Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: peen van dienst op 30 maart 2015, 11:26:13
-
LiveLeak.com - Fresno Firefigher falls through roof (http://www.liveleak.com/view?i=661_1427691089)
Wat me (als beste stuurman aan wal) opvalt is het gemak waarmee hij een houten dak boven een forse brand betreedt. En dat gaat dan dus ook fout, in dit geval.
Peen
-
FRESNO, Calif. (KFSN) -- A Fresno firefighter is in critical condition after falling through a roof into a burning home.
The house fire broke out just before 1:30 p.m. Sunday in Central Fresno. Firefighters were battling the blaze on Cortland and Del Mar avenues when the man was injured. The firefighter underwent surgery on Sunday and was in the burn unit.
A horrifying moment as a firefighter crashes through a roof and is engulfed in flames. Harrowing screams from bystanders all caught on camera by Sooji Lee, who watched in disbelief.
[...]
The Fresno firefighter is a 25-year veteran on the force. Investigators say he was trying to put out a garage fire when he fell into the burning building.
"I believe his burns were on his hands, around his face. He did have his mask intact. There were some other burns on his back, around his legs, so they're pretty much in all areas of his body," said Fresno Fire Chief Kerri Donis
It took minutes for firefighters to tear the garage door down and free the firefighter out of the inferno.
"Sounds from the public were traumatizing in and of themselves. We could hear people screaming. We could hear people running in, trying to help," said Fresno Fire Battalion Chief Todd Tuggle.
Once he was rushed to the hospital, dozens of his colleagues stood by in a show of support.
-
Wij, in Nederland, zouden ons dan afvragen wat je daar op dat dak te zoeken hebt. Het is in ieder geval gelukt om verticale ventilatie te bewerkstelligen, maar dit had niet hoeven gebeuren.
Hopelijk komt de gewonde brandweerman er weer bovenop!
-
Als ik dat 'persbericht' zo zie, vallen zijn verwondingen relatief mee. Gezien de gebeurtenissen, bedoel ik.
Peen
-
Wij, in Nederland, zouden ons dan afvragen wat je daar op dat dak te zoeken hebt. Het is in ieder geval gelukt om verticale ventilatie te bewerkstelligen, maar dit had niet hoeven gebeuren.
Vragen als leek: wat is het nut van verticale ventilatie en voedt je met de nieuwe gaten het vuur niet juist met nieuwe zuurstof?
Ik heb in elk geval meer van dit soort filmpjes vanuut de VS gezien en het lijkt daar een vrij gangbare praktijk om het dak te betreden.
-
Doel is om hete rookgassen te laten ontsnappen. Deze gassen zorgen voor een aantal dingen:
- Hoge temperatuur
- Weinig zicht
- En de belangrijkste... rookgassen zijn explosief en brandbaar.
Een opstapeling van rookgassen kan een aantal nare bijwerkingen hebben. Deze kunnen in een bepaalde concentratie zorgen voor bijvoorbeeld een backdraft of flashover. Door de gassen te laten ontsnappen zorg er inderdaad voor dat er meer zuurstof bij de brand kan (er ontstaat een stroming tussen bijv. de voordeur en het gat), waardoor de brand harder gaat branden. Toch heeft dit wel mijn voorkeur, omdat een aantal 'verassingen' worden weggenomen.
Dit verhaal heeft te maken met RSTV, een term welke je wellicht al eerder hebt gehoord. Google stroomt over van de uitleg over dit onderwerp. In Nederland maken we niet snel gaten in het dak, maar het zelfde principe als de Amerikanen gebruiken passen wij wel toe (maar dan in een iets ander stadium). Zodra ik de vuurhaard gevonden heb en ook maar een heel klein beetje onder controle is, gooi ik ook het liefst een aantal ramen open.
Om een goede stroming te krijgen moet je een ingang en een uitgang hebben waartussen zich de lucht kan verplaatsen. Wij gebruiken een raampje, de Amerikanen een gat in het dak. Ook om voorgenoemde redenen zie je steeds vaker dat er al in de brandbestrijdingsfase een ventilator wordt ingezet.
Overigens zie je in het filmpje ook hoe onwijs brandbaar rookgassen zijn in een goede mengverhouding: hij is nog geen seconde door het gat gevallen en overal waar je eerst rook zag, zie je dan opeens vuur. Naar mijn idee is daar ook een redelijk slechte RSTV-scan gebeurd: ik had de brand nog maximaal 30 seconden gegeven voordat 'ie uitslaand zou zijn... 98uiye (Dan brandt er vanzelf een gaatje in het dak: mission accomplished)
-
Dat klopt, het maken van ventilatiegaten is puur om de rookgassen uit het pand te kunnen krijgen. Underwriters Laboratories (Amerikaans brandonderzoeksinstituut) heeft al eerder beschreven dat verticale ventilatie dezelfde effecten heeft als horizontale ("Nederlandse") ventilatie: de hete rookgassen gaan naar een ruimte waar de druk lager is (in casu een opening) en zo kan je het stromingspatroon van deze gassen bepalen. Als de brandweerman verder op het dak een gat had gemaakt had zeer waarschijnlijk hetzelfde gebeurd: door de plotselinge zuurstoftoevoer ontbranden de rookgassen en bezwijkt het dak. Nu was het dak al aangetast door de hitte en was er overheen lopen genoeg voor het maken van een opening.
Maar dat is wel waar de leer van de Amerikanen op gestoeld is: zo snel mogelijk ventileren (het liefst via het dak) en dan met veel water naar binnen om direct de vuurhaard aan te pakken. Gevaarlijk zat, want als je de rookontwikkeling bij deze brand ziet is een gat in het dak waarschijnlijk niet voldoende om voldoende rookgassen af te voeren. Als je dan ook door de voordeur naar binnen gaat kan de brand zich twee kanten op uitbreiden (naar de voordeur en richting het dak). De (G-)RSTV scan zoals die in Nederland wordt uitgevoerd biedt bij dit filmpje meer dan genoeg indicatoren om vooral niet meer naar binnen te gaan.
-
Een probleem/gevaar waar ze tegenwoordig in de states meer en meer tegen aanlopen is een veranderende constructiewijze daar. Vroeger waren houten constructies daar dikwijls veel te veel over gedimensioneerd en was een dak lange tijd redelijk stabiel. Maar de dag van vandaag gaan ze daar meer en meer maar juist genoeg materiaal gebruiken om het doel (stevig dak maar niet te zwaar) te bereiken. Dus lichtere verbindingen, minder dik hout, ... en dus lopen ze nu het risico meer dan vroeger dat het dak te zwak is na een korte tijd branden om er nog op te gaan.
Waarom kiezen zij steevast voor verticale ventilatie, om dat dat nog steeds de beste manier is van ventileren, hete rook stijgt namelijk recht omhoog en je hebt minder risico dat er via de uitgang verse lucht wordt aangezogen. Bij hun gaat dat ook gemakkelijker dan bij ons omdat de constructie anders is. Je komt daar maar zelden echte pannen tegen, meestal is het dakbedekkingsmateriaal wel iets wat ze kunnen zagen.
Je ziet hier ook dat hij wel controleert of het dak stevig is maar volgens mij zet hij zijn stok verder uiteen dan dat zijn stappen zijn en dus gaat hij ergens staan waar het niet echt gecontroleerd is, ze zouden dat horen aan het soort geluid en het veren van het dak wanneer ze daar met die stok op slaan.
-
Ik denk dat we in nederland ook de mazzel hebben dat we voornamelijk ventileren door de bestaande ramen en deuren, en we die mogelijkheid ook eigenlijk altijd hebben. En wij niet nog eens een opening moeten gaan maken zoals dat in Amerika gebeurd.
-
Voor mij als buitenstaander ziet dit er vreemd uit...
Een beetje als gaan zitten op een tak die je afzaagt...
Maar alle respect voor de mannen en vrouwen die zich in deze situaties wagen! O0
-
Het rookbeeld op 0:16 zou bij ieder brandweerman al alle alarmbellen moeten laten afgaan. Je ziet dat de brand ademt, en je ziet dat er behoorlijke stroming dus hoge temperatuur in het pand zit. Voeg daarbij de bouwconstructie en de onduidelijk "noodzaak" om te ventileren en deze casus zal ook op de amerikaanse sites de nodige vraagtekens ( what was he thinking !? ) oproepen.
http://www.firefighterclosecalls.com/ (http://www.firefighterclosecalls.com/)
-
Doel is om hete rookgassen te laten ontsnappen. Deze gassen zorgen voor een aantal dingen:
Heren, bedankt voor de uitleg!
-
Wij zijn in het verleden verschillende malen bij NYFD Harbour geweest en dan worden de verschillen met o.a. Nederlandse korpsen duidelijk.Bij Harbour gaat het voornamelijk om de inzet op en vanaf het water, belangrijk zijn de vele houten steigers.
NYFD boekte voor ons iedere keer een hotel op Staten Island tegenover de lokale brandweer kazerne, dan konden wij na werktijd makkelijk mee uitrukken als er wat was.
Opvallend is dat de Amerikanen op een aantal punten redelijk behoudend zijn (gasmetingen etc.), alles moet groots en houden van heel veel water en soms niet al te snel naar binnen gaan.