Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Ambulance => Topic gestart door: honderd op 12 november 2015, 10:36:54
-
Afgesplitst vanuit: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=94296 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=94296)
Slachtoffer is per helikopter naar Erasmus MC (Rotterdam) gebracht. Hieronder een tijdsverloop van de inzet van het H-MMT.
22:36 Alarmering H-MMT via P2000
22:40 H-MMT opgestegen vanaf standplaats, richting incident (Thorbeckelaan, Breda)
22:57 H-MMT geland nabij incident
23:29 H-MMT met slachtoffer opgestegen vanaf incident, richting ziekenhuis (Erasmus MC, Rotterdam)
23:42 H-MMT met slachtoffer geland op ziekenhuis
00:26 H-MMT opgestegen vanaf ziekenhuis, richting standplaats (Rotterdam The Hague Airport, Rotterdam)
00:30 H-MMT geland op standplaats
Het slachtoffer is per ambulance naar de traumahelikopter gebracht.
-
Het slachtoffer is per ambulance naar de traumahelikopter gebracht.
Het is wel handig om te bevestigen dat een persoon die mogelijk een aanslag heeft overleefd naar een specifiek ziekenhuis is gebracht.....
-
Het is wel handig om te bevestigen dat een persoon die mogelijk een aanslag heeft overleefd naar een specifiek ziekenhuis is gebracht.....
Dat is met een beetje inzicht gewoon openbare informatie: http://inzicht.bezoekbas.nl (http://inzicht.bezoekbas.nl)
-
Slachtoffer is per helikopter naar Erasmus MC (Rotterdam) gebracht. Hieronder een tijdsverloop van de inzet van het H-MMT.
22:36 Alarmering H-MMT via P2000
22:40 H-MMT opgestegen vanaf standplaats, richting incident (Thorbeckelaan, Breda)
22:57 H-MMT geland nabij incident
23:29 H-MMT met slachtoffer opgestegen vanaf incident, richting ziekenhuis (Erasmus MC, Rotterdam)
23:42 H-MMT met slachtoffer geland op ziekenhuis
00:26 H-MMT opgestegen vanaf ziekenhuis, richting standplaats (Rotterdam The Hague Airport, Rotterdam)
00:30 H-MMT geland op standplaats
Het slachtoffer is per ambulance naar de traumahelikopter gebracht.
Elisabeth in Tilburg was te dichtbij om daar heen te gaan met kritieke patient?
-
Elisabeth in Tilburg was te dichtbij om daar heen te gaan met kritieke patient?
Zal dus wel een andere rede hebben gehad...
-
Zal dus wel een andere rede hebben gehad...
Ik kan prima bedenken dat je als ambulance soms de dichtsbijzijnde SEH overslaat om rechtstreeks naar een landelijk traumacentrum te gaan. Ik kan niet bedenken waarom je het dichtsbijzijnde landelijke traumacentrum overslaat.
-
De ziekenhuizen zijn voor de opvang van traumapatiënten in drie levels ingedeeld. Het level 3-ziekenhuis kan geïsoleerde letsels behandelen, bijvoorbeeld een enkel- of heupfractuur. In het level 2-ziekenhuis kunnen ook vitaal bedreigde patiënten worden opgevangen, maar zijn niet alle voorzieningen aanwezig, zoals neurochirurgie. In het level 1-ziekenhuis kunnen alle ernstig gewonde patiënten 24 uur per dag, 7 dagen per week worden opgevangen. Prehospitaal kunnen medewerkers van ambulance of Mobiel Medisch Team de juiste keuze maken naar welk ziekenhuis de patiënt moet worden vervoerd.
http://www.lnaz.nl/ (http://www.lnaz.nl/)
-
Maak dit dan ook vetgedrukt...
De ziekenhuizen zijn voor de opvang van traumapatiënten in drie levels ingedeeld. Het level 3-ziekenhuis kan geïsoleerde letsels behandelen, bijvoorbeeld een enkel- of heupfractuur. In het level 2-ziekenhuis kunnen ook vitaal bedreigde patiënten worden opgevangen, maar zijn niet alle voorzieningen aanwezig, zoals neurochirurgie. In het level 1-ziekenhuis kunnen alle ernstig gewonde patiënten 24 uur per dag, 7 dagen per week worden opgevangen. Prehospitaal kunnen medewerkers van ambulance of Mobiel Medisch Team de juiste keuze maken naar welk ziekenhuis de patiënt moet worden vervoerd.
http://www.lnaz.nl/ (http://www.lnaz.nl/)
-
http://www.lnaz.nl/ (http://www.lnaz.nl/)
jammer dat in het stukje tekst "neurochirurgie"genoemd wordt, want dat is n net wel in Tilburg aanwezig maar Rotterdam is 1 van de 3 brandwondencentra in Nederland, dat zal het wel zijn.
-
Maak dit dan ook vetgedrukt...
Nee, die zin hoeft niet vetgedrukt, de keuze is van toepassing om naar het juiste level-ziekenhuis te vervoeren. Elisabeth en Erasmus zijn beide level-1 ziekenhuizen (aangewezen landelijke traumacentra).
-
jammer dat in het stukje tekst "neurochirurgie"genoemd wordt, want dat is n net wel in Tilburg aanwezig maar Rotterdam is 1 van de 3 brandwondencentra in Nederland, dat zal het wel zijn.
Maasstad Rotterdam is een brandwondencentrum.
-
Maak dit dan ook vetgedrukt...
Met 'de juiste keuze' wordt bedoelt of het een level 1, 2 of 3 ziekenhuis is. Niet zozeer welk ziekenhuis in dit level. Dat is eigenlijk haast altijd de dichtstbijzijnde. Waar het Oma om gaat is dat een traumacentrum (level 1 ziekenhuis) een stuk dichterbij incidentlocatie lag. Het antwoord op die vraag vinden we denk ik hier, maar dat is slechts gissen:
jammer dat in het stukje tekst "neurochirurgie"genoemd wordt, want dat is n net wel in Tilburg aanwezig maar Rotterdam is 1 van de 3 brandwondencentra in Nederland, dat zal het wel zijn.
Erasmus MC is geen brandwondencentrum, dat is het Maasstad ziekenhuis. Wél beide in Rotterdam, dus wanneer het nodig is geweest om na de ingreep in een traumacentrum door te moeten naar een brandwondencentrum is dat sneller geregeld duurt het transport minder lang.
-
Erasmus MC is geen brandwondencentrum, dat is het Maasstad ziekenhuis. Wél beide in Rotterdam, dus wanneer het nodig is geweest om na de ingreep in een traumacentrum door te moeten naar een brandwondencentrum is dat sneller geregeld duurt het transport minder lang.
Transporttijd naar brandwondencentrum vanuit level-1 traumacentrum is niet zo interessant, de tijd tussen 112-melding een aankomst in level-1 traumacentrum is cruciaal.
-
Slachtoffer is per helikopter naar Erasmus MC (Rotterdam) gebracht. Hieronder een tijdsverloop van de inzet van het H-MMT.
22:36 Alarmering H-MMT via P2000
22:40 H-MMT opgestegen vanaf standplaats, richting incident (Thorbeckelaan, Breda)
22:57 H-MMT geland nabij incident
23:29 H-MMT met slachtoffer opgestegen vanaf incident, richting ziekenhuis (Erasmus MC, Rotterdam)
23:42 H-MMT met slachtoffer geland op ziekenhuis
00:26 H-MMT opgestegen vanaf ziekenhuis, richting standplaats (Rotterdam The Hague Airport, Rotterdam)
00:30 H-MMT geland op standplaats
Het slachtoffer is per ambulance naar de traumahelikopter gebracht.
Grondgebonden transport (27 minuten (normale verkeersregels) via ANWB-routeplanner (http://www.anwb.nl/verkeer/routeplanner?name1=Thorbeckeplein%2C%204812%2C%20Breda&lat1=51.5732697&lon1=4.7472204&modality1=car&routeType1=fast&name2=Sint%20Elisabeth%20Ziekenhuis%2C%20Hilvarenbeekseweg%2060%2C%205022%20GC%2C%20Tilburg&lat2=51.539907&lon2=5.104602)
Ik heb geen idee hoe snel Nederlandse Mercedes-Benz sprinter ambulances zijn, hier zijn ze erg snel vooral als ze buiten de spits grotendeels over snelwegen kunnen zoals hier het geval is. Je verliest dan geen transporttijd door naar een helikopter te rijden, kritieke patient over te laden in helikopter, buiten feit dat transportgereed maken voor helitransport meer on-scene tijd kost en je beperkt bent in handelingen in een helikopter.
-
Mogelijk is de helikopter landingsplaats van het Elisabeth ziekenhuis 's nachts niet geschikt?
-
Mogelijk is de helikopter landingsplaats van het Elisabeth ziekenhuis 's nachts niet geschikt?
Elisabeth is een aangewezen landelijk traumacentrum in een land waar traumapatienten per ambulance of helikopter kunnen worden binnengebracht.
Waarom zou een helikopterlandingplaats overdag geschikt zijn en in de nacht opeens ongeschikt?
Als je kijkt naar de timeline kan je ook stellen dat je met deze patient al ongeveer in het Elisabeth had kunnen zijn (over de weg) op moment dat de traumahelikopter op is gestegen om naar Rotterdam te vliegen.
Ik vind dat als je als land veel geld uitgeeft aan een traumasysteem het ook goed moet werken cq. goed gebruikt dient te worden. Deze casus roept gewoon vragen op. Het zegt ook dat men minstens een half uur on-scene bezig is geweest (met kritische patient met traumatische amputaties).
-
Elisabeth is een aangewezen landelijk traumacentrum in een land waar traumapatienten per ambulance of helikopter kunnen worden binnengebracht.
Waarom zou een helikopterlandingplaats overdag geschikt zijn en in de nacht opeens ongeschikt?
Als je kijkt naar de timeline kan je ook stellen dat je met deze patient al ongeveer in het Elisabeth had kunnen zijn (over de weg) op moment dat de traumahelikopter op is gestegen om naar Rotterdam te vliegen.
Ik vind dat als je als land veel geld uitgeeft aan een traumasysteem het ook goed moet werken cq. goed gebruikt dient te worden. Deze casus roept gewoon vragen op. Het zegt ook dat men minstens een half uur on-scene bezig is geweest (met kritische patient met traumatische amputaties).
In despeculaas modus: Misschien was er een niet medische reden om het buiten Brabant te behandelen.
-
Weet intussen de reden voor Rotterdam en niet Elisabeth. Vrij simpel er was geen ok vrij in het Elisabeth. Wel in Rotterdam. Daarbij heeft het even geduurd voor de patiënt stabiel was.
-
. Vrij simpel er was geen ok vrij in het Elisabeth. Wel in Rotterdam.
Zo voor de hand liggend dat niemand daar aan gedacht heeft. Heli heeft er volgens die timeline 13 minuten over gedaan om vanaf het incident naar Rotterdam te vliegen, Elizabeth is 36 km van de plaats incident. Zou een gemiddelde van 166 km/u moeten zijn geweest, non stop, om dat sneller te doen dan de heli.
-
Weet intussen de reden voor Rotterdam en niet Elisabeth. Vrij simpel er was geen ok vrij in het Elisabeth. Wel in Rotterdam. Daarbij heeft het even geduurd voor de patiënt stabiel was.
Het was laat in de avond, maak dat de kat wijs dat er geen OK vrij was in Elisabeth.
-
Ik verwachtte al dat het zoiets simpels moest wezen.
-
Zo voor de hand liggend dat niemand daar aan gedacht heeft. Heli heeft er volgens die timeline 13 minuten over gedaan om vanaf het incident naar Rotterdam te vliegen, Elizabeth is 36 km van de plaats incident. Zou een gemiddelde van 166 km/u moeten zijn geweest, non stop, om dat sneller te doen dan de heli.
Je moet niet kijken naar de transporttijd, je moet kijken naar de on-scene tijd. Je hebt veel meer tijd nodig voor je met deze patient kan vertrekken per helikopter. Als je over de weg binnen 30 minuten in traumacentrum kan zijn weet je dat je met helikopter niet sneller in traumacentrum kan zijn.
-
Zo voor de hand liggend dat niemand daar aan gedacht heeft. Heli heeft er volgens die timeline 13 minuten over gedaan om vanaf het incident naar Rotterdam te vliegen, Elizabeth is 36 km van de plaats incident. Zou een gemiddelde van 166 km/u moeten zijn geweest, non stop, om dat sneller te doen dan de heli.
Appels met peren vergelijken ;-) je had ook met de helikopter naar Tilburg kunnen vliegen.
-
Weet intussen de reden voor Rotterdam en niet Elisabeth. Vrij simpel er was geen ok vrij in het Elisabeth. Wel in Rotterdam. Daarbij heeft het even geduurd voor de patiënt stabiel was.
bron?
-
Ik verwachtte al dat het zoiets simpels moest wezen.
De dierenarts heeft misschien geen operatiekamer vrij laat op de avond, ik kan je garanderen dat een groot Nederlands ziekenhuis veel operatiekamers vrij heeft laat op de avond. Wat is het nut van een traumanetwerk met aangewezen landelijke traumacentra als men geen chirurg, OK of IC-bed beschikbaar heeft?
-
Het was laat in de avond, maak dat de kat wijs dat er geen OK vrij was in Elisabeth.
Dat er geen OK vrij is lijkt mij ook onwaarschijnlijk. Mogelijk was het aanwezige personeel reeds met een andere operatie bezig.
-
Het was laat in de avond, maak dat de kat wijs dat er geen OK vrij was in Elisabeth.
Wellicht was er wel nog een OK vrij, maar geen traumateam.
-
Appels met peren vergelijken ;-) je had ook met de helikopter naar Tilburg kunnen vliegen.
Je gaat niet vliegen als je binnen half uur over de weg in het traumacentrum kan zijn, het levert geen tijdwinst op en je neemt extra risico.
-
Misschien uit veiligheidsoverwegingen?Erasmus misschien beter beveiligd als Elisabeth?
-
Wellicht was er wel nog een OK vrij, maar geen traumateam.
In een landelijk traumacentrum 24/7, 7 dagen per week.
-
In een landelijk traumacentrum 24/7, 7 dagen per week.
Ik neem aan dat een traumateam niet in een voorraadkast staan of op een pallet gestapeld liggen. Ze kunnen ook 'op' raken door al een ingreep te hebben, of heb ik dat mis?
-
Misschien uit veiligheidsoverwegingen?Erasmus misschien beter beveiligd als Elisabeth?
Denk dat men voor de veiligheid van deze persoon mocht vrezen....
Hoezo, de MMT-arts die naar Elisabeth wil met kritische patient maar besluit naar Rotterdam te gaan omdat iemand van de politie dat wenst i.v.m. beveiliging?
-
Grondgebonden transport (27 minuten (normale verkeersregels) via ANWB-routeplanner (http://www.anwb.nl/verkeer/routeplanner?name1=Thorbeckeplein%2C%204812%2C%20Breda&lat1=51.5732697&lon1=4.7472204&modality1=car&routeType1=fast&name2=Sint%20Elisabeth%20Ziekenhuis%2C%20Hilvarenbeekseweg%2060%2C%205022%20GC%2C%20Tilburg&lat2=51.539907&lon2=5.104602)
Ik heb geen idee hoe snel Nederlandse Mercedes-Benz sprinter ambulances zijn, hier zijn ze erg snel vooral als ze buiten de spits grotendeels over snelwegen kunnen zoals hier het geval is. Je verliest dan geen transporttijd door naar een helikopter te rijden, kritieke patient over te laden in helikopter, buiten feit dat transportgereed maken voor helitransport meer on-scene tijd kost en je beperkt bent in handelingen in een helikopter.
De link van de ANWB geeft bij mij 34 minuten reistijd zonder file, met de auto naar Rotterdam is 40 minuten. In de nacht kan je van die tijd met de huidige gele busjes een minuut of tien vanaf halen. De helikopter doet er 13 minuten over naar Rotterdam, dat is wat mij betreft een aardige tijdswinst. Waarom men liever naar Rotterdam gaat kan je enkel naar gissen. Misschien was de dienstdoende arts in Tilburg al iemand aan het oplappen....
-
Oma je reageert nog al fel,
De HV'ers ter plaatse zullen een beslissing hebben genomen, misschien in overleg met de ziekenhuizen/meldkamers. Waarom dat zal alleen de mensen weten die ter plaatse waren....
Wat een zinloze discussie zeg...
-
Ik neem aan dat een traumateam niet in een voorraadkast staan of op een pallet gestapeld liggen. Ze kunnen ook 'op' raken door al een ingreep te hebben, of heb ik dat mis?
Dat kan maar dan zit je traumahut al een tijdje in zirop.
-
Oma je reageert nog al fel,
De HV'ers ter plaatse zullen een beslissing hebben genomen, misschien in overleg met de ziekenhuizen/meldkamers. Waarom dat zal alleen de mensen weten die ter plaatse waren....
Wat een zinloze discussie zeg...
Ik vind het een fascinerende discussie omdat ik niet goed kan begrijpen waarom men het dichtsbijzijnde landelijk traumacentrum overslaat. Ik vind ook dat er sprake is van een relatief lange on-scene tijd.
Alles in de zorg moet transparant maar zodra het over ambulancezorg of MMT gaat mag je niets vragen.
-
Appels met peren vergelijken ;-) je had ook met de helikopter naar Tilburg kunnen vliegen.
Hemelsbreed van plak incident naar Rotterdam 40 km, naar Elizabeth 23 km. Dat zou dan pakweg 7 tot 8 minuten zijn geweest tegenover de 13 naar Rotterdam. 5-6 minuten tijdwinst.
-
Hemelsbreed van plak incident naar Rotterdam 40 km, naar Elizabeth 23 km. Dat zou dan pakweg 7 tot 8 minuten zijn geweest tegenover de 13 naar Rotterdam. 5-6 minuten tijdwinst.
Het gaat niet alleen om de tijd van het transport, een ambulancevoertuig is veel eerder op weg naar traumacentrum met kritische patient omdat je veel meer tijd nodig hebt op locatie als je je patient klaar wil maken voor transport per helikopter.
Vanuit Breda ga je per definitie niet vliegen naar Tilburg, je weet bij voorbaat dat over de weg de snelste optie is.
De ambulance had ongeveer in Elisabeth kunnen zijn op tijdstip dat de helikopter naar Rotterdam vertrok als men zich beperkt tot "treat and go". Je wacht dan niet eens op MMT.
-
Ik vind het een fascinerende discussie omdat ik niet goed kan begrijpen waarom men het dichtsbijzijnde landelijk traumacentrum overslaat. Ik vind ook dat er sprake is van een relatief lange on-scene tijd.
Alles in de zorg moet transparant maar zodra het over ambulancezorg of MMT gaat mag je niets vragen.
. Het elisabeth is een klein streek ziekenhuis. Ik kan me heel goed voor stellen dat het mmt eerder voor een groot academisch ziekenhuis kiest met meer capaciteit en met meer expertise zeker bij dit soort letsel met brandwonden
-
. Het elisabeth is een klein streek ziekenhuis. Ik kan me heen goed voor stellen da het mmt eerder voor een groot academisch ziekenhuis kiest met meer capaciteit en met expertice
Het is een aangewezen landelijk traumacentrum (level-1).
-
. Het elisabeth is een klein streek ziekenhuis. Ik kan me heel goed voor stellen dat het mmt eerder voor een groot academisch ziekenhuis kiest met meer capaciteit en met meer expertise zeker bij dit soort letsel met brandwonden
Dat is dus niet waar. Elisabeth is geen klein streek ziekenhuis. Het is een level 1 traumacentrum zoals het Erasmus. Expertise is het zelfde en capaciteit zou dat ook moeten zijn, anders was het geen level 1.
Het Amphia in Breda is een klein streek ziekenhuis.
-
Dat is dus niet waar. Elisabeth is geen klein streek ziekenhuis. Het is een level 1 traumacentrum zoals het Erasmus. Expertise is het zelfde en capaciteit zou dat ook moeten zijn, anders was het geen level 1.
Het Amphia in Breda is een klein streek ziekenhuis.
ik kom er zelf en woon er 12 km vandaan. En toch ben ik van mening dat een grote academisch ziekenhuis gevallen als deze beter aankunnen, en kennelijk denkt het mmt daar net zo over
-
Ben benieuwd of de RAV brabant nu ook de CAT's gaat invoeren, is in ieder geval iets goedkoper dan de videolaryngoscoop.. e050
En waarom niet naar tilburg: Patientjes pikken met de stoere helikopter door de academie? Wie zal t zeggen...
-
ik kom er zelf en woon er 12 km vandaan. En toch ben ik van mening dat een grote academisch ziekenhuis gevallen als deze beter aankunnen, en kennelijk denkt het mmt daar net zo over
Ik ben er op fietsafstand vandaan opgegroeid (Elisabeth) en ik ben van mening dat level 1 = level 1.
-
ik kom er zelf en woon er 12 km vandaan. En toch ben ik van mening dat een grote academisch ziekenhuis gevallen als deze beter aankunnen, en kennelijk denkt het mmt daar net zo over
Ik deel je mening totaal niet, het Elisabeth ziekenhuis ook niet:
. Het elisabeth is een klein streek ziekenhuis.
Het St. Elisabeth Ziekenhuis Tilburg is een groot topklinisch opleidingsziekenhuis met een breed aanbod van medisch-specialistische zorg.
Het ziekenhuis heeft een aantal bovenregionale functies voor neurochirurgie, traumatologie,
Het St. Elisabeth Ziekenhuis is het eerste niet-academische ziekenhuis in Zuid-Nederland met een Level 3 Intensive Care. Dit is het hoogste kwaliteitsniveau voor Intensive Care. Dit is toegekend door de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIClink opent in nieuw venster) in 2010. Het ziekenhuis heeft 34 IC-bedden. Omdat het St. Elisabeth Ziekenhuis ook traumacentrum is voor de regio worden regelmatig patiënten van andere ziekenhuizen doorverwezen naar de IC van ons ziekenhuis.
http://www.elisabeth.nl/algemene_onderdelen/service_functies/algemeen/ (http://www.elisabeth.nl/algemene_onderdelen/service_functies/algemeen/)
-
Ben benieuwd of de RAV brabant nu ook de CAT's gaat invoeren, is in ieder geval iets goedkoper dan de videolaryngoscoop.. e050
.. en alle politiemensen CAT in de zak.
-
Het elisabeth heeft zelf trouwens ook een grondgebonden MMT
-
Vanuit Breda west wordt 9 van de 10 keer naar het Erasmus gegaan, vanaf Breda oost vaak naar Tilburg. Vanaf Breda west is het in de praktijk soms net sneller om in het Erasmus te zijn dan in het Elizabeth. Daarnaast is het Elizabeth een traumacentrum zonder thoraxchirurgie, iets wat ze in het Erasmus wel kunnen, ik weet de situatie niet maar kan me voorstellen dat dat een reden kan zijn.
-
Daarnaast is het Elizabeth een traumacentrum zonder thoraxchirurgie, iets wat ze in het Erasmus wel kunnen, ik weet de situatie niet maar kan me voorstellen dat dat een reden kan zijn.
Melding: 22.34 uur
H-MMT met slachtoffer opgestegen 23.39 uur
.. naar Rotterdam voor cardio-thoracaalchirurg?
-
Heli heeft er volgens die timeline 13 minuten over gedaan om vanaf het incident naar Rotterdam te vliegen, Elizabeth is 36 km van de plaats incident. Zou een gemiddelde van 166 km/u moeten zijn geweest, non stop, om dat sneller te doen dan de heli.
Daarnaast is er nog de mogelijkheid dat er omgevlogen had moeten worden om naar Tilburg te vliegen omdat ze anders in de knoei komen met de aanvlieg routes van vliegbasis Gilze-rijen, deze ligt precies tussen Brede en Tilburg in.
-
Daarnaast is er nog de mogelijkheid dat er omgevlogen had moeten worden om naar Tilburg te vliegen omdat ze anders in de knoei komen met de aanvlieg routes van vliegbasis Gilze-rijen, deze ligt precies tussen Brede en Tilburg in.
Dat is wel heel ver gezocht, er zijn amper vliegbewegingen op Gilze-Rijen. Daarnaast is het een militaire basis waar alleen helikopters staan. 's nachts staan die meestal gewoon stil.
Als de aanwezigheid van een militaire luchthaven echt een beperking is dan zou de LL nooit kunnen opstijgen van Volkel, dat is immers ook een vliegbasis (en een grotere/drukkere)
-
Daarnaast is er nog de mogelijkheid dat er omgevlogen had moeten worden om naar Tilburg te vliegen omdat ze anders in de knoei komen met de aanvlieg routes van vliegbasis Gilze-rijen, deze ligt precies tussen Brede en Tilburg in.
Hoezo moet traumahelikopter om vliegen? Ik werk in een land waar 4 traumahelikopters tussen de B1-bommenwerpers en andere militaire vliegtuigen staan die geen oefenmissies uitvoeren maar daadwerkelijk non-stop actieve oorlogsmissies uitvoeren. Er zijn geen vliegbeperkingen voor onze civiele traumahelikopters ook niet als een helikopter onderweg is met patient naar traumacentrum, ze krijgen gewoon toestemming om over de basis heen te vliegen.
Uiteraard moeten de piloten contact opnemen met de verkeersleiding van de militaire basis maar dat is precies zelfde verhaal zodra ze in de buurt komen van de internationale luchthaven.
-
Hoezo moet traumahelikopter om vliegen? Er zijn geen vliegbeperkingen voor onze civiele traumahelikopters ook niet als een helikopter onderweg is met patient naar traumacentrum, ze krijgen gewoon toestemming om over de basis heen te vliegen.
Uiteraard moeten de piloten contact opnemen met de verkeersleiding van de militaire basis maar dat is precies zelfde verhaal zodra ze in de buurt komen van de internationale luchthaven.
duidelijk.. dank voor de uitleg ;)
-
duidelijk.. dank voor de uitleg ;)
Ik weet niet of het voor Gilze-Rijen ook zo is, het kan dat er inderdaad sprake is van gesloten militair luchtruim. Ik schreef dat Amerikaanse luchtverkeersleiding op Al Udeid Airbase altijd voorrang geeft aan onze traumahelikopters.
In Nederland gebruikt men civiele piloten, onze helikopters hebben twee piloten aan boord die niet in dienst zijn van de ambulancedienst maar in dienst zijn van de luchtmacht. De 3 nieuwe helikopters hebben ook geen civiele registratie meer. Deze helikopters en de reserve (met civiele registratie) vliegen onder militaire regelgeving. Het kan dat daarom gesloten militair luchtruim niet van toepassing is.
-
Ik weet niet of het voor Gilze-Rijen ook zo is, het kan dat er inderdaad sprake is van gesloten militair luchtruim. Ik schreef dat Amerikaanse luchtverkeersleiding op Al Udeid Airbase altijd voorrang geeft aan onze traumahelikopters.
In Nederland gebruikt men civiele piloten, onze helikopters hebben twee piloten aan boord die niet in dienst zijn van de ambulancedienst maar in dienst zijn van de luchtmacht. De 3 nieuwe helikopters hebben ook geen civiele registratie meer, alle 4 de helikopters vliegen onder militaire regelgeving. Het kan dat daarom gesloten militair luchtruim niet van toepassing is.
Er wordt met regelmaat door de lifeliners getankt op vliegbasis Gilze-Rijen, daarnaast land de heli bij het Amphia te Breda nog wel een op militaire grond van de KMA.
Voorrang willen ze niet altijd krijgen, met name op Rotterdam-The Hague airport moeten ze nogal eens wachten om op te kunnen stijgen
-
bron?
Deze info kreeg ik te horen van OvDGZ die TP is geweest.
In het Elizabeth zijn in de avond en nacht twee ok's ingebruik met stand by teams.
-
Deze info kreeg ik te horen van OvDGZ die TP is geweest.
In het Elizabeth zijn in de avond en nacht twee ok's ingebruik met stand by teams.
Even bij mijn vriendin nagevraagd, (Anesthesie medewerker),
Standby zou betekenen dat de OK teams in OKpak zitten te klaverjassen in de koffiekamer -> direct inzetbaar.
Kleinere ziekenhuizen werken ze niet met standby maar met diensten waarbij de OK teams naar huis mogen en binnen 15 minuten standby moeten zijn (dus 15 minuten om naar het ziekenhuis te komen en om te kleden)
Daarnaast zouden ze altijd nog mensen hebben die vanuit huis gebeld kunnen worden. Die echt vrij zijn, maar gewoon de vraag krijgen " goh kun je extra komen want het dienstteam is al bezig en er komt nog een OK aan."
Zij verwacht dat een level-1 trauma centrum " echt ook nog wel een team op dienst heeft staan als er 2 standby zijn." Dus dat de 3e OK in een kwartier operationeel kan zijn. Als ze dan rond bellen kan een 4e ook nog vrij snel open kan zijn.
Gezien de tijd on-scene had die 3e OK dus wel open moeten kunnen.
OK bezetting zou voor een ziekenhuis nooit een beperkende factor mogen zijn. Voor een traumacentrum level 1 trouwens al helemaal niet.
-
Deze info kreeg ik te horen van OvDGZ die TP is geweest.
In het Elizabeth zijn in de avond en nacht twee ok's ingebruik met stand by teams.
Ik draai ook stand-by dienst in een traumacentrum. In avond zegt het dat ik op een bankje lig in koffiekamer van de operatiezusters, beetje Netflix kijken op mijn tablet, beetje klieren op een forum, etc tot er via intercom een oproep komt voor 'senior cardio OR (nummer)".
Waarom zijn er twee OvdG's van de ambulancedienst opgeroepen? Is er zo veel te managen bij 1 slachtoffer met traumatische amputaties.
Waarom 50 minuten on-scene. Tourniquetjes er om heen, dikke IV naald of IO er in en gaan rijden met blauwe lampen en sirene met grote spoed naar Tilburg is iets wat de ambulanceverpleegkundige met zijn trouwe chauffeur heel snel kan uitvoeren.
Ik zie nut niet eens om te wachten op MMT ter plaatse, als ik ambulanceverpleegkundige zou zijn was ik gewoon met spoed gaan rijden. Als MMT-arts bij de patient wil zijn moet hij maar doorvliegen om ergens op parkeerplaats langs de snelweg te wachten op de ambulance en-route Tilburg.
-
Even bij mijn vriendin nagevraagd, (Anesthesie medewerker),
Standby zou betekenen dat de OK teams in OKpak zitten te klaverjassen in de koffiekamer -> direct inzetbaar.
Kleinere ziekenhuizen werken ze niet met standby maar met diensten waarbij de OK teams naar huis mogen en binnen 15 minuten standby moeten zijn (dus 15 minuten om naar het ziekenhuis te komen en om te kleden)
Daarnaast zouden ze altijd nog mensen hebben die vanuit huis gebeld kunnen worden. Die echt vrij zijn, maar gewoon de vraag krijgen " goh kun je extra komen want het dienstteam is al bezig en er komt nog een OK aan."
Zij verwacht dat een level-1 trauma centrum " echt ook nog wel een team op dienst heeft staan als er 2 standby zijn." Dus dat de 3e OK in een kwartier operationeel kan zijn. Als ze dan rond bellen kan een 4e ook nog vrij snel open kan zijn.
Gezien de tijd on-scene had die 3e OK dus wel open moeten kunnen.
OK bezetting zou voor een ziekenhuis nooit een beperkende factor mogen zijn. Voor een traumacentrum level 1 trouwens al helemaal niet.
De OvDGZ die ik sprak heeft mijn die informatie gegeven. Gezien de ligging van Elisabeth kan ik mijn voorstellen dat er OK personeel slaapt in het ziekenhuis. Anders is die 15 minuten regeling niet houdbaar.
-
De OvDGZ die ik sprak heeft mijn die informatie gegeven. Gezien de ligging van Elisabeth kan ik mijn voorstellen dat er OK personeel slaapt in het ziekenhuis. Anders is die 15 minuten regeling niet houdbaar.
en dat is dan dus het 3e team hè. Standby teams zijn per definitie in het ziekenhuis en al omgekleed.
Vriendin slaapt trouwens ook in het ziekenhuis als ze dienst heeft want woont ook te ver weg.
-
Waarom zijn er twee OvdG's van de ambulancedienst opgeroepen? Is er zo veel te managen bij 1 slachtoffer met traumatische amputaties.
Informatievoorziening voor het hulpverleningsforum ;-)
-
en dat is dan dus het 3e team hè. Standby teams zijn per definitie in het ziekenhuis en al omgekleed.
Vriendin slaapt trouwens ook in het ziekenhuis als ze dienst heeft want woont ook te ver weg.
Het Elizabeth heeft altijd 1x OK team in huis en 2 team bereikbaar met 30 minuten aanrijdtijd. Dan houd het op tenzij er vrijwillig mensen bijgebeld worden maar dat red je dus niet met een kwartier. En dan praat iknog niet over de extra bijbehorende operateurs en anesthesiologen.
-
Het Elizabeth heeft altijd 1x OK team in huis en 2 team bereikbaar met 30 minuten aanrijdtijd. Dan houd het op tenzij er vrijwillig mensen bijgebeld worden maar dat red je dus niet met een kwartier. En dan praat iknog niet over de extra bijbehorende operateurs en anesthesiologen.
Oke thanks, er staan dus geen 2 maar 1 OK standby.
-
Het Elizabeth heeft altijd 1x OK team in huis en 2 team bereikbaar met 30 minuten aanrijdtijd. Dan houd het op tenzij er vrijwillig mensen bijgebeld worden maar dat red je dus niet met een kwartier. En dan praat iknog niet over de extra bijbehorende operateurs en anesthesiologen.
Dat zegt dus dat als je weet dat gynaecoloog om 22.45 uur vanavond een sectio wil doen je nu ongeveer het team OK-personeel en de achterwacht-anesthesist moet oproepen om naar het ziekenhuis te komen.
-
Waarom zijn er twee OvdG's van de ambulancedienst opgeroepen? Is er zo veel te managen bij 1 slachtoffer met traumatische amputaties.
Taxi dienst MMT tussen landingsplaats en plaatst incident.
Snap het niet helemaal, maar als er een BOT wordt samengesteld voor het ingezette ambu-personeel dan zal het iets meer zijn dan een paar ernstige verwondingen.
-
Uit ervaring met een trauma heli inzet bij ons in het dorp is dat de basis waar de met arts vandaan komt ook kan meespelen. Ze wilden graag naar Enschede ipv Zwolle. Hier ging arts mee met ambulance.
-
Uit ervaring met een trauma heli inzet bij ons in het dorp is dat de basis waar de met arts vandaan komt ook kan meespelen.
Misschien was het wel een MMT arts uit Groningen die een dienst deed in Rotterdam en was hij in de hectiek vergeten dat Tilburg een optie is.
-
Taxi dienst MMT tussen landingsplaats en plaatst incident.
Snap het niet helemaal, maar als er een BOT wordt samengesteld voor het ingezette ambu-personeel dan zal het iets meer zijn dan een paar ernstige verwondingen.
Waarom moet je als OvD-G een BOT samenstellen voor je ingezette ambulancepersoneel omdat ze een paar ernstige verwondingen of iets meer (een lijk) zien. Een manager van een kapsalon gaat toch ook geen BOT samenstellen omdat zijn personeel haren ziet.
-
Vanuit Breda west wordt 9 van de 10 keer naar het Erasmus gegaan, vanaf Breda oost vaak naar Tilburg. Vanaf Breda west is het in de praktijk soms net sneller om in het Erasmus te zijn dan in het Elizabeth. Daarnaast is het Elizabeth een traumacentrum zonder thoraxchirurgie, iets wat ze in het Erasmus wel kunnen, ik weet de situatie niet maar kan me voorstellen dat dat een reden kan zijn.
Tilburg met de wagen maakt nog steeds weinig verschil met de ambulance vanaf Breda west in vergelijking met Rotterdam
Zijn beide OVDG's ter plaatste gekomen? Afspraak is dat Midden ten oosten van de A16 wordt geallarmeerd en West ten westen hiervan. West heeft hier in theorie dus niets te zoeken en zal verkeerd geallermeerd zijn (zou niet de eerste keer zijn).
-
Waarom moet je als OvD-G een BOT samenstellen voor je ingezette ambulancepersoneel omdat ze een paar ernstige verwondingen of iets meer (een lijk) zien. Een manager van een kapsalon gaat toch ook geen BOT samenstellen omdat zijn personeel haren ziet.
In veel onstabiele islamitische landen vinden geregeld bomaanslagen plaats met veel bloed, afgerukte ledematen en een gevaarlijke werkomgeving.
In Nederland kennen we dat niet.
Laten we een goede nazorg d.m.v. een kleine nabespreking niet gaan afkraken hierzo met rare vergelijkingen over kappers en haren blabla...
Zucht.:(
-
In veel onstabiele islamitische landen vinden geregeld bomaanslagen plaats met veel bloed, afgerukte ledematen en een gevaarlijke werkomgeving.
In Nederland kennen we dat niet.
Laten we een goede nazorg d.m.v. een kleine nabespreking niet gaan afkraken hierzo met rare vergelijkingen over kappers en haren blabla...
Zucht.:(
Hoezo kennen we dat niet in Nederland? Het zijn verpleegkundigen, in ziekenhuis zie je iedere dag lijken, diabeten die 's ochtends nog een been hebben en 's avonds ligt de patient in bed en zijn been in een plastic container. Geen chirurg of verpleegkundige die het leuke ingrepen zal vinden om te doen maar het is niet zo dat je voor de chirurg en verpleegkundige BOT moet regelen. Het hoort bij je werk, die dingen maakte je gisteren mee, je maakt ze vandaag mee en je weet dat je ze morgen weer mee zal maken. Een kapster weet ook dat ze vandaag haren zag en morgen weer haren ziet.
Ik vind het niet zo logisch dat er een speciale manager ter plaatse moet komen om een BOT te regelen voor de broeder die een afgerukt handje op de keien in Breda ziet liggen.
Het klopt absoluut dat bij ambulancediensten in Midden Oosten een andere mentaliteit heerst, dat komt niet door ontbreken van nazorg/BOT. Het komt omdat de mensen die moeite hebben met veel ernstig trauma, overleden kinderen (inclusief babies) niet besluiten om hier te gaan werken.
-
Hoezo kennen we dat niet in Nederland? Het zijn verpleegkundigen, in ziekenhuis zie je iedere dag lijken, diabeten die 's ochtends nog een been hebben en 's avonds ligt de patient in bed en zijn been in een plastic container.
Ik vind het niet zo logisch dat er een speciale manager ter plaatse moet komen om een BOT te regelen voor de broeder die een afgerukt handje op de keien in Breda ziet liggen.
Hoeft ook niet, doet de meldkamer, OVDG heeft hier verder buiten telefonisch contact niets mee van doen.
-
Hoezo kennen we dat niet in Nederland? Het zijn verpleegkundigen, in ziekenhuis zie je iedere dag lijken (...)
Alleen is een gemiddeld lijk in een ziekenhuis natuurlijk wat minder 'schokkend' uit dan een slachtoffer van een explosie.
En denk je nou echt dat ze zo'n team gaan samenstellen als het 'slechts' om een hand zou gaan?
-
Alleen is een gemiddeld lijk in een ziekenhuis natuurlijk wat minder 'schokkend' uit dan een slachtoffer van een explosie.
En denk je nou echt dat ze zo'n team gaan samenstellen als het 'slechts' om een hand zou gaan?
Wat is er zo schokkend aan een slachtoffer van explosie die nog bij kennis was na de explosie?
Wat zwaar is voor verpleegkundigen is het andere voorbeeld, de diabeet die 's ochtends zijn been nog heeft. Dat is zwaarder dan ernstig letsel zien of een lijk. Iemand die weet dat zijn been geamputeerd moet worden is bang voor de operatie, de pijn en verdrietig. De verpleegkundige moet daar goed mee kunnen om gaan zowel voor als na de operatie.
Ambulancewerk heeft veel overeenkomsten met chirurg zijn, je ziet de patient maar heel kort, je hoeft er niet veel mee te praten en de fijnste patienten zijn patienten onder anesthesie.
-
Zou het BOT misschien bedoeld kunnen zijn voor de aanwezige politie en brandweer? Voor brandweer wordt het vaker ingezet toch, bij de niet alledaagse dingen. Het is natuurlijk wel iets anders dan gewoon het dak van een auto knippen waar je huis-, tuin- en keuken traumapatiënt in zit.
-
Lekker belangrijk wat OM je ten laste legt of wat de politie roept
In ieder geval "belangrijker" dan speculatie over oorzaken op een forum.....
-
Zou het BOT misschien bedoeld kunnen zijn voor de aanwezige politie en brandweer? Voor brandweer wordt het vaker ingezet toch, bij de niet alledaagse dingen. Het is natuurlijk wel iets anders dan gewoon het dak van een auto knippen waar je huis-, tuin- en keuken traumapatiënt in zit.
Op de eerste pagina kan je lezen dat MKA het BOT oproept en iemand die de OvD-G gesproken heeft zegt dat eentje BOT moest samenstellen. Het kan maar zo dat ze dat wel normaal vinden voor ambulancezorg. Enige tijd geleden was er ook een serie over post-traumatische stress bij hulpverleners. Ik ben weer Netflix gaan kijken toen ik merkte dat er een partime huisvrouw/ambulancezuster begon te janken over een paar mensen die overleden aan hartstilstanden.
Als je dat soort geouwehoer acceptabel vind kweek je een cultuur dat je overal BOT voor nodig hebt en je gehele ambulancedienst langdurig de ziektewet in kan zodra een halve zool bedenkt om een bomvest af te laten gaan tijdens de spits in station Amsterdam CS.
-
Wat is er zo schokkend aan een slachtoffer van explosie die nog bij kennis was na de explosie?
Niks. Je hebt gelijk Oma. ;)
Next.
-
Niks. Je hebt gelijk Oma. ;)
Next.
Precies, er is helemaal niets schokkends aan. Het is gewoon je werk, als je daar niet tegen kan moet je niet bij politie, brandweer of ambulancedienst gaan werken.
-
Op de eerste pagina kan je lezen dat MKA het BOT oproept en iemand die de OvD-G gesproken heeft zegt dat eentje BOT moest samenstellen. Het kan maar zo dat ze dat wel normaal vinden voor ambulancezorg. Enige tijd geleden was er ook een serie over post-traumatische stress bij hulpverleners. Ik ben weer Netflix gaan kijken toen ik merkte dat er een partime huisvrouw/ambulancezuster begon te janken over een paar mensen die overleden aan hartstilstanden.
Als je dat soort geouwehoer acceptabel vind kweek je een cultuur dat je overal BOT voor nodig hebt en je gehele ambulancedienst langdurig de ziektewet in kan zodra een halve zool bedenkt om een bomvest af te laten gaan tijdens de spits in station Amsterdam CS.
Je punt is na een paar posts wel duidelijk. Jij bent van mening dat er voor het ambulancepersoneel geen BOT mag zijn. Dat mag je vinden, maar de praktijk wijst uit dat hier wél behoefte aan is.
-
Je punt is na een paar posts wel duidelijk. Jij bent van mening dat er voor het ambulancepersoneel geen BOT mag zijn. Dat mag je vinden, maar de praktijk wijst uit dat hier wél behoefte aan is.
Dat kan je nog wel eens vies tegen vallen. Ik werk met ontzettend veel ambulancemensen uit landen waar die nazorg ook verplicht is, bijv. mensen die werkten bij ambulancediensten in Canada, UK en Australie. Ze zijn dolbij dat het bij ons niet hoeft.
Hier lossen collega's het meestal onderling wel op als iemand eventjes stuk zit. Als ik weet dat iemand goed knel zit bel ik zijn vrouw en geef hem een dag vrij. Ik praat zelf ook niet met manager of een psychologische reutelaar over heftige dingen die ik meemaak. Ik praat alleen met mensen die ik vertrouw en op een moment als ik er behoefte aan heb.
Waarom moet ik van ambulancemensen verwachten verwachten dat ze met een manager of een trutje van GGZ gaan praten op een moment dat bepaalt is door de baas?
-
Je punt is na een paar posts wel duidelijk. Jij bent van mening dat er voor het ambulancepersoneel geen BOT mag zijn. Dat mag je vinden, maar de praktijk wijst uit dat hier wél behoefte aan is.
Ja maar dat komt omdat alle HVers in NL allemaal mietjes en watjes zijn.
In de zandbak zijn het keiharde bikkels. :(
-
Ik geloof dat ik niet de enige ben die niet geïnteresseerd is hoe het in die zandbak van Oma gaat.
Ik stel dan ook voor dat ze die voorbeelden er lekker buiten laat. In Nederland zijn de dingen nu eenmaal zo geregeld en dat accepteer je of niet.
-
Dat zegt dus dat als je weet dat gynaecoloog om 22.45 uur vanavond een sectio wil doen je nu ongeveer het team OK-personeel en de achterwacht-anesthesist moet oproepen om naar het ziekenhuis te komen.
Als je 1e team bezig is komt het daar wel op neer ja.. Dus wees selectief over wat je opstart in je dienst.. 98uiye
-
Ik praat alleen met mensen die ik vertrouw en op een moment als ik er behoefte aan heb.
Spreek voor jezelf inderdaad.
Ik praat alleen met mensen die ik vertrouw en op een moment als ik er behoefte aan heb.
Waarom moet ik van ambulancemensen verwachten verwachten dat ze met een manager of een trutje van GGZ gaan praten op een moment dat bepaalt is door de baas?
Omdat ze er zelf behoefte aan hebben.
Ik blijf bij mijn standpunt, omdat ik zelf uit het werkveld hoor dat ambulancepersoneel (evenals andere professionals) daar behoefte aan hebben.
-
Ik blijf bij mijn standpunt, omdat ik zelf uit het werkveld hoor dat ambulancepersoneel (evenals andere professionals) daar behoefte aan hebben.
Ben je arts, ambulanceverpleegkundige of ambulancechauffeur?
-
Ben je arts, ambulanceverpleegkundige of ambulancechauffeur?
Nee, maar ik spreek er wel veel ;)
-
In Nederland zijn de dingen nu eenmaal zo geregeld en dat accepteer je of niet.
Dat is dus wel een enorme dooddoener van iedere discussie. Alles verandert met de tijd, anders zouden we bijvoorbeeld ook helemaal geen politiek nodig hebben. Dat wetboek is toch immers al geschreven, hoef je dan ook niks meer aan te doen.
-
Ik geloof dat ik niet de enige ben die niet geïnteresseerd is hoe het in die zandbak van Oma gaat.
Ik stel dan ook voor dat ze die voorbeelden er lekker buiten laat. In Nederland zijn de dingen nu eenmaal zo geregeld en dat accepteer je of niet.
Ik heb het over Nederland, ik vraag waarom er twee OvD-G's nodig zijn bij 1 slachtoffer. Als eentje nodig is om BOT te regelen omdat iemand een afgerukt handje en/of been heeft vraag ik waarom dat nodig is voor professionals in de ambulancezorg.
Ik betaal belasting en gun iedere Nederlander veel betere ambulancezorg. Ik geef de voorkeur aan een publiek stelsel met meer ambulancevoertuigen en personeel (met beter loon dan het huidige schooiersloontje als ze akkoord gaan met CAO voorstel). Alle MMA's de bijstand in, al die regelneven als OvD-G's, BOT reutelaars, adviseurs ook ander werk zoeken.
Ik stel hier hele relevante vragen omdat ik niet begrijp wat je 50 minuten on-scene kan of moet doen met deze patient. Ik heb al eerder geschreven dat het maar een paar handelingen zijn; tourniquets aanleggen, IV of IO en met grote spoed vertrekken per ambulance naar het dichtsbijzijnde traumacentrum. Ik schrijf dat omdat ik de patient zijn belang voorop zet en geen boodschap heb aan belang van systeem of wie dan ook.
Als de politie de AED afschaft post je ook niet dat het nu eenmaal zo geregeld is en de klagende politiemensen het moeten accepteren, je doet dat ook niet als halve forum klaagt over veiligheidsregio's die steeds meer brandweerwagens op eBay zetten dat ze nu eenmaal zo geregeld is en ze het moeten accepteren.
Waarom flik je het iedere keer wel bij mij?
-
Waarom wordt hier een lid van het forum die een (naar mijn mening terechte) discussie voert/opstart, persoonlijk 'aangevallen' door te zeggen dat het in Nederland anders gaat dan in die 'zandbak van haar'?
Allemaal volwassen mensen onder elkaar hier, niet dan? Kom op....... :-X
-
Ik stel hier hele relevante vragen omdat ik niet begrijp wat je 50 minuten on-scene kan of moet doen met deze patient. Ik heb al eerder geschreven dat het maar een paar handelingen zijn; tourniquets aanleggen, IV of IO en met grote spoed vertrekken per ambulance naar het dichtsbijzijnde traumacentrum. Ik schrijf dat omdat ik de patient zijn belang voorop zet en geen boodschap heb aan belang van systeem of wie dan ook.
Voor zover ik heb gelezen is er niemand van dit topic bij geweest, dus ik denk dat je geen antwoord krijgt op die vraag.
-
Voor zover ik heb gelezen is er niemand van dit topic bij geweest, dus ik denk dat je geen antwoord krijgt op die vraag.
Dat is in 98,3% van de topics hier het geval. Je mag er daarom nog wel over praten toch?
-
Dat is in 98,3% van de topics hier het geval. Je mag er daarom nog wel over praten toch?
Natuurlijk, maar het blijft gissen. Gezien de frustratie bij Oma nogal oploopt weet ik niet of het verstandig is om deze discussie nu verder te voeren, want ergens moet je gewoon accepteren dat het nou eenmaal zo is gegaan.
-
Voor zover ik heb gelezen is er niemand van dit topic bij geweest, dus ik denk dat je geen antwoord krijgt op die vraag.
Ik ben forumlid en kan niet bedenken wat je 50 minuten on-scene moet doen met 1 niet-bekneld slachtoffer. Het is hier een hulpverleningsforum dus had ik eigenlijk verwacht dat er wel iemand was die mij even haarfijn zou kunnen uitleggen hoe dit kan en waarom het top-prehospitale zorg heet.
Het mooie van een forum is dat er heel af en toe iemand is die iets van mij kan leren en ik hoop hier ook veel te leren van anderen.
-
Natuurlijk, maar het blijft gissen. Gezien de frustratie bij Oma nogal oploopt weet ik niet of het verstandig is om deze discussie nu verder te voeren, want ergens moet je gewoon accepteren dat het nou eenmaal zo is gegaan.
Ik ben niet gefrustreerd en heb tot 05.00 uur de tijd om de discussie nog verder te voeren. Ik vind dat je nooit alles maar moet accepteren omdat het nu eenmaal zo gegaan is.
Dingen gaan soms fout en soms kunnen dingen veel beter, daarom moet je altijd kritisch blijven kijken in plaats van alles maar accepeteren omdat het zo gegaan is. Het is soms niet eens fout om als Nederlanders eens iets over de dijken heen te kijken hoe ze dingen in buitenland doen.
Nederland is al heel lang niet meer dat land dat de toon zet zoals veel Nederlanders denken. Nederland kan ontzettend veel leren van andere landen of zelfs jaloers zijn hoe het ergens anders is geregeld.
-
In Nederland zijn de dingen nu eenmaal zo geregeld en dat accepteer je of niet.
Je bedoeld dat jij dan niet meer reageert in dit forum op dingen waar jij het niet mee eens bent?
Want ja, die dingen zijn nu eenmaal zo geregeld in Nederland....
-
Je bedoeld dat jij dan niet meer reageert in dit forum op dingen waar jij het niet mee eens bent?
Want ja, die dingen zijn nu eenmaal zo geregeld in Nederland....
Deze discussie raakt zelfs de dingen die helemaal niet geregeld zijn in Nederland.
Elders op forum was deze week te lezen dat er nog steeds sprake is van verhoogde terreurdreiging.
Dit is 1 slachtoffer van een kleine explosie. 50 minuten on-scene met twee OvD-G's, meerdere ambulances en MMT. Een landelijk traumacentrum wat volgens een forumlid niet in staat was om een traumapatient te ontvangen.
Forumlid Jim postte een uiterst zinnige opmerking over invoeren van CAT bij de RAV, ik deed er een schepje bovenop door te zeggen ook voor alle politiemensen.
Ik vind het best vreemd dat ik een van de weinige mensen ben die wil weten hoe we het gaan doen als die aanslag met een bomvest toch een keer komt in Nederland in een drukke stationshal tijdens de spits.
Eigenlijk wil ik weten hoe we het aanpakken als terroristen slimmer zijn en synchroon bommen laten exploderen in bijv. Nijmegen, Amsterdam, Breda en Zwolle. Als ambulancediensten heb je de rapen gaar omdat je bijstand uit andere regio's lastig zal worden, meerdere helikopter-MMT's inzetten op een locatie zal niet lukken en de grondgebonden MMT's hebben te veel tijd nodig om bloedende en stikkende slachtoffers nog te kunnen redden.
Doemscenario of toch niet?
p.s. Als de behoefte van ambulancepersoneel aan BOT al groot is bij deze inzet moet je er rekening mee houden dat na echte terreuraanslagen complete ambulancediensten niet meer kunnen functioneren omdat het personeel langdurig in de ziektewet zit om psychologisch trauma te verwerken.
-
Ik ben niet gefrustreerd en heb tot 05.00 uur de tijd om de discussie nog verder te voeren. Ik vind dat je nooit alles maar moet accepteren omdat het nu eenmaal zo gegaan is.
Dingen gaan soms fout en soms kunnen dingen veel beter, daarom moet je altijd kritisch blijven kijken in plaats van alles maar accepeteren omdat het zo gegaan is. Het is soms niet eens fout om als Nederlanders eens iets over de dijken heen te kijken hoe ze dingen in buitenland doen.
Nederland is al heel lang niet meer dat land dat de toon zet zoals veel Nederlanders denken. Nederland kan ontzettend veel leren van andere landen of zelfs jaloers zijn hoe het ergens anders is geregeld.
Een echt gebeurde casus die wellicht niet helemaal on topic is maar toch wel het punt van Oma illustreert:
Op de OK is er een cannot intubate, cannot ventilate situatie en de aanwezige chirurg gaat snijden voor een tracheostoma. Echter zijn er wel eerst canules gehaald van de SPOEDEISENDE HULP omdat niemand wist waar de tracheacanules lagen op het OK complex en blijkbaar niemand het idee had dat een standaard 6.0 tube er ook gewoon in past..
Soms gaan dingen gewoon zoals ze gaan..
Sorry maar daar krijg ik gewoon tranen van in mijn ogen. 'Beter iets dan niets', ' maar de patient heeft het toch overleefd' en ' dit is zo zeldzaam' zijn uitspraken die je dan vaak hoort. Vervolgens hoor je er niets meer van en gaat alles verder z'n gangetje..
Wat ik interessanter vind is: waarom was er geen situational awareness, waarom is personeel niet bekend met de inhoud van een moeilijke intubatiekar, simulatie, casusbesprekingen. Zo maak je zorg beter.
Ik denk dat het probleem is dat we zowel binnen als buiten het ziekenhuis bang zijn om op onze fouten afgerekend te worden en zwakte tonen ipv dat er van geleerd wordt.
-
Ik ben niet gefrustreerd
Ik haal uit je stukken best zaken waar je een punt maakt. Het is alleen zo jammer dat de toon niet bijdraagt aan een leerzaam moment voor anderen en men over je zinsdeel best vragen zou kunnen stellen.
-
Ik haal uit je stukken best zaken waar je een punt maakt. Het is alleen zo jammer dat de toon niet bijdraagt aan een leerzaam moment voor anderen en men over je zinsdeel best vragen zou kunnen stellen.
Ik ben geen manager of politicus. Ik zeg de dingen recht voor de raap en over algemeen in helder Nederlands zodat iedereen (leek en professional) precies begrijpen wat ik bedoel.
In plaats van te zeuren over mijn toon had je ook antwoord kunnen geven op mijn vraag hoe men in Nederland denkt te kunnen optreden na een echte aanslag als er 20 lijken + 80 bloedende, stikkende en kermende slachtoffers op de keien liggen. Je voert dan de discussie over hulpverlening op een hulpverleningsforum.
-
Ik ben geen manager of politicus. Ik zeg de dingen recht voor de raap en over algemeen in helder Nederlands zodat iedereen (leek en professional) precies begrijpen wat ik bedoel.
In plaats van te zeuren over mijn toon had je ook antwoord kunnen geven op mijn vraag hoe men in Nederland denkt te kunnen optreden na een echte aanslag als er 20 lijken + 80 bloedende, stikkende en kermende slachtoffers op de keien liggen. Je voert dan de discussie over hulpverlening op een hulpverleningsforum.
Open een nieuw topic met dat als casus en kijk wat er uit de discussie komt :)
-
Ik ben geen manager of politicus. Ik zeg de dingen recht voor de raap en over algemeen in helder Nederlands zodat iedereen (leek en professional) precies begrijpen wat ik bedoel.
In plaats van te zeuren over mijn toon had je ook antwoord kunnen geven op mijn vraag hoe men in Nederland denkt te kunnen optreden na een echte aanslag als er 20 lijken + 80 bloedende, stikkende en kermende slachtoffers op de keien liggen. Je voert dan de discussie over hulpverlening op een hulpverleningsforum.
Het punt is dat je wel 1001 dingen kan verzinnen die kunnen gebeuren. Je kan je toch nooit 100% voorbereiden. En jouw scenario lijkt me op dit moment ook niet heel realistisch. Je kan zoiets nooit uitsluiten, maar dat is met zoveel dingen. En op moment dat het wel gebeurt zullen ze op dat moment echt wel improviseren. Elkaar steunen omdat ze allemaal dezelfde ervaring hebben. Er zullen er genoeg zijn die het wel kunnen verwerken. En deze ontploffing in Breda is redelijk zeldzaam, dat zal een belangrijke reden zijn van alle extra nazorg.
-
Ik ga proberen je vragen te beantwoorden maar of je er veel aan zult hebben weet ik niet.
Ik heb het over Nederland, ik vraag waarom er twee OvD-G's nodig zijn bij 1 slachtoffer. Als eentje nodig is om BOT te regelen omdat iemand een afgerukt handje en/of been heeft vraag ik waarom dat nodig is voor professionals in de ambulancezorg.
Of er daadwerkelijk 2 OVD-G's ter plaatse geweest zijn weet ik niet want ik was er niet bij. Ik heb tot nu toe ook nergens gelezen dat ze er ook beiden geweest zijn. Het kan een foutje zijn geweest tijdens het alarmeren, het kan zijn dat ze alleen telefonisch overleg is geweest tussen hun beiden. De enige manier om daar achter te komen is als één van hun hier zelf komt met een reactie of als er iemand hier komt die daadwerkelijk op het PD geweest is en zaken aldaar heeft waargenomen.
Dat er een BOT geregeld moest worden kan ik me wel indenken. Natuurlijk komen ambu vpk's en chauffeurs heftige dingen tegen. en weten ze dat ze dat tegen kunnen komen tijdens het werk. Echter als het is zoals vrij snel in de media verscheen dat het SO een afgerukte been + arm heeft en daarbij een stuk auto in zijn borstkas heeft kan ik me wel voorstellen dat ze daarover zouden willen praten. Ik heb altijd geleerd dat (veel) over iets praten bij een heftige gebeurtenis helpt bij het verwerken er van en het een plekje kunnen geven.
Ik betaal belasting en gun iedere Nederlander veel betere ambulancezorg. Ik geef de voorkeur aan een publiek stelsel met meer ambulancevoertuigen en personeel (met beter loon dan het huidige schooiersloontje als ze akkoord gaan met CAO voorstel). Alle MMA's de bijstand in, al die regelneven als OvD-G's, BOT reutelaars, adviseurs ook ander werk zoeken.
Ik hoop dat de CAO die er nu ligt voor het ambu personeel een vooruitgang is want zij ruimen o.a. als 1e de shit o.a. op straat op. En ja voor mij zijn het helden want ik zou het niet kunnen en als ik zie dat hun wat wordt aangedaan zal ik er in springen nadat ik 112 gebeld heb voor ze.
Dat er meer ambu's en bijbehorend personeel moeten komen ben ik het helemaal mee eens als ik alleen al kijk naar het onderwerp http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=93682. (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=93682.) Dat er flink gesneden kan en moet worden in de top van de bedrijven zal net als bij andere bedrijven ook bij de RAV's een flinke kostenbesparing opleveren. Maar ik ga verder niet afwijken van dit onderwerp want dat hebben we beiden met jou vraag en mijn antwoord al genoeg gedaan nu.
Ik stel hier hele relevante vragen omdat ik niet begrijp wat je 50 minuten on-scene kan of moet doen met deze patient. Ik heb al eerder geschreven dat het maar een paar handelingen zijn; tourniquets aanleggen, IV of IO en met grote spoed vertrekken per ambulance naar het dichtsbijzijnde traumacentrum. Ik schrijf dat omdat ik de patient zijn belang voorop zet en geen boodschap heb aan belang van systeem of wie dan ook.
Ik weet ook niet wat ze daar 50 minuten gedaan hebben en ja het is een dooddoener maar zolang niemand van het personeel daar hier komt met een antwoord zullen we het ook nooit weten. En speculeren mag niet op het forum volgens de regels dus daar waag ik mij ook niet aan. Al hoe wel er in dit onderwerp al heel veel gespeculeerd is maar niet op gemodereerd is. Je technische termen die ik dik en blauw gemaakt heb zeggen me niks en waarschijnlijk veel niet medische mensen ook niet. Ook waarom er voor het Erasmus MC gekozen is zullen we nooit weten als er niemand die daar geweest is hier komt met een antwoord. Echter reken ook niet op een antwoord want het kan zo maar zijn dat het gegooid zal worden op Medisch Beroepsgeheim of Privacy van de patient. En dat zeg ik niet om je te sarren Oma maar leer mij Nederland kennen als het kan gooien we het wel op zo iets dergelijks.
Als de politie de AED afschaft post je ook niet dat het nu eenmaal zo geregeld is en de klagende politiemensen het moeten accepteren, je doet dat ook niet als halve forum klaagt over veiligheidsregio's die steeds meer brandweerwagens op eBay zetten dat ze nu eenmaal zo geregeld is en ze het moeten accepteren.
Ik had dat best kunnen zeggen hoor daar Oma maar ik heb toen blijkbaar voor iets anders gekozen om te zeggen. Als de politie de AED's inderdaad zou uitfaseren dan zou ik dat persoonlijk een slechte zaak vinden maar nu wijken wij beiden af van het onderwerp waarin we zitten dus ga ik er verder niet op in.
Waarom flik je het iedere keer wel bij mij?
Waarom ik het iedere keer bij jou flik ? Omdat je bij mij regelmatig tot vervelens toe (zeer) betweterig over komt en denkt dat alles daar in zoals ik en nog een ander het noemen jou zandbak gaat beter is dan hoe dingen in Nederland gaan. Kunnen er in Nederland zaken anders en/of beter absoluut maar je vindt naar mijn mening maar al te vaak dat het zoals het bij jou daar in de zandbak gaat het ultieme is wat Nederland ook maar zou moeten doen. En ja dat roept bij mij irritaties op en volgens mij niet alleen bij mij als ik naar een aantal reacties hier boven in dit onderwerp kijk.
En dan nu maar weer over dit onderwerp praten en het lijkt mij dat het moderatorteam wel zal gaan zeggen doe de rest maar via PB.
-
Open een nieuw topic met dat als casus en kijk wat er uit de discussie komt :)
Die zijn er al genoeg; tourniquets voor ehbo, CBRN inzet ambulance, kogelwerende vesten ambulance, grootschalige geneeskundige bijstand.
Overal zelfde antwoord dat we hier niet in de zandbak zijn, dat ik mijn mond moet houden, dat we het hier zo geregeld hebben.
Je ziet hier zelfs dat mensen ontzettend boos worden als je het lef hebt om te vragen hoe het kan dat een landelijk traumacentrum schijnbaar niet in staat is om 1 traumapatient te ontvangen. Ik stoor mij aan die Nederlandse mentaliteit; veel ophef omdat Sesamstraat van TV gaat verdwijnen en nog meer ellende over de kleur van zwarte piet maar als het gaat over dit soort onderwerpen hoor je niemand omdat we het nu eenmaal zo geregeld hebben en dit soort dingen nu eenmaal kunnen gebeuren.
-
Open een nieuw topic met dat als casus en kijk wat er uit de discussie komt :)
Dongkim zegt dat niet omdat hij geen antwoorden wil geven op jou vraag Oma maar omdat het anders redelijk aannemelijk is dat dit onderwerp over het incident in Breda anders een eigen leven gaat lijden over jou vraag. En dan is zijn reactie niet meer dan terecht omdat de forumregels zo zijn. Elk onderwerp zijn eigen onderwerp.
-
Dongkim zegt dat niet omdat hij geen antwoorden wil geven op jou vraag Oma maar omdat het anders redelijk aannemelijk is dat dit onderwerp over het incident in Breda anders een eigen leven gaat lijden over jou vraag. En dan is zijn reactie niet meer dan terecht omdat de forumregels zo zijn. Elk onderwerp zijn eigen onderwerp.
Alleen is geen antwoord geven omdat het anders off-topic zou zijn of in strijd met forumregels de pavlov-reactie in meerdere discussies. Er komt nooit een inhoudelijk antwoord. Ik heb de ervaring dat moderators goed in staat zijn om lopende discussies niet te verstoren en soms besluiten om het af te splitsen.
Mijn verzoek aan moderators is om de komende 24 uur even niet in te grijpen waardoor forumleden de gelegenheid krijgen om antwoorden te geven.
-
Best knap dat je alleen op dat deel van mijn reactie reageert en niet op de rest van mijn antwoorden maar ja die zullen je ook niet aanstaan.
Je bent precies zoals ik al vermoedde. Dank voor je bevestiging Oma. O0 098uo 98uiye
-
Best knap dat je alleen op dat deel van mijn reactie reageert en niet op de rest van mijn antwoorden maar ja die zullen je ook niet aanstaan.
Je bent precies zoals ik al vermoedde. Dank voor je bevestiging Oma. O0 098uo 98uiye
IO= botnaald, IV= infuusnaald; toegang verkrijgen tot de bloedbaan om vocht te kunnen toedienen via infuus.
Tourniquet is het snel afbinden van arm of been om verbloeding te voorkomen. Ideaal zou zijn als de eerste hulpverlener ter plaatse, vaak mensen van politie een CAT (Combat Application Tourniquet) in de zak hebben waardoor zij catastrofale bloedingen direct kunnen stoppen.
Het is belangrijk dat je zorgt dat bloed in de vaten van het slachtoffer blijft i.p.v. dat het op straat komt te liggen, hoe meer bloed uit het slachtoffer loopt hoe groter de kans dat je slachtoffer binnen enkele minuten op straat komt te overlijden. Als slachtoffers veel bloed verloren hebben nog levend het ziekenhuis halen is de kans op overleven lager geworden, je geeft dus bloedende slachtoffers een grote kans op overleven als je zo snel mogelijk bloedverlies kan beperken.
Het zijn handelingen die weinig tijd kosten, vandaar mijn vraag waarom 50 minuten on-scene.
Er zijn varianten over bumper in thorax. Als het juist is kan je prehospitaal het voorwerp toch niet verwijderen, je moet dan als de bliksem naar traumacentrum. In topic over treat and go heb ik een aantal zaken beschreven, o.a. spanningspneu ontlasten (twee sneetjes in de flank (thoracostomie)) + RSI kost je ook niet zo veel tijd.
Geen patient te slecht voor RSI + thoracostomie dbz. Het kost je geen 50 minuten on-scene.
-
Bumper zal dan wel on-scene klein geknipt zijn, anders past hij nooit in de helikopter.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat hij met de bumper door de thorax ook niet in de ambulance kon.
Dat zou wel kunnen verklaren wat het MMT heeft gedaan. Of de bumper is ter plaatsen volledig uit hem verwijderd Of hij is in stukken geknipt zodat hij wel in de heli / ambu past.
-
Ik hoop dat de CAO die er nu ligt voor het ambu personeel een vooruitgang is want zij ruimen o.a. als 1e de shit o.a. op straat op. En ja voor mij zijn het helden want ik zou het niet kunnen en als ik zie dat hun wat wordt aangedaan zal ik er in springen nadat ik 112 gebeld heb voor ze.
Deze reactie is inderdaad off-topic, hiervoor mijn excuus.
Jij hoopt dat je helden bij de Nederlandse ambulancedienst een prima CAO hebben gekregen. Ik weet inmiddels al dat het een nogal prematuur persbericht was over het bereikte CAO akkoord.
Het is een principe akkoord, de mensen van de ambulance krijgen een sigaar uit eigen zak. Een deel van het geld dat ze krijgen is zelfs geld wat werkgevers al moesten betalen van de rechter.
Ik heb er geen goed woord voor over omdat door het persbericht heel Nederland op het NOS journaal kon horen dat er eindelijk een CAO is voor de ambulancezorg. Ik beschouw het als een laffe streek omdat werkgevers jouw helden weer voor blok zetten, het is nu lastig te verkopen richting publiek om de stakingsacties weer te hervatten tot er wel een goede CAO komt voor deze mensen.
Wat ik nog veel schokkender vind is dat ambulancepersoneel hier op forum in een ander topic aangeeft dat ze de voorkeur geven aan een publiek ambulancesysteem, iets wat strookt met een grotere enquette onder ambulancepersoneel en de 2e kamer niet eens wil dat deze optie onderzocht gaat worden.
-
Bumper zal dan wel on-scene klein geknipt zijn, anders past hij nooit in de helikopter.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat hij met de bumper door de thorax ook niet in de ambulance kon.
Dat zou wel kunnen verklaren wat het MMT heeft gedaan. Of de bumper is ter plaatsen volledig uit hem verwijderd Of hij is in stukken geknipt zodat hij wel in de heli / ambu past.
De bumper van de zwarte mercedes is wel te zien op foto's in de media, de bumper van het zilveren voertuig zat nog keurig aan de auto. Het kan natuurlijk dat een stuk van de bumper in de thorax zit, dat hoeft niet voor veel vertraging te zorgen om te vertrekken richting traumacentrum.
-
Hier lijkt er toch wel een stuk van de bumper te ontbreken: foto (http://www.bndestem.nl/polopoly_fs/1.5431709.1447286282!/image/image.jpeg_gen/derivatives/landscape_800_600/image-5431709.jpeg) ivm copyright alleen link naar orginele artikel toegestaan!
bron: http://www.bndestem.nl/regio/breda/kaartvriend-69-en-eigenaar-van-woning-thorbeckeplein-in-breda-aangehouden-na-vondst-explosieven-1.5434068 (http://www.bndestem.nl/regio/breda/kaartvriend-69-en-eigenaar-van-woning-thorbeckeplein-in-breda-aangehouden-na-vondst-explosieven-1.5434068)
Maar geen idee hoe het in iemands thorax moet komen, want de rest van de auto lijkt redelijk in takt, lijkt niet alsof de explosie in de auto begonnen is.
-
Hier lijkt er toch wel een stuk van de bumper te ontbreken:
Maar geen idee hoe het in iemands thorax moet komen, want de rest van de auto lijkt redelijk in takt, lijkt niet alsof de explosie in de auto begonnen is.
Er zijn veel meer foto's van voertuig te vinden in media en op sociale media. Op deze foto zie je ook dat door de explosie het plastic wieldopje van het wiel gevallen is, bij een autobom haalt de politie stukjes wieldop uit de dakgoot aan de andere kant van de straat. Op andere foto's zie je ook dat de voorruit van de Mercedes er nog in zit (gebarsten) en de verlichting (koplampen en achterlichten) gewoon branden.
Ik zou er maar niet zo zwaar aantillen dat dit slachtoffer de bumper in de thorax had zitten, het ziet er allemaal niet zo spannend uit op de foto's.
Het meest opvallende aan deze foto is dat er geen brandweerman of agent een omstander zegt op te donderen met sigaret.
-
Puur speculatie hoor, maar zou een ruitenwisser (of ander lang dun voorwerp) door iemands thorax (voorkant er in, achterkant er weer uit) vervoeren onmogelijk kunnen maken?
-
Hoezo kennen we dat niet in Nederland? Het zijn verpleegkundigen, in ziekenhuis zie je iedere dag lijken, diabeten die 's ochtends nog een been hebben en 's avonds ligt de patient in bed en zijn been in een plastic container. Geen chirurg of verpleegkundige die het leuke ingrepen zal vinden om te doen maar het is niet zo dat je voor de chirurg en verpleegkundige BOT moet regelen. Het hoort bij je werk, die dingen maakte je gisteren mee, je maakt ze vandaag mee en je weet dat je ze morgen weer mee zal maken. Een kapster weet ook dat ze vandaag haren zag en morgen weer haren ziet.
Ik vind het niet zo logisch dat er een speciale manager ter plaatse moet komen om een BOT te regelen voor de broeder die een afgerukt handje op de keien in Breda ziet liggen.
Het klopt absoluut dat bij ambulancediensten in Midden Oosten een andere mentaliteit heerst, dat komt niet door ontbreken van nazorg/BOT. Het komt omdat de mensen die moeite hebben met veel ernstig trauma, overleden kinderen (inclusief babies) niet besluiten om hier te gaan werken.
Er is toch een verschil tussen wat haren, en lijken. Voor mezelf weet ik dat soms kleine details het verschil maken tussen het zoveelste lijk, of een lijk wat je blijft onthouden.
Als je haren gaat vergelijken met mensen, haak ik toch wel af. Ik heb in mijn jonge carrière al wat lijken gezien, sommigen blijven -figuurlijk godzijdank- hangen.
-
Puur speculatie hoor, maar zou een ruitenwisser (of ander lang dun voorwerp) door iemands thorax (voorkant er in, achterkant er weer uit) vervoeren onmogelijk kunnen maken?
Nee, die slachtoffers zijn gewoon te vervoeren en moeten zo snel mogelijk naar traumacentrum.
-
Er zijn veel meer foto's van voertuig te vinden in media en op sociale media. Op deze foto zie je ook dat door de explosie het plastic wieldopje van het wiel gevallen is, bij een autobom haalt de politie stukjes wieldop uit de dakgoot aan de andere kant van de straat. Op andere foto's zie je ook dat de voorruit van de Mercedes er nog in zit (gebarsten) en de verlichting (koplampen en achterlichten) gewoon branden.
Ik zou er maar niet zo zwaar aantillen dat dit slachtoffer de bumper in de thorax had zitten, het ziet er allemaal niet zo spannend uit op de foto's.
Het meest opvallende aan deze foto is dat er geen brandweerman of agent een omstander zegt op te donderen met sigaret.
Hangt toch wel vooral erg sterk af van het soort explosief, of de drukgolf goed weg kan etc... Er zijn gevallen waarbij een gasfles (kàn ook een explosief zijn) ontploft in een bestelwagen, en waarbij er langs buiten haast niets aan te zien is.
Kan de lange stay en play ermee te maken hebben met het feit eigen veiligheid eerst? Want ik kan me inbeelden, in deze tijden van terreurdreigingen, dat je toch met een beetje angst de lifepack aanlegt bij iemand die mogelijks nog explosieven op zich heeft.
Wat betreft mogelijke gelijktijdige terroristische aanvallen: jammer genoeg zullen er dan, bij grote overmacht, misschien ook wel wat T4's uitgedeeld worden?
-
Kan de lange stay en play ermee te maken hebben met het feit eigen veiligheid eerst? Want ik kan me inbeelden, in deze tijden van terreurdreigingen, dat je toch met een beetje angst de lifepack aanlegt bij iemand die mogelijks nog explosieven op zich heeft.
Wat betreft mogelijke gelijktijdige terroristische aanvallen: jammer genoeg zullen er dan, bij grote overmacht, misschien ook wel wat T4's uitgedeeld worden?
Zegt dat ook niet iets over hulpverleners die nog in een soort mooie droom zitten omdat ze weten dat ze leven in tijden van verhoogde terreurdreiging en niet beseffen wat een akelig monster terreur eigenlijk is.
Bij ons heeft niemand het over eigen veiligheid, ze hebben het wel over zoveel mogelijk burgers het leven redden omdat we daar voor zijn. Alle paramedics weten donders goed dat het niet onmogelijk is dat ze nooit meer thuis komen omdat er een tweede bom af kan gaan op moment dat je bezig bent met hulpverlening. Ik weet dat zelf ook goed, het zal mij er niet van weerhouden om slachtoffers te gaan helpen.
Bij mass casualty attack is iedereen die niet meer ademt of gaat ademen bij vrijmaken ademweg dood. De eerste inzet is stoppen catastrofale bloedingen met tourniquets, vrijmaken ademwegen en ontlasten spanningspneu. Als omstanders al wel begonnen zijn met reanimaties loop je er aan voorbij op zoek naar bloedende of stikkende slachtoffers.
-
Er zijn veel meer foto's van voertuig te vinden in media en op sociale media. Op deze foto zie je ook dat door de explosie het plastic wieldopje van het wiel gevallen is, bij een autobom haalt de politie stukjes wieldop uit de dakgoot aan de andere kant van de straat. Op andere foto's zie je ook dat de voorruit van de Mercedes er nog in zit (gebarsten) en de verlichting (koplampen en achterlichten) gewoon branden.
Ik zou er maar niet zo zwaar aantillen dat dit slachtoffer de bumper in de thorax had zitten, het ziet er allemaal niet zo spannend uit op de foto's.
Het meest opvallende aan deze foto is dat er geen brandweerman of agent een omstander zegt op te donderen met sigaret.
Batterij zit, zoals bij zoveel MB's, bij de W202 achteraan in de koffer, naast het reservewiel. Dat de achterlampjes nog branden zegt dus niets over de staat van de voorzijde. Het zegt ook niets over de richting van de drukgolf.
-
Zegt dat ook niet iets over hulpverleners die nog in een soort mooie droom zitten omdat ze weten dat ze leven in tijden van verhoogde terreurdreiging en niet beseffen wat een akelig monster terreur eigenlijk is.
Bij ons heeft niemand het over eigen veiligheid, ze hebben het wel over zoveel mogelijk burgers het leven redden omdat we daar voor zijn.
Bij mass casualty attack is iedereen die niet meer ademt of gaat ademen bij vrijmaken ademweg dood. De eerste inzet is stoppen catastrofale bloedingen met tourniquets, vrijmaken ademwegen en ontlasten spanningspneu. Als omstanders al wel begonnen zijn met reanimaties loop je er aan voorbij op zoek naar bloedende of stikkende slachtoffers.
Ik ben er om zo goed mogelijk te werken, en 's avonds of 's middags thuis te komen. Eigen veiligheid eerst, altijd. Mijn eigen veiligheid zet ik enkel op het spel voor familie.
En dat is dus waar ik op doelde, het is mogelijk dat dit slachtoffer, mocht dit een mca geweest zijn, in de wacht gezet was omdat men oordeelde dat de kans op overleven zeer klein was, en er eerst anderen geholpen moesten worden.
Is er trouwens al iets geweten over het soort explosief? Er is toch wel een hele hap uit het trottoir, is dit door het explosief, of zat het slachtoffer bekneld tussen bv straatmeubilair, en is er daarom geknipt/geboord/gehakt moeten worden?
-
Batterij zit, zoals bij zoveel MB's, bij de W202 achteraan in de koffer, naast het reservewiel. Dat de achterlampjes nog branden zegt dus niets over de staat van de voorzijde. Het zegt ook niets over de richting van de drukgolf.
Foto's zal je zelf even moeten zoeken omdat je ze hier niet kan posten ivm auteursrechten. Je kan dan zelf wel bepalen hoe zwaar de explosie is geweest. Je kan dan ook even zoeken naar aanslagen met zware explosieven of een autobom om het te vergelijken met de aanslag cq ontploffing auto in Breda.
-
Foto's zal je zelf even moeten zoeken omdat je ze hier niet kan posten ivm auteursrechten. Je kan dan zelf wel bepalen hoe zwaar de explosie is geweest. Je kan dan ook even zoeken naar aanslagen met zware explosieven of een autobom om het te vergelijken met de aanslag cq ontploffing auto in Breda.
Vandaar mijn bovenstaande vraag over het explosief. De wagens zien er relatief goed uit.
https://www.youtube.com/watch?v=Mt-hmLrILSE (https://www.youtube.com/watch?v=Mt-hmLrILSE)
Handgranaat in een Lada, wagen ziet er relatief ook ongeschonden uit.
Of er nu iets in de thorax stak of niet, dat zou er in de regel toch enkel in het ok uitgehaald mogen worden. Dat is dus gewoon kwestie van verbandrollen ertegen en fixeren.
-
Of er nu iets in de thorax stak of niet, dat zou er in de regel toch enkel in het ok uitgehaald mogen worden. Dat is dus gewoon kwestie van verbandrollen ertegen en fixeren.
Inderdaad, uitzondering zijn traumatische arresten door penetrerend letsel met voorwerp nog in de thorax. Als je niet beschikt over teams die prehospitaal thorax kunnen openen moet je heel erg snel zijn omdat slachtoffer nog klein kansje heeft op overleven als de chirurg op de dichtsbijzijnde SEH de thorax opent.
-
Ik bedoelde meer de situatie dat je hem door het voorwerp noet op een brancard of in een ambulance/heli zou kunnen krijgen.
-
Bij ons heeft niemand het over eigen veiligheid, ze hebben het wel over zoveel mogelijk burgers het leven redden omdat we daar voor zijn. Alle paramedics weten donders goed dat het niet onmogelijk is dat ze nooit meer thuis komen omdat er een tweede bom af kan gaan op moment dat je bezig bent met hulpverlening. Ik weet dat zelf ook goed, het zal mij er niet van weerhouden om slachtoffers te gaan helpen.
Zolang we het niet over een mass casualty event hebt zoals jij mag je denk ik best over je eigen veiligheid nadenken. Nu worden we in Nederland momenteel wel overstelpt met arbo regeltjes, toen ik bij de brandweer begon was dat veel minder sterk. Toch ook al "eigen veiligheid eerst". Les 1 van de cursus. Na de zucht van verlichting bij de toch wat zenuwachtige aspiranten kwam "... maar dat is niet voor jullie of voor mij, dat is voor de slachtoffers, een gewonde of erger hulpverlener kan zijn taak niet meer uitoefenen, sterker, maakt de situatie nodeloos gecompliceerd" .
-
Waarom zijn er twee OvdG's van de ambulancedienst opgeroepen? Is er zo veel te managen bij 1 slachtoffer met traumatische amputaties.
OvDG wordt in deze regio altijd gealarmeerd als de heli deze kant op komt. Dit is vooral ter informatie, ze komen niet altijd TP. Logica zou natuurlijk voorscrijven dat deze OvDG ook TP gaat bij een incident als dit en daar zijn/haar taken vervult. Tweede OvDG kan uit beleefdheid zijn gepiept, de A16, waar het incident niet zo heel ver vandaag lag, is een grens tussen "Midden "en "west"meen ik, Maarwat mij waarschijnlijker lijkt is dat er op basis van de meldingen rekening gehouden werd met 1 zwaar gewond slachtoffer en vanwege de klap mogelijk gewonden in de buurt en dat de eerste OvDG heeft aangegeven dat het beter zou zijn de zaken te splitsen. Of dat men die OvDG heeft opgeroepen om een BOT Team voor het geheel te laten formeren, lijkt me onlogisch want met name de brandweer zou daar in dit geval denk ik veel meer mogelijkheden gehad hebben.
Foto's zal je zelf even moeten zoeken omdat je ze hier niet kan posten ivm auteursrechten. Je kan dan zelf wel bepalen hoe zwaar de explosie is geweest. Je kan dan ook even zoeken naar aanslagen met zware explosieven of een autobom om het te vergelijken met de aanslag cq ontploffing auto in Breda.
Is er trouwens al iets geweten over het soort explosief? Er is toch wel een hele hap uit het trottoir, is dit door het explosief, of zat het slachtoffer bekneld tussen bv straatmeubilair, en is er daarom geknipt/geboord/gehakt moeten worden?
Ik woon er een paar kilometer vandaan en hoorde de klap ook. Dat klinkt spannender dan het is, het is ook de hoek van Breda waar ze met oud en nieuw graag "iets groter vuurwerk" afsteken en dat maakt vaak meer kabaal (nou zegt dat ook niet alles), als ze op het oefenterrein 4 kilometer verderop aan het schieten zijn kan ik dat ook horen, zeker 's avonds als het allemaal wat rustiger is.
Laatste bericht, lokaal:
http://www.bndestem.nl/regio/breda/raadselachtige-explosie-met-zwaargewonde-in-breda-aanslag-of-dom-ongeluk-1.5435562 (http://www.bndestem.nl/regio/breda/raadselachtige-explosie-met-zwaargewonde-in-breda-aanslag-of-dom-ongeluk-1.5435562)
BREDA - Een zwaar misdrijf of een ongeval met instabiele explosieven? Het zijn twee van de mogelijk scenario's voor de raadselachtige explosie waarbij woensdagavond de 63-jarige Chris van Esch uit Breda zwaargewond raakte. Dat gebeurde na een avondje kaarten bij zijn vriend Dingeman 'Deen' de G. (69).
....
Ik neig eerlijk gezegd een beetje naar het tweede..
Ook zo verwarrend:
De politie houdt alle scenario's open, maar dat er sprake is van een liquidatiepoging in de georganiseerde, zware misdaad, gelooft bijna niemand die het tweetal kent. Kort na de ontploffing hield de buurt daar wel rekening mee, mede omdat slachtoffer en bewoner niet bekend staan als een lieverdjes. De G. is een voormalige koppelbaas en Van Esch stond in 2000 terecht, omdat hij zijn buurman in zijn been had gestoken. In de rechtszaak bleek dat hij een fors strafblad had met geweldsdelicten.
Edit, fimpje omroep Brabant over de explosievenvondst.
https://www.youtube.com/watch?v=E4sutaTT448&feature=youtu.be&a= (https://www.youtube.com/watch?v=E4sutaTT448&feature=youtu.be&a=)
Ontploffing na een seconde of 36. Het weinig opwindende molshoopje zegt niets over de instabiliteit van het spul natuurlijk, er werd immers serieus overwogen om het op het plein zelf tot ontploffing te brengen .
-
Vandaar mijn bovenstaande vraag over het explosief. De wagens zien er relatief goed uit.
http://www.youtube.com/watch?v=Mt-hmLrILSE (http://www.youtube.com/watch?v=Mt-hmLrILSE)
Handgranaat in een Lada, wagen ziet er relatief ook ongeschonden uit.
Het dak staat bol en alle ruiten zijn verdwenen, dat vind ik niet ongeschonden. Op de website van BNdestem staat een foto waarop de Mercedes geen vervorming van de carroserie heeft, alleen wat uiterlijke schade zoals een missend stuk bumper. Op een andere foto zie je een flink gat in de stoeprand. Het gat in de stoeprand (van nature iets minder vervormbaar dan een plastic bumper) doet mij vermoeden dat het explosief buiten de auto af is gegaan, misschien wel doordat iemand het uit zijn handen heeft laten vallen.
-
Het dak staat bol en alle ruiten zijn verdwenen, dat vind ik niet ongeschonden. Op de website van BNdestem staat een foto waarop de Mercedes geen vervorming van de carroserie heeft, alleen wat uiterlijke schade zoals een missend stuk bumper. Op een andere foto zie je een flink gat in de stoeprand. Het gat in de stoeprand (van nature iets minder vervormbaar dan een plastic bumper) doet mij vermoeden dat het explosief buiten de auto af is gegaan, misschien wel doordat iemand het uit zijn handen heeft laten vallen.
Er is in diverse berichten sprake van een explosie toen hij in wilde stappen. Helaas zijn er mensen geweest die het nodig vonden om "uit eerste hand" spannende verhalen te vertellen zodat er lokaal opeens het verhaal rond ging dat 'de brandweerman die het slachtoffer uit de auto haalde' allerlei zaken aan omstanders rondbazuinde.
-
Ik bedoelde meer de situatie dat je hem door het voorwerp noet op een brancard of in een ambulance/heli zou kunnen krijgen.
Inkorten denk ik. De brandweer heeft een groot scala aan scharen en zagen.
-
Inkorten denk ik. De brandweer heeft een groot scala aan scharen en zagen.
In dat geval wil je tijdens het knippen zo min mogelijk beweging veroorzaken om de interne schade niet te vergroten. Het lijkt me dat dat opzich wel tijd kan kosten en eventueel pas gedaan wordt zodra er een arts on-scene is?
-
In dat geval wil je tijdens het knippen zo min mogelijk beweging veroorzaken om de interne schade niet te vergroten. Het lijkt me dat dat opzich wel tijd kan kosten en eventueel pas gedaan wordt zodra er een arts on-scene is?
Wij hebben dergelijke situaties wel eens als casus gehad bij LRH. Inderdaad wachten, arts is wel makkelijk vanwege de kennis maar er moet meer aan sedatie en spierverslapping gedaan worden dan de ambulance kan leveren. Een collega heeft eesn een dergelijk voorval in de praktijk mee gemaakt en ook daar was het wachten tot. Situatie was daar wel stabiel overigens.
-
Het dak staat bol en alle ruiten zijn verdwenen, dat vind ik niet ongeschonden. Op de website van BNdestem staat een foto waarop de Mercedes geen vervorming van de carroserie heeft, alleen wat uiterlijke schade zoals een missend stuk bumper. Op een andere foto zie je een flink gat in de stoeprand. Het gat in de stoeprand (van nature iets minder vervormbaar dan een plastic bumper) doet mij vermoeden dat het explosief buiten de auto af is gegaan, misschien wel doordat iemand het uit zijn handen heeft laten vallen.
Die video was ook enkel ter illustratie, dat een wagen niet gelijk in 5000 brokken ligt na een (lichter) explosief. Mij lijkt het er ook op dat het explosief op die plaats is afgegaan, en niet in de auto. Anders zou net de carrosserie meer schade moeten hebben, en niet de bumper/voorzijde.
-
Overigens, hoe benader je dit als hulpverlener? Ga je meteen tot bij het so om de eerste handelingen te doen, wetende dat er mogelijks nog een lading is?
In de VS, waar het soms lijkt of ieder politiekorps een EOD heeft, zou je kunnen verwachten dat die meteen mee opgeroepen worden en een eerste verkenning doen.
Maar wat in Nederland/Belgie, waar de EOD toch een grotere opkomsttijd heeft, van toch wel snel een half uur, schat ik? Op die tijd is je so waarschijnlijk al overleden wanneer er zware traumata zijn met bijbehorend bloedverlies...
-
Overigens, hoe benader je dit als hulpverlener? Ga je meteen tot bij het so om de eerste handelingen te doen, wetende dat er mogelijks nog een lading is?
In de VS, waar het soms lijkt of ieder politiekorps een EOD heeft, zou je kunnen verwachten dat die meteen mee opgeroepen worden en een eerste verkenning doen.
Maar wat in Nederland/Belgie, waar de EOD toch een grotere opkomsttijd heeft, van toch wel snel een half uur, schat ik? Op die tijd is je so waarschijnlijk al overleden wanneer er zware traumata zijn met bijbehorend bloedverlies...
Opkomsttijd van EOD in de VS is niet sneller dan dat halve uur hoor. Het lijkt dat bijna ieder politiekorps het heeft omdat dat zo op TV komt, de grote steden hebben het vast ook wel, maar vergis je ook niet in hoe groot die steden zijn. Ik woon tijdelijk in een van de grootste steden in de VS, van mijn huis naar downtown rijden op zaterdag middag duurt 50 minuten (andere kant op ook). Als het EOD van de politie naar mijn straat moet komen vanuit downtown op maandag avond zijn ze er echt niet binnen het uur.
Buiten die steden ben je waarschijnlijk nog beroerder af dan in Nederland. De volgende grote stad van betekenis is 3,5 uur rijden. Als je in het midden woont kun je lang wachten, de sheriff of ambulance kunnen daar al erg lange aanrijtijden hebben. (Maar er valt daar ook niet meer op te blazen dan 3 koeien en een trailer.)
-
Eigen veiligheid is daarnaast natuurlijk ook relatief, anders zou een brandweerman nooit een brandend huis in kunnen lopen om iemand er uit te halen. Hij moet ook maar vertrouwen hebben in zijn apparatuur, inschattingsvermogen, collega's, de constructie van het huis en wat hij kan verwachten binnen als hij besluit om binnen te gaan zoeken naar slachtoffers.
Als je de situatie in Breda bekijkt, de volgende dag werden nog explosieven gevonden in het huis naast de eerste ontploffing. Eigenlijk was het dan dus de volgende dag nadat de eod die opgeruimd had veilig. De buurt is immers niet voor niks ontruimd.
Niet lullig bedoeld, maar hulpverleners hebben nu eenmaal een beroep met een verhoogd risico. Dan is eigen veiligheid wel erg belangrijk, maar niet absoluut. Net als bij medewerkers van een boorplatform. Je weet dat er risico's zijn, dus neem je extra maatregelen zoals beschermende kleding, gedegen training en opleiding etc.
Maar net zoals medewerkers op een olie platform risico vergoedingen krijgen, zouden hulpverleners dat ook mogen krijgen + zeer goede verzekeringen zodat mocht er iets gebeuren zowel de hulpverlener als zijn/haar gezin hier financieel geen enkele last van ondervinden. Een brandweerman die tijdens zijn werk arbeidsongeschikt raakt zou gewoon tot aan zijn pensioen zijn volledige salaris moeten ontvangen en daarna gewoon zijn pensioen. Als hij het niet overleeft had zou zijn gezin dat gewoon moeten blijven krijgen. We vragen als samenleving immers een groot offer van die mensen, daar mogen we ook voor betalen
-
Niet lullig bedoeld, maar hulpverleners hebben nu eenmaal een beroep met een verhoogd risico. Dan is eigen veiligheid wel erg belangrijk, maar niet absoluut. Net als bij medewerkers van een boorplatform. Je weet dat er risico's zijn, dus neem je extra maatregelen zoals beschermende kleding, gedegen training en opleiding etc.
Dat speelt natuurlijk een afweging bij "eigen veiligheid" en we kunnen vrij ver gaan, maar zoals ik al aangaf, "eigen veiligheid, dan die van collega's" is er vooral op gericht de hulpverlening niet nodeloos te compliceren en niet omdat we bange watjes zijn.
-
Inkorten denk ik. De brandweer heeft een groot scala aan scharen en zagen.
Heb je er over nagedacht wat het risico is als de brandweer gaat knippen of zagen.
Is het raar als je bijv. de gemeentereiniging laat komen met een vrachtwagen met open laadbak of pickup truck om het slachtoffer onder politiebegeleiding te laten vervoeren naar traumacentrum terwijl men het object in de thorax blijft fixeren.
Je kan de brandweer vragen om ook naar traumacentrum te rijden. Voor de deur van traumacentrum laat je de brandweer zagen of knippen.
-
Overigens, hoe benader je dit als hulpverlener? Ga je meteen tot bij het so om de eerste handelingen te doen, wetende dat er mogelijks nog een lading is?
In de VS, waar het soms lijkt of ieder politiekorps een EOD heeft, zou je kunnen verwachten dat die meteen mee opgeroepen worden en een eerste verkenning doen.
Maar wat in Nederland/Belgie, waar de EOD toch een grotere opkomsttijd heeft, van toch wel snel een half uur, schat ik? Op die tijd is je so waarschijnlijk al overleden wanneer er zware traumata zijn met bijbehorend bloedverlies...
Ja, bij mass casualty attack of spree-shooting ga je direct zoveel mogelijk slachtoffers het leven proberen te redden omdat je weet dat er veel mensen binnen minuten zullen overlijden als er niemand ingrijpt (CAT-tourniquets, ademwegen vrijmaken). Het is zelfs gewenst dat zoveel mogelijk omstanders, bij voorkeur EHBO-ers, bloedingen dichtdrukken met bijv. blote handen of gebruik maken van geimproviseerde tourniquets.
Je kan het je niet veroorloven om te wachten op een eerste verkenning van politie of bomb squad.
-
Even afgezien van de noodzaak tot bredere informatie aan en educatie van burgers als potentiële 'bystanders', bestaan er handzame kits met o.a. tourniquets en drukverbanden om externe bloedingen te stoppen die een burger binnen bereik kan houden (in auto, woning, of klein en draagbaar)? Een gewone EHBO-doos heeft bijna geen geschikt materiaal (én is niet in alle landen in de auto verplicht). Natuurlijk kan je improviseren maar dat kent grenzen.
-
In plaats van te zeuren over mijn toon had je ook antwoord kunnen geven op mijn vraag hoe men in Nederland denkt te kunnen optreden na een echte aanslag als er 20 lijken + 80 bloedende, stikkende en kermende slachtoffers op de keien liggen. Je voert dan de discussie over hulpverlening op een hulpverleningsforum.
Het punt is dat je wel 1001 dingen kan verzinnen die kunnen gebeuren. Je kan je toch nooit 100% voorbereiden. En jouw scenario lijkt me op dit moment ook niet heel realistisch. Je kan zoiets nooit uitsluiten, maar dat is met zoveel dingen.
Parijs is zo ver nog niet....
-
Dat speelt natuurlijk een afweging bij "eigen veiligheid" en we kunnen vrij ver gaan, maar zoals ik al aangaf, "eigen veiligheid, dan die van collega's" is er vooral op gericht de hulpverlening niet nodeloos te compliceren en niet omdat we bange watjes zijn.
als we in Israel een melding krijgen van grootschalig incident mogelijk een aanslag, gaan de vesten aan en helmen op. Ook bij meldingen van vechtpartijen met meerdere gewonden gaan vaak de vesten aan...niet heel procedueel maar gewoon inzicht vanuit jezelf naar de aard van de melding, het is dus niet verplicht, tenzij bij raketaanvallen.
Ook wacht men niet op het sein safe, want veilig is het nooit, altijd kans op een second attack of een tweede explosief.
-
Parijs is zo ver nog niet....
Nederland wel?
Ik heb ook nog geen antwoord op mijn eerdere vraag (gepost op: 12 november 2015, 23:58:47) gekregen:
Ik vind het best vreemd dat ik een van de weinige mensen ben die wil weten hoe we het gaan doen als die aanslag met een bomvest toch een keer komt in Nederland in een drukke stationshal tijdens de spits.
Eigenlijk wil ik weten hoe we het aanpakken als terroristen slimmer zijn en synchroon bommen laten exploderen in bijv. Nijmegen, Amsterdam, Breda en Zwolle. Als ambulancediensten heb je de rapen gaar omdat je bijstand uit andere regio's lastig zal worden, meerdere helikopter-MMT's inzetten op een locatie zal niet lukken en de grondgebonden MMT's hebben te veel tijd nodig om bloedende en stikkende slachtoffers nog te kunnen redden.
Doemscenario of toch niet?
-
Even afgezien van de noodzaak tot bredere informatie aan en educatie van burgers als potentiële 'bystanders', bestaan er handzame kits met o.a. tourniquets en drukverbanden om externe bloedingen te stoppen die een burger binnen bereik kan houden (in auto, woning, of klein en draagbaar)? Een gewone EHBO-doos heeft bijna geen geschikt materiaal (én is niet in alle landen in de auto verplicht). Natuurlijk kan je improviseren maar dat kent grenzen.
Dat zou van overheidswege verstrekt moeten worden. Iedereen zou zo'n kit altijd bij zich moeten hebben.
-
Nederland wel?
Ik heb ook nog geen antwoord op mijn eerdere vraag (gepost op: 12 november 2015, 23:58:47) gekregen:
Doemscenario, maar niet bezijden de potentiele waarheid vrees ik. :-X
-
2006: Liggen er voor terreuraanslagen in ons land bruikbare draaiboeken klaar? Er is nog veel werk te doen op dit terrein.
https://www.ntvg.nl/artikelen/de-opvang-van-slachtoffers-van-bomaanslagen-logistieke-en-medisch-inhoudelijke-aspecten/volledig (https://www.ntvg.nl/artikelen/de-opvang-van-slachtoffers-van-bomaanslagen-logistieke-en-medisch-inhoudelijke-aspecten/volledig)
-
Doemscenario, maar niet bezijden de potentiele waarheid vrees ik. :-X
We polderen en polderen gewoon verder (vergaderingen, commissies, overleggen, verkondigen van algemeenheden, dikke algemene rapporten zonder concrete en bruikbare aanwijzingen en aanbevelingen) etc. alsof er niets aan de hand is.
-
Even afgezien van de noodzaak tot bredere informatie aan en educatie van burgers als potentiële 'bystanders', bestaan er handzame kits met o.a. tourniquets en drukverbanden om externe bloedingen te stoppen die een burger binnen bereik kan houden (in auto, woning, of klein en draagbaar)? Een gewone EHBO-doos heeft bijna geen geschikt materiaal (én is niet in alle landen in de auto verplicht). Natuurlijk kan je improviseren maar dat kent grenzen.
http://www.narescue.com/Portal.aspx?CN=BACEF7407E86&SEARCH=Ifak (http://www.narescue.com/Portal.aspx?CN=BACEF7407E86&SEARCH=Ifak) Zoiets?
-
http://www.narescue.com/PABC.htm (http://www.narescue.com/PABC.htm)
Meer zoiets.
Zou door de overheid uitgedeeld moeten worden.
Wellicht kunnen de Ambulancediensten al aan het publiek demonstreren hoe een tourniquet te gebruiken.
-
Discussie over tourniquet graag in de daarvoor reeds lopende topics:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=82426.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=82426.0)
of
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87599.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87599.0)
Geldt trouwens ook voor allerlei andere onderwerpen die voorbij komen.
-
Heb je er over nagedacht wat het risico is als de brandweer gaat knippen of zagen.
Is het raar als je bijv. de gemeentereiniging laat komen met een vrachtwagen met open laadbak of pickup truck om het slachtoffer onder politiebegeleiding te laten vervoeren naar traumacentrum terwijl men het object in de thorax blijft fixeren.
Je kan de brandweer vragen om ook naar traumacentrum te rijden. Voor de deur van traumacentrum laat je de brandweer zagen of knippen.
Extra inwendige schade door beweging lijkt me een reëel risico, tegen slijpsel kunnen mensen worden afgedekt lijkt me. Echter de optie die jij noemt was niet in me opgekomen, dat lijkt me ook een optie die weer riscio's met zich meeneemt. Komt dit wel eens voor??
-
Extra inwendige schade door beweging lijkt me een reëel risico.
Onmiddelijk overlijden door beweging lijkt mij een serieus risico.
Tegen slijpsel kunnen mensen worden afgedekt lijkt me.
Tegen slijpsel is een slachtoffer simpel te beschermen, bijv. met een veiligheidsbril of een deken.
Echter de optie die jij noemt was niet in me opgekomen, dat lijkt me ook een optie die weer riscio's met zich meeneemt. Komt dit wel eens voor??
Het komt sporadisch voor, echter moet je dan denken aan landen waar burgers het niet zo nauw nemen met verkeersveiligheid en de brandweer-/ambulancedienst minimaal op niveau zit zoals in Westerse landen de standaard is.