Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Eerstehulpverlening / Lotus => Topic gestart door: oma op 1 februari 2018, 08:49:11
-
NHT Groningen oefent bij Q-Buzz.
Manueel fixeren van de nek bij iemand die op de stoel zit is behoorlijk 1994. (foto 8 van 11)
-
Manueel fixeren van de nek bij iemand die op de stoel zit is behoorlijk 1994. (foto 8 van 11)
Alternatief binnen de lekenhulpverlening?
-
Alternatief binnen de lekenhulpverlening?
Niet fixeren.
-
Manueel fixeren zit gewoon nog steeds in de Nederlandse Richtlijnen Eerste Hulp 2016 van het Oranje en Rode kruis. Tevens standaard in het EHV1 lesmateriaal dat aan de basis van de NHT opleiding zit.
-
Manueel fixeren zit gewoon nog steeds in de Nederlandse Richtlijnen Eerste Hulp 2016 van het Oranje en Rode kruis. Tevens standaard in het EHV1 lesmateriaal dat aan de basis van de NHT opleiding zit.
Dat klopt, maar staat ook in de richtlijnen dat een slachtoffer bij bewustzijn niet gefixeerd hoeft te worden. Iemand die bij bewustzijn is, kan voldoende zelf fixeren met behulp van zijn spieren.
-
Dat klopt, maar staat ook in de richtlijnen dat een slachtoffer bij bewustzijn niet gefixeerd hoeft te worden. Iemand die bij bewustzijn is, kan voldoende zelf fixeren met behulp van zijn spieren.
Chapeau!
Voorts gaat het hier om een inzet van een Noodhulpteam van het Rode Kruis. Ze zijn er om de ambulancedienst te ontzorgen door zich te ontfermen over cat. 3 slachtoffers.
Je moet de nek wel fixeren als er redenen zijn te veronderstellen dat er sprake is van een breuk in de nekwervelkolom echter gaat het dan niet meer om cat. 3 maar om een cat.1 slachtoffer. Cat. 1 patienten zijn bij inzetten van NHT voor de ambulanceverpleegkundige en/of MMT-arts.
-
De richtlijn zegt niks over bewustzijn.
De eerstehulpverlener zegt tegen iemand met mogelijk wervelletsel dat hij stil moet blijven liggen.
De eerstehulpverlener houdt zo nodig het hoofd van het slachtoffer vast in de gevonden positie om hem er steeds aan te herinneren dat hij niet moet bewegen.
De eerstehulpverlener houdt het hoofd niet vast als het slachtoffer onrustig is of tegenwerkt om ongewenste bewegingen van de wervelkolom te beperken.
Wervelletsel is inderdaad niet voor het nht maar voor de ambulancedienst. Het kan echter voorkomen dat een slachtoffer met wervelletsel tijdens de primaire triage toch door de eerste ambulance als T3 wordt beoordeeld en dus naar de rode kruis tent gestuurd wordt. Uiteraard zal die persoon zodra dit bij de secundaire triage ontdekt wordt alsnog terug overgedragen worden. De vaardigheid van fixeren zit in de opleiding voor de tijd totdat er overgedragen is aan de ambulanceverpleegkundige die bij het nht aanwezig is in de tent.
-
De vaardigheid van fixeren zit in de opleiding voor de tijd totdat er overgedragen is aan de ambulanceverpleegkundige die bij het nht aanwezig is in de tent.
Onzin, ik denk dat er maar weinig vaardigheden zullen zijn die de NHT-leden werkelijk onder de knie hebben omdat ze geen tot weinig praktijkervaring hebben.
Als de ambulancelancebroeder tijdens de triage het letsel gemist heeft en de patient in handen komt van Rode Kruismedewerkers rechtvaardigt het niet om aan zijn nek te gaan zitten zodra er redenen zijn om toch te denken aan een fractuur in de nekwervelkolom. De afspraak is dat de ambulancedienst cat. 1 en cat. 2 patienten behandelt. Het zegt dus ook dat je de ambulanceverpleegkundige in de tent waarschuwt om de patient opnieuw te beoordelen of te onderzoeken.
-
De afspraak is dat de ambulancedienst cat. 1 en cat. 2 patienten behandelt. Het zegt dus ook dat je de ambulanceverpleegkundige in de tent waarschuwt om de patient opnieuw te beoordelen of te onderzoeken.
Dat is inderdaad de werkwijze die gevolgd wordt. Enige verschil is dat in het protocol staat dat je conform de EHBO richtlijnen de nek mag fixeren en zo wordt het ook door de ambulance verpleegkundige die de trainingen verzorgen aangeleerd aan de NHT'ers.
De ambulance verpleegkundige die aanwezig is in de NHT opvang is verantwoordelijk voor de triage van alle slachtoffers in de tent. Het kan dus voorkomen dat het een minuut duurt voordat hij tijd heeft. Zeker wanneer er meerdere T1 of T2 slachtoffers in de tent terecht komen.
Onzin, ik denk dat er maar weinig vaardigheden zullen zijn die de NHT-leden werkelijk onder de knie hebben omdat ze geen tot weinig praktijkervaring hebben.
Dat ben ik 100% met je eens. Waarschijnlijk is blaren plakken de enige uitzondering van vaardigheden waarvoor we wel heel veel praktijkervaring hebben.
-
De ambulance verpleegkundige die aanwezig is in de NHT opvang is verantwoordelijk voor de triage van alle slachtoffers in de tent. Het kan dus voorkomen dat het een minuut duurt voordat hij tijd heeft. Zeker wanneer er meerdere T1 of T2 slachtoffers in de tent terecht komen.
En hoe erg is het dat in die ene minuut heg hoofd niet gefixeerd wordt. In al die minuten daarvoor is het ook niet gebeurd.
-
Dat is inderdaad de werkwijze die gevolgd wordt. Enige verschil is dat in het protocol staat dat je conform de EHBO richtlijnen de nek mag fixeren en zo wordt het ook door de ambulance verpleegkundige die de trainingen verzorgen aangeleerd aan de NHT'ers.
De ambulance verpleegkundige die aanwezig is in de NHT opvang is verantwoordelijk voor de triage van alle slachtoffers in de tent. Het kan dus voorkomen dat het een minuut duurt voordat hij tijd heeft. Zeker wanneer er meerdere T1 of T2 slachtoffers in de tent terecht komen.
Ik vind het vreemd omdat het niet het probleem van de burger/patient is dat de ambulancezorg zo ondermaats is dat er EHBO-ers nodig zijn om de ambulancedienst te komen helpen zodra er een stadsbus met ongeveer 30 man tegen een muur rijdt.
Het is nog beroerder als EHBO-ers aan jouw nek komen omdat het zo in het EHBO-protocol staat en de ambulancebroeders het de EHBO-ers ook nog eens hebben aangeleerd om gewoon te doen.
De ambulancedienst schiet in mijn ogen ernstig tekort omdat ze helemaal niet mee hebben gedaan aan deze grote oefening. Als je vrijwilligers gaat trainen en aanmoedigen om aan jouw patienten te komen bij ongevallen wil je na de training ook tijdens oefeningen zien hoe ze presteren.
-
En hoe erg is het dat in die ene minuut heg hoofd niet gefixeerd wordt. In al die minuten daarvoor is het ook niet gebeurd.
Dat zal inderdaad wel meevallen.
Tijdens evenementen heb ik het 2x daadwerkelijk gedaan. In beide gevallen was het slachtoffer bij bewustzijn.
De eerste lag op zijn rug op de grond. Toen de ambulance ter plaatsen was kreeg ik toen meteen de instructie om te blijven zitten en vast te blijven houden.
Een minuut later heeft de ambulancechauffeur mijn positie overgenomen.
De tweede keer zat het slachtoffer op een stoel, toen bedankte de ambulanceverpleegkundige me en vroeg om voorzichtig los te laten.
Uiteraard waren er wel wat meer verschillen in beide casussen dan alleen zitten of liggen.
Ik heb dus nog geen eenduidige lijn kunnen ontdekken op wat de ambulance graag van me ziet, gelukkig is er wel een duidelijke richtlijn.
Natuurlijk kan het zijn dat die achterhaald is. Het lijkt me prima om daar dan wat discussie over te hebben, deze richtlijn is inmiddels immers ook alweer 2 jaar oud.
-
Ik vind het vreemd omdat het niet het probleem van de burger/patient is dat de ambulancezorg zo ondermaats is dat er EHBO-ers nodig zijn om de ambulancedienst te komen helpen zodra er een stadsbus met ongeveer 30 man tegen een muur rijdt.
Het is nog beroerder als EHBO-ers aan jouw nek komen omdat het zo in het EHBO-protocol staat en de ambulancebroeders het de EHBO-ers ook nog eens hebben aangeleerd om gewoon te doen.
De ambulancedienst schiet in mijn ogen ernstig tekort omdat ze helemaal niet mee hebben gedaan aan deze grote oefening. Als je vrijwilligers gaat trainen en aanmoedigen om aan jouw patienten te komen bij ongevallen wil je na de training ook tijdens oefeningen zien hoe ze presteren.
Er worden ook meerdere oefeningen georganiseerd samen met de ambulancedienst. De instructeurs zijn meestal ook ambulanceverpleegkundige. Bij de assesments en verplichte trainingen is dat zeker het geval (in deze regio). Bij de extra oefeningen en cursussen niet altijd.
Of zij bij deze oefening aanwezig waren weet ik niet.
-
Of, wanneer en hoe een EHBO-er manueel gaat fixeren hangt af van zijn EHBO instructie en opleiding.
30 man in een bus betrokken bij een ongeval manueel fixeren is ronduit belachelijk en niet elke slachtoffer heeft (nog niet) de symptomen en/of kan klachten van wervelletsel hebben.
Als er wel bepaalde symptomen en klachten zijn is het wel overduidelijk dat er manueel moet worden gefixeerd, maar de inzichten hierover schijnen te wijzigingen.
Als in de EHBO opleiding of cursus manueel fixeren goed en helder wordt geinstrueerd en wanneer, dan wordt er niet onnodig manueel gefixeerd en wordt er wel verwacht dat betreffende EHBO-er kijkt naar de omstandigheden.
Helaas vinden veel EHBO-ers manueel fixeren interessant en zijn door gebrek aan deugdelijke instructie, ook vanuit de instructiekant van de ambulancezorg, wel erg letterlijk "gefixeerd" op het moeten uitvoeren van manuele fixatie.
-
Dus even resume, als ik tegen een beknelling aanloop met mijn ploeg, dan hoeft er niemand achter het slachtoffer te gaan zitten als deze bij kennis is om zijn hoofd te fixeren? Alleen om de persoon bijvoorbeeld gerust te stellen en aan te geven wat er gaat gebeuren?
Zodra deze persoon echter niet bij kennis is, dan is het de bedoeling om de nek wel te fixeren?
Het maakt het gedoe wel minder, omdat je minder moeite hoeft te doen om achter het slachtoffer in de auto te komen.
En eigenlijk hou ik dan een mannetje over, want nummer 4 hoeft niet meer perse achter het slachtoffer plaats te nemen.
-
Dus even resume, als ik tegen een beknelling aanloop met mijn ploeg, dan hoeft er niemand achter het slachtoffer te gaan zitten als deze bij kennis is om zijn hoofd te fixeren? Alleen om de persoon bijvoorbeeld gerust te stellen en aan te geven wat er gaat gebeuren?
Zodra deze persoon echter niet bij kennis is, dan is het de bedoeling om de nek wel te fixeren?
Het maakt het gedoe wel minder, omdat je minder moeite hoeft te doen om achter het slachtoffer in de auto te komen.
En eigenlijk hou ik dan een mannetje over, want nummer 4 hoeft niet meer perse achter het slachtoffer plaats te nemen.
Wat staar daar over in jullie protocol levensreddend handelen, die is geinspireerd door LPA 8.1?
-
Dus even resume, als ik tegen een beknelling aanloop met mijn ploeg, dan hoeft er niemand achter het slachtoffer te gaan zitten als deze bij kennis is om zijn hoofd te fixeren? Alleen om de persoon bijvoorbeeld gerust te stellen en aan te geven wat er gaat gebeuren?
Zodra deze persoon echter niet bij kennis is, dan is het de bedoeling om de nek wel te fixeren?
Het maakt het gedoe wel minder, omdat je minder moeite hoeft te doen om achter het slachtoffer in de auto te komen.
En eigenlijk hou ik dan een mannetje over, want nummer 4 hoeft niet meer perse achter het slachtoffer plaats te nemen.
Nee, als een slachtoffer gewoon alert is hoeft er niemand achter het slachtoffer te gaan zitten om het hoofd te fixeren. Het dak hoeft ook niet van de auto te worden geknipt. Als het slachtoffer niet bekneld zit kan hij gewoon zelf uitstappen, de ambulancebroeder of brandweerman moet het slachtoffer dan even begeleiden en ondersteunen. De kern is dat het slachtoffer zelf uit het voertuig komt op eigen kracht.
Bij een bewusteloos slachtoffer moet je nummer 4 de nek manueel fixeren en zorgen dat hij kan blijven ademen, zodra de ambulancedienst ter plaatse is heb jij je nummer 4 al weer terug omdat de ambulancebroeder er dan zelf kan gaan zitten.