Hulpverleningsforum
Media => Fotografen & Journalistiek => Topic gestart door: Stefan Verkerk op 5 januari 2015, 01:06:30
-
[url verwijderd]
[url verwijderd]
Uiteraard is het aan een ieder om te kiezen of je een (bewust) dodelijk ongeval door een aanrijding met trein fotografeert en publiceert maar dat een 'persbureau' vervolgens van een 13-jarige 'fotograaf' foto's afneemt bij iets wat suicide is.... Tja. Ik heb er heel, heel erg mijn twijfels bij.
-
Ik vind het ook ietwat jong en hij zal nog wel het één en ander moeten leren.
(een veiligheidsjas aantrekken om gezien te worden en deze dan afdekken met een rugtas...)
-
Ik vind het ook ietwat jong en hij zal nog wel het één en ander moeten leren.
(een veiligheidsjas aantrekken om gezien te worden en deze dan afdekken met een rugtas...)
Hij trekt er tenminste nog èèn aan. Heb het ook wel eens anders gezien ;)
-
Leeftijd klopt inderdaad erg jong maar er stonden meerdere fotografen op internet die er plaatjes van geschoten hebben en dit zijn wat mij betreft net zulke cowboys. Een hoop mensen bestellen tegenwoordig maar een pieper en gaan met een hesje langs de weg staan fotograferen wat men vergeet is dat ze de meest vreselijke dingen tegen kunnen komen. Alle hulpdiensten die komen zijn professioneel en hebben de mogelijkheid tot nazorg en ik kan uit ervaring spreken dat je die soms wel nodig hebt. Ook heb je gasten die beschikken over een politieperskaart en die dan met een paar lampjes van de lidl op de vluchtstrook gaan staan bij een ongeval. Misschien zouden deze zelfde mensen eens de nieuwsberichten moeten lezen van rijkswaterstaat die met state of the art lichtbakken en signs alsnog ongevallen krijgen. Maar goed back on topic ik denk dat het voor iedere fotograaf goed is om een afstand te bewaren bij incindenten en er niet zo dicht op af te gaan dat je personen kunt zien/herkennen. Werkt voor iedereen het beste en het voorkomt dat je als fotograaf dingen ziet die je eigenlijk helemaal niet wilde zien en er nachten van wakker ligt.
-
Best interessant. Waar leg je de grens bij zoiets, bij het type ongeval, of de leeftijd van de fotograferende persoon..? En wat nou als er iemand van jonge leeftijd op de plek staat waar een groot incident min of meer voor zijn neus gebeurd? Denk aan naar school fietsen en je komt er langs en maakt met je GSM de eerste pics.
Iemand van 13 kan best een uitslaande brand fotograferen of een ongevalletje in de wijk, maar een ongeval letsel is dan weer niet verstandig..?
Kortom, hoe maak je die selectie en wat moet men dan wel of niet publiceren..?
-
Ik ben het met NikonDirk eens. Het is heel moeilijk om te bepalen waar je een kind heen stuurt of niet.
Op het moment dat de pieper gaat, weet ik ook 100% van de gevallen niet wat de situatie ter plekke is. Iedere melding waar ik op rijd is in principe een gok...
Toen ik nog die leeftijd had, probeerden mijn ouders mij ook te beschermen door me nog niet naar de ernstige zaken te laten gaan. Maar toch kwam het wel eens voor dat ik er stond, omdat de situatie vantevoren onduidelijk was, of omdat ik er toevallig in de buurt was (en nog niet met me ouders kon communiceren of ik wel/niet daarheen mocht).
Kortom, ik denk dat het een verantwoording is van de ouders, en dat wij als volwassenen ons daar niet teveel over uit moeten laten. Het is en blijft toch een zaak waar alleen de ouders het beste over kunnen beslissen.
-
Iemand van 13 kan best een uitslaande brand fotograferen of een ongevalletje in de wijk, maar een ongeval letsel is dan weer niet verstandig..?
Kortom, hoe maak je die selectie en wat moet men dan wel of niet publiceren..?
Precies en jongetje van 13 daargelaten op andere foto's is een heel rijtje fotografen te zien, zijn deze dan wel allemaal voorbereid op wat ze kunnen zien??
En een simpele autobrand kan ook een zelfmoord poging zijn, kijk je achteraf je filmpje na zit er nog iemand in, wij krijgen die info van meldkamer mee alleen dat staat niet op de pieper.. Heb laatst ook een gesprek gehad met zo'n jonge jongen en ook bij hem aangegeven dat ie altijd afstand moet (willen) bewaren en niet zomaar overal heen moet gaan. Film dan eerst de auto's die p[rio 1 langsrijden en ga later op een afstandje kijken.
-
Indien foto's worden afgenomen is dan arbeidsregelgeving van toepassing?
-
Toen deze fotograaf ooit begon was hij inderdaad 13 jaar oud. Leeftijd veranderd alleen wel door de jaren. De betreffende fotograaf is inmiddels 15. Nog steeds jong, maar toch.
-
Afgezien van het leeftijdsaspect in de zin van waar laat je je zoon (/ dochter) wel of niet naar toe; ik vraag mij ook ten zeerste af in hoeverre je nog als bedrijven als AS Media en Gino press je gebruik moet willen maken van kinderen. Want dat zijn het. Of het nu vrijwillig aangeleverd is of niet, onbewust zal je als persbureau zijnde wel een bepaalde druk creëren en - uit eigen ervaring - hoe vaker je iets kunt verkopen, des te meer moeite je er voor wilt gaan doen soms. Met dus in dat geval alle gevolgen van dien, indien je wel iets traumatisch tegenkomt.
En wat nou als er iemand van jonge leeftijd op de plek staat waar een groot incident min of meer voor zijn neus gebeurd?
Dan ben je getuige, wordt je meestal opgevangen door de politie voor een verklaring en wordt indien nodig slachtofferhulp aangeboden. Ik denk niet dat je als persfotograaf die later ter plaatse komt, slachtofferhulp aangeboden krijgt.
Iemand van 13 kan best een uitslaande brand fotograferen of een ongevalletje in de wijk, maar een ongeval letsel is dan weer niet verstandig..?
Je kunt je beter als ouders afvragen waar je je kinderen naar toe laat gaan inderdaad en gewoon beter kunt zeggen: kun je niet een andere (foto)hobby zoeken? Ik gun ieder zijn passie voor fotografie maar ik vraag mij wel af of je dat moet willen bij incidenten. Wat is er mis met het fotograferen van een schoolvoetbaltoernooi, een dorpsfeest of avondvierdaagse? Zo ben ik ook begonnen en naar mate ik ouder werd is het incidentgebeuren er bij gekomen. En nog steeds moet ik af en toe ook flink slikken als ik de verhalen rondom incidenten hoor of terugdenk aan behoorlijk akelige inzetten. En dat sociale vangnet wat een kind van 13 of 14 (uit stoerheid) niet denkt nodig te hebben, zou dus wel moeten worden geboden door dat soort persbureau's.
-
Maar hoe voorkom je nou dat een jonge fotograaf foto's -van dit soort ongevallen- voor een persbureau maakt, zoals verwijderd in zijn tweets suggereert?
Ik denk dat je dat gewoon niet kunt voorkomen omdat je nooit weet wat je aantreft bij een incident. En wettelijk verbieden met een bepaalde leeftijdsgrens kun je het niet omdat men dan gewoon een "toevallige passant" is die bij een incident staat. En dan zou men alles en iedereen met een GSM-camera ook moeten gaat verbieden nabij een PD.
Kortom, hoe maak je die selectie en wat moet men dan wel of niet publiceren..?
En wat ik er persoonlijk van vindt is een heel ander verhaal..
-
Er zijn al bestaande regels over wat voor werk je wel en niet mag doen als jeugdige. Dat is niet nieuw. Het tegen vergoeding afnemen van foto's zie ik als werk.
-
Ik heb de inspectie SZW eens gevraagd wat de regels zijn.
-
Maar hoe voorkom je nou dat een jonge fotograaf foto's -van dit soort ongevallen- voor een persbureau maakt
Simpel, door in ieder geval als persbureau een leeftijdsgrens van minimaal 18 of 21 jaar in te stellen.
Het feit dat beide persbureau's op hun eigen website aangeven 'verwachten' dat iemand 18 jaar of ouder is, is dus gewoon een leugen. Men werkt gewoon met kinderen van tussen de 12 en 18 jaar.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2Fflhtna.png&hash=8541a014c9fe41e79b54d45f1721398b)
- Je bent minimaal 18 jaar -> dat geldt dus kennelijk niet
- Je bent in het bezit van een professionele spiegelreflexcamera -> de meeste fotograferen toch echt met een consumentencamera. Professioneel is toch op z'n minst een fullframe camera.
- Je bent professioneel ingesteld en discreet -> nogal subjectief want wat is professioneel en wat niet...
En dan onderdaan:
[..] zowel freelancers als hobbyfotografen zijn welkom.
Nogal tegenstrijdig...
Bij de concurrent:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fjkymg5.png&hash=a6856b3f69bc263e450356c5ccc2e937)
- Ook hier minimale leeftijd 18 jaar, maar een van de redacteuren zelf is 16. Goed voorbeeld doet volgen, lijkt mij.
- Bij voorkeur in bezit van PPK / NVJ perskaart, eigen vervoer, VAR verklaring indien KVK ingeschreven, etc. Zijn ook nogal wat 'spelregels' die meer bij personen van >18+ passen dan daaronder qua leeftijd.
- "Wij verlangen het vastleggen van afspraken in een overeenkomst." - Nu is uiteraard een werkovereenkomst afsluiten onder de 18 vast niet illegaal (heb zelf ook op mijn 16de bij een groentewinkel gewerkt en daarvoor een contract getekend) maar hoe doe je dat met 13 of 14 jarige?
Nou ja, hoe je het ook went of keert. Ik heb niks tegen concurrentie en ze moeten vooral doorgaan met wat ze willen doen, maar ik blijf mijn twijfels er bij hebben hoe dit allemaal zo in zijn werk gaat.
-
Simpel, door in ieder geval als persbureau een leeftijdsgrens van minimaal 18 of 21 jaar in te stellen.
Het feit dat beide persbureau's op hun eigen website aangeven 'verwachten' dat iemand 18 jaar of ouder is, is dus gewoon een leugen. Men werkt gewoon met kinderen van tussen de 12 en 18 jaar.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2Fflhtna.png&hash=8541a014c9fe41e79b54d45f1721398b)
- Je bent minimaal 18 jaar -> dat geldt dus kennelijk niet
- Je bent in het bezit van een professionele spiegelreflexcamera -> de meeste fotograferen toch echt met een consumentencamera. Professioneel is toch op z'n minst een fullframe camera.
- Je bent professioneel ingesteld en discreet -> nogal subjectief want wat is professioneel en wat niet...
En dan onderdaan:
[..] zowel freelancers als hobbyfotografen zijn welkom.
Nogal tegenstrijdig...
Bij de concurrent:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fjkymg5.png&hash=a6856b3f69bc263e450356c5ccc2e937)
- Ook hier minimale leeftijd 18 jaar, maar een van de redacteuren zelf is 16. Goed voorbeeld doet volgen, lijkt mij.
- Bij voorkeur in bezit van PPK / NVJ perskaart, eigen vervoer, VAR verklaring indien KVK ingeschreven, etc. Zijn ook nogal wat 'spelregels' die meer bij personen van >18+ passen dan daaronder qua leeftijd.
- "Wij verlangen het vastleggen van afspraken in een overeenkomst." - Nu is uiteraard een werkovereenkomst afsluiten onder de 18 vast niet illegaal (heb zelf ook op mijn 16de bij een groentewinkel gewerkt en daarvoor een contract getekend) maar hoe doe je dat met 13 of 14 jarige?
Nou ja, hoe je het ook went of keert. Ik heb niks tegen concurrentie en ze moeten vooral doorgaan met wat ze willen doen, maar ik blijf mijn twijfels er bij hebben hoe dit allemaal zo in zijn werk gaat.
Kijk, duidelijker kan niet. O0 Hier gaan AS Media en GinoPress blijkbaar voorbij aan de door hun zelf gestelde voorwaarden.
-
Ja en hoe ga je controleren wie de aanmelder is...? En zoals al eerder genoemd wat is er verkeerd als een jongen van 12 een foto maakt van een grote brand op een industrieterrein en hier een vergoeding voor krijgt? Een krantenjongen krijgt toch ook betaald? De vraag is alleen inderdaad waar leg je de grens en hoe bescherm je ze ertegen. zoals eerder aangegeven zijn er helaas naar mijn mening ook tig volwassenen die zich als cowboy gedragen en nog weleens iets kunnen tegenkomen wat ze absoluut niet willen zien (en dus wordt de verantwoordelijkheid bij ouder leggen lastig als die ook niet weten waar ze over praten) dan kan je 112 site lutjebroek op je rug hebben staan en o zo professioneel over willen komen er is niemand die je komt ondersteunen als je een week niet geslapen hebt...
-
Gewoon 1 eis neerleggen bij de fotograaf. Verplichte pers/politieperskaart.
-
Gewoon 1 eis neerleggen bij de fotograaf. Verplichte pers/politieperskaart.
Dat kan dus niet verplicht worden.
-
Gewoon 1 eis neerleggen bij de fotograaf. Verplichte pers/politieperskaart.
Nu wil ik niet vervelend zijn maar mijn voorbeeld van iemand die met Lidl zwaailampjes op de vluchtstrook stond foto's te maken betrof een politieperskaart vandaar dat de politie hem niet weg kon sturen....
-
Gewoon 1 eis neerleggen bij de fotograaf. Verplichte pers/politieperskaart.
Gezien de eisen die daar aan zitten zijn er niet al te veel houders in Nederland, en al helemaal niet in de doelgroep die AS Media en Ginopress gebruiken.
-
Stel; je stelt het leeftijdslimiet van 18 in. Hoe ga je dan controleren dat niet alsnog iemand van 13/14 de foto's maakt. Ik liep ook mijn eerste krantenwijk op naam van mijn ouders..
Voorkomen doe je het toch niet.
-
Je kunt het niet voorkomen, maar je kunt wel als bedrijf bij afname eerst ID kaart o.i.d. opvragen, waardoor je dus kunt controleren of je leverancier wel aan de door jezelf opgelegde eisen voldoet.
-
Nou wil het wel zo zijn dat over het ongeval van het voorbeeld ook plaatjes/filmpjes geschoten zijn door PolitiePers kaart houders en deze ook zijn gepubliceerd dus waarom zou je dat aan een jongen van 14 verbieden..
-
In het geval van AS-Media is het niet zo dat de fotografen dit doen zonder medeweten van het 'bedrijf'. Het 'bedrijf' raad minderjarige zelf aan om te verkopen via ouders, broers, neefjes en andere mensen. Ze zeggen zelf dat ze geen minderjarige in dienst hebben, en dat ze ook niet weten wie daarin eventueel fraudeert. Het zou overigens niet moeilijk voor ze moeten zijn daar achter te komen gezien ze wel 'perskaarten' laten drukken voor 14 en 15 jarige. ;)
-
Voor velen zijn dit soort persbureaus een goede drempel om te "beginnen" en om uiteindelijk zelf je afspraken met media te maken. Het is echter voor velen slechts een hobby (zoals de middelbare jeugd) die beide persbureau's blijkbaar al te graag binnen willen halen wat ook weer ten koste gaat van de kwaliteit.
Er zijn namelijk genoeg serieuze mensen binnen die 2. (opvallend genoeg zijn dat vaak de stillen die je nooit hoort) Die willen ook dolgraag een officiële (ik snap eigenlijk ook niet dat een persbureau haar eigen perskaart maakt) politie perskaart halen, helaas lijkt het vrijwel onmogelijk bij deze persbureaus.
Zelf ervaring met beiden (zit zelf nog steeds bij één waar ik liever niet al te veel mee te koop loop, ben nog bezig de drempel over te komen) en het moge wel duidelijk zijn dat beide zelf - hoe jammer ook - een slechte naam aan zichzelf hebben te danken. Er is gewoon geen discipline. Ook intern rommelt het vaak.
-
Helaas komen er hier in de regio steeds meer mensen van diverse persbureaus, daardoor zakt de verkoop hier in de regio aardig snel. De media neemt nu opeens bijna alleen nog van het persbureau af, en de freelancers die zelfstandig bezig zijn krijgen weinig kansen.
Oudejaarsdag was er een autobrand, niet veel bijzonders op het eerste gezicht tot je de informatie had wat er echt was gebeurd. Een persbureau melde dat het zou gaan om een 'gewone' autobrand. Terwijl er opzet in het spel was (verdachte was bekend en zat achter slachtoffer aan). Dit soort informatie komt naar mijn idee niet snel bij persbureuas terecht waardoor ze verkeerde informatie gaan verstrekken. Naar mijn idee komt dit door de mensen die fotograferen en geen connecties hebben, en geen informatie winnen bij een incident.
Dit gaat ook ten koste van de kwaliteit van de artikelen.
-
Helaas komen er hier in de regio steeds meer mensen van diverse persbureaus, daardoor zakt de verkoop hier in de regio aardig snel. De media neemt nu opeens bijna alleen nog van het persbureau af, en de freelancers die zelfstandig bezig zijn krijgen weinig kansen.
Oudejaarsdag was er een autobrand, niet veel bijzonders op het eerste gezicht tot je de informatie had wat er echt was gebeurd. Een persbureau melde dat het zou gaan om een 'gewone' autobrand. Terwijl er opzet in het spel was (verdachte was bekend en zat achter slachtoffer aan). Dit soort informatie komt naar mijn idee niet snel bij persbureuas terecht waardoor ze verkeerde informatie gaan verstrekken. Naar mijn idee komt dit door de mensen die fotograferen en geen connecties hebben, en geen informatie winnen bij een incident.
Dit gaat ook ten koste van de kwaliteit van de artikelen.
Ik blijf het zeggen: concurreer op kwaliteit (van beeld en bijgeleverde info van het artikel) en op snelheid.
Als de afnemers dan toch voor beeld van kleuters kiezen, kan ik alleen maar concluderen dat ze zodanig krap zitten dat ze voor die paar euro lagere prijs blijkbaar genoegen nemen met minder. En dat ze niet op zoek zijn naar een overeenkomst met iemand waarvan ze weten dat die altijd beeld kan leveren (ook als er geen schoolvakantie is).
Organiseer je met gelijkgestemden: zorg ervoor dat je samenwerkt en op die manier iets creëert waarmee je dat vertrouwen bij je afnemers waard bent. Al is het maar een simpele gezamelijke fotoserver waar via mobiel internet iedereen zijn beelden op dumpt, zodat ze snel bij afnemers zijn en die zelf een keuze kunnen maken.
En als ze dan toch nog voor kleuterbeelden gaan, zitten ze blijkbaar zo krap dat ze één dezer maanden of jaren de tent gaan sluiten. Want anders doe je dat niet, als serieus medium.
Peen
-
Of het verstandig is om als 13-jarige bij zulke zware incidenten te staan valt over te discussiëren, maar uiteindelijk blijft dit de verantwoordelijkheid van hem/haar zelf. Ook de ouders zouden hierin een rol moeten spelen. Wat ik me afvraag is hoe handelt de politie in zulke situaties als ze daar iemand van een jaar of 13 aan het lint hebben staan. Van een PPK kan geen sprake zijn lijkt me. Toch zie ik foto's die gemaakt zijn op de snelweg om maar een voorbeeld te noemen.
Dat persbureau's afnemen van zeer jonge 'fotografen' is al vaker aan het licht gebracht. Over het algemeen is gewoon duidelijk te zien dat de kwaliteit gewoon waardeloos is. Ik snap ook niet hoe het komt dat sommige media de voorkeur hebben voor bovengenoemde persbureau's, terwijl er vaak goed materiaal beschikbaar is van freelancers. Komt zelfs regelmatig voor dat ANP foto's overneemt van bijvoorbeeld Ginopress.
Zo'n persbureau kan inderdaad een mooie opstap zijn, maar zorg er dan wel voor dat er er goed gescreend wordt. Mij maak je niet wijs dat die persbureau's niet weten dat ze met minderjarigen werken, want ze drukken perskaarten met naam en foto's voor ze. Zorg er in ieder geval voor dat ze weten hoe ze zich moeten gedragen bij incidenten, wat de regels zijn en hoe ze moeten omgaan met hulpdiensten en privacy van de slachtoffers. Ook in dit specifieke geval weer tientallen foto's met slachtoffers en/of anderen betrokken herkenbaar in beeld.
-
Of het verstandig is om als 13-jarige bij zulke zware incidenten te staan valt over te discussiëren, maar uiteindelijk blijft dit de verantwoordelijkheid van hem/haar zelf. Ook de ouders zouden hierin een rol moeten spelen.
Op die leeftijd is het de verantwoordelijkheid van de ouders. Het is niet voor niets dat jongeren van die leeftijd nog in bescherming worden genomen qua aansprakelijkheid etc. Natuurlijk heeft een kind van 13 een bepaalde keuze, maar de verantwoordelijkheid ligt wat mij betreft echt bij de ouders.
-
Op die leeftijd is het de verantwoordelijkheid van de ouders. Het is niet voor niets dat jongeren van die leeftijd nog in bescherming worden genomen qua aansprakelijkheid etc. Natuurlijk heeft een kind van 13 een bepaalde keuze, maar de verantwoordelijkheid ligt wat mij betreft echt bij de ouders.
Maar daar in tegen zie je ook vaak dat ouders rijden voor de kinderen. Ook dat zie je hier regelmatig gebeuren, en dan word er vaak ook flink door gereden. Dus die verantwoordelijkheid nemen veel ouders niet.
-
Ik volg nu al een tijdje dit 'draadje'. Ik vind hem eigenlijk wel lachwekkend. Want wie bepaald of iemand wel of geen foto's mag maken? Dat het niet slim is om een tweet met 'yeah' te versturen nadat je een foto heb verkocht aan de Telegraaf is inderdaad niet heel slim.
Echter vraag ik mij af hoeveel mensen hier nou contact hebben opgenomen met ASMedia en GinoPress om de door hun hier neer gegooide beschuldigingen te verifiëren. Ik snap dat deze persbureaus jullie veel zorgen baren. Niet omdat ze ''minderjarige'' in dienst hebben, maar omdat het de meeste van jullie hier veel omzet kost. Ook niet gek; de jeugd wordt tenslotte steeds beter met de huidige techniek.
Het feit dat waarschijnlijk niemand van jullie ook maar enige moeite hebben gedaan om contact op te nemen met een van beide persbureaus maakt jullie volkomen ongeloofwaardig. Ook als journalist. Want dan hoor je volgens mij wederhoor te plegen, feiten te checken en niet op aannames te berichten.
-
Hoezo checken zij hun feiten niet?
Simpel, door in ieder geval als persbureau een leeftijdsgrens van minimaal 18 of 21 jaar in te stellen.
Het feit dat beide persbureau's op hun eigen website aangeven 'verwachten' dat iemand 18 jaar of ouder is, is dus gewoon een leugen. Men werkt gewoon met kinderen van tussen de 12 en 18 jaar.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2Fflhtna.png&hash=8541a014c9fe41e79b54d45f1721398b)
- Je bent minimaal 18 jaar -> dat geldt dus kennelijk niet
- Je bent in het bezit van een professionele spiegelreflexcamera -> de meeste fotograferen toch echt met een consumentencamera. Professioneel is toch op z'n minst een fullframe camera.
- Je bent professioneel ingesteld en discreet -> nogal subjectief want wat is professioneel en wat niet...
En dan onderdaan:
[..] zowel freelancers als hobbyfotografen zijn welkom.
Nogal tegenstrijdig...
Bij de concurrent:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fjkymg5.png&hash=a6856b3f69bc263e450356c5ccc2e937)
- Ook hier minimale leeftijd 18 jaar, maar een van de redacteuren zelf is 16. Goed voorbeeld doet volgen, lijkt mij.
- Bij voorkeur in bezit van PPK / NVJ perskaart, eigen vervoer, VAR verklaring indien KVK ingeschreven, etc. Zijn ook nogal wat 'spelregels' die meer bij personen van >18+ passen dan daaronder qua leeftijd.
- "Wij verlangen het vastleggen van afspraken in een overeenkomst." - Nu is uiteraard een werkovereenkomst afsluiten onder de 18 vast niet illegaal (heb zelf ook op mijn 16de bij een groentewinkel gewerkt en daarvoor een contract getekend) maar hoe doe je dat met 13 of 14 jarige?
Nou ja, hoe je het ook went of keert. Ik heb niks tegen concurrentie en ze moeten vooral doorgaan met wat ze willen doen, maar ik blijf mijn twijfels er bij hebben hoe dit allemaal zo in zijn werk gaat.
-
Hoezo checken zij hun feiten niet?
Dit kan je van elke site trekken. Voorwaarde is dat iemand 18 of ouder is. Wie zegt dat dat niet het geval is?
-
Dit kan je van elke site trekken. Voorwaarde is dat iemand 18 of ouder is. Wie zegt dat dat niet het geval is?
Die citaat van Stefan van gisteren daar komen die afbeeldingen van de sites van AS Media en Ginopress. Dus die is niet van een willekeurige site afgetrokken. Daarbij heeft in het voorbeeld waar deze discussie om draait de jongen de leeftijd van 13, later bijgesteld naar 15 jaar en werkt voor 1 van de persbureau's. Dus dan hou je het feit dat zoals Stefan aangeeft dat de persbureau's zich niet aan hun eigen eisen/verwachtingen houden qua leeftijd.
-
Dit kan je van elke site trekken. Voorwaarde is dat iemand 18 of ouder is. Wie zegt dat dat niet het geval is?
Nou omdat bijvoorbeeld Sem van der Wal al langere tijd via Ginopress werkt, inmiddels redacteur is en die pas 16 jaar is op dit moment.
-
Die citaat van Stefan van gisteren daar komen die afbeeldingen van de sites van AS Media en Ginopress. Dus die is niet van een willekeurige site afgetrokken. Daarbij heeft in het voorbeeld waar deze discussie om draait de jongen de leeftijd van 13, later bijgesteld naar 15 jaar en werkt voor 1 van de persbureau's. Dus dan hou je het feit dat zoals Stefan aangeeft dat de persbureau's zich niet aan hun eigen eisen/verwachtingen houden qua leeftijd.
Dus omdat 1 persbureau zich niet aan de door hun gestelde eisen houd, doet de andere dat automatisch ook niet? Interessante ontwikkeling!
-
Dat staat er nergens. Alleen nu is voor beide persbureau's een voorbeeld aangedragen waarbij kennelijk een uitzondering op de regel is gemaakt.
-
Heb ik dat gezegd? Volgens mij niet.
-
Dat staat er nergens. Alleen nu is voor beide persbureau's een voorbeeld aangedragen waarbij kennelijk een uitzondering op de regel is gemaakt.
Ik ben meer van mening dat beide persbureaus hier ernstig de grond in worden gestampt. En geloof me, ik ben echt geen fan van Asmedia. Verre van.
Maar ik raad een ieder aan die hier gal lopen te spugen over 'minderjarige' is contact op te nemen met beide persbureaus. Misschien kunnen zij uitleggen waarom ze wel of niet met 18- werken, voor zover dat gebeurd.
-
Ze worden nergens de grond in gestampt. Er worden alleen terecht vraagtekens gezet bij de leeftijd van sommige medewerkers.
Dat je geen fan bent van AS dat is mij duidelijk, volgens mij ben je meer van de andere kant.
-
Ze worden nergens de grond in gestampt. Er worden alleen terecht vraagtekens gezet bij de leeftijd van sommige medewerkers.
Dat je geen fan bent van AS dat is mij duidelijk, volgens mij ben je meer van de andere kant.
Dan is mijn vraag alleen nog steeds; waarom werd er geen contact opgenomen met de persbureaus? Zij kunnen uitleg geven. Dat gooien met modder hier is nergens voor nodig. En ik ben inderdaad meer van de andere kant ;-). Dat betekend overigens niet dat ik niet open sta voor kritiek en verbeterpunten e.d.
-
Dan is mijn vraag alleen nog steeds; waarom werd er geen contact opgenomen met de persbureaus? Zij kunnen uitleg geven. Dat gooien met modder hier is nergens voor nodig. En ik ben inderdaad meer van de andere kant ;-). Dat betekend overigens niet dat ik niet open sta voor kritiek en verbeterpunten e.d.
Dat gebeurd wel hoor. Alleen heel vaak op een kinderachtige manier via Twitter.
-
Ik ben meer van mening dat beide persbureaus hier ernstig de grond in worden gestampt. En geloof me, ik ben echt geen fan van As media. Verre van.
Als je mijn berichten leest, zul je waarschijnlijk wel zijn opgemerkt dat het niet mijn doel is om de persbureau's de grond in te stampen. Ik heb al eerder gezegd dat ik geen problemen heb met concurrentie: zonder concurrentie blijf je niet scherp. Het lijkt mij dan ook duidelijk dat er bestaansrecht is voor bedrijven zoals Gino press en AS Media. In die zin heb ik er dus géén problemen mee. En dit is dan even afgezien van twijfels over kwaliteit etc. Dat is een andere discussie en die voer ik nu niet.
Het enige waar ik mijn vraagtekens bij zet - en dat zegt DiNozzo ook al - is dat ik vraagtekens heb bij de leeftijd van sommige medewerkers of 'leveranciers' van beeldmateriaal.
Er zijn in ieder geval voorbeelden genoemd van mensen die voor beide persbureau's werken (of: beelden leveren) en dus minderjarig (<18 jaar) zijn, terwijl ze die eis zelf wel op hun sites hebben staan.
Het is een constatering. Geen aanname.
Mijn punt lijkt mij duidelijk. En mocht je nog van mening zijn dat het hier enkel gaat om het 'zwart maken' van persbureau's, dan raad ik je nogmaals aan mijn reactie hier boven te lezen.
-
Dan is mijn vraag alleen nog steeds; waarom werd er geen contact opgenomen met de persbureaus? Zij kunnen uitleg geven. Dat gooien met modder hier is nergens voor nodig. En ik ben inderdaad meer van de andere kant ;-). Dat betekend overigens niet dat ik niet open sta voor kritiek en verbeterpunten e.d.
Beide persbureau's zijn hier ook lid en kunnen reageren. We zijn geen diepgaand journalistiek medium maar een internetforum. Ik ga toch ook niet de brandweer bellen om te vragen waarom er eerst een HD-straal is ingezet bij een grote fik in plaats van een LD?
-
Dan is mijn vraag alleen nog steeds; waarom werd er geen contact opgenomen met de persbureaus?
Waarom dan?
-
Waarom dan?
Mensen doen hier alsof beide persbureaus tientallen mensen onder de 18 jaar hebben. Dan wordt het punt kwaliteit erbij gehaald terwijl ik soms constateer dat menig 18-'er betere foto's maakt dan iemand van 18+. Het is zo zonde dat er een discussie wordt gevoerd over persbureaus terwijl ze zelf niet deelnemen.
Overigens erger ik me dood aan het woord '112-cowboys'. Ooit verzonnen door een fotograaf die niet van concurrentie houd en zelfs televisie en alles erbij haalde om zijn gelijk te bewijzen.
-
Als je er echt mee zit kan je ze natuurlijk altijd bellen. Ze zijn echt niet te beroerd om het een en ander uit te leggen. 98uiye
Weet trouwens wel 100% zeker dat ze beide meelezen.
Overigens erger ik me dood aan het woord '112-cowboys'. Ooit verzonnen door een fotograaf die niet van concurrentie houd en zelfs televisie en alles erbij haalde om zijn gelijk te bewijzen.
+1
-
Bartco, voordat we verder gaan met deze discussie ben ik eigenlijk wel benieuwd naar jouw achtergrond, ervaring en dergelijke. Zo hebben we een iets beter beeld met wie we discussieren en vanuit welke hoek jij het bekijkt, dus waarom neem je niet even de moeite je hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?board=21.0) voor te stellen.
-
De reactie die ik heb gekregen van het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid:
Op basis van het onderstaande bericht valt niet uit te sluiten dat hier sprake is van activiteiten door kinderen die de commerciële sfeer raken. Als dat het geval is, dan is hier is sprake van kinderarbeid waarop het verbod van toepassing is. Of ze dat voor hun plezier of vrijwillig doen is niet relevant.
De vraag die ik gesteld heb was: Mag een minderjarige tegen betaling foto's maken van ongelukken, zelfdodingen etc? (incidenten fotografie) De foto's worden gekocht door een persbureau.
-
De reactie die ik heb gekregen van het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid:
Op basis van het onderstaande bericht valt niet uit te sluiten dat hier sprake is van activiteiten door kinderen die de commerciële sfeer raken. Als dat het geval is, dan is hier is sprake van kinderarbeid waarop het verbod van toepassing is. Of ze dat voor hun plezier of vrijwillig doen is niet relevant.
De vraag die ik gesteld heb was: Mag een minderjarige tegen betaling foto's maken van ongelukken, zelfdodingen etc? (incidenten fotografie) De foto's worden gekocht door een persbureau.
De leeftijd is natuurlijk wel relevant. Alsmede het tijdstip van de werkzaamheden (ivm de arbeidstijdenwet).
-
Mensen doen hier alsof beide persbureaus tientallen mensen onder de 18 jaar hebben.
Tja of je nou 5 auto's steelt of maar 1.. Het punt is duidelijk.
-
Met 15 jaar mag je een krantenwijk lopen, waarom zou je dan geen foto's mogen maken en verkopen?
Volgens mij werken die kinderen ook zelfstandig en niet in loondienst, dus of er dan sprake is van kinderarbeid?
-
Met 15 jaar mag je een krantenwijk lopen, waarom zou je dan geen foto's mogen maken en verkopen?
Volgens mij werken die kinderen ook zelfstandig en niet in loondienst, dus of er dan sprake is van kinderarbeid?
Iemand onder de 16 jaar mag tussen 7 uur 's ochtends en 7 uur 's avonds werken (en ook maximaal een x aantal uur tussen die tijden). Tussen 16 en 18 jaar mag je tussen 6 's ochtends en 11 uur 's avonds werken (ook maximaal een x aantal uur tussen die tijden). En onder de 13 mag je niet werken.
-
Afgezien van het juridische gedeelte, moet je je afvragen of het wenselijk is wat men kan aantreffen. Bij een krantenwijk weet je wat je kan aantreffen, terwijl dat bij deze tak van fotografie niet zo is..
-
De basis is dat het voor minderjarigen verboden is te werken behalve in bepaalde uitzonderingsgevallen. Een 15 jarige mag ook geen krantenlopen als daardoor zijn school/het leren in de verdrukking komt. Ik had wel graag een duidelijker antwoord gehad.
-
Het wordt steeds jonger zie ik net. Nu zelfs een kind van 10 jaar in Maasland. 98uiye 98uiye
http://www.ad.nl/westland/geen-112-melding-is-te-gek-voor-10-jarige-jay~a166bdf6/ (http://www.ad.nl/westland/geen-112-melding-is-te-gek-voor-10-jarige-jay~a166bdf6/)
-
Het wordt steeds jonger zie ik net. Nu zelfs een kind van 10 jaar in Maasland. 98uiye 98uiye
http://www.ad.nl/westland/geen-112-melding-is-te-gek-voor-10-jarige-jay~a166bdf6/ (http://www.ad.nl/westland/geen-112-melding-is-te-gek-voor-10-jarige-jay~a166bdf6/)
Tsja, het heeft allemaal een telefoontje met een camera. Alle kids vanaf 4 jaar hebben een twitter, facebook, instagram, snapchat en linked-in account van papa en mama dus dat gaat vanzelf.
Enige wat nog zorgelijk is, is dat er 'bepaalde' toko's zijn die deze kinderen benaderen om vaker de straat op te gaan en foto's aan hun te leveren. Fijn dat ik op dit forum dan geen namen hoef te noemen en iedereen weet over wie het gaat.
-
10 jaar!?
Toen ik zo jong was deed ik toch echt hele andere dingen.. 't Zal de snelle veranderingen in de generatie wel wezen.
-
Hij begon op zijn 8'ste weet ik. Kopieerde foto's en gooide het op zijn eigen twitter. Na wat mailtjes met vaders uitlegd dat het niet wenselijk was en daarna hield het ook op.
-
Op mijn 10de at ik zand in de zandbank ipv foto's maken bij incidenten, worden steeds jonger lijkt het wel..
-
Op mijn 10de at ik zand in de zandbank
Ieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel :P
-
10 jaar!?
Toen ik zo jong was deed ik toch echt hele andere dingen.. 't Zal de snelle veranderingen in de generatie wel wezen.
Die ouders moeten worden wakker geschut. Hij moet eerst toestemming vragen aan zijn ouders voordat hij ergens heen mag als ik het artikel goed gelezen heb. Hij stond laatst met zijn hele gezin (pappie, mammie, broer (neem ik aan) en hij) rustig toe te kijken bij een reanimatie midden op straat van een onwel geworden wielrenner, vind dat persoonlijk voor een 10-jarige toch wel wat teveel van het goede.
-
https://www.facebook.com/112Haaglanden/posts/831405320365582
Moeilijk de leeftijd te schatten, maar ik denk dat Mischa nog niet heel oud is...
Peen
-
https://www.facebook.com/112Haaglanden/posts/831405320365582
Moeilijk de leeftijd te schatten, maar ik denk dat Mischa nog niet heel oud is...
Peen
Weet nou niet of ze daar nou zo trots op moeten zijn...
Onder begeleiding nog wel alsof het een schoolreisje is.
-
Aan het taalgebruik te zien zullen ze zelf niet veel ouder zijn bij 112haaglanden.
-
Aan het taalgebruik te zien zullen ze zelf niet veel ouder zijn bij 112haaglanden.
Taalgebruik zegt tegenwoordig niets meer over leeftijd.
-
Weet nou niet of ze daar nou zo trots op moeten zijn...
Onder begeleiding nog wel alsof het een schoolreisje is.
Komen ze puur uit interesse voor de voertuigen van hulpdiensten, of om verslag te doen en zit er een commercieel oogmerkt achter... vind dit nog wel 2 verschillende dingen. Bij 2e moet de lat wel wat hoger zijn, 14-16+ als het aan mij zou liggen
-
Komen ze puur uit interesse voor de voertuigen van hulpdiensten, of om verslag te doen en zit er een commercieel oogmerkt achter... vind dit nog wel 2 verschillende dingen. Bij 2e moet de lat wel wat hoger zijn, 14-16+ als het aan mij zou liggen
Als ik goed naar de foto kijk lijkt het net of ie een zelf gefabriceerd "perspasje" om z'n nek heeft hangen. ???
-
Als ik goed naar de foto kijk lijkt het net of ie een zelf gefabriceerd "perspasje" om z'n nek heeft hangen. ???
Toen ik 11 was had ik ook een eigen gemaakte perskaart en ging ik op mijn fietsje en mijn Agfa camera achter de brandweer aan als ik ze hoorde. Dat is dus niet erg, ik kwam toch nooit aan bij de plek van bestemming en daarbij durfde ik niet te dichtbij te komen want dan gingen er mensen boos kijken. Dat maakte indruk. Verder had ik ouders die mij heel duidelijk hadden gemaakt wat wel of niet toelaatbaar was.
Het huidige probleem is dat ouders onvoldoende begrenzen, de moderne media er voor zorgen dat zo'n jongetje wel ter plaatse komt en een boze blik geen indruk meer maakt.
-
Het is ook maar de vraag of iemand van die leeftijd al mag werken volgens de wet, en onder welke voorwaarden.
-
Als ik goed naar de foto kijk lijkt het net of ie een zelf gefabriceerd "perspasje" om z'n nek heeft hangen. ???
Ja, het zal geen PPK zijn 098uo
De term 'perskaart' is natuurlijk niet wettelijk beschermd, maar zo'n huisvlijt-pasje heeft natuurlijk evenveel waarde als een vispas, in die situatie.
Peen
-
https://twitter.com/MaRicMedia/status/1483554887707283462?s=20
https://twitter.com/ricophoto/status/1483525032252952578?s=20
https://twitter.com/ricophoto/status/1478028898218749954?s=20
-
Heeft het ANP niet jarenlang bewust de andere kant op gekeken? Dit soort geluiden gaan al jaren. Niet alleen AS-media maar ook Ginopress en andere persbureau's maken veelvuldig gebruik van minderjarige fotografen.