Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Jeugdbrandweer => Topic gestart door: jacky x op 29 september 2005, 17:56:51
-
Ik heb 2 vraagjes naar aanleiding van de Landelijke jeugdbrandweer finales in Ijsselstein;
Deze vraag ik vooral gericht naar de ervaren brandweerlieden onder ons ;D
vraag 1: gaat u 2 stralen HD inzetten om een slachtoffer te redden terwijl er nog géén waterwinning is?
vraag 2: Er is brand op het dak, en ernaast zit een slachtoffer. Om dat slachtoffer te redden moet de brandhaard éérst bestreden worden. BINNEN, onder de brandhaard zit een 2e, een forse brandhaard. (is nog niet uitslaand)
Waar zet u de 1e HD straal in? buiten OP HET DAK om het slachtoffer te redden, of BINNEN onder het dak om de veiligheid van de ploeg die de redding uitvoert te waarborgen???
in beide situaties beschikt u over 1 TAS met 2 stralen HD, NIET MEER.
geef uw mening en laat horne wat u ervan vind.
Voor foto's van de situaties, kijk op www.jeugdbrandweerhouten.nl en dan:
fotoboeken--->landelijke finales
-
Dit zijn weer van die vragen ligt aan de situatie zoals: wat voor waterwin plaats is er, hoe groot pand is het, ben je bekent met het pand, weet je waar het slachtoffer zich bevind enz.
op vraag 2 kan ik zeggen eigen veiligheid gaat voor dus dat is jammer voor het slachtoffer. wel moet ik hierbij zeggen dat je dan ook laat zien dat het om veiligheid van personeel gaat want redden gaat voor blussen!
-
Ik heb 2 vraagjes naar aanleiding van de Landelijke jeugdbrandweer finales in Ijsselstein;
Deze vraag ik vooral gericht naar de ervaren brandweerlieden onder ons ;D
vraag 1: gaat u 2 stralen HD inzetten om een slachtoffer te redden terwijl er nog géén waterwinning is?
vraag 2: Er is brand op het dak, en ernaast zit een slachtoffer. Om dat slachtoffer te redden moet de brandhaard éérst bestreden worden. BINNEN, onder de brandhaard zit een 2e, een forse brandhaard. (is nog niet uitslaand)
Waar zet u de 1e HD straal in? buiten OP HET DAK om het slachtoffer te redden, of BINNEN onder het dak om de veiligheid van de ploeg die de redding uitvoert te waarborgen???
in beide situaties beschikt u over 1 TAS met 2 stralen HD, NIET MEER.
geef uw mening en laat horne wat u ervan vind.
Voor foto's van de situaties, kijk op www.jeugdbrandweerhouten.nl en dan:
fotoboeken--->landelijke finales
Vraag 1:
Tuurlijk kan je twee stralen hogedruk gelijk inzetten terwijl er nog geen waterwinning is. Je hebt een tank inhoud van 1500 liter bij je.
Nou een hogedrukstraal levert 125 l/pm per straal dus dat is 250 l/pm voor twee hogedruk stralen. Dan heeft de pompbediende 6 minuten de tijd om zijn waterwinning op te bouwen, dus dat lijkt me wel te doen. En als je in deze situatie voor de redding gaat dan zou ik als bevelvoerende middelbrand geven, dus de tweede TS is dan ook onderweg.
Vraag 2:
Hij is nog niet uitslaand dus ik ga eerst voor de redding waar ik gebruik van de eerste straal om het slachtoffer af te schermen en hem of haar naar beneden te halen.
-
De eerste straal is voor het slachtoffer,om de vuurhaard aan te pakken.De 2e straal gaat naar binnen,om uitsluitend de vuurhaard binnen onder controle te houden.Dus het beroemde "uitbreiding voorkomen"pas als het slachtoffer boven is gered gaan we over tot blussing.
Hiermee hebben we genoeg aan de tank water (bij ons 2000 ltr) totdat de pompbediender de waterwinning heeft opgebouwt.
-
Ehhhhhmmmmmmm...........een waterwinning is niet altijd zomaar klaar ;D
Je hebt ook van die buitengebieden waar het echt wel langer dan 6 minuten duurd voordat de waterwinning gereed is. Dan is het aan de bevelvoerder om met beleid te blussen....................
Beter 15 minuten met mate blussen, dan 10 minuten met een straal te staan waar geen water uitkomt :-X
-
Ehhhhhmmmmmmm...........een waterwinning is niet altijd zomaar klaar ;D
Je hebt ook van die buitengebieden waar het echt wel langer dan 6 minuten duurd voordat de waterwinning gereed is. Dan is het aan de bevelvoerder om met beleid te blussen....................
Beter 15 minuten met mate blussen, dan 10 minuten met een straal te staan waar geen water uitkomt :-X
Ik neem aan dat een bevelvoerder dan zo wijs is om middelbrand te geven ;D
-
als eerste vind ik dat je de persoon die op een dak zit van buitenaf moet proberen te redden. ladder of iets dergelijks! hoeft niet eens een redvoertuig te zijn.
Als dit niet kan moet je mijns inziens altijd met 2 stralen hd de brand onder controle houden en de persoon eruit halen. De berekening die gemaakt is is 6 minuten met 2 stralen volledig blussen! dit komt bijna nooit voor! Is de persoon eruit en je water is op en de tent brand af heb je het toch nog steeds goed gedaan want wat is er meer waard? persoon of tent die tot de grond toe afbrand?
Waterwinning is wel belangrijk om te hebben maar er zit niet voor niets een tank in je voertuig! redden gaat voor blussen.
1ste straal gaat naar binnen om veiligheid te waarborgen. De tweede straal gaat direct het dak op om daar de persoon te pakken. Of het moet zo zijn dat de persoon ook zonder straal te pakken is. Beide lopen tegelijk dus 1ste en 2de straal!
Voor de wedstrijd zal het wel zo gemoeten hebben:
1ste straal naar binnen om uitbreiding te voorkomen en met de 2de straal verder doorverkennen en de persoon naar buiten brengen. dan waterwinning in orde maken door de personen van de 2de straal en 2de straal inzetten op de uitbreiding brandmeester inpakken en naar huis toe....
maar hoe hadden de "uitzetters" het gedacht? want zo te horen hebben jullie het anders gedaan?
-
maar hoe hadden de "uitzetters" het gedacht? want zo te horen hebben jullie het anders gedaan?
Meestal hebben de uitzetters/wedstrijdleiding een inzet bepaald,en is daar weinig tot geen ruimte voor eigen inzicht van een bevelvoerder :-\
-
oke bedankt voor alle reacties
Waarom ik deze vragen stel is omdat er nogal verschillend over word gedacht en het probleme waar jeugdbrandweerlieden ELKE KEER tegenaan lopen is dat de Juryleden het ELKE KEER weer anders zeggen! Voorbeeld: op de gwestelijke HD wedstrijd in Vught is gezegd: je moet een enkele waterwinning maken, dat is goe dgenoeg. Dus op de HD finales in Ijsselstein deden wij dat precies zolas de Jury het toen zei, en vervolgens zeggen ze: je moet een dubbele waterwinning maken anders is het niet goed: waterwinning is dus onvoldoende. :-\
Dus ook bij de landelijke finales HD ijsselstein liepen we erweer tegen tegenstrijdige uitspraken aan waar we iedere keer weer punten op verliezen! :-[
Er waren er die zeidden:
2 stralen HD inzetten zonder waterwinning is inderdaad goed, want de 2e ploeg kan dat wel doen!(meer dna 20 meter van het voertuig) terwijl die 2eploeg nog niet eens ter plaatse was.
Andere zeidden weer: zonder waterwinning geen 2e straal want als jij binnen staat te blussen (langer dan dei 6 minuten bijvoorbeeld sta je ineens zonder water)
Ook over de redding van het slachtoffers waren were discussies. De ene vond het verantwoord dat een ploeg met 1 HD straal als eerste het dak op ging om het slachtofferte redden( !!de brandhaard op het dak was groot en kon niet binnen korte tijd geblust worden!!)
Anderen vonden dat dat onverantwoord was en dat er eerst een ploeg op de begane grond moet worden ingezet als ''waarborging'' voor een veilige terugtocht.
er blijven dus nog verschillendne meningen over,maar het is wel duidelijk dat er meer aan eigen veiligheid gedacht moet worden dan aan een snelle redding
bedankt voor jullie reacties!! :)
-
jacky,ik gaf het al eerder aan.De wedstrijdleiding heeft een bepaald inzetbeeld,en daar jureren ze op.En als je als bevelvoerder net een iets andere inzet doen,kan dat zeer veel punten schelen.
Tja,waterwinning.Met hoge druk is dat altijd dubbel,en binnen de 20 mtr kan zelfs de pompbediender de waterwinning opbouwen.Althans dat hebben wij al een paar keer gedaan,en daar hebben we toen ook punten op gepakt
-
jacky,ik gaf het al eerder aan.De wedstrijdleiding heeft een bepaald inzetbeeld,en daar jureren ze op.En als je als bevelvoerder net een iets andere inzet doen,kan dat zeer veel punten schelen.
Tja,waterwinning.Met hoge druk is dat altijd dubbel,en binnen de 20 mtr kan zelfs de pompbediender de waterwinning opbouwen.Althans dat hebben wij al een paar keer gedaan,en daar hebben we toen ook punten op gepakt
Dubbel ? dat doen wij nou weer nooit maar daar gaat dit topic niet over
-
Dubbel ? dat doen wij nou weer nooit maar daar gaat dit topic niet over
we hebben het ook maar 1x gedaan ;D
-
tja, in principe is de waterwinning vanaf een brandkraan natuurlijk altijd dubbel, je behoort dan aan te sluiten op het
broekstuk. Verzamelstuk!
Het zou kunnen dat je over moet schakelen op LD en dan heb je die dubbele toevoer nodig.
Bij HD-wedstrijden wordt ook vaak de waterwinning in orde gemaakt door op de tankvulleiding aan te sluiten, dan kan je maar één vulslangleiding toepassen.
Gelet op de eerder genoemde waterafname is dat dus zeker wel mogelijk.
Blijkbaar schort er nog iets aan de communicatie, want als er bij ons HD-wedstrijden waren werd er altijd gezegd dat je mocht vullen via de tank / dus 1 vulslang.
Nu we 112-wedstrijden spelen gaat dat dus niet meer op, want daar is alles mogelijk. Bijvoorbeeld beginnen met HD en dan over op LD. En dan laat je het wel uit je hoofd om een enkele vulslang aan te leggen, want dan zou het wel eens kunnen dat je op een gegeven moment "zonder water" zit.
En dat is het leuke van de 112, de jury kan een bepaalde inzet in gedachten hebben maar het kan op andere manieren vaak ook. Ik ben het dus niet helemaal eens met de opmerking dat als je het anders doet als de jury gedacht heeft, je het niet goed doet. (dat is mi. gewouwel van mensen die verliezen)
Het gaat immers om de eigenveiligheid / redding / blussing. en dat kan op verschillende manieren worden uitgevoerd, waarbij de ene inzet soms handiger is als de andere inzet.
cu,
Loe
Broekstuk is iets van vroeger..... ;D ;D ;)
Ronald
Ik ben ook al wat ouder 8)
Loe
-
tja, in principe is de waterwinning vanaf een brandkraan natuurlijk altijd dubbel, je behoort dan aan te sluiten op het broekstuk. Verzamelstuk!
Het zou kunnen dat je over moet schakelen op LD en dan heb je die dubbele toevoer nodig.
Bij HD-wedstrijden wordt ook vaak de waterwinning in orde gemaakt door op de tankvulleiding aan te sluiten, dan kan je maar één vulslangleiding toepassen.
Gelet op de eerder genoemde waterafname is dat dus zeker wel mogelijk.
Blijkbaar schort er nog iets aan de communicatie, want als er bij ons HD-wedstrijden waren werd er altijd gezegd dat je mocht vullen via de tank / dus 1 vulslang.
Nu we 112-wedstrijden spelen gaat dat dus niet meer op, want daar is alles mogelijk. Bijvoorbeeld beginnen met HD en dan over op LD. En dan laat je het wel uit je hoofd om een enkele vulslang aan te leggen, want dan zou het wel eens kunnen dat je op een gegeven moment "zonder water" zit.
En dat is het leuke van de 112, de jury kan een bepaalde inzet in gedachten hebben maar het kan op andere manieren vaak ook. Ik ben het dus niet helemaal eens met de opmerking dat als je het anders doet als de jury gedacht heeft, je het niet goed doet. (dat is mi. gewouwel van mensen die verliezen)
Het gaat immers om de eigenveiligheid / redding / blussing. en dat kan op verschillende manieren worden uitgevoerd, waarbij de ene inzet soms handiger is als de andere inzet.
cu,
Loe
Broekstuk is iets van vroeger..... ;D ;D ;)
Ronald
Met lage druk kan je ook met 1 toevoer op je verzamelstuk werken. De water toevoer blijft het zelfde immerst is de diameter van je opzetstruk het zelfde als die van je aanvoerslang naar je pomp. er komt dus niet meer water door 2 slagen als door 1 slang.
-
Ja daaaaaaag, zo simpel is dat natuurlijk niet. Het maakt wel degelijk uit of je dubbel of enkel aflegt op een opzetstuk. Je zou er voor het gemak eens een watermeter op moeten zetten.
Wij hebben zelfs broekstukken met 4 aansluitingen zodat je 2 brandkranen kan aansluiten op de ingang van de pomp! Best handig als je optimaal een hoogwerker wil voeden waar een kanon op staat die 2800 liter kan geven.
Bij hoge druk wedstrijden, althans officiele, volstaat het om de pomp te voeden met een enkele vulslang. Mocht je, zoals het wel eens voor kan komen in 112 wedstrijden, moeten ombouwen naar lage druk volstaat het om om te bouwen naar een dubbele vulslang. Heb je helemaal niks verkeerd gedaan!
-
Met lage druk kan je ook met 1 toevoer op je verzamelstuk werken. De water toevoer blijft het zelfde immerst is de diameter van je opzetstruk het zelfde als die van je aanvoerslang naar je pomp. er komt dus niet meer water door 2 slagen als door 1 slang.
Ik mag toch hopen dat je dit niet echt meent!
-
Ja daaaaaaag, zo simpel is dat natuurlijk niet. Het maakt wel degelijk uit of je dubbel of enkel aflegt op een opzetstuk. Je zou er voor het gemak eens een watermeter op moeten zetten.
Wij hebben zelfs broekstukken met 4 aansluitingen zodat je 2 brandkranen kan aansluiten op de ingang van de pomp! Best handig als je optimaal een hoogwerker wil voeden waar een kanon op staat die 2800 liter kan geven.
Bij hoge druk wedstrijden, althans officiele, volstaat het om de pomp te voeden met een enkele vulslang. Mocht je, zoals het wel eens voor kan komen in 112 wedstrijden, moeten ombouwen naar lage druk volstaat het om om te bouwen naar een dubbele vulslang. Heb je helemaal niks verkeerd gedaan!
Dat geloofde wij dus ook nooit ook tijdens de opleiding pompbediende niet. Totdat er idd een watermeter op het opzetstuk gezet werd en idd er kwam niet meer water uit dan bij een enkele. Wil niet zeggen dat we nu ineens enkel afleggen bij lagedruk als het mogelijk is.
-
Dat geloofde wij dus ook nooit ook tijdens de opleiding popbediende niet. Totdat er idd een watermeter op het opzetstuk gezet werd en idd er kwam niet meer water uit dan bij een enkele. Wil niet zeggen dat we nu ineens enkel afleggen bij lagedruk als het mogelijk is.
Ja een bijkomende reden is ook dat mocht er een slang lek raken dan kan je altijd nog terug vallen op je tweede toevoer vanaf de brandkraan.
-
bij hd druk of 112 wedstrijd maakt niet uit ook in de praktijk als je met hd aan de gang bent doe je in eerste instantie toch met 1 vulleiding wel via het verzamelstuk! Moet je ombouwen naar ld dan is het een kwestie van even 1 of 2 (vooruit 3) nieuwe slangen uitrollen en je hebt waterwinning voor ld. Je brandkraan staat al en dit is dus in 1,5 minuut gebeurt. met 1 vulleiding houd je makkelijk 2 stralen hd bij die aan het blussen zijn.
Wil je het helemaal makelijk doen dan zet je ook nog eerst even je tankopening open om via het verzamelstuk je tank te vullen en is deze vol kun je evt volledig via de brandkraan werken!
Begin je met ld dan hoort je voertuig bij de brandkraan te staan.
Je hebt je tank nog als buffer voor het geval je slang eraf schiet of lek is.
Nu even een stomme vraag misschien maar waar heb je de watermeter tijdens de cursus geplaatst? Op het opzetstuk of achter het verzamelstuk? geloof er namelijk helemaal niets van dat de waterlevering hetzelfde blijft! Ik weet niet of het je lukt maar ik zou er graag een demo (middels foto of film) van willen zien om me te kunnen overtuigen!
-
Nu even een stomme vraag misschien maar waar heb je de watermeter tijdens de cursus geplaatst? Op het opzetstuk of achter het verzamelstuk? geloof er namelijk helemaal niets van dat de waterlevering hetzelfde blijft! Ik weet niet of het je lukt maar ik zou er graag een demo (middels foto of film) van willen zien om me te kunnen overtuigen!
Helemaal mee eens Fikkie! De watermeter moet wel achter het verzamelstuk staan Ajax anders gaat je verhaal niet op.
-
Nu even een stomme vraag misschien maar waar heb je de watermeter tijdens de cursus geplaatst? Op het opzetstuk of achter het verzamelstuk? geloof er namelijk helemaal niets van dat de waterlevering hetzelfde blijft! Ik weet niet of het je lukt maar ik zou er graag een demo (middels foto of film) van willen zien om me te kunnen overtuigen!
Op het opzetstuk maar dat maakt niet uit je bleeft de uitstroom meten van je brandkraan dat word achter je verzamelstuk niet ineens meer.
Helemaal mee eens Fikkie! De watermeter moet wel achter het verzamelstuk staan Ajax anders gaat je verhaal niet op.
-
voor mij een beetje een vreemd antwoord.
hoe wil je als je op het opzetstuk een meter plaats hier de capaciteit van 2 slangen mee meten.
Ik denk als dit zo is dat je voor heel brandweer nederland een nieuwe ondekking hebnt gedaan omdat ik hier nog nooit iets over heb gehoord en er altijd en overal verteld word dat 2 slangen meer capaciteit hebben dan 1. Tot op heden ga ik er nog steeds vanuit in ieder geval. maar wanneer je gelijk hebt krijg je het direct van me en zal ik dit in ieder geval hier in de regio kenbaar maken. maar zover is het nog niet.....
ben dus nog steeds zeer benieuwd!
-
voor mij een beetje een vreemd antwoord.
hoe wil je als je op het opzetstuk een meter plaats hier de capaciteit van 2 slangen mee meten.
Ik denk als dit zo is dat je voor heel brandweer nederland een nieuwe ondekking hebnt gedaan omdat ik hier nog nooit iets over heb gehoord en er altijd en overal verteld word dat 2 slangen meer capaciteit hebben dan 1. Tot op heden ga ik er nog steeds vanuit in ieder geval. maar wanneer je gelijk hebt krijg je het direct van me en zal ik dit in ieder geval hier in de regio kenbaar maken. maar zover is het nog niet.....
ben dus nog steeds zeer benieuwd!
vandaag bij de grote oefening weer over gehad het kan met 1 slang al doe je het voor de zekerheid met 2 als de mogelijkheid er is (bij voeding van een ts heb je ook maar 1 slang) en je houd evenveel water de diameter van je opzetstuk is immers niet dikker dan je slang dus je krijgt ook niet meer water dan door je opzetstuk past.
-
(niet gehinderd door enige hydrolische kennis ;))
Volgens mij is het vrij simpel te meten. Kijk met 2 voedingsslangen hoeveel stralen je kan voeden (hoever je kan spuiten) / hoe snel de tank vol is en doe dat ook met één voedings slang...... ;)
Als er verschil in tijd zit / aantal stralen (lengte van de straal) dan maakt het wel wat uit!
Maar ik kan er natuurlijk ook helemaal naast zitten..... ;D
-
nee hoor je zit er totaal niet naast. Dat is een praktische manier om aan te tonen dat ajax er volledig naast zit.
Ben je echter in het bezit van het boek materieel van de onderbrandmeester opleiding dan leer je ook hoe je het kan uitrekenen.
Ik vind het persoonlijk een beetje moeilijk uit te leggen maar het mooiste voorbeeld zit hem in het feit dat een opzetstuk voorzien is van twee uitlaten. Dat zal vast niet voor niks zijn..........denk ik ::)
-
Ajax.
Is de vraag toch te moeilijk om hierop te antwoorden of begin je nu zelf ook in te zien dat het wel een heel vreemd verhaal is.
Maar nogmaals is het zo krijg je van mij meteen gelijk maar of je ook gelijk hebt begin ik erg aan te twijfelen anders had ik wel eerder een reactie met bewijs vanje verwacht.....
-
Ik heb ook de opleiding Pompbediende gedaan in de regio hier en idd word er door middel van een watermeter op het opzetstuk aan gestoond dat het niet uitmaakt. Of je 1 of 2 slangen hebt op je opzet stuk. Ook wij (bussum) werken regelmatig met 1 Slang op de pomp bij lage druk.
-
Ik heb ook de opleiding Pompbediende gedaan in de regio hier en idd word er door middel van een watermeter op het opzetstuk aan gestoond dat het niet uitmaakt. Of je 1 of 2 slangen hebt op je opzet stuk. Ook wij (bussum) werken regelmatig met 1 Slang op de pomp bij lage druk.
Waar wordt dan de watermeter geplaatst? Wordt de capaciteit op 1 slang gemeten of worden beide slangen apart gemeten? Draait de pomp dan maximum capaciteit? :)
-
Waar wordt dan de watermeter geplaatst? Wordt de capaciteit op 1 slang gemeten of worden beide slangen apart gemeten? Draait de pomp dan maximum capaciteit? :)
De uitstroom van het opzetstuk word gemeten.
-
De uitstroom van het opzetstuk word gemeten.
;D
Het enigste wat dan zou kunnen schelen is dat de weerstand van de 'bocht' bij twee minder is maar ik denk idd dat dat minimaal is en je goede aparatuur moet hebben om dat te meten.
-
ben dan misschien echt blond ;) maar waar zet je dan de meter neer als je de capaciteit van het opzetstuk aan wilt tonen. Je kunt dit dan toch alleen maar doen als je eerst de meter op 1 slang zet. daar de capaciteit van bepaald. Dit is de capaciteit van 1 slang.
nu sluit je 2 slangen aan en meet je de capaciteit van beide slangen en die tel je bij elkaar op. ???
of na het verzamelstuk natuurlijk. ;D ;D ;D
sorry maar nog steeds niet overtuigd :( :(
-
Ik heb het een en ander uit gezocht en zal waarschijnlijk vanavond wel met de uitleg komen!
In ieder geval hebben we beide gedeeltelijk gelijk!!!!!
-
Ja hallo Fikkie, die avond is al een poosje voorbij :P ;D
-
sorry jaap
zal mail even persoonlijk naar je toesturen.
mijn vrouw ligt op dit moment in het ziekenhuis ziekenhuis en dat gaat toch nog even voor.....
-
Lijkt mij wel, ik wacht het rustig af, enne.......sterkte, ik hoop dat het niet al te ernstig is. :(
-
zwangerschap van de 2de....
heb je persoonlijk mailtje nog gehad?
-
zwangerschap van de 2de....
heb je persoonlijk mailtje nog gehad?
Alvast gefeliciteerd en laat je nog weten wat voor merk het geworden is? ;D ;D
-
Fikkie, ik heb je mailtje gekregen alleen moet het nog even om zetten naar Jip en Janneke taal zodat iedereen het begrijpt.
Wordt aan gewerkt!
-
Waar het in het kort op neer komt is het volgende:
De brandkraan, er van uitgaande dat die genormaliseerd is en dus een doorlaat heeft van 80 mm zal altijd dezelfde opbrengst hebben.
Als je werkt met 1 vulslang kan je te maken krijgen met een behoorlijke weerstand, zeker als je over een iets langere afstand moet gaan afleggen naar de brandkraan. Met 2 vulslangen wordt dat engzins teniet gedaan met als gevolg een grotere opbrengst.
Kortom we hadden allebei gelijk! 8) ;D ;D
Fikkie als ik het niet goed verwoord heb vul je het maar aan. ;)
-
Waar het in het kort op neer komt is het volgende:
De brandkraan, er van uitgaande dat die genormaliseerd is en dus een doorlaat heeft van 8o mm zal altijd dezelfde opbrengst hebben.
Als je werkt met 1 vulslang kan je te maken krijgen met een behoorlijke weerstand, zeker als je over een iets langere afstand moet gaan afleggen naar de brandkraan. Met 2 vulslangen wordt dat engzins teniet gedaan met als gevolg een grotere opbrengst.
Kortom we hadden allebei gelijk! 8) ;D ;D
Fikkie als ik het niet goed verwoord heb vul je het maar aan. ;)
We zijn nog niet zo gek in het gooi ;D