Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Specialismes => Industriële brandbestrijding => Topic gestart door: Spartan op 3 oktober 2014, 18:54:42

Titel: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Spartan op 3 oktober 2014, 18:54:42
Ik verwacht geen duidend antwoordt, maar wil mijn verbazing wel even delen:

p2kflex
18:46:00 03-10-14GROUP-1PRIO 2 2231 Houtsnipweg Klundert Dier in problemen (INC: 08)
1200594BRW Midden- en West-Brabant (Havenschap Moerdijk)
1201080BRW Midden- en West-Brabant (Moerdijk Haven) (BvD)
1201088BRW Midden- en West-Brabant (Moerdijk Haven) (Kazernealarm)
1201970BRW Midden- en West-Brabant (Moerdijk Haven) (Lichtkrant)
1201081BRW Midden- en West-Brabant (Moerdijk Haven) (TS 2231)


Waarom rukt een gespecialiseerde industrie beroepsploeg uit voor een dier in de problemen (die toevallig op industrie gebied is, post Klundert is dichterbij maar heeft natuurlijk een langere opkomst-tijd), terwijl deze op is gericht voor het industriegebied Moerdijk na de brand bij Chemie-Pack. Als er niks is ben je zo weg, dat begrijp ik goed, maar je zou t dier maar half op de kant hebben en dr staat daadwerkelijk ineens iets in de fik.. dan heb je wat uit te leggen lijkt mij? (terug in  b.v. het water gooien is ook zo iets..)
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Royofzo op 3 oktober 2014, 19:47:09
Citaat van: Spartan link=msg=1300062 date=1412355282
Ik verwacht geen duidend antwoordt, maar wil mijn verbazing wel even delen:

p2kflex
18:46:00 03-10-14GROUP-1PRIO 2 2231 Houtsnipweg Klundert Dier in problemen (INC: 08)
1200594BRW Midden- en West-Brabant (Havenschap Moerdijk)
1201080BRW Midden- en West-Brabant (Moerdijk Haven) (BvD)
1201088BRW Midden- en West-Brabant (Moerdijk Haven) (Kazernealarm)
1201970BRW Midden- en West-Brabant (Moerdijk Haven) (Lichtkrant)
1201081BRW Midden- en West-Brabant (Moerdijk Haven) (TS 2231)


Waarom rukt een gespecialiseerde industrie beroepsploeg uit voor een dier in de problemen (die toevallig op industrie gebied is, post Klundert is dichterbij maar heeft natuurlijk een langere opkomst-tijd), terwijl deze op is gericht voor het industriegebied Moerdijk na de brand bij Chemie-Pack. Als er niks is ben je zo weg, dat begrijp ik goed, maar je zou t dier maar half op de kant hebben en dr staat daadwerkelijk ineens iets in de fik.. dan heb je wat uit te leggen lijkt mij? (terug in  b.v. het water gooien is ook zo iets..)

Klopt, het is alleen geen bedrijfsbrandweer ofzo, maar gewoon een 'normale' brandweerpost, die op het haventerrein zit. En waar ligt dan de grens? Ook maar niet op OMS'jes rijden, omdat er dan brand uit zou kunnen breken ergens anders op het terrein?  O0
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Spartan op 3 oktober 2014, 19:57:58
Citaat van: Royofzo link=msg=1300069 date=1412358429
Klopt, het is alleen geen bedrijfsbrandweer ofzo, maar gewoon een 'normale' brandweerpost, die op het haventerrein zit. En waar ligt dan de grens? Ook maar niet op OMS'jes rijden, omdat er dan brand uit zou kunnen breken ergens anders op het terrein?  O0

Klopt, wel een brandweerpost met als specialisatie industriele brandbestrijding en dekking van het industrieterein. OMS is in feite een brandmelding, dus dat is gewoon nodig, overige prio 1 meldingen zijn volkomen terecht en die worden ook vaak gereden. Echter vond ik dit zo'n half half melding.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Peter71 op 4 oktober 2014, 08:13:28
Citaat van: Spartan link=msg=1300071 date=1412359078
Klopt, wel een brandweerpost met als specialisatie industriele brandbestrijding en dekking van het industrieterein. OMS is in feite een brandmelding, dus dat is gewoon nodig, overige prio 1 meldingen zijn volkomen terecht en die worden ook vaak gereden. Echter vond ik dit zo'n half half melding.
Dus...Die post ook maar niet uit laten rukken voor een ongeval met beknelling? Als er een post is gevestigd op een bedrijventerrein ivm de vele zware industrie houdt het niet in dat die zich enkel richten op de industrie.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: FP924 op 4 oktober 2014, 08:36:28
Citaat van: Spartan link=msg=1300071 date=1412359078
Klopt, wel een brandweerpost met als specialisatie industriele brandbestrijding en dekking van het industrieterein. OMS is in feite een brandmelding, dus dat is gewoon nodig, overige prio 1 meldingen zijn volkomen terecht en die worden ook vaak gereden. Echter vond ik dit zo'n half half melding.
Ik kan me de verbazing van Spartan wel enigszins voorstellen. Post Moerdijk haven is een post die voor ongeveer de helft gefinancierd wordt door het bedrijfsleven zelf. In een oud nieuwsbericht uit 2012 vond ik deze cijfers (weet niet hoe actueel deze nog zijn, maar het geeft een indicatie).
Bron: http://nos.nl/artikel/454223-bedrijfsbrandweer-voor-moerdijk.html (http://nos.nl/artikel/454223-bedrijfsbrandweer-voor-moerdijk.html)

Bedrijfsleven 820.000 per jaar
Gemeente 350.000 per jaar
Veiligheidsregio 600.000 per jaar

Ik weet toevallig dat de bedrijfsnoodplannen van een aantal bedrijven daar er ook op afgestemd zijn dat er een gespecialiseerde beroepsbrandweerploeg binnen maximaal 6 minuten ter plaatse is.

Wanneer er nu een calamiteit is bij één van die bedrijven en de 'gespecialiseerde brandweerploeg' staat bij een melding van een dier in problemen waar ze niet meteen weg kunnen, waardoor er een 'dorpsbrandweer' geallarmeerd moet worden met een langere opkomst- en aanrijtijd, gaan er achteraf wel vragen gesteld worden denk ik.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Peter71 op 4 oktober 2014, 08:45:43
Alles valt en staat bij de priostelling van een uitruk. Een dier in nood is vrijwel altijd een prio 2 klus, een lagere prio dan bv een OMS alarm of een daadwerkelijke brandmelding. Dat zijn altijd prio1 klussen. Mocht er dus tijdens de inzet voor dier in nood een brandmelding bij 1 van de bedrijven zich voor doen zal die brandmelding ten alle tijden voor gaan. En dan zal dat dier in nood ook even moeten wachten op een andere brandweerpost.
En laten we wel wezen. Als post Moerdijk-Haven nu een drukke post zou zijn, zou je een punt hebben. Maar die melding dier in nood was voor gisteren de enige melding. ::)
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Peter71 op 4 oktober 2014, 08:55:40
En het is ook de bedoeling dat post Moerdijk-haven de reguliere  overheids brandweerzorg verzorgt.
Citaat van: http://www.moerdijk.nl/web/Projecten/Projecten-Niet-kerngebonden/Project-174-Brandweerkazerne-Industrieterrein-Moerdijk.html
Vanuit de kazerne wordt zowel overheids-brandweerzorg als bedrijfsbrandweerzorg geleverd. Met de komst van een kazerne op het industrieterrein komt de gemeente Moerdijk tegemoet aan het advies dat naar aanleiding van de brand bij Chemie-Pack door de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid is uitgebracht. Het stelt de gemeente in staat om aan de opkomsttijden te voldoen voor het leveren van brandweerzorg op het industrieterrein.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Thor op 4 oktober 2014, 08:56:25
Citaat van: FP924 link=msg=1300115 date=1412404588



Ik weet toevallig dat de bedrijfsnoodplannen van een aantal bedrijven daar er ook op afgestemd zijn dat er een gespecialiseerde beroepsbrandweerploeg binnen maximaal 6 minuten ter plaatse is.

Wanneer er nu een calamiteit is bij één van die bedrijven en de 'gespecialiseerde brandweerploeg' staat bij een melding van een dier in problemen waar ze niet meteen weg kunnen, waardoor er een 'dorpsbrandweer' geallarmeerd moet worden met een langere opkomst- en aanrijtijd, gaan er achteraf wel vragen gesteld worden denk ik.

Als die 6 minuten een eis is moet je dus niet verder weg dan 6 minuten rijden gaan voor alternatieve inzetten.
Tenslotte is het zo dat als je bent uitgerukt en je blijft zoals bij dit geval "uitrukgereed op weer instappen na" zal er een marginaal verschil zitten tussen een uitruk vanuit de kazerne(aankleden etc.)en een uitruk vanuit een positie (aangekleed en wel etc.)
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: FP924 op 4 oktober 2014, 09:27:03
Citaat van: Peter71 link=msg=1300117 date=1412405143
Alles valt en staat bij de priostelling van een uitruk. Een dier in nood is vrijwel altijd een prio 2 klus, een lagere prio dan bv een OMS alarm of een daadwerkelijke brandmelding. Dat zijn altijd prio1 klussen. Mocht er dus tijdens de inzet voor dier in nood een brandmelding bij 1 van de bedrijven zich voor doen zal die brandmelding ten alle tijden voor gaan. En dan zal dat dier in nood ook even moeten wachten op een andere brandweerpost.
En laten we wel wezen. Als post Moerdijk-Haven nu een drukke post zou zijn, zou je een punt hebben. Maar die melding dier in nood was voor gisteren de enige melding. ::)
Dat een prio 1 melding voor gaat op een prio 2 melding van een dier in problemen snap ik. Maar ik kan me haast niet voorstellen dat er geen scenario's te bedenken zijn waarbij je niet binnen enkele minuten weg bent van het dier in problemen in het geval er een prio 1 melding binnen komt. Maar ik ben dan ook niet werkzaam binnen de brandweer, dus als ik mis zit daarmee moet je het zeggen  ;)

En dat Moerdijk haven geen drukke post is, wil niet zeggen dat er niets kan gebeuren toch? 5 Januari 2011 was ook een rustige dag voor de brandweer in Moerdijk en omgeving, tót 14:30 's middags. De kans dat er zich een calamiteit voordoet preciés op het moment dat de brandweer Moerdijk haven bij een dier in problemen staat is heel klein, maar mocht het gebeuren en de aanrijtijd wordt daardoor langer en de calamiteit loopt uit de klauwen dan komt er geheid gedonder achteraf. Zeker omdat dit een gedeeltelijk door het bedrijfsleven gefinancierde post is met de insteek dat er altijd snel gespecialiseerde brandweer ter plaatse is. Een aantal bedrijven daar hoeven daarom ook geen eigen bedrijfsbrandweer te hebben, waar dat zonder die beroepspost wel nodig was geweest. Daarom zei ik dat ik me de verbazing van Spartan wel enigszins kon voorstellen. Shell Chemie is de enige met een eigen bedrijfsbrandweer, maar deze komt het terrein van Shell ook niet af.

Maar misschien kan jij je licht eens laten schijnen over mijn vraagstelling of je altijd binnen enkele minuten weg kunt zijn van een dier in problemen? Jij weet dat beter dan ik. Wellicht verandert dat mijn mening  ;)
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Peter71 op 4 oktober 2014, 09:38:38
Ik citeerde eerder al het bericht van de gemeente Moerdijk. En daar staat duidelijk omschreven dat de post ook de andere klussen verzorgt op dat bedrijventerrein, dus ook zoals in dit geval een dier in nood. Dus wat is het probleem? Het is zelfs vastgelegd.
Zowel de veiligheidsregio als de bedrijven op het terrein hebben belang bij deze post. Tot voor 5 januari 2011 14:30uur ging het ook goed met de opkomst van een iets verder liggende brandweerpost. Nu is de brand bij Chemie-pack gebruikt om deze post neer te kunnen zetten. Nou, perfect dekking is dus in deze hoek optimaal. En mocht het zo zijn dat tijdens de inzet van een dier in nood een dringender klus komt zoals een brandmelding, zal niemand gek opkijken dat dat dier het dan maar even zelf uit moet zoeken. Klus afbreken en door naar de spoedklus.
Staat deze post bij een ongeval met beknelling kunnen ze zeer zeker niet weg, en moet de hulp ook van verder komen. ::)
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Thor op 4 oktober 2014, 09:49:20
Er zijn meerdere oorzaken waardoor een uitruk voor een industrie uitruk ietwat vertraagd kan worden.
Ook brandweerlieden zijn mensen en die gaan ook naar het toilet. Als dat toevallig zou samenvallen met een alarmering dan kan het ook zo zijn dat men even moet wachten met uitrukken.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Hammie op 4 oktober 2014, 10:42:25
Tja moeten wij als blauwe tak ook maar geen aanrijdingen materieel meer opnemen, sta ook wel eens "vast" bij zo'n pruts melding als er een reanimatie door de ether gaat (en ja dan sta ik flink te balen).... In geval van een beestje in nood moet die zich maar even redden lijkt mij (gezond verstand)
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Luke_BNV op 5 oktober 2014, 00:00:21
Citaat van: FP924 link=msg=1300115 date=1412404588
Wanneer er nu een calamiteit is bij één van die bedrijven en de 'gespecialiseerde brandweerploeg' staat bij een melding van een dier in problemen waar ze niet meteen weg kunnen, waardoor er een 'dorpsbrandweer' geallarmeerd moet worden met een langere opkomst- en aanrijtijd, gaan er achteraf wel vragen gesteld worden denk ik.

Die vragen worden dan vrij snel van tafel geveegd met de afspraken die gemaakt zijn. Een branduitruk tijdens een dier in nood waarbij je niet direct weg kan zou kunnen. De kans is erg klein maar het is mogelijk. Als we toch hypothetisch bezig zijn; De brandweer Moerdijk-Haven staat bij een binnenbrandje welke nog niet uit is, en verderop breekt een grote brand ala chemiepack uit. Wat zou er dan moeten gebeuren volgens jou?

Welkom in de wereld van de brandweer. De 6 minuten afspraak is erg leuk. Maar wanneer er meerdere dingen tegelijk gebeuren zal nooit de 100% brandweerzorg geleverd wordt die normaliter geleverd wordt. Als een bedrijf daar dermate grote problemen mee heeft zullen ze toch weer zelf een bedrijfsbrandweerploeg op moeten zetten.  :)
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: brw arie op 5 oktober 2014, 06:58:08
als er een sirieuze melding binnen komt, zullen ze ten alle tijden binnen 2 minuten rijden. je zit al op de weg dus zal die 6 minutenregeling wel gehandhaaft kunnen worden. wordt bij inzetten moerdijk-haven niet herbezet?

vwb luke, volgens mij betalen die bedrijven er al 800.000 euro voor, zou toch genoeg zijn denk ik om de zorg te verzorgen?
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Peter71 op 5 oktober 2014, 08:56:09
Nu weet ik niet hoeveel voertuigen er op deze post staan. Maar als daar maar 1 TS staat loop je altijd het gevaar dat de TS al bij een incident staat, er bij een gelijktijdig ander incident de brandweer van verder moet komen. Dat is niet anders dan de brandweerzorg in elke andere gemeente. Je kunt nu eenmaal niet alles afdekken.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Jims op 5 oktober 2014, 09:29:25
Citaat van: Peter71 link=msg=1300280 date=1412492169
Nu weet ik niet hoeveel voertuigen er op deze post staan. Maar als daar maar 1 TS staat loop je altijd het gevaar dat de TS al bij een incident staat, er bij een gelijktijdig ander incident de brandweer van verder moet komen. Dat is niet anders dan de brandweerzorg in elke andere gemeente. Je kunt nu eenmaal niet alles afdekken.
1x TS, 1x SB, 1x HW en nog wat losse dienstbussen.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Bernt op 5 oktober 2014, 10:01:43
En toen ik er was draaide er maar 6 mensen de 24u dienst. Weet niet hoe het nu is.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Luke_BNV op 5 oktober 2014, 15:44:04
Citaat van: brw arie link=msg=1300267 date=1412485088
vwb luke, volgens mij betalen die bedrijven er al 800.000 euro voor, zou toch genoeg zijn denk ik om de zorg te verzorgen?

Die bedrijven die meebetalen sparen hier erg veel geld mee uit doordat ze geen eigen volledig uitgeruste bedrijfsbrandweer meer hoeven te hebben. (Op Shell en BP na geloof ik).

Het is voor alle bedrijven dus een bezuiniging waar de regio/gemeente in de vergunningen genoegen mee neemt. Als er dus iemand zou gaan zeuren over de inzetbaarheid is het de vergunningverlener wel. Ik weet niet hoeveel bedrijven er meedoen met dit project, dan kun je zelf wel uitrekenen hoeveel de besparing zo ongeveer is.  :)
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Spartan op 5 oktober 2014, 18:49:13
Citaat van: Peter71 link=msg=1300126 date=1412408318
Ik citeerde eerder al het bericht van de gemeente Moerdijk. En daar staat duidelijk omschreven dat de post ook de andere klussen verzorgt op dat bedrijventerrein, dus ook zoals in dit geval een dier in nood. Dus wat is het probleem? Het is zelfs vastgelegd.
Zowel de veiligheidsregio als de bedrijven op het terrein hebben belang bij deze post. Tot voor 5 januari 2011 14:30uur ging het ook goed met de opkomst van een iets verder liggende brandweerpost. Nu is de brand bij Chemie-pack gebruikt om deze post neer te kunnen zetten. Nou, perfect dekking is dus in deze hoek optimaal. En mocht het zo zijn dat tijdens de inzet van een dier in nood een dringender klus komt zoals een brandmelding, zal niemand gek opkijken dat dat dier het dan maar even zelf uit moet zoeken. Klus afbreken en door naar de spoedklus.
Staat deze post bij een ongeval met beknelling kunnen ze zeer zeker niet weg, en moet de hulp ook van verder komen. ::)

Ik vind het ook geen probleem, en vind het zelfs terecht dat ze uitrukken buiten hun industrie terein, heb ze op foto's vaak zat bij ongevallen zien staan op bijv. de snelweg. Ik kon me alleen wel goed bedenken dat je niet altijd snel weg bent bij een dier in nood, en of het dan niet gewoon praktischer was geweest de eerder genoemde 'dorps-brandweer' te alarmeren die aannemelijk niet veel later ter plaatsten was geweest, vandaag dat ik mij dit afvroeg en dit hier in de groep gooide :)
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Bert65 op 5 oktober 2014, 19:36:45
Waar ga je dan de grens leggen waar de post voor uit kan rukken? OMS wel? En wat dan als de spuitgasten aan het uitzoeken zijn waar het alarm vandaan komt en er breekt brand uit om de hoek?
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Danny722 op 8 oktober 2014, 22:24:38
Om de discussie maar even op te rakelen: uit het rapport van de Moerdijkbrand bleek dat er te weinig (specialistisch) brandweermateriaal snel ter plaatse te krijgen is, waarbij de opkomsttijd van post Moerdijk-dorp naar het industriegebied eigenlijk ook te lang was. Daarom staat er nu onder meer een SB op Moerdijk.

Ik ben het dan eigenlijk ook wel eens met de forumleden die het bijzonder vinden dat deze post voor andere klussen, ook buiten het industriegebied, wordt ingezet. Regelmatig zie ik de TS, en soms ook het SB-voertuig, gealarmeerd worden voor een autobrand op de snelweg. Daarmee trek je direct je specialistische slagkracht uit het havengebied.

Argumenten als "de kans dat er tegelijkertijd brand uitbreekt" vind ik erg bijzonder. Waarom worden de crashtenders van Schiphol -of andere vliegbases- niet ingezet bij een autobrand op de snelweg? De voertuigen op post Moerdijk staan daar primair voor de industriebrandbestrijding en natuurlijk kunnen ze voor andere klussen ingezet worden, maar laat ze dan op z'n minst in de buurt van het industrieterrein blijven...
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Peter71 op 8 oktober 2014, 22:35:41
Citaat van: http://www.moerdijk.nl/web/Projecten/Projecten-Niet-kerngebonden/Project-174-Brandweerkazerne-Industrieterrein-Moerdijk.html
Brandweerkazerne Industrieterrein Moerdijk

Verwerving en verbouwing van de Plaza 21 op het industrieterrein Moerdijk tot brandweerkazerne, teneinde vanaf 1 januari 2013 te kunnen voldoen aan de wettelijke verplichtingen aangaande overheidsbrandweerzorg op het industrieterrein, alsmede bedrijfsbrandweerzorg te kunnen leveren aan de BRZO-bedrijven op het terrein. De brandweerkazerne komt voort uit een samenwerkingsverband tussen de gemeente Moerdijk, de veiligheidsregio Midden- en West-Brabant, het Havenschap Moerdijk en de BRZO-bedrijven op het zeehaven- en industrieterrein Moerdijk. Vanuit de kazerne wordt zowel overheids-brandweerzorg als bedrijfsbrandweerzorg geleverd. Met de komst van een kazerne op het industrieterrein komt de gemeente Moerdijk tegemoet aan het advies dat naar aanleiding van de brand bij Chemie-Pack door de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid is uitgebracht. Het stelt de gemeente in staat om aan de opkomsttijden te voldoen voor het leveren van brandweerzorg op het industrieterrein.

Als je de berichtgeving vanuit de gemeente en veiligheidsregio nog eens goed leest is het vanaf het begin al zo geweest dat deze post zowel de normale brandweerzorg op en rond het bedrijventerrein als bedrijfsbrandweerzorg levert aan de bedrijven op het terrein. En is het een samenwerkingsverband tussen de veiligheidsregio, Gemeente en de bedrijven. Ga je met elkaar samenwerken maak je in dat kader dus afspraken, en 1 van de afspraken zal zijn dat deze post ook de normale brandweerzorg levert zoals nu gebeurd. Dit gebeurd dus met mede weten van de bedrijven, dat kunnen we wel concluderen. Anders heb je geen samenwerkingsverband. 998765
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Thor op 9 oktober 2014, 08:14:38
Het komt ook steeds vaker voor dat de vrijwillige dorpsbrandweerkorpsen van omliggende dorpen worden ingezet bij branden in (het centrum) de grote stad. Dan zit het dorp ook enige tijd zonder een eigen brandweer die bekend is met de lokale omstandigheden.
Het is in het leven nu eenmaal een kwestie van geven en nemen, hoe vervelend dat soms ook kan uitpakken.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Peter71 op 9 oktober 2014, 16:48:34
De klant heeft recht op de snelst mogelijk hulp, en daar is in dit verhaal terdege rekening mee gehouden. Het zou bezopen zijn als iemand bekneld zit in zijn auto langer moet wachten op een post die van verder moet komen, terwijl er een post zoals Moerdijk-haven zo ongeveer om de hoek zit. En daar binnen een paar minuten kan zijn.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Danny722 op 10 oktober 2014, 12:57:46
Citaat van: Peter71 link=msg=1300961 date=1412866114
De klant heeft recht op de snelst mogelijk hulp, en daar is in dit verhaal terdege rekening mee gehouden. Het zou bezopen zijn als iemand bekneld zit in zijn auto langer moet wachten op een post die van verder moet komen, terwijl er een post zoals Moerdijk-haven zo ongeveer om de hoek zit. En daar binnen een paar minuten kan zijn.

Nogmaals: die post had er zeer waarschijnlijk niet gestaan als er geen plasje was gaan branden bij een bedrijf daar. Dat de gemeente meebetaalt en dus ook wat "opbrengsten" wil zien snap ik. Ik kan er wel inkomen dat de TS voor andere klussen wordt ingezet, dat gebeurt op Schiphol ook. Er staat echter een schuimblusvoertuig juist om escalaties zoals die bij Chemie Pack te voorkomen (niet dat ik zeg dat bij aanwezigheid van een SB die brand beheersbaar was gebleven) en die wordt ook gewoon meegestuurd naar autobranden op de snelweg en dergelijke.

Je zit in één van de grootste risicogebieden van Nederland, dat is de laatste jaren meermaals bewezen. De bescherming is al minimaal met één brandweerpost. Als, en die kans is natuurlijk klein, er straks een "Moerdijk III" plaatsvindt terwijl de SB op de snelweg staat zal het onderzoeksraad daar vast wat van vinden...
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Peter71 op 10 oktober 2014, 15:50:56
Citaat van: Danny722 link=msg=1301105 date=1412938666

Je zit in één van de grootste risicogebieden van Nederland, dat is de laatste jaren meermaals bewezen. De bescherming is al minimaal met één brandweerpost. Als, en die kans is natuurlijk klein, er straks een "Moerdijk III" plaatsvindt terwijl de SB op de snelweg staat zal het onderzoeksraad daar vast wat van vinden...
Is nu in ene alles anders geworden na Chemie-pack, en een Shell? Is het nu in ene een erg gevaarlijk gebied? Zoals je zelf al zegt, als er niks was gebeurd had deze post naar alle waarschijnlijkheid er geen eens gekomen, en had er niemand moeilijk over gedaan. Nu staat die post er wel. Dat is mooi, moet je er ook gewoon gebruik van maken zoals je van elke andere post gebruik maakt. ;)
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: André Welten op 10 oktober 2014, 17:36:11
HW 20-1151 van deze post wordt ook gewoon ingezet in de hele noord-westhoek; scheelt behoorlijk in de aanrijtijd, anders wordt het Roosendaal of Breda.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Jos v L op 10 oktober 2014, 17:43:26
Citaat van: Danny722 link=msg=1301105 date=1412938666
Nogmaals: die post had er zeer waarschijnlijk niet gestaan als er geen plasje was gaan branden bij een bedrijf daar. Dat de gemeente meebetaalt en dus ook wat "opbrengsten" wil zien snap ik. Ik kan er wel inkomen dat de TS voor andere klussen wordt ingezet, dat gebeurt op Schiphol ook. Er staat echter een schuimblusvoertuig juist om escalaties zoals die bij Chemie Pack te voorkomen (niet dat ik zeg dat bij aanwezigheid van een SB die brand beheersbaar was gebleven) en die wordt ook gewoon meegestuurd naar autobranden op de snelweg en dergelijke.

Je zit in één van de grootste risicogebieden van Nederland, dat is de laatste jaren meermaals bewezen. De bescherming is al minimaal met één brandweerpost. Als, en die kans is natuurlijk klein, er straks een "Moerdijk III" plaatsvindt terwijl de SB op de snelweg staat zal het onderzoeksraad daar vast wat van vinden...

Snap wat je bedoeld maar het is blijkbaar toch een bewuste keus geweest om niet te kiezen voor een bedrijfsbrandweer.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: André Welten op 10 oktober 2014, 21:11:14
Het bedrijf met het grootste risico,Shell Nederland Chemie B.V. heeft een eigen zeer goed uitgeruste en getrainde brandweer...
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: Brandpreventje op 13 oktober 2014, 15:00:56
Ik ga er vanuit dat de voertuigen van Moerdijk Haven gewoon in de KVT staan en ook als zodanig gealarmeerd worden.

Weet jij wat jij schrijft heel zeker!?!? Tegenwoordig, tenminste in mijn regio, worden er geen keiharde garanties gegeven wat opkomsttijden en deze worden zeker niet in bedrijfsnoodplannen, ontruimingsplannen en dergelijke opgenomen! Een bedrijf moet gewoon zelfredzaam zijn en onder andere voldoen aan het Bouwbesluit 2012 en milieuregelgeving. Zij zijn dus zelf verantwoordelijk voor hun eigen brandveiligheid en kunnen hierbij niet leunen op de (overheids) brandweer. De brandweer is er alleen nog maar voor het restrisico.

In onze regio bestonden dit soort afspraken helaas ook met bedrijven, er waren zelfs voertuigen bekostigd door bedrijven. Na de regionalisering zijn we al dit soort afspraken aan het wijzigen zodat er geen verantwoordelijkheid meer bij de brandweer ligt.


Citaat van: FP924 link=msg=1300115 date=1412404588
Ik weet toevallig dat de bedrijfsnoodplannen van een aantal bedrijven daar er ook op afgestemd zijn dat er een gespecialiseerde beroepsbrandweerploeg binnen maximaal 6 minuten ter plaatse is.
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: RemRoof op 13 oktober 2014, 16:25:49
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1301594 date=1413205256
Ik ga er vanuit dat de voertuigen van Moerdijk Haven gewoon in de KVT staan en ook als zodanig gealarmeerd worden.

Weet jij wat jij schrijft heel zeker!?!? Tegenwoordig, tenminste in mijn regio, worden er geen keiharde garanties gegeven wat opkomsttijden en deze worden zeker niet in bedrijfsnoodplannen, ontruimingsplannen en dergelijke opgenomen! Een bedrijf moet gewoon zelfredzaam zijn en onder andere voldoen aan het Bouwbesluit 2012 en milieuregelgeving. Zij zijn dus zelf verantwoordelijk voor hun eigen brandveiligheid en kunnen hierbij niet leunen op de (overheids) brandweer. De brandweer is er alleen nog maar voor het restrisico.

In onze regio bestonden dit soort afspraken helaas ook met bedrijven, er waren zelfs voertuigen bekostigd door bedrijven. Na de regionalisering zijn we al dit soort afspraken aan het wijzigen zodat er geen verantwoordelijkheid meer bij de brandweer ligt.

Als een publiek-private brandweer opgericht wordt om ook bedrijfsbrandweertaken te verrichten dan zit hier ook een opkomstverplichting aan. Bij de gezamenlijke brandweer in de VRR staan de voertuigen van de gezamenlijke brandweer in het KVT maar hebben wel degelijk een bedrijfsbrandweertaak voor sommige bedrijven (dat was het doel van de gezamenlijke brandweer). Hier moet bij alarmering dan ook rekening mee worden gehouden. Iets soortgelijks kan ik mij ook voorstellen voor de brandweer op de post Moerdijk-Haven.

RemRoof
Titel: Re: Inzet post Moerdijk-Haven, ook voor andere klussen dan industrie
Bericht door: braboz op 9 oktober 2018, 11:22:51
Wanneer de HW van de Posten van Bergen op Zoom of Roosendaal voor langere tijd buiten gebruik zijn dan gaat de HW van Moerdijk naar een van die Posten toe en staat er op Moerdijk dan geen HW. Maar tegelijkertijd wanneer de TS of SB van Moerdijk langere tijd niet inzetbaar is dan gaat de SB of TSindustrie van Bergen op Zoom weer naar Moerdijk toe.