ik bedoel op stations, alles wat er is zit achter slot en grendel (toegankelijk voor NS personeel).
Of met een code die je via de telefoon op kan vragen. Al denk ik dat bij een aanslag de tijd voor het opvragen van een code erg zonde is, als het je al lukt om in dat moment het nummer te bellen (overbezette lijnen, stress etc).

Maar aan de andere kant, er worden ook gewoon AED's gejat (o.a. van stations). Wie verzint zoiets?!
Ze zouden misschien een soort hulpverlenerspas moeten maken die je toegang geeft tot dit soort voorzieningen....
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 12 februari 2016, 10:39:20
Citaat van: ES EL link=msg=1405946 date=1455269472
Dat is dus ook wat ik bedoel op stations, alles wat er is zit achter slot en grendel (toegankelijk voor NS personeel).
Of met een code die je via de telefoon op kan vragen. Al denk ik dat bij een aanslag de tijd voor het opvragen van een code erg zonde is, als het je al lukt om in dat moment het nummer te bellen (overbezette lijnen, stress etc).

Bij een beetje bomvest op station hoef je het kastje niet meer te openen met een code ;)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 12 februari 2016, 10:56:37
 ;D LOL,

Maar bijvoorbeeld bij een reanimatie op station (los van terror) gaat kostbare tijd verloren met het opvragen van een code wanneer er niet direct NS personeel aanwezig is.
Ik neem regelmatig 's ochtends vroeg de eerste trein, er is dan geen NS-er te bekennen op het station hoor...
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 12 februari 2016, 11:08:30
Citaat van: ES EL link=msg=1405959 date=1455270997
;D LOL,

Maar bijvoorbeeld bij een reanimatie op station (los van terror) gaat kostbare tijd verloren met het opvragen van een code wanneer er niet direct NS personeel aanwezig is.
Ik neem regelmatig 's ochtends vroeg de eerste trein, er is dan geen NS-er te bekennen op het station hoor...

Ik ben het helemaal met je eens. Ik hoor en lees vaak over gejatte AED's in UK en Nederland. Het is verwerpelijk en het zorgt dat NS en andere AED-eigenaren het wel op deze manier moeten doen.

Ik vind zelf dat AED en tourniquets/hemostatische verbanden aan elkaar gelijk staan. Het is belangrijk dat deze middelen actief gepromoot worden en beschikbaar zijn omdat iedereen met deze middelen in staat is levens te redden.

AED moet je bij voorkeur op de plaatsen beschikbaar hebben waar mensen met hartstilstanden door de hoeven zakken. Tourniquets/hemostatische verbanden is een stuk ingewikkelder. Je kan deze kasten op publieke lokaties hangen waar men een terreuraanslag verwacht. Ik weet niet of ik mij veilig zou voelen op een plek waar het door deze kasten schijnbaar evident is dat er mogelijk een bomaanslag of spree-shooting wordt verwacht.

Er zullen in ieder land wel lokaties zijn met een verhoogd risico waar de hulpdiensten denken dat de kans hoog is dat iemand deze plek kiest voor een aanslag. Het is ook niet zinvol om deze levensreddende materialen op te hangen op een plek waar de kans bestaat dat de explosie de kast en inhoud weg kan blazen waardoor het niet meer bruikbaar is.

Als er hier iemand is die denkt een geniale oplossing te hebben voor dit probleem moeten ze het vooral posten. Alvast bedankt!
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 12 februari 2016, 11:17:25
Misschien minder opvallende (alleen met een rood kruis er op o.i.d.), extra verstevigde / ingemetselde kasten die open gemaakt kunnen worden met een pasje. Dit pasje verstekken aan geregistreerde hulpverleners (bijvoorbeeld via HartslagNU of helplevensredden.nl).
Daarnaast de huidige methode met code voor overige burgers.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 12 februari 2016, 11:29:30
Citaat van: ES EL link=msg=1405964 date=1455272245
Misschien minder opvallende (alleen met een rood kruis er op o.i.d.), extra verstevigde / ingemetselde kasten die open gemaakt kunnen worden met een pasje. Dit pasje verstekken aan geregistreerde hulpverleners (bijvoorbeeld via HartslagNU of helplevensredden.nl).
Daarnaast de huidige methode met code voor overige burgers.

Dat is niet wat ik bedoel:

Voorbeeld: Zaterdagmiddag 17.00 uur bomexplosie op Leidseplein in Amsterdam. Veel bloedende slachtoffers op de grond en veel omstanders in directe omgeving.

Hoe zorg je dat die omstanders op dit tijdstip en deze lokatie kunnen beschikken over het maximaal aantal tourniquets waardoor ze in staat zijn levens te redden voor de eerste hulpverleners ter plaatse komen.

Bij bomaanslagen zijn er ontzettend veel levens te redden in die eerste minuten door burgers. Levens die niet te redden zijn door hulpverleners zelfs niet in landen waar er binnen enkele minuten al veel politiemensen en ambulanceteams ter plaatse kunnen zijn.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 12 februari 2016, 18:00:35
Citaat van: oma link=msg=1405962 date=1455271710
Ik vind zelf dat AED en tourniquets/hemostatische verbanden aan elkaar gelijk staan. Het is belangrijk dat deze middelen actief gepromoot worden en beschikbaar zijn omdat iedereen met deze middelen in staat is levens te redden.

En chest seals.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 12 februari 2016, 18:15:01
Citaat van: René van der Helm link=msg=1406062 date=1455296435
En chest seals.

Inderdaad.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 12 februari 2016, 19:31:03
Ik denk dat er wellicht (burger)hulpverleners in de buurt zijn (zoals bij hartslagNU etc.) die mogelijk die zaken kunnen verstrekken aan leken vanuit een dergelijke kast op risico locaties met veel personen (openbaar vervoer etc).
En minder opvallend zodat er niet direct associaties zijn dat je in een potentieel rampgebied zit...
Tis maar een wild idee hoor,,, geen idee of het praktisch is...
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 13 februari 2016, 06:35:14
Citaat van: ES EL link=msg=1406075 date=1455301863
Ik denk dat er wellicht (burger)hulpverleners in de buurt zijn (zoals bij hartslagNU etc.) die mogelijk die zaken kunnen verstrekken aan leken vanuit een dergelijke kast op risico locaties met veel personen (openbaar vervoer etc).
En minder opvallend zodat er niet direct associaties zijn dat je in een potentieel rampgebied zit...
Tis maar een wild idee hoor,,, geen idee of het praktisch is...

De insteek is maximaal gebruik maken van omstanders in de eerste minuten na de aanslag. Het gaat dus niet om getrainde EHBO-ers, burgerhulpverleners die opgeroepen moet worden (dispatched) en de professionele hulpdiensten.

In de USA heeft de president besloten om zo veel mogelijk tourniquets beschikbaar te maken. De gedachte is als burgers een tourniquet bij zich dragen heb je bij een aanslag altijd veel tourniquets in de buurt. De omstanders moeten niet vluchten maar de gewonden op de plek van de aanslag het leven redden.

Citaat
The overarching principle of the Hartford Consensus is that in intentional mass-casualty and active shooter events, no one should die from uncontrolled bleeding. An acronym to summarize the necessary response is THREAT:

Threat suppression
Hemorrhage control
Rapid Extrication to safety
Assessment by medical providers
Transport to definitive care

The Hartford Consensus calls for a seamless, integrated response system that includes the public, law enforcement, EMS/fire/rescue, and definitive care to employ the THREAT response in a comprehensive and expeditious manner.

Three levels of responders

There are different levels of responders in an intentional mass-casualty or active shooter event:

Immediate responders: The individuals who are present at the scene who can immediately control bleeding with their hands and equipment that may be available
Professional first responders: Prehospital responders at the scene who have the appropriate equipment and training
Trauma professionals: Health care professionals in hospitals with all of the necessary equipment and skill to provide definitive care

Bron: American College of Surgeons - Hartford Consensus III
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 13 februari 2016, 09:49:41
Ik snap het.
Ik vraag me af of dit in nederland zou kunnen?
Als zelfs de AED's al van de muur gejat worden...
Worden die tourniquets dan aan alle burgers verstrekt o.i.d.?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 13 februari 2016, 11:57:21
Citaat van: ES EL link=msg=1406182 date=1455353381
Ik snap het.
Ik vraag me af of dit in nederland zou kunnen?
Als zelfs de AED's al van de muur gejat worden...
Worden die tourniquets dan aan alle burgers verstrekt o.i.d.?

Ik zou niet weten waarom dat in NL niet zou kunnen. Nederland is niet veel crimineler dan de VS.

Ik vind het zinvol dat tourniquets verstrekt zouden worden. Het hoeft ook niet alles te kosten en de zorgverzekeraars kunnen ook een grote rol spelen omdat de vervolgschade ook beperkt zou kunnen worden.

RemRoof
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Jim op 13 februari 2016, 15:13:44
Citaat van: ES EL link=msg=1406182 date=1455353381
Ik snap het.
Ik vraag me af of dit in nederland zou kunnen?
Als zelfs de AED's al van de muur gejat worden...
Worden die tourniquets dan aan alle burgers verstrekt o.i.d.?

Een AED kost €1000+ een CAT ongeveer €30,- ik weet niet of diefstal zo een groot probleem zal zijn?

Tourniquets verplicht opnemen in inhoud van autoverbandtrommel en EHBO koffers in bedrijven/winkels is een goede start. Dan gaat de prijs per stuk ook al fors omlaag denk ik zo en verlopen doen ze niet.

Je kunt een tas met tourniquets onder een drone hangen maar daar heb je binnen niks aan, er is toch een responsetijd en je bent afhankelijk van weersomstandigheden.

De ideale oplossing is natuurlijk dat iedereen z'n eigen tourniquet bij heeft, maar dan moet er een flinke voorlichtingscampagne komen en de tourniquets waarschijnlijk gratis door de overheid beschikbaar worden gemaakt.

De kans dat ik ooit een tq nodig heb lijkt me in ieder geval groter dan jodiumtabletten (die al wel gratis worden verstrekt).
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 13 februari 2016, 18:55:59
Ik vind €30,- IDD wel aardig aan de prijs.
Wie weet in hoeverre de overheid met dit soort zaken bezig is?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 13 februari 2016, 22:43:31
Wat is een goed adres om een cat te kopen?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 13 februari 2016, 22:59:44
Citaat van: ES EL link=msg=1406350 date=1455399811
Wat is een goed adres om een cat te kopen?

http://www.mijnwebwinkel.nl/winkel/nedcert/a-41421183/ehbo-sehso/tourniquet/ (http://www.mijnwebwinkel.nl/winkel/nedcert/a-41421183/ehbo-sehso/tourniquet/)

Daar heb ik ze ook gekocht.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 14 februari 2016, 11:23:07
Ik ben benieuwd wat de feitelijke productiekosten zijn van zoiets, veel materiaal gaat er niet in zo te zien.
Zou er ergens veel aan de strijkstok blijven hangen?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 14 februari 2016, 11:42:10
Citaat van: ES EL link=msg=1406444 date=1455445387
Ik ben benieuwd wat de feitelijke productiekosten zijn van zoiets, veel materiaal gaat er niet in zo te zien.
Zou er ergens veel aan de strijkstok blijven hangen?

Er zijn goedkopere, maar of je die nou graag wilt hebben.....
http://www.cbsnews.com/news/counterfeit-tourniquets-could-cause-catastrophic-consequences/ (http://www.cbsnews.com/news/counterfeit-tourniquets-could-cause-catastrophic-consequences/)
https://thecounterfeitreport.com/product/595/North-American-Rescue-C-A-T-(CAT)-Combat-Application-Tourniquets.html (https://thecounterfeitreport.com/product/595/North-American-Rescue-C-A-T-(CAT)-Combat-Application-Tourniquets.html)
http://bfelabs.net/fake-cat-tourniquet-warning/ (http://bfelabs.net/fake-cat-tourniquet-warning/)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 14 februari 2016, 12:36:28
Zelfde verhaal als de zinkende zwemvesten in Turkije...
Ik snap dat je geen troep moet kopen, maar ik vraag me ook af of de goede cat's ook echt zoveel moeten kosten.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 14 februari 2016, 13:49:34
Citaat van: ES EL link=msg=1406460 date=1455449788
Zelfde verhaal als de zinkende zwemvesten in Turkije...
Ik snap dat je geen troep moet kopen, maar ik vraag me ook af of de goede cat's ook echt zoveel moeten kosten.

http://www.narescue.com/C-A-T_-_Combat_Application_Tourniquet-CN33B7051138B3.html (http://www.narescue.com/C-A-T_-_Combat_Application_Tourniquet-CN33B7051138B3.html)
Dit is de fabrikant. Ze leveren niet aan de particulier in Europa, dus als je even bij ze langs gaat scheelt je dat toch al snel zo'n 4 euro.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Jim op 14 februari 2016, 14:13:03
Zelf bestel ik bij deze webwinkel: http://www.rescue-essentials.com (http://www.rescue-essentials.com) maar je blijft natuurlijk wel zitten met de verzend- en douanekosten.


Je zou zeggen dat er bij de fabrikant nogal wat staffelkorting te regelen valt als de overheid voor iedere burger er 1 aanschaft..
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RAdeR op 15 februari 2016, 13:07:16
Citaat van: http://fppvu.eu.qualtrics.com/jfe/form/SV_9FwtmPaPfSl0DB3?q_sm=Linkedin
Wij zijn twee Verpleegkundig Specialisten Ambulancezorg en tevens docent binnen de ambulancezorg.
Na het volgen van de TECC (Tactical Emergency Casualty Care) cursus van de NAEMT in Amerika willen we graag inventariseren of er in Ambulance Nederland behoefte bestaat voor deze aanvullende scholing als het gaat om de behandeling van slachtoffers na een terroristische aanslag of "active shooter incident".
Deze cursus is specifiek gericht op de snelle behandeling van acuut levensbedreigende verwondingen, traumatische bloedingen en het snel triëren van slachtoffers.

Denk bij deze cursus aan het schietincident in Alphen aan den Rijn en de recente aanslagen in Parijs en de USA.
 
Deze enquete (http://fppvu.eu.qualtrics.com/jfe/form/SV_9FwtmPaPfSl0DB3?q_sm=Linkedin) vraagt hooguit 5 minuten van uw tijd en wordt anoniem ingevuld en verwerkt met medewerking van studenten van de Faculty of Behavioural and Movement Sciences van de Vrije Universiteit Amsterdam.

Mark Zanstra
Wessel Stegers
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: GWB Foxtrot op 15 februari 2016, 16:32:00
Heb de enquete doorgelezen. Ik ben echt razend benieuwd naar de resultaten.

Voor wat betreft het voorzien van vele mensen van CAT,s en andere spullen; ik zeg doen. Verzin een manier, en doe gewoon.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 15 februari 2016, 18:22:17
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1406712 date=1455550320
Heb de enquete doorgelezen. Ik ben echt razend benieuwd naar de resultaten.

Voor wat betreft het voorzien van vele mensen van CAT,s en andere spullen; ik zeg doen. Verzin een manier, en doe gewoon.

Voor ambulanceverpleegkundigen mogen er ook nog wel een paar tandjes bij.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: GWB Foxtrot op 15 februari 2016, 19:16:05
Snap ik. Ik ben daarom ook oprecht benieuwd naar hoe ambulance personeel hier tegen aan kijkt.

Binnen mijn vakgebied hebben we het daar regelmatig over. Wat als? Tja...
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 15 februari 2016, 19:31:38
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1406746 date=1455560165
Snap ik. Ik ben daarom ook oprecht benieuwd naar hoe ambulance personeel hier tegen aan kijkt.

Binnen mijn vakgebied hebben we het daar regelmatig over. Wat als? Tja...

Daarom is het ook ontzettend belangrijk dat mensen van politie die objecten of locaties moeten beveiligen de ambulancedienst scherp houden. De vraag is legitiem omdat iedere politiedienst weet dat ongeacht hoe goed ze zijn het een keer mis kan gaan. Op de vraag 'wat dan .../wat als..." moet een antwoord klaar liggen. De politie kan dat antwoord niet geven, de ambulancedienst ook niet. Het antwoord schuilt in het naadloos samenwerken van de hulpverleningsdiensten. De politie moet met ambulancedienst direct de hot-/ warm zone in om terroristen uit te schakelen en levens van slachtoffers te redden. De brandweer moet ook beschikken over goede beschermingsmiddelen om zorg te dragen voor het CASEVAC gedeelte (de gewonden uit de warm zone naar veilig gebied brengen).

Met een 2-daagse cursus of wat e-learning modules ga je het niet redden. Goede opleiding is belangrijk, het ontzettend vaak met alle hulpdiensten samen oefenen (overdag, 's nachts, bij mooi weer, bij slecht weer, in stedelijke omgeving, voetbalstadion, terrein, etc) nog veel belangrijker.

Politiediensten werken dag in dag uit hard om te voorkomen dat terroristen dood en verderf kunnen zaaien en de samenleving kunnen ontregelen. Als de aanslag toch komt is het van belang om te zorgen dat dood en verderf tot het absolute minimum wordt beperkt en er zo min mogelijk sprake is van ernstige of langdurige ontregeling van de samenleving.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: GWB Foxtrot op 15 februari 2016, 19:38:45
Citaat van: oma link=msg=1406749 date=1455561098

Goed verhaal.


Is wat ik lees. 100% mee eens.

Citaat van: oma link=msg=1406749 date=1455561098

Kolere, wat kost dat wel niet!!!!


Lezen de mensen die op de zak met centen zitten.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 15 februari 2016, 19:45:15
Stel nu dat ik als burger met of zonder een medische achtergrond, hier in meer ervaring op wil doen (eerste hulp bij dit soort incidenten).
Waar kan ik dan terecht? Want de gemiddelde EHBO vereniging, BHV cursus of verpleegkundige opleiding dekt de lading niet.
en als ik op de overheid moet wachten...
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: CM op 15 februari 2016, 19:55:30
Citaat van: ES EL link=msg=1406753 date=1455561915
Stel nu dat ik als burger met of zonder een medische achtergrond, hier in meer ervaring op wil doen (eerste hulp bij dit soort incidenten).
Waar kan ik dan terecht? Want de gemiddelde EHBO vereniging, BHV cursus of verpleegkundige opleiding dekt de lading niet.
en als ik op de overheid moet wachten...

Een oprechte vraag: waarom zou je willens en wetens juist op zo'n incident afrennen terwijl de meeste hulpverleners liefst de andere kant op rennen? Ik ben echt benieuwd naar de motivering. Ik weet dat het kan gebeuren, al ben ik verre van optimaal voorbereid. Ik zit er echt niet op te wachten, eerlijk gezegd.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 15 februari 2016, 20:07:46
Nou, ik reis elke dag met het openbaar vervoer naar mijn werk. Ik kom om een redelijk groot station wat M.I. een risicogebied is.
Natuurlijk hoop ik iets dergelijks nooit mee te maken, maar ik ben niet iemand die anderen in nood zomaar kan laten liggen.
Of ze nu van het perron af gevallen zijn vlak voor een trein, of zwaar letsel hebben door een aanslag, ik zou graag enige kennis hebben om hiermee om te gaan. Vanuit mijn verpleegkundige achtergrond kan ik het betere snij- en brandwerk etc. wel aan. Maar (natuurlijk) heb ik geen ervaring met erger letsel.
Zo als een militair training krijgt bij oorlogswonden zou ik ook wel wat willen leren, gewoon als basis.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 15 februari 2016, 20:25:28
Citaat van: ES EL link=msg=1406753 date=1455561915
Stel nu dat ik als burger met of zonder een medische achtergrond, hier in meer ervaring op wil doen (eerste hulp bij dit soort incidenten).
Waar kan ik dan terecht? Want de gemiddelde EHBO vereniging, BHV cursus of verpleegkundige opleiding dekt de lading niet.
en als ik op de overheid moet wachten...

Ik werk bij een organisatie waar het sinds dit jaar allemaal in de cursussen BHV, ERO en EHBO zit.
Hier wat foto's tijdens de cursussen.
https://www.instagram.com/nedcert/ (https://www.instagram.com/nedcert/)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 15 februari 2016, 20:35:50
Ik zie idd mensen met tourniquetten werken, zat er bij onze laatste BHV niet bij.
Ik zal een informeren bij de lokale EHBO vereniging wat zij aanbieden hierin.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: AureliusM op 15 februari 2016, 20:36:36
Citaat
Het antwoord schuilt in het naadloos samenwerken van de hulpverleningsdiensten. De politie moet met ambulancedienst direct de hot-/ warm zone in om terroristen uit te schakelen en levens van slachtoffers te redden. De brandweer moet ook beschikken over goede beschermingsmiddelen om zorg te dragen voor het CASEVAC gedeelte (de gewonden uit de warm zone naar veilig gebied brengen).

Heel goed plan! Maar hoe gaat zoiets in werk? Moeten brandweerlui en ambulancebroeders dan met vesten gaan lopen bij zo'n zwaar incident (serieuze vraag)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 15 februari 2016, 20:39:31
Citaat van: ES EL link=msg=1406761 date=1455564950
Ik zie idd mensen met tourniquetten werken, zat er bij onze laatste BHV niet bij.
Ik zal een informeren bij de lokale EHBO vereniging wat zij aanbieden hierin.

Een verpleegkundige die voor informatie naar een lokale EHBO vereniging gaat?  :D
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: CM op 15 februari 2016, 20:40:42
De vesten moeten eerst aangeschaft worden, vrees ik.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 15 februari 2016, 20:43:10
Citaat van: René van der Helm link=msg=1406765 date=1455565171
Een verpleegkundige die voor informatie naar een lokale EHBO vereniging gaat?  :D

tja, ik snap dat het idioot klinkt hoor, maar waar kan ik anders terecht voor een bijscholing op dit gebied?
ik heb nog nooit met een tourniquet hoeven werken....
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: CM op 15 februari 2016, 20:50:23
Idioot klinkt heel zwaar maar ik vraag me wel af of je dit moet doen. De kans om, als leek, betrokken te raken bij een aanslag is gelukkig niet heel groot. Je kunt je beter focussen op reguliere hulpverlening. Als je bij zo'n aanslag komt moet je dan oog hebben voor je eigen veiligheid en catastrofale bloedingen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 15 februari 2016, 21:22:24
Dat is ook weer zo.
Je kan ook niet overal op voorbereid zijn.
Anders moet ik ook een brandblusser en een AED in mijn tas meenemen... 0098
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 15 februari 2016, 22:53:35
Citaat van: AureliusM link=msg=1406762 date=1455564996
Heel goed plan! Maar hoe gaat zoiets in werk? Moeten brandweerlui en ambulancebroeders dan met vesten gaan lopen bij zo'n zwaar incident (serieuze vraag)

In meerdere landen moeten ze dat inderdaad omdat politiemensen in die landen liever ook de andere kant op zouden rennen maar weten dat het niet kan en de burgers op ze rekenen. De politie kan het niet alleen, zij zouden dan de terroristen moeten uitschakelen en gelijkertijd ook de levensbedreigend gewond geraakte burgers moeten behandelen en in veiligheid brengen.

In landen waar men dit systeem gebruikt zijn ambulance- en brandweerpersoneel getraind voor deze taak en beschikken over goede persoonlijke bescherming.

Oefening in Londen, politie- en ambulancepersoneel in actie. Aan de opschriften op de rug is te zien van welke dienst/eenheid de hulpverleners zijn:

https://www.youtube.com/watch?v=ubjhsCWXTPU (https://www.youtube.com/watch?v=ubjhsCWXTPU)

De brandweer in actie (rode kleding):

https://www.youtube.com/watch?v=TmHQEHtzJKM (https://www.youtube.com/watch?v=TmHQEHtzJKM)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 15 februari 2016, 22:59:20
Citaat van: CM link=msg=1406770 date=1455565823
Idioot klinkt heel zwaar maar ik vraag me wel af of je dit moet doen. De kans om, als leek, betrokken te raken bij een aanslag is gelukkig niet heel groot. Je kunt je beter focussen op reguliere hulpverlening. Als je bij zo'n aanslag komt moet je dan oog hebben voor je eigen veiligheid en catastrofale bloedingen.

In meerdere landen is het normaal dat de overheid niemand zegt te vluchten maar elkaar te helpen. De meeste levens zijn te redden door omstanders en mensen in de directe omgeving die met handen, jassen, etc catastrofale bloedingen dichtdrukken of een tourniquet (mits ze er over beschikken) aanleggen.

Citaat
WASHINGTON—The White House is pushing to make tourniquets as commonplace as heart defibrillators in U.S. schools, stadiums, airports, malls and other public places, to reduce fatalities from mass shootings and terror bombings.

http://www.wsj.com/articles/tourniquet-use-urged-in-public-safety-push-1447954102 (http://www.wsj.com/articles/tourniquet-use-urged-in-public-safety-push-1447954102)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 15 februari 2016, 23:14:48
Citaat van: AureliusM link=msg=1406762 date=1455564996
Heel goed plan! Maar hoe gaat zoiets in werk? Moeten brandweerlui en ambulancebroeders dan met vesten gaan lopen bij zo'n zwaar incident (serieuze vraag)

Het is tijdens dit soort inzetten niet ondenkbeeldig dat terroristen zich niet over willen geven aan politie en besluiten om de strijd aan te gaan met politie (automatische wapens, handgranaten, bomvesten, enz). Je bent als politieman/-vrouw ook beter af met ambulancepersoneel dichtbij je in buurt i.p.v. op grote afstand ergens achter het lintje in veilig gebied.

Als terroristen zich verplaatsen zoals in Parijs krijg je al vrij snel een hele grote hot-/warm zone. In Nederland zal het zorgen dat de politiemensen zich steeds verder weg bevinden van de wachtende ambulanceverpleegkundigen.

Je mag je zelfs afvragen of het veilige gebied wel echt veilig gebied is al een stad 'under attack' is omdat je rekening moet houden met meerdere aanslagen. Het kan dat terroristen besluiten om na de eerste aanslag een tweede aanslag uit te voeren met de wachtende brandweer en ambulanceteams op de opstelplaatsen als doelwit. In landen zoals Nederland zijn deze hulpverleners erg kwetsbaar omdat ze niet beschikken over kogelwerende kleding. Terroristen schakelen dan relatief simpel cruciale systemen uit waardoor de ellende nog groter zal worden.

Ik vind dat als je een Nationaal terreurcoordinator in het leven roept met een deftig kantoor en leger ambtenaren je ook moet zorgen dat terreur niet alleen gebabbel van en voor politici en bestuurders is maar dat de hulpverleningsdiensten er ook klaar voor moeten zijn om maximaal aantal levens van gewonde burgers na een aanslag te kunnen redden.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: CM op 16 februari 2016, 08:50:48
Als het erop aankomt zullen we een groot beroep moeten doen op de burger. Wij gaan het niet redden zoals het hier momenteel ingericht is. Ik vind het enerzijds een geruststellende gedachte dat we ergens op een veilige plek wachten. Echter, Oma heeft gelijk. Waar is nou werkelijk veilig in een "city under attack". Ook zie ik de nadelen van het steeds verder verwijderd raken van de politie collega's. Dat is met name in hun nadeel.

Dit zijn complexe vraagstukken waar je als hulpverlener nooit wenst terecht te komen. Het meest beangstigende is dat de beleidsmakers lijken te denken dat het niet zo'n vaart zal lopen. Een voorbeeld: mijn regio heeft ervoor gekozen voor extra paraatheid ten tijden van een aanslag op basis van vrijwilligheid. Ze sturen een sms bericht en de mensen komen vanzelf, denken ze.  Ik betwijfel het. Noem mij maar een watje maar ik zou er twee keer over nadenken voordat ik ging. Het is tenslotte vrijwillige deelname. De tijd zal dan ook komen dat mijn hypothese op de proef wordt gesteld.Het is niet een kwestie van of we doelwit zullen worden maar wanneer.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 16 februari 2016, 10:11:01
Citaat van: CM link=msg=1406813 date=1455609048
Een voorbeeld: mijn regio heeft ervoor gekozen voor extra paraatheid ten tijden van een aanslag op basis van vrijwilligheid. Ze sturen een sms bericht en de mensen komen vanzelf, denken ze.  Ik betwijfel het. Noem mij maar een watje maar ik zou er twee keer over nadenken voordat ik ging. Het is tenslotte vrijwillige deelname. De tijd zal dan ook komen dat mijn hypothese op de proef wordt gesteld.Het is niet een kwestie van of we doelwit zullen worden maar wanneer.

Bij ons zijn er tijdens de invoering van dit systeem ook een aantal wetten gewijzigd, o.a. wet- en regelgeving voor brandweer- en ambulancepersoneel. Bepalingen aangaande plichtsverzuim tijdens terreuraanslagen zijn gelijk getrokken aan wetgeving voor militair en politiepersoneel. Ik neem aan dat Nederlandse agenten ook gestraft worden als ze bij terreur weigeren op te treden omdat ze graag heelhuids thuis wil komen. Het is dan vreemd als andere belangrijke hulpdiensten wel op vrijwillige basis mogen besluiten dat ze even een keertje niet meedoen.

Eigen veiligheid bestaat ook niet bij dit gezamelijk optreden tijdens aanslagen; missie- en teambelang wel.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 16 februari 2016, 10:19:51
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F1zof1ao.jpg&hash=307dbea922fa44c570a5a817339d4d30)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2aiea79.jpg&hash=48ca9e731bdf05ec49ac3776eee97741)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2rho37b.jpg&hash=3b598e4a6a8f742ec240161ef7e24d48)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F25i0v7p.jpg&hash=b47c5938dc1eca30090aa388c3ed32a0)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F1ywi35.jpg&hash=121a96a36b623086fe62396fcc7f0cf5)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F9jpwdw.jpg&hash=1a82a1c3d029e5e967afcb31fe677970)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F1zbtrid.jpg&hash=d2dbd716f4ef3c4615825b1d6bfcf9f5)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2qa95jt.jpg&hash=774804fe1563fd3ab6657aa9e2296625)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F35i4nr4.jpg&hash=6c6011e99309136c35eb13ca61a7bb56)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2vd2p2x.jpg&hash=dae52f1167022a5c892d0391be9359b1)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F156zt03.jpg&hash=cee717d1cbd72ae752ca4913878765ae)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fsw34hd.jpg&hash=db6292a2d904cec792c4a6fe6659d4a1)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Frmpmk0.jpg&hash=b7564e761a9397b0a06f13c56dc018f2)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F55fkvq.jpg&hash=c9b4168513dd5ee929522921dae67a0d)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F14tbjhx.jpg&hash=5197a1a0adb97bb9209f3d3c2af7d412)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Fsxnn82.jpg&hash=88d36caa1264bdf08b2d8a9b50aa4571)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: CM op 16 februari 2016, 11:07:50
Citaat van: oma link=msg=1406823 date=1455613861
Bij ons zijn er tijdens de invoering van dit systeem ook een aantal wetten gewijzigd, o.a. wet- en regelgeving voor brandweer- en ambulancepersoneel. Bepalingen aangaande plichtsverzuim tijdens terreuraanslagen zijn gelijk getrokken aan wetgeving voor militair en politiepersoneel. Ik neem aan dat Nederlandse agenten ook gestraft worden als ze bij terreur weigeren op te treden omdat ze graag heelhuids thuis wil komen. Het is dan vreemd als andere belangrijke hulpdiensten wel op vrijwillige basis mogen besluiten dat ze even een keertje niet meedoen.

Eigen veiligheid bestaat ook niet bij dit gezamelijk optreden tijdens aanslagen; missie- en teambelang wel.

Ik zou ook strafmaatregelen verwachten als ik tijdens mijn parate dienst zou weigeren. Ik noem het ook bewust een hypothese want het is geenszins zeker dat ik weg zou blijven bij een dringende oproep. Ik blijf het wel verwonderlijk vinden dat inzet plaats zal vinden op basis van vrijwilligheid. En waarom? Omdat de beleidsmakers niet bereid zijn om te investeren in terrorisme bestrijding. In dit geval door geen piketvergoeding toe te kennen voor beschikbaarheid maar eigenlijk ook over de hele linie. Begin al bij de mate waarin wij worden geschoold en getraind in dit onderwerp. De laatste keer dat ik meedeed aan een grote oefening was het een ontruiming van een bejaardentehuis geweest. Allemaal heel plausibel, natuurlijk, maar geen voorbereiding op een aanslag.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: AureliusM op 16 februari 2016, 12:07:29
 
Citaat
Ik neem aan dat Nederlandse agenten ook gestraft worden als ze bij terreur weigeren op te treden omdat ze graag heelhuids thuis wil komen. Het is dan vreemd als andere belangrijke hulpdiensten wel op vrijwillige basis mogen besluiten dat ze even een keertje niet meedoen.

Valt waarschijnlijk onder plichtverzuim en wordt disciplinair gestraft.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: AureliusM op 16 februari 2016, 12:10:30
Citaat van: oma link=msg=1406824 date=1455614391


Special Operations Paramedics?

1. Return fire and take cover.

Gewapende verpleegkundigen? Begrijp ik dat goed?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 16 februari 2016, 12:22:20
Citaat van: AureliusM link=msg=1406838 date=1455621030
Special Operations Paramedics?

1. Return fire and take cover.

Gewapende verpleegkundigen? Begrijp ik dat goed?

Dat klopt. Uiteraard is het een keuze die je maakt in eigen land. Ik las onlangs een bericht over kors mariniers/DCI in Nederland over police-medics trainen. Als ik het goed begrepen had gaan deze politiemensen ook diensten meedraaien op operatiekamers. Het is ook een manier om te zorgen dat je beter gekwalificeerde mensen in de zwaarste eenheden in je frontlinie (arrestatieteams politie en/of anti-terreureenheden) krijgt om levensreddend te handelen.

Onze special operations paramedics maken ook deel uit van de arrestatieteams bij geplande inzetten. Het is gevaarlijk werk en eigenlijk niet meer dan normaal dat je al het haalbare doet om deze mensen maximale kans op overleven te bieden als ze tijdens hun werk gewond raken.

De screenshots zijn van een recent, afgekeurd MCA-protocol omdat ze spanningspneumothorax met 1G naald ontlasten, in vigerend protocol staat 10G.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: AureliusM op 16 februari 2016, 12:27:08
Citaat van: oma link=msg=1406842 date=1455621740
Dat klopt. Uiteraard is het een keuze die je maakt in eigen land. Ik las onlangs een bericht over kors mariniers/DCI in Nederland over police-medics trainen. Als ik het goed begrepen had gaan deze politiemensen ook diensten meedraaien op operatiekamers. Het is ook een manier om te zorgen dat je beter gekwalificeerde mensen in de zwaarste eenheden in je frontlinie (arrestatieteams politie en/of anti-terreureenheden) krijgt om levensreddend te handelen.

Onze special operations paramedics maken ook deel uit van de arrestatieteams bij geplande inzetten. Het is gevaarlijk werk en eigenlijk niet meer dan normaal dat je al het haalbare doet om deze mensen maximale kans op overleven te bieden als ze tijdens hun werk gewond raken.

De screenshots zijn van een recent, afgekeurd MCA-protocol omdat ze spanningspneumothorax met 1G naald ontlasten, in vigerend protocol staat 10G.

Er worden inderdaad politie-medic's opgeleid. Althans dat werd verteld. Maar dan nog is de basis van die politie-medics, blauw en niet wit. Is het bij de Special operations paramedics andersom? Dus witte met een blauw randje?  ;)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Job45 op 16 februari 2016, 12:29:58
Zie onderstaand nieuwsbericht.
Citaat
Geneeskundige opleiding voor politiespecialisten
De leden van de Dienst Speciale Interventies (DSI) van de Nationale Politie krijgen sinds eergisteren hun specifieke geneeskundige opleiding bij Defensie. Maandag werd op het Defensie Gezondheidszorg Opleidings- en Trainingscentrum (DGOTC) in Hilversum een overeenkomst ondertekend. Direct daarop startte de eerste opleiding Basic Trauma Care DSI, die 1 week duurt.
Bron: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/02/04/geneeskundige-opleiding-voor-politiespecialisten (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/02/04/geneeskundige-opleiding-voor-politiespecialisten)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 16 februari 2016, 12:35:08
Citaat van: AureliusM link=msg=1406837 date=1455620849

Valt waarschijnlijk onder plichtverzuim en wordt disciplinair gestraft.

Enkele jaren geleden toen wij bezig waren met de overige hulpverleningsdiensten om deze werkwijze onze standaard te maken heb ik mij ook wel verdiept in Nederlandse incidenten.

Veel paramedics moesten ook wennen aan dit concept omdat het veel militaire/politie elementen bevat. Ik heb destijds ook beelden van YouTube gebruikt tijdens babbelavonden om mijn mensen deze kant op te maseren. De Amsterdamse politiemensen op jacht naar de moordenaar van Theo van Gogh hebben ook geen seconde geaarzeld om als op alles te zetten om deze schutter te stoppen. Geen agent zit er op te wachten om van zijn motor te worden geschoten. Deze mensen zijn ook geen cowboys of mensen die niet graag weer heelhuids thuis willen komen. Het is voor deze agenten ook geen dagelijkse routine.

Een ander voorbeeld wat ik aangehaald heb was de spree-shooting in Alphen a/d Rijn. In eerste instantie handelden politie en ambulancedienst keurig volgens protocol. De ambulancedienst netjes in veilig gebied achter lintje tot op een zeker moment ambulanceverpleegkundigen het niet langer meer verdragen omdat ze zien dat er mensen liggen te sterven die geen hulp krijgen. In het rapport is te lezen dat deze broeders in poloshirt in het winkelcentrum zijn ondanks het sein veilig door de politie nog niet is gegeven en ze de OvD-G vervolgens ook tegen komen in normale kleding.

Ik vind daarom dat je ambulancemensen gewoon de juiste beschermingsmiddelen moet geven omdat al deze mensen met een groot hulpverlenings-/zorghart uiteindelijk toch wel gewonden gaan helpen omdat niets doen als je weet dat er mensen sterven amper te verdragen is.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: AureliusM op 16 februari 2016, 12:40:11
Citaat van: oma link=msg=1406846 date=1455622508
Enkele jaren geleden toen wij bezig waren met de overige hulpverleningsdiensten om deze werkwijze onze standaard te maken heb ik mij ook wel verdiept in Nederlandse incidenten.

Veel paramedics moesten ook wennen aan dit concept omdat het veel militaire/politie elementen bevat. Ik heb destijds ook beelden van YouTube gebruikt tijdens babbelavonden om mijn mensen deze kant op te maseren. De Amsterdamse politiemensen op jacht naar de moordenaar van Theo van Gogh hebben ook geen seconde geaarzeld om als op alles te zetten om deze schutter te stoppen. Geen agent zit er op te wachten om van zijn motor te worden geschoten. Deze mensen zijn ook geen cowboys of mensen die niet graag weer heelhuids thuis willen komen. Het is voor deze agenten ook geen dagelijkse routine.

Een ander voorbeeld wat ik aangehaald heb was de spree-shooting in Alphen a/d Rijn. In eerste instantie handelden politie en ambulancedienst keurig volgens protocol. De ambulancedienst netjes in veilig gebied achter lintje tot op een zeker moment ambulanceverpleegkundigen het niet langer meer verdragen omdat ze zien dat er mensen liggen te sterven die geen hulp krijgen. In het rapport is te lezen dat deze broeders in poloshirt in het winkelcentrum zijn ondanks het sein veilig door de politie nog niet is gegeven en ze de OvD-G vervolgens ook tegen komen in normale kleding.

Ik vind daarom dat je ambulancemensen gewoon de juiste beschermingsmiddelen moet geven omdat al deze mensen met een groot hulpverlenings-/zorghart uiteindelijk toch wel gewonden gaan helpen omdat niets doen als je weet dat er mensen sterven amper te verdragen is.

Ben ik zeker met je eens. Het samen trainen is echt een goed plan. Verder een werkbaar tactisch veiligheidsvest voor ambulancediensten.

Ik kan me voorstellen dat je, als hulpverlener, werkloos moet toekijken hoe mensen sterven daar ook een behoorlijke knauw van kan krijgen. Dan kom je als hulpverlener wel levend thuis, maar je bent er misschien geestelijk een stuk minder aan toe... PTSS enzo..
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 16 februari 2016, 12:59:05
Citaat van: AureliusM link=msg=1406847 date=1455622811
Ben ik zeker met je eens. Het samen trainen is echt een goed plan. Verder een werkbaar tactisch veiligheidsvest voor ambulancediensten.

Ik kan me voorstellen dat je, als hulpverlener, werkloos moet toekijken hoe mensen sterven daar ook een behoorlijke knauw van kan krijgen. Dan kom je als hulpverlener wel levend thuis, maar je bent er misschien geestelijk een stuk minder aan toe... PTSS enzo..

Ik heb destijds zelf ook besloten dat ik liever om het leven kom in de warm zone na een terreuraanslag als ik mijn best doe gewonden te helpen dan kiezen voor die eigen veiligheid en te moeten leven met de wetenschap dat er die dag heel veel mensen gestorven zijn en ik niets heb gedaan. Iedereen die destijd al in dienst was bij brandweer en ambulancedienst moest die afweging maken omdat we het niemand verplicht hebben. Deze mensen zijn namelijk in dienst gekomen in een periode met andere spelregels. Nieuw personeel bij brandweer en ambulancedienst weten bij solliciteren al dat dit bij hun werk hoort. Als ze het niet willen moeten ze elders een leuke baan zoeken. In praktijk lukt het de ambulancedienst en brandweer hier nog steeds om personeel uit buitenland te werven. Er haken meer mensen af als ze zich realiseren hoe heet het hier in de zomer is dan vanwege het mogelijk moeten optreden bij terreuraanslagen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 16 februari 2016, 13:20:28
Citaat van: AureliusM link=msg=1406843 date=1455622028
Er worden inderdaad politie-medic's opgeleid. Althans dat werd verteld. Maar dan nog is de basis van die politie-medics, blauw en niet wit. Is het bij de Special operations paramedics andersom? Dus witte met een blauw randje?  ;)

Het is lastig te zeggen welke kleur onze special operations paramedics hebben. Het zijn voormalig medics van special forces die minstens twee keer op missie zijn geweest in oorlogsgebieden die gekozen hebben voor een civiele loopbaan. Ze zijn in dienst gekomen van ambulancedienst en de civiele opleiding tot EMT-3 doorlopen (vergelijkbaar met niveau paramedic). Deze mensen zijn eigenlijk gedetacheerd bij anti-terreureenheden/politie maar krijgen precies dezelfde lessen, oefeningen en training zoals ze ook gelden voor alle paramedics van de ambulancedienst. Deze special operations paramedics draaien ook een aantal keren per maand een volledig zelfstandige dienst op een reguliere ambulance samen met een advanced of critical care paramedic.

Het is niet zo dat een paramedic ooit in aanmerking kan komen om special operations paramedic te worden.

Wij hebben wel wat kleine units met paramedics met een politie opleiding. In Londen kent men ook deze teams (joint response unit) een paramedic op surveillance met een agent.

Wij hebben het gedaan omdat we een historisch/toeristisch deel in de stad hebben waar je amper met voertuigen kan komen. Politie en ambulancedienst deden in verleden onafhankelijk van elkaar voet-/fietssurveillance. Ik heb ooit de Nederlandse politievrijwilliger (surveillant) en de Britse joint response unit gejat omdat ik dacht dat je dan samen kan zorgen voor grote slagkracht in dit gebied of halvering van aantal agenten en ambulancepersoneel in dit gebied. Deze paramedics hebben wel algemene opsporingsbevoegdheid, beschikken over transportboeien, pepperspray en wapenstok maar dragen geen vuurwapens. De politiemensen die deel uitmaken van deze teams hebben bij de ambulancedienst een opleiding gekregen (EMT level 2). Het zijn politiemensen die bijv. een infuusnaald kunnen prikken.

In USA zie je soortgelijke concepten, ambulancepersoneel en brandweerpersoneel in Detroit. De stad was failliet en beide diensten functioneerden niet meer. Er is gekozen om brandweermensen ambulance-opleiding te geven en ambulancepersoneel brandweeropleidingen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ES EL op 16 februari 2016, 19:35:37
Dan stel ik nu eigenlijk nogmaals de zelfde vraag.
Ik lees veel reacties van frontlinie medewerkers (ambulance, politie, brandweer etc.) die (net als ik) niet stil gaan blijven zitten bij dusdanige calamiteiten.
Ik ben ook verpleegkundige met enige hulpverlenende vaardigheden, dan wel niet in de frontlinie, maar ik zou graag meer vaardigheden aan willen leren voor het geval dat...
Wegrennen is geen optie, ook niet voor mij. Hoe en waar kan ik terecht om op eigen initiatief hier meer over te leren?
Ik zal mezelf heus niet tussen de vliegende kogels door storten om als een soort superman te wereld te willen redden,
Maar als ik ergens ben, en er zijn veel slachtoffers, dan wil ik wel kunnen handelen. Ik vraag me af of mijn huidige vaardigheden voldoende zullen zijn?
Natuurlijk is er veel over te lezen, maar waar kan ik oefenen?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: GWB Foxtrot op 16 februari 2016, 19:54:39
Waar werk je precies? Ik bedoel locatie?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 16 februari 2016, 20:04:33
Citaat van: ES EL link=msg=1406898 date=1455647737
Natuurlijk is er veel over te lezen, maar waar kan ik oefenen?

Je kan altijd een SEHSO cursus bij mij volgen, daar komt het allemaal aan de orde.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: enrico1972 op 17 februari 2016, 14:14:04
Terreuroefening veiligheidsdiensten verstoort nachtrust inwoners omgeving Capelle en Krimpen (video)

KRIMPEN AAN DEN IJSSEL – Dinsdagavond 16 februari hebben de politie en andere speciale eenheden waaronder de Dienst Speciale Interventies een grootscheepse antiterreuroefening gehouden. De oefening viel echter niet in de smaak bij de omliggende bewoners. Diverse bewoners uit Capelle aan den IJssel, Krimpen aan den IJssel, en Ridderkerk klaagden over het geluid van een hele grote helikopter, bommen die afgingen en geweerschoten die waren te horen. Een aantal van hen schijnt zelfs de politie te hebben gebeld.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnieuwsopbeeld.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F02%2Fbewerkt-3461-990x660.jpg&hash=d03242f07a31eef6cb795c8c8d3d6fac)

https://www.youtube.com/watch?v=q2B3RGa0Tjw (https://www.youtube.com/watch?v=q2B3RGa0Tjw)

Meer tekst en foto's op: http://nieuwsopbeeld.nl/2016/02/16/grote-politiehelikopter-voor-oefening-verstoort-nachtrust-inwoners-capelle-en-krimpen/ (http://nieuwsopbeeld.nl/2016/02/16/grote-politiehelikopter-voor-oefening-verstoort-nachtrust-inwoners-capelle-en-krimpen/)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 17 februari 2016, 22:00:16
Citaat van: enrico1972 link=msg=1407035 date=1455714844
Terreuroefening veiligheidsdiensten verstoort nachtrust inwoners omgeving Capelle en Krimpen (video)

Citaat
Het scenario bestond uit een oefening in het kader van een gevangenuitbraak.  

De oefening wordt gehouden zodat bij een eventuele terreuraanslag de teams weten wat ze moeten doen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: marsmello op 22 februari 2016, 19:10:14
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=BYDaxOOIfK4#)

Tuurlijk als er een of andere terrorist met een AK47 staat te zwaaien komen Henk en Ingrid wel even de klus klaren.. ::)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 22 februari 2016, 19:26:08
Citaat van: marsmello link=msg=1408051 date=1456164614
Tuurlijk als er een of andere terrorist met een AK47 staat te zwaaien komen Henk en Ingrid wel even de klus klaren.. ::)

Oude tijden herleven, mijn moeder trok vroeger ook altijd de pantoffel uit om mijn broers klappen te geven. In 2016 trekt de huismoeder de pumps uit om een gewapende terrorist klappen te geven.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: GWB Foxtrot op 22 februari 2016, 19:37:40
*Geachte na-bestaanden, Uw zoon/dochter is dood/ernstig gewond omdat hij op RTL Late Night had gezien dat het wel een goed idee was om iemand met een AK-47 te proberen ontwapenen*


Dit soort filmpjes.... Feelgood troep.  :-\
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Dinges op 22 februari 2016, 19:38:41
Dacht naar een of andere sketch te kijken. Jiskefet ofzo. Maar het is dus echt serieus bedoeld allemaal.

''Omstanders belagen zwaarbewapende terrorist met handtasjes en schoenen''
www.nu.nl (http://www.nu.nl)

 :-X ;)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 22 februari 2016, 20:09:48
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1408058 date=1456166260
*Geachte na-bestaanden, Uw zoon/dochter is dood/ernstig gewond omdat hij op RTL Late Night had gezien dat het wel een goed idee was om iemand met een AK-47 te proberen ontwapenen*


Dit soort filmpjes.... Feelgood troep.  :-\

Als het alleen de zoon of dochter zou zijn was het nog niet zo erg. Het is ook niet ondenkbeeldig dat de terrorist een bomvest draagt. Ik ben geen specialist maar hang soms even in de klas bij special operations paramedics en agenten van anti-terreureenheid waar ik regelmatig hoor dat ze bliksemsnel moeten inschatten of iemand bomvest draagt en dan nog eens het soort onsteker (bomvest activeren door knop in te drukken of een dodemansschakelaar die hij vast heeft bij bij zijn wapen).

Het lijkt mij dat je bij dit soort kneuterige acties misschien de schietpartij kan voorkomen maar een verwoestende explosie veroorzaakt.

Als ik het fout zie lees ik het graag.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: marsmello op 22 februari 2016, 20:13:07
Helaas geen sketch Dinges,

Ik wil jullie het andere filmpje wat als een soort ''trailer'' was bedoeld ook niet onthouden..

https://www.youtube.com/watch?v=TZh_hTKRhgs (https://www.youtube.com/watch?v=TZh_hTKRhgs)

''Even'' een loop vastpakken van een AK47 met aan de andere kant een doorgedraaide terrorist tuurlijk joh...

 :-X
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 22 februari 2016, 20:15:09
Citaat van: marsmello link=msg=1408068 date=1456168387
''Even'' een loop vastpakken van een AK47 met aan de andere kant een doorgedraaide terrorist tuurlijk joh...

Is het bij dit wapen ook het geval dat na een aantal schoten de loop bloedheet is waardoor het vastgrijpen met blote handen niet eens mogelijk is?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Luke_BNV op 22 februari 2016, 20:16:08
Hoe warm is de loop nadat de Terrorist een paar minuten vrolijk rondgeschoten heeft?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 22 februari 2016, 20:17:08
Citaat van: marsmello link=msg=1408051 date=1456164614
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=BYDaxOOIfK4#)

Tuurlijk als er een of andere terrorist met een AK47 staat te zwaaien komen Henk en Ingrid wel even de klus klaren.. ::)

Meer een forensisch arts en dna-expert, ook een soort van Henk en Ingrid ;). Wat een  slecht verhaal bij RTL Late Night.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Dinges op 22 februari 2016, 20:18:56
Alsof hij rustig een judo-lesje uitlegt. Wie is deze knuppel eigenlijk?

Als iedereen dan mag adviseren in geval van een Active Shooter, doe ik het ook. Zie je kans om het wapen te bemachtigen; doe dat dan, zo niet, berg jezelf. Indien mogelijk; breng jezelf en anderen in veiligheid. Hapert z'n wapen? Pak je kans (bemachtig het wapen) of vlucht, zo ver mogelijk weg.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 22 februari 2016, 20:29:29
Citaat van: Dinges link=msg=1408075 date=1456168736
Als iedereen dan mag adviseren in geval van een Active Shooter, doe ik het ook. Zie je kans om het wapen te bemachtigen; doe dat dan, zo niet, berg jezelf. Indien mogelijk; breng jezelf en anderen in veiligheid. Hapert z'n wapen? Pak je kans (bemachtig het wapen) of vlucht, zo ver mogelijk weg.

In veel landen neemt de overheid samen met de politie de regie om publiek te vertellen wat ze moeten doen of wat er van burgers verwacht wordt.

In USA, Israel en Arabische landen heeft men gekozen voor het run-hide-fight principe. Als je weet dat er een schutter is probeer je te vluchten, als je niet kan vluchten ga je schuilen, als je niet kan schuilen ga je vechten (met als doel de schutter uit te schakelen).

De Britse overheid en de National Police Chiefs' Council zijn onlangs met een aanpassing op bovenstaand concept gekomen. Het past denk ik niet helemaal in de West Europese samenleving om actief het "fight" gedeelte van bovenstaand concept te promoten. Zij promoten run - hide - tell

Run Hide Fight

https://www.youtube.com/watch?v=5VcSwejU2D0 (https://www.youtube.com/watch?v=5VcSwejU2D0)

Run Hide Tell

https://www.youtube.com/watch?v=4jxOXbpTmnk (https://www.youtube.com/watch?v=4jxOXbpTmnk)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 22 februari 2016, 20:35:29
Dat eerste filmpje laten wij zien in onze trainingen BHV en Safety & Health Officer, en noemen het vlucht, verstop, vecht.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: GWB Foxtrot op 23 februari 2016, 10:56:25

Citaat van: oma link=msg=1408067 date=1456168188
Als het alleen de zoon of dochter zou zijn was het nog niet zo erg. Het is ook niet ondenkbeeldig dat de terrorist een bomvest draagt. Ik ben geen specialist maar hang soms even in de klas bij special operations paramedics en agenten van anti-terreureenheid waar ik regelmatig hoor dat ze bliksemsnel moeten inschatten of iemand bomvest draagt en dan nog eens het soort onsteker (bomvest activeren door knop in te drukken of een dodemansschakelaar die hij vast heeft bij bij zijn wapen).

Het lijkt mij dat je bij dit soort kneuterige acties misschien de schietpartij kan voorkomen maar een verwoestende explosie veroorzaakt.

Als ik het fout zie lees ik het graag.

Helemaal waar.



Citaat van: oma link=msg=1408070 date=1456168509
Is het bij dit wapen ook het geval dat na een aantal schoten de loop bloedheet is waardoor het vastgrijpen met blote handen niet eens mogelijk is?

Na een paar schoten is dat ding al niet meer aan te raken. Tenzij je handen van asbest hebt.


Ik vraag me serieus af of deze beste vent dit soort onzin ook tegen betaling "onderwijst".  Dat zou ik, persoonlijk dan, "geen goede zaak" vinden.  98uiye
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: AureliusM op 23 februari 2016, 15:04:01
Citaat van: oma link=msg=1408078 date=1456169369
In veel landen neemt de overheid samen met de politie de regie om publiek te vertellen wat ze moeten doen of wat er van burgers verwacht wordt.

In USA, Israel en Arabische landen heeft men gekozen voor het run-hide-fight principe. Als je weet dat er een schutter is probeer je te vluchten, als je niet kan vluchten ga je schuilen, als je niet kan schuilen ga je vechten (met als doel de schutter uit te schakelen).

De Britse overheid en de National Police Chiefs' Council zijn onlangs met een aanpassing op bovenstaand concept gekomen. Het past denk ik niet helemaal in de West Europese samenleving om actief het "fight" gedeelte van bovenstaand concept te promoten. Zij promoten run - hide - tell

Run Hide Fight

http://www.youtube.com/watch?v=5VcSwejU2D0 (http://www.youtube.com/watch?v=5VcSwejU2D0)

Run Hide Tell

http://www.youtube.com/watch?v=4jxOXbpTmnk (http://www.youtube.com/watch?v=4jxOXbpTmnk)

VS en Israel zijn verschillend dan Europese landen. Sowieso mbt wapens dragen. Deze landen kunnen het Fight gedeelte ook uitvoeren.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 23 februari 2016, 15:27:51
Citaat van: AureliusM link=msg=1408278 date=1456236241
VS en Israel zijn verschillend dan Europese landen. Sowieso mbt wapens dragen. Deze landen kunnen het Fight gedeelte ook uitvoeren.

Uiteraard, alle landen zijn verschillend. Voor het fight-gedeelte hoeft niemand wapens te dragen. De burger moet overgaan tot het fight gedeelte in een uitzichtloze situatie (als vluchten en schuilen niet meer kan). Je kan je burgers zeggen dat ze met alles wat ze in huis hebben moeten gaan vechten en desnoods proberen met een brandblusser de schutter de schedel in te rammen of zoals de Britse overheid het graag ziet dat de burger op dat moment de politie gaat vertellen dat hij bijna oog in oog staat met de schutter.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: AureliusM op 23 februari 2016, 15:36:42
Citaat van: oma link=msg=1408282 date=1456237671
Uiteraard, alle landen zijn verschillend. Voor het fight-gedeelte hoeft niemand wapens te dragen. De burger moet overgaan tot het fight gedeelte in een uitzichtloze situatie (als vluchten en schuilen niet meer kan). Je kan je burgers zeggen dat ze met alles wat ze in huis hebben moeten gaan vechten en desnoods proberen met een brandblusser de schutter de schedel in te rammen of zoals de Britse overheid het graag ziet dat de burger op dat moment de politie gaat vertellen dat hij bijna oog in oog staat met de schutter.

Snap het. Maar terug vechten met vuurwapens is prettiger dan met een brandblusser.  ;)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 23 februari 2016, 16:06:36
Citaat van: AureliusM link=msg=1408283 date=1456238202
Snap het. Maar terug vechten met vuurwapens is prettiger dan met een brandblusser.  ;)

Ik ben het helemaal met je eens maar ik werk in een land waar vuurwapens dragen door burgers verboden is. Het is niet altijd mogelijk om een burger die oog in oog dreigt te komen met dit soort terroristen geholpen kan worden door de politieman of anti-terreureenheid omdat deze nog niet in de buurt zijn. Ik denk dat burgers onder deze omstandigheden zelf moeten beslissen of ze zich af willen laten schieten of besluiten poging te wagen om de schutter te verwonden/doden. Ik denk niet dat er veel politiemensen zijn die het een groot probleem zullen vinden. Een gewonde schutter is geen nadeel en een dode schutter ook niet.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 28 februari 2016, 08:29:03
Citaat van: oma link=msg=1405962 date=1455271710
Ik vind zelf dat AED en tourniquets/hemostatische verbanden aan elkaar gelijk staan. Het is belangrijk dat deze middelen actief gepromoot worden en beschikbaar zijn omdat iedereen met deze middelen in staat is levens te redden.

Citaat van: René van der Helm link=msg=1406062 date=1455296435
En chest seals.

SWASFT Student Conf @BetterParaConf
It's all kicking off in the scenario, best get that tourniquet on! pic.twitter.com/tz11nIvauF

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F262u0lf.jpg&hash=013b0117def4f578d632a374bd0491d2)

SWASFT Student Conf @BetterParaConf
Chest dressing being used in the scenario pic.twitter.com/u5JdO4a06l

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F1zc0c5y.jpg&hash=d9e13ab75a799c645cf95acba2509f9f)

SWASFT Student Conf @BetterParaConf
Tourniquet on- bleeding stopped, good job! Just got to get them to safety pic.twitter.com/mpm6Hb2vRo

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F347z5zs.jpg&hash=4dd2fa07ca25ba49aedef6598191e2dd)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 28 februari 2016, 10:49:02
Wij werken bij NedCert in onze trainingen BHV, ERO en SEHSO nu 2 maanden met F-ABC waarbij de F staat voor Fatale wonden / Fatal wounds.
Zoals je in de plaatjes ziet; onmiddellijk chest seal, tourniquet hemostatisch gaas en dan ABC.
Het werkt uitstekend! Mensen snappen het en het lukt ze vrijwel altijd, binnen 1 minuut de F onder controle te krijgen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 22 maart 2016, 11:20:04
Dr Andreas Krieg @andreas_krieg
Backlash of #brusselsattack will b huge - political right in #Europe ll exploit it - #clashofcivilisations Europe is ill prepared for!
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Wpie op 22 maart 2016, 16:42:33
samenvoeging topics

Dus kunnen we het binnenkort ook in Amsterdam verwachten?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 22 maart 2016, 16:45:14
Citaat van: Wpie link=msg=1414516 date=1458661353
Dus kunnen we het binnenkort ook in Amsterdam verwachten?

Ik vind het een vreemd bericht. Amaq is van de aan ISIS-gelinkte persbureaus/propagandakanalen. Er staat heel specifiek in dat Belgie deel uitmaakt van de internationale coalitie tegen IS. In tegenstelling tot Nederland voert Belgie geen bombardementen uit boven Syrie of Irak.

De hele tekst van Amaq;

Citaat
Brussels – Amaq Agency: Islamic State fighters carried out a series of bombings with explosive belts and devices on Tuesday, targeting an airport and a central metro station in the center of the Belgian capital Brussels, a country participating in the international coalition against the Islamic State.

Islamic State fighters opened fire inside Zaventem Airport, before several of them detonated their explosive belts, as a martyrdom bomber detonated his explosive belt in the Maalbeek metro station. The attacks resulted in more than 230 dead and wounded.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Loekie op 22 maart 2016, 17:04:50
Citaat van: Wpie link=msg=1414516 date=1458661353
Dus kunnen we het binnenkort ook in Amsterdam verwachten?
Neen, tuurlijk niet. Nederland is immuun voor terreur en aanslagen.  ::)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: p2Elst op 22 maart 2016, 17:08:16
Citaat van: Loekie link=msg=1414519 date=1458662690
Neen, tuurlijk niet. Nederland is immuun voor terreur en aanslagen.  ::)

Doordat Nederland, met name Amsterdam, een rijk gevuld gebied is aangaande maffiabendes en andere hieraan gelijkende organisaties en met name de invloed van de heer Holleeder in het proces Amsterdam "schoon" te houden zal de kans minder groot zijn dat er in Amsterdam individueen en kleine groeperingen langere tijd in Amsterdam e.o. een aanslag voor kunnen bereiden zonder dat hier iemand (van deze organisaties) iets van merkt en daarop acteert.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 22 maart 2016, 17:15:13
Citaat van: p2Elst link=msg=1414521 date=1458662896
Doordat Nederland, met name Amsterdam, een rijk gevuld gebied is aangaande maffiabendes en andere hieraan gelijkende organisaties en met name de invloed van de heer Holleeder in het proces Amsterdam "schoon" te houden zal de kans minder groot zijn dat er in Amsterdam individueen en kleine groeperingen langere tijd in Amsterdam e.o. een aanslag voor kunnen bereiden zonder dat hier iemand (van deze organisaties) iets van merkt en daarop acteert.

Duidelijk, misschien wel goed plan Holleeder vrij te laten. Ik denk dat hij dan veel meer invloed kan uitoefenen in het proces Amsterdam schoon te houden en te acteren zodra criminelen iets merken van terroristen die aanslagen voorbereiden in Amsterdam.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: p2Elst op 22 maart 2016, 17:21:56
Citaat van: oma link=msg=1414523 date=1458663313
Duidelijk, misschien wel goed plan Holleeder vrij te laten. Ik denk dat hij dan veel meer invloed kan uitoefenen in het proces Amsterdam schoon te houden en te acteren zodra criminelen iets merken van terroristen die aanslagen voorbereiden in Amsterdam.

Dat zou inderdaad geen slecht idee zijn nee!
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Loekie op 22 maart 2016, 17:23:52
Citaat van: p2Elst link=msg=1414521 date=1458662896
Doordat Nederland, met name Amsterdam, een rijk gevuld gebied is aangaande maffiabendes en andere hieraan gelijkende organisaties en met name de invloed van de heer Holleeder in het proces Amsterdam "schoon" te houden zal de kans minder groot zijn dat er in Amsterdam individueen en kleine groeperingen langere tijd in Amsterdam e.o. een aanslag voor kunnen bereiden zonder dat hier iemand (van deze organisaties) iets van merkt en daarop acteert.
Op zich wat voor te zeggen maar is Nederland beperken tot Amsterdam niet wat kortzichtig? Sta mij toe er op te wijzen dat de eerste terroristen in België in kader van IS aanslagen opgepakt/neergekogeld werden in Verviers. Verviers is niet bepaald een voorstad van Brussel. Anders gezegd, ze zouden zich even goed in Vlissingen kunnen voorbereiden en een aanslag plegen in een andere belangrijke stad/strategische plaats in Nederland.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 maart 2016, 17:28:48
Citaat van: oma link=msg=1414517 date=1458661514
Ik vind het een vreemd bericht. Amaq is van de aan ISIS-gelinkte persbureaus/propagandakanalen. Er staat heel specifiek in dat Belgie deel uitmaakt van de internationale coalitie tegen IS. In tegenstelling tot Nederland voert Belgie geen bombardementen uit boven Syrie of Irak.



België heeft vorig jaar tot medio Juni, samen met Nederland, IS in Irak gebombardeerd maar is om budgettaire redenen gestopt.
Ook zijn er plannen om weer in samenwerking met Nederland opnieuw te gaan bombarderen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: p2Elst op 22 maart 2016, 17:33:32
Citaat van: Loekie link=msg=1414527 date=1458663832
Op zich wat voor te zeggen maar is Nederland beperken tot Amsterdam niet wat kortzichtig? Sta mij toe er op te wijzen dat de eerste terroristen in België in kader van IS aanslagen opgepakt/neergekogeld werden in Verviers. Verviers is niet bepaald een voorstad van Brussel. Anders gezegd, ze zouden zich even goed in Vlissingen kunnen voorbereiden en een aanslag plegen in een andere belangrijke stad/strategische plaats in Nederland.

Er werd hier specifiek even aandacht geschonken aan Amsterdam. Inderdaad kortzichtig maar de kans dat een stelletje IS geallieerden (bij voorbeeld) in een gehucht een duister plan gaat smeden en niet aangegeven zal worden bij de politie is vrij klein. Vergeet overigens niet dat de door mij eerder genoemde "misdadigers" lijnen binnen heel Nederland hebt lopen. Rotterdam en Ijmuiden zijn belangrijke punten natuurlijk waar je ook iets te zeggen moet hebben wil het je in de hoofdstad lukken. De meeste mensen zijn onderdeel van een groter, landelijk geheel.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: PBees op 22 maart 2016, 17:43:52
Citaat van: p2Elst link=msg=1414532 date=1458664412
Er werd hier specifiek even aandacht geschonken aan Amsterdam. Inderdaad kortzichtig maar de kans dat een stelletje IS geallieerden (bij voorbeeld) in een gehucht een duister plan gaat smeden en niet aangegeven zal worden bij de politie is vrij klein. Vergeet overigens niet dat de door mij eerder genoemde "misdadigers" lijnen binnen heel Nederland hebt lopen. Rotterdam en Ijmuiden zijn belangrijke punten natuurlijk waar je ook iets te zeggen moet hebben wil het je in de hoofdstad lukken. De meeste mensen zijn onderdeel van een groter, landelijk geheel.
Sterker nog, als je de  draadjes over misdaad in Nederland er nog eens op na slaat dan zie dat met name in de buitenaf gelegen grensstreken nogal wat groeperingen aan het werk zijn die de boel, hoe zeg ik het niet al te vreemd "het liefste rustig houden".
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 maart 2016, 17:45:32
Citaat van: oma link=msg=1414531 date=1458664310
Inderdaad, deze aanslag was vandaag als ik me niet vergis.

Nederland neemt wel deel aan bombardementen boven Syrie en Irak, Belgie niet.

----------------------

The Associated Press @AP
BREAKING: Third bomb deactivated at Brussels airport, official says.

Maar ook vandaag Belgie is nog steeds onderdeel van de coalitie tegen IS, maar misschien nog wel belangrijker Brussel is het hoofdkwartier van de EU en NAVO.
Dus alle reden om juist in Brussel aanslagen te plegen voor IS want voor IS en meer fundamentalistische groeperingen, welke zeggen de echte Islam aan te hangen, zijn ook dat verwerpelijke instellingen welke gelegitimeerde doelen zijn.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: p2Elst op 22 maart 2016, 17:52:53
Citaat van: PBees link=msg=1414534 date=1458665032
Sterker nog, als je de  draadjes over misdaad in Nederland er nog eens op na slaat dan zie dat met name in de buitenaf gelegen grensstreken nogal wat groeperingen aan het werk zijn die de boel, hoe zeg ik het niet al te vreemd "het liefste rustig houden".

Precies, "in samenwerking met" de KMar wordt er behoorlijk goed in de gaten gehouden wat er wel en niet binnen komt.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: PBees op 22 maart 2016, 18:14:34
Citaat van: p2Elst link=msg=1414537 date=1458665573
Precies, "in samenwerking met" de KMar wordt er behoorlijk goed in de gaten gehouden wat er wel en niet binnen komt.
Bij alle geroep op Facebook dat men in Nederland niets doet, dat men de kop in het zand steekt, dat "men"het probleem ontkent kun je er toch  niet omheen dat er nog niet zo gek veel gebeurt hier. Ja het kan en  vermoedelijk ook zal, maar doen we het daarom zoveel slechter als de landen om ons heen met zogenaamd hardere effectievere aanpak?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 22 maart 2016, 18:18:15
Citaat van: PBees link=msg=1414541 date=1458666874
Bij alle geroep op Facebook dat men in Nederland niets doet, dat men de kop in het zand steekt, dat "men"het probleem ontkent kun je er toch  niet omheen dat er nog niet zo gek veel gebeurt hier. Ja het kan en  vermoedelijk ook zal, maar doen we het daarom zoveel slechter als de landen om ons heen met zogenaamd hardere effectievere aanpak?

Je hebt over dezelfde Kmar die ook moet zorgen dat mensensmokkelaars geen enkele kans krijgen of heb je het over de Kmar die onlangs liet weten dat ze maar vier speurhonden in heel Nederland hebben die geschikt zijn om gesmokkelde mensen in vrachtwagens of andere voertuigen te kunnen ruiken of heb je het over de Kmar die de tweede kamer moet beveiligen maar de zware wapens eerst uit de auto moet halen zodra ze het nodig hebben omdat het niet in het NLse straatbeeld past of bedoel je de Kmar die normaal besproken onopvallend het beveiligingswerk op Schiphol moet doen?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Fletwed op 22 maart 2016, 19:08:03
Citaat van: Thor link=msg=1414188 date=1458635529
Les voor Nederland veel meer wijkagenten beter contact met de bewoners en inlichtingendiensten uitbreiden en versterken !

Overal heb je wijkagenten toch, zij leggen contact met de inwoners van de wijk, maar dat wil nog niet zeggen dat zij alles weten over de wijk toch? Je weet niet wat er achter de gordijnen of op de zolderkamer plaatsvindt.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: PBees op 22 maart 2016, 19:47:53
Citaat van: Fletwed link=msg=1414576 date=1458670083
Overal heb je wijkagenten toch, zij leggen contact met de inwoners van de wijk, maar dat wil nog niet zeggen dat zij alles weten over de wijk toch? Je weet niet wat er achter de gordijnen of op de zolderkamer plaatsvindt.
Nee, maar ze weten wel meer van wat er in een wijk gebeurt dan een politie apparaat dat niet op die manier werkt.
En  ook als boevekop geef je natuurlijk de voorkeur aan een straatje waar nooit bromsnor op de fiets langs komt dan waar hij dat wel doet want een verspreking van iemand op straat, een manier van gedrag, een windvlaag kan die aardige koddebeier zomaar wijzer maken dan de terrorist zou willen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Walker op 22 maart 2016, 20:36:39
Citaat van: PBees link=msg=1414607 date=1458672473
Nee, maar ze weten wel meer van wat er in een wijk gebeurt dan een politie apparaat dat niet op die manier werkt.

Het feit dat een hele wijk in een getto is veranderd weet iedereen. Maar daarmee weet je niet wat er achter de voordeur gebeurt.

Vroeger was ELINT een aanvulling op HUMINT. Maar met de technologische ontwikkelingen, en gestructureerd gebruik van GSM / 4G is het volgens mij tegenwoordig eerder andersom. De hoeveelheid informatie en het aantal connecties welke digitaal verzonden wordt is exponentieel toegenomen in de afgelopen jaren. Dus eerst digitaal zoeken en filteren, en daarna gericht zoeken ter plaatse. Daarmee win je snelheid, blijft de inzet redelijk gericht en onopvallend tot het moment van aktie.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: guest12562 op 23 maart 2016, 00:01:28
Voor de brandweer collega's vraag het eens aan je leidinggevende, wat gaan we doen als we bij een explosie het vermoeden hebben dat het om een aanslag gaat?
Wat doen we dan met de TS, rijden we erheen of juist niet, welke vragen kunnen we ons stellen, waar houden we rekening mee?

Ben benieuwd of we er op voorbereid zijn?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: p2Elst op 23 maart 2016, 09:57:33
Citaat van: PBees link=msg=1414541 date=1458666874
Bij alle geroep op Facebook dat men in Nederland niets doet, dat men de kop in het zand steekt, dat "men"het probleem ontkent kun je er toch  niet omheen dat er nog niet zo gek veel gebeurt hier. Ja het kan en  vermoedelijk ook zal, maar doen we het daarom zoveel slechter als de landen om ons heen met zogenaamd hardere effectievere aanpak?

Klopt, wij als Nederlanders zijn veel te snel bang dat PvdA sympathisanten en linkse gekkies in onze nekken staan te hijgen wanneer wij een bepaalde Haagse wijk (ter illustratie) eventjes door gaan lichten. Daarom moet er veel gebeuren achter de schermen waardoor dat soort gekkies niet te snel doorhebben dat en wat er gedaan wordt. Het meeste onderzoek zie je niet, en het voorkomen van een aanslag kan ook nooit hardop gevierd worden. Maar er gebeurt wel degelijk wat. In tegenstelling tot Oma's gedachten, die blijkbaar geen goede vriendjes is met de KMar, zet de KMar alles in wat zij hebben en worden ze ook beperkt door wat mensen als Rutte bepalen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Vigilant op 23 maart 2016, 11:21:24
Europa is een wassen reus.

De antwoordentrommel is weer opengetrokken: ons niet laten klein krijgen, dagelijks leven voortzetten, wakker geworden in een andere wereld, angst niet laten regeren, niet toegeven aan terrorisme etc...

Ik heb er danig mijn buik van vol. We worden al jaren bedreigd door extremistische moslims, en er verandert niets.

De politici kunnen misschien al een filmpje waarin ze hun medeleven betuigen opnemen voor de volgende keer.

We onderschatten een probleem dat heel wat mensen ons serieus haten. We onderschatten wat er schuil gaat achter jongeren die flessen naar de politie gooien omdat men een terreurverdachte heeft opgepakt, en we onderschatten hun gejuich na een aanslag.

Dat los je niet op met gewapende militairen op straat. Deze komen begrijpelijk steeds te laat, en kunnen niets doen aan een gek die zich een fractie van een seconde opblaast. Deze maken mss enkel een verschil in geval van een actieve schutter, en dan nog zal deze waarschijnlijk eerst slachtoffers kunnen maken in de tijd die nodig is om te kunnen reageren. Misschien kunnen we EHBO'ers op straat zetten, elk met 10 tourniquets.  ::) Daar zou ik me veiliger bij voelen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: honderd op 23 maart 2016, 12:09:56
Zou de regering (van veel Westerse landen) dit dan zien als soort van collateral damage voor onze vrijheid?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 23 maart 2016, 17:24:09
Citaat van: p2Elst link=msg=1414709 date=1458723453
In tegenstelling tot Oma's gedachten, die blijkbaar geen goede vriendjes is met de KMar, zet de KMar alles in wat zij hebben en worden ze ook beperkt door wat mensen als Rutte bepalen.

Waar staat dat ik geen vriendje ben van kMar?

De kMar is geen grote dienst, ze hebben amper budget en ze mogen er vooral niet te intimiderend uitzien.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 23 maart 2016, 17:41:03
Citaat van: Crepusculum link=msg=1414729 date=1458728484
We onderschatten wat er schuil gaat achter jongeren die flessen naar de politie gooien omdat men een terreurverdachte heeft opgepakt

Kwam het in augustus 2014, april 2015, januari 2016 en op donderdag 17 maart 2016 ook voor dat jongeren surveillerende politiewagens bekogelden met flessen en stenen in Molenbeek?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ir. Auditor op 23 maart 2016, 17:42:32
Citaat van: honderd link=msg=1414739 date=1458731396
Zou de regering (van veel Westerse landen) dit dan zien als soort van collateral damage voor onze vrijheid?

We zijn hier van mening dat onze vrijheid en privacy iets heel belangrijks zijn. Helaas zijn die zaken niet altijd te combineren met veiligheid.
Toen een aantal jaar geleden de legitimatieplicht werd ingevoerd was er heel veel commentaar op. "Het zou weer worden zoals in de oorlog." " Burgers worden gecriminaliseerd."
Camera toezicht is ook niet zonder slag of stoot ingevoerd en nog steeds zijn er veel mensen die problemen hebben met toezichtcamera's die blijkbaar hun vrijheid en privacy beperken.
Preventief fouilleren is iets wat steeds voor veel commentaar zorgt en ook niet zomaar ingezet kan worden, want dat is niet goed voor onze vrijheid.

Maar we zien helaas als maatschappij niet in dat we het zo wel lastiger maken voor politie, toezichthouders, veiligheidsdiensten etc om ons te beschermen. We zullen als maatschappij het moeten accepteren dat onze persoonlijke ruimte soms betreden wordt. Dat is een offer wat we moeten maken.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 23 maart 2016, 17:55:06
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1414823 date=1458751352
We zijn hier van mening dat onze vrijheid en privacy iets heel belangrijks zijn. Helaas zijn die zaken niet altijd te combineren met veiligheid.

Dat is een offer wat we moeten maken.

Morgen kan het Nederlandse parlement een eerste offer maken. Terugkerende Syriegangers direct in hechtenis ongeacht of OM kan vaststellen of ze strafbare feiten hebben begaan in Syrie.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: ir. Auditor op 23 maart 2016, 19:00:18
Bijvoorbeeld, maar je zou al kunnen beginnen met die mensen beter te volgen, desnoods elektronisch of ze zich iedere 48 uur laten melden bij de politie om zo hun doen en laten in de gaten te kunnen houden tot er duidelijkheid is. Wanneer ze daar niet aan mee werken maken ze zich direct verdacht.

Daarnaast geloof ik ook best wel dat er een enkeling is die naar Syrië gaat om humanitaire hulp te leveren, het verhaal dat ze vaak vertellen. Maar als dat zo is, waarom doen ze dat dan zo geheimzinnig.
Als iemand echt naar Syrië wil om humanitaire hulp te bieden, dan kunnen ze zich hier eerst bij het rode kruis melden en zo in contact komen met de rode halve maan. Vervolgens kunnen ze hun plannen netjes bij de overheid en contact opnemen met de Nederlandse Ambassade in Damascus om hun komst aan te kondigen en plannen te delen. Dan kunnen ze zich daar zo nuttig maken als ze willen en zodra ze er genoeg van hebben weer naar huis komen in Nederland.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 23 maart 2016, 19:09:54
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1414838 date=1458756018
Vervolgens kunnen ze hun plannen netjes bij de overheid en contact opnemen met de Nederlandse Ambassade in Damascus om hun komst aan te kondigen en plannen te delen.

De dames en heren hebben op 15 maart 2012 de schuur op slot gedraaid in Damascus.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: guest15549 op 23 maart 2016, 20:22:24
Citaat van: p2Elst link=msg=1414537 date=1458665573
Precies, "in samenwerking met" de KMar wordt er behoorlijk goed in de gaten gehouden wat er wel en niet binnen komt.

Her en der staat er een controlepost voor de MTV en op diverse snelwegen hangen camerasystemen, maar er zijn tientallen, dan niet honderden, wegen om van Nederland naar Duitsland of België te gaan, en dan heb je ook nog enkele complete dorpen die op de grens staan gebouwd.

Ik heb sterk m'n twijfels erover of dit in de gaten wordt gehouden.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Fletwed op 23 maart 2016, 20:24:09
Citaat van: Crepusculum link=msg=1414729 date=1458728484
Europa is een wassen reus.

De antwoordentrommel is weer opengetrokken: ons niet laten klein krijgen, dagelijks leven voortzetten, wakker geworden in een andere wereld, angst niet laten regeren, niet toegeven aan terrorisme etc...

Ik heb er danig mijn buik van vol. We worden al jaren bedreigd door extremistische moslims, en er verandert niets.

De politici kunnen misschien al een filmpje waarin ze hun medeleven betuigen opnemen voor de volgende keer.

We onderschatten een probleem dat heel wat mensen ons serieus haten. We onderschatten wat er schuil gaat achter jongeren die flessen naar de politie gooien omdat men een terreurverdachte heeft opgepakt, en we onderschatten hun gejuich na een aanslag.

Dat los je niet op met gewapende militairen op straat. Deze komen begrijpelijk steeds te laat, en kunnen niets doen aan een gek die zich een fractie van een seconde opblaast. Deze maken mss enkel een verschil in geval van een actieve schutter, en dan nog zal deze waarschijnlijk eerst slachtoffers kunnen maken in de tijd die nodig is om te kunnen reageren. Misschien kunnen we EHBO'ers op straat zetten, elk met 10 tourniquets.  ::) Daar zou ik me veiliger bij voelen.

Wat zouden wel oplossingen kunnen zijn?
- laat ze eerst maar stoppen met verkoop van prepaid simkaartjed, kan er telefonisch niet meer anonim getelefoneerd worden ;)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: PBees op 23 maart 2016, 20:55:41
Citaat van: RS496 link=msg=1414872 date=1458760944
Her en der staat er een controlepost voor de MTV en op diverse snelwegen hangen camerasystemen, maar er zijn tientallen, dan niet honderden, wegen om van Nederland naar Duitsland of België te gaan, en dan heb je ook nog enkele complete dorpen die op de grens staan gebouwd.

Ik heb sterk m'n twijfels erover of dit in de gaten wordt gehouden.
Nou ken ik de grens streek best aardig en ja er zijn wle veel wegen maar zolang ze niet op willen vallen valt een heel groot deel  wel af. Ik denk dat je  een heleboel plattelandsweggetjes wel kunt afstrepen.
Ik ben voor een  niet afgemaakt ptoject van me eens op zoek gegaan naar grensovergangen in een bepaald gebied. En dan echt alle. Je moet eens weten hoeveel op kaart en zelf op luchtfoto  doorgaand lijkende wegen gewoon bij de grens ophouden. Of dat het alleen maar een fiestpad is met van die leuke paaltjes. Ja je kunt een sloot over springen, maar een snelle verplaatsing heb je er niet mee
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: guest15549 op 23 maart 2016, 21:08:56
Citaat van: PBees link=msg=1414891 date=1458762941
Nou ken ik de grens streek best aardig en ja er zijn wle veel wegen maar zolang ze niet op willen vallen valt een heel groot deel  wel af. Ik denk dat je  een heleboel plattelandsweggetjes wel kunt afstrepen.
Ik ben voor een  niet afgemaakt ptoject van me eens op zoek gegaan naar grensovergangen in een bepaald gebied. En dan echt alle. Je moet eens weten hoeveel op kaart en zelf op luchtfoto  doorgaand lijkende wegen gewoon bij de grens ophouden. Of dat het alleen maar een fiestpad is met van die leuke paaltjes. Ja je kunt een sloot over springen, maar een snelle verplaatsing heb je er niet mee

Dan nog kan de KMar niet 24/7 op elke (interessante) plek gaan controleren. Ten eerste omdat daar regels aan verbonden zijn en ten tweede omdat ze daar de capaciteit niet voor hebben.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 23 maart 2016, 21:11:11
Citaat van: Fletwed link=msg=1414874 date=1458761049
Wat zouden wel oplossingen kunnen zijn?
- laat ze eerst maar stoppen met verkoop van prepaid simkaartjed, kan er telefonisch niet meer anonim getelefoneerd worden ;)

Nee, in Europa zijn prepaidsimkaartjes stored memory cards.

In meerdere landen zijn de prepaidkaarten remote memory cards en waardevol voor inlichtingendiensten.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Fletwed op 24 maart 2016, 00:03:44
Citaat van: oma link=msg=1414898 date=1458763871
Nee, in Europa zijn prepaidsimkaartjes stored memory cards.

In meerdere landen zijn de prepaidkaarten remote memory cards en waardevol voor inlichtingendiensten.

Wat bedoel je daarmee? Ik kan je wel vertellen dat ook prepaidkaartjes ook gewoon op afstand gevolgd kunnen worden, niets anders dan andere simkaarten dan waar een abonnement op staat alleen het verschil is het vooraf (prepaid) of op/met rekening betalen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 24 maart 2016, 07:24:59
Citaat van: Fletwed link=msg=1414943 date=1458774224
Wat bedoel je daarmee? Ik kan je wel vertellen dat ook prepaidkaartjes ook gewoon op afstand gevolgd kunnen worden, niets anders dan andere simkaarten dan waar een abonnement op staat alleen het verschil is het vooraf (prepaid) of op/met rekening betalen.

Ik heb het niet over op afstand kunnen volgen of de betaalwijze. Ik heb geen superkrachten en ik ben geen veiligheidskundige. Het lijkt mij verstandig als we dit soort onderwerpen bespreken op een Hulpverleningsforum dat een echte veiligheidskundige die zelf de prepaidkaart afschaffen noemt als oplossing om terreur te bestrijden het antwoord geeft.

Een andere deskundige zou de ervaren hoofdagent van politie kunnen zijn.

Als jullie toch bezig zijn is het ook verstandig om de soft-sim te benoemen aangezien deze technologie wel problematisch is voor inlichtingendiensten.

Citaat van: Matth link=msg=1414089 date=1458593670
Beste Oma,

Ik blijf me verbazen over uw super krachten.

Naast arts, brandweerman en inlichtingenagent bent u ook al specialist op het gebied van antiterorisme eenheden. Ik bedoel dit totaal niet lulig maar ik en vele met mij op dit forum nemen sommige posts van u al langere tijd niet meer serieus. Een kleine tip van mijn zijde, probeer zaken wat minder te reflecteren naar de crisigebieden waar u uw kennis blijkbaar op doet.


Citaat van: Fletwed link=msg=1414596 date=1458671299
Wake up Oma!

Citaat van: Fletwed link=msg=1414103 date=1458597706
Inderdaad, mensen weten vanaf achter hun computer wel weer hoe het beter moet en weten altijd kritiek te geven. Elk mensen maakt fouten, jij ook Oma, jammer om dan kritiek te u item daarover.

Citaat van: Fletwed link=msg=1414589 date=1458671059
Ik ben geen agent/brandweerman of verpleegkundige, wel veiligheidskundige. Volgens mij kijk jij op iedereen hier neer, en zal je nooit wat aannemen van een expert, op wat voor gebied dan ook, want iedereen ziet het verkeerd, behalve jij.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: p2Elst op 24 maart 2016, 08:49:41
Citaat van: oma link=msg=1414953 date=1458800699
Als jullie toch bezig zijn is het ook verstandig om de soft-sim te benoemen aangezien deze technologie wel problematisch is voor inlichtingendiensten.

Een zogenaamde Soft-Sim is juist heel kwetsbaar voor het hacken ervan. Een enigszins ervaren inlichtingendienst zou hier dus geen problemen mee moeten hebben. Een soft-sim heeft namelijk geen secure data opslag en slaat alles op in de processor en geheugen van de telefoon. Waardoor een soft sim makkelijker te kraken is.

Bron: https://gsmaintelligence.com/research/?file=81d866ecda8b80aa4642e06b877ec265&download
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 24 maart 2016, 08:59:07
Citaat van: p2Elst link=msg=1414963 date=1458805781
Een zogenaamde Soft-Sim is juist heel kwetsbaar voor het hacken ervan. Een enigszins ervaren inlichtingendienst zou hier dus geen problemen mee moeten hebben. Een soft-sim heeft namelijk geen secure data opslag en slaat alles op in de processor en geheugen van de telefoon. Waardoor een soft sim makkelijker te kraken is.

Bedankt, het voordeel van Hulpverleningsforum is dat mensen achter de computer dingen kunnen vragen aan Integrale Veiligheidskundigen en professionals.

1) Hacken of klonen?

2) Hoe lang zou een inlichtingendienst in bezit moeten zijn van de telefoon met kaart van de verdachte om het te kunnen klonen.

3) Wat zijn de problemen voor inlichtingendiensten met deze kaarten die ze niet ondervinden bij remote memory cards?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: p2Elst op 24 maart 2016, 09:51:26
Citaat van: oma link=msg=1414965 date=1458806347
Bedankt, het voordeel van Hulpverleningsforum is dat mensen achter de computer dingen kunnen vragen aan Integrale Veiligheidskundigen en professionals.

1) Hacken of klonen?

2) Hoe lang zou een inlichtingendienst in bezit moeten zijn van de telefoon met kaart van de verdachte om het te kunnen klonen.

3) Wat zijn de problemen voor inlichtingendiensten met deze kaarten die ze niet ondervinden bij remote memory cards?

Bij het klonen van een telefoon komt een gigantisch groot probleem kijken: om dergelijke software te kunnen installeren moet men fysieke toegang hebben tot de telefoon. Dit resulteert erin dat een inlichtingendienst razendsnel moet handelen om de software binnen afzienbare tijd te kunnen installeren. Wie loopt tegenwoordig namelijk niet meer met een mobiele telefoon in zijn hand en merkt eerder op dat zijn telefoon kwijt is dan zijn kind.
Hierdoor kan men stellen dat het hacken van een telefoon eenvoudiger is. Maar dit wordt ook bemoeilijkt, zonder admin-rechten tot een mobiel netwerk (of wifi netwerk) wordt het hacken van een telefoon op een dergelijke netwerk lastig, men moet namelijk dan eerst een dergelijk netwerk hacken om vervolgens de telefoon te hacken. Dit neemt aardig veel tijd in beslag en is niet gedaan met een druk op de knop.

Bij een remote memory card heb je het voordeel dat deze op afstand geupdate wordt via een blind smsje. Hierdoor kun je als je bijvoorbeeld JAVA goed beheerst het script van de update overwriten om zo de simcard te hacken. Echter hier kom je ook barrières tegen. State-of-the-art simcards worden tegenwoordig steeds beter gecrypt en het overwriten hiervan wordt daardoor bemoeilijkt. Een SMS firewall zou tegen kunnen gaan dat er onbekende blinde smsjes toegestaan worden, dit wordt echter maar zeer beperkt ingezet. Ook het "in-network" filteren van smsjes, door de netwerkprovider zelf, wordt maar zelden toegepast. Voordeel is dus dat het "vrij makkelijk" uit te voeren is.
Voorwaarde is wel dat je deze smsjes kunt onderscheppen en kunt overwriten.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Peter71 op 27 maart 2016, 20:00:45
Citaat van: http://nieuwsopbeeld.nl/2016/03/27/hot-nieuws-mogelijke-terrorist-verdachte-aangehouden-mathenesserweg-rotterdam/
HOT-nieuws : Mogelijke terrorist verdachte aangehouden Mathenesserweg Rotterdam


Rotterdam – Op verzoek van de Franse justitie is vanmiddag in Rotterdam een 32-jarige man aangehouden die wordt verdacht van betrokkenheid bij het voorbereiden van een terroristische aanslag.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: PBees op 28 maart 2016, 14:33:40
Citaat van: RS496 link=msg=1414895 date=1458763736
Dan nog kan de KMar niet 24/7 op elke (interessante) plek gaan controleren. Ten eerste omdat daar regels aan verbonden zijn en ten tweede omdat ze daar de capaciteit niet voor hebben.
Nee inderdaad, de KMar heeft ook minder personeel maar in het kader van grensbewaking mogen ze wel op wat meer plekken kijken dan  bv in de binnenlanden. Politie heeft op zich niet zo veel met grensbewaking maar mag ook bepaalde gerichte controles uitvoeren. En dan heb je nog de douane, strict genomen alleen voor douane bevoegdheden maar waarom zou je als  crimineel/terrorist het risico lopen door een andere opsporingsinstantie waargenomen te worden?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: marsmello op 28 maart 2016, 15:07:21
Citaat van: Peter71 link=msg=1415751 date=1459101645


Ik heb een beetje een raar gevoel bij een inval als deze, enerzijds is het goed dat er meteen wordt ingegrepen op aangeven van Frankrijk, anderzijds hoe konden deze ''terrorismeverdachten'' al die tijd onder de radar blijven van de Nederlandse inlichtingendiensten?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: p2Elst op 28 maart 2016, 15:10:33
Citaat van: marsmello link=msg=1415930 date=1459170441
Ik heb een beetje een raar gevoel bij een inval als deze, enerzijds is het goed dat er meteen wordt ingegrepen op aangeven van Frankrijk, anderzijds hoe konden deze ''terrorismeverdachten'' al die tijd onder de radar blijven van de Nederlandse inlichtingendiensten?

Dat kan omdat je niet iedereen 24/7 in de gaten kunnen houden. Om een verdachte in het vizier te krijgen zou hij verdachte handelingen uit moeten voeren, afgetapt moeten worden en zou er voldoende bewijsmateriaal verzameld moeten worden.
Misschien was deze verdachte al op de radar van de Nederlandse inlichtingendiensten maar was er onvoldoende bewijs. Toen eenmaal het seintje vanuit Frankrijk binnen kwam, was er mogelijk voldoende bewijsmateriaal (ook vanuit Frankrijk) om deze persoon vervolgens te pakken.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: PBees op 28 maart 2016, 15:27:52
Citaat van: marsmello link=msg=1415930 date=1459170441
Ik heb een beetje een raar gevoel bij een inval als deze, enerzijds is het goed dat er meteen wordt ingegrepen op aangeven van Frankrijk, anderzijds hoe konden deze ''terrorismeverdachten'' al die tijd onder de radar blijven van de Nederlandse inlichtingendiensten?
Dan zouden we moeten weten hoe lang "al die tijd" is.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 29 maart 2016, 08:00:49
Citaat van: PBees link=msg=1415940 date=1459171672
Dan zouden we moeten weten hoe lang "al die tijd" is.

We zullen dan ook moeten weten of deze man in Nederland iets met terreur te maken heeft gehad.

Landelijk Parket @landelijkparket
Bij de doorzoekingen is beslag gelegd op telefoons, sim-kaarten, gegevensdragers, munitie, geld en drugs.

Als iedereen in Nederland met een iPhone, laptop, paar kogels en drugs een terrorist is heeft Nederland opeens veel terroristen. Het is charmant als de burgemeester van Rotterdom ontzettend trots is op de anti-terreureenheid en politie omdat er geen schot is gevallen bij de aanhouding van deze terroristen. Het zegt niet dat deze teams beter zijn dan buitenlandse equivalenten. Als ze iemand hebben aangehouden die zich van geen kwaad bewust is of een marginaal drugshandelaartje is kan dat al de verklaring zijn waarom er geen enkel verzet is geweest. Als er alleen munitie is gevonden is het trouwens lastig schieten op de politie zoals in Belgie wel gebeurde.

Het seintje uit Frankrijk was een telefoonnummer van deze verdachte aangetroffen in een telefoon van een elders aangehouden terreurverdachte. Als mijn broer een zware crimineel of terrorist is maakt het mij niet automatisch een crimineel of terrorist als de politie mijn telefoonnummer aantreft in zijn woning of in zijn telefoon. Deze verdachte heeft alleen de schijn tegen omdat hij in Syrie is geweest. Het OM heeft al aangeven dat Frankrijk de gevraagde verdachte krijgt, de overige drie worden door Nederlandse recherche verhoord.

Landelijk Parket ‏@landelijkparket
Door Frankrijk gezochte verdachte gaat procedure overlevering in. Drie andere verdachten worden verhoord door Nederlandse recherche.

De media noemt het de grootse anti-terreurinzet ooit in Nederland. Ik weet de datum niet uit mijn hoofd maar mij staat nog helder voor de geest dat er jaren geleden in Den Haag een handgranaat naar de politie is gegooid in Den Haag en zware teams een halve dag het Haagse pand belegerden om terreurverdachten op te pakken.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 29 maart 2016, 08:15:01
Citaat van: p2Elst link=msg=1415932 date=1459170633
Misschien was deze verdachte al op de radar van de Nederlandse inlichtingendiensten maar was er onvoldoende bewijs. Toen eenmaal het seintje vanuit Frankrijk binnen kwam, was er mogelijk voldoende bewijsmateriaal (ook vanuit Frankrijk) om deze persoon vervolgens te pakken.

Vind je het logisch als een unie van landen besluit dat er een verdrag komt waardoor vrij verkeer van personen en goederen door alle deelnemende landen mogelijk is er niets is geregeld op terrein van politie- en inlichtingendiensten.

Keer op keer zie je het falen van de EU. Tijdens de eurocrisis zagen we dat politici alleen maar naar de voordelen van een gemeenschappelijke munt hebben gekeken. Draaiboeken gereed hadden liggen voor de leuke en aangename zaken zoals economische groei maar niets voor nadelige effecten laat staan een noodplan voor 'worst case scenario'.

Moet je een genie zijn om te bedenken dat als je burgers en transportbedrijven zich veel makkelijker en sneller door het Schengen gebied kunnen bewegen het ook gaat gelden voor alle criminelen en terroristen?

Ik vind het zelfs jammer dat de politie in Frankrijk gevraagd heeft om aanhouding en uitlevering van deze terreurverdachte en er helemaal niets is geregeld om deze verdachte met stoom en kokend water in Parijs te krijgen. De aangehouden verdachte moet eerst door een normale uitzetprocedure.

Ik vind het best raar als jij nu in de auto kan stappen en voor 14.00 uur vanmiddag een kopje koffie kan drinken onder de Eifeltoren en een terreurverdachte gezocht door de Franse politie- en inlichtingendiensten niet een paar uur later in Frankrijk is voor verder verhoor.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Red op 29 maart 2016, 08:23:46
Citaat van: oma link=msg=1416062 date=1459231249
De media noemt het de grootse anti-terreurinzet ooit in Nederland. Ik weet de datum niet uit mijn hoofd maar mij staat nog helder voor de geest dat er jaren geleden in Den Haag een handgranaat naar de politie is gegooid in Den Haag en zware teams een halve dag het Haagse pand belegerden om terreurverdachten op te pakken.
Je moet de media in dit soort zaken ook niet al te serieus nemen. Los van jou incident, kan ik me ook nog wel een incident herinneren waarbij een aantal tunnels zwaar bewaakt werden door speciale eenheden na een concrete terreurdreiging. Die inzet was hoogstwaarschijnlijk ook wel wat groter dan de inzet hier.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: PBees op 29 maart 2016, 09:52:44
Citaat van: oma link=msg=1416064 date=1459232101
Keer op keer zie je het falen van de EU.
Ik vind dat niet zozeer het falen van de EU als wel het falen van de uitvoering van de EU.  Hoe je het ook  bekijkt, we zijn een verzameling van kleine landjes, en als je alles maar op de oude manier laat aanmodderen komen wel ook niet verder. Europa loopt achter en heeft steken laten vallen in de dingen die je noemt, als we geen Europa hadden zouden die grenzen ook niet de belemmering zijn die we in het kader van bestrijding van van alles en nog wat nodig zouden hebben, ik ben oud genoeg om nog grenscontrole meegemaakt te hebben en al ver voor de grenzen open gingen werd er niet zo gecontroleerd. Alleen als er eens een een of andere dienst staakte werden de grenzen effectief gesloten.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Doruz op 29 maart 2016, 12:38:00
Citaat van: marsmello link=msg=1415930 date=1459170441
Ik heb een beetje een raar gevoel bij een inval als deze, enerzijds is het goed dat er meteen wordt ingegrepen op aangeven van Frankrijk, anderzijds hoe konden deze ''terrorismeverdachten'' al die tijd onder de radar blijven van de Nederlandse inlichtingendiensten?

De privacy wetgeving beperkt de inlichtingen dienst enorm.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: GWB Foxtrot op 29 maart 2016, 13:54:28
http://nos.nl/artikel/2095819-bewaking-schrikt-terroristen-niet-af-en-stelt-burgers-niet-gerust.html (http://nos.nl/artikel/2095819-bewaking-schrikt-terroristen-niet-af-en-stelt-burgers-niet-gerust.html)


Hmm. Ben het geheel oneens met deze beste hoogleraar. Ja, aan de voorkant van radicalisering gaan zitten is altijd goed, maar wat ga je doen met diegene die je onvermijdelijk gaat missen?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 29 maart 2016, 14:07:39
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1416167 date=1459252468
Hmm. Ben het geheel oneens met deze beste hoogleraar. Ja, aan de voorkant van radicalisering gaan zitten is altijd goed, maar wat ga je doen met diegene die je onvermijdelijk gaat missen?

De man is een wiskundige die in Amsterdam is afgestudeerd.

Ik hecht persoonlijk meer waarde aan de mening van iemand werkzaam bij GBB KMar SPL.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: koenb op 29 maart 2016, 14:23:50
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1416167 date=1459252468
Maar wat ga je doen met diegene die je onvermijdelijk gaat missen?

Ik neem aan dat ze ook op Zaventem gewapende medewerkers hebben, heeft ze ook niet afgeschrikt.

Zelfs met een agent op elke hoek van de straat kan je geen 100% veiligheid garanderen. Ik vind wel dat meneer Helsloot gelijk heeft, het werkt namelijk bij meer zo. Neem een festival, daar worden bezoekers oppervlakkig gefouilleerd op drugs. Uiteindelijk beland de drugs op plekken waar ze weten dat ze niet gefouilleerd worden, in de onderbroek. Hoe je het ook wendt of keert, men vindt wel een manier om tot hun doel te komen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: PBees op 29 maart 2016, 14:57:30
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1416167 date=1459252468
Hmm. Ben het geheel oneens met deze beste hoogleraar. Ja, aan de voorkant van radicalisering gaan zitten is altijd goed, maar wat ga je doen met diegene die je onvermijdelijk gaat missen?
Niet geheel oneens. Wel oneens met de stelling dat "men zich niet veiliger voelt" van al die bewaking, de mensen zeggen het zelf als je het ze vraagt. Of het daadwerkelijk veiliger wordt is een tweede, of de aanwezigheid van een bewaker een gerichte actie zal vermijden , of dat ze denken "we wachten even tot hij de hoek om gelopen is" laat ik in het midden. Het zou wel effectief kunnen zijn bij aanslagen door mensen die geen directe opofferingsbereidheid hebben maar die zien we niet zo veel.

Je  geeft echter zelf ook al aan dat aan de voorkant zitten altijd goed is. Het grootste gevaar van die bewaking is denk ik dat daarmee getrokken wordt aan de middelen die het werk aan de voorkant nodig zijn. Of dat men gaat denken dat het werk aan de achterkant het werk aan de voorkant overbodig maakt (want dat is toch maar de zachte hand). Daarom denk ik dat het goed is dat deze meneer, waar ik het heel vaak mee oneens ben, het hier zo gebracht heeft.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: zwelgje op 29 maart 2016, 20:10:25
De privacy wetgeving beperkt de inlichtingen dienst enorm.

Vooral het tekort aan kundig personeel beperkt de inlichtingendiensten enorm.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: medic112 op 29 maart 2016, 21:54:02
In vele gevallen zal bij een terroristische aanslag de brandweer 'first on scene' zijn. Naast de uitbreiding van de persoonlijke uitrusting (Tourniquet, Israëlisch drukverband, aludeken, ...) denk ik eraan om een snel interventievoertuig te laten uitrukken met bijkomend materiaal.
Hierbij denk ik dan aan brancards, opblaasbare tent, ...

Hebben jullie hierin nog suggesties? Er komen na een tijdje wel bijkomende middelen van Rode Kruis, maar in die eerste minuten had ik graag wat extra middelen voorzien.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 29 maart 2016, 22:25:13
Citaat van: medic112 link=msg=1416255 date=1459281242
In vele gevallen zal bij een terroristische aanslag de brandweer 'first on scene' zijn. Naast de uitbreiding van de persoonlijke uitrusting (Tourniquet, Israëlisch drukverband, aludeken, ...) denk ik eraan om een snel interventievoertuig te laten uitrukken met bijkomend materiaal.
Hierbij denk ik dan aan brancards, opblaasbare tent, ...

Hebben jullie hierin nog suggesties? Er komen na een tijdje wel bijkomende middelen van Rode Kruis, maar in die eerste minuten had ik graag wat extra middelen voorzien.

Waarom beleggen bij de brandweer. Volgens mij is de RAV/GHOR primair verantwoordelijk. Zij kunnen ook een medische SIV hebben voor extra materiaal. Verder moeten burgers gewoon een tourniquet hebben. Dat een TS van de brandweer extra tournieuws heeft e.d.  vind ik niet gek bedacht maar ook dat is een primaire RAV-taak die wellicht weggezet kan worden bij de brandweer.

Zoals ik in meerdere topicstarter heb aangegeven wordt het tijd dat ook de ambulancevoorziening zich anders voorbereidt op grote calamiteiten inclusief terroristische aanslagen.

RemRoof
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: medic112 op 29 maart 2016, 22:44:22
Bedankt voor de reactie. Ik kom echter uit België met een brandweerdienst die 4 ziekenwagens heeft. Ik zie dat dus echt wel als een verantwoordelijkheid van onze dienst.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 29 maart 2016, 22:50:57
Citaat van: medic112 link=msg=1416262 date=1459284262
Bedankt voor de reactie. Ik kom echter uit België met een brandweerdienst die 4 ziekenwagens heeft. Ik zie dat dus echt wel als een verantwoordelijkheid van onze dienst.

Het was mij niet duidelijk dat je uit België komt. e050
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Doruz op 30 maart 2016, 01:34:34
Citaat van: zwelgje link=msg=1416244 date=1459275025
Vooral het tekort aan kundig personeel beperkt de inlichtingendiensten enorm.

Yep, die zijn grotendeels verdwenen toen men in 2012 ging bezuinigen tegen alle adviezen en intel in:

Citaat van: Doruz link=msg=1415704 date=1459079348
En dan te bedenken dat men in 2012 nog 68 miljoen bezuinigde op de inlichtingendienst AIVD:

"Volgens een rapport van de Algemene Rekenkamer was er toen al veel schade aangericht, onder meer doordat veel gespecialiseerde medewerkers waren vertrokken en belangrijke kennis verloren was gegaan. Dat zal nog jaren voelbaar zijn, zegt de Rekenkamer"

http://nos.nl/artikel/2036580-rekenkamer-kraakt-bezuinigingen-aivd.html. (http://nos.nl/artikel/2036580-rekenkamer-kraakt-bezuinigingen-aivd.html.)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: medic112 op 30 maart 2016, 08:57:44
Wij hebben in België naast de basiszorg DGH met ziekenwagens en mobiele urgentiegroepen ook nog het Rode Kruis. Dit zijn allen vrijwilligers die bij de ontplooiing worden ingezet. Zij beschikken ook over rampenmateriaal.
De tijd tussen de aankomst van de eerste ploegen en in latere fase de aankomst van het rode kruis, zou ik graag overbruggen met eigen rampemmateriaal, vooral voor de ergonomie van de eerste medische hulpverleners en brandweerlieden.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 30 maart 2016, 09:24:06
Citaat van: medic112 link=msg=1416255 date=1459281242
In vele gevallen zal bij een terroristische aanslag de brandweer 'first on scene' zijn. Naast de uitbreiding van de persoonlijke uitrusting (Tourniquet, Israëlisch drukverband, aludeken, ...) denk ik eraan om een snel interventievoertuig te laten uitrukken met bijkomend materiaal.
Hierbij denk ik dan aan brancards, opblaasbare tent, ...

Hebben jullie hierin nog suggesties? Er komen na een tijdje wel bijkomende middelen van Rode Kruis, maar in die eerste minuten had ik graag wat extra middelen voorzien.

Het is cruciaal om na een terroristische aanslag zo snel mogelijk ter plaatse zijn. Als een brandweerkorps in staat is 'first on scene' te zijn met een snel interventievoertuig bereik je meer als je honderden tourniquets, hemostatische verbanden en chest seals bij je hebt. Er zijn bijna altijd veel slachtoffers/omstanders die niet gewond zijn geraakt die ook slachtoffers kunnen helpen maar geen tourniquet etc voorhanden hebben.

Extra brancards en tenten direct ter plaatse hebben is niet zo interessant.

Bij ons liggen tassen met veel tourniquets, etc in de snelle materiaalwagens van HART (ambulancedienst). Als zij als eerste ter plaatse komen trekken ze de bakken uit het voertuig en geven een omstander de opdracht om de kleinere pakketjes met levensreddende hulpmiddelen te verspreiden over het incidentterrein cq bij burgers neer te gooien die bezig zijn met eerste hulp verlenen aan slachtoffers.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: GWB Foxtrot op 30 maart 2016, 10:28:32
Citaat van: RemRoof link=msg=1416261 date=1459283113
Waarom beleggen bij de brandweer. Volgens mij is de RAV/GHOR primair verantwoordelijk. Zij kunnen ook een medische SIV hebben voor extra materiaal. Verder moeten burgers gewoon een tourniquet hebben. Dat een TS van de brandweer extra tournieuws heeft e.d.  vind ik niet gek bedacht maar ook dat is een primaire RAV-taak die wellicht weggezet kan worden bij de brandweer.

Zoals ik in meerdere topicstarter heb aangegeven wordt het tijd dat ook de ambulancevoorziening zich anders voorbereidt op grote calamiteiten inclusief terroristische aanslagen.

RemRoof


Ik ben het helemaal met je eens dat de ambulancevoorziening zich anders moet inrichten/voorbereiden op dit soort calamiteiten. En uiteraard zijn zij primair verantwoordelijk voor de medische zorg.

Maar we kunnen denk ik wel vaststellen (zonder te veroordelen) dat zij waarschijnlijk niet als eerste ter plaatse zullen zijn, en dat het dan nog maar zeer de vraag is of ze de hot/warm zone wel in gaan bij een terreur incident.

Eigenlijk zou iedere hulpverlenende organisatie hier enigszins op voorbereid moeten zijn. Politie/Brandweer/Ghor, ieder zijn eigen voorbereiding op dit soort incidenten. Want je kunt niet meer zo stellig zeggen; "Sorry dat je arm er af ligt, maar ik ben er niet van. Hij daar, in dat gele pak, is er van.".

Om dat te realiseren heb je wel een verandering van mindset nodig. En dat word misschien nog wel het moeilijkst. (En ik bedoel zeker niet de mindset van de man/vrouw op straat).

Citaat van: oma link=msg=1416370 date=1459322646
Het is cruciaal om na een terroristische aanslag zo snel mogelijk ter plaatse zijn. Als een brandweerkorps in staat is 'first on scene' te zijn met een snel interventievoertuig bereik je meer als je honderden tourniquets, hemostatische verbanden en chest seals bij je hebt. Er zijn bijna altijd veel slachtoffers/omstanders die niet gewond zijn geraakt die ook slachtoffers kunnen helpen maar geen tourniquet etc voorhanden hebben.

Extra brancards en tenten direct ter plaatse hebben is niet zo interessant.

Bij ons liggen tassen met veel tourniquets, etc in de snelle materiaalwagens van HART (ambulancedienst). Als zij als eerste ter plaatse komen trekken ze de bakken uit het voertuig en geven een omstander de opdracht om de kleinere pakketjes met levensreddende hulpmiddelen te verspreiden over het incidentterrein cq bij burgers neer te gooien die bezig zijn met eerste hulp verlenen aan slachtoffers.

Als ik iets heb geleerd van dit forum en van de evaluaties van het afgelopen jaar is dat "Snelheid is geboden!".  Het uitgangspunt is voor een ieder; Levens redden. En daar kun je je op voorbereiden.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Fletwed op 30 maart 2016, 13:06:25
Citaat van: oma link=msg=1416370 date=1459322646
Het is cruciaal om na een terroristische aanslag zo snel mogelijk ter plaatse zijn. Als een brandweerkorps in staat is 'first on scene' te zijn met een snel interventievoertuig bereik je meer als je honderden tourniquets, hemostatische verbanden en chest seals bij je hebt. Er zijn bijna altijd veel slachtoffers/omstanders die niet gewond zijn geraakt die ook slachtoffers kunnen helpen maar geen tourniquet etc voorhanden hebben.

Extra brancards en tenten direct ter plaatse hebben is niet zo interessant.

Bij ons liggen tassen met veel tourniquets, etc in de snelle materiaalwagens van HART (ambulancedienst). Als zij als eerste ter plaatse komen trekken ze de bakken uit het voertuig en geven een omstander de opdracht om de kleinere pakketjes met levensreddende hulpmiddelen te verspreiden over het incidentterrein cq bij burgers neer te gooien die bezig zijn met eerste hulp verlenen aan slachtoffers.

Hoevaak komt het voor dat een TS uit Nederland als eerste ter plaatse is bij een grote ramp, ken zo alleen de Vuurwerkramp, Nieuwjaarsbrand en wellicht nog wel een paar incidenten met meer gewonden. Moet je daarom elk voertuig uitrusten met 10-20 tourniquets? Dan kan je ook zeggen: veiligheidsvestjes, zwemvesten, meerdere EHBO-koffer's etc. Er moeten gewoon keuzes gemaakt worden.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Nachtbroeder op 30 maart 2016, 13:20:39
Citaat van: Fletwed link=msg=1416412 date=1459335985
Hoevaak komt het voor dat een TS uit Nederland als eerste ter plaatse is bij een grote ramp, ken zo alleen de Vuurwerkramp, Nieuwjaarsbrand en wellicht nog wel een paar incidenten met meer gewonden. Moet je daarom elk voertuig uitrusten met 10-20 tourniquets? Dan kan je ook zeggen: veiligheidsvestjes, zwemvesten, meerdere EHBO-koffer's etc. Er moeten gewoon keuzes gemaakt worden.

Het gaat niet alleen om 'grote' rampen, bij een verkeersongeval, explosie, instorting of een incident bij werkzaamheden kan je ook een aantal tourniquets en hemostatische verbanden nodig hebben om iemand in leven te houden. Het stoppen van catastrofale bloedingen is één van de meest essentiële zaken bij de eerste hulp aan een traumapatiënt. Hiermee kan je mogelijk een verschil maken, terwijl de kosten en ingenomen ruimte verwaarloosbaar zijn. Je zal ze niet dagelijks gebruiken, maar op het moment dat je het nodig hebt ben je daadwerkelijk levensreddend aan het handelen. Lees anders de Hartford Consensus nog eens door , het American College of Surgeons heeft dat niet spontaan uit de duim gezogen...

Anders kunnen we ook zeggen.. Hoe vaak komt het voor dat de AED aan boord van de TS een verschil maakt? Wat we hier al uitgebreid hebben besproken op het forum. Het gaat zeker niet zijn op het moment dat iemand is leeggebloed na een ongeval en je aan het klungelen bent geweest met snelverbandjes.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Jim op 30 maart 2016, 13:36:16
Citaat van: Fletwed link=msg=1416412 date=1459335985
Hoevaak komt het voor dat een TS uit Nederland als eerste ter plaatse is bij een grote ramp, ken zo alleen de Vuurwerkramp, Nieuwjaarsbrand en wellicht nog wel een paar incidenten met meer gewonden. Moet je daarom elk voertuig uitrusten met 10-20 tourniquets? Dan kan je ook zeggen: veiligheidsvestjes, zwemvesten, meerdere EHBO-koffer's etc. Er moeten gewoon keuzes gemaakt worden.

Ik denk dat als je naar het grotere plaatje kijkt dat de kosten van een paar tourniquets (heeft ook geen verloopdatum) in het niet valt met die van het operationeel houden van bijvoorbeeld een AED
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 30 maart 2016, 16:01:56
Citaat van: Fletwed link=msg=1416412 date=1459335985
Hoevaak komt het voor dat een TS uit Nederland als eerste ter plaatse is bij een grote ramp, ken zo alleen de Vuurwerkramp, Nieuwjaarsbrand en wellicht nog wel een paar incidenten met meer gewonden. Moet je daarom elk voertuig uitrusten met 10-20 tourniquets? Dan kan je ook zeggen: veiligheidsvestjes, zwemvesten, meerdere EHBO-koffer's etc. Er moeten gewoon keuzes gemaakt worden.

Jij bent veiligheidskunde ik niet. Als je wilt weten hoevaak het voorkomt dat een Nederlandse TS als eerste ter plaatse komt bij een grote ramp moet je de brandweer in NL een email sturen.

Ik reageerde op een vraag van een Belgische brandweerman die het heeft over 'first on scene' (dat is Engels voor 'als eerste ter plaatse') met een snel interventievoertuig. De wijze brandweerman vraagt op een openbaar hulpverleningsforum om suggesties. Als iemand zoiets doet geeft hij aan dat suggesties van iedereen welkom zijn. Het is veel goedkoper en vaak zinvoller om het via een hulpverleningsforum te doen dan het uit te besteden aan een externe adviseur of veiligheidskundige.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 30 maart 2016, 16:09:45
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1416378 date=1459326512

Ik ben het helemaal met je eens dat de ambulancevoorziening zich anders moet inrichten/voorbereiden op dit soort calamiteiten. En uiteraard zijn zij primair verantwoordelijk voor de medische zorg.

Maar we kunnen denk ik wel vaststellen (zonder te veroordelen) dat zij waarschijnlijk niet als eerste ter plaatse zullen zijn, en dat het dan nog maar zeer de vraag is of ze de hot/warm zone wel in gaan bij een terreur incident.

Eigenlijk zou iedere hulpverlenende organisatie hier enigszins op voorbereid moeten zijn. Politie/Brandweer/Ghor, ieder zijn eigen voorbereiding op dit soort incidenten. Want je kunt niet meer zo stellig zeggen; "Sorry dat je arm er af ligt, maar ik ben er niet van. Hij daar, in dat gele pak, is er van.".

Om dat te realiseren heb je wel een verandering van mindset nodig. En dat word misschien nog wel het moeilijkst. (En ik bedoel zeker niet de mindset van de man/vrouw op straat).

Als ik iets heb geleerd van dit forum en van de evaluaties van het afgelopen jaar is dat "Snelheid is geboden!".  Het uitgangspunt is voor een ieder; Levens redden. En daar kun je je op voorbereiden.

Ik kan je bijdrage alleen maar onderstrepen O0
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 30 maart 2016, 16:19:10
Citaat van: -Joost- link=msg=1416419 date=1459336839
Het gaat niet alleen om 'grote' rampen, bij een verkeersongeval, explosie, instorting of een incident bij werkzaamheden kan je ook een aantal tourniquets en hemostatische verbanden nodig hebben om iemand in leven te houden. Het stoppen van catastrofale bloedingen is één van de meest essentiële zaken bij de eerste hulp aan een traumapatiënt. Hiermee kan je mogelijk een verschil maken, terwijl de kosten en ingenomen ruimte verwaarloosbaar zijn. Je zal ze niet dagelijks gebruiken, maar op het moment dat je het nodig hebt ben je daadwerkelijk levensreddend aan het handelen. Lees anders de Hartford Consensus nog eens door , het American College of Surgeons heeft dat niet spontaan uit de duim gezogen...

Anders kunnen we ook zeggen.. Hoe vaak komt het voor dat de AED aan boord van de TS een verschil maakt? Wat we hier al uitgebreid hebben besproken op het forum. Het gaat zeker niet zijn op het moment dat iemand is leeggebloed na een ongeval en je aan het klungelen bent geweest met snelverbandjes.

De Amerikaanse chirurgen en andere relevante partners hebben zich ook stevig vastgebeten in dit dossier. Begin deze maand is de Hartford Consensus IV verschenen; A Call for Increased National Resilience http://bulletin.facs.org/2016/03/the-hartford-consensus-iv-a-call-for-increased-national-resilience/ (http://bulletin.facs.org/2016/03/the-hartford-consensus-iv-a-call-for-increased-national-resilience/).
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 30 maart 2016, 17:22:11
Graphic Video: Afghan Soldier Steps On IED

ZEER SCHOKKENDE BEELDEN
https://www.funker530.com/graphic-video-afghan-soldier-steps-on-ied/ (https://www.funker530.com/graphic-video-afghan-soldier-steps-on-ied/)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: jeroen21 op 30 maart 2016, 17:43:02
Pfff. ergens bekend hoe deze militair er aan toe is.??  :-X
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: medic112 op 30 maart 2016, 19:14:02
Citaat van: oma link=msg=1416499 date=1459347550
De Amerikaanse chirurgen en andere relevante partners hebben zich ook stevig vastgebeten in dit dossier. Begin deze maand is de Hartford Consensus IV verschenen; A Call for Increased National Resilience http://bulletin.facs.org/2016/03/the-hartford-consensus-iv-a-call-for-increased-national-resilience/ (http://bulletin.facs.org/2016/03/the-hartford-consensus-iv-a-call-for-increased-national-resilience/).
Bedankt voor insteek! Ik baseer mij inderdaad ook op de HartFord Consensus. Om de discussie geel/rood wat te voeden ... in onze post zijn alle 100 beroepsbrandweermannen tevens hulpverlener-ambulancier / verpleegkundige spoed&IZ. Dit maakt het natuurlijk nog meer makkelijk het pakket van levensreddend handelen uit te breiden. Als we eerlijk zijn ... in vele gevallen bij terreur zal vermoedelijk ook alleen de brandweer toegang hebben tot de incidentplaats. Blussen is meestal minder aan de orde, levens redden nog meer. Vandaar dat ik volop aan het bekijken ben welke zaken nuttig kunnen zijn in de eerste lijn.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Thor op 30 maart 2016, 20:39:30
De "autoriteiten" burgers en bedrijven zullen bij een calamiteit van enige omvang in eerste instantie op elkaar zijn aangewezen en zullen effectief met elkaar moeten samenwerken. Al dan niet toevallige aanwezigen zullen samen met de autoriteiten, hulpverleners van welke pluimage dan ook de eerste acties gaan ondernemen.
Oefeningen zonder dat burgers en bedrijven erbij worden betrokken zijn dan ook weinig in overeenstemming met de realiteit.
Aan dit soort oefeningen moet veel meer aandacht worden besteed om beter voorbereid te zijn op mogelijke calamiteiten.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: medic112 op 30 maart 2016, 20:44:30
Citaat van: Thor link=msg=1416556 date=1459363170
De "autoriteiten" burgers en bedrijven zullen bij een calamiteit van enige omvang in eerste instantie op elkaar zijn aangewezen en zullen effectief met elkaar moeten samenwerken. Al dan niet toevallige aanwezigen zullen samen met de autoriteiten, hulpverleners van welke pluimage dan ook de eerste acties gaan ondernemen.
Oefeningen zonder dat burgers en bedrijven erbij worden betrokken zijn dan ook weinig in overeenstemming met de realiteit.
Aan dit soort oefeningen moet veel meer aandacht worden besteed om beter voorbereid te zijn op mogelijke calamiteiten.

helemaal eens
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: GWB Foxtrot op 30 maart 2016, 21:20:48
Citaat van: Fletwed link=msg=1416412 date=1459335985
Hoevaak komt het voor dat een TS uit Nederland als eerste ter plaatse is bij een grote ramp, ken zo alleen de Vuurwerkramp, Nieuwjaarsbrand en wellicht nog wel een paar incidenten met meer gewonden. Moet je daarom elk voertuig uitrusten met 10-20 tourniquets? Dan kan je ook zeggen: veiligheidsvestjes, zwemvesten, meerdere EHBO-koffer's etc. Er moeten gewoon keuzes gemaakt worden.

Zolang we in Nederland nog uitgaan van statisch risico-basis denken ipv realistisch dreigings-basis denken... ^^^

Iedere OVD in Nederland heeft op dag 1 van zijn/haar opleiding de absolute prio meegekregen; "Het redden van levens." De tijden veranderen en de dreiging van een grote aanslag is absoluut reëel. Ik vind het onverkoopbaar dat er nog steeds gezegd word dat "Wij er niet van zijn".
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Peter71 op 30 maart 2016, 22:15:48
Citaat van: oma link=msg=1416478 date=1459346516
Jij bent veiligheidskunde ik niet. Als je wilt weten hoevaak het voorkomt dat een Nederlandse TS als eerste ter plaatse komt bij een grote ramp moet je de brandweer in NL een email sturen.

Ik reageerde op een vraag van een Belgische brandweerman die het heeft over 'first on scene' (dat is Engels voor 'als eerste ter plaatse') met een snel interventievoertuig. De wijze brandweerman vraagt op een openbaar hulpverleningsforum om suggesties. Als iemand zoiets doet geeft hij aan dat suggesties van iedereen welkom zijn. Het is veel goedkoper en vaak zinvoller om het via een hulpverleningsforum te doen dan het uit te besteden aan een externe adviseur of veiligheidskundige.
De kans dat een TS van de nederlandse brandweer als eerste aan komt bij een grote ramp is groot. Is de ambulancedienst of de politie als eerste dan zal de eerste TS al erg snel daarna ter plaatse zijn. In ieder geval zal dat precies op het moment zijn dat je flink de handen uit de mouwen kunt gaan steken om slachtoffers te gaan helpen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 31 maart 2016, 06:17:12
Citaat van: medic112 link=msg=1416541 date=1459358042
Bedankt voor insteek! Ik baseer mij inderdaad ook op de HartFord Consensus. Om de discussie geel/rood wat te voeden ... in onze post zijn alle 100 beroepsbrandweermannen tevens hulpverlener-ambulancier / verpleegkundige spoed&IZ. Dit maakt het natuurlijk nog meer makkelijk het pakket van levensreddend handelen uit te breiden. Als we eerlijk zijn ... in vele gevallen bij terreur zal vermoedelijk ook alleen de brandweer toegang hebben tot de incidentplaats. Blussen is meestal minder aan de orde, levens redden nog meer. Vandaar dat ik volop aan het bekijken ben welke zaken nuttig kunnen zijn in de eerste lijn.

Goede zaak.

Tactical Emergency Casualty Care (TECC) http://www.naemt.org/education/tecc (http://www.naemt.org/education/tecc)

Tactical Emergency Casualty Care (T http://www.naemt.org/education/TCCC/tccc.aspx (http://www.naemt.org/education/TCCC/tccc.aspx)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 31 maart 2016, 06:50:50
Citaat van: Thor link=msg=1416556 date=1459363170
De "autoriteiten" burgers en bedrijven zullen bij een calamiteit van enige omvang in eerste instantie op elkaar zijn aangewezen en zullen effectief met elkaar moeten samenwerken. Al dan niet toevallige aanwezigen zullen samen met de autoriteiten, hulpverleners van welke pluimage dan ook de eerste acties gaan ondernemen.
Oefeningen zonder dat burgers en bedrijven erbij worden betrokken zijn dan ook weinig in overeenstemming met de realiteit.
Aan dit soort oefeningen moet veel meer aandacht worden besteed om beter voorbereid te zijn op mogelijke calamiteiten.

Helemaal mee eens. Het is cruciaal voor alle hulpverleningsdiensten om te oefenen met BHV-ers/bedrijven. Bedrijven moeten met grote regelmaat een totale ontruimingsoefening houden. Als ze dit soort oefeningen houden moet je het combineren met oefeningen van de hulpdiensten.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 31 maart 2016, 06:58:14
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1416566 date=1459365648
Zolang we in Nederland nog uitgaan van statisch risico-basis denken ipv realistisch dreigings-basis denken... ^^^

Iedere OVD in Nederland heeft op dag 1 van zijn/haar opleiding de absolute prio meegekregen; "Het redden van levens." De tijden veranderen en de dreiging van een grote aanslag is absoluut reëel. Ik vind het onverkoopbaar dat er nog steeds gezegd word dat "Wij er niet van zijn".

Misschien is het in Nederland nuttig om bij het begin te beginnen. In de meeste landen is de politie de baas op straat. In een aantal landen, bijv. Nederland en Belgie, is de brandweer de baas op straat bij grootschalige ongevallen of rampen. Het terreurscenario komt wel voor in de beleidsstukken (vier regels: onrealistisch scenario, bla bla, komt verder niet aan orde in dit document, bla bla).

De opperhoofden van brandweer stellen een grote terreuraanslag gelijk aan een 'overstroming of windhoos met daders'. Ik mag hopen dat opperhoofden van politie en DSI er anders over denken.

De opperhoofden van ambulancediensten stellen een grote terreuraanslag gelijk aan een grootschalig ongeval. Wij hebben twee grote inzetplannen 'mass casualty incident' (grootschalige ongevallen en rampen) en mass casualty attack (terreuraanslagen). Beide inzetten hebben bitter weinig overeenkomsten, zelfs de wijze van medisch handelen (incl triage) is verschillend.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 31 maart 2016, 07:32:36
Vanaf 24:30 min ooggetuige handelen ambulancedienst in Alphen aan de Rijn: http://www.npo.nl/pauw/30-03-2016/VARA_101377285 (http://www.npo.nl/pauw/30-03-2016/VARA_101377285)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 31 maart 2016, 07:56:01
Citaat van: oma link=msg=1395297 date=1451463471
2014: Brandweer Nederland - Incidentbestrijding Gevaarlijke Stoffen door de brandweer Meerjarenvisie; Incidentbestrijding Gevaarlijke Stoffen: eenvoudig en efficiënt

Citaat
Bij een scenario waar sprake is van een afwijkend incident moet gedacht worden aan een terroristische aanslag of een kernongeval. Aangezien we bij een dergelijk scenario ‘alleen onze uiterste best’ kunnen doen, wordt dit hier niet meegenomen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: medic112 op 31 maart 2016, 16:41:31
Zijn hier mensen die suggesties hebben van verdelers in België voor tactisch medisch materiaal? Ik heb mijn routine leveranciers, maar ik denk dat er wel firma's specifiek in dit materieel gespecialiseerd zijn. Specifiek Belgische leveranciers omdat dit makkelijker is voor bestellingen.

Ik heb mijn lijstje opgesteld van het materiaal dat ik ga voorzien in de ziekenwagens & autopompen. Indien interesse, privé bericht.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 31 maart 2016, 20:42:21
Citaat van: medic112 link=msg=1416718 date=1459435291
Zijn hier mensen die suggesties hebben van verdelers in België voor tactisch medisch materiaal? Ik heb mijn routine leveranciers, maar ik denk dat er wel firma's specifiek in dit materieel gespecialiseerd zijn. Specifiek Belgische leveranciers omdat dit makkelijker is voor bestellingen.

Ik heb mijn lijstje opgesteld van het materiaal dat ik ga voorzien in de ziekenwagens & autopompen. Indien interesse, privé bericht.

Het maakt tegenwoordig toch niet meer uit waar je de bestelling binnen Europa doet voor een intracommunautaire levering.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Doruz op 31 maart 2016, 23:49:58
Citaat van: René van der Helm link=msg=1416506 date=1459351331
Graphic Video: Afghan Soldier Steps On IED

ZEER SCHOKKENDE BEELDEN
https://www.funker530.com/graphic-video-afghan-soldier-steps-on-ied/ (https://www.funker530.com/graphic-video-afghan-soldier-steps-on-ied/)

Met een praktijk voorbeeld van het gebruik van de, inmiddels veel besproken, tourniquet.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RAdeR op 15 april 2016, 21:47:19
Citaat van: https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/volledig
Wat te doen bij een bomaanslag? 15 tips
De recente aanslagen in Parijs en Brussel maken het onderwerp ‘letsels door explosieven’, ook wel ‘blastletsel’ genoemd, ook voor Nederland actueel. Er is weinig ervaring in Nederland met terroristische aanslagen. Hierdoor hebben medische zorgverleners mogelijk onvoldoende kennis van blastletsel. Na uitleg over het mechanisme van explosies en de uitwerking op het menselijk lichaam geven wij 15 tips met belangrijke behandelprincipes. Deze tips kunnen hulpverleners helpen bij de opvang van deze complexe slachtoffers.

U loopt Utrecht CS binnen en zwaait uw ov-kaart langs in het incheckpaaltje. Een half uurtje eerder luisterde u nog naar een boeiend betoog over een nieuwe ontwikkeling in uw vakgebied. Plotseling ziet u even verderop een felle lichtflits en hoort u een harde explosie. Rook, gegil en rennende mensen; 10 seconden later volgt een nieuwe explosie. Zelf kunt u alles nog bewegen en bedenkt u wat te doen.

Eerste opvang op de rampplek
Tip 1: Ken uw prioriteit
Tip 2: ‘Treat first what kills first’
Tip 3: Weet om te gaan met een tourniquet
Tip 4: Zonder leiderschap werkt het niet
Tip 5: Verzamel de gewonden
Tip 6: Zorg voor patiëntenregistratie

Tweede opvang op de SEH of huisartsenpost
Tip 7: Kijk in het oor
Tip 8: Denk altijd aan pulmonaal barotrauma
Tip 9: Schat de betekenis van brandwonden goed in
Tip 10: Beperk de inzet van radiodiagnostiek op de SEH
Tip 11: Overweeg traumatisch hartletsel
Tip 12: Sluit intra-abdominaal letsel uit
Tip 13: Verwacht het onverwachte

Organisatie en scholing
Tip 14, voor alle artsen: ken de triageprincipes
Tip 15, voor specialisten: train vaardigheden, ken het rampenplan

Conclusie
Er is weinig ervaring in Nederland met terroristische aanslagen. Hierdoor is de kennis van blastletsel mogelijk onvoldoende. Wij gaven een overzicht van enkele belangrijke behandelprincipes die hulpverleners kunnen helpen bij de opvang van deze complexe slachtoffers.

lees verder (https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/volledig)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: PBees op 29 april 2016, 20:15:02
http://www.omroepbrabant.nl/?news/248370812/Terrorist+richt+bloedbad+aan+in+Schouwburg+Tilburg+Politie+oefent+met+extreem+geweld.aspx (http://www.omroepbrabant.nl/?news/248370812/Terrorist+richt+bloedbad+aan+in+Schouwburg+Tilburg+Politie+oefent+met+extreem+geweld.aspx)

Citaat
Terrorist richt bloedbad aan in Schouwburg Tilburg: Politie oefent met extreem geweld

TILBURG - Het Tilburgse politieteam heeft vrijdag geoefend met extreem geweld. In de schouwburg van Tilburg werd een situatie nagebootst van een terrorist die een bloedbad aanricht. Het is de bedoeling dat de agenten, die normaal surveilleren in de stad, voorbereid zijn op extreem geweld.

....
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 11 mei 2016, 18:41:52
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1416378 date=1459326512

Ik ben het helemaal met je eens dat de ambulancevoorziening zich anders moet inrichten/voorbereiden op dit soort calamiteiten. En uiteraard zijn zij primair verantwoordelijk voor de medische zorg.

Maar we kunnen denk ik wel vaststellen (zonder te veroordelen) dat zij waarschijnlijk niet als eerste ter plaatse zullen zijn, en dat het dan nog maar zeer de vraag is of ze de hot/warm zone wel in gaan bij een terreur incident.

Eigenlijk zou iedere hulpverlenende organisatie hier enigszins op voorbereid moeten zijn. Politie/Brandweer/Ghor, ieder zijn eigen voorbereiding op dit soort incidenten. Want je kunt niet meer zo stellig zeggen; "Sorry dat je arm er af ligt, maar ik ben er niet van. Hij daar, in dat gele pak, is er van.".

Om dat te realiseren heb je wel een verandering van mindset nodig. En dat word misschien nog wel het moeilijkst. (En ik bedoel zeker niet de mindset van de man/vrouw op straat).

Als ik iets heb geleerd van dit forum en van de evaluaties van het afgelopen jaar is dat "Snelheid is geboden!".  Het uitgangspunt is voor een ieder; Levens redden. En daar kun je je op voorbereiden.

London Ambulance Service - Joint Response Units - Dedicated Paramedic units working in collaboration with the Met Police.

Joint Response Units
@LAS_JRU
White team undertaking a Physical Competency Assessment which involves treating casualties whist #Huffing&Puffing pic.twitter.com/mhQ5KnaTS0

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Ffazq09.jpg&hash=556462cfae56dfff2f71d975a8b40ff4)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Fra7n76.jpg&hash=280b95112f4e7e548a91c4bf85366c87)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RAdeR op 19 mei 2016, 15:08:09
Citaat van: https://www.nctv.nl/actueel/nieuws/2016/evaluatie-nederlandse-contraterrorisme-strategie.aspx?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Evaluatie Nederlandse contraterrorisme-strategie
Nieuwsbericht | 19-05-2016

De combinatie van preventieve en repressieve maatregelen biedt in potentie een goede basis om krachtig te op te treden tegen terroristische dreigingen. Wel is het daarbij van belang om kennis en capaciteiten op het juiste peil te houden. Dat is de kern van een evaluatie van het Nederlandse contraterrorisme-beleid 2011-2015. De evaluatie is uitgevoerd door de Universiteit Utrecht in opdracht van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het Ministerie van Veiligheid en Justitie. Minister Van der Steur heeft de rapportage vandaag aan de Tweede Kamer gestuurd.

De contraterrorisme-strategie voor 2011-2015 biedt een overzicht van alle CT-maatregelen en beoogt een integrale aanpak te borgen. Een grote groep van partners binnen en buiten de overheid is immers betrokken bij de uitvoering van de strategie. Uitgangspunt daarbij is een brede benadering van terrorisme, die wordt gekenmerkt door een combinatie van preventie en repressie en door nauwe samenwerking tussen de verschillende lokale en landelijke partners. Deze brede benadering is in potentie krachtig. Zo kan bijvoorbeeld de dreiging van radicaliserende personen worden beperkt door veiligheidsmaatregelen, terwijl betrokkenen vanuit sociaalgerichte interventies ook alternatieven aangeboden krijgen.


In tijden van een minder zichtbare dreiging en minder politieke aandacht, zoals tot eind 2012 het geval was, zijn de benodigde capaciteit, contacten en kennis echter weggelekt. De veiligheids- en sociaalgerichte partners die samen moeten werken, dreigden dan uit elkaar te drijven. Toen de dreiging weer zichtbaar werd, bleken de nationale en lokale partners in staat weer een persoonsgerichte maatwerkaanpak op te bouwen, maar dat heeft tijd gevraagd. Voor de toekomstige strategie adviseert de universiteit dan ook de benodigde aandacht, capaciteit en kennis te borgen, ook wanneer de dreiging weer afneemt.

Opzet evaluatie
De beleidsmatige effecten van contraterrorisme-beleid zijn niet rechtstreeks te evalueren. Terrorisme is een complex fenomeen, met weinig eenduidige inzichten over de oorzaken. De effecten van beleid dat zich richt op het voorkomen en tegengaan van terrorisme laten zich maar moeilijk (wetenschappelijk) vaststellen.
De onderzoekers hebben door middel van een proces- en planevaluatie inzichtelijk gemaakt welke bijdrage de strategie 2011-2015 heeft geleverd aan de drie doelstellingen van de strategie: het verminderen van het risico op aanslagen, het verminderen van de vrees voor aanslagen en het beperken van mogelijke schade na aanslagen. Concreet beoordeelt de evaluatie het gezamenlijke interventievermogen van de betrokken overheidspartners.
De aandachtspunten uit de evaluatie worden meegenomen in de contraterrorisme-strategie 2016-2020. Deze wordt deze zomer aan de Tweede Kamer aangeboden.

Het volledige rapport, inclusief een managementsamenvatting komt publiekelijk beschikbaar via het WODC (https://www.wodc.nl/).

De kamerbrief van minister Van der Steur vindt u inclusief het rapport via de website van de Tweede Kamer (https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2016Z09760&did=2016D20203).
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Pyro_loe op 19 mei 2016, 20:39:13
Citaat van: oma link=msg=1416606 date=1459399850
Helemaal mee eens. Het is cruciaal voor alle hulpverleningsdiensten om te oefenen met BHV-ers/bedrijven. Bedrijven moeten met grote regelmaat een totale ontruimingsoefening houden. Als ze dit soort oefeningen houden moet je het combineren met oefeningen van de hulpdiensten.

Samen oefenen is zeer waardevol.
Het is alleen niet te realiseren. Bijvoorbeeld in mijn gemeente zijn meer dan 100 bedrijven. Onze brandweervrijwlligers zitten overdag gewoon bij hun werkgever en kunnen dus niet zo even overdag gezamenlijk oefenen bij een ontruimingsoefening. We zijn al blij dat we 1 of 2 keer s-avonds bij een bedrijf terecht kunnen voor een gezamenlijke oefening met hun BHV.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 21 mei 2016, 10:06:25
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1424850 date=1463683153
Samen oefenen is zeer waardevol.
Het is alleen niet te realiseren. Bijvoorbeeld in mijn gemeente zijn meer dan 100 bedrijven. Onze brandweervrijwlligers zitten overdag gewoon bij hun werkgever en kunnen dus niet zo even overdag gezamenlijk oefenen bij een ontruimingsoefening. We zijn al blij dat we 1 of 2 keer s-avonds bij een bedrijf terecht kunnen voor een gezamenlijke oefening met hun BHV.

Ik ben met je eens dat het oefenen binnen brandweer Nederland een buitengewoon lastig vraagstuk is. Wereldwijd zie je dat er steeds meer specialisaties binnen de brandweer ontstaan. Het is eenvoudiger te realiseren als je werkt met fulltime beroepskrachten en nagenoeg onmogelijk als je dit verwacht van mensen die het brandweerwerk naast hun hoofdberoep uitvoeren.

Het neemt nog steeds niet weg dat hulpdiensten iets meer is dan alleen de brandweer. De ambulancediensten, mobiele medische teams en politie bestaan respectievelijk volledig of grotendeels uit beroepskrachten. In deze discussie spreken we over terreuraanslagen, de politie en ambulancedienst spelen de hoofdrol bij deze incidenten, de brandweer een faciliterende bijrol (CASEVAC).

Een goed voorbeeld van een oefening (na sluitingstijd van winkelcentrum) is http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97596 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97596)

In Nederland zie je dat er een toetscultuur heerst bij de hulpdiensten. Ik denk dat het veel beter is om over te stappen op een oefencultuur. Ik draai regelmatig mee tijdens een tabletop exercise maar je mist dan veel elementen. Als je de videobeelden van de Britse oefening bekijkt en vooral goed gaat luisteren ontdek je snel de elementen die je mist.

Wij oefenen vaak in overdekte winkelcentra, bij ons ligt het accent altijd zwaar op terreur. Het is vreselijk lastig voor anti-terreureenheden, politie en de ambulanceteams in de hotzone om te bepalen waar een geluid vandaan komt door de echo. De deelnemers aan dit soort oefeningen zijn de mensen die de klus ook moeten klaren als er daadwerkelijk geschoten wordt door een of meerdere schutters. Het is gewoon beter dat ze tijdens oefeningen even de kluts kwijtraken of verrast worden omdat ze denken dat de schutter links zit maar in realiteit ineens achter de arrestatieteams zit.

De crux zit vooral in de evaluatie en daarna het proces dat iedereen, maar vooral de mensen op de werkvloer, nadenken over werkmethodiek waarbij ze dit soort zaken kunnen voorkomen of de kans dat het kan gebeuren tot nagenoeg nul reduceren. De oefening in Manchester was de eerste op deze wijze. Wij doen het al veel langer en alle hulpdiensten hebben zeer goede relaties met de onderwijsinstellingen voor paramedics, brandweerpersoneel en politie-/public security guards opleidingen. Je praat dan over honderden jongvolwassenen die met liefde figurant willen spelen als hun grote voorbeelden; de echte agenten, paramedics en brandweerlieden levensecht willen oefenen. De anti-terreuroefening in een overdekt winkelcentrum zal zeer complex en intensief worden als er een paar honderd studenten lopen en de schutter zich tussen het publiek schuil probeert te houden.

In Nederland zie je ook dat de hoogbouw in een paar steden steeds hoger begint te worden. Uit ervaring weet ik dat je evacuaties van 'echte' wolkenkrabbers regelmatig moet oefenen in praktijk tijdens kantooruren. Iedereen die in de wolkenkrabber woont of werkt moet precies weten wat van hem verwacht wordt maar de BHV, brandweer, politie en ambulancedienst moeten ook ervaren wat je overkomt als iedereen uit het gebouw moet.

Wij doen het wel regelmatig en er is eigenlijk geen evacuatie-oefening die perfect gaat omdat we iedere keer weer knelpunten en verbeterpunten ontdekken. Ik heb het al vaker geschreven maar mensen zeggen dat het te duur is voor de bedrijven om het werk een kwartiertje of half uur stil te leggen. Ik merk het niet in Qatar omdat zowel de kleine ondernemers als de grote multinationals vinden dat het veel duurder is als het een keer echt fout gaat en het bedrijf te lang haar activiteiten niet meer kan uitvoeren. De meeste bedrijven bij ons maken gebruik van in-house-BHV-instructeurs die het pand en de bedrijven zeer goed kennen. Ik denk dat je succesvolle evacuatie alleen kan bereiken door vaak samen te oefenen en door goede verstandhouding (gelijkwaardig overleg) tussen leidinggevenden van hulpdiensten en deze in-house-BHV-instructeurs.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 25 mei 2016, 12:01:32
Ter lering en info: Goede foto van een bomvest (van een net op tijd aangehouden verdachte):

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2i0gign.jpg&hash=67be837d7f06816471e32bbb3c96d5a3)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: marsmello op 26 mei 2016, 20:24:34
Citaat van: oma link=msg=1425828 date=1464170492
Ter lering en info: Goede foto van een bomvest (van een net op tijd aangehouden verdachte):

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2i0gign.jpg&hash=67be837d7f06816471e32bbb3c96d5a3)

Ziet er in ieder geval niet uit zoals ik had verwacht dat een bomvest eruit zou zien.
Ik herken de ontsteker, maar wat is die honingraat brij, TATP?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 28 mei 2016, 08:44:42
Citaat van: marsmello link=msg=1426040 date=1464287074
Ziet er in ieder geval niet uit zoals ik had verwacht dat een bomvest eruit zou zien.
Ik herken de ontsteker, maar wat is die honingraat brij, TATP?

Foto is gemaakt in Baghdad. Ik heb de foto gepost omdat ik veronderstel dat ontzettend veel mensen denken dat bomvesten eruit zien zoals in films.

TATP wordt in Midden Oosten zelden tot nooit gebruikt als explosief voor bomvesten en autobommen. Voorts is TATP niet rechtstreeks te zien in maar zal het altijd verpakt zijn in bijv. aluminiumfolie of duct tape. Na productie van TATP moet men blootstelling aan buitenlucht voorkomen omdat de kracht van het goedje anders zal afnemen. Terroristen in midden oosten maken (soms) een klein beetje TATP voor de ontsteker, het gebruikte explosief (bomvest/autobom) is bijna standaard ANFO (ammonium nitrate/fuel oil oftewel kunstmestbom).

Bij de aanslagen in EU zag je dat TATP de eerste keuze is van terroristen. Het komt door het verscherpte toezicht door veiligheidsdiensten en strengere wetgeving rondom de verkoop van kunstmest.

Politiemensen en hulpverleners in Midden Oosten hebben jammergenoeg iets meer ervaring met dit soort zelfgemaakte bommen. Als dit bomvest met TATP zou zijn geweest is er geen agent te vinden die samen met het vest op deze wijze op de foto zou willen. Terroristen in Midden Oosten houden niet zo van TATP omdat het zo vreselijk instabiel is en de kans relatief groot is dat de bom vroegtijdig of onverwacht afgaat door bijv. manipulatie of een schok.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 22 juni 2016, 15:45:44
Citaat
De meeste Nederlanders weten nog niet goed genoeg hoe ze slachtoffers van een bomaanslag of schietpartij goed kunnen helpen. Traumachirurgen willen dat omstanders leren hoe ze in zo'n geval ernstige bloedingen moeten stoppen.

"Bomaanslagen en schietpartijen met veel slachtoffers zijn gelukkig geen dagelijks fenomeen, maar helaas komen dit soort situaties de laatste jaren steeds vaker voor. De kans dat ons land in de toekomst door een dergelijk incident wordt getroffen, is daarom niet ondenkbaar'', zegt Jaap Deunk, traumachirurg bij het VUmc in Amsterdam.

http://www.rtlnieuws.nl/nederland/nederlanders-moeten-leren-hoe-ze-kunnen-helpen-na-een-terreuraanslag (http://www.rtlnieuws.nl/nederland/nederlanders-moeten-leren-hoe-ze-kunnen-helpen-na-een-terreuraanslag)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: GWB Foxtrot op 23 juni 2016, 09:52:41
http://www.trauma.nl/omstanders-kunnen-levens-redden-na-aanslag (http://www.trauma.nl/omstanders-kunnen-levens-redden-na-aanslag)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: koenb op 24 juni 2016, 10:56:15
Bij een interview met Prins Pieter Christiaan, voorzitter van Vereniging Beveiligingsprofessionals Nederland, door het Financieel Dagblad, kwam ik een interessante passage tegen.

Citaat
U bent vanuit verschillende functies werkzaam in het veiligheidsdomein. Heeft Nederland zijn nationale veiligheid op orde?
‘We hebben het redelijk op orde, hoewel sommige zaken wel erg langzaam gaan. In 2004 was ik werkzaam bij de Directie Operaties van de Koninklijke Marechaussee. Voor intern gebruik heb ik toen een stuk geschreven over de vraag hoe we in het hoge geweldspectrum de samenwerking kunnen optimaliseren en binnen 20 minuten massale inzet van politie en leger kunnen realiseren. Ik stelde voor vliegveld Valkenburg (bij Katwijk, red.) de centrale plek te maken. Midden in de Randstad, de perfecte locatie om snel overal te zijn. Dat vind ik nog steeds. Maar niemand wilde. Er was geen geld. Nu gaat er gelukkig meer geld naar veiligheid.’

Wordt dat geld goed besteed?
‘Het gevoel van urgentie is aanwezig, zeker na de aanslagen in Parijs, en de samenwerking is beter, maar nog steeds zie ik te veel versnippering. Iedereen doet een beetje zijn eigen ding.’

Met als gevolg?
‘De overheid heeft de neiging op verschillende plekken te veel zelf te willen doen en te weinig samen te werken met het bedrijfsleven. Daardoor lopen we veel innovaties mis.’

Hoe komt dat?
‘Het begint al bij de aanbestedingsprocedures. Die zijn bij de overheid een crime, dus ook bij de opsporingsdiensten. Dat durf ik echt te zeggen. Een klassieker bij aanbestedingen is voor veel geld een consultant te vragen om na te denken wat jij wilt hebben. Zo’n partij komt met een lange lijst van eisen en voorwaarden. Vervolgens laat je je eigen mensen alles nog eens opnieuw bedenken en dan wordt de vraag uitgezet in de markt, met als voorwaarde dat het niet van de plank komt, maar wel voor de laagste prijs. Na verloop van tijd komt steevast de vraag aan de orde waarom het misging.’

Meer interview bij een bron: https://devbn.nl/nl/blog/2016-06-23-pieter-christiaan-in-fd
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Thor op 25 juni 2016, 13:16:47
Citaat van: koenb link=msg=1431769 date=1466758575
Bij een interview met Prins Pieter Christiaan, voorzitter van Vereniging Beveiligingsprofessionals Nederland, door het Financieel Dagblad, kwam ik een interessante passage tegen.

Meer interview bij een bron: https://devbn.nl/nl/blog/2016-06-23-pieter-christiaan-in-fd

Hij heeft het wel bij het rechte eind en durft het te zeggen !

Maar ja bij de overheid moet alles heel veel geld kosten lang duren met als resultaat dat het eindproduct vaak vrijwel niets voorstelt en al  verouderd is als het op de markt komt.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: TiGro EH op 26 juni 2016, 11:19:54
Dreigingsanalyse Baarn en naaste omgeving

1. IS

Inleiding
De capaciteit tot het toebrengen van schade aan Nederland dat, aldus premier Rutte, “in oorlog is” met IS in Irak en Syrië wordt grotelijks onderschat. Als internationale terreurorganisatie kan IS in Nederland beschikken over specialisten die in staat zijn tot logistiek weldoordachte aanslagen op zenuwcentra als luchthaven Schiphol en een toch al kwetsbaar treinstation als dat van Utrecht, dat ten gevolge van achterstallig onderhoud aan wissels en bovenleiding ook nu al regelmatig uitvalt. De wapens waarvan locale operationele strijders van IS zich in het buitenland bij hun aanslagen op zenuwcentra bedienen zijn eenvoudig te vervaardigen kneedbommen en bomgordels, het standaardhandwapen is de handzame AK 47, hier beter bekend als de naar de Russische uitvinder vernoemde Kalasjnikov. Het doel van IS-aanslagplegers is om, na ter meerdere glorie van hun kalifaat zo veel mogelijk 'ongelovigen' te hebben gedood, in actie als 'martelaren' te sterven. Dit laatste aspect maakt hun bestrijding extra lastig.

Literatuur: Andrew Hosken, Waar angst regeert - Het ontstaan van IS en hun angstwekkende plannen voor de toekomst, Karakter Uitgevers B.V., Uithoorn 2016


Gemeente Baarn

Kasteel Drakestein
Bij het binnenrijden van het dorp Baarn afficheert dit zichzelf op een bordje als “Vorstelijk Baarn”. Het logistieke doelwit bij uitstek voor het plegen van een aanslag door IS-leden is daarom het binnen de gemeente Baarn gelegen Kasteel Drakestein in de Lage Vuursche, waarin onze voormalige koningin, de huidige prinses Beatrix woont. Een oppervlakkige observatie van het hier omheen liggende zwarte hoge hek met bovenop camerabewaking leert al dat dit gemakkelijk valt op te blazen. Na het binnendringen in het terrein zullen in het ontstane vuurgevecht tussen marechaussees en IS-strijders onvermijdelijk aan beide zijden doden vallen. Tijdens de gevechtshandelingen zullen alle IS-strijders sneuvelen, daarvoor zijn ze immers gekomen. Tot hoever ze Kasteel Drakestein zelf genaderd zullen zijn is volkomen onbelangrijk, het door hen bereikte psychologische effect dat zelfs 'het hart van de Nederlandse natie' niet meer veilig is voor een aanslag van IS vinden Amerikaanse lezers dan uitvoerig beschreven terug in The New York Times.

Angstsfeer onder Joodse inwoners
Wijlen het op 4 juli 2012 gestorven levensmaatje van ondergetekende Nanny de Vries ligt in Baarn op de Algemene Begraafplaats begraven in haar Joodse kist. Onder de drie Joodse vrienden die ondergetekende sinds 2013 in de koffieshops Mi casa es su casa en BOOT in de Laanstraat te Baarn heeft gemaakt, heerst dezelfde angst voor een aanslag van IS als hij in 2014 tijdens het Chanoeka-feest bij het optreden van Lenny Kuhr heeft aangetroffen in de synagoge van de Liberale Joodse Gemeente aan de Zuidelijke Wandelweg in Amsterdam. Toen werden bezoekers door Joodse vrijwilligers grondig gefouilleerd voor zij het gebouw konden binnengaan. In Baarn verzwijgt men tegenover derden zijn Joods-zijn liefst, durft niet meer met een keppeltje op naar sjoel te gaan of blijft op Sabbath nog liever thuis, kortom mijn Joodse vrienden voelen zich alle drie onveilig en bedreigd.

Literatuur: Jan Best de Vries, Oorlogskinderjaren, Aspekt  2013 (in herdruk bij Stichting Nanny Maria Wilhelmina de Vries), pp. 61-66


2. Grijze Wolven

Inleiding
De Grijze Wolven (Turks: Bozkurtlar of Bozkurtçular) is een extreemrechtseTurkse groepering in Nederland. In het Turks politiek bestel zijn de Grijze Wolven voornamelijk geïnstitutionaliseerd in de MHP,  maar zijn ook vertegenwoordigd in de AKP van Erdogan. In het Westen staat de groepering bekend als een fascistische en racistische beweging en is in het verleden namens, dan wel via de Turkse staat, leger of maffioze organisaties betrokken geweest bij liquidaties en aanslagen op andersdenkenden en leden van linkse groeperingen. De naam van de beweging is afgeleid van een pre-islamitische Turkse mythologie, waarbij de wolvin Asena een rol speelt. Naast de extreemrechtse signatuur worden de Grijze Wolven ook als panturkistisch, neofascistisch en islamofascistisch gekarakteriseerd. Hun milities worden in Turks Koerdistan door de overheid ingezet bij de genocide van de Koerden die daar momenteel plaatsvindt. In Duitsland zijn ze de grootste extreemrechtse organisatie met ten minste 10.000 leden en ze worden in de gaten gehouden door de overheid als extremistische organisatie. In Nederland houdt de AIVD hen scherp in het vizier.
Literatuur: Commissie Van Traa, Parlementaire enquêtecommissie opsporingsmethoden, Bijlage VIII; Hoe ver ligt Nederland van Turkije? De Groene, Stella Braam, 22 oktober 1997; raadpleeg verder voor acties van de 'Grijze Wolven' in Nederland onder deze zoeknaam ook Google op internet.

Gemeenten Almere en Baarn
De gemeente Almere telt grote gemeenschappen van Turken en Koerden binnen haar gemeentegrenzen. Talrijke Koerdische vrienden van ondergetekende afkomstig uit Rojava (Noord-Syrië) zijn bevreesd dat bij een verdere escalatie van de burgeroorlog tussen AKP en PKK in Turkije, ook zij het doelwit kunnen worden van aanslagen door de Grijze Wolven. Zij mailen ondergetekende regelmatig met vragen naar zijn welbevinden omdat hij als vast correspondent van The Kurdistan Tribune en The Pasewan nogal wat artikelen geschreven heeft in het Amerikaans tegen de door Erdogan gevoerde politiek tegen de Koerden in Rojava en in Turkije zelf. Eigenlijk zijn zij helemaal niet bang voor IS (want die kan willekeurig overal toeslaan) maar voor de Grijze Wolven des te meer. Of bang is eigenlijk niet het juiste woord, zij voelen zich gewoon bedreigd. Ondergetekende weet dat hijzelf in Baarn verantwoordelijk is voor zijn keuze om op het pleintje achter zijn flatgebouw Sparrenhorst met gebruik van een geluiddemper neergelegd te worden. Overigens woont in Baarn zelf ook nog een Nederturkse die om dezelfde reden van kritische artikelen over Erdogan denkt op weg voor familiebezoek in Turkijke niet verder te zullen komen dan het vliegveld van Istanboel. Ondergetekende vliegt na waarschuwing vanuit Rojava in oktober 2015 en na verhoor door de AIVD op 4 december 2015 (verkregen status: “niet-IS-gerelateerd persoon”) overigens ook alleen nog op Erbil (Iraaks Koerdistan) met transfer via Amman en niet via Istanboel.

3. Neonazi's
Door advocaat mr. Anna Schnitfink is tijdens een proces te Alkmaar in 2012 een neonazistische cel getraceerd in Soesterberg. Vanhier uit wordt slechts propaganda bedreven en zijn geen aanslagen te verwachten, bovendien is deze bekend bij de AIVD (briefwisseling met Luitenant-Generaal b.d. Rob Bertholee, directeur), het is voldoende dat het bestaan ervan is vastgesteld.
Literatuur: https://fouteboeken.wordpress.com

Dr.J.G.P. Best
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Willem D. op 26 juni 2016, 14:37:23
Citaat van: René van der Helm link=msg=1431378 date=1466603144
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/nederlanders-moeten-leren-hoe-ze-kunnen-helpen-na-een-terreuraanslag (http://www.rtlnieuws.nl/nederland/nederlanders-moeten-leren-hoe-ze-kunnen-helpen-na-een-terreuraanslag)
Ik kan je geruststellen, we zijn goed voorbereid en goed bezig: http://www.ehbo.nl/nieuws/artikel/omstanders-kunnen-levens-redden-na-aanslag/ (http://www.ehbo.nl/nieuws/artikel/omstanders-kunnen-levens-redden-na-aanslag/)
Citaat: "Iemand die het Diploma Eerste Hulp van Het Oranje Kruis op zak heeft, is in staat de juiste eerste hulp te verlenen."
Als ik deze zin in dezelfde context van het artikel mag lezen stelt mij dit zeer gerust.  98uiye
Ik ga weer met een goed gevoel in slaap sukkelen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 15 juli 2016, 12:09:09
Afgesplitst vanaf: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1436770 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1436770)

Citaat van: RAdeR link=msg=1436770 date=1468576443
NOS @NOS
De beveiliging van evenementen in Nederland wordt na Nice opnieuw tegen het licht gehouden, zegt korpschef Akerboom: nos.nl/l/2117723 (http://www.hulpverleningsforum.nl/l/2117723)
11:34am · 15 Jul 2016

Hoezo, de terreurstatus in Nederland is al jaren substantieel, niveau 4. Je hebt dan toch maatregelen genomen die passen bij je dreigingsniveau. Als de status vandaag nog precies zelfde is als hoef je niets tegen het licht te houden omdat je zeker weet dat je de zaken op orde hebt.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: guest19010 op 15 juli 2016, 12:10:25
Citaat van: oma link=msg=1436774 date=1468577349
Hoezo, de terreurstatus in Nederland is al jaren substantieel, niveau 4. Je hebt dan toch maatregelen genomen die passen bij je dreigingsniveau. Als de status vandaag nog precies zelfde is als hoef je niets tegen het licht te houden omdat je zeker weet dat je de zaken op orde hebt.

Dubbelchecken om iets te voorkomen zou meer dan realistisch moeten zijn. Soms kun je het nog zo goed voor elkaar hebben (of denken dat het zo is) en er vervolgens na de zaak tegen het licht gehouden te hebben erachter komen dat het nog beter kan
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 15 juli 2016, 12:18:57
Citaat van: ZandZak link=msg=1436776 date=1468577425
Dubbelchecken om iets te voorkomen zou meer dan realistisch moeten zijn. Soms kun je het nog zo goed voor elkaar hebben (of denken dat het zo is) en er vervolgens na de zaak tegen het licht gehouden te hebben erachter komen dat het nog beter kan

Dubbelchecken van je anti-terreurmaatregelen doe je iedere dag. Geen reden voor een korpschef om de krant te bellen met de mededeling dat ze naar aanleiding van de gebeurtenissen aan de Cote d'Azur de evenementen in de polder ineens tegen het licht moeten houden.

Ik heb de korpschef van Tel Aviv, Doha of Dubai nog niet gehoord dat ze zich zorgen maken over evenementen of beveiligingsmaatregelen ineens moeten aanscherpen. In Doha en Dubai was het onlangs merkbaar buiten op straat dat politie de beveiliging had aangescherpt omdat het suikerfeest begon. Ze weten dat er veel mensen samenkomen om het te vieren, o.a. met dagelijks grote vuurwerkshows op belangrijke lokaties.

Het is pro-actief beleid en geen achterafbeleid zoals je nu weer ziet in EU-landen. Na een aanslag een hoop gereutel of een beetje show-of-force, volgende week weer over tot de orde van de dag tot de volgende aanslag komt.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: guest19010 op 15 juli 2016, 12:26:23
Citaat van: oma link=msg=1436778 date=1468577937
Dubbelchecken van je anti-terreurmaatregelen doe je iedere dag. Geen reden voor een korpschef om de krant te bellen met de mededeling dat ze naar aanleiding van de gebeurtenissen aan de Cote d'Azur de evenementen in de polder ineens tegen het licht moeten houden.

Ik heb de korpschef van Tel Aviv, Doha of Dubai nog niet gehoord dat ze zich zorgen maken over evenementen of beveiligingsmaatregelen ineens moeten aanscherpen. In Doha en Dubai was het onlangs merkbaar buiten op straat dat politie de beveiliging had aangescherpt omdat het suikerfeest begon. Ze weten dat er veel mensen samenkomen om het te vieren, o.a. met dagelijks grote vuurwerkshows op belangrijke lokaties.

Het is pro-actief beleid en geen achterafbeleid zoals je nu weer ziet in EU-landen. Na een aanslag een hoop gereutel of een beetje show-of-force, volgende week weer over tot de orde van de dag tot de volgende aanslag komt.

Is het vreemd dat elke discussie die gehouden wordt over alles wat er in NL/EU gebeurt door jou vergeleken wordt met de woestijn? Wij houden hier van achterafbeleid en soms is het verstandig als de media extra aandacht besteed aan hoe goed wij hier ons achterafbeleid handhaven om te zorgen dat de angst binnen onze eigen polders niet oploopt en ervoor zorgt dat mensen alleen nog maar binnen gekluisterd zitten en 24/7 achterom kijken te wachten totdat de zoveelste terrorist zich opblaast, om zich heen schiet of mensen doodrijdt.
Daarnaast zijn er al zat pro-actieve maatregelen genomen, en je kunt niet alles vooraf gedaan hebben, zeker niet bij een terroristische aanslag waarbij de "element of suprise" meeweegt.

Waarschijnlijk belt de NOS eerder met de korpschef dan andersom. Daarnaast
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Danny722 op 15 juli 2016, 12:34:09
Citaat van: ZandZak link=msg=1436780 date=1468578383
Wij houden hier van achterafbeleid

Raak! Wij stellen een week lang extra beveiliging rond Schiphol in als er op Zaventem een aanslag is. Wij laten tijdelijk agenten meerijden met de Thalys als er net een aanslag verijdeld is. Wij bezuinigen op Defensie tot blijkt dat zij de taken niet meer kunnen uitvoeren, totdat door de toegenomen dreiging blijkt dat er toch weer geld die kant op moet. We zijn bezig met het bezuinigen op de brandweer tot zij de taken niet meer kunnen uitvoeren, tot er straks weer een grote ramp in Nederland is en ook de brandweer weer het geld krijgt waarover het moet beschikken om de slagkracht op peil te houden.

Hebben wij al tourniquets op de brandweerwagens in het geval van een terroristische aanslag? Hebben wij al HART-paramedics? Nee. Dat wordt ongetwijfeld ingevoerd na de eerste echt grote aanslag in Nederland, waarvan het volgens mij slechts de vraag is wanneer deze plaats vindt. Die misschien wel tientallen extra doden die vallen door catastrofale bloedingen en/of slachtoffers in de gevarenzone die niet geholpen worden omdat NL'se verpleegkundigen niet op mogen treden in dat gebied nemen we dan maar voor lief.

Er is zelden sprake van een langetermijnvisie. En op dat gebied kunnen we nog heel, heel veel leren van "de woestijn".
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: guest19010 op 15 juli 2016, 12:37:38
Citaat van: Danny722 link=msg=1436783 date=1468578849
En op dat gebied kunnen we nog heel, heel veel leren van "de woestijn".

Absoluut mee eens, waarom lezen we er dan alleen over op het hulpverleningsforum? Waar zijn beide partijen die naar elkaar uit zouden moeten reiken en al met elkaar aan tafel zouden moeten zitten om beleid, maatregelen en de hele bureaucratische rompslomp daarachter te bespreken?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 15 juli 2016, 12:52:50
Citaat van: Danny722 link=msg=1436783 date=1468578849
Hebben wij al tourniquets op de brandweerwagens in het geval van een terroristische aanslag? Hebben wij al HART-paramedics? Nee. Dat wordt ongetwijfeld ingevoerd na de eerste echt grote aanslag in Nederland, waarvan het volgens mij slechts de vraag is wanneer deze plaats vindt. Die misschien wel tientallen extra doden die vallen door catastrofale bloedingen en/of slachtoffers in de gevarenzone die niet geholpen worden omdat NL'se verpleegkundigen niet op mogen treden in dat gebied nemen we dan maar voor lief.

In Nederland ga je het alleen maar redden als de brandweer ook de warm zone mag betreden. In Nederland is er geen slagkracht bij de ambulancediensten. De helft van een ambulancebemanning is ambulanceverpleegkundige, de andere helft een chauffeur.

De ambulanceverpleegkundigen moeten in de eerste fase de meeste levens gaan redden (tactical field care), de ambulancechauffeurs en de brandweer moeten zorg dragen voor de evacuatie van gewonden uit de warm zone (CASEVAC).

In Nederland is de brandweer de enige dienst die nog een beetje man-/vrouwkracht redelijk snel op de been kan brengen. Als je serieus op beleidsniveau plannen maakt over optreden na een terreuraanslag begin je met de veiligheidsregio's de opdracht te geven geen enkel vrijwillig brandweerkorps meer af te schaffen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Diaephi op 15 juli 2016, 12:56:09
Citaat van: oma link=msg=1436774 date=1468577349
Afgesplitst vanaf: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1436770 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1436770)

Hoezo, de terreurstatus in Nederland is al jaren substantieel, niveau 4. Je hebt dan toch maatregelen genomen die passen bij je dreigingsniveau. Als de status vandaag nog precies zelfde is als hoef je niets tegen het licht te houden omdat je zeker weet dat je de zaken op orde hebt.

Regelreflex
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Live op 15 juli 2016, 13:09:35
Citaat van: oma link=msg=1436774 date=1468577349
Afgesplitst vanaf: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1436770 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1436770)

Hoezo, de terreurstatus in Nederland is al jaren substantieel, niveau 4. Je hebt dan toch maatregelen genomen die passen bij je dreigingsniveau. Als de status vandaag nog precies zelfde is als hoef je niets tegen het licht te houden omdat je zeker weet dat je de zaken op orde hebt.

Exact deze dreiging is er dus al minstens zes jaar:

Citaat van: Live link=msg=1436792 date=1468580410
'Franse politie wist dat aanslag kon gebeuren door oproep al-Qaida'



Citaat van: Live link=msg=812048 date=1287669293
Tips al-Qaeda voor ‘neermaaien vijanden’

Citaat van: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=812048
Gebruik auto's als maaimachine. Niet om er gras mee te maaien natuurlijk, maar om 'de vijanden van Allah neer te maaien'.

Voor maximaal effect, stelt Ibrahim, is het verstandig om een zo groot mogelijk voertuig te gebruiken.

Daarnaast is het belangrijk een drukke plek voor de aanslag uit te zoeken, zodat het aantal slachtoffers zo hoog mogelijk is. 'Voetgangerszones in het centrum van steden verdienen de voorkeur. Om zoveel mogelijk slachtoffers te maken, rijd zo hard mogelijk in op de meute.'

Wapens mee
Ook adviseert de schrijver de aanslagplegers wapens mee te nemen. 'Als je vast komt te zitten, kun je mensen op deze manier afmaken.'

Volgens Ibrahim gaat het bij de aanslag om een zelfmoordactie. 'Er bestaat een kleine kans dat je na zoiets ongezien wegkomt. Het is als een eenrichtingsstraat, als je inrijdt op mensen, vecht dan net zolang door tot je een martelaar wordt.'
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: guest12562 op 16 juli 2016, 00:38:10
Citaat van: ZandZak link=msg=1436784 date=1468579058
Absoluut mee eens, waarom lezen we er dan alleen over op het hulpverleningsforum? Waar zijn beide partijen die naar elkaar uit zouden moeten reiken en al met elkaar aan tafel zouden moeten zitten om beleid, maatregelen en de hele bureaucratische rompslomp daarachter te bespreken?

Allemaal vanwege het geld, men wil daar niets aan uitgeven, alleen bezuinigen. Politiek gezien ook niet belangrijk genoeg om stemmen binnen te halen de komende verkiezingen, want het kost geld en daarmee win je geen stemmen. Wel door 1000 euro te beloven aan de burger, om het na het stemmen weer te vergeten natuurlijk.
Oftewel, we zijn niet voorbereid en lopen gigantisch achter de feiten aan.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: helm op 16 juli 2016, 08:56:56
Citaat van: ZandZak link=msg=1436784 date=1468579058
Absoluut mee eens, waarom lezen we er dan alleen over op het hulpverleningsforum? Waar zijn beide partijen die naar elkaar uit zouden moeten reiken en al met elkaar aan tafel zouden moeten zitten om beleid, maatregelen en de hele bureaucratische rompslomp daarachter te bespreken?

Omdat het zo lekker zit op het pluche?
Oma is degene die in duidelijk taal keer op keer de vinger op de zere plek weet te leggen. En zij komt met oplossingen die elders op de wereld gebruikt worden.
Jammer dat ze nooit de degens kan kruisen met Nederlandse beleidsmakers op dit forum. Die zouden hier mooi en publique hun beleid kunnen verdedigen/bijstellen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 16 juli 2016, 09:13:07
Citaat van: René van der Helm link=msg=1437074 date=1468652216
Omdat het zo lekker zit op het pluche?
Oma is degene die in duidelijk taal keer op keer de vinger op de zere plek weet te leggen. En zij komt met oplossingen die elders op de wereld gebruikt worden.
Jammer dat ze nooit de degens kan kruisen met Nederlandse beleidsmakers op dit forum. Die zouden hier mooi en publique hun beleid kunnen verdedigen/bijstellen.

In Nederland is het al een klus om te bepalen wie deze beleidmakers precies zijn aangaande die onderwerp. De regering? Nationaal Coordinator Terreurbestrijding? 25 veiligheidsregio's die allemaal het eigen wiel proberen uit te vinden, 25 RAV-en die het allemaal verschillend doen. Het onbreekt in Nederland aan visie en leiderschap.

Voorts is er nog de regel dat bij grootschalig optreden de brandweer de leiding heeft. Het is onmogelijk na een terreuraanslag omdat er maar 1 de baas kan zijn, bij terreur moet het de politie zijn.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: zwelgje op 16 juli 2016, 09:13:48
Afgesplitst vanaf: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1436770 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1436770)

Hoezo, de terreurstatus in Nederland is al jaren substantieel, niveau 4. Je hebt dan toch maatregelen genomen die passen bij je dreigingsniveau

Zelfs zonder niveau 4 zou het niet nodig hoeven te zijn.  Het feit dat er na 'Apeldoorn' en een stapel onderzoeken door de diverse instanties werd verkondigd dat men maatregelen neemt bij evenementen om zo iets te voorkomen, is men bij die zelfde organisaties blijkbaar weer vergeten...
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 16 juli 2016, 09:21:02
Citaat van: zwelgje link=msg=1437077 date=1468653228
Zelfs zonder niveau 4 zou het niet nodig hoeven te zijn.  Het feit dat er na 'Apeldoorn' en een stapel onderzoeken door de diverse instanties werd verkondigd dat men maatregelen neemt bij evenementen om zo iets te voorkomen, is men bij die zelfde organisaties blijkbaar weer vergeten...

Het zegt genoeg als ze de plannen rondom de vierdaagse in Nijmegen n.a.v. de gebeurtenissen in Nice tegen het licht moeten houden. Het zegt dat er niemand is die je even kan bellen om te vragen of hij zeker weet dat het onmogelijk is om met een auto het publiek in te rijden.

Een zelfverklaarde deskundige zei gisteren in 1Vandaag dat geen enkel politiekorps kan voorkomen dat een auto het publiek in kan rijden. Het kan wel door wegen af te sluiten en/of betonblokken te plaaten (als laatste vangnet in geval er toch een auto door de beveiliging komt).

Het voorkomen dat auto's/vrachtwagens in de buurt van publiek of specifieke objecten komen is een standaard anti-terreurmaatregel. Het is op zich geen maatregel om het inrijden op publiek te voorkomen maar vooral een maatregel om te voorkomen dat een halve zool een autobom bij een specifiek gebouw of grote mensenmenigte plaatst.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: zwelgje op 16 juli 2016, 09:32:59
Een zelfverklaarde deskundige zei gisteren in 1Vandaag dat geen enkel politiekorps kan voorkomen dat een auto het publiek in kan rijden. Het kan wel door wegen af te sluiten en/of betonblokken te plaaten (als laatste vangnet in geval er toch een auto door de beveiliging komt).

In het jaar van 'Apeldoorn' kwam Beatrix een bezoek brengen aan een jaarlijks evenement in het dorp waar mijn ouders wonen. Toen heeft men eenvoudig de vrachtwagens van de gemeentereiniging e.d. dwars over de toegangswegen tot de dorpskern gezet om deze zo te blokkeren.

Zo moeilijk is het dus niet om iets te bedenken....
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Groenemotormuis op 16 juli 2016, 09:35:25
Citaat van: oma link=msg=1437078 date=1468653662
Een zelfverklaarde deskundige zei gisteren in 1Vandaag dat geen enkel politiekorps kan voorkomen dat een auto het publiek in kan rijden. Het kan wel door wegen af te sluiten en/of betonblokken te plaaten (als laatste vangnet in geval er toch een auto door de beveiliging komt).
Er werd waarschijnlijk bedoeld dat dit in Nederland niet kan gebeuren. In Amerika is het heel gewoon. Daar reden vroeger de auto's en vrachtwagens gewoon over wallstreet, broadway en langs het witte huis. Na de aanslagen die daar geweest zijn heeft men het wegennet veranderd en is het daar nu een groot voetgangersparadijs. Daar word dat geaccepteerd omdat het voor de veiligheid is. Hier word men al zenuwachtig als je met je auto niet langs een verkeersregelaar mag rijden omdat er elk moment een stoet autos/fietsers/voetganger langs moet en je even 5 min moet wachten. Want de automobilist heeft haast en altijd gelijk. Het zit niet in de gedachten van de meeste Nederlanders dat dit soort afzettingen er zijn voor de veiligheid van de mensen. Hoeveel commotie was er niet tijden de NSS toen half Den Haag plat lag? Dus ja theoretisch kan het zeker, er zijn middelen genoeg voor. Maar het zit niet in de publieke opinie hier om dat de accepteren en daarom zal het niet zo snel gebeuren.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 16 juli 2016, 09:41:54
Citaat van: zwelgje link=msg=1437080 date=1468654379
In het jaar van 'Apeldoorn' kwam Beatrix een bezoek brengen aan een jaarlijks evenement in het dorp waar mijn ouders wonen. Toen heeft men eenvoudig de vrachtwagens van de gemeentereiniging e.d. dwars over de toegangswegen tot de dorpskern gezet om deze zo te blokkeren.

Zo moeilijk is het dus niet om iets te bedenken....

In Doha is het ook niet zo ingewikkeld. Onlangs hadden we iedere avond tijdens suikerfeest groot vuurwerk op Katara Beach/Corniche. Het is vergelijkbaar met de boulevard in Nice. De politie en ambulancedienst zorgen voor de veiligheid van de honderduizenden burgers bij dit soort evenementen. Een praktisch probleem is het fysiek afsluiten van de Corniche. Na het vuurwerk zodra het publiek weer weg is wil je deze belangrijke doorgaande weg weer open hebben voor al het verkeer.

De politie belt daarom even met de boys van de brandweer, de kazerne airport en kazerne West Bay. De heren van de brandweer stappen in hun uitrukvoertuigen en parkeren de hele handel uitrukgereed aan beide zijden van Corniche.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: FlyingDutchman op 16 juli 2016, 11:01:57
Dat laatste wordt zelfs in een rustige stad als München toegepast. Processie van de RK kerk bij het hoofdplein van een een ingelijfd dorpje onlangs, afgeschermd met 2 TS van de lokale vrijwillige brandweer dwars op de weg aan weerszijden van het plein. Redelijk eenvoudig...

Sent with Tapatalk on the move

Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 16 juli 2016, 12:00:27
Citaat van: oma link=msg=1437078 date=1468653662
...

Een zelfverklaarde deskundige zei gisteren in 1Vandaag dat geen enkel politiekorps kan voorkomen dat een auto het publiek in kan rijden. Het kan wel door wegen af te sluiten en/of betonblokken te plaaten (als laatste vangnet in geval er toch een auto door de beveiliging komt).

...



Als de Koning  komt bij een groot evenement dan worden de wegen wel volledig afgesloten inclusief roadblocks. Na Apeldoorn eerst Prinsjesdag en Veteranendag wordt ook steeds strenger.

De vierdaagse zal vooral een logistieke uitdaging zijn maar het is niet onmogelijk. Rondom Start&Finish moet geen probleem zijn.

Ik vind het vooral bijzonder dat er inderdaad een persbericht over verschijnt.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Live op 16 juli 2016, 12:26:37
In België:

Antwerpse politie koopt politietanks om aanslag als Nice te vermijden

Citaat van: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/antwerpen/1.2714610
vr 15/07/2016 - 12:54  

"De Antwerpse politie heeft speciale politietanks besteld om dit soort dingen (red. zoals in Nice) te kunnen vermijden", zegt burgemeester Bart De Wever (N-VA) op Radio 2 Antwerpen. "Als er in Antwerpen vuurwerk wordt afgestoken, sluiten we met die tanks de straten af om te voorkomen dat iemand in de menigte kan rijden."

"Het is moeilijk om te begrijpen hoe dit in Nice is kunnen gebeuren", zegt de Antwerpse burgervader. "Als wij in Antwerpen vuurwerk afsteken -zoals met oudejaar- dan sluiten wij de straten af zodat er geen enkel voertuig in de menigte kan rijden." Dat gebeurt momenteel met speciale politietanks van de federale politie in Brussel, maar vanaf 2017 beschikt de Antwerpse politie zelf over dergelijke voertuigen.

"We hebben twee politietanks en een gepantserd interventievoertuig gekocht", zegt De Wever. "Dit soort wagens kun je niet omver rijden. Die kan je niet uit de weg duwen en zijn bestand tegen oorlogsmunitie." De burgervader zegt dat terreur niet uit te sluiten valt, maar "bij elk evenement nemen we de geschikte maatregelen".
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 16 juli 2016, 12:30:35
Citaat van: Live link=msg=1437114 date=1468664797
In België:

Antwerpse politie koopt politietanks om aanslag als Nice te vermijden

In Den Haag zie je vaak de Touaregs gebruikt worden en afgelopen jaar de nieuwe Mercedes-Benz van de kMar.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 16 juli 2016, 12:34:24
Citaat van: RemRoof link=msg=1437115 date=1468665035
In Den Haag zie je vaak de Touaregs gebruikt worden en afgelopen jaar de nieuwe Mercedes-Benz van de kMar.

In Doha hebben ze meer dan genoeg van die politietanks, ze blijven echter keurig op de parkeerplaats van de veiligheidspolitie omdat het niet past bij leuke evenementen voor de burgers zoals een grote vuurwerkshow. Een paar mooie brandweerwagens en gezellige brandweermannen komt iets anders over dan de tanks en zware politie-eenheden voor je volksfeestje te zetten.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Thor op 16 juli 2016, 13:50:13
Met de introductie van de gemeentepolitie zal Nederland steeds minder voorbereid zijn op terroristische aanslagen.
Het geld wordt maar op een manier besteed en dat zal hoogstwaarschijnlijk gaan ten koste van de politie,het inlichtingenwerk en het zwaardere geschut.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: gignnl op 16 juli 2016, 17:21:16
En zolang als deze medewerkers van de Gemeentepolitie niet worden bewapend is het enigste wat ze kunnen doen gooien met hun handboeien.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RAdeR op 16 juli 2016, 20:06:07
Citaat van: http://www.aljazeera.com/programmes/insidestory/2016/07/european-security-services-citizens-safe-160715192041487.html
Inside Story looks at whether the response from security services is adequate. And asks what scars are left on communities under attack?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RAdeR op 19 juli 2016, 13:36:10
Omroep West @omroepwest
Extra beveiliging rond Haagse ministeries owst.nl/eGfu (http://owst.nl/eGfu)
1:28pm · 19 Jul 2016

De juwelier bij mij om de hoek heeft al jaar en dag betonnen paaltjes ter voorkoming van ramkraak. Is een stuk goedkopere oplossing.  ;)
Titel: The profile of wounding in civilian public mass shooting fatalities
Bericht door: oma op 22 juli 2016, 08:58:08
Smith, Edward Reed MD; Shapiro, Geoff EMT-P; Sarani, Babak MD
Journal of Trauma and Acute Care Surgery:
July 2016 - Volume 81 - Issue 1 - p 86–92
doi: 10.1097/TA.0000000000001031
EAST 2016 Plenary Papers


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fvpam13.jpg&hash=e46cf8df7228243348afcbe56a779596)

Open access: http://journals.lww.com/jtrauma/Fulltext/2016/07000/The_profile_of_wounding_in_civilian_public_mass.14.aspx (http://journals.lww.com/jtrauma/Fulltext/2016/07000/The_profile_of_wounding_in_civilian_public_mass.14.aspx)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RAdeR op 26 juli 2016, 22:22:41
NU.nl @NUnl
Organisatie vraagt mensen zonder rugzak naar Zomercarnaval te komen: bit.ly/2abSpr7 (http://bit.ly/2abSpr7)
10:09pm · 26 Jul 2016
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 27 juli 2016, 06:46:13
Citaat van: RAdeR link=msg=1438897 date=1469564561
NU.nl @NUnl
Organisatie vraagt mensen zonder rugzak naar Zomercarnaval te komen: bit.ly/2abSpr7 (http://www.hulpverleningsforum.nl/2abSpr7)
10:09pm · 26 Jul 2016

Ik begrijp er weer geen bal van. Ze vragen bezoekers om zonder rugzak naar het evenement te komen en medewerking te verlenen bij de controle van bijv. de koelbox.

Het zegt dat de rugzak niet mag en de koelbox wel mag.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: CopVR3 op 27 juli 2016, 06:59:47
Het zegt dat de rugzak niet mag en de koelbox wel mag.
Weet je hoe vies warm bier is?
 :-*
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 27 juli 2016, 07:25:21
Citaat van: CopVR3 link=msg=1438932 date=1469595587
Weet je hoe vies warm bier is?
 :-*

Heel vies, beste CopVR3

Ik krijg een vieze smaak van schijnveiligheid. http://rotterdamunlimited.com/en/blogposts/rotterdam-unlimited-veiligheid.aspx (http://rotterdamunlimited.com/en/blogposts/rotterdam-unlimited-veiligheid.aspx)

Als je de bezoekers die zich zorgen maken na de aanslagen in o.a. Nice enige veiligheid wil bieden ga je niet steekproefsgewijs controleren en/of mogelijk onderwerpen aan controle van koelboxen, tassen, e.d.

Als je voor veiligheid gaat controleer je alles en iedereen.

Als je besluit dat rugzakken niet welkom zijn geldt het ook voor tassen, koelboxen, e.d. Een koelbox met 6 flesjes Heineken is moeilijker te controleren dan een volle rugzak met allerhande rotzooi. Bij de koelbox zal je moeten vaststellen of er inderdaad bier in de flesjes zit. De flesjes zijn namelijk simpel te vullen met benzine en weer te hersluiten (molotov-cocktails).

De grootste dooddoener is uiteraard dat er momenteel geen signalen zijn dat het zomercarnaval zal worden verstoord en er geen concrete dreiging is. Bel ze eens op in Nice om te vragen of er signalen waren dat er een halve zool met de vrachtwagen door het publiek zou gaan rijden of bel de Franse kerk eens of ze signalen hadden dat de pastoor de strot zou worden afgesneden.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Panter op 27 juli 2016, 08:15:02
Steekproefsgewijs controleren is inderdaad een wassen neus. Maar 100% controle of verbod op rugtassen/koelboxen/etc. zal ook niet het verschil maken.
De 100% veiligheid is helaas niet haalbaar. Ik zie liever (onzichtbare) maatregelen voor  het vroegtijdig in beeld krijgen van terroristen, dan een verbod op rugtassen op een zomercarnaval.

Dat wij gelukkig nog geen grote terroristische aanslag hebben gehad ligt niet aan de strenge veiligheidsvoorschriften (kijk naar de Fransen en hun noodtoestand). Schijnbaar zijn we tot op heden gelukkig nog geen (interessant genoeg) doel en/of grijpen onze veiligheidsdiensten tijdig in.

Uiteindelijk loop je als land helaas vaak achter de feiten aan of moeten we nu ook alle (kleine) kerken gaan bewaken?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 27 juli 2016, 09:01:48
Citaat van: Panter link=msg=1438940 date=1469600102
Steekproefsgewijs controleren is inderdaad een wassen neus. Maar 100% controle of verbod op rugtassen/koelboxen/etc. zal ook niet het verschil maken.
De 100% veiligheid is helaas niet haalbaar. Ik zie liever (onzichtbare) maatregelen voor  het vroegtijdig in beeld krijgen van terroristen, dan een verbod op rugtassen op een zomercarnaval.

Dat wij gelukkig nog geen grote terroristische aanslag hebben gehad ligt niet aan de strenge veiligheidsvoorschriften (kijk naar de Fransen en hun noodtoestand). Schijnbaar zijn we tot op heden gelukkig nog geen (interessant genoeg) doel en/of grijpen onze veiligheidsdiensten tijdig in.

Uiteindelijk loop je als land helaas vaak achter de feiten aan of moeten we nu ook alle (kleine) kerken gaan bewaken?

Je haalt wel twee zaken door elkaar, 100% veiligheid en 100% controle zijn twee verschillende dingen. Je kan iedereen controleren die je in een zone laat om het zomercarnaval te bekijken (100% controle is inclusief deelnemers, media, ambulances enz.)

Het is vooral EU-wensdenken om met onzichtbare maatregelen vroegtijdig terroristen in beeld te krijgen. Het is gelijk een politiek excuus omdat parlement, media of burgers die vragen wat deze maatregelen dan precies zijn het antwoord krijgen dat het geheim is.

Ik denk ook dat Nederland gelukkig nog geen aanslag heeft gehad omdat Nederland door haar diplomatie en buitenlandpolitiek geen grote irritatie of woede wekt. Op Telegram is ontzettend veel haatbagger te lezen, het richt zich vooral op USA, UK en Frankrijk. In ISIS propaganda lees je vaak de algemene tekst "landen die deelnemen aan de coalitie", tot op heden is Nederland nog nooit specifiek genoemd.

Op zich zou Nederland nu alle rooms-katholieke kerken en scholen moeten gaan beveiligen. Na de aanslag in Belgie bij het joodse museum kwam er zeer snel een debat in de tweede kamer, er kwam extra geld vrij om de joodse scholen en synagoges extra te bewaken. Leg het eens uit aan je Nederlandse katholieken dat er na de aanslag in Belgie wel politiewagens voor de synagoge stonden en vandaag niet voor onze katholieke kerken?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: enrico1972 op 27 juli 2016, 19:38:30
100% controle met het Zomercarnaval is echt godsonmogelijk met gemiddeld over de jaren heen 900.000 bezoekers wat dit evenement trekt.
Verder rijdt het Zomercarnaval door de stad dus afgrendelen van het evenement is ook onmogelijk en tel daarbij het winkelende publiek wat door de stad loopt en inwoners rondom het evenement nog eens op en je kan nooit 100% controle hebben.

Het is gewoon hopen dat er niks gebeurd tijdens het evenement.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 28 juli 2016, 06:47:16
Citaat van: enrico1972 link=msg=1439042 date=1469641110
100% controle met het Zomercarnaval is echt godsonmogelijk met gemiddeld over de jaren heen 900.000 bezoekers wat dit evenement trekt.
Verder rijdt het Zomercarnaval door de stad dus afgrendelen van het evenement is ook onmogelijk en tel daarbij het winkelende publiek wat door de stad loopt en inwoners rondom het evenement nog eens op en je kan nooit 100% controle hebben.

Het is gewoon hopen dat er niks gebeurd tijdens het evenement.

Het is niet onmogelijk, er zijn genoeg landen waar dit soort evenementen plaatsvinden met meer bezoekers en een langgestrekt parcour door de stad of meerdere steden.

Ze doen het vooral in landen waar de overheid geen genoegen neemt met uitvoerende diensten die zeggen dat ze hopen dat het goed gaat.

In het najaar vindt het WK wielrennen 2016 plaats in Doha, Qatar. Niemand komt naar Doha, ook de sporters, VIPS, sponsoren en wielrenfans niet als we niet verder komen dan hopen dat het allemaal goed gaat.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 15 augustus 2016, 11:28:11
Citaat
Bij het zien van de TV beelden rondom de aanslagen in Ansbach (D), München, de trein in Würzburg, komen ook weer de beelden van Parijs, Zaventem, Brussel en Nice als recente voorbeelden van terreur in West Europa naar boven.

Zoals bekend geldt voor Nederland, net als voor veel andere Europese landen al enige tijd een verhoogd risico Er wordt ook in ons land, gesproken over z.g. “lone wolves” (individuen die op eigen initiatief en met eigen motieven een aanslag plegen).
Maar wat betekent dit nu voor ons als hulpverleners?

http://www.ambulanceblog.nl/tijden-veranderen-grootschalige-incidenten-ook/ (http://www.ambulanceblog.nl/tijden-veranderen-grootschalige-incidenten-ook/)
Titel: Ira Helsloot: Kmar inzet bij Schiphol is symbolisch, schijnveiligheid.
Bericht door: oma op 15 augustus 2016, 19:04:17
Helsloot: Het maakt niet uit waar een bom ontploft, in de luchthaven, buiten de luchthaven of in een cafe in Amsterdam.

Citaat
EenVandaag gaat op onderzoek uit op luchthaven Schiphol. Zo spreken we met Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid van de Radboud Universiteit Nijmegen en met Anne-Marie Snels, namens de Marechaussee-vereniging. Daarnaast een gesprek met D66-fractievoorzitter Alexander Pechtold.

http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-items/68605/_solide_plan_beveiliging_schiphol_nodig_ (http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-items/68605/_solide_plan_beveiliging_schiphol_nodig_)
Titel: Preparation is Key when Responding to MCIs Caused by Low-tech Terrorism
Bericht door: oma op 21 augustus 2016, 07:46:19
Citaat
Defining the word “terrorism” can be difficult—definitions vary between those used in state and federal laws. Most people picture foreign nationals plotting large-scale attacks that involve vehicle-borne improvised explosive devices, suicide bombers or weapons of mass destruction (WMD). Perhaps the best description, however, comes from the National Tactical Officers Association (NTOA), which defines terrorism as “any act that threatens mass casualties or widespread destruction.”

http://www.jems.com/articles/print/volume-38/issue-9/features/preparation-key-when-responding-mcis-cau.html (http://www.jems.com/articles/print/volume-38/issue-9/features/preparation-key-when-responding-mcis-cau.html)
Titel: Re: Preparation is Key when Responding to MCIs Caused by Low-tech Terrorism
Bericht door: GWB Foxtrot op 21 augustus 2016, 11:53:28
Citaat van: oma link=msg=1443513 date=1471758379
http://www.jems.com/articles/print/volume-38/issue-9/features/preparation-key-when-responding-mcis-cau.html (http://www.jems.com/articles/print/volume-38/issue-9/features/preparation-key-when-responding-mcis-cau.html)

Heb er een paar maanden geleden een abonnement op genomen. Staan goede evaluaties en tips in. (Voor zover in mijn veld van toepassing uiteraard).
Titel: Paramedics are taught not to risk their lives after mass shootings. They should.
Bericht door: oma op 29 augustus 2016, 08:06:30
Citaat
I followed news of the Orlando Pulse nightclub shooting with one thing on my mind: Where was EMS? As Omar Mateen’s three-hour assault played out, we now know, the 80 medics on the scene were kept more than 100 yards from the club, outside what’s known as the “hot zone.” Many of the injured were transported to hospitals in pickup trucks.

https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2016/08/26/paramedics-are-taught-not-to-risk-their-lives-after-mass-shootings-they-should/?postshare=8791472396017732&tid=ss_tw-bottom&utm_term=.73adf9d90f14 (https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2016/08/26/paramedics-are-taught-not-to-risk-their-lives-after-mass-shootings-they-should/?postshare=8791472396017732&tid=ss_tw-bottom&utm_term=.73adf9d90f14)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RAdeR op 30 augustus 2016, 20:58:49
Citaat van: http://www.ad.nl/den-haag/ziekenhuizen-staan-paraat-bij-aanslag~a43a9f8c/
Ziekenhuizen staan paraat bij aanslag

Medewerkers uit Haagse ziekenhuizen bereiden zich voor op een mogelijke aanslag. Op 8 september gaat personeel om tafel met hulpverleners uit onder meer Brussel en Parijs.

Spreker is onder andere de Franse dokter Youri Yordanov. Hij had ten tijde van de aanslag dienst op de SEH van het Saint-Antoine ziekenhuis in Parijs. Hij zag die avond/nacht ronde de 50 patiënten met schotwonden.
Tegen de BBC zegt hij: 'Dit is wat we elke dag doen. Alleen op een andere schaal. En compleet onverwacht'.

Naast Yordanov zullen andere ervaringsdeskundigen volgende week aanwezig zijn op het Internationaal Symposium Terrorism & Disasters in Pathé Buitenhof in Den Haag. Honderden medewerkers uit (Haaglandse) ziekenhuizen nemen deel.Op de gastenlijst staat verder de Noorse ambulanceverpleegkundige Kjell G. Suyversen, die dienst had tentijde van de schokkende aanslagen in Oslo en op het eiland Utoya in 2011. Uit Brussel komen spoedverpleegkundige Jan Vaes en spoedarts Eric Mergny.

Spoedeisende hulp-arts Crispijn van den Brand van MCH-Bronovo is een van de organisatoren van het symposium. Het idee is ontstaan na de ramp in Brussel, vertelt hij. ,,Wij hoorden dat de hulpverleners daar vóór de aanslag overleg hadden gehad met de hulpverleners in Parijs. Dat hielp enorm, toen ze zelf te maken kregen met een ramp.''

Aanwijzing
Er zijn nu geen concrete aanwijzingen dat we in Nederland een aanslag kunnen verwachten, 'maar na Londen, Parijs en Brussel zou het goed kunnen dat Den Haag getroffen wordt', aldus Steven Rhemrev, traumachirurg bij MCH-Bronovo. De medewerkers van de spoedposten trainen daar op, aldus Van den Brand. ,,We spelen zulke situaties na. Oefening baart kunst.'' Het horen van ervaringen van buitenlandse collega's is daar een aanvulling op. ,,Ze vertellen uit de eerste hand hoe het is. Als er veel paniek is, en onrust, hoe ga je daar dan mee om?''
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 31 augustus 2016, 17:37:36
Citaat van: RAdeR link=msg=1444950 date=1472583529
Er zijn nu geen concrete aanwijzingen dat we in Nederland een aanslag kunnen verwachten, 'maar na Londen, Parijs en Brussel zou het goed kunnen dat Den Haag getroffen wordt', aldus Steven Rhemrev, traumachirurg bij MCH-Bronovo. De medewerkers van de spoedposten trainen daar op, aldus Van den Brand. ,,We spelen zulke situaties na. Oefening baart kunst.'' Het horen van ervaringen van buitenlandse collega's is daar een aanvulling op. ,,Ze vertellen uit de eerste hand hoe het is. Als er veel paniek is, en onrust, hoe ga je daar dan mee om?''

Ik denk dat ze het niet zo druk gaan krijgen omdat de meeste patienten wel doodbloeden op de Haagse keien omdat de ambulancedienst achter het lintje moet wachten. Het gaat pas interessant voor een Nederlands traumacentrum worden als ze weten dat de ambulancedienst en brandweer Den Haag in galop de warm zone binnenhobbelen met een vracht tourniquets en in staat zijn om in de eerste fase veel zwaargewonden uit de warm zone op transport naar traumacentra te krijgen.

Vandaag is het erg onrustig op veel ISIS accounts op het internet, met name op Telegram. Er staan veel oproepen om lone wolf aanslagen uit te voeren in Westerse landen als vergelding voor de dood van Abu Mohammad al-Adnani. al-Adani is de doodgebombardeerde tweede man van ISIS en het genie achter de oproepen aan Westerse mafkezen om namens ISIS aanslagen te plegen in het Westen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RAdeR op 20 september 2016, 13:53:06
Politie Den Haag @POL_DenHaag
Zware voertuigen en zandzakken op diverse locaties geplaatst als extra veiligheidsmaatregel tijdens #Prinsjesdag pic.twitter.com/1pUwDSThPh (http://pic.twitter.com/1pUwDSThPh)
12:46pm · 20 Sep 2016
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 20 september 2016, 14:17:58
Citaat van: RAdeR link=msg=1448045 date=1474372386
Politie Den Haag @POL_DenHaag
Zware voertuigen en zandzakken op diverse locaties geplaatst als extra veiligheidsmaatregel tijdens #Prinsjesdag pic.twitter.com/1pUwDSThPh (http://www.hulpverleningsforum.nl/1pUwDSThPh)
12:46pm · 20 Sep 2016

Hebben brandweer Den Haag en gemeentereiniging Den Haag geen zware voertuigen zoals watertankwagens, hijskranen, vuilniswagens en shovels?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Shire op 20 september 2016, 14:38:15
Citaat van: oma link=msg=1448048 date=1474373878
Hebben brandweer Den Haag en gemeentereiniging Den Haag geen zware voertuigen zoals watertankwagens, hijskranen, vuilniswagens en shovels?

Die moeten gewoon hun reguliere taak kunnen uitvoeren; ook tijdens Prinsjesdag.
en eventueel inzetbaar zijn voor het geval dat .........
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 20 september 2016, 14:42:46
Citaat van: Shire link=msg=1448053 date=1474375095
Die moeten gewoon hun reguliere taak kunnen uitvoeren; ook tijdens Prinsjesdag.
en eventueel inzetbaar zijn voor het geval dat .........

Oke, was me niet opgevallen dat de gemeentereiniging putjes aan leegzuigen was en vuilnis aan het ophalen was in het afgesloten gebied.

Het is inderdaad goed voor de economie als je een private zandboer gaat inhuren om wat zwaar materieel op de weg te parkeren. Stel je eens voor dat je zorgvuldig om zou gaan met belastinggeld.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: enrico1972 op 20 september 2016, 14:49:20
Ze zullen heus niet in het afgezette gebied aan het werk zijn maar het afgezette gebied is maar een fractie van heel Den Haag waar de normale werkzaamheden vandaag gewoon doorgaan. De Gemeente zal echt wel slim genoeg zijn om hun werkzaamheden zo te plannen dat ze vandaag niet in het afgezette gebied vuil op hoeven te halen en/of putten leeg hoeven te zuigen. Kwestie van logisch nadenken lijkt mij  ;) :-*
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Arie op 20 september 2016, 14:54:18
De afgelopen decennia is zowat de gehele civiele bescherming ontmanteld en moeten we het dus doen met wat er in brandweerkazernes en op ambulanceposten staat. Plus dat beetje militairen wat we nog hebben. Als we in vredestijd al geen behoorlijke dekking kunnen garanderen, zie ik met angst en beven grootschalige (laat staan: gelijktijdige) aanslagen tegemoet.  ::)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 20 september 2016, 19:51:57
Citaat van: oma link=msg=1448054 date=1474375366
Oke, was me niet opgevallen dat de gemeentereiniging putjes aan leegzuigen was en vuilnis aan het ophalen was in het afgesloten gebied.

...

Dat doet de gemeente ook voor het grootste deel niet meer zelf. Dat is allemaal "geoutsourced". Schijnt goedkoper en kwalitatief beter te zijn. Overigens heeft Knijnenburg blijkbaar niet zoveel werk omdat zij vrachtauto's en shovels ter beschikking kunnen stellen. Of gemeente betaalt meer dan een opdrachtgever in de bouw.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: guest12562 op 21 september 2016, 08:09:05
Ik vermoed dat dit geld mag kosten en de gemeente knijnenburg rijkelijk wordt beloond. Gaat immers om aanzien  gemeente, het koningshuis en terrorisme bestrijding in de regeringsstad.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: AVN op 21 september 2016, 08:41:16
Ik denk dat de kosten van het huren van een aantal van deze trucks wel meevalt. Het aantal te maken kilometers is beperkt (Knijnenburg zit in Den Haag) en men hoeft alleen een truck te huren (chauffeur is gedurende de dag niet nodig).

Ik denk dat alle ambtenarenuren om dit plan te bedenken, op papier te zetten, erover te vergaderen, goedkeuring verkrijgen, uit te werken, enz vele malen meer kosten dan wat er betaald wordt aan Knijnenburg. Alleen die uren gaan uit de grote pot, dus dat valt niet op ...
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 15 oktober 2016, 17:29:56
"Het protocol is bedoeld om via een standaard werkwijze betrokken partijen in gezamenlijkheid het risico te kunnen laten inschatten. Daarna moeten de partijen tot een noodzakelijke aanpak van de mogelijk aanwezige explosieven of CBRN middelen komen."

bron: https://www.nctv.nl/actueel/nieuws/2016/Trainingen%20CBRN-stoffen%20en%20explosieven.aspx (https://www.nctv.nl/actueel/nieuws/2016/Trainingen%20CBRN-stoffen%20en%20explosieven.aspx)
Titel: 'Nederland kan een terreuraanslag niet aan'
Bericht door: RemRoof op 17 oktober 2016, 11:00:32
",,Omdat Nederland tot nog toe grote aanslagen bespaard zijn gebleven, wordt de ernst van de dreiging onderschat. Nederland kan geen aanslag aan, is mijn indruk. ""

Bron: http://www.ad.nl/nieuws/nederland-kan-een-terreuraanslag-niet-aan~aa1e7a8c/ (http://www.ad.nl/nieuws/nederland-kan-een-terreuraanslag-niet-aan~aa1e7a8c/)
Titel: Onenigheid bij Defensie over terreurbestrijding
Bericht door: oma op 11 november 2016, 07:12:26
Citaat
De vereniging van reserve-officieren (KVNRO) vindt dat Nederland onvoldoende is voorbereid op een grootschalige terroristische aanslag. Dat liet de KVNRO duidelijk blijken op zijn website, waar een symposium over het onderwerp wordt aangekondigd.

De top van Defensie zegt dat de NCTV (Nationaal Coördinator Terrorisme en Veiligheid) goed in staat is om Nederland te beveiligen

De korpschef van de Nationale politie Erik Akerboom zou vanavond spreken op het congres, maar door de gevoeligheden rond de opstelling van de reserve-officieren heeft hij afgezegd.


http://nos.nl/artikel/2142343-onenigheid-bij-defensie-over-terreurbestrijding.html (http://nos.nl/artikel/2142343-onenigheid-bij-defensie-over-terreurbestrijding.html)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: zwelgje op 11 november 2016, 15:55:25
Oma vroeg zich in een ander topic ooit af hoe vertegenwoordigers van hulpverleningsinstanties zouden reageren als zij in een zaal zaten en hun gevraagd werd of hun organisatie klaar is voor terroristische aanslagen.

Dat is min of meer wat op dit symposium werd gedaan:

Lex runderkamp @Lexrunnos
Is NL voldoende voorbereid op een zware terroristische aanslag? Ja (groen) of nee (rood) #symposium #professionals

Zie de bron voor de bijbehorende foto met het resultaat: https://twitter.com/LexrunNOS/status/796741782864269313 (https://twitter.com/LexrunNOS/status/796741782864269313)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: GWB Foxtrot op 11 november 2016, 16:28:46
Citaat van: zwelgje link=msg=1460868 date=1478876125
Oma vroeg zich in een ander topic ooit af hoe vertegenwoordigers van hulpverleningsinstanties zouden reageren als zij in een zaal zaten en hun gevraagd werd of hun organisatie klaar is voor terroristische aanslagen.

Dat is min of meer wat op dit symposium werd gedaan:

Lex runderkamp @Lexrunnos
Is NL voldoende voorbereid op een zware terroristische aanslag? Ja (groen) of nee (rood) #symposium #professionals

Zie de bron voor de bijbehorende foto met het resultaat: https://twitter.com/LexrunNOS/status/796741782864269313 (https://twitter.com/LexrunNOS/status/796741782864269313)

Gelukkig een hoop mensen met realiteitszin in de zaal. (de rode kaarten bedoel ik dan...)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Frank Lingen op 16 november 2016, 20:54:59
Video: Antwerpse hulpdiensten oefenen op terreuraanval


https://www.youtube.com/watch?v=ZTGqU4X0YC4 (https://www.youtube.com/watch?v=ZTGqU4X0YC4)
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Frank Lingen op 22 november 2016, 04:23:52
Citaat van: oma link=msg=1437118 date=1468665264
In Doha hebben ze meer dan genoeg van die politietanks, ze blijven echter keurig op de parkeerplaats van de veiligheidspolitie omdat het niet past bij leuke evenementen voor de burgers zoals een grote vuurwerkshow. Een paar mooie brandweerwagens en gezellige brandweermannen komt iets anders over dan de tanks en zware politie-eenheden voor je volksfeestje te zetten.

De politie kan pantservoertuigen wel vooraf verstoppen onder een dekkleed, in de buurt van een groot evenement, zodat die in geval van terrorisme snel ter plaatse kunnen zijn. Ze kunnen bijvoorbeeld verstopt worden op een afgesloten bedrijfsterrein, particulier terrein, boerenerf, terrein van de gemeentereiniging, enz.

Een andere belangrijke maatregel voor de bescherming tegen terrorisme, is het geven van EHBO-lessen via de radio. Burgers kunnen die lessen dan beluisteren, terwijl ze bijvoorbeeld in de file staan. De overheid kan daartoe een speciaal radiokanaal opkopen, voor het geven van allerlei voorlichting en onderwijs. Die radiolessen kunnen worden ondersteund door video's op internet.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Thor op 23 november 2016, 09:30:43
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1462467 date=1479785032
De politie kan pantservoertuigen wel vooraf verstoppen onder een dekkleed, in de buurt van een groot evenement, zodat die in geval van terrorisme snel ter plaatse kunnen zijn. Ze kunnen bijvoorbeeld verstopt worden op een afgesloten bedrijfsterrein, particulier terrein, boerenerf, terrein van de gemeentereiniging, enz.


Dat is niet nieuw. In Amsterdam wordt het zware materieel o.a. gestald op het marine etablissement Kattenburg maar dat is natuurlijk niet overal vergeven.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Frank Lingen op 23 november 2016, 12:53:28
Citaat van: Thor link=msg=1462637 date=1479889843
Dat is niet nieuw. In Amsterdam wordt het zware materieel o.a. gestald op het marine etablissement Kattenburg maar dat is natuurlijk niet overal vergeven.
Je kunt gepantserde voertuigen ook wit spuiten, of geel of zalmkleurig, enz. Dan ziet het er minder militaristisch uit. Evt. wit met politie-striping. Je kunt ook wit gespoten gepantserde ME-bussen gebruiken tegen terrorisme.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Sven82 op 23 november 2016, 13:29:43
Je kunt gepantserde voertuigen ook wit spuiten, of geel of zalmkleurig, enz. Dan ziet het er minder militaristisch uit. Evt. wit met politie-striping. Je kunt ook wit gespoten gepantserde ME-bussen gebruiken tegen terrorisme.
En dan alleen nog rubberen stoeptegels naast Neerlands fietspaden en gratis dozen tissues op elke straathoek voor het drogen van de tranen in geval van een onverhoopt tegenslagje in het leven en ons land is af!
Titel: Hospitals are the epitome of soft critical infrastructure!
Bericht door: oma op 10 januari 2017, 16:54:22
Committee for TECC @CommitteeTECC
Hospitals are the epitome of soft critical infrastructure! Learn more about terror TTPs in medical facilities.

http://www.medicalterrorism.com/ (http://www.medicalterrorism.com/)
Titel: Terreurgevolgbestrijdingstassen brandweer Den Haag
Bericht door: oma op 28 december 2017, 09:56:08
https://twitter.com/ArjenSterk/status/946119013976993792

Prachtige tas met waardeloze inhoud. Te veel overbodige troep, te weinig levensreddend materiaal. De brandweerman heeft pech als hij na een aanslag met pijpbom/bomvest het leven moet redden van een slachtoffer met beide benen er (bijna) af. Het set bevat wel twee reddingsdekens goud/zilver echter maar 1 CAT-tourniquet.
Titel: Re: Terreurgevolgbestrijdingstassen brandweer Den Haag
Bericht door: Expert op 28 december 2017, 13:48:30
https://twitter.com/ArjenSterk/status/946119013976993792

Prachtige tas met waardeloze inhoud. Te veel overbodige troep, te weinig levensreddend materiaal. De brandweerman heeft pech als hij na een aanslag met pijpbom/bomvest het leven moet redden van een slachtoffer met beide benen er (bijna) af. Het set bevat wel twee reddingsdekens goud/zilver echter maar 1 CAT-tourniquet.


Inderdaad, het commercieel belang van iemand zonder medische achtergrond.

De juiste tekst moet zijn.

Citaat

Mooie bestelling geleverd aan Veiligheidsregio Haaglanden, 130 gevulde beentassen, er is gekozen voor kwaliteit! Nog even lekker wat omzet, zo vlak voor de jaarwisseling.

Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Kountain op 28 december 2017, 14:04:45
Wat zou een betere oplossing zijn? Een tas vol met CAT's, Israelisch verband en chest seals?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: oma op 28 december 2017, 14:46:23
Wat zou een betere oplossing zijn? Een tas vol met CAT's, Israelisch verband en chest seals?

Een betere oplossing zou inderdaad een bak met 60 CAT-tourniquets ergens in de tankautospuit zijn. Na een aanslag grijpen de 6 bemanningsleden 10 tourniquets in hun zakken om vervolgens in de chaos te duiken.

Als een brandweerploeg in de eerste minuten tourniquets aanlegt bij slachtoffers en de hoofden  opzij draait van mensen die liggen te stikken redden ze meer levens dan ze zullen doen met hun dure beentasje. Na een aanslag ga je ook geen brandwonden inpakken met Burn Tec hydrogel. Van mij hoeft de brandweer en ambulancedienst geen dure BurnTec te gebruiken bij brandwonden (ongeacht of het terreurgerelateerd is). Goed koelen en vervolgens netjes met huishoudfolie bedekken is spotgoedkoop en een keurige, medisch verantwoorde eerste hulp behandeling.

Je gaat na een aanslag slachtoffers niet in aluminiumfolie pakken. Ik heb een hekel aan die troep omdat je er geen hypothermie mee voorkomt. Je moet namelijk actief warmte gaan toevoeren om te voorkomen dat een bijna doodgebloede patient niet hypothermisch wordt.

Een betere oplossing zou zijn als hulpdiensten in Nederland zouden leren wat de betekenis van het woordje "visie" is. Het heeft niets met terreurgevolgbestrijding te maken als 25 ambulancediensten en 25 brandweerregio's op eigen houtje het wiel proberen uit te vinden of blind moeten varen op vage bedrijfjes zoals deze leverancier.

Een voormalig  medic van Korps Commandotroepen is geen expert op terrein van terreurgevolgbestrijding. Ik wil medics van leger niet eens in de buurt van mijn gewonde hond zien.

Het zou normaal zijn als de RAV de brandweer een goed advies kan geven echter zie je dat RAV-en ook in zee gaan met dit soort bedrijfjes in Nederland of zelfs buitenlandse bedrijven binnen haalt om de ambulancebroeders wound packing enz te leren. Andere RAV-en kopen speciale naalden in kartonnen kokertjes om pneumothorax op te heffen na aanslagen terwijl ze ook bij de normale leverancier van medische hulpmiddelen een grote doos met 100 of 1000 steriel verpakte naalden van 10G/10 cm kunnen bestellen.

In Nederland zijn traumaregio's met deskundige traumachirurgen die ook in staat zijn deskundige en betaalbare adviezen te geven aan ambulancediensten, politie en brandweerkorpsen over deze onderwerpen. Defensie beschikt ook over ervaren medisch specialisten (chirurgen en anesthesiologen). Deze medisch specialisten werken regelmatig in oorlogs- en crisisgebied om daar levens te redden van militairen en burgerbevolking. Ze weten ontzettend veel over het letsel dat je aantreft na een bomaanslag en over de juiste eerste hulphandelingen. Ik verwacht niet dat defensie dit soort vragen of problematiek van overheidsbrandweerkorpsen laat afhandelen door de medics van korps commandotroepen of mariniers.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: AureliusM op 28 december 2017, 16:35:14
Een betere oplossing zou inderdaad een bak met 60 CAT-tourniquets ergens in de tankautospuit zijn. Na een aanslag grijpen de 6 bemanningsleden 10 tourniquets in hun zakken om vervolgens in de chaos te duiken.

Als een brandweerploeg in de eerste minuten tourniquets aanlegt bij slachtoffers en de hoofden  opzij draait van mensen die liggen te stikken redden ze meer levens dan ze zullen doen met hun dure beentasje. Na een aanslag ga je ook geen brandwonden inpakken met Burn Tec hydrogel. Van mij hoeft de brandweer en ambulancedienst geen dure BurnTec te gebruiken bij brandwonden (ongeacht of het terreurgerelateerd is). Goed koelen en vervolgens netjes met huishoudfolie bedekken is spotgoedkoop en een keurige, medisch verantwoorde eerste hulp behandeling.

Je gaat na een aanslag slachtoffers niet in aluminiumfolie pakken. Ik heb een hekel aan die troep omdat je er geen hypothermie mee voorkomt. Je moet namelijk actief warmte gaan toevoeren om te voorkomen dat een bijna doodgebloede patient niet hypothermisch wordt.

Een betere oplossing zou zijn als hulpdiensten in Nederland zouden leren wat de betekenis van het woordje "visie" is. Het heeft niets met terreurgevolgbestrijding te maken als 25 ambulancediensten en 25 brandweerregio's op eigen houtje het wiel proberen uit te vinden of blind moeten varen op vage bedrijfjes zoals deze leverancier.

Een voormalig  medic van Korps Commandotroepen is geen expert op terrein van terreurgevolgbestrijding. Ik wil medics van leger niet eens in de buurt van mijn gewonde hond zien.

Het zou normaal zijn als de RAV de brandweer een goed advies kan geven echter zie je dat RAV-en ook in zee gaan met dit soort bedrijfjes in Nederland of zelfs buitenlandse bedrijven binnen haalt om de ambulancebroeders wound packing enz te leren. Andere RAV-en kopen speciale naalden in kartonnen kokertjes om pneumothorax op te heffen na aanslagen terwijl ze ook bij de normale leverancier van medische hulpmiddelen een grote doos met 100 of 1000 steriel verpakte naalden van 10G/10 cm kunnen bestellen.

In Nederland zijn traumaregio's met deskundige traumachirurgen die ook in staat zijn deskundige en betaalbare adviezen te geven aan ambulancediensten, politie en brandweerkorpsen over deze onderwerpen. Defensie beschikt ook over ervaren medisch specialisten (chirurgen en anesthesiologen). Deze medisch specialisten werken regelmatig in oorlogs- en crisisgebied om daar levens te redden van militairen en burgerbevolking. Ze weten ontzettend veel over het letsel dat je aantreft na een bomaanslag en over de juiste eerste hulphandelingen. Ik verwacht niet dat defensie dit soort vragen of problematiek van overheidsbrandweerkorpsen laat afhandelen door de medics van korps commandotroepen of mariniers.

Eens!

Bij de aanslag op de Brusselse luchthaven klaagde de aanwezige militairen over het feit dat ze maar 1 tourniquet per man hadden. Dit omdat deze bedoeld was om hun eigen bloeding te stoppen. Niet om een ander leven mee te redden.
Titel: Re: Terreurgevolgbestrijdingstassen brandweer Den Haag
Bericht door: helm op 29 december 2017, 09:53:25
Inderdaad, het commercieel belang van iemand zonder medische achtergrond.

Er is niks mis met geld verdienen.
Als klant kan je ook zelf de inhoud van je tasje bepalen.
Beetje flauw om de leverancier hierop af te rekenen.

Blijkbaar is er binnen de ambulance academie weinig kennis op dit gebied want ik heb begrepen dat deze leverancier de trainingen geeft aan ambulancediensten.
Titel: Brandweer start met Basisopleiding Terrorismegevolgbestrijding
Bericht door: Kountain op 29 december 2017, 11:53:40
Citaat van: https://www.brandweer.nl/brandweernederland/nieuws/2017/brandweer-start-met-basisopleiding-terrorismegevolgbestrijding
Brandweer start met Basisopleiding Terrorismegevolgbestrijding
Arnhem   09 mei 2017
Wat moet je doen als je ter plaatse komt bij een terroristische aanslag? Dat is de vraag die centraal staat bij de Basisopleiding Terrorismegevolgbestrijding (TGB) voor brandweermensen. Maar ook vragen als ‘Hoe herkennen we dat het om een terroristische aanslag gaat?’, ‘Op welke wijze werken we samen met de politie en de ambulancediensten’ en ‘Wat moet je doen en niet doen in dergelijke extreme situaties?’ komen aan bod bij de train de trainers-opleiding TGB die vandaag startte op de Brandweeracademie.

In twee dagen tijd worden twee collega’s uit iedere regio opgeleid. Zij kunnen vervolgens zelf met deze kennis aan de slag in hun eigen regio.

In hoeverre is dit al verspreid naar de werkvloer? Iemand ervaringen?

Citaat
De opleiding is ontwikkeld door Brandweer Nederland en de Brandweeracademie met de hulp van collega's uit het land.

Lijkt er op dat de rode kolom een gezamenlijke operationele visie heeft op dit gebied.
Titel: Re: Brandweer start met Basisopleiding Terrorismegevolgbestrijding
Bericht door: RemRoof op 29 december 2017, 12:02:00
In hoeverre is dit al verspreid naar de werkvloer? Iemand ervaringen?

Lijkt er op dat de rode kolom een gezamenlijke operationele visie heeft op dit gebied.

Met de nadruk op "lijkt". Elke regio geeft op eigen wijze invulling aan terrorismegevolgbestrijding met eigen protocollen en procedures. Blijkbaar blijft terreur binnen de eigen regio, zelfs in de Randstad. :o De VRR werkt bijvoorbeeld anders dan de VRH.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 29 december 2017, 12:03:12
We hebben een bericht verwijderd ivm op de man spelen.
Titel: Re: Terreurgevolgbestrijdingstassen brandweer Den Haag
Bericht door: jvo op 29 december 2017, 14:01:15
Er is niks mis met geld verdienen.
Als klant kan je ook zelf de inhoud van je tasje bepalen.
Beetje flauw om de leverancier hierop af te rekenen.

Blijkbaar is er binnen de ambulance academie weinig kennis op dit gebied want ik heb begrepen dat deze leverancier de trainingen geeft aan ambulancediensten.
Absoluut niks mis met geld verdienen, maar geeft dat dan gewoon toe? Je kunt niet met droge ogen beweren dat het een op medisch gebied geweldig samengestelde tas is met het doel waar het voor aangeschaft wordt door de brandweer blijkbaar op advies van dit bedrijf.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Frank Lingen op 29 december 2017, 14:27:42
Ik vind, dat er in zo'n tas ook een uitgebreide multitool hoort. Dus een zakmes, waarin allerlei mini-gereedschappen zijn ingebouwd, inclusief combinatietang.
Titel: Re: Terreurgevolgbestrijdingstassen brandweer Den Haag
Bericht door: oma op 29 december 2017, 14:44:36
Absoluut niks mis met geld verdienen, maar geeft dat dan gewoon toe? Je kunt niet met droge ogen beweren dat het een op medisch gebied geweldig samengestelde tas is met het doel waar het voor aangeschaft wordt door de brandweer blijkbaar op advies van dit bedrijf.

Je kan wel stellen dat er iets mis met de Academie voor Ambulancezorg en de vaardigheden/kennis van de MMA. Het is schandalig als je dit soort bedrijfjes nodig hebt om een effectief en betaalbaar pakket samen te stellen om burgers in nood te redden na een terreuraanslag.

Het is nog triester als mensen zonder geneeskundige of verpleegkundige opleiding in opdracht van de RAV onze ambulanceverpleegkundigen moeten gaan trainen in wound packing en naaldthoracostomie (het ontlasten van een pneumothorax). Het ontlasten van pneumothorax door middel van (naald)thoracostomie is een voorbehouden handeling.

Ik vind het normaal dat je als arts alleen leiding mag geven aan een ambulancedienst als je je mensen zelf kan voordoen hoe je een pneumothorax ontlast. Ik kan het mijn mensen wel voordoen, zowel het ontlasten met naald als het ontlasten via sneetje tussen de ribben met het mes. Als ze willen zien hoe ze een long moeten transplanteren lukt het me ook nog wel om voor te doen. Als de MMA het in Nederland niet kan zou je verwachten dat de Academie Ambulancezorg de aangewezen plek is voor bij-/nascholing en het trainen in voorbehouden handeling. Het laaste is namelijk het meest risicovolle wat de Nederlandse ambulanceverpleegkundige kan uitvoeren, je zou dus mogen verwachten dat ze dit trainen onder toeziend oog van een competente arts of ambulanceverpleegkundige.
https://twitter.com/ArjenSterk/status/933746397156986880
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RAdeR op 8 januari 2018, 21:32:34
Citaat van: https://www.ad.nl/rotterdam/enlsquo-train-teams-voor-hulp-na-een-aanslagenrsquo~ad658c40/
‘Train teams voor hulp na een aanslag’
Brandweer en ambulancedienst moeten speciale teams krijgen die slachtoffers na een terreuraanslag snel kunnen helpen of evacueren. ,,Een aanslag is toch anders dan twee trams die op elkaar botsen’’, zegt Arjen Littooij, directeur van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond. lees verder (https://www.ad.nl/rotterdam/enlsquo-train-teams-voor-hulp-na-een-aanslagenrsquo~ad658c40/)

De teams moeten er komen naar voorbeeld van buitenland. Meer over die teams: https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,95847
Ik snap dat alleen niet waarom het dan nog een vraag is of ze een complete uitrusting moeten krijgen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Frank Lingen op 8 januari 2018, 22:14:33
Terroristische aanslagen kunnen in allerlei opzichten sterk verschillen van niet-terroristische incidenten. Terroristische aanslagen lijken soms meer op oorlogsincidenten qua omstandigheden, risico's, verwondingen en emoties.

Het lijkt me daarom belangrijk, dat de civiele hulpdiensten regelmatig worden bijgeschoold op dit gebied, door gespecialiseerde militaire instructeurs. Daarbij kunnen ook instructievideo's, educatieve digitale simulatie-games en websites worden ingezet.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 8 januari 2018, 22:47:33
De teams moeten er komen naar voorbeeld van buitenland. Meer over die teams: https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,95847
Ik snap dat alleen niet waarom het dan nog een vraag is of ze een complete uitrusting moeten krijgen.

1. Het is een slecht journalistiek stuk wat uiteindelijk weinig inhoud heeft.
2. Hoe heeft meneer Littooij dit bedacht in een regio waar ambulances door gebrek aan personeel stil staan (en personeel wil werven uit het buitenland) en de standaardbijscholing is stopgezet omdat anders de ambulancezorg onder druk staat?
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Frank Lingen op 9 januari 2018, 13:40:52
in een regio waar ambulances door gebrek aan personeel stil staan (en personeel wil werven uit het buitenland) en de standaardbijscholing is stopgezet omdat anders de ambulancezorg onder druk staat?

Opleiding en bijscholing moeten ook wordt aangeboden via speciale internetforums en internetvideo's. Dan kunnen ambulancemedewerkers die e-learning volgen wanneer het hen schikt, bijvoorbeeld tijdens wachttijden.

Bovendien zijn digitale onderwijsvormen vaak kostenverlagend en laagdrempelig. En daarbij kan het onderwijs worden aangepast aan het individuele kennisniveau en leertempo. Daarnaast zijn er ook praktijktrainingen nodig.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RemRoof op 9 januari 2018, 19:24:23
Opleiding en bijscholing moeten ook wordt aangeboden via speciale internetforums en internetvideo's. Dan kunnen ambulancemedewerkers die e-learning volgen wanneer het hen schikt, bijvoorbeeld tijdens wachttijden.

Bovendien zijn digitale onderwijsvormen vaak kostenverlagend en laagdrempelig. En daarbij kan het onderwijs worden aangepast aan het individuele kennisniveau en leertempo. Daarnaast zijn er ook praktijktrainingen nodig.

Zie jij dit serieus als oplossing? Wachttijden tussen ritten zijn er bijna niet meer. Verder weet ik dat e-learning een leuke tool is maar verre van zaligmakend. blendend learning is een betere optie maar daar zal toch echt tijd voor gemaakt moeten worden. Het niet kunnen bijscholen komt door tekorten, als er tekorten zijn dan zal de formatie ingezet worden om zoveel mogelijk de ambulances te bemensen. Effe een een e-learning lost dat niet op.
Titel: E-learning
Bericht door: Frank Lingen op 9 januari 2018, 20:02:49
Zie jij dit serieus als oplossing? Wachttijden tussen ritten zijn er bijna niet meer.

Als iemand per werkdag gemiddeld drie minuten e-learning zou volgen via een smartphone, is dat per jaar al pakweg 700 minuten, oftewel ongeveer 12 uur. Dat kan bijvoorbeeld een video zijn van een moeilijke en gevaarlijke praktijksituatie, of een geluidsbestand dat je volgt met een oortelefoontje in één oor, enz.    

Verder weet ik dat e-learning een leuke tool is maar verre van zaligmakend. blendend learning is een betere optie maar daar zal toch echt tijd voor gemaakt moeten worden.

Ik heb hierboven een combinatie voorgesteld van e-learning en praktijktraining. Dus dat valt onder blended-learning.  

Het niet kunnen bijscholen komt door tekorten, als er tekorten zijn dan zal de formatie ingezet worden om zoveel mogelijk de ambulances te bemensen. Effe een een e-learning lost dat niet op.

Zelfs al zou er dubbel zoveel budget komen, dan nog zou het onverstandig zijn, om geen gebruik te maken van de geweldige mogelijkheden van blended-learning. Daarom maken steeds meer opleidingsinstellingen wereldwijd daarvan gebruik.

Als bijvoorbeeld iemand een vraag stelt op een onderwijsforum aan een top-expert, kan iedereen het antwoord lezen, en daar over meepraten, mits de deelnemers daar serieus mee bezig zijn. In de toekomst zal er bij onderwijs steeds meer ook gebruik worden gemaakt van digitale simulatie-games, zoals ook bij militairen wordt gebruikt.

Video: "Shock: soorten, mechanisme en symptomen"

Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: RAdeR op 9 januari 2018, 22:31:43
We hebben het over opleiden van specialistische teams in het kader van TGB. Zulke teams opleiden doe je niet met e-learning, dat lijkt me een understatement.
Ik snap de relatie tot het youtube filmpje over shock niet.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Frank Lingen op 10 januari 2018, 10:38:57
We hebben het over opleiden van specialistische teams in het kader van TGB. Zulke teams opleiden doe je niet met e-learning, dat lijkt me een understatement.
Waarom zou je geen gebruik kunnen maken van e-learning, als aanvulling op praktijktrainingen in terrorismegevolgbestrijding?
Titel: Re: E-learning
Bericht door: RAdeR op 10 januari 2018, 22:37:25
Als iemand per werkdag gemiddeld drie minuten e-learning zou volgen via een smartphone, is dat per jaar al pakweg 700 minuten, oftewel ongeveer 12 uur. Dat kan bijvoorbeeld een video zijn van een moeilijke en gevaarlijke praktijksituatie, of een geluidsbestand dat je volgt met een oortelefoontje in één oor, enz.    
VR

Onderwijskundig al volslagen nutteloos.
E-learning zal voor opleiding specialistische teams in het kader van TGB slechts heel marginaal toepasbaar zijn.
Trainen van praktijk situaties met VR juist wel, maar dat doe je niet in gemiddeld 3 min per dag.
Titel: Re: E-learning
Bericht door: Frank Lingen op 10 januari 2018, 23:00:13
Onderwijskundig al volslagen nutteloos. E-learning zal voor opleiding specialistische teams in het kader van TGB slechts heel marginaal toepasbaar zijn.

Je geeft geen inhoudelijke argumenten voor deze stelling.

Trainen van praktijk situaties met VR juist wel, maar dat doe je niet in gemiddeld 3 min per dag.

Je kunt wel drie minuten per dag een simulatiegame spelen op een smartphone, of naar een video kijken van een praktijktraining, zoals jij die voorstelt. Of kijken naar video-opnamen van medische hulp bij echte aanslagen en oorlogssituaties, enz. Die opnamen kunnen speciaal voor dat onderwijs worden geselecteerd, en in de video van deskundig commentaar voorzien.

Bijkomend voordeel is, dat er ook talloze burgers naar die video's kunnen kijken, zonder extra kosten, in het kader van zelfredzaamheid bij rampen en aanslagen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Defender op 11 januari 2018, 12:37:01
E-learning is leuk als voorbereiding voor een lesdag. Trainen doe je in de praktijk. Je leert ook niet van een een e-learning autorijden of zwemmen.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Frank Lingen op 11 januari 2018, 13:50:39
Je kunt overwegen, om ambulances in grote steden uit te rusten met kogelwerende vesten, zoals in Antwerpen gebeurt. Dat kan mogelijk bescherming geven bij een terroristische aanslag. Je kunt ook nadenken over geweldsmiddelen voor ambulancepersoneel, die verborgen worden gedragen.

Discussie: "Should ambulance crews be allowed to carry weapons?"
https://www.ems1.com/ems-assaults/articles/1345171-Should-ambulance-crews-be-allowed-to-carry-weapons/
Titel: Scherfvest en helm voor ambulancemedewerker
Bericht door: RemRoof op 17 januari 2018, 17:50:07
"Aanleiding voor de maatregel is volgens haar de 'algemene terreurdreiging'.
In Nederland zijn 25 regionale ambulancevoorzieningen. Hoeveel van deze diensten het advies van Ambulancezorg Nederland precies overnemen is nog niet bekend."

Bron: https://www.ad.nl/binnenland/scherfvest-en-helm-voor-ambulancemedewerker~a7ce440f/
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Frank Lingen op 17 januari 2018, 17:59:51
Ambulancemedewerkers hebben ook CBRN-gasmaskers nodig, en goedkope, opvouwbare FFP3 asbestmaskers.
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: axel.van.osch op 18 januari 2018, 18:06:14
Ambulancemedewerkers hebben ook CBRN-gasmaskers nodig, en goedkope, opvouwbare FFP3 asbestmaskers.

Ambulancediensten van de UK hebben ieder een eigen Hazardous Area Response Team. Deze doen TGB, CBRNE, hoogteredding, oppervlakteredding, USAR, etc.

https://narueducationcentre.org.uk/courses/iru-initial-qualifying-course/
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Live op 13 mei 2020, 17:48:46
Titel: Re: Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?
Bericht door: Live op 22 maart 2021, 16:32:30
https://twitter.com/Marechaussee/status/1373967300076916738?s=20