Hulpverleningsforum
Overige hulpdiensten => Bedrijfshulpverlening => Topic gestart door: vuurvlieg op 21 november 2003, 13:54:03
-
Ik ben werkzaam op een kantoor met 200+ personen.
Een aantal van mijn collegae zijn zwanger.
Zijn er specifieke zaken waar je als BHV'er - EHBO'er rekening mee moet houden als je te maken hebt met zwangere vrouwen?
-
het lijkt mij dat je de personen die inverwachting zijn,geen zware dingen meer laat doen
-
Zwanger zijn is geen ziekte, dus de meeste werkzaamheden kunnen echt wel. Als BHV heb je denk ik niet veel kans dat je hulp nodig is bij problemen. Daarbij komt ook nog dat een kind er niet van de ene op de andere minuut uitrolt...........
-
Ik begrijp dat zwanger zijn geen ziekte is.
(Hoewel de wet er anders over denkt, als je zwangerschapsverlog hebt kom je in de ziektewet en krijg je een uitkering)
Waar het mij om gaat is het volgende:
Ik kan me voorstellen dat je wat problemen krijgt om bijvoorbeeld een heimlich manouvre uit te voeren. Misschien dat er ook wel andere manieren zijn dan een rautek greep om een slachtoffer te vervoeren.
Een stabiele zijligging (indien noodzakelijk) zou misschien anders moeten ivm de buik etc.
Daarnaast, maar dat is dan meer richting de EHBO vraagbaak, inderdaad de mogelijke eerste hulp bij problemen. Wat te doen als er problemen zijn. (behalve 112 bellen, want dat lukt me wel)
Dit mede omdat mijn vriendin één van de zwangere collega's is ;D
-
Mischien een idee om het nummer van de verloskundige in de GSM te programeren.
Is er verwarring dan hoef je daar al niet meer naar te zoeken.
En het moge algemeen bekend zijn dat vrouwen met vrouwen-probleemen liever tegen een hulpverlener hebben die in het paspoort een "V" achter geslacht hebben staan.
Mischien is er onder de 200 medewerkers wel een ervaings deskundige die als wat luiers en flesjes door de handen heeft gehad hoeft geen BHV-er te zijn maar gewoon iemand die weet hoe het voelt.
-
Heb je geen ehbo gedaan? Daar zitten nl. dit soort dingen standaard bij.
Daarnaast, maar dat is dan meer richting de EHBO vraagbaak, inderdaad de mogelijke eerste hulp bij problemen. Wat te doen als er problemen zijn. (behalve 112 bellen, want dat lukt me wel)
-
Welke EHBO bedoel jij dan, René? Ik kan me niet herrineren dat ik ooit iets specifieks over zwangere vrouwen hebt gehoord!
Of bedoel je de omgang met problemen, welke dan ook? ???
Christian
-
Ik kan me ook niet herinneren dat wij dit bij EHBO bijhandeld hebben. ???
En eh ja ik heb mijn EHBO diploma, en ik volg alle herhalingslessen, zowel bij de BHV als bij de brandweer als prive. :) :D ;D
De tip van Rolf om het nummer van de verloskundige bij de hand te houden is een goede.
Een vrouwelijke EHBO 'er sturen is ook een goede. (Hoewel die één van de zwangere personen is)
Uit de EHBO groep van het forum kwamen ook wat goede tips:
1 Zwangere vrouwen liever niet op de rug leggen, omdat het kind dan een ader kan afknellen.
2 Stabiele zijligginge bij voorkeur op de linkerzijde, en ondersteuning dmv deken oid in de rug.
Ervaringsdeskundigen zijn er genoeg. Er werken meer vrouwen dan mannen bij ons op kantoor.
De telling van zwangeren is tot nu toe:
allen uitgerekend in de periode begin april, tot eind mei
-
De Meduca ehbo-opleiding
Welke EHBO bedoel jij dan, René?
-
Is de Meduca EHBO opleiding dan iets bijzonders? Hebben zij er een eigen draai aan gegeven?
Christian
-
Niet bijzonder in onze ogen. De opleiding is gewoon volledig en sluit aan bij de professionele hulpverlening.
Er is dus geen sprake van een 'eigen draai', maar blijkbaar verzorgen andere organisaties een onvolledige opleiding.
Is de Meduca EHBO opleiding dan iets bijzonders? Hebben zij er een eigen draai aan gegeven?
-
Heb je geen ehbo gedaan? Daar zitten nl. dit soort dingen standaard bij.
Niet standaard, René! In de eindtermen van het oranje Kruis zul je hier niets over terugvinden...
-
Tja
Niet standaard, René! In de eindtermen van het oranje Kruis zul je hier niets over terugvinden...
-
Tja
???
-
Meduca houdt zich schijnnbaar niet aan de eintermen die vastgesteld zijn door het Oranje Kruis. Is Meduca eigenlijk wel aangesloten bij hen? Of zijn ze aangesloten bij een andere organisatie?
Dat verklaart al het een en ander.
Christian
-
Christian,
Je wekt de indruk verrast te zijn dat er meer is dan het oranje kruis, lees dan bijvoorbeeld deze discussie maar weer eens even door.
http://www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=18;action=display;threadid=1524 (http://www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=18;action=display;threadid=1524) eerste hulpverleners zijn geen eenheidsworst.
-
Heb je geen ehbo gedaan? Daar zitten nl. dit soort dingen standaard bij.
Ik ken de discussie en weet ook dat er meer opleidingen zijn, maar zoals in de quote is te lezen, suggereer jij dat bij de standaard EHBO, dat voor veel mensen de opleiding 'van' het Oranje Kruis is, dat het standaard in het pakket zit.
Christian
-
Nog even over de vraag die gesteld is door vuurvlieg.
Wat betreft de linker zijligging heb je gelijk. Een zwangere vrouw nooit op haar rug laten liggen.
Wat betreft de heimlich methode, het uitvoeren van de traditionele heimlich handgreep doen we liever niet, een alternatief hiervoor is na de 5 backblows 5 thoraxcompressies te geven, aangezien je die op de zelfde plaats doet als hartmassage, moet het slachtoffer wel enigzins "weg" zijn.
Wat betreft zwangeren in shock. Ook al merk je aan de moeder niets van een shock door b.v. een ongeval het ongeboren kind kan dan al fors in de problemen zijn, dit komt omdat een zwangere 30% meer bloedvolume heeft nl. door de placenta, hier wordt bij problemen ook eerst het bloed van weggehaald door het lichaam.
Dus bij twijfel altijd een proffesionele hulpverlener laten kijken.
Ik hoop dat je er wat aan hebt.
Paul
-
Paul, ontrekt het lichaam bij shock ook direct bloed uit de placenta? Maar dat betekent dan toch dat het kind heel snel komt te overlijden?
Doet het lichaam daar niets 'tegen'?
Christian
-
Nee, daar doet het lichaam niets tegen, aangezien het lichaam eerst "het eigen" beschermt, simpel weg de wetten van de natuur, het ongeboren kind komt na de moeder.
Dus dit betekent dat ook al merk je nog amper iets aan de moeder het ongeboren kind al in grote nood is.
-
O! Da's lekker! Maar wel goed dat je het zegt, want dan kunnen we daar rekening mee houden, mocht er ooit iets gebeuren met een vrouw die zwanger is.
Bij twijfel maar gelijk van het ergste uit gaan...
Christian
-
je mag zelfs niks doen vanwegen de wet big in deze wet staat dat het helpen bij een bevalling onder mediche handelingen dus zorg voor deskundighulp
-
je mag zelfs niks doen vanwegen de wet big in deze wet staat dat het helpen bij een bevalling onder mediche handelingen dus zorg voor deskundighulp
Beste Wilco,
Heb de BIG-wet gelezen of raad je maar wat....? In welk artikel staat dat medische handelingen een term is waardoor iets niet mag..
Volgens mij hebben moet je zelfs in noodsitatie helpen.. Ook als dit voorbehouden handelingen zijn.
Maar misschien moet dit document nog maar eens goed lezen en dan een genuanceerde bericht geven.. >:(
http://www.bigregister.nl/pdf/ondervbh.pdf
-
inderdaad, ik denk dat de BHV'er niet eens onder de wet BIG valt, aangezien dit niet een artikel 3 beroep is.
Dus je valt niet onder de wet BIG en je bent al helemaal niet strafbaar voor het tuchtrecht.
En inderdaad niet helpen bij een persoon in nood (zwanger of niet) is wel strafbaar.
-
Paul,
Ook een BHV-er moet zich aan de wet BIG houden als het gaat om voorbehouden handelingen!!!!
-
Jos,
Kun je mij eens uitleggen hoe dit dan juridisch geregeld is, in de wet BIG kan ik alleen vinden dat er enkele niet zelfstandig bevoegdheden beroepen zijn zoals verpleegkundigen, verzorgenden en helpenden...
In mijn beleving is een BHV'er iemand die naast zijn normale werk een bedrijfshulpverlenende rol heeft, wordt dit dan gezien als een beroep in de individuele gezondheidszorg?? (overigens dit alles is niet beledigend bedoelt en is een oprechte vraag)
Dit zou namelijk betekenen dat een BHV'er ook via het tuchtrecht berecht kan worden, hetgeen tevens zou betekenen dat een BHV'er ingeschreven dient te zijn in een BIG register
Wie weet hoe het nu eigenlijk zit??
-
Natuurlijk leggen we dat nogmaals uit..
Je kan alles terug vinden op de volgende link:
http://www.bigregister.nl/pdf/ondervbh.pdf
In de wet BIG en wet WOG zijn een aantal voorbehouden handelingen beschreven die in normale situaties alleen door bepaalde functies uit de bigregister mogen worden uitgevoerd. Deze voorbehouden handelingen gelden voor iedereen in Nederland..
In levensbedreigende noodsituatie mag een iemand die wel bekwaam maar niet bevoegd is volgens de wet BIG de voorbehouden handelingen wel uitvoeren, zonder dat deze persoon daarop word aangesproken.
Dus voorbehouden handelingen van wet BIG moet iedereen zich aan houden de overige bepalingen zijn dus alleen voor beroepen bedoeld onder de wet BIG..
Lees de link maar..
-
Paul,
De wet BIG vervangt een groot aantal wetten, die de gezondheidszorg regelden. Je kunt hier veel over lezen op http://www.minvws.nl/dossiers/wet_beroepen_in_de_individuele_gezondheidszorg_big/default.asp
Een van de zaken die de wet BIG regelt zijn de voorbehouden handelingen. Het is in Nederland nl. zo dat iedereen zich uit mag geven als werker in de gezondheidszorg, mag beweren dat hij of zij mensen kan genezen. Het is aan de consument om te bepalen of men met zo iemand " in zee wil gaan". Om de consument te beschermen heeft de wetgever een aantal voorbehouden handelingen in het leven geroepen die alleen mogen worden uitgevoerd door zelfstandig bevoegden (artsen, verloskundigen, tandartsen).
Als een BHV-er in zijn werk dus voorbehouden handelingen zou uitvoeren, dan moet hij/zij voldoen aan de kriteria in de wet BIG: opdracht door zelfstandig bevoegde, bekwaam zijn en blijven, anders wordt de BHV-er op grond van het betreffende artikel in de wet BIG vervolgd! Niet als werker in de gezondheidszorg maar als persoon die de wet overtreedt.
Een heel ander deel van de wet BIG is het register! Daarnaast is er voor enkele beroepsgroepen het tuchtrechtsysteem in het leven geroepen waarbij beroepsgenoten over je oordelen.
Ik zal je maar verder niet vermoeien met begrippen als functioneel bevoegd, risicovolle handelingen etc. etc.
Mijn intentie is om duidelijk te maken dat iedereen met de wet BIG te maken heeft!! Niet als werker in de gezondheidszorg, maar als inwoner van dit land.
-
jos,
Bedankt voor je heldere uitleg, het is me bij deze een stuk duidelijker geworden.
Paul
-
Paul, graag gedaan!
-
Ik denk dat de wetgever, al dan niet bedoeld, een grote maas in de wet heeft gelaten.
Door de beperking dat het moet gaan om het beroepsmatig buiten noodzaak uitvoeren van voorbehouden handelingen.
Zeg het maar, is de bhv'er beroepsmatig met BHV aktiviteiten of niet. Ik denk zelf dat de BHV'er, hij is als zodanig door de werkgever aangewezen. En BHV taken hebben een hoge prioriteit dan zijn "normale" werkzaamheden.
-
Ik verbaas me met grote mate hoe we van de originele vraag hier terecht zijn gekomen.
De originele vraag was: Zijn er specifieke zaken waar je als BHV'er - EHBO'er rekening mee moet houden als je te maken hebt met zwangere vrouwen?
En nu hebben we het opeens over de wet BIG, en het helpen bij bevallingen?
Laten we even teruggaan naar de realiteit:
Ik zit bij de BHV. Er zijn bij ons op kantoor een aantal vrouwen zwanger (4 stuks op dit moment).
Bij ons heeft elke zwangere vrouw recht op bevallingsverlof (16 weken), beginnend 6-4 weken voor de bevalling.
De kans dat ik als BHV'er zal moeten helpen bij de bevalling is minimaal. Dat zal alleen zijn bij complicaties in een periode waarbij de vrucht (zo heet dat toch in vaktermen?) maximaal 36 weken oud is.
Indien er complicaties zijn neem dan maar aan dat ik eerst de profeesionele hulpverleners zal laten komen. (en dat de wet BIG me gestolen kan worden.)
Het is absoluut niet mijn bedoeling om als BHV'er te helpen bij de bevalling.
3 van de 4 zwangeren bij ons op kantoor zullen mij liever niet zien bij de bevalling. De vierde zal me wel willen zien bij de bevalling, maar dan niet als BHV'er / EHBO'er maar als trotse vader.
-
Vuurvlieg,
De opmerkingen over de wet BIG passen prima in de discussie, dus zo off topic is dat niet....
EHBO bij zwangere vrouwen is doorsnee gezien niet anders dan bij andere "slachtoffers". Alleen qua shock kun je eerder problemen verwachten voor het ongeboren kind.
Heimlich voer je inderdaad niet uit met de vuist in het maagkuiltje maar door het uitvoeren van borstkascompressies. Ook bij eventueel reanimeren leg je de zwangere plat op de rug met een kussen of opgerolde jas onder de rechterflank. Plat op de rug drukt de baarmoeder een belangrijk aanvoerend bloedvat naar het hart dicht, en dat moet je natuurlijk zien te voorkomen.
Verder is het goed te weten dat elke zwangere vrouw eerder emotioneel is als haar wat overkomt. Voorbeeld: als een zwangere vrouw valt is vaak de eerste reactie: " als er maar niets met het kindje is!" Dat haar knie volledig open ligt is dan minder van belang.
In ieder geval hoop ik dat jouw kantoor deze problemen niet mee maakt, en dat je inderdaad binnenkort een trotse vader zijn mag!
-
Zwanger so op de linkerzijde is ter voorkoming van afsluiting van de rechter holle ader door het kind met als gevolg stuwing in de onderste extremiteiten.
Maar welke regel gaat voor?
So op gewonde zijde leggen ook al is dat rechts of toch linkerzijde
R.
-
Keus is niet zo moeilijk. Levert het afdrukken van de vena cava inferior problemen op, dan het slachtoffer op de linkerzij. Bij reanimaties is er geen keus: op de rug, met ondersteuning in de rechterflank
-
Ik verbaas me met grote mate hoe we van de originele vraag hier terecht zijn gekomen.
De originele vraag was: Zijn er specifieke zaken waar je als BHV'er - EHBO'er rekening mee moet houden als je te maken hebt met zwangere vrouwen?
En nu hebben we het opeens over de wet BIG, en het helpen bij bevallingen?
Laten we even teruggaan naar de realiteit:
Ik zit bij de BHV. Er zijn bij ons op kantoor een aantal vrouwen zwanger (4 stuks op dit moment).
Bij ons heeft elke zwangere vrouw recht op bevallingsverlof (16 weken), beginnend 6-4 weken voor de bevalling.
De kans dat ik als BHV'er zal moeten helpen bij de bevalling is minimaal. Dat zal alleen zijn bij complicaties in een periode waarbij de vrucht (zo heet dat toch in vaktermen?) maximaal 36 weken oud is.
Indien er complicaties zijn neem dan maar aan dat ik eerst de profeesionele hulpverleners zal laten komen. (en dat de wet BIG me gestolen kan worden.)
Het is absoluut niet mijn bedoeling om als BHV'er te helpen bij de bevalling.
3 van de 4 zwangeren bij ons op kantoor zullen mij liever niet zien bij de bevalling. De vierde zal me wel willen zien bij de bevalling, maar dan niet als BHV'er / EHBO'er maar als trotse vader.
Dit is nou de truuk hoe je BHV moet inschatten.
Eerst het risico inventariseren, dan de mogelijk te nemen maatregelen benoemen. Vervolgens concluderen dat geen andere aanpak nodig is en tenslotte het bespaarde geld (je hoeft immers geen kraampakketten te kopen) besteden aan een passende borrel op het welzijn van de aanstaande borelingen.
-
Keus is niet zo moeilijk. Levert het afdrukken van de vena cava inferior problemen op, dan het slachtoffer op de linkerzij. Bij reanimaties is er geen keus: op de rug, met ondersteuning in de rechterflank
Ho even jos,
Ik ben maar een eenvoudige brandweerman/bhv'er die een ehbo diploma heeft gehaald.
Wat is een vena cava inferior?
Even voor mijn eigen beeld (ik hoop dat ik het goed uitleg):
De ondersteuning begrijp ik niet.
Het slachtoffer ligt plat op haar rug, wat is dan het effect van ondersteuning van de rechterflank? Zij zal niet uit zichzelf omrollen naar één kant, toch?
Zo ja, waarom dan alleen rechts en niet links?
En als je iets onder haar legt, dan kan je niet meer loodrecht naar beneden de compressies uitvoeren, omdat het slachtofeer dan schuin ligt.
En waarmee moet je dan ondersteunen?
-
Anatomisch gezien wordt bij rugligging de onderste holle ader (vena cava inferior) die het bloed vanuit het lichaam weer naar het hart toe vervoert, "dichtgedrukt" bij zwangeren. Door iets onder de rechterflank te leggen, kantelt de baarmoeder naar links waardoor de druk op de onderste holle ader wordt verminderd. Leg je iets in de linkerflank, kantelt de baarmoeder de andere kant op en wordt de onderste holle ader nog meer in de verdrukking gebracht.
De zwangere licht nog steeds met beide schouders op de grond als je gaat reanimeren, waardoor je loodrecht naar beneden kunt drukken.
-
Zwanger so op de linkerzijde is ter voorkoming van afsluiting van de rechter holle ader door het kind met als gevolg stuwing in de onderste extremiteiten.
Het grootste probleem zit 'm niet in de stuwing maar in de verminderde terugstroom van bloed naar het hart toe, het gevolg hiervan is dat het hart ook minder kan uitpompen (relatieve ondervulling van de rechter harthelft) met als gevolg shock
-
Is stuwing dan alleen mogelijk in arteria (dus van het hart af)?
Obstructie in de venen (naar het hart toe) is in mijn beleving ook stuwing.
Rader
-
stuwing is in zowel arterie en vene mogelijk, ik wilde alleen maar aangeven dat het probleem niet de stuwing is, maar juist een tekort aan volume
-
In het begin vroeg ik informatie over EHBO bij zwangere vrouwen. Deze info wilde ik behalve als BHV'er ook als partner van een toen zwangere vriendin.
Mijn vriendin is inmiddels bevallen van een zoon.
Datum: 20-04-2004 (2 weken te vroeg)
Naam: Andor Justin (roepnaam: Andor)
gewicht: 2825 gram
Lengte 49 cm
Geen tijd gehad voor EHBO omdat alles heel snel ging.
Tussen de eerste weeen en de geboorte 4 1/2 uur.
Tussen vliezen breken en geboorte zat slechts 27 minuten!
-
proficiat.....geniet er samen van
-
In het begin vroeg ik informatie over EHBO bij zwangere vrouwen. Deze info wilde ik behalve als BHV'er ook als partner van een toen zwangere vriendin.
Mijn vriendin is inmiddels bevallen van een zoon.
Datum: 20-04-2004 (2 weken te vroeg)
Naam: Andor Justin (roepnaam: Andor)
gewicht: 2825 gram
Lengte 49 cm
Geen tijd gehad voor EHBO omdat alles heel snel ging.
Tussen de eerste weeen en de geboorte 4 1/2 uur.
Tussen vliezen breken en geboorte zat slechts 27 minuten!
nou van harte met jullie zoon,enne.......succes ,snachts :-X ;D ;D ;D
-
Van harte gefeliciteerd met jullie zoon.
Dave
-
nou van harte met jullie zoon,enne.......succes ,snachts :-X ;D ;D ;D
Dat is nu precies de reden waarom babies overdag zo veel slapen. Ze kunnen het anders 'snachts volhouden ;D
-
Peter,
Via deze wat onpersoonlijke weg toch ook van harte gefeliciteerd.
Rader
P.S. voor ehbo bij kinderen is al wat gepubliceerd op het forum en het oranje kruis heeft ter gelegenheid van de geboorte van jullie baby een speciaal boekje voor ehbo bij kinderen laten verschijnen.
Dit alles in de hoop dat je net als ehbo bij zwangeren dit niet nodig zult hebben
-
Dat is nu precies de reden waarom babies overdag zo veel slapen. Ze kunnen het anders 'snachts volhouden ;D
zoonlief van ons (9 weken) tukt tegenwoordig de hele nacht.Gelieven niet voor half 8 ,smorgens te wekken,net z,n pa he ;D ;D ;D ;D
-
Dat was dan de eerste hobbel :D
-
Dat was dan de eerste hobbel :D
Wees gerust......er komen er nog zoveel...... ::) ::)
;D ;D ;D
-
Ik ben werkzaam op een kantoor met 200+ personen.
Een aantal van mijn collegae zijn zwanger.
Zijn er specifieke zaken waar je als BHV'er - EHBO'er rekening mee moet houden als je te maken hebt met zwangere vrouwen?
Ehh, hun humeur? veroorzaakt door hormonen? ;D ;D ;D (sorry, kon het niet laten)
-
huh huh. Ondertussen ben ik daar wel achter gekomen. :'( :'( ;D ;D
-
huh huh. Ondertussen ben ik daar wel achter gekomen. :'( :'( ;D ;D
ach als je denkt het een te hebben gehad,volgt het volgende wel weer ;D ;D