Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Vakbekwaamheid (Opleiding en oefeningen) => Topic gestart door: email op 24 februari 2005, 10:56:26

Titel: Registratie oefenen
Bericht door: email op 24 februari 2005, 10:56:26
Hoi

Ik was benieuwd hoeverre men bezig is met het registreren van de oefenkaarten, en met de gevolgen daarvan. Dus hoe worden de oefenkaarten geregistreerd. Excel bestandje, speciaal programma, of fireman o.i.d.
Ik ben nog meer benieuwd naar korpsen die al iets doen met het geregistreerde. Bv minimaal 5 keer per jaar ademlucht, anders geen ademlucht meer dragen. Vooral het lijstje met "sancties"intereseerd me. En wat registreer je; de oefening is gedaan, of word er al met voldoende/herhalen gewerkt??

Groetjes

Email
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: firemanr op 24 februari 2005, 14:39:44
Hoi

Ik was benieuwd hoeverre men bezig is met het registreren van de oefenkaarten, en met de gevolgen daarvan. Dus hoe worden de oefenkaarten geregistreerd. Excel bestandje, speciaal programma, of fireman o.i.d.
Ik ben nog meer benieuwd naar korpsen die al iets doen met het geregistreerde. Bv minimaal 5 keer per jaar ademlucht, anders geen ademlucht meer dragen. Vooral het lijstje met "sancties"intereseerd me. En wat registreer je; de oefening is gedaan, of word er al met voldoende/herhalen gewerkt??

Groetjes

Email


Ik meen dat het hier in Terneuzen de bedoeling is dat het in Fireman gezet wordt. Of het al gebeurt weet ik niet, zal vanavond mn oor eens te luisteren leggen.
Je kan wel op andere dagen inhalen e.d. om aan je verplichte oefeningen te komen. ;)
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: email op 24 februari 2005, 14:43:22
zijn ze wel tevreden over fire man??

Groetjes
Email
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: firemanr op 24 februari 2005, 14:50:04
Tja, nog iets wat ik eens kan vragen.....het is geloof ik niet zo heel gemakkelijk, maar zal vanavond eens navraag doen. Misschien kan ik er wel iemand, die er mee werkt, toe bewegen om hier een reactie te plaatsen.
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: Cerberus op 24 februari 2005, 17:39:12
Brandweer Abcoude (32 vrijw. + 1 beroeps cdt) gebruiken Prebear van AVD ICT.  Gebruiksvriendelijk en een goede helpdesk. Hiervoor een eigen programma in Excel.
Sinds 2002 wordt geoefend volgens de Leidraad Oefenen en zeker de 5 uren ademlucht (dus niet 5 x oefenen maar uitgaande van een werktijd van 30 min. dus 10 x oefenen) is een criterium. Wel is het voor voor personen die manschap of bevelvoeder zijn met een aanvullend specialisme van chauffeur, instructeur en/of duiker een hele opgaaf om aan de gestelde oefenuren te komen.
Uitrukken en wedstrijden die voldoen aan de oefenkaarten worden meegeteld in het totaal. Met name door het realistisch oefenen op een oefencentrum (bijv. Zweden voor de bevelvoerders geeft enige ruimte voor de overige (koude) taken van de bevelvoerders.

www.brandweerabcoude.nl
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: firemanr op 24 februari 2005, 22:43:02
zijn ze wel tevreden over fire man??

Groetjes
Email
Wat ik vanavond gehoord heb, stoppen ze met fireman....het schijnt te ingewikkeld te zijn voor gewoon gebruik. Wat ze dan gaan gebruiken weet ik nog niet. Er was niemand van kantoor..... :-\
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: mus op 25 februari 2005, 12:25:26
Bij ons werken we met Prebear, hele goede ervaringen mee.
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: Jaap Goos op 25 februari 2005, 15:26:19
Registratieprogramma's zijn een goed hulpmiddel. Alles valt en staat met de oprechtheid van de instructeur/ oefenleider/ waarnemer. Die bepalen uiteindelijk hoeveel tijd besteed is aan een oefening en hoe er kwalitatief geoefend is.
10 sessies van 30 minuten vind ik persoonlijk een slecht criterium, zolang doe je geen eens met een fles. Maar goed dat moet ieder lekker voor zich zelf bepalen.
Wij gaan aan de slag met registar na jaren met een excel bestandje in de weer te zijn geweest.
Van de twee grootste verstrekkers van dit soort programma's vonden wij dit het beste. Het zal mij benieuwen of de verwachtingen worden waar gemaakt. Ben eigenlijk ook wel benieuwd naar anderen hun ervaringen met deze programma's. Tot nu toe vind ik de reacties een beetje lauw. Kom op mannuh/ vrouwuh...zeg eens wat :)
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: Cerberus op 27 februari 2005, 13:22:55
Registratieprogramma's zijn een goed hulpmiddel. Alles valt en staat met de oprechtheid van de instructeur/ oefenleider/ waarnemer. Die bepalen uiteindelijk hoeveel tijd besteed is aan een oefening en hoe er kwalitatief geoefend is.
10 sessies van 30 minuten vind ik persoonlijk een slecht criterium, zolang doe je geen eens met een fles. Maar goed dat moet ieder lekker voor zich zelf bepalen.
Wij gaan aan de slag met registar na jaren met een excel bestandje in de weer te zijn geweest.
Van de twee grootste verstrekkers van dit soort programma's vonden wij dit het beste. Het zal mij benieuwen of de verwachtingen worden waar gemaakt. Ben eigenlijk ook wel benieuwd naar anderen hun ervaringen met deze programma's. Tot nu toe vind ik de reacties een beetje lauw. Kom op mannuh/ vrouwuh...zeg eens wat :)

De Leidraad Oefenen is wat het zegt een leidraad en inderdaad de beoordeling van de oefenleider is soms nogal wat persoonlijk en de criteria op de oefenkaarten wat mager.  Maar dit is een begin en langzamerhand begint het bij de korpsleden te leven. De 10 sessies zijn al meer dan wat de leidraad voorschrijft. Als je de rubriek 108 bekijkt bestaan ademluchtoefeningen uit meer dan alleen ademlucht dragen. Samen met de realistische oefeningen op een oefencentrum en de uitrukken maak je ruim meer uren dan wat de Leidraad aangeeft. Wat betreft de sancties kan bij een tekort aan oefenuren de commandant besluiten om iemand (tijdelijk) uit te sluiten van repressief optreden tot zijn/haar geoefendheid op peil is. Wat betreft ademlucht is 5 uur de ondergrens.
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: Jaap Goos op 27 februari 2005, 13:53:58
Ik ben het er helemaal mee eens, je zal echter moeten toegeven dat je het nu wat genuanceerder omschrijft.
Ik ben trouwens benieuwd naar de toekomst....er schijnt een nieuwe simpelere leidraad oefenen uit te komen.
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: fireman77 op 27 februari 2005, 14:12:38
Registratieprogramma's zijn een goed hulpmiddel. Alles valt en staat met de oprechtheid van de instructeur/ oefenleider/ waarnemer. Die bepalen uiteindelijk hoeveel tijd besteed is aan een oefening en hoe er kwalitatief geoefend is.
10 sessies van 30 minuten vind ik persoonlijk een slecht criterium, zolang doe je geen eens met een fles. Maar goed dat moet ieder lekker voor zich zelf bepalen.
Wij gaan aan de slag met registar na jaren met een excel bestandje in de weer te zijn geweest.
Van de twee grootste verstrekkers van dit soort programma's vonden wij dit het beste. Het zal mij benieuwen of de verwachtingen worden waar gemaakt. Ben eigenlijk ook wel benieuwd naar anderen hun ervaringen met deze programma's. Tot nu toe vind ik de reacties een beetje lauw. Kom op mannuh/ vrouwuh...zeg eens wat :)

Ieder korps in Nederland werkt tegenwoordig met een soort van paspoort waarbij voor één ieder alles wordt bijgehouden welke activiteiten een brandwacht heeft gedaan. Dus van oefenuren tot daadwerkelijke repressiefe uren. Aan de hand van het leidraad oefenen wordt je kennis op het juiste niveau gehouden.
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: email op 28 februari 2005, 09:37:55

Ieder korps in Nederland werkt tegenwoordig met een soort van paspoort waarbij voor één ieder alles wordt bijgehouden welke activiteiten een brandwacht heeft gedaan.



Ieder korps???? IK heb hier nog nooit van gehoord. Kan ik hier wat meer info over krijgen cq vinden??
Groetjes
Email
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: Rene112 op 1 maart 2005, 12:34:19
Het verbaast mij dat de tijd per oefenkaart (zoals in de bijlage van de handleiding van de leidraad opgenomen) zo letterlijk wordt genomen!

In de handleiding staat letterlijk dat deze tijden een indicatie geven van de benodigde oefentijd......
Met behulp van deze tijden kunnen bij het opstellen van een oefenprogramma conclusies worden getrokken over de totale doorlooptijd van een oefencyclus.

Het "vertalen" van deze tijden naar vereiste tijden per oefenkaart is, volgens mij, juist in strijd met het principe van de leidraad oefenen. Het gaat er juist om dat je 'niet langer' oefent dan nodig om de kennis en vaardigheden op peil te houden. Daarbij kunnen voor een bepaalde periode ook prioriteiten gesteld worden op basis van de beschikbare oefentijd.

Stel je voor dat een groep van 20 mensen een aantal ademlucht oefeningen heeft gedraaid waarin alle oefendoelen zijn verwerkt. Deze oefeningen hebben in totaal per persoon 4 uur geduurd. Volgens de oefenleiders hebben 16 deelnemers de oefendoelen voldoende gehaald en 4 nog niet. Volgens mij moet je dan alleen met deze 4 mensen een aparte oefening (of meerdere) draaien.

Het werkt juist slecht voor de motivatie (van beroeps en vrijwilligers ;)) om nog meer vergelijkbare oefeningen te draaien om dat we het "verplichte" aantal uren van de leidraad moeten halen. En dat is dus m.i. ook niet nodig als je maar alle oefendoelen (van de oefenkaarten) verwerkt hebt in de oefeningen.

Het heeft volgens mij veel meer zin om te registreren op verrichtingen (gehaalde oefendoelen) dan op de tijd die aan een bepaalde oefenkaart is besteed.

Kijk nog maar eens even naar het verhaal van de weegschaal zoals dat ook in de leidraad is opgenomen.

De moraal van dit verhaal : maak de tijdregistratie ondergeschikt aan de registratie van verrichtingen. En ga vooral verstandig om met de leidraad in de praktijk!
Het doorschieten in verplichtingen en minutenberekeningen heeft uiteindelijk erg weinig zin.

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: Jaap Goos op 1 maart 2005, 12:38:12
Ik dacht al waar blijft hij toch met z'n reactie ;D ;D
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: Rene112 op 1 maart 2005, 12:42:21
Ik dacht al waar blijft hij toch met z'n reactie ;D ;D

Ik heb nog even wat veranderd Jaap!

Tja... ik was lekker een weekendje in Centerparcs...  ;) ;D

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: Jaap Goos op 1 maart 2005, 15:20:37
Denk jij dat de heren bij de rechtbank er ook zo over denken? Of is dit "jouw" mening?
Theoretisch zal er toch een tijdseenheid aan gekoppeld moeten worden. Het maar even doen volstaat in mijn ogen niet. Dit bedoel ik natuurlijk wel extreem gesteld.
Om maar eens wat te noemen, met 1 uur ademlucht, gezien over een heel jaar oefenen komt men niet meer weg.
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: Rene112 op 1 maart 2005, 17:54:46
Denk jij dat de heren bij de rechtbank er ook zo over denken? Of is dit "jouw" mening?
Theoretisch zal er toch een tijdseenheid aan gekoppeld moeten worden. Het maar even doen volstaat in mijn ogen niet. Dit bedoel ik natuurlijk wel extreem gesteld.
Om maar eens wat te noemen, met 1 uur ademlucht, gezien over een heel jaar oefenen komt men niet meer weg.

Het is natuurlijk duidelijk dat je niet 'wegkomt' met een klein beetje oefenen. Maar de uren per oefenkaart uit de leidraad zijn zeker geen wet waaraan 'moet' worden voldaan.

Zoals ik in mijn reactie hiervoor schreef : als je bepaalde vaardigheden goed beheerst, heeft het weinig zin om hier de maximale oefentijd aan te besteden. Van dit principe zou best vaker gebruik gemaakt kunnen worden.

Bij hoeveel korpsen wordt er na een oefenavond van twee uur (zeg maar 19.30 tot 21.30 uur) in de registratie twee uur adembescherming (div. kaarten uit de 108-serie) geschreven terwijl de deelnemers twee opdrachten (van elk circa 15-20 minuten) hebben uitgevoerd?

De kunst is het zoeken naar optimale indelingen van oefenavonden waarbij de deelnemers zoveel mogelijk oefendoelen (verrichtingen) in de twee uren halen. Dat betekent uiteraard veel zelf doen, weinig kijken en voldoende begeleiders noodzakelijk.

Er worden dus nog heel veel appels met peren vergeleken.....

Oja, zover bij mij bekend is tijdens het laatste landelijke onderzoek van de arbeidsinspectie (2000/2001) het volgende gezegd over de status van de leidraad :

"Met het uitkomen van de “Leidraad oefenen” is een goede stap gezet in het uniform en structureel
oefenbeleid. De Arbeidsinspectie gaat er vanuit dat deze “Leidraad oefenen” op korte
termijn wordt geëvalueerd en beoordeeld op de praktische aspecten."

En daarna is het stil gebleven........

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: email op 3 maart 2005, 15:00:10

Ieder korps in Nederland werkt tegenwoordig met een soort van paspoort waarbij voor één ieder alles wordt bijgehouden welke activiteiten een brandwacht heeft gedaan. Dus van oefenuren tot daadwerkelijke repressiefe uren. Aan de hand van het leidraad oefenen wordt je kennis op het juiste niveau gehouden.




Wie kan mij iets meer over dit zgn paspoort vertellen
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: Jaap Goos op 3 maart 2005, 17:19:30
Dat kan ik wel. Er zijn korpsen in Nederland die net als wat voor de duikers verplicht is een soort logboek aanleggen. Hierin wordt precies bij gehouden in hoeverre jij voldoet aan de leidraad oefenen. Dat dit een persoonlijk logboek is hoef ik je denk ik niet meer uit te leggen.
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: dange1 op 4 maart 2005, 13:25:06
Er wordt in voorgaande berichten gezegd dat er al korpsen zijn die van deze oefenlogboeken gebruik maken. Welke korpsen zijn dit dan?

Zijn er ook mensen die (een voorbeeld) zo'n oefenlogboek in zijn of haar bezit heeft? Graag zou ik dan een voorbeeld van deze ontvangen.
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: Shave op 4 maart 2005, 14:22:00
Heel simpel, per periode een blad met daarop de namen van de ploegleden en een overzicht van de te volgen oefenkaarten. Afvinken achter de naam welke kaarten je afgewerkt heb en zo is snel te overzien wie wat gedaan heeft.....

Ook zijn er al programma's verkrijgbaar waarmee alles via de pc verwerkt wordt en op de man uit de draaien is.
Titel: Re: Registratie oefenen
Bericht door: LindaB op 4 maart 2005, 14:49:39
Er wordt in voorgaande berichten gezegd dat er al korpsen zijn die van deze oefenlogboeken gebruik maken. Welke korpsen zijn dit dan?

Zijn er ook mensen die (een voorbeeld) zo'n oefenlogboek in zijn of haar bezit heeft? Graag zou ik dan een voorbeeld van deze ontvangen.

Hee erik,
welkom hier op dit forum. Maar wij hebben dat als het goed is ook hoor. Moet je maar eens vragen. Ik heb mijn oefenstatistieken laatst namelijk eens gezien. Jij mag die van jou ook gewoon inzien.