Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Specialismes => Topic gestart door: Firefly op 2 september 2004, 10:47:19

Titel: Specialisme rietkapbrandbestrijding
Bericht door: Firefly op 2 september 2004, 10:47:19
De aanpak van rietenkap branden is de laatste jaren erg verandert. Bij ons in het korps zijn wij van oudsher gespecialiseerd in het bestrijden van branden in rietgedekte daken. Ons voertuig is ook o.a. uitgerust met de zogenaamde rietdekkersstoeltjes.

Er zijn nog andere korpsen in Nederland die hier specialisten in zijn (Bijv. Brandweer Kockenge).

Toch is de laatste jaren de tendens (Bij ons in de regio) om afhankelijk van het stadium al snel over te gaan op het zg. 'gecontroleerd uit laten branden' van het dak en dus gebouw. Dit wordt mede ingegeven door de wetgevingen vastgesteld door arbo-dienst. Als men nu de wetgevingen leest is het zg 'plukken' alleen nog maar mogelijk met behulp van een redvoertuig omdat de risico's te groot zouden zijn. Terwijl dit heel moeilijk werken is.  Vaak wordt er nu, dan alleen een heleboel water op gespoten wat vaak niet eens werkt!

Toch blijft de beste aanpak het plukken van een soort brandgang waardoor de brand zich niet kan uitbreiden, het brandende riet uitelkaar getrokken wordt en afgeblust.

De discussie voor mij is dus plukken of branden.
Mijn standpunt hierin is dat plukken moet kunnen en met de situatie in ogenschouw genomen dit een heleboel schade (Brand- en vooral waterschade) kan schelen.

Mijn vraag hoe binnen regio en/of korps de aanpak is voor branden het rieten daken. En hoe jullie tegenover de verschillende aanpakken staan.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: ffemt19 op 2 september 2004, 11:49:03
Een woning gecontroleerd laten uitbranden ?

Ik zou trachten om een soort brandgang te maken zodat het vuur niet verder kan en werken met A klasse schuim welk een beter doordringend vermogen heeft dan water. Kan je met een kettingzaag geen gang zagen en dan makkelijk het riet naar beneden trekken ?
Weet het niet of dit makkelijk is hé hebbne er hier weinig ervaring mee moet ik toegeven, wel hebben we hier zo ook enkele woningen dus ik ben benieuwd naar de uitkomst van deze topic.

ffemt19
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Christian op 2 september 2004, 12:01:02
Misschien leuk om nog eens door te lezen, de casus van februari dat ook over een rietgedekt huis ging...
http://www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=3061

Christian
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Erik op 2 september 2004, 13:22:58
Het hangt denk ik heel erg af van de situatie, de mate waarin zich de brand in het riet heeft ontwikkeld en de mate waarin de brand zich onder de rieten kap (dus in het pand) heeft ontwikkeld.

Feit is wel dat het vaak heel lang kan duren voordat een brand in een rieten kap ook echt uitslaand wordt. Is die brand eenmaal uitslaand, dan is er vaak ook geen redden meer aan. Ik heb drie branden in panden met rieten kappen meegemaakt, waarvan er twee al in een dusdanig stadium waren dat het pand niet meer te redden was. In het derde geval kon door middel van 'plukken' worden voorkomen dat een onder monumentenwet geplaatste boerenschuur met rieten dak geheel in de as werd gelegd.

Gr
Erik
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Firefly op 2 september 2004, 14:39:18
Ik ben het helmaal met jullie eens in welk stadium de brand is. 'Gecontroleerd uit laten branden' was misschien een verkeerde woordkeus. Ik wilde vooral het verschil aangeven tussen actief en passief repressief optreden.

Wat mij vooral bezig houdt is of er rekening gehouden wordt met de wetgevingen tijdens de inzet. Speelt dit misschien al bij het bepalen van inzet procedures etc. in korpsen en regio's?
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Firemaus op 2 september 2004, 15:40:49
Hier is in Amsterdam een speciale werkinstructie voor het blussen van rietenkap branden gemaakt. Deze is door mensen van het nibra gemaakt en door brandweermensen voor wie dit dagelijkse kost is.

Maar om even terug te komen op het een en ander:

Wat dacht je van de pannen / platen in de nok stukslaan??? Daarna met een sproeistraal vanaf de nok naar beneden spuiten in het gemaakte gat. Zo krijg je het effect dat het water door de stro-rietjes heen gaat en vanzelf de brand blust. Ga absoluut niet de boel er proberen af te trekken want dat geeft alleen maar nog meer narigheid. Kans op vliegvuur en je voegt er extra zuurstof bij doordat je dan een ventilatie effect maakt, waardoor het vuur weer oplaaid.

De inzet van een hoogwerker of ladderwagen kan hier heel goed van pas komen. Dit omdat je dan geen banen hoeft te zagen zoals een van de andere collega's opperde om het gecontroleerd uit te laten branden????

In pricipe kan je in eerste instantie met een TAS en een HW of AL de situatie meester krijgen. Dit kan echter alleen met een goede bluswatervoorziening.

Men is nu trouwens bezig een sprinklersysteem door te ontwikkelen voor rietgedekte huizen.

Voor verder info omtrent deze ontwikkeling verwijs ik je door naar het Nibra.

Groetjes,
Maurice
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 2 september 2004, 16:52:15
wij hebben vlak voor de vakantie een infoavond van een rietdekker gehad(hij is zelf ook brandweerman)
Maar de beste werkwijze is nokvorsten stukslaan,en vandaar een straal inzetten,heb je nog tijd,meteen een brandsleuf maken door het riet eruit te trekken.

Wij hebben voor dit soort klussen speciale rietstoeltjes,dat zijn een soort trapjes die je in de bevestigingen van het riet kan haken.En zo klim je naar boven,of kan je redelijk veilig werken
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Firemaus op 2 september 2004, 17:34:28
Peter,

We bedoelen hetzelfde hahaha  ;D ;D kon alleen niet meer op de naam nokvorsten komen..... Zoals jij het schetst doen ze het hier ook. Kortom niets meer aan toe te voegen ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 2 september 2004, 20:20:53
eerlijkheidshalve moet ik je wel melden dat wij nog geen daadwerkelijke rietkapbrand hebben gehad hier.
FFemt 19,een brandsleuf zagen met een motorkettingzaag lukt niet vanwege de vele ijzerdraden in het riet waarmee het riet ligt vastgeknoopt op de panlatten.
je kunt alleen met een betonschaar de draden doorknippen,en dan met de hand het riet losplukken.Maar het is een intensief klusje,maar het wil wel eens doeltreffend zijn
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: ffemt19 op 2 september 2004, 22:01:36
Bedankt
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: fikkie op 6 september 2004, 19:05:37
je kunt het ook op een andere manier aanpakken en beperk je ook heel veel neven schade.... ik heb dit al eerder in de casus van feb aangegeven.

met hd naar binnen en zorgen dat er niet meer brand dan de kap... dit is wat ze noemen uitbreiding voorkomen!

Een rietenkap is bedoeld om water NIET door te laten dus blussen met veel water heeft geen zin of je moet zorgen dat het riet weggehaald word of zorgen dat je het gecontroleerd op laat branden. En heb je een dak waar nieuw riet op ligt hoef je al niet te beginnen om er water op te gooien. weghalen zou dan nog wel een optie zijn. Dit is echter ook wel het moeilijkst omdat het nog een dik pak is. Een dak met "oud" droog riet is geen houden meer aan en wanneer dat brand en je wacht 10 minuten is de hele kap gewoon opgebrand. daken met rietenkappen hebben meestal ook houten spanten en deze branden het minst snel is dus voor de eigenveiligheid van het instorten van de rest valt het allemaal wel mee. Dit levert zeker niet meer gevaar op dan op het dak met een dak wat brand. Je ziet het vuur niet en als het dak goed dik is weet je niet precies waar het brand en je kan zelf goed verrast worden. doordat je ineens op het vuur zit. wil niet zeggen dat je per definitie een rietenkap af moet laten branden maar je moet zeker je eigenveiligheid niet vergeten!!!!! we werken in at geval toch alleen nog maar voor de verzekering en voor de mensen hun emotie......

ik zou zeggen probeer het eens een keertje....... enne het is ook het mooiste voor de foto's ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 6 september 2004, 22:04:22
je kunt het ook op een andere manier aanpakken en beperk je ook heel veel neven schade.... ik heb dit al eerder in de casus van feb aangegeven.

met hd naar binnen en zorgen dat er niet meer brand dan de kap... dit is wat ze noemen uitbreiding voorkomen!

Een rietenkap is bedoeld om water NIET door te laten dus blussen met veel water heeft geen zin of je moet zorgen dat het riet weggehaald word of zorgen dat je het gecontroleerd op laat branden. En heb je een dak waar nieuw riet op ligt hoef je al niet te beginnen om er water op te gooien. weghalen zou dan nog wel een optie zijn. Dit is echter ook wel het moeilijkst omdat het nog een dik pak is. Een dak met "oud" droog riet is geen houden meer aan en wanneer dat brand en je wacht 10 minuten is de hele kap gewoon opgebrand. daken met rietenkappen hebben meestal ook houten spanten en deze branden het minst snel is dus voor de eigenveiligheid van het instorten van de rest valt het allemaal wel mee. Dit levert zeker niet meer gevaar op dan op het dak met een dak wat brand. Je ziet het vuur niet en als het dak goed dik is weet je niet precies waar het brand en je kan zelf goed verrast worden. doordat je ineens op het vuur zit. wil niet zeggen dat je per definitie een rietenkap af moet laten branden maar je moet zeker je eigenveiligheid niet vergeten!!!!! we werken in at geval toch alleen nog maar voor de verzekering en voor de mensen hun emotie......

ik zou zeggen probeer het eens een keertje....... enne het is ook het mooiste voor de foto's ;)

voor de volledigheid maar eens de casus erbij gepakt ;)

http://www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=3061;start=0
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Gast48368 op 7 september 2004, 22:14:26
Wij hebben al een aantal rieten kap branden gehad, en dat is gewoon een hopeloze zaak.

Een kraan laten komen, en die het riet er af laten halen is de enigste remedie.

Het gecontroleerd af laten branden is ons nooit gelukt (milieu ;) )
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: fikkie op 8 september 2004, 13:39:01
wanneer je geen water gebruikt krijg je een betere verbanding en dat is beter voor het milieu dan een onvolledige verbranding........ :P
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Willem58 op 11 september 2004, 22:26:30
wij hebben hier best wel veel rieten daken, maar ik heb nog geen kapbrand gehad, ik ken die rietdekkerstoeltjes ook wel, maar zou er niet zogauw een brandend dak mee op gaan, mede ivm. de tegenwoordig verplichte valbeveiligings ellende.
Ik ben er idd wel een voorstander van om via de nokvorsten water onder het rietdek te pompen (hangt er ook vanaf of het een oude onbeschoten kap is, of een moderne met dakplaten en isolatie onder de kap)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 11 september 2004, 22:28:49
wij hebben hier best wel veel rieten daken, maar ik heb nog geen kapbrand gehad, ik ken die rietdekkerstoeltjes ook wel, maar zou er niet zogauw een brandend dak mee op gaan, mede ivm. de tegenwoordig verplichte valbeveiligings ellende.
Ik ben er idd wel een voorstander van om via de nokvorsten water onder het rietdek te pompen (hangt er ook vanaf of het een oude onbeschoten kap is, of een moderne met dakplaten en isolatie onder de kap)

krijg je met zo,n brand toch een keer problemen met de lijnen van de valbeveiliging,vooral als het vuur uitbreidt ;D
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Willem58 op 11 september 2004, 22:32:47
inderdaad, en daarom zal ik niet zomaar mensen het dak opsturen om zo,n brandgang te plukken
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 12 september 2004, 09:18:14
inderdaad, en daarom zal ik niet zomaar mensen het dak opsturen om zo,n brandgang te plukken

maar je zal het toch met me eens zijn dat als er in een hoek een op dat moment een klein vuurhaardje zit,je die wel het snelst kunt indammen door een paar sleuven te trekken.En op dat moment kun je nog grotere schade voorkomen

Dus op dat moment toch maar het dak op,want dan heb je nog de kans om het vuur te stoppen.
Tig stralen lage druk erop helpen niet zoals Fikkie al uit de doeken heeft gedaan
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: fikkie op 12 september 2004, 13:55:56
als je inderdaad aankomt en er brand maar een klein hoekje dan is het inderdaad zeker de moeite waard om een stuk eraf proberen te halen. Want als je de opkomst en uitruktijden van de meeste vrijwilligerskorpsen pakt zit je al heel snel aan minimaal 10 minuten. is het dan nog maar een klein hoekje betekend het dus dat het niet snel uitbreid! dan is het natuurlijk zinloos om er alles af le laten branden als er iets te houden valt. en dan nog blijf ik erbij dat bij 90% van de rietenkappen je ook van binnenuit het riet er makkelijker af kan halen dan vanaf de buitenzijde. scheelt je zowiezo al de tijd van je gordel aan doen en het werkt een stuk fijner!!!!

Waarom zou je van bovenaf dus met de nokvorsten eraf proberen te blussen door er van daaraf water op te spuiten als je van binnenuit ook op de zolder kunt komen? je kunt dan zelfs nog gerichter werken ook....
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 12 september 2004, 14:06:58


Waarom zou je van bovenaf dus met de nokvorsten eraf proberen te blussen door er van daaraf water op te spuiten als je van binnenuit ook op de zolder kunt komen? je kunt dan zelfs nog gerichter werken ook....

als je op een makkelijke manier bij de vuurhaard kan komen is dat een optie,maar tegenwoordig wordt alles ook degelijk aan de binnenkant afgetimmert dus zal je het een en ander moeten slopen.
En dan heb je sneller een paar nokvorsten aan barrels geslagen,ik denk dat het echt situatie afhankelijk is hoe je het beste kunt inzetten.Want is de binnenbetimmering al een deel weggebrand kun je inderdaad een binnenaanval er aan wagen
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Jaap Goos op 13 september 2004, 10:52:10
Kan het effe niet laten en beschouw het dus maar als off topic 8) Maar bij brand doe je je gordel toch niet om ???
Gordel is nogal brandbaar, en tzamen met je perslucht.....hmmmm ::)
Gr Jaap
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: fikkie op 15 september 2004, 12:53:29
je blijft met je gordel en ademlucht :P ::) toch een eindje bij het vuur vandaan anders kun je nog niet voorkomen dat je uitbreiding hebt. je laat dus gewoon een stuk wegbranden en dan hou je hem tegen.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 18 oktober 2004, 19:14:29
ff wat nieuws.
Brandweer Kockengen (Utrecht) heeft een lans ontwikkeld voor op de hoge druk straal,waarmee er bij een brand in een rieten dak het water IN het rietpakket op het dak kan worden gespoten.

De lans is zo,n 40cm lang met aan het uiteinde een kegel,met daarachter gaatjes waar het water met hoge druk uit wordt geperst.De lans wordt doormiddel van een snelsluiting op een HDpistool geplaatst.
Brandweer Kockengen benadrukt dat deze blusmethode alleen nut heeft als het nog een klein vuurhaardje is.
Brandweer Kockengen is gespecialiseerd in het blussen van rietendak branden
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: firemanr op 18 oktober 2004, 19:56:41
Is net zoiets als het blussen van hopen kuntmestkorrels, zoals bij ons op het werk.... ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 15 februari 2005, 23:40:00
vanavond hadden we een uitgelezen kans om te oefenen op een rieten dak wat vervangen gaat worden,daardoor mochten we het eens zelf doen om sleuven te trekken in het rietpakket.Werkt heel simpel,alleen tis ff door ploeteren  :D
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Heidebrandje op 16 februari 2005, 16:16:03
Laren doet het al jaren met succes sleuven trekken bij rietendakbranden maar als je die jongens ook bezig ziet is wel een vak apart zoals zij tekeer gaan . Wij hebben het hier in bussum ook eens geprobeerd maar je moet er echt wel verstand van hebben anders heeft het echt geen zin 

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweer.org%2Fverslagen%2Fimages%2F050108_laren_1.jpg&hash=8cb57d6442b05788c531b46bdb2a422c)

zie hier hoe ze te werk gaan en jawel ze kregen het weer voorelkaar meer dan de helft van de kap zit er nog op

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rbgv.nl%2Fimages%2FLaren%2F0701051622%2Fgerrit4.jpg&hash=285dbc174f39e6bcc73c354d82c5074f)

dit zijn nou rietstoelen die heeft laren op de volgende wagens zitten dus op de 3 ts,en en op de HV

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rbgv.nl%2Fimages%2FLaren%2F0701051622%2Fgerrit11.jpg&hash=58fdf25e092c98c89f2f83f0b2269950)

Je ziet het groot gedeelte van de kap is er nog en tja hoogwerken gebruiken ze voor de verlichting
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 16 februari 2005, 16:45:23
Laren doet het al jaren met succes sleuven trekken bij rietendakbranden maar als je die jongens ook bezig ziet is wel een vak apart zoals zij tekeer gaan . Wij hebben het hier in bussum ook eens geprobeerd maar je moet er echt wel verstand van hebben anders heeft het echt geen zin 

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweer.org%2Fverslagen%2Fimages%2F050108_laren_1.jpg&hash=8cb57d6442b05788c531b46bdb2a422c)

zie hier hoe ze te werk gaan en jawel ze kregen het weer voorelkaar meer dan de helft van de kap zit er nog op

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rbgv.nl%2Fimages%2FLaren%2F0701051622%2Fgerrit4.jpg&hash=285dbc174f39e6bcc73c354d82c5074f)

dit zijn nou rietstoelen die heeft laren op de volgende wagens zitten dus op de 3 ts,en en op de HV

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rbgv.nl%2Fimages%2FLaren%2F0701051622%2Fgerrit11.jpg&hash=58fdf25e092c98c89f2f83f0b2269950)

Je ziet het groot gedeelte van de kap is er nog en tja hoogwerken gebruiken ze voor de verlichting
1 brandwacht van laren zit ook bij ons,en die heeft de instructie ook gedaan.En hij vertelde er inderdaad bij dat snelheid geboden is,anders hoeft het niet meer.
Wij hebben 8 rietstoeltjes op het eerste voertuig  ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Cerberus op 16 februari 2005, 17:42:15
Hier is in Amsterdam een speciale werkinstructie voor het blussen van rietenkap branden gemaakt. Deze is door mensen van het nibra gemaakt en door brandweermensen voor wie dit dagelijkse kost is.

Maar om even terug te komen op het een en ander:

Wat dacht je van de pannen / platen in de nok stukslaan??? Daarna met een sproeistraal vanaf de nok naar beneden spuiten in het gemaakte gat. Zo krijg je het effect dat het water door de stro-rietjes heen gaat en vanzelf de brand blust. Ga absoluut niet de boel er proberen af te trekken want dat geeft alleen maar nog meer narigheid. Kans op vliegvuur en je voegt er extra zuurstof bij doordat je dan een ventilatie effect maakt, waardoor het vuur weer oplaaid.

De inzet van een hoogwerker of ladderwagen kan hier heel goed van pas komen. Dit omdat je dan geen banen hoeft te zagen zoals een van de andere collega's opperde om het gecontroleerd uit te laten branden????

In pricipe kan je in eerste instantie met een TAS en een HW of AL de situatie meester krijgen. Dit kan echter alleen met een goede bluswatervoorziening.

Men is nu trouwens bezig een sprinklersysteem door te ontwikkelen voor rietgedekte huizen.

Voor verder info omtrent deze ontwikkeling verwijs ik je door naar het Nibra.

Groetjes,
Maurice

Nou de wijsheid in de regio Amsterdam hebben we gekregen na een lezing met praktijk van de brandweer Kockengen. Deze lezing werd gegeven door een korpslid wat ook rietdekker is. Tevens hebben zij een videoband over de werkwijze gemaakt. Hebben we als stadse mensen veel van opgestoken want in ons buitengebied en in de regio hebben we nogal wat gebouwen met rieten daken. Neem eens contact op met de brandweer Kockengen (en niet met het Nibra).
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Heidebrandje op 29 augustus 2005, 14:46:39
vanavond hadden we een uitgelezen kans om te oefenen op een rieten dak wat vervangen gaat worden,daardoor mochten we het eens zelf doen om sleuven te trekken in het rietpakket.Werkt heel simpel,alleen tis ff door ploeteren  :D

Wij gaan dit ook donderdag avond doen samen met een ploeg van de brandweer Laren. Die komen ons daar in uitleg geven hoe dat in zijn werk gaat ze hebben daar 4 rietdekkers in het korps en die hebben hun kennis overgebracht op heel het korps een soort specialisatie van die mannen
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Live op 18 oktober 2011, 11:41:53
Naar aanleiding van een rietenkapbrand in noordwijkerhoud is een discussie over de bestrijding van een rietenkap ontstaan. Deze is discussie is afgesplitst uit het topic Incidenten > Topic: Zeer grote brand (rieten dak) Gooweg - Noordwijkerhout 18-10-2011 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=56078.0)



Grote brand aan Gooweg

http://www.nens.nl/nieuws/17940 (http://www.nens.nl/nieuws/17940)
Geplaatst op 18 oktober 2011

Aan de Gooweg in Noordwijkerhout woedt momenteel een grote brand. De brand is ontstaan op de bovenverdieping/zolder van een woning. De brandweer haalt momenteel het riet van de kap van het huis om bij de brandhaard te kunnen komen. De brandweer is met groot materieel uitgerukt. De ventweg is gesloten voor alle verkeer, de Gooweg is normaal open. Nog niet bekend is of er persoonlijke ongelukken hebben plaatsgevonden bij de brand. Het gaat om een vrij nieuwe woning die niet bij een agrarisch bedrijf hoort. Omdat het een rieten dak betreft, moet de brandweer met schoon water blussen
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Martijn Slotboom op 18 oktober 2011, 11:51:36
Vraagje : Waarom mag er alleen met schoon water geblust worden ??

ben een leek op brandweer gebied vandaar mijn vraag
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 18 oktober 2011, 11:57:23
Vraagje : Waarom mag er alleen met schoon water geblust worden ??

ben een leek op brandweer gebied vandaar mijn vraag
Ik vermoed dat dat te maken heeft met de gereedschappen van de blusploeg uit Wassenaar. Die komen ongetwijfeld met fog-nails, die snel verstopt kunnen raken bij gebruik van vuil water.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: leon1e op 18 oktober 2011, 12:04:19
Vraagje : Waarom mag er alleen met schoon water geblust worden ??

ben een leek op brandweer gebied vandaar mijn vraag

De gereedschappen van de rietspecialisten fog-nails raken verstopt door vuil water, het lijkt me dat het persbericht weer eens half is. De handstralen kun je uiteraard gewoon voeden met "vuil" water.

^ Oeps, dubbel met mijn voorganger.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Firefighter100 op 20 oktober 2011, 22:48:21
Bij een rietenkapbrand moet er veel water op het dak terecht komen. Nu heb ik niet het idee dat er gelijk veel water (torenstraal ofzo) gerealiseerd was. Daarnaast moeten de rietdekspecialisten snel gealarmeerd worden. Nu is Wassenaar na +- een half uur (vanaf de eerste melding) gealarmeerd, tel daarbij 20 minuten aanrijtijd op en dan zit je op 50 minuten.

Bij een rietenkapbrand is schoon water voor de rietdekspecialisten het ideaalst (vanwege het materieel), maar schoon oppervlakte water werkt ook prima. En ja, dan kunnen de fognails eventueel verstopt raken, maar soms is dat niet anders.
Zo heeft Wassenaar vorig jaar begin juli in Rotterdam gestaan bij een rietenkapbrand (verslaafdenopvang aan de delftweg), waar oppervlakte water (schone sloot) gebruikt is en dat is goed gegaan. (Er is niet zo heel veel water nodig voor de fognails).

Goede communicatie tussen de verschillende eenheden is ook belangrijk, hieraan is te denken aan de inzet van de torenstraal , een binnenaanval of verschillende handstralen om zo snel mogelijk sleuven te maken om de brand te stoppen.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Vigilant op 21 oktober 2011, 17:01:18
Zijn er geen andere manieren om een rietkapbrand te bestrijden dan enkel water? 0098
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Vigilant op 21 oktober 2011, 22:03:39
Ik zever nu niet, maar is het niet mogelijk om bijvoorbeeld CO2 gas door zo een rieten dak te spuiten? Verdrijft zuurstof en neemt warmte weg. En gas zal waarschijnlijk toch makkelijker door zo een dak gaan als water. In de ruimten tussen het riet verdrijft het de zuurstof waarschijnlijk. Registrated Stijn C. alvast. :P
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 21 oktober 2011, 23:28:20
Ik zever nu niet, maar is het niet mogelijk om bijvoorbeeld CO2 gas door zo een rieten dak te spuiten? Verdrijft zuurstof en neemt warmte weg. En gas zal waarschijnlijk toch makkelijker door zo een dak gaan als water. In de ruimten tussen het riet verdrijft het de zuurstof waarschijnlijk. Registrated Stijn C. alvast. :P
Co2 wat warmte weg neemt. Das nieuw voor me, en toch heb ik dagelijks met CO2-blussers te maken ::)
Een bekend nevenprobleem van CO2 is herontsteking, nu wil riet nog wel eens vrolijk verder branden na blussing met water. Dus zou het een goed idee zijn om rieten dak branden te blussen met CO2?

En hoeveel CO2-cylinders denk je nodig te hebben om uberhaupt een rieten dek te vullen met CO2 in de buitenlucht?
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Henkie op 22 oktober 2011, 10:38:01
Ik zever nu niet, maar is het niet mogelijk om bijvoorbeeld CO2 gas door zo een rieten dak te spuiten? Verdrijft zuurstof en neemt warmte weg. En gas zal waarschijnlijk toch makkelijker door zo een dak gaan als water. In de ruimten tussen het riet verdrijft het de zuurstof waarschijnlijk. Registrated Stijn C. alvast. :P

Dan zul je elke rietstengel (deze zijn hol) moeten vullen met CO2. Ik ben bang dat je enorm veel CO2 en tijd nodig hebt. Ben bang dat je plan niets word.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: ffemt19 op 22 oktober 2011, 17:47:20
Klasse A schuim aan 0,2 tot 0,5 % doet wonderen.
Beter indringend vermogen van het water en dus betere blussing. Alle riet is dan wel naar de vaantjes maar je kan net iets sneller blussen.
Al blijven rieten dak branden een moeilijke klus.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Vigilant op 22 oktober 2011, 18:30:48
Is het dan niet mogelijk dat er "kanalen" in een rieten dak worden ingebouwd, die de brandweer op een bepaald punt kan openen en langs daar water kan inspuiten?
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: peen van dienst op 22 oktober 2011, 19:25:04
Simpel. De functie van een dak is 'ondoordringbaar zijn voor water'. Het probleem van een rieten dak is dat het behalve waterdicht ook nog eens brandbaar is. En vandaar dus dat het zo'n probleem is om het geblust te krijgen.

Het idee om 'waterkanalen' aan te leggen botst met dat 'ondoordringbaar zijn'. Gaat hem niet worden, vrees ik.

Peen
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: skippy02 op 22 oktober 2011, 19:27:13
Zijn rieten daken ook geimpregneerd?
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Vigilant op 22 oktober 2011, 19:36:25
Simpel. De functie van een dak is 'ondoordringbaar zijn voor water'. Het probleem van een rieten dak is dat het behalve waterdicht ook nog eens brandbaar is. En vandaar dus dat het zo'n probleem is om het geblust te krijgen.

Het idee om 'waterkanalen' aan te leggen botst met dat 'ondoordringbaar zijn'. Gaat hem niet worden, vrees ik.

Peen

Ik bedoel een echt afsluitbaar systeem, bijvoorbeeld 2 centrale openingen met een schroefdop erop. Een soort van droge sprinkler in het dak. Gaat alleen wat duur worden, denk ik.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Henkie op 22 oktober 2011, 19:41:30
Zijn rieten daken ook geimpregneerd?

Je kunt je rieten kap laten impregneren ja, maar ik weet niet hoe lang dat zijn werking behoudt. Er is inmiddels wel een isolatieplaat beschikbaar voor onder het riet. Word tegenwoordig veel toegepast in renovatie en nieuwbouw. Hier kun je het riet rechtstreeks 'op schroeven' waardoor je geen luchtspouw hebt. Ook is de plaat uit zichzelf brandwerend geisoleerd. Dus het gevaar van binnenaf word al kleiner. Zelfs zo veel kleiner dat als deze plaat is toegepast je de woning kan laten verzekeren tegen dezelfde prijs als een woning met een pannendak.

Hier een linkje van de desbetreffende plaat:

http://www.isobouw.nl/nl/11/product/slimfix_riet.aspx (http://www.isobouw.nl/nl/11/product/slimfix_riet.aspx)

(Mod: als deze link niet geplaatst mag worden of anders geplaatst moet worden, graag aanpassen of verwijderen  ;) )
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Henkie op 22 oktober 2011, 19:42:39
Ik bedoel een echt afsluitbaar systeem, bijvoorbeeld 2 centrale openingen met een schroefdop erop. Een soort van droge sprinkler in het dak. Gaat alleen wat duur worden, denk ik.

Gaat ook niet lukken, riet licht zo compact op elkaar dat het water geen kant op kan.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 22 oktober 2011, 19:44:09
Ik bedoel een echt afsluitbaar systeem, bijvoorbeeld 2 centrale openingen met een schroefdop erop. Een soort van droge sprinkler in het dak. Gaat alleen wat duur worden, denk ik.
Dat zou kunnen, is volgens mij ook al ontwikkeld. Daarnaast is er een detectiesysteem op de markt, er worden dan om de halve meter glasvezelkabels door het riet geweven. Op het moment dat er 1 kabeltje doorbrand of smelt krijg je een alarmcentrale van een beveiligingsbedrijf een brandmelding.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: skippy02 op 22 oktober 2011, 20:02:52
Je kunt je rieten kap laten impregneren ja, maar ik weet niet hoe lang dat zijn werking behoudt. Er is inmiddels wel een isolatieplaat beschikbaar voor onder het riet. Word tegenwoordig veel toegepast in renovatie en nieuwbouw. Hier kun je het riet rechtstreeks 'op schroeven' waardoor je geen luchtspouw hebt. Ook is de plaat uit zichzelf brandwerend geisoleerd. Dus het gevaar van binnenaf word al kleiner. Zelfs zo veel kleiner dat als deze plaat is toegepast je de woning kan laten verzekeren tegen dezelfde prijs als een woning met een pannendak.

Hier een linkje van de desbetreffende plaat:

http://www.isobouw.nl/nl/11/product/slimfix_riet.aspx (http://www.isobouw.nl/nl/11/product/slimfix_riet.aspx)

(Mod: als deze link niet geplaatst mag worden of anders geplaatst moet worden, graag aanpassen of verwijderen  ;) )

Dank voor je duidelijke antwoord.
Ik denk dat je linkje een goede tip is voor mensen die een rieten dak aan willen schaffen.  O0
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 22 oktober 2011, 20:09:35
Je kunt je rieten kap laten impregneren ja, maar ik weet niet hoe lang dat zijn werking behoudt. Er is inmiddels wel een isolatieplaat beschikbaar voor onder het riet. Word tegenwoordig veel toegepast in renovatie en nieuwbouw. Hier kun je het riet rechtstreeks 'op schroeven' waardoor je geen luchtspouw hebt. Ook is de plaat uit zichzelf brandwerend geisoleerd. Dus het gevaar van binnenaf word al kleiner. Zelfs zo veel kleiner dat als deze plaat is toegepast je de woning kan laten verzekeren tegen dezelfde prijs als een woning met een pannendak.

Hier een linkje van de desbetreffende plaat:

http://www.isobouw.nl/nl/11/product/slimfix_riet.aspx (http://www.isobouw.nl/nl/11/product/slimfix_riet.aspx)

(Mod: als deze link niet geplaatst mag worden of anders geplaatst moet worden, graag aanpassen of verwijderen  ;) )
Impregnatie moet je ook blijven onderhouden, pin me even niet vast om de hoeveel tijd en de kosten daarvan. ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Rene op 22 oktober 2011, 23:26:24
Zijn rieten daken ook geimpregneerd?
Ik weet niet of dat deze rietenkap geimpregneerd was. Als dit wel het geval is geweest dan was het in iedergeval wel dik voor elkaar geweest qua leeftijd, het huis was net nieuw gebouwd en de mensen woonde er net 2 of 3 maanden in! Sterker nog, ik heb horen zeggen dat er een dag daarvoor nog het 1 en ander door de schilder was afgemaakt. En dan nog te bedenken dat de mensen op het moment van de brand in het buiteland verbleven. Echt triest om dit mee te maken voor die mensen dit wens je toch niemand toe!
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: soetevent op 23 oktober 2011, 00:31:36
Er zit in Musselkanaal nog een bedrijf die nepriet maakt.
Is van kunststof, brandvertragend.
Maar oogt als echt riet.

Verzekeringstechnisch is het gelijk aan harde dakdekking.
Ik weet ook de naam van het product wel. Heb nog bij die firma gewerkt.
Maar reclame maken, dat hoort niet heh ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Bruin511 op 23 oktober 2011, 00:36:55
De fog nails zijn er voor om tussen het dakbeschot en de riet laag te komen. Niet om de zolder brand te blussen.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: enrico1972 op 23 oktober 2011, 02:59:40
De fog nails zijn er voor om tussen het dakbeschot en de riet laag te komen. Niet om de zolder brand te blussen.

Nu ben ik geen brandexpert maar zoals ik jou uitspraak lees klopt het niet met het filmpje wat ik gevonden heb.
Want ik zie daarin toch dat je het als intern blussysteem kan gebruiken een soort van extern ingebracht sprinklersysteem zeg maar.

Fognail im Einsatz (http://www.youtube.com/watch?v=rn0tXtiowwQ#)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 23 oktober 2011, 09:17:04
De fog nails zijn er voor om tussen het dakbeschot en de riet laag te komen. Niet om de zolder brand te blussen.
Tja, kunnen we wel erg kortzichtig ons materiaal alleen maar gebruiken waarvoor het aangeschaft is. Maar ik denk dat het filmpje van Enrico1972 erg duidelijk verteld hoe de fognail ook een brand in een slecht toegankelijke ruimte kan blussen. Je hebt binnen mum van tijd een gat in de dakschotten onder het riet, je duwt de fognail erdoor en het water doet de rest.
Als ik op dat filmpje zie dat de brand die behoorlijk uitslaat met een flinke vuurbelasting, met 10 seconden gesmoort wordt is dit dus weldegelijk een mooie methode.
Een betere methode dan maar te gaan staan afwachten. ::)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 28 oktober 2011, 00:18:05
Dit wordt vast een leuk discussie-topic.

Het bestrijden van een rieten kap, als niets echt helpt en 'rietenkapspecialisten' het ook niet meer kunnen redden; De juiste zijde van de branddriehoek verwijderen. Dus, een sorteergrijper het volledige dak laten verwijderen. Scheelt een berg water- rook- en roetoverlast in het onderliggende pand, waarbij veel van het inventaris misschien beter gespaard blijft dan wanneer een pand vol gehoosd wordt met water.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 28 oktober 2011, 08:32:03
Dit wordt vast een leuk discussie-topic.

Het bestrijden van een rieten kap, als niets echt helpt en 'rietenkapspecialisten' het ook niet meer kunnen redden; De juiste zijde van de branddriehoek verwijderen. Dus, een sorteergrijper het volledige dak laten verwijderen. Scheelt een berg water- rook- en roetoverlast in het onderliggende pand, waarbij veel van het inventaris misschien beter gespaard blijft dan wanneer een pand vol gehoosd wordt met water.
Prachtig idee, maar aan zo,n grijper zit vaak een kraan of vrachtwagen vast. En die kan niet altijd vlakbij het pand komen.
In dat soort gevallen volstaat het maken van zogehete brandsleuven, trek in een baan haaks op de vuurhaard het riet weg, ongeveer een baan van een halve mtr tot 1 meter breed. Het is even hard werken, maar deze methode wordt hier in de regio vaak en succesvol toegepast.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Live op 28 oktober 2011, 09:07:36
Zijn rieten daken ook geimpregneerd?
zie ook: Rode kolom > Risicobeheersing (Pro-actie en preventie) > Topic: brandveiligheid van rieten dak constructies  (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=16177.0)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 28 oktober 2011, 09:15:20
Prachtig idee, maar aan zo,n grijper zit vaak een kraan of vrachtwagen vast. En die kan niet altijd vlakbij het pand komen.
Natuurlijk zijn er situaties waarbij ook dit laatste redmiddel niet haalbaar is, maar er zijn toch weinig lokaties waar een bandenkraan van 2,75 meter breed niet kan komen. Daarmee spreek ik uit ervaring. En niet voor niets zei ik al; als niets echt helpt en de 'rietenkapspecialisten' het ook niet meer kunnen redden.

In dat soort gevallen volstaat het maken van zogehete brandsleuven, trek in een baan haaks op de vuurhaard het riet weg, ongeveer een baan van een halve mtr tot 1 meter breed.
Wat jij hier nu schrijft is natuurlijk altijd je eerste insteek, maar geen enkele brand verloopt volgens een standaard protocol. Het gaat me daarom ook vooral om het moment dat je bedenkt; We hebben alle geëigende middelen al geprobeerd, maar we houden 'm tóch niet!
trek in een baan haaks op de vuurhaard het riet weg
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met 'haaks op de vuurhaard'. Je trekt een verticale sleuf in het riet. Simpelweg omdat de rietstengels in die richting liggen en er op die manier inderdaad een sleuf getrokken kan worden. Maar rietenkappen zijn tegenwoordig ook allang niet meer rechttoe-rechtaan zadeldakken. Schoorstenen, dakkapellen, ornamenten steken aan alle kanten uit. Dat maakt het trekken van een sleuf, en het bepalen van de plek van de sleuf, soms extra lastig.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 28 oktober 2011, 09:35:34
Met haaks op de vuurhaard , bedoel ik de loop richting van het vuur. Hoe eerder je de vuurhaard zult stoppen. ;)
Soms zul je ook horizontaal het riet weg moeten halen, als de vuurhaard boven in de kap zit. Maar in dat soort gevallen zou ik dan toch inzetten met fognails of de HD-straal.
Een paar jaar geleden hadden we een rietendak brand, waarbij de vuurhaard onderin het rieten dak zat, waar we dus zo bij konden. Na blussing met de HD-straal hebben mijn maatje en ik de vuurhaard er rechtstreeks uitgehaald, dus direct de vuurhaard eruit gehaald en net zolang doorgegaan tot we op onverbrand riet terecht kwamen. Dit alles onder  constante dekking van de HD-straal, die direct de vlammen bluste en wij dus  gewoon door konden trekken. Het riet wat wij weghaalden werdt direct afgevoert door de collega,s en gedumpt op een plek, alwaar het nog eens werdt geblust omdat het riet op die plek alsnog vrolijk verder brandde ^-^

Resultaat, woning behouden afgezien van rook en waterschade en de bewoner toch dankbaar en blij. O0
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 28 oktober 2011, 10:48:56
Soms zul je ook horizontaal het riet weg moeten halen, als de vuurhaard boven in de kap zit.
Dus; Met kettingzaag of recyprozaag twee zaagsnedes maken (rekening houdend met het ijzer dat je tegen kunt komen) en zo een horizontale sleuf maken?
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 28 oktober 2011, 12:39:50
Dus; Met kettingzaag of recyprozaag twee zaagsnedes maken (rekening houdend met het ijzer dat je tegen kunt komen) en zo een horizontale sleuf maken?
Inderdaad, en de betonschaar mee naar boven voor het ijzerdraad. O0
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 28 oktober 2011, 14:24:27
Inderdaad, en de betonschaar mee naar boven voor het ijzerdraad. O0
Vandaar ook mijn suggestie van de recyprozaag. Die is lichter dan een kettingzaag, geeft minder moment tijdens het zagen, en met een recypro kun je in principe ook het ijzerdraad doorzagen.

We hebben het er ooit al wel vaker over gehad, maar heb jij nog iets van een schematische tekening van hoe de ijzerdraadjes lopen? En dan nog bij het verschil tussen een open constructie of een geschroefd dak.

En heb jij ervaring met verschillende kwaliteiten 'ijzerdraad'? Want kennelijk waren de ijzertjes die in het Noordwijkerhoute dak zaten van een dusdanig zware kwaliteit, dat dat de inzet ook nog eens bemoeilijkte.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 28 oktober 2011, 14:39:17
Ik vondt nog een foto van de rieten dak in aanbouw, waarbij je duidelijk de ijzeren binddraad ziet lopen (horizontaal)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bijgebouwenvranken.be%2Friet%2Flightbox-images%2Fgeslotenconstructie-gr.jpg&hash=161b936fae3b8e0b55c4ae206945157d)

Die binddraden schijnen zo ongeveer elke halve meter voor te komen, en dan horizontaal over het dak.
Zowel het traditionele als het geschroefde dak worden op dezelfde wijze gebonden. Er wordt riet op de panlatten of dakschotten gelegt( het riet wordt van beneden naar boven gelegt), daarover heen worden de ijzere draden gelegt, en worden de ijzere daken vastgeschroeft aan of de panlatten, of aan het dakbeschot. Het riet wordt met de pluimen naar boven gelegt. Waardoor het zaak is dat als je een rieten dak moet plukken, je het riet naar beneden lostrekt. Ijzeren draden zoveel mogelijk losknippen, en het riet naar beneden trekken.

Overigens zal ik even kijken of ik informatie kan vinden over het detectie op rieten daken, gekoppeld aan een doormelding aan een PAC-centrale. ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 28 oktober 2011, 15:29:14
Mooi plaatje, zo duidelijk heb ik ze nog niet gezien  O0

Volgens mij heb je toch een (uiteraard ijzeren) boven- én onderdraad? Zo te zien wordt er om de ongeveer 15-20 cm. een binddraad door het riet heen gestoken. Je hebt uiteindelijk meer geluk als je een horizontale baan moet verwijderen. Dan hoef je in principe alleen maar te weten waar de ijzerdraden zitten, en daartussen je zaagsnedes maken. Moet je een verticale baan vrij maken, dan moet je dus om de halve meter een ijzerdraad wegknippen.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Henkie op 28 oktober 2011, 15:54:31
Een plaatje van een een traditionele rieten kap zoals deze vaak voorkomt op oude boerderijen. Houd er dus rekening mee dat er ter hoogte van elke lat, dus om de 28 a 30 cm een ijzerdraad loopt. Vaak is het zo dat het afgetimmerd is onder de sporen (de balken die onder de latten doorlopen) waardoor je dus een behoorlijke luchtspouw krijgt.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F6itbbq.png&hash=b08796e9bcf4d8c4f8aaf44727269c63)


Tegenwoordig kennen we ook de schroefdaken, het riet word rechtstreeks op een (isolatieplaat) bevestigd. zoals op onderstaande afbeelding. Hierdoor heb je geen luchtspouw, wat brandveiliger is. Ook hier zullen de ijzerdraden ongeveer om de 30 cm liggen.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2Fmv3ocy.png&hash=63b0ead1d89b77070313ad4329cbf310)

(kennis opgedaan in de bouw, werk als timmerman en heb al heel wat daken voorbereid waar riet op komt te liggen. Ik denk dat ik behoorlijk wat vragen kan beantwoorden dus vraag gerust)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 28 oktober 2011, 18:54:16
En zo krijgen we een mooi topic boordevol informatie 8)

Zeker het bekijken hoe een rieten dak is gemaakt kan erg nuttig zijn. Temeer omdat je die wetenschap goed kunt gebruiken bij een rieten kap brand, zo weet je dus dat je met het maken van brandsleuven het riet naar beneden moet trekken, en als je de ijzeren draden en binddraden goed los knipt het voor je zelf al een stuk makkelijker maakt. O0
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Firefighter100 op 1 november 2011, 22:23:48
Wat ook belangrijk is om op te letten wat voor nokvorsten er gebruikt zijn i.v.m. gereedschap.
Ik denk dat men terughoudend moet zijn met manschappen op het dak zonder valbeveiling. Als men al beschikking heeft over een hoogwerker of ladderwagen, zou ik daar gebruik van maken. Zo snel mogelijk de nokvorsten eraf slaan en zowel vanbinnenuit als van bovenaf blussen. Dus zo snel mogelijk de brand uitbreiding vertragen.

Nog een tip; zodra je ruimte hebt gemaakt met het doorknippen van de dikke draden ( gaarde). Dan is het makkelijker om de brandgang breder te maken door de bundels riet zijwaarst van de dikke draad (gaarde) af te trekken. Dan moet je wel even kijken hoe de binddraden bevestigd zijn ( of ze om de pannenlatten heen zitten of om de dikke draad).

Helaas moet ik er nu vandoor, maar wordt vervolgd..

P.s.; met een binddraad wordt de bundel riet vast gezet op het dak. Dat kan om de pannenlatten of om de dikke draad (gaard) zie horizontal over het dak heen loopt of beide.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 1 november 2011, 22:47:19
P.s.; met een binddraad wordt de bundel riet vast gezet op het dak. Dat kan om de pannenlatten of om de dikke draad (gaard) zie horizontal over het dak heen loopt of beide.
Heb jij een indicatie van de diameter van de gaard, en van welk materiaal die gemaakt is? Is het bijvoorbeeld een staaf FeB500, of een gedraaide ijzeren kabel?
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Firefighter100 op 2 november 2011, 21:27:11
Heb jij een indicatie van de diameter van de gaard, en van welk materiaal die gemaakt is? Is het bijvoorbeeld een staaf FeB500, of een gedraaide ijzeren kabel?

Volgens mij ligt dat rond de  5 a 6 mm en het is volgens mij gemaakt van gegalvaniseerd staaldraad. Ik ben niet bekend met de term FeB500. Ik zal het ook nog even allemaal opzoeken.

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=41778.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=41778.0)
Bij deze brand was de gaard gemaakt van staaldraad (gegalvaniseerd) van rond de 5 mm.
Het voordeel hier was dat de bundels riet veelal op de gaard waren vastgemaakt en af en toe op de panlatten. Daardoor konden we eerder genoemde methode toepassen.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: soetevent op 5 november 2011, 19:55:55
FeB500 is een andere benaming voor 'betonijzer'.

En ik weet er niet veel van, maar wel dat dit zeker niet wordt gebruikt, want dat roest als uhm... als... nou ja, dat roest heel erg snel.  :D

Gegalvaniseerd staaldraad klinkt me inderdaad logischer in de oren. Dit zal dus ook massief staaldraad zijn, want een gevlochten kabel kan weer niet gegalvaniseerd worden. Die laag zou losspringen, door de onderlinge draaiing van de draadvezels.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Firefighter100 op 5 november 2011, 21:12:31
Tja, kunnen we wel erg kortzichtig ons materiaal alleen maar gebruiken waarvoor het aangeschaft is. Maar ik denk dat het filmpje van Enrico1972 erg duidelijk verteld hoe de fognail ook een brand in een slecht toegankelijke ruimte kan blussen. Je hebt binnen mum van tijd een gat in de dakschotten onder het riet, je duwt de fognail erdoor en het water doet de rest.
Als ik op dat filmpje zie dat de brand die behoorlijk uitslaat met een flinke vuurbelasting, met 10 seconden gesmoort wordt is dit dus weldegelijk een mooie methode.
Een betere methode dan maar te gaan staan afwachten. ::)

Daarom ben ik ook erg benieuw naar het volgend artikel:
http://www.hulpdienstenonline.nl/producten-preview/incident-preview (http://www.hulpdienstenonline.nl/producten-preview/incident-preview)
Hopelijk is die snel beschikbaar.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 5 november 2011, 22:36:02
Daarom ben ik ook erg benieuw naar het volgend artikel:
http://www.hulpdienstenonline.nl/producten-preview/incident-preview (http://www.hulpdienstenonline.nl/producten-preview/incident-preview)
Hopelijk is die snel beschikbaar.
Ik weet niet of het mogelijk is dat de SDU dit even online zet voor ons, het zou een aanvulling in deze discussie kunnen zijn. ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 6 november 2011, 00:08:22
En ik weet er niet veel van, maar wel dat dit zeker niet wordt gebruikt, want dat roest als uhm... als... nou ja, dat roest heel erg snel.  :D

Gegalvaniseerd staaldraad klinkt me inderdaad logischer in de oren. Dit zal dus ook massief staaldraad zijn, want een gevlochten kabel kan weer niet gegalvaniseerd worden. Die laag zou losspringen, door de onderlinge draaiing van de draadvezels.
FeB500 wordt in voorkomende gevallen ook gegalvaniseerd. Omwille van het argument 'roest' hoeft het dus niet perse niet gebruikt te worden. Ook constructief schat ik dat het voldoende stevig is om een paar bundels riet bij elkaar te houden.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 7 november 2011, 17:16:08
Hier maar verder over een stukje veilig werken, elders wordt me dat niet voldoende duidelijk;

Wat is de meest geëigende manier om je te zekeren bij het beklimmen van een rieten kap?
Ik zie een aantal opties;

* HW/LW boven je en je daar aan zekeren
* Lijnen over de nok, zekeren aan twee vaste punten, en daar je grigri (of andere blokkeerinrichting) aan vastmaken
* Je harnas aan de panlatten/staalkabels van het dak vasthaken

Ik denk dat de eerste optie de snelste inzet en de meeste flexibiliteit geeft. Optie twee is beproefd maar heeft als risico dat de brand toch je lifeline zou kunnen aantasten. En optie drie wil ik eigenlijk nieteens serieus overwegen.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Henkie op 7 november 2011, 18:03:53
Hier maar verder over een stukje veilig werken, elders wordt me dat niet voldoende duidelijk;

Wat is de meest geëigende manier om je te zekeren bij het beklimmen van een rieten kap?
Ik zie een aantal opties;

* HW/LW boven je en je daar aan zekeren
* Lijnen over de nok, zekeren aan twee vaste punten, en daar je grigri (of andere blokkeerinrichting) aan vastmaken
* Je harnas aan de panlatten/staalkabels van het dak vasthaken

Ik denk dat de eerste optie de snelste inzet en de meeste flexibiliteit geeft. Optie twee is beproefd maar heeft als risico dat de brand toch je lifeline zou kunnen aantasten. En optie drie wil ik eigenlijk nieteens serieus overwegen.

Maar wachten op een hoogwerken duurt 9 van de 10 keer te lang. Vaak moet een HW van ver komen en voordat hij opgesteld is kan het al te laat zijn. Als je er zeker van bent dat je de brand in de kiem kunt smoren door ongezekerd naar boven te gaan, mag je dit dan doen?
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 7 november 2011, 18:31:59
Hier maar verder over een stukje veilig werken, elders wordt me dat niet voldoende duidelijk;

Wat is de meest geëigende manier om je te zekeren bij het beklimmen van een rieten kap?
Ik zie een aantal opties;

* HW/LW boven je en je daar aan zekeren
* Lijnen over de nok, zekeren aan twee vaste punten, en daar je grigri (of andere blokkeerinrichting) aan vastmaken
* Je harnas aan de panlatten/staalkabels van het dak vasthaken

Ik denk dat de eerste optie de snelste inzet en de meeste flexibiliteit geeft. Optie twee is beproefd maar heeft als risico dat de brand toch je lifeline zou kunnen aantasten. En optie drie wil ik eigenlijk nieteens serieus overwegen.
Leg je de lijnen over het riet zul je inderdaad de lijnen in de gaten moeten houden dat ze niet worden aangevreten door het vuur, je zult ze dus ook zoveel mogelijk op een goed stuk rieten dak moet leggen.
Het zekeren aan een redvoertuig is een goede optie, maar beperkt je zeer zeker je in je werkruimte. Het redvoertuig zit immers snel aan zijn einde vlucht, en zal niet altijd voldoende boven je werkplek kunnen komen.

Het zekeren aan panlatten of de ijzeren draden die over het riet is uit den boze. De panlatten kunnen verzwakt zijn door het vuur, of door de leeftijd. de ijzeren binddraden zijn alleen berkent en aangelegt om het riet vast te zetten op het dak. Maar zijn zeer zeker niet berekend op het gewicht van een vallende brandweerman.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 7 november 2011, 18:36:32

Maar wachten op een hoogwerken duurt 9 van de 10 keer te lang. Vaak moet een HW van ver komen en voordat hij opgesteld is kan het al te laat zijn. Als je er zeker van bent dat je de brand in de kiem kunt smoren door ongezekerd naar boven te gaan, mag je dit dan doen?
Vaak wordt een redvoertuig mee geallarmeerd bij dit soort branden, en zul je hem vrij snel terplaatse hebben. Ik ben het met je eens dat als je een brand kunt stoppen door ongezekert naar boven te gaan, dit zeker een goede optie is. is de druk van de ketel, en zit je in de nablusfase, dan veiligheid weer voorop, en de valbeveiliging aan O0
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: laksappie op 7 november 2011, 20:41:07
Dan kun je net zo makkelijk ieder dak direct voorzien van geimpregneerd riet als je dan toch bezig bent. :D

Ik heb er weleens over nagedacht maar ook niet ieder riegedekte kap is hetzelfde.
1 hersenpinsel van mij was om met een kettingzaag een strook ertussenuit te halen en daar een watergordijn neer te leggen.
En dan langzaam aan de brandende zijde uitkleden zeg maar.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 9 november 2011, 21:44:53
Dan kun je net zo makkelijk ieder dak direct voorzien van geimpregneerd riet als je dan toch bezig bent. :D

Ik heb er weleens over nagedacht maar ook niet ieder riegedekte kap is hetzelfde.
1 hersenpinsel van mij was om met een kettingzaag een strook ertussenuit te halen en daar een watergordijn neer te leggen.
En dan langzaam aan de brandende zijde uitkleden zeg maar.
Inprincipe zijn rieten daken vrijwel hetzelfde voor wat betreft de constructie, alleen de modellen kunnen nogal divers zijn. En een kettingzaag is een mooi hulpmiddel om snel een sleuv in het riet te kunnen hebben, wel letten op het ijzerdraad wat er verweven zit in het dak. ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 10 november 2011, 23:33:54
En een kettingzaag is een mooi hulpmiddel om snel een sleuv in het riet te kunnen hebben, wel letten op het ijzerdraad wat er verweven zit in het dak. ;)
Stelling 1; Omdat je om de 30 centimeter een gaard tegenkomt, heb je niks aan een kettingzaag bij het maken van een verticale sleuf. Bij een horizontale sleuf is het een goede optie, mits je redelijk kunt aangeven op welke hoogte de gaarden zich bevinden.

Juist/Niet Juist*

*Doorhalen wat niet van toepassing is :)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 10 november 2011, 23:36:35
En een kettingzaag is een mooi hulpmiddel om snel een sleuv in het riet te kunnen hebben, wel letten op het ijzerdraad wat er verweven zit in het dak. ;)
Stelling 2;
Als je een verticale sleuf in het riet wilt maken kun je het beste gebruik maken van een recyprozaag. Deze is in staat om de gaard door te zagen en heeft geen probleem om door het riet te komen (dat uiteraard in de zaagrichting ligt)

Waar/Niet Waar*

*Doorhalen wat niet van toepassing is :)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 11 november 2011, 15:53:59
Stelling 2;
Als je een verticale sleuf in het riet wilt maken kun je het beste gebruik maken van een recyprozaag. Deze is in staat om de gaard door te zagen en heeft geen probleem om door het riet te komen (dat uiteraard in de zaagrichting ligt)

Waar/Niet Waar*

*Doorhalen wat niet van toepassing is :)
Ik ben het geheel met je eens, maar dan mot je wel een recyprozaag hebben in je korps ;D
En die hebben wij niet op de TSen liggen, dus vandaar dat wij de betonschaar erbij pakken. ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 11 november 2011, 16:28:02
Ik ben het geheel met je eens, maar dan mot je wel een recyprozaag hebben in je korps ;D
En die hebben wij niet op de TSen liggen, dus vandaar dat wij de betonschaar erbij pakken. ;)
Okee, dat is een niet geheel onbelangrijk detail. Wij hebben 'm op de HV-2 liggen, ook niet op de TS.

Als je met een betonschaar aan de gang gaat, hoe bepaal je dan waar de gaarden zitten? Kwestie van je kettingzaag erin totdat 'ie gaat vonken? Of kun je die tussen het riet rammen en voel je dan vanzelf wel waar je moet knippen? Kan me voorstellen dat het riet te dicht gepakt zit daarvoor.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 11 november 2011, 16:36:00
Wij beginnen gewoon riet los te trekken, uiteindelijk kom je de ijzeren gaarden vanzelf tegen, en kun je ze doorknippen.Meestal kun je dan ook inschatten waar je de volgende tegen gaat komen. En is het even niet anders, zet de zaag er maar in totdat je een gaard te pakken hebt. Die ketting die het dan eventueel kost, weegt niet op tegen de mogelijkheid om de woning te kunnen behouden.
Plus dat je toch een reserveketting op de TS hebt liggen, en je pompbediender altijd wel even de mogelijkheid heeft om de ketting te vervangen.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 13 november 2011, 09:59:38
Citaat
Halve rietkap verloren bij grote brand in Blaricum

Gepubliceerd op 13 november 11, 08:48 Laatst bijgewerkt op 13 november 11, 09:48
BLARICUM - De brandweer is zondagochtend kort voor acht uur gealarmeerd voor een grote rietkapbrand bij een landhuis aan de Melkweg in Blaricum. Twee uur later smeulde het dak nog steeds. De brandweer wist de helft van het dak te redden, door halverwege het dak een gat te maken en van daaraf met een handvol brandweermannen het riet van het dak te trekken in de richting van de brandhaard.

Langs de Melkweg, een lommerrijke laan in Blaricum, staan tal van rietgedekte gebouwen. De brand woedt op het dak van een royaal landhuis uit 1919 met inpandige dubbele garage. Het huis is op 27 februari van dit jaar ook al getroffen door een brand in de rietkap. Die zondagavond ging het dak van de bijkeuken verloren en wist de brandweer verdere uitbreiding van het vuur te voorkomen.

De Blaricumse brandweer kreeg zondagochtend assistentie van omliggende korpsen, bijvoorbeeld uit Laren, Hilversum en Nederhorst den Berg.


Gooi&Eemlander

En dus weer een kap weten te behouden door direct een sleuf op het dak te maken, door inzet van veel mensen op het dak. O0
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 13 november 2011, 11:58:38
En wat foto,s zoals hier in de regio de eerste inzetten op rieten daken worden gedaan

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foogopblaricum.files.wordpress.com%2F2011%2F11%2Fmelkwegbrand3kl.jpg%3Fw%3D1024%26amp%3Bh%3D767&hash=00dfa032c11425b4ff875fc12b5dc3c9)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foogopblaricum.files.wordpress.com%2F2011%2F11%2Fmelkwegbrand5kl.jpg%3Fw%3D1024%26amp%3Bh%3D813&hash=936c99ee785e55f94b36191cc6f1d359)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foogopblaricum.files.wordpress.com%2F2011%2F11%2Fmelkwegbrand7-1kl.jpg%3Fw%3D1024%26amp%3Bh%3D809&hash=cf3323229ee8ad1a0a1bfa9a264bd7e3)
En daar is de motorzaag
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foogopblaricum.files.wordpress.com%2F2011%2F11%2Fmelkwegbrand4kl.jpg%3Fw%3D1024%26amp%3Bh%3D745&hash=c3188455788da7be3dd51dc1677a6013)


Foto,s van bron:
http://oogopblaricum.wordpress.com/2011/11/13/weer-brand-op-melkweg-11/ (http://oogopblaricum.wordpress.com/2011/11/13/weer-brand-op-melkweg-11/)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 14 november 2011, 10:18:36
Rietstoeltjes zijn wel van groot belang bij zo'n inzet. Ik heb veel ervaring met het werken met een kettingzaag (boomverzorging etc.) maar ik zou me toch met alleen een touwtje op m'n rug voor valbescherming niet echt lekker voelen op zo'n glad dak.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Henkie op 16 november 2011, 06:45:04
Bij een gebrek aan rietstoeltjes, mag je dan ook een lange ladder rechtstreeks op het riet leggen?
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 16 november 2011, 10:55:39
Bij een gebrek aan rietstoeltjes, mag je dan ook een lange ladder rechtstreeks op het riet leggen?
Dubieus...

Alles wat enigszins verantwoord uitgevoerd kan worden om grote schade te voorkomen moet je doen. Aan de andere kant; Een (rieten) dak is glad, en de risico's zijn heel groot. En wat voor mij daarbij de grootste terughoudendheid geeft, is dat je vanaf een ladder in die situatie niet heel veel zal kunnen uithalen. Letterlijk en figuurlijk. Je staat gewoonweg té instabiel om tot een kleine meter buiten de as van de trap keihard te werken. Ik denk niet dat ik snel zo'n opdracht zal geven of zal aanvaarden, maar dat is wel geheel situatie-afhankelijk.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 16 november 2011, 16:50:02
Dubieus...

Alles wat enigszins verantwoord uitgevoerd kan worden om grote schade te voorkomen moet je doen. Aan de andere kant; Een (rieten) dak is glad, en de risico's zijn heel groot. En wat voor mij daarbij de grootste terughoudendheid geeft, is dat je vanaf een ladder in die situatie niet heel veel zal kunnen uithalen. Letterlijk en figuurlijk. Je staat gewoonweg té instabiel om tot een kleine meter buiten de as van de trap keihard te werken. Ik denk niet dat ik snel zo'n opdracht zal geven of zal aanvaarden, maar dat is wel geheel situatie-afhankelijk.
Inderdaad, met een normale ladder loop je het gevaar dat hij wegglijdt over het riet. Je zou de ladder dan goed moeten vastzetten, zodat hij geen kant meer op kan. Het mooie van rietstoeltjes is dat je die kunt vasthaken in het rietdek en de latten eronder. Ik zou er ook niet happig op zijn om op een ladder te werken die gewoon losligt.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 19 november 2011, 17:19:32
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46704.new#new (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46704.new#new)

Een praktijkvoorbeeld over het nut van detectie in het rieten dak. O0
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Henkie op 19 november 2011, 18:59:46
Dubieus...

Alles wat enigszins verantwoord uitgevoerd kan worden om grote schade te voorkomen moet je doen. Aan de andere kant; Een (rieten) dak is glad, en de risico's zijn heel groot. En wat voor mij daarbij de grootste terughoudendheid geeft, is dat je vanaf een ladder in die situatie niet heel veel zal kunnen uithalen. Letterlijk en figuurlijk. Je staat gewoonweg té instabiel om tot een kleine meter buiten de as van de trap keihard te werken. Ik denk niet dat ik snel zo'n opdracht zal geven of zal aanvaarden, maar dat is wel geheel situatie-afhankelijk.

Oke, duidelijke antwoorden  ;)

Zelf zou ik het wel aandurven om de ladder er tegen op te gooien, komt misschien omdat ik dat op mijn werk ook wel eens doe.

Word een leuk topic op deze manier.  O0
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 19 november 2011, 22:27:17
Oke, duidelijke antwoorden  ;)

Zelf zou ik het wel aandurven om de ladder er tegen op te gooien, komt misschien omdat ik dat op mijn werk ook wel eens doe.

Word een leuk topic op deze manier.  O0
'Probleem' is, dat iemand anders verantwoordelijk is voor jou. En 'gooien' en 'wel eens' zijn voor mij dan triggers om jou dan juist lekker in de TS te laten zitten  098uo
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Firefighter100 op 20 november 2011, 21:33:58
'Probleem' is, dat iemand anders verantwoordelijk is voor jou. En 'gooien' en 'wel eens' zijn voor mij dan triggers om jou dan juist lekker in de TS te laten zitten  098uo

Juist! De brandweer probeert meer leed te besparen, door het dak op te gaan om het riet uit te halen. Hierbij wel de veiligheid in ogenschouw genomen. Het is toch al verzekeringswerk en vaak moet een (groot) gedeelte vervangen worden. En dan heb ik het nog niet over de waterschade.

Idealer zou zijn om vanuit een ladderwagen of hoogwerker te werken.

Wat heb je zelf eraan als je van de ladder af valt en invalide wordt? Dat is het risico niet waard.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 21 november 2011, 09:22:08
Gisteren zag ik dat ons buurkorps een recyprozaag met accu op de TS heeft liggen. Dát is nog eens ideaal met bestrijden van een rietenkapbrand. Veel lichter dan een kettingzaag, minder moment tijdens het gebruik, geen snoeren, minder PBM's om te dragen, en zaagt met een beetje geluk direkt door de gaard.

Met zo'n stuk gereedschap achter de hand zou ik nog wel eens willen overwegen om zonder rietstoeltjes een dak te beklimmen. Uiteraard wel gezekerd aan een LW/AL of hoogtewerkset.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 21 november 2011, 18:58:58
Met zo'n stuk gereedschap achter de hand zou ik nog wel eens willen overwegen om zonder rietstoeltjes een dak te beklimmen. Uiteraard wel gezekerd aan een LW/AL of hoogtewerkset.
Wat is jouw overweging om een stap terug te doen in de manier van op het dak werken? Rietstoeltjes bieden een goede ondergrond op het dak. Gezekert aan een redvoertuig voorkomt nog niet dat je naar beneden kan glijden.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: whyllum op 21 november 2011, 22:23:53
Wat is jouw overweging om een stap terug te doen in de manier van op het dak werken? Rietstoeltjes bieden een goede ondergrond op het dak. Gezekert aan een redvoertuig voorkomt nog niet dat je naar beneden kan glijden.
't Is voor ons geen kwestie van een stap terug doen; Wij hebben simpelweg geen rietstoeltjes  0098

Woensdagavond bevelvoerdersoverleg. Dan ga ik de mogelijkheid wel bespreken. Ze passen nog prima bij ons in de HVII   ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 21 november 2011, 22:27:42
't Is voor ons geen kwestie van een stap terug doen; Wij hebben simpelweg geen rietstoeltjes  0098

Goh, hadden wij zoiets niet met de recyprozaag. ;D ;D
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 30 juni 2012, 09:19:41
Gisterenavond hebben wij de gelegenheid gekregen om eens rustig een rieten dak te slopen, dit alles onder leiding van een professionele rietdekker.
Doel van de oefening was om eens rustig te kunnen bekijken hoe zo,n dak in elkaar was gezet, en hoe je zo makkelijk mogelijk een dak kunt leegplukken.

Tweede doel was het werken met de werken op hoogte spullen, dus de vesten aan, lijnen over het dak. En het werken met de rietstoeltjes.
Was een leerzame avond, waar we veel aan kunnen hebben.
Zo ook over de nut en noodzaak van het doorknippen van de binddraden waar het riet mee vast is gebonden. Het is niet nodig om al die ijzers en draden door te knippen. Met de juiste methode trek je het riet zo weg.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Alexander op 30 juni 2012, 20:41:38
Goede oefening met uitleg van een deskundige is altijd erg leerzaam!

Wat een goed alternatief is om te zaggen is de zogenaamde "Multicut-motorkettingzaag". Lijkt op een motorkettingzaag maar heeft een aangepast blad en ketting waarmee je ook metalen delen kan zagen zoals rolluiken en ijzerdraad van een rietendak.

Het blijft een heftige machine dus stevig staan is wel belangrijk.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: laksappie op 30 juni 2012, 23:47:59
de rietstoel is voor mij een bekend ding maar mag je zelf zo"n ding maken of moet hij volgens brandweer norm voldoen aan bepaalde eisen.
Ik ben lasser, bankwerker van beroep in alle soorten materialen dus voor mij geen handomdraai.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 1 juli 2012, 09:06:23
de rietstoel is voor mij een bekend ding maar mag je zelf zo"n ding maken of moet hij volgens brandweer norm voldoen aan bepaalde eisen.
Ik ben lasser, bankwerker van beroep in alle soorten materialen dus voor mij geen handomdraai.
Volgens mij hangen er wel wat normen aan die rietstoeltjes, het is immers klimmateriaal. Maar daar zou ik eens nader naar moeten kijken. ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Alexander op 1 juli 2012, 20:23:48
Binnen de brandweer zijn geen speciale normen bekend voor rietstoelen anders dan de gebruikelijke Arbo-normen.

Ik weet klimmateriaal zoals ladders moeten voldoen aan de NEN-2484. Ik weet niet of er andere normen toepasbaar zijn maar volgens mij is er geen specifieke arbo-norm voor rietstoelen.

Wel is de Arbo erg duidelijk over het feit dat valgevaar en de kans op ongevallen beperkt moet zijn. Dat geeft vrijheid aan de invulling daarvan. Wel dient gebruikt materiaal ieder jaar gekeurd te worden.

http://www.nen.nl/web/Actueel/NEN-24841989-nl.htm (http://www.nen.nl/web/Actueel/NEN-24841989-nl.htm)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Vigilant op 16 december 2012, 12:31:38
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20121214_00402937 (http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20121214_00402937)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Haageneesch op 16 december 2012, 12:44:49
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20121214_00402937 (http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20121214_00402937)
Citaat
Architect bouwt eerste huis van riet

STERREBEEK - Een woning van stro, die kennen we allemaal uit het sprookje van de wolf en de drie biggetjes. In Sterrebeek staat nu zo'n huis in het echt. Tenminste: niet van stro, maar van riet.

En geen wolf of windhoos die het zal wegblazen, verzekert architect en bewoner Tom Jonckers (34). Hij houdt ervan om te werken met ecologische en gedurfde materialen en zo unieke projecten te realiseren. Zijn eigen huis in de Bosdellestraat past daar perfect in.

‘Riet is flexibel en ziet er erg mooi en natuurlijk uit. Het oogt exclusief maar niet hautain. Ik haalde de mosterd in Nederland. Daar werden de voorbije jaren enkele rieten huizen gebouwd. Dit is de eerste rieten woning in België. Riet is erg stevig en het werkt isolerend. Ook de levensduur is een plus: de stengels aan de gevel kunnen meer dan 80 jaar meegaan.'
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: erik 67 op 17 december 2012, 08:32:20
Oplossing rietdaken branden bedacht

Een brandweerman uit Brabant heeft waarschijnlijk de langgezochte oplossing gevonden voor branden in rieten daken. De man heeft een enrome injectiespuit in elkaar geknutseld om te voorkomen dat het vuur in de brandbare daken zich verspreidt. Dit meldt Brandweer Nederland.

Volgens de online-editie van Brandweer Actueel is het rieten dak weer helemaal hip. In de komende periode kleven er echter, door rondvliegend vuurwerk, ook heel wat gevaren aan de kwetsbare dakbedekking.

Brand in een rieten dak breidt zich snel uit en is moeilijk te bestrijden. Met de komst van de reusachtige injectiespuit kan de brandweer nu een kordon van brandwerend poeder rondom de brandhaard in het dak leggen en zo voorkomen dat het vuur om zich heen grijpt.

De brandweerman uit Terheijden fabriceerde een stalen buis met een scherpe punt. Boven de punt zitten gaatjes in de lans, die aangesloten wordt op een poederblusser. De brandweer steekt de lans rondom de brandhaard in het riet, spuit poeder en legt zo een onbrandbare zone aan.

De eerste resultaten van de injectiespuit zijn zeer positief, aldus Brandweer Nederland. Bijkomend voordeel is dat de eigenaar van het dak alleen een verbrande plek overhoudt en niet zijn hele dak opnieuw hoeft te laten dekken.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2012/12/oplossing-rietdakenbranden-bedacht (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2012/12/oplossing-rietdakenbranden-bedacht)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 17 december 2012, 16:50:59
Lijkt me interessant om te zien. Maar lijkt mij dat hier zeker ook zo beperkingen aan zitten, zoals een bepekt blusmiddel. De gemiddelde TS heeft maar 9 of 12kg poederblusser bij zich, die zijn echt na een slordige minuut leeg, en dan heb je niets meer. Een spuitlans op de HD heeft 2000ltr water bij zich
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: André Welten op 17 december 2012, 16:57:18
Als je nog ergens een PBA in de hoek hebt staan heb je 250 kg bij je...
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 17 december 2012, 17:00:34
Als je nog ergens een PBA in de hoek hebt staan heb je 250 kg bij je...
Jah.... Moet je die wel direct beschikbaar hebben. Er zullen niet veel korpsen meer zijn die een PBA hebben.  En over direct beschikbaar bedoel ik dus binnen het half uur na de eerste melding. Dat ding moet dan niet ergens anders vandaan moeten komen. ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Danny722 op 17 december 2012, 17:02:11
Lijkt me interessant om te zien. Maar lijkt mij dat hier zeker ook zo beperkingen aan zitten, zoals een bepekt blusmiddel. De gemiddelde TS heeft maar 9 of 12kg poederblusser bij zich, die zijn echt na een slordige minuut leeg, en dan heb je niets meer. Een spuitlans op de HD heeft 2000ltr water bij zich

Ik ben ook benieuwd naar de uitwerking ervan. Inmiddels zijn we zover dat we weten dat bij een brand in een rieten kap als eerste de nokvorsten verwijderd moeten worden. Gebeurt dat niet, dan heeft de rook geen kans om te ontsnappen en gaat het vuur door het dak heen lopen, met alle gevolgen van dien. Als een brand klein genoeg is om met een bluslans met poeder (werkt dat bij riet waar zo veel lucht tussen zit?) te blussen, dan moet het ook te doen zijn met een HD(-bluslans). Er zijn eigenlijk twee grote problemen bij branden in een rieten kap: de brand kan zich snel verspreiden doordat er veel 'lucht' in het riet zit en als de nokvorsten er nog op zitten kan de hitte niet weg en je hebt met alleen water geen doordringend vermogen. Je zal dus of het riet weg moeten halen, of door middel van bluslansen tot de kern door moeten dringen..... en ik twijfel of poeder nu echt het meest ideale middel is.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 17 december 2012, 17:10:08
Ik ben ook benieuwd naar de uitwerking ervan. Inmiddels zijn we zover dat we weten dat bij een brand in een rieten kap als eerste de nokvorsten verwijderd moeten worden. Gebeurt dat niet, dan heeft de rook geen kans om te ontsnappen en gaat het vuur door het dak heen lopen, met alle gevolgen van dien. Als een brand klein genoeg is om met een bluslans met poeder (werkt dat bij riet waar zo veel lucht tussen zit?) te blussen, dan moet het ook te doen zijn met een HD(-bluslans). Er zijn eigenlijk twee grote problemen bij branden in een rieten kap: de brand kan zich snel verspreiden doordat er veel 'lucht' in het riet zit en als de nokvorsten er nog op zitten kan de hitte niet weg en je hebt met alleen water geen doordringend vermogen. Je zal dus of het riet weg moeten halen, of door middel van bluslansen tot de kern door moeten dringen..... en ik twijfel of poeder nu echt het meest ideale middel is.
Spijker op de kop ;)
Het zal best werken om met poeder een barriere aan te brengen, maar ook ik vrees dat dit ten dele zal werken. Het is al aanpoten om met HD en een spuitlans door te dringen in het riet, zeker bij een nieuw of betrekkelijk recent dak. Dus de brand piept er dan wel ergens anders tussendoor. Er is 1 grote maar om een brand in een rieten dak goed aan te kunnen, onbeperkt blusmiddel in grote hoeveelheden. In combinatie van het direct maken van sleuven. Dan heb je een kans.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: laksappie op 17 december 2012, 19:37:11
Binnen de brandweer zijn geen speciale normen bekend voor rietstoelen anders dan de gebruikelijke Arbo-normen.

Ik weet klimmateriaal zoals ladders moeten voldoen aan de NEN-2484. Ik weet niet of er andere normen toepasbaar zijn maar volgens mij is er geen specifieke arbo-norm voor rietstoelen.

Wel is de Arbo erg duidelijk over het feit dat valgevaar en de kans op ongevallen beperkt moet zijn. Dat geeft vrijheid aan de invulling daarvan. Wel dient gebruikt materiaal ieder jaar gekeurd te worden.

http://www.nen.nl/web/Actueel/NEN-24841989-nl.htm (http://www.nen.nl/web/Actueel/NEN-24841989-nl.htm)

Beetje late reactie maar, Wij vallen tijdens de uitruk toch niet meer volledig onder de ARBO??
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Danny722 op 24 maart 2013, 19:50:01
Dit weekend staat in het teken van een ongekend en ronduit bizar hoog aantal branden in rieten kappen. Tientallen panden liepen schade op of brandden helemaal af. Alleen in het incidenten-board staan al ruim 10 middelbranden of hoger in panden met een rieten dak.

Wat mij opviel is dat er steeds sneller en meer gebruik gemaakt wordt van rietdekkerteams en dat, mede door de inzet van die teams, er in veel gevallen nog best wat gered kan worden. Naast de Utrechtse rietenkap brandbestrijdingsteams heeft ook Kootwijkerbroek nu een eenheid. Ook in Haaglanden en Gooi- en Vechtstreek zijn er al dergelijke teams.

Maar goed: windkracht 5 (of hoger), kurkdroge lucht en dus een enorme trek in de schoorsteen waardoor vonken vrij kunnen komen. Zouden we wellicht na het rook- en stookverbod bij droogte in de natuur ook een stookverbod voor huizen met een rieten kap onder bepaalde omstandigheden moeten afgeven?
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Danny722 op 24 maart 2013, 19:58:11
Ik kreeg via twitter nog de volgende link:

https://www.aegon.nl/multimedia/zakelijk/rietendaken-en-vonkenvangers.pdf (https://www.aegon.nl/multimedia/zakelijk/rietendaken-en-vonkenvangers.pdf) (met dank aan @wimberkhof)

Dat soort brandpreventieve middelen zie ik nog (veel te) weinig bij rieten daken. Uiteraard zal het niet alles tegenhouden en kan een brand ook van binnenuit ontstaan (oververhit kanaal en dus ontsteking van het dak), maar alle beetjes helpen. Bovendien: het is een vrij goedkope manier om een deel van het risico weg te nemen, want andere brandpreventieve maatregelen (branddetectie, impregneren) zijn vaak heel duur......
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 24 maart 2013, 20:04:17
Zover ik weet worden vonkenvangers verplicht gesteld door de verzekeringsmaatschapij. ;)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 26 maart 2013, 18:44:50
Brandweer: niet stoken bij rieten dak


De brandweer in Noord- en Oost-Gelderland adviseert bewoners van huizen met rieten daken om geen open haarden en houtkachels te stoken. Dit omdat de kans op brand nu groter is dan normaal.

De brandweer moest de afgelopen week vaak uitrukken voor in brand gevlogen rieten daken. Ook elders in het land waren incidenten.
Bron+ volledig persbericht. http://nos.nl/artikel/488982-brandweer-niet-stoken-bij-rieten-dak.html (http://nos.nl/artikel/488982-brandweer-niet-stoken-bij-rieten-dak.html)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 26 maart 2013, 18:46:42
Als je het persbericht verder leest, zou het betekenen dat vonkenvangers in de schoorsteen wellicht mede oorzaak kunnen zijn van de rieten kap branden van de afgelopen dagen.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: FF4266 op 27 maart 2013, 23:18:55
Is die uitvinding van die Brabantse vuurvreter niet een beetje hetzelfde als de Fognail?

Is er trouwens ergens een overzicht van welke korpsen in Nederland er allemaal rietenkapbrandbestrijding (Woordwaarde: 3x) als specialisme hebben?
Ben ik erg benieuwd naar, en wellicht kunnen die korpsen dan ervaringen uitwisselen op een bepaalde manier..
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Luke_BNV op 27 maart 2013, 23:46:35
Rijtje rietdekkers voor zover bij mij bekend.

Regio 07, Gelderland-Midden:
- Kootwijkerbroek
- Zwartebroek (gepland voor 2de kwartaal 2013)

Regio 09, Utrechts Land:
- Kockengen
- Cothen/Langbroek
- Werkhoven
- Kamerik

Regio 14, Gooi en Vechtstreek:
- Laren
- Blaricum

Regio 15, Haaglanden:
- Wassenaar
- Maasland


Helaas kom ik met dit specialisme nog niet verder als deze paar korpsen in het midden van het land. Er zal echter ongetwijfeld op den duur uitbreiding komen. Er staat een extra team gepland in Zwartebroek (regio 07)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: FF4266 op 27 maart 2013, 23:47:40
Zal ik even een kleine duit in het zakje doen;

Regio 07, Gelderland-Midden:
- Kootwijkerbroek

Regio 09, Utrechts Land:
- Kockengen
- Cothen/Langbroek
- Groenekan
- Kamerik

Regio 14, Gooi en Vechtstreek:
- Naarden?

Regio 15, Haaglanden:
- Wassenaar
-Maasland
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Luke_BNV op 27 maart 2013, 23:49:57
Ik heb hem in de vorige post toegevoegd en deze nog iets geupdate. Een gedeelte van mij eigen kennis bleek niet helemaal te kloppen.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Live op 4 april 2013, 00:50:52
Brandgevaar voor huizen met rieten kap

Brandgevaar voor huizen met rieten kap (http://www.youtube.com/watch?v=4_7xQjLfM-U#ws)
RTVOost·      
Gepubliceerd op 3 apr 2013
Citaat
De risico's op brand zijn op dit moment door het droge koude weer een stuk groter dan normaal. Afgelopen weken gingen meerdere rietgedekte huizen in vlammen op.

In onder meer Staphorst, Heeten en Giethoorn, plaatsen met veel rietgedekte huizen, zijn afgelopen tijd meerdere huizen met rieten dak afgebrand. Bijna overal ontstond de brand op dezelfde manier, van binnenuit bij de schoorsteen. Normaal gesproken komt dit soort branden zelden voor. Het is voor de verzekering altijd verplicht de schoorsteen jaarlijks te vegen, als je een rieten kap hebt.

Bekijk het volledige bericht op: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default..... (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.....)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Danny722 op 2 juli 2014, 10:17:26
Het is op de foto's niet heel goed te zien, omdat er een hoop losgeplukt riet op de rand van het dak ligt, maar op de eerste foto op 112provincieutrecht is zo'n 'valhek' te zien. Die wordt gewoon in het riet geprikt en dient dan als valbescherming. Of er op de verdere foto's valbescherming aanwezig is weet ik niet; het lijkt van niet, maar wellicht zit het rek onder die berg riet?
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: FF4266 op 2 juli 2014, 12:16:42
Ja leuk zo'n valrek, maar dat is zeker niet voldoende als valbeveiliging. Ieder persoon op het dak is verplicht om zijn eigen valbeveiliging te hebben. Ik snap dat in de realiteit haast geboden is, maar ik ben zelf een keer ongelukkig terecht gekomen, dat gebeurt me nooit weer!
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Danny722 op 2 juli 2014, 12:54:45
Volgens mij is er in de VRU een risico-inventarisatie gedaan en is het gebruik van dat hek (in combinatie met rietstoeltjes) voldoende om als valbescherming te dienen. Op de grond staat een veiligheidscoördinator (niet de bevelvoerder) die inschat waar en in hoeverre valbescherming benodigd is.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Brandpreventje op 2 juli 2014, 19:38:32
Zover mijn kennis gaat is dit correct.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Bruin511 op 2 juli 2014, 21:26:54
Het val hek is goedgekeurd als valbeveiliging. Er is idd een risico inventarisatie geweest. het werken met een daklijnen set op een dak wat brand is het niet handig. Zeker niet met meerdere mensen en dus meerdere lijnen levert alleen maar risico op. De valbeveiliging is uitermate getest en heeft de benodigde keuringen gehad.

Het is jammer dat mensen dat mensen vanaf een foto conclusie's trekken. Terwijl inhoudsdeskundige hier over hebben nagedacht en door instanties is goed gekeurd. Er is gewoon goed en veilig gewerkt. Mooie klus!
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 2 juli 2014, 21:30:07
Mijn collega is bij deze brand geweest, en de voorgaande reacties kloppen. De valbeveiliging waar deze rietspecialisten mee werken is geheel goedgekeurd. En er is dus gewoon met valbeveiliging gewerkt. En ik ben het met Bruin511 eens dat daklijnen in dit geval niet handig zijn aangezien de vuurhaard in het riet dek zat, en het gevaar van doorbranden zeker aanwezig was.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: FF4266 op 3 juli 2014, 07:43:50
Tja, dat over die lijnen, daar ben ik het mee eens. Wel bijzonder dat de hekken in VRU zijn goedgekeurd, terwijl wij in onze regio als rietkap brandbestrijders het hek als extra hebben maar per sé de lijnen moeten gebruiken! En dat zijn er 3 per persoon...
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: pompbediende op 3 juli 2014, 08:10:56
Ben wel benieuwd wat voor lijnen jullie gebruiken bij een kap welk in brand staat ???
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: FF4266 op 3 juli 2014, 08:22:21
Simpele vraag met een simpel antwoord. Werklijnen...
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: jelte op 3 juli 2014, 08:24:50
Van welk onbrandbaar materiaal zijn die lijnen gemaakt dan??
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: FF4266 op 3 juli 2014, 08:27:24
Dat ze onbrandbaar zijn is jouw aanname.. en aannames....
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: pompbediende op 3 juli 2014, 09:24:30
Citaat van: FF4266 link=msg=1281678 date=1404368844
Dat ze onbrandbaar zijn is jouw aanname.. en aannames....
ik vind de normale werklijnen eerder gevaarlijker dan veiliger, deze geven je immers geen veiligheid op een brandend dak, de stoeltjes en leuningen daar tegen veel beter in deze gevallen.  In mijn ogen dan ook de meest geschikte keuze voor dit soort inzetten.  O0
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: FF4266 op 3 juli 2014, 10:20:36
Ja en nee.. Ik ga mijn lijnen niet over het brandende deel heen leggen natuurlijk. We werken een stuk van het brandende gedeelte af, ook om de tijd te hebben om een sleuf te maken..

Dus als je op het brandende stuk zit, ben je helemaal fout bezig..
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Arnold van Leeuwen op 3 juli 2014, 11:52:13
http://www.brandweerkockengen.nl/rietdekkers (http://www.brandweerkockengen.nl/rietdekkers)
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Bruin511 op 4 juli 2014, 22:44:42
Citaat van: FF4266 link=msg=1281676 date=1404368541
Simpele vraag met een simpel antwoord. Werklijnen...

Werklijnen hebben niet de elastische rek om je bij een val op te vangen. Hierdoor kunnen de lijnen breken en zijn m.i. niet gecertificeerd. Niet geschikt als valbeveiliging, alleen voor het vastbinden van een zuigbuis... :-)  Deze discussie is al 1000 keer gevoerd.... En zoals eerder gezegd en elke keer weer gecertificeerd....
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Peter71 op 4 juli 2014, 22:55:33
Dat het werken met lijnen op een rieten dak niet handig is, en zelfs gevaarlijke situaties op kan leveren is iets waar ze bij de rietspecialisten in Utrecht al over na hadden gedacht, en daardoor de steigers zijn ontwikkeld
Citaat van: http://www.brandweerkockengen.nl/rietdekkers
Aangelijnd werken op een rietenkap is niet te doen, vaak zul je zien dat bij een dergelijke brand ook de nok is aangetast of brand, wat gevaar zou opleveren voor de lijnen.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: FF4266 op 6 juli 2014, 13:14:15
Citaat van: Bruin511 link=msg=1282104 date=1404506682
Werklijnen hebben niet de elastische rek om je bij een val op te vangen. Hierdoor kunnen de lijnen breken en zijn m.i. niet gecertificeerd. Niet geschikt als valbeveiliging, alleen voor het vastbinden van een zuigbuis... :-)  Deze discussie is al 1000 keer gevoerd.... En zoals eerder gezegd en elke keer weer gecertificeerd....

Nee, maar die elastische rek wordt gedaan door de valdemper waarmee je aan de lijn zit.. Denk je nu echt dat daar niet over nagedacht is? Dat is door de arbo inspectie zelfs bekeken en goed bevonden...

Wij hebben de valrekken ook, maar daar zitten ook wat kanttekeningen aan.. leuk bij een boerderij waar de kap een meter boven de grond begint, maar er staan hier ook woningen met 3 etages en dan pas de kap.. Nee dat is lekker veilig, zo'n ding mee naar boven nemen om op te zetten..
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Pyro_loe op 6 juli 2014, 14:54:53
Citaat van: FF4266 link=msg=1282347 date=1404645255
Nee, maar die elastische rek wordt gedaan door de valdemper waarmee je aan de lijn zit.. Denk je nu echt dat daar niet over nagedacht is? Dat is door de arbo inspectie zelfs bekeken en goed bevonden....

Wat is  de arbo inspectie voor dienst?
En geven die ook een schriftelijke verklaring af dat 2 losse onderdelen zomaar gecombineerd mogen worden en dat het dan een goedgekeurd valbeschermingsmiddel is?
Titel: Rietploeg Kootwijkerbroekse brandweer oefent in slooppand
Bericht door: Peter71 op 24 december 2014, 10:18:05
Citaat van: http://112vallei.nl/page/Nieuwsdetail/24692/rietploeg-kootwijkerbroekse-brandweer-oefent-in-slooppand?
Rietploeg Kootwijkerbroekse brandweer oefent in slooppand

KOOTWIJKERBROEK - Dinsdagavond heeft de brandweer van Kootwijkerbroek een oefening gehouden met hun specialistische rietploeg.
Titel: Re: Inzet en veiligheid tijdens repressieve inzet bij branden in rieten kappen
Bericht door: Live op 9 juni 2021, 12:19:25

https://www.facebook.com/VeiligheidsRegioHaaglanden/posts/151925016971316
Titel: Re: Specialisme rietkapbrandbestrijding
Bericht door: Live op 25 januari 2022, 15:56:29