Hulpverleningsforum

Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Ambulance => Topic gestart door: Rescue op 14 april 2006, 15:23:52

Titel: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 14 april 2006, 15:23:52
Citaat
Dat van die Star of Life leidt alleen maar tot frustraties.

Er zijn inderdaad bedrijven/ personen die er (mis)gebruik van maken.
In onze regio werkt een particulier bedrijf met ambulancelogo's. De man beweerde dat het gebruik vrij was. Hierop ben ik eens gaan informeren.

NA wat rondvragen kwam ik uiteindelijkl bij de NAI terecht. De NAI zegt dat er een octrooi op zit, dat zij pas actie kunnen ondernemen bij een melding en heeft mij verwezen naar een octrooi bureau. Ik heb contact gehad met het octrooi bureau, maar die neemt geen opdrachten van derden aan.
Als je het vervolgens weer bij de NAI neerlegt hoor je ook niets meer. Ik denk dat met name insituten als NAI. BVA e.d. zorg moeten dragen voor de exclusiviteit van merktekens zoals STOL en uniform.

Misschien moeten we met zijn allen eens een klacht bij het NAI neerleggen.


In diverse discussies komt naar voren dat het beeldmerk Star of Life (SOL/STOL) beschermd zou zijn, min of meer gelijk aan het rode kruis logo..  , 

Ik heb hier tot nu toe nog nooit bewijs voor gevonden.. De bronnen die ik geraadpleegd heb
Er is ook geen (inter)nationale licentiegever bekend, die toestemming geeft voor het gebruik van de SOL in merken en beeldmerken.

We hebben het over een losse Star of Life in Blauw ? (er zijn ook nog een aantal variaties, en zijn al die variaties beschermt ?) Het NAI heeft alleen haar eigen beeldmerk beschermt, en heeft ooit een aanvraag gedaan die niet is gehonoreerd, op basis van internationale verdragen. De oorspronkelijke ontwerper heeft (bewust) geen licentiehouder aangewezen voor de beeldmerk.
De bedoeling van de ontwerper is dat de SOL gebruikt word voor alle vormen van spoedeisende medische hulpverlening, echter heeft dit nadrukkelijk niet beperkt tot de ambulancehulpverlening.

De vraag van deze discussie is nu NIET of het beschermt zou moeten zijn ?
De vraag van deze discussie is of  WEL beschermt is en en op grond waar van dan. Welke regeling, Hoe zit dat internationaal ?

Voorbeeldje van een regeling zou kunnen zijn in de wegenverkeerswet staat iets over dat een SOL op een voertuig aanwezig moet zijn als het voorrangssignalen ten behoeve van een dringende taak moet rijden in opdracht van CPA of GHOR..  Het aanwezig moeten hebben van een SOL op een voertuig zegt niets over het beschermt zijn.

Het bewijs of iets er NIET IS kan uitsluitend geleverd worden door dat er geen aanwijzingen c.q. bewijs dat er wel iets is.

Heb jij bewijs dat SOL een beschermt beeldmerk is en dat het gebruik zou zijn voorbehouden aan de GHOR en ambulancediensten dan zouden we dat graag zien.. dus met bronvermelding.  De beeldmerkenregisters staan bijna allemaal online..  succes...
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Delta op 14 april 2006, 15:30:28
Beschermd is met een 'd'... en verder: waarom wil je dat weten? Wil je een star of life op je uniforms en auto's?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Delta op 14 april 2006, 15:34:29
"The Star was created in 1973 by Leo R. Schwartz, Chief of the EMS branch at the NHTSA to avoid legal problems related to the use of derivatives of the Red Cross (like orange cross, green cross, etc.). The Star of Life was registered as a certification mark on February 1, 1977."
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 14 april 2006, 16:10:31
Beschermd is met een 'd'... en verder: waarom wil je dat weten? Wil je een star of life op je uniforms en auto's?
Ik wil de discussie parkeren tot 1 plek waarover dit onderwerp gediscussieerd, in plaats dat vele andere discussies hierover worden vervuild. Dat is het de doel van deze topic.

"The Star was created in 1973 by Leo R. Schwartz, Chief of the EMS branch at the NHTSA to avoid legal problems related to the use of derivatives of the Red Cross (like orange cross, green cross, etc.). The Star of Life was registered as a certification mark on February 1, 1977."
,
Waar citeer je dit uit  ?
Citaat
STAR of LIFE
Designed by Leo R. Schwartz, Chief of the EMS Branch, National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA), the "Star of Life" was created after the American National Red Cross complained in 1973 that they objected to the common use of an Omaha orange cross on a square background of reflectorized white which clearly imitated the Red Cross symbol. NHTSA investigated and felt the complaint was justified.

The newly designed, six barred cross, was adapted from the Medical Identification Symbol of the American Medical Association and was registered as a certification mark on February 1, 1977 with the Commissioner of Patents and Trade-marks in the name of the National Highway Traffic Safety and Administration. The trademark will remain in effect for twenty years from this date.[/u]

Each of the bars of the blue "Star of Life" represents the six system function of the EMS, as illustrated below: The capitol letter "R" enclosed in the circle on the right represents the fact that the symbol is a "registered" certification.

The snake and staff in the center of the symbol portray the staff Asclepius who, according to Greek mythology, was the son of Apollo (god of light, truth and prophecy). Supposedly Asclepius learned the art of healing from the centaur Cheron; but Zeus - king of the gods, was fearful that because of the Asclepius knowledge, all men might be rendered immortal. Rather than have this occur, Zeus slew Asclepius with a thunderbolt. Later, Asclepius was worshipped as a god andpeople slept in his temples, as it was rumored that he effected cures of prescribed remedies to the sick during their dreams.Eventually, Zues restored Asclepius to life, making him a god.

Asclepius was usually shown in a standing position, dressed in a long cloat, holding a staff with a serpent coiled around it. The staff has since come to represent medicine's only symbol. In the Caduceus, used by physicians and the Military Medical Corp., the staff is winged and has two serpents intertwined. Even though this does not hold any medical relevance in origin, it represents the magic wand of the Greek deity, Hermes, messenger of the gods.

The staff with the single serpent is the symbol for Medicine and Health and the winged staff is the symbol for peace. The Staff with the single serpent represents the time when Asclepius had a very difficult patient that he could not cure, so he consulted a snake for advice and the patient survived. The snake had coiled around Asclepius's staff in order to be head to head with him as an equal when talking. The Winged staff came about when Mercury saw two serpents fighting,and unable to stop them any other way placed his staff between them causing them to coil up his winged staff.

The Bible, in Numbers 21:9, makes reference to a serpent on a staff: "Moses accordingly made a bronze serpent and mounted it on a pole and whenever anyone who had been bitten by a serpent looked at the bronze serpent, he recovered.

Who may use the "Star of Life" symbol? NHTSA has exclusive rights to monitor its use throughout the United States. Its use on emergency medical vehicles certifies that such vehicles meet the U.S.Department of Transportation standards and certify that the emergency medical care personnel who use it have been trained to meet these standards. Its use on road maps and highway signs indicates the location or access to qualified emergency care services. No other use of the symbol is allowed, except as listed below:

States and Federal agencies which have emergency medical services involvement are authorized to permit use of the "Star of Life" symbol summarized as follows:

1. As a means of identification for medical equipment and supplies for installation and use in the Emergency Medical Care Vehicle-Ambulance.
2. To point to the location of qualified medical care services and access to such facilities.
3. For use on shoulder patches worn only by personnel who have satisfactorily completed DOT training courses or approved equivalents, and for persons who by title and function administer,directly supervise, or participate in all or part of National, State, or community EMS programs.
4. On EMS personnel items - badges, plaques, buckles, etc.
5. Books, pamphlets, manuals, reports or other printed material having direct EMS application.
6. The "Star of Life" symbol may be worn by administrative personnel, project directors and staff, councils and advisory groups. If shoulder patches are worn, they should be plain blue "Star of Life" on a white square or round background. The function, identifying letters or words should be printed on bars and attached across the bottom separately. The edges of the basic patch and functional bars are to be embroidered.

Special function identification and physical characteristics must be adhered to when applying the "Star of Life" to personal items, as follows:

a) Administrative and dispatcher personnel must use a silver colored edge, and the staff of Asclepius should be with a silver colored serpent. These items do not need a white background.
b) The shoulder patches and other EMS patches may be displayed on uniform pockets and the symbol can also be placed on collars and headgear.


THE STAR OF LIFE

Each of the six "points" of the star represents an aspect of the EMS System. They are:

Detection
Reporting
Response
On Scene Care
Care in Transit
Transfer to Definitive Care
The staff on the star represents Medicine and Healing.
Gek dat door heel de wereld dit symbool wordt gebruikt ? En het register wat hier genoemd word is uitsluitend van toepassing op amerikaans grond gebied. maar misschien zijn er licenties gegeven ? Wie heeft gedocumenteerde informatie over ?
In het register gaat het over dit ontwerp.  zijn er andere variaties beschreven ?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lex-co.com%2FDepartments%2FPublicSafety%2FEMS%2Fimages%2Fstar%2520of%2520life.jpg&hash=ccc3bc4935e78d993fbf5f1bffa4c4a4)

Citaat
Because the Red Cross symbol could not be used, Leo R. Schwartz, then Chief of the EMS Branch, NHTSA, took the red Medical Identification Symbol (Medic Alert) of the American Medical Association, changed it to blue, and placed it on a white square.  This new Star of Life had six bars with a serpent entwined around a staff in the middle.  It was registered as a certification mark on February 1, 1977 with the Commissioner of Patents and Trade Marks.  The trademark remained in effect for twenty years.  In an e-mail discussion, Howard Paul talked about whether a federal agency can obtain copyright protection on things they develop.  There has been a lot of controversy over the years about whether anyone could use the Star of Life without DOT permission.  However, with or without that protection, this star with the serpent and staff in the middle has become the symbol of emergency medical services.
Bron : http://www.lex-co.com/Departments/PublicSafety/EMS/StarOfLife.html (http://www.lex-co.com/Departments/PublicSafety/EMS/StarOfLife.html)

Op basis van deze informatie zijn in amerika Die 20 jaar zijn inmiddels voorbij,  De regeling gold alleen binnen amerika en waren alleen voorbehouden.
Na 5 jaar heeft men besloten om het draagvlak voor het logo breder te maken en alleen Israel is het enig geregistreerde land wat in 1980 een licentie gevraagd heeft en men heeft toen besloten om dit breder vrij te geven, vanaf 1980 mochten ook particuliere ambulancediensten, firstresponder diensten en reddingsdiensten de SOL voeren in de US en canada. Ook commerciele opleidingsinstituten kregen de toestemming op de SOL te gebruiken.
Juist met de bedoeling om nergens meer afhankelijk te zijn van het Rode Kruis symbool..

Maar op basis van welke regelgeving die vandaag de dag in Nederland geldig is (Dat is dus inclusief europees recht) zou de SOL nu beschermt zijn en over welke variatie spreken we dan..
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Delta op 14 april 2006, 17:35:32
Dat citaat kwam uit Wikipedia  ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 14 april 2006, 18:45:56
Wil je een star of life op je uniforms en auto's?

Dat staat er al op (zie die website in z'n signature)...  :-X
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 14 april 2006, 19:23:53
Dat staat er al op (zie die website in z'n signature)...  :-X
We kunnen wel even een korte inventarisatie maken welke organisaties allemaal de SOL of in hun logo of op hun voertuigen gebruiken die geen ambulance dienst zijn. Zal alvast even beginnen met de schandpaal:

Voor dat mensen een verkeerd beeld krijgen. Deze lijst is verre van compleet dit schijnt het topje van ijsberg te zijn. Het probleem is duidelijk erg groot en doet in ieder geval de gemoederen sidderen.
Karim zoals je begrepen hebt, dat is niet de essentie van de discussie.. Op basis van welke regelgeving is de Star of Life beschermd, en wat is dan de gebruiksvoorwaarde, wie is de licentiehouder..? Waar moet ik er melding van misbruik doen ?  Is er een handhaver ?,
Laten we dit sprookje nu even met z'n allen de wereld uit helpen.. ?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 14 april 2006, 19:36:30
Waar moet ik er melding van misbruik doen ? 

 ::)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Delta op 14 april 2006, 20:17:41
Who may use the "Star of Life" symbol? NHTSA has exclusive rights to monitor its use throughout the United States. Its use on emergency medical vehicles certifies that such vehicles meet the U.S. Department of Transportation standards and certify that the emergency medical care personnel who use it have been trained to meet these standards. Its use on road maps and highway signs indicates the location or access to qualified emergency care services. No other use of the symbol is allowed, except as listed below:

States and Federal agencies which have emergency medical services involvement are authorized to permit use of the "Star of Life" symbol summarized as follows:

1. As a means of identification for medical equipment and supplies for installation and use in the Emergency Medical Care Vehicle-Ambulance.

2. To point to the location of qualified medical care services and access to such facilities.

3. For use on shoulder patches worn only by personnel who have satisfactorily completed DOT training courses or approved equivalents, and for persons who by title and function administer, directly supervise, or participate in all or part of National, State, or community EMS programs.

4. On EMS personnel items - badges, plaques, buckles, etc.

5. Books, pamphlets, manuals, reports or other printed material having direct EMS application.

6. The "Star of Life" symbol may be worn by administrative personnel, project directors and staff, councils and advisory groups. If shoulder patches are worn, they should be plain blue "Star of Life" on a white square or round background. The function, identifying letters or words should be printed on bars and attached across the bottom separately. The edges of the basic patch and functional bars are to be embroidered.

This article was taken from Rescue-EMS Magazine, July-August 1992


Er is een boek te bestellen van de NHTSA: Star of Life Manual: This report describes the guidelines established for the appropriate use of the star of life symbol which is registered by Department of Transportation.

http://www.nhtsa.gov/people/outreach/media/catalog/List.cfm?ItemNo=3P0049&CFID=191119&CFTOKEN=80551970
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 14 april 2006, 20:21:24
...throughout the United States.

Maar ik geloof dat Peter juist wilt weten hoe 't hier in Nederland zit omtrendt die regelgeving.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: wicher op 14 april 2006, 20:24:31
In diverse discussies komt naar voren dat het beeldmerk Star of Life (SOL/STOL) beschermd zou zijn, min of meer gelijk aan het rode kruis logo..  , 

Ik heb hier tot nu toe nog nooit bewijs voor gevonden.. De bronnen die ik geraadpleegd heb
  • Ministerie van VWS
  • Wegen en vervoersregelment.
  • NAI
  • Het benelux-merken bureau
  • het europees-merken bureau
  • De websites over de SOL
Er is ook geen (inter)nationale licentiegever bekend, die toestemming geeft voor het gebruik van de SOL in merken en beeldmerken.

We hebben het over een losse Star of Life in Blauw ? (er zijn ook nog een aantal variaties, en zijn al die variaties beschermt ?) Het NAI heeft alleen haar eigen beeldmerk beschermt, en heeft ooit een aanvraag gedaan die niet is gehonoreerd, op basis van internationale verdragen. De oorspronkelijke ontwerper heeft (bewust) geen licentiehouder aangewezen voor de beeldmerk.
De bedoeling van de ontwerper is dat de SOL gebruikt word voor alle vormen van spoedeisende medische hulpverlening, echter heeft dit nadrukkelijk niet beperkt tot de ambulancehulpverlening.

De vraag van deze discussie is nu NIET of het beschermt zou moeten zijn ?
De vraag van deze discussie is of  WEL beschermt is en en op grond waar van dan. Welke regeling, Hoe zit dat internationaal ?

Voorbeeldje van een regeling zou kunnen zijn in de wegenverkeerswet staat iets over dat een SOL op een voertuig aanwezig moet zijn als het voorrangssignalen ten behoeve van een dringende taak moet rijden in opdracht van CPA of GHOR..  Het aanwezig moeten hebben van een SOL op een voertuig zegt niets over het beschermt zijn.

Het bewijs of iets er NIET IS kan uitsluitend geleverd worden door dat er geen aanwijzingen c.q. bewijs dat er wel iets is.

Heb jij bewijs dat SOL een beschermt beeldmerk is en dat het gebruik zou zijn voorbehouden aan de GHOR en ambulancediensten dan zouden we dat graag zien.. dus met bronvermelding.  De beeldmerkenregisters staan bijna allemaal online..  succes...



Waarom wil je het nu ineens weten of de STOL beschermd is????? ::)
PROBLEMEN????? ;D
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Brandpreventist op 14 april 2006, 20:28:39
Waarom wil je het nu ineens weten of de STOL beschermd is????? ::)
PROBLEMEN????? ;D

Ik denk dat rescue alleen maar eens een discussie probeert af te ronden die al diverse keren gevoert is in andere discussies!

Laten we het beperken tot de STOL en geen andere (persoonlijke) zaken er bij halen. Laten we deze discussie zo houden dat we als Mods niet hoeven in te grijpen!! Dit geld natuurlijk voor alle partijen ;) :) ;)

Gr,

Palmpie
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Pim de Ruijter op 14 april 2006, 21:32:01
Ik denk dat rescue alleen maar eens een discussie probeert af te ronden die al diverse keren gevoert is in andere discussies!

Laten we het beperken tot de STOL en geen andere (persoonlijke) zaken er bij halen. Laten we deze discussie zo houden dat we als Mods niet hoeven in te grijpen!! Dit geld natuurlijk voor alle partijen ;) :) ;)

Gr,

Palmpie


Het spijt me het te moeten zeggen, maar je zit er als Mod. wel heel erg snel met het corrigerende vingertje bovenop.  :-X :(
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 14 april 2006, 21:34:43
Waarom wil je het nu ineens weten of de STOL beschermd is????? ::)
PROBLEMEN????? ;D
Nee, hoor geen problemen, dank je wel voor je bezorgdheid.. Palmpie verwoord het juist
Ik denk dat rescue alleen maar eens een discussie probeert af te ronden die al diverse keren gevoert is in andere discussies!
En natuurlijk dat we gezamenlijk sprookjes de wereld uit helpen.. ? niets meer en niets minder..  

Het gekke is dat de instanties die het in Nederland zouden moeten weten, het dus niet weten..  En ze verwijzen naar iets vaags, waarvan ze het niet kunnen laten zien en ze bedoelen allemaal de regeling die geld voor Amerika en die sinds 1997 al volkomen verlopen is..  En als je er naar vraagt en staat iedereen met de handen in haar om dat ze het niet weten en ze allemaal dachten wat sommigen van jullie ook dachten.. Mijn conclusie is : Het is niet geregeld en het valt wettelijk en juridisch niet meer te regelen. Maar ik laat me graag verrassen..
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 14 april 2006, 21:40:37
Het spijt me het te moeten zeggen, maar je zit er als Mod. wel heel erg snel met het corrigerende vingertje bovenop.  :-X :(

Niet verwonderlijk hoor, dit soort discussie's en discussie's omtrend Peter's bedrijf zijn nogal eens goed misgegaan in't verleden hier, dus vandaar dat er direct zo "streng" op gereageerd wordt.

Niemand zit te wachten op dezelfde soort forumellende als destijds  ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Pim de Ruijter op 14 april 2006, 21:49:43
Niet verwonderlijk hoor, dit soort discussie's en discussie's omtrend Peter's bedrijf zijn nogal eens goed misgegaan in't verleden hier, dus vandaar dat er direct zo "streng" op gereageerd wordt.

Tja, mee eens, was niet erg gezellig toen. Het is echter wel steeds meer de trend om erg snel in te grijpen, soms wat aan de kinderachtige kant. Maar dat is offtopic.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: 7194 op 14 april 2006, 21:52:02
Tja, mee eens, was niet erg gezellig toen. Het is echter wel steeds meer de trend om erg snel in te grijpen, soms wat aan de kinderachtige kant. Maar dat is offtopic.

Inderdaad off-topic. Al is feedback over ons moderator gedrag is van harte welkom. Dit kan eventueel per e-mail of in de topic voor op of aanmerkingen

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=9213.0

Groet,
Gerard
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Pim de Ruijter op 14 april 2006, 22:23:38
Het zou slordig zijn als het niet meer geregeld is. De SOL is tenslotten een symbool dat wereldwijd wordt herkend, net als het rode kruis symbool. Steeds meer diensten gaan het gebruiken en de grens tussen medisch en niet-medisch wordt daarmee steeds vager. Zo verliest de Star langzaam zijn originele betekenis.
Jammer, maar zo gaan die dingen.

Een nieuwe implus daar aan geven zou goed zijn, de regelgeving rond de SOL weer aanscherpen. Hoe en wat? Daar zou ik zo geen antwoord op kunnen geven, het is moeilijk om een grens daar in te trekken.

De (SOVAM?) striping die door de hulpdiensten gebruikt wordt, die is toch wel wettelijk beschermd?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 14 april 2006, 22:53:48
De (SOVAM?) striping die door de hulpdiensten gebruikt wordt, die is toch wel wettelijk beschermd?

Ja de rechten liggen daarvan bij Binnenlandse Zaken.. dus niet bij SOVAM,
De gehele huisstijl is vastgelegd.. Alleen een enkel aspect als een SOL was niet afzonderlijk meer te beschermen..
De SOL is alleen in combinatie met andere aspecten vast te leggen..  En dat gebeurd dan ook veelvuldig.  Zo'n aangepaste SOL of SOL met toevoeging worden veelvuldig door allerlei bedrijven vastgelegd bij het benelux-merkenbureau.

Dit zou niet echter kunnen als de SOL afzonderlijk beschermt was.. En vraag er een beeldmerk deskundige maar op na..
De SOL is trouwens verplicht op elke ambulance, inmiddels meen ik ook door europese regelgeving. niet die alleen die voor spoedeisende hulp worden gebruikt of werken buiten een RAV om. Er is geen europees licentie gever voor de SOL.
En stel je voor (we houden het klein..) dat NAI het voor elkaar krijgt om de SOL te beschermen. Dan mag Dienst 100 ineens niet meer de SOL gebruiken. of al die andere hulpdiensten.. (en je denkt toch niet de belgen, bij die nederlanders toestemming komen vragen voor het gebruik van SOL) 
Het is al niet meer sinds 1997 geregeld en iedereen heeft ook bewust gekozen om het toen zo te laten..
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Ernst Brokmeier op 14 april 2006, 23:08:45
We kunnen wel even een korte inventarisatie maken welke organisaties allemaal de SOL of in hun logo of op hun voertuigen gebruiken die geen ambulance dienst zijn. Zal alvast even beginnen met de schandpaal:
  • EHBO vereniging Elspeet
  • Stichting Medical Team Nederland (http://www.medicalteam.nl/)
  • Stichting Service Medical (http://www.servicemedical.nl/)
  • Stichting Icarus benelux (http://www.icarus-benelux.com/)
  • Stichting MedicalRescue.NL (http://www.medicalrescue.nl)
  • Stichting Medische Ondersteuning Sportevenementen (http://http://www.stichtingmos.nl/)
  • Event Medical Service B.V. (http://www.eventms.nl/index.asp?id=2)
  • TraumaTainer B.V met eigen evenemententeam (http://http://www.traumatainer.nl/)
  • Reddingsbrigade Zandvoort (http://www.zrb.info/index.php?item=openfoto&cat=materiaal&album=Enkele_voertuigen_binnen_de_ZRB&foto=noordvoertuig1.jpg)
  • Reddingsbrigade Bloemendaal (http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/index.php?option=content&task=view&id=47)
  • Hier de complete lijst van reddingsbrigades (http://reddingsbrigade.startkabel.nl)
  • Wat dacht je van enkele producten leveranciers aan ambulancediensten..

Voor dat mensen een verkeerd beeld krijgen. Deze lijst is verre van compleet dit schijnt het topje van ijsberg te zijn. Het probleem is duidelijk erg groot en doet in ieder geval de gemoederen sidderen.
Karim zoals je begrepen hebt, dat is niet de essentie van de discussie.. Op basis van welke regelgeving is de Star of Life beschermd, en wat is dan de gebruiksvoorwaarde, wie is de licentiehouder..? Waar moet ik er melding van misbruik doen ?  Is er een handhaver ?,
Laten we dit sprookje nu even met z'n allen de wereld uit helpen.. ?

Toch leuk om op de 'schandpaal' te staan. Het gekke is dat wij de star of life als reddingsbrigades in onze regio op de auto hebben ivm onze afspraken met de RAV/cpa. De star of life is 1 van de voorwaarde waaronder we het 'verlengde' vervoer op het strand doen ism de regionale ambulancedienst (m.a.w. het vervoer van ambulancepersoneel naar incident op het strand, en SO weer naar mee retour naar de ambu). Grappig dus dat dit ondanks overeenkomsten etc dus kennelijk "onrechtmatig" is. Heb hier trouwens het sluitende bewijs nog niet van gezien.....
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Delta op 14 april 2006, 23:12:39
Z'n eigen bedrijf staat er ook bij dus erg serieus zal deze schandpaal niet zijn...


Dit zou niet echter kunnen als de SOL afzonderlijk beschermt was..
En Peter, voltooid deelwoord van beschermen is beschermd... toch jammer dat het een 1 april grap was....
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 14 april 2006, 23:23:40
Toch leuk om op de 'schandpaal' te staan. Het gekke is dat wij de star of life als reddingsbrigades in onze regio op de auto hebben ivm onze afspraken met de RAV/cpa. De star of life is 1 van de voorwaarde waaronder we het 'verlengde' vervoer op het strand doen ism de regionale ambulancedienst (m.a.w. het vervoer van ambulancepersoneel naar incident op het strand, en SO weer naar mee retour naar de ambu). Grappig dus dat dit ondanks overeenkomsten etc dus kennelijk "onrechtmatig" is. Heb hier trouwens het sluitende bewijs nog niet van gezien.....
Maak je geen zorgen Enry,  Het is niet onrechtmatig. !!  Jullie zijn het zelfs verplicht om dat je auto hebt die geschikt is voor patientenvervoer..,
Het grappig is namelijk als de SOL beschermt zou zijn, ongeveer 50 bedrijven in Nederland volgens de ene regeling verplicht zo'n ding op de auto moeten hebben, maar van de licentie gever dan geen toestemming zouden krijgen, om welke reden dan ook..
Dat staat los van of je nu in opdracht rijdt van de MKA(CPA) of niet..
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 14 april 2006, 23:29:29
Z'n eigen bedrijf staat er ook bij dus erg serieus zal deze schandpaal niet zijn...
Neh joh,  Mijn bedrijf stond er nog niet specifiek bij, ik zet hem er nog ff bij.. 

Maar terug naar de Topic..

Op via welke regeling word de SOL nu wel beschermd dan ? wie komt met verlossende antwoord..
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Delta op 14 april 2006, 23:38:54
Ach sorry, ik zag het bedrijf uit je banner erbij staan ;)

Maar goed: als er ergens ter wereld iemand recht heeft om de SOL, dan zou die onderhand de halve wereld al 'gesued' kunnen hebben, dus ik denk dat er bij gebrek aan bewijs dat er iemand het logo bezit we kunnen concluderen dat geen (R)-logo is.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 14 april 2006, 23:48:29
Ach sorry, ik zag het bedrijf uit je banner erbij staan ;)
MedicalRescue.NL is de stichting waar ik de voorzitter van ben samen met nog 4 andere bestuursleden.. Dus geen "commercieel' bedrijf.  Mijn "commerciele bedrijf"is Rescuetraining.NL dat is een clubje waar ik volledig alleen verantwoordelijk voor bent..  Stichting Medical Rescue.NL is de zorgverlener (verdien er geen stuiver aan..) Rescuetraining.NL daar eet ik van..

Maar goed: als er ergens ter wereld iemand recht heeft om de SOL, dan zou die onderhand de halve wereld al 'gesued' kunnen hebben, dus ik denk dat er bij gebrek aan bewijs dat er iemand het logo bezit we kunnen concluderen dat geen (R)-logo is.
Er zijn nog steeds mensen die iets ander beweren Delta, dus ik wil graag hun input hebben..
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: helm op 15 april 2006, 09:08:57
Is het niet zo dat wanneer er artsen of verpleegkundigen in de wagen zitten er een star-of-life met aesculaap op de wagen mag en anders eentje zonder aesculaap?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 15 april 2006, 10:48:19
Is het niet zo dat wanneer er artsen of verpleegkundigen in de wagen zitten er een star-of-life met aesculaap op de wagen mag en anders eentje zonder aesculaap?
Waar heb je die informatie vandaan ?, Ik weet dat veel mensen dat denken, maar op basis van welke regelgeving ?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: helm op 15 april 2006, 11:05:53
Waar heb je die informatie vandaan ?, Ik weet dat veel mensen dat denken, maar op basis van welke regelgeving ?

Regelgeving? De overheid doet aan deregulering en laat steeds meer over aan logica en gezond verstand.
Het lijkt mij logisch dat alleen artsen, verpleegkundigen en verloskundigen met een dienstauto met aesculaap of star-of-life met aesculaap rondrijden.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Brandpreventist op 15 april 2006, 12:41:03
Regelgeving? De overheid doet aan deregulering en laat steeds meer over aan logica en gezond verstand.
Het lijkt mij logisch dat alleen artsen, verpleegkundigen en verloskundigen met een dienstauto met aesculaap of star-of-life met aesculaap rondrijden.


Waarom is er dan bij ambu, pol en brw voor een speciale stipping gekozen die als beeldmerk gedeponeerd is.....  ::) ::) ::) ;). Die zijn dus wettelijk beschermt. Als je dus de STOL of aesculaap exlusief voor een groep mensen wil laten horen dat zal je het dus of privaatrechtelijk of wettelijk moeten regelen. Logisch is niet altijd 'natuurlijk'....  ;D ;D ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: EHBO-er op 15 april 2006, 14:04:44
Regelgeving? De overheid doet aan deregulering en laat steeds meer over aan logica en gezond verstand.
Het lijkt mij logisch dat alleen artsen, verpleegkundigen en verloskundigen met een dienstauto met aesculaap of star-of-life met aesculaap rondrijden.


volgens mij is de rode esculaap voor artsen een beschermd symbool en die mag dan niet door anderen gevoerd worden.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 15 april 2006, 14:14:15
volgens mij is de rode esculaap voor artsen een beschermd symbool en die mag dan niet door anderen gevoerd worden.   

Menig arts heeft zo'n bordje/sticker met esculaap in de auto maar die worden er echt niet uitgehaald als zoonlief of de vrouw met die auto op stap gaat.
Ik heb ook 'n paar jaar in m'n vaders auto's met esculaap rondgereden en nooit problemen gehad daarmee.

Zomaar verkondigen dat je arts bent terwijl dat niet zo is wel strafbaar maar 't rondrijden met zo'n esculaap wat iedereen eigenlijk wel kan aanschaffen voor z'n auto niet geloof ik.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 15 april 2006, 14:17:39
Maar om nog even terug te komen op de SOL.

Op de weg tussen mijn huis en dat van m'n schoonouders staat vaak zo'n klein bestelbusje van de plaatselijke dierenambulance, en die hadden eerst 'n hele grote blauwe SOL op de achterkant, zonder verdere tekst erbij, waardoor je dus eigenlijk zou denken dat je achter 'n voertuig van 'n ambulancedienst zou rijden.

Ik weet nog dat ik toen ik die voor 't eerst zag tegen 'n bijrijders iets zei van "hmm, dat ding hoor dus groen te zijn bij hun", maar niet veel later zag ik dat ze 't aangepast hadden, en dat de blauwe SOL nu inderdaad vervangen was door 'n groene.
Of ze dat op eigen initiatief gedaan hebben of omdat ze dat moesten van een of andere instantie weet ik helaas niet.

Frappant detail overigens, in Belgie;
Blauwe Star of Life --> Ambulancier
Groene Star of Life --> Verpleegkundige
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 16 april 2006, 00:44:49
In Frankrijk wordt al sinds ongeveer 1985 de Star of Life gebruikt zonder esculaap erin ;-) (door d eparticuliere ambulancediensten, die  merkwaardigerwijs ook nooit een 2-toon sirene mochten voeren...tja onderscheid...)

Verder is het gelukkig S.O.L. en geen STOL (ik moet dan namelijk altijd direct aan het woord KerstSTOL denken... ;D ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 17 april 2006, 17:55:58
Ik kwam in dit topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=12219.msg371531#msg371531)de volgende quote van Trophy tegen :

Dat van die Star of Life leidt alleen maar tot frustraties.

Er zijn inderdaad bedrijven/ personen die er (mis)gebruik van maken.
In onze regio werkt een particulier bedrijf met ambulancelogo's. De man beweerde dat het gebruik vrij was. Hierop ben ik eens gaan informeren.

NA wat rondvragen kwam ik uiteindelijkl bij de NAI terecht. De NAI zegt dat er een octrooi op zit, dat zij pas actie kunnen ondernemen bij een melding en heeft mij verwezen naar een octrooi bureau. Ik heb contact gehad met het octrooi bureau, maar die neemt geen opdrachten van derden aan.
Als je het vervolgens weer bij de NAI neerlegt hoor je ook niets meer. Ik denk dat met name insituten als NAI. BVA e.d. zorg moeten dragen voor de exclusiviteit van merktekens zoals STOL en uniform.

Misschien moeten we met zijn allen eens een klacht bij het NAI neerleggen.


Misschien dat dat 'n beetje 't antwoord op je vraag is.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Henk op 18 april 2006, 08:42:40
Dat gebeurt wel vaker en heet proefproces. De gevolgen zullen verstrekkend zijn als het voeren van de SOL voorbehouden wordt aan één dienst.

Overigens varen wij al enige tijd met de SOL en niemand valt het op, de werking wordt zwaar overschat vrees ik (hebben jullie ook toevallig pleisters bij je?). Net als zo'n miniscuul lintje op je revers of je nieuwe sleutelhanger, waar je zo trots op bent.

Henk
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 18 april 2006, 09:54:29
Hmm, een klachtenregeling en een proefproces, mag nooit in strijd zijn met internationaal recht. De SOL is een internationaal symbool, en kan dus niet door nationaal recht beschermt kunnen worden, niet door het merkenrecht, niet zogenaamde octrooien etc, wettelijke regelingen of maatregelen van bestuur..   Dat een SOL onderdeel is van je beschermde huismerk, (sovam striping) wil nog niet zeggen dat de SOL opzich zelf beschermt is..

Niemand heeft hier tot nu toe het bewijs geleverd van het tegendeel.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: wicher op 18 april 2006, 13:48:05
Dat gebeurt wel vaker en heet proefproces. De gevolgen zullen verstrekkend zijn als het voeren van de SOL voorbehouden wordt aan één dienst.

Overigens varen wij al enige tijd met de SOL en niemand valt het op, de werking wordt zwaar overschat vrees ik (hebben jullie ook toevallig pleisters bij je?). Net als zo'n miniscuul lintje op je revers of je nieuwe sleutelhanger, waar je zo trots op bent.

Henk


wat is de meerwaarde om op een bootje de STOL te plakken? 8)
Denk je dat je er meer mee mag omdat je toevallig een STOL op het rubber hebt zitten?? :P
Misschien wek je bij mensen wel een bepaald verwachtingspatroon op waar je niet aan kan voldoen!!!!
als de mensen de blauwe STOL zien associeren ze dat toch met de ambulance en ditkan een bepaalde verwachting opwekken waar je zeker niet aan kan voldoen!!
Dus denk goed na als je dit teken ergens opplakt!!!!!!!! >:(
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Henk op 18 april 2006, 14:17:25
wat is de meerwaarde om op een bootje de STOL te plakken? 8)
Denk je dat je er meer mee mag omdat je toevallig een STOL op het rubber hebt zitten?? :P
Misschien wek je bij mensen wel een bepaald verwachtingspatroon op waar je niet aan kan voldoen!!!!
als de mensen de blauwe STOL zien associeren ze dat toch met de ambulance en ditkan een bepaalde verwachting opwekken waar je zeker niet aan kan voldoen!!
Dus denk goed na als je dit teken ergens opplakt!!!!!!!! >:(



Je hebt gelijk, de meerwaarde is misschien klein omdat de sol sticker te klein is. Wat we er mee aan proberen te geven dat de mensen inderdaad meer van ons kunnen verwachten dan de doorsnee rode ribs. Uiteindelijk zijn zuurstof, aed, backboard, immobilisatie materiaal enz aan boord met de benodigde bijbehorende training. Natuurlijk zijn we niet te vergelijken/zelfs niet in de schaduw van een ambu, maar we voeren dan ook geen biza striping  ;D.

Ik wil eigenlijk dat ik als enig AV verhuur bedrijf in Nederland het luidsprekertekentje mag gebruiken. Weet iemand hoe ik dat zou kunnen bewerkstelligen?

Henk
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 18 april 2006, 15:26:34
Verbazing wekkend dat men op afstand kan zien wat voor kwaliteit een organisatie heeft... ?
De SOL staat niet voor kwaliteit en is ook geen kwaliteitskeurmerk. (ook niet voor het publiek..) Je kan aan een SOL opzich zelf ook geen kwaliteit afmeten..
Daar aan zijn andere keurmerken voor.. Een ambulancedienst in kroatie levert nu eenmaal een andere dienst dan een ambulancedienst in Nederland en beide dragen een SOL.

Maar op basis van welke regeling is die SOL nu beschermt ?, of kunnen we nu zo zachtjes aan vast stellen dat dit niet zo is ?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: wicher op 18 april 2006, 17:18:09
Verbazing wekkend dat men op afstand kan zien wat voor kwaliteit een organisatie heeft... ?
De SOL staat niet voor kwaliteit en is ook geen kwaliteitskeurmerk. (ook niet voor het publiek..) Je kan aan een SOL opzich zelf ook geen kwaliteit afmeten..
Daar aan zijn andere keurmerken voor.. Een ambulancedienst in kroatie levert nu eenmaal een andere dienst dan een ambulancedienst in Nederland en beide dragen een SOL.

Maar op basis van welke regeling is die SOL nu beschermt ?, of kunnen we nu zo zachtjes aan vast stellen dat dit niet zo is ?

Met het voeren vande STOL heeft het publiek in Nederland echt wel een bepaalde verwachting. De meeste mensen  associeren de blauwe STOL met de ambulance en hebben dan bepaalde verwachtingen, die de gewone EHBO er niet kan leveren. Zo simpel ligt dat gewoon en niet anders. De reddingsbrigade odf de particuliere ehbovereniging kan niet de  diensten leveren die de ambulance levert daar zijn ze tenslotte niet voor opgeleid en bevoegd.  Dat de STOl niet beschermd is in Nederland is erg jammer en het word tijd dat dit moet gaan gebeuren om een boel problemen en wildgroei van het gebruik van de blauwe STOL te voorkomen. Toch jammer dat mensen die niet bij een ambulance dienst werken dit teken maar te pas en te onpas gebruiken en niet willen inzien wat voor verwachting leken hebben van dit teken!!!!!
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 18 april 2006, 19:36:21
Verbazing wekkend dat men op afstand kan zien wat voor kwaliteit een organisatie heeft... ?
De SOL staat niet voor kwaliteit en is ook geen kwaliteitskeurmerk.

Daar ben ik ook 't niet helemaal mee eens.

Wicher weet dit mooi er verwoorden :

Met het voeren vande STOL heeft het publiek in Nederland echt wel een bepaalde verwachting. De meeste mensen  associeren de blauwe STOL met de ambulance en hebben dan bepaalde verwachtingen, die de gewone EHBO er niet kan leveren.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Ernst Brokmeier op 18 april 2006, 21:25:08
De reddingsbrigade of de particuliere ehbovereniging kan niet de  diensten leveren die de ambulance levert daar zijn ze tenslotte niet voor opgeleid en bevoegd. 
Het is juist andersom...de Ambulance kan een bepaalde dienst niet leveren en daarom rijden er reddingsbrigades met een star of life  ;D

maar ff serieus. Ik lees deze post met veel interesse en vraag mij nog steeds af hoe aan de ene kant dus nog discussie is, terwijl aan de andere kant een RAC/ambulance dienst ons verplicht een SOL te plakken in het kader van onze wederzijdse overeenkomsten. Kan iemand mij dat uitleggen?


alle ambu's 4x4 maken en bovenstaand probleem is opgelost! 8)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue Ranger op 18 april 2006, 23:18:24
Erny,

aan het vervoer van slachtoffers zijn reglementen gebonden. Eén daarvan zijn de voertuigen ter medische assistentie. Deze voertuigen onderscheiden zich van andere voertuigen door het "dragen" van een SOL aan beide zijden, een direct verbinding met de CPA etc. Maar deze hoeven geen BZK striping te voeren, zoals gebruikelijk is bij ambulances. Denk ook maar aan piket voertuigen van Corus etc. Maar om gebruik te maken van OGS, na toestemming CPA en ritnummer, moet die sticker er dus wel op zitten.

Regeling optische en geluidssignalen Art 1.2.B
Citaat
b. de ambulancediensten aan wie krachtens de Wet Ambulancevervoer vergunning is verleend voor het verrichten van ambulancevervoer, voorzover gebruik wordt gemaakt van daartoe uitgeruste dienstvoertuigen die aan beide zijden tenminste zijn voorzien van het in bijlage 1 vastgestelde symbool, alsmede daartoe uitgeruste voertuigen van andere hulpverleningsdiensten die zich in opdracht van de Centrale Post Ambulancevervoer als bedoeld in de Wet ambulancevervoer, bezig houden met het verlenen van de eerstelijns spoedeisende hulpverlening, voor zover die voertuigen aan beide zijden tenminste zijn voorzien van het in bijlage 1 vastgestelde symbool

En het gaat hierbij om de SOL in de kleur blauw met witte achtergrond.

En wat het verwachtingspatroon van de Nederlandse bevolking betreft, misschien verwacht men gewoon teveel. Ambulancezorg Nederland wordt al uitgekleed, maar wat verwacht men dan inderdaad? Verwacht men adequate hulp of een gratis taxiritje richting ziekenhuis. Ik ben juist van mening dat zeker reddingsbrigades een adequate verrijking zijn bij de nederlandse ambulancezorg, omdat ik zomers en 's winters niet zonder reddingsbrigades mijn werk als ambulancemedewerker adequaat kan uitvoeren. Daarbij is het niveau van de reddingsbrigades in mijn hulpverleningsregio hoog, met BLS, AED, zuurstof, immobilisatie etc, maar dat zal in de regio van Wicher dan wel anders zijn, of werk je nooit met reddingsbrigades samen?

RR (lekker op het strand van Zandvoort je centen "verdienen")
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: wicher op 18 april 2006, 23:18:51
Het is juist andersom...de Ambulance kan een bepaalde dienst niet leveren en daarom rijden er reddingsbrigades met een star of life  ;D

maar ff serieus. Ik lees deze post met veel interesse en vraag mij nog steeds af hoe aan de ene kant dus nog discussie is, terwijl aan de andere kant een RAC/ambulance dienst ons verplicht een SOL te plakken in het kader van onze wederzijdse overeenkomsten. Kan iemand mij dat uitleggen?


alle ambu's 4x4 maken en bovenstaand probleem is opgelost! 8)
DAn zullen jullie ook getraind worden door de ambu dienst zodat je op hun manier de medische hulpverlening doet.
Maar ik ken dus EHBO kluppies die de STOL voeren en gewoon op eigenhoutje dingen doen. MAW ze hebben totaal geen afspraken met een ambulancedienst, werken met eigen protocollen, en durven dan ook nog te beweren dat ambu diensten verkeerd werken. Nou vraag ik je.
ALs dit de gewone burger ziet  wek je dan een verkeerd beeld of niet?  >:(
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Brandpreventist op 18 april 2006, 23:34:45
Dames en heren,

Het gaat in deze topic niet over clubjes, eigen protecollen, afspraken, enz. maar over wettelijke regelingen tot het voeren van de STOL  :) Volgens mij is in het verleden al genoeg discussie overgevoerd over de eerste punten....... :-\ Een beetje afwijken is natuurlijk niet erg... dat maakt het forum leuk maar door het bericht hiervoor dreigt het weer de verkeerde kant op te gaan.... :-X :-X

Laten we dit topic 'helder' houden en beperken tot de oorspronkelijke vraag!  ;D ;D ;D Mochten jullie niet naar het eerste bericht willen scrollen... dan staat hij hier ;D ;D ;D:

In diverse discussies komt naar voren dat het beeldmerk Star of Life (SOL/STOL) beschermd zou zijn, min of meer gelijk aan het rode kruis logo..  ,  

Ik heb hier tot nu toe nog nooit bewijs voor gevonden.. De bronnen die ik geraadpleegd heb
  • Ministerie van VWS
  • Wegen en vervoersregelment.
  • NAI
  • Het benelux-merken bureau
  • het europees-merken bureau
  • De websites over de SOL
Er is ook geen (inter)nationale licentiegever bekend, die toestemming geeft voor het gebruik van de SOL in merken en beeldmerken.

We hebben het over een losse Star of Life in Blauw ? (er zijn ook nog een aantal variaties, en zijn al die variaties beschermt ?) Het NAI heeft alleen haar eigen beeldmerk beschermt, en heeft ooit een aanvraag gedaan die niet is gehonoreerd, op basis van internationale verdragen. De oorspronkelijke ontwerper heeft (bewust) geen licentiehouder aangewezen voor de beeldmerk.
De bedoeling van de ontwerper is dat de SOL gebruikt word voor alle vormen van spoedeisende medische hulpverlening, echter heeft dit nadrukkelijk niet beperkt tot de ambulancehulpverlening.

De vraag van deze discussie is nu NIET of het beschermt zou moeten zijn ?
De vraag van deze discussie is of  WEL beschermt is en en op grond waar van dan. Welke regeling, Hoe zit dat internationaal ?

Voorbeeldje van een regeling zou kunnen zijn in de wegenverkeerswet staat iets over dat een SOL op een voertuig aanwezig moet zijn als het voorrangssignalen ten behoeve van een dringende taak moet rijden in opdracht van CPA of GHOR..  Het aanwezig moeten hebben van een SOL op een voertuig zegt niets over het beschermt zijn.

Het bewijs of iets er NIET IS kan uitsluitend geleverd worden door dat er geen aanwijzingen c.q. bewijs dat er wel iets is.

Heb jij bewijs dat SOL een beschermt beeldmerk is en dat het gebruik zou zijn voorbehouden aan de GHOR en ambulancediensten dan zouden we dat graag zien.. dus met bronvermelding.  De beeldmerkenregisters staan bijna allemaal online..  succes...




Zouden jullie je s.v.p. willen beperken tot dit onderwerp. Mocht je het willen uitbreiden dan s.v.p. een aparte topic op starten over dat onderwerp  ;) ;D

Bvd,

Palmpie
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 18 april 2006, 23:50:04
maar over wettelijke regelingen tot het voeren van de STOL  :)



Verder is het gelukkig S.O.L. en geen STOL (ik moet dan namelijk altijd direct aan het woord KerstSTOL denken... ;D ;)

Waarom heeft iedereen het toch steeds over een STOL ?  ??? Zoals Joffry al aangaf, het is geen kerststol of paasstol...

Bij 'n afkorting wordt normaal van elk woord de 1e letter gepakt, hier dus de S, de O, en de L.

Star of Life --> SOL

Ook in het buitenland (Belgie, Duitsland, UK, USA) wordt hoofdzakelijk de afkorting SOL gebruikt, dus zullen we deze discussie vervolgen over de SOL, ipv een stol  ;)

Nog even ter illustratie  ;D

STOL : (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.foodpresent.nl%2Fimg%2Fhoudbaar_grof_vruchten.jpg&hash=07f3a24c47e88597784c6a8a90bb376b)

SOL : (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.co.el-dorado.ca.us%2Fems%2Fimages%2FStar_of_Life_sm.jpg&hash=6d192392f5c0d4db2609015ef8477e01)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Brandpreventist op 18 april 2006, 23:54:34
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Sorry, zal het niet meer doen....... :-[ ;) ;D

(al is hij wel lekker....  ;D ;D ;D ;D)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 19 april 2006, 09:28:35
Is de Star of Life (SOL), nu wel of niet beschermd.

Ik zie hier steeds meer argumenten waarom die niet beschermt is.. En ik zie slechts een citaat dat de SOL wel beschermt zou zijn..   Komt er misschien meer onderbouwing over de bescherming van Star of Life.. ?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue Ranger op 19 april 2006, 09:44:52
Heb jij bewijs dat SOL een beschermt beeldmerk is en dat het gebruik zou zijn voorbehouden aan de GHOR en ambulancediensten dan zouden we dat graag zien.. dus met bronvermelding.  De beeldmerkenregisters staan bijna allemaal online..  succes...

Dat bewijs is er dus niet. Zoals ik al eerder heb aangehaald is de SOL een kenmerk voor hulpverleningsdiensten welke in opdracht rijden/ werken van de Meldkamer Ambulance.


Artikel 1.2.b regeling optische en geluidssignalen
Citaat
de ambulancediensten aan wie krachtens de Wet Ambulancevervoer vergunning is verleend voor het verrichten van ambulancevervoer, voorzover gebruik wordt gemaakt van daartoe uitgeruste dienstvoertuigen die aan beide zijden tenminste zijn voorzien van het in bijlage 1 vastgestelde symbool, alsmede daartoe uitgeruste voertuigen van andere hulpverleningsdiensten  die zich in opdracht van de Centrale Post Ambulancevervoer als bedoeld in de Wet ambulancevervoer, bezig houden met het verlenen van de  eerstelijns spoedeisende hulpverlening, voor zover die voertuigen aan beide zijden tenminste zijn voorzien van het in bijlage 1 vastgestelde symbool;

Andere hulpdiensten wordt verder niet omschreven, dus . . . . Of je dus nu in opdracht van de Meldkamer Ambulance ter plaatse gaat met een boot, auto, fiets of step, volgens deze regeling mag je een SOL aan beide zijde van je voertuig plaatsen. Verdere eisen aan het voertuig worden niet gesteld. Ook de Wet ambulancezorg is nogal ruim van opzet.

Artikel 1 derde alinea
Citaat
ambulance-auto: een in het bijzonder voor het vervoer van zieken en ongevalsslachtoffers ingericht motorvoertuig;

Oke de fiets en de step vallen bij deze af, maar ook hier blijft de SOL vrij op te plakken, als men in opdracht van de MKA te werk gaat. Maar ik denk dat de lokale EHBO-vereniging niet opdracht werkt en de reddingsbrigades langs Neerlands strand dat wel doen. Zij hebben immers ook toegang tot C2000 communicatie en worden gealarmeerd via P2000.

Is de SOL dus beschermd? Nee, het is meer een kenmerk voor hulpverleningsdiensten welke op medische gronden rijden. En het verwachtingspatroon is flexibel. Als jij 112 belt en je verwacht dat er een ambu komt, omdat je mogelijk je been breekt, verwacht je dan een motor om te kijken of je je been echt gebroken hebt? Nee, maar ook deze motor voert de SOL ter kennis geving dat hij/ zij onder opdracht van de MKA ter plaatse gaat.

RR (Dit is uitsluitend een verkeerstechnische uitleg)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: strongbow op 19 april 2006, 11:26:21
Tijd voor een proefproces....

Ik heb nog wel een oud afgedankt rood VW golfje, ik plak er aan beiden kanten een sol op (en een grote op het dak) en ik blijf net zolang heen en weer rijden voor het plaatselijke politiebureau tot één of andere diender mij opmerkt  :)

Wel graag allemaal dan een financiële bijdrage leveren voor de proceskosten aub  ;D
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Peter71 op 19 april 2006, 21:08:25
Dat bewijs is er dus niet. Zoals ik al eerder heb aangehaald is de SOL een kenmerk voor hulpverleningsdiensten welke in opdracht rijden/ werken van de Meldkamer Ambulance.


Artikel 1.2.b regeling optische en geluidssignalen
Andere hulpdiensten wordt verder niet omschreven, dus . . . . Of je dus nu in opdracht van de Meldkamer Ambulance ter plaatse gaat met een boot, auto, fiets of step, volgens deze regeling mag je een SOL aan beide zijde van je voertuig plaatsen. Verdere eisen aan het voertuig worden niet gesteld. Ook de Wet ambulancezorg is nogal ruim van opzet.

Artikel 1 derde alinea
Oke de fiets en de step vallen bij deze af, maar ook hier blijft de SOL vrij op te plakken, als men in opdracht van de MKA te werk gaat. Maar ik denk dat de lokale EHBO-vereniging niet opdracht werkt en de reddingsbrigades langs Neerlands strand dat wel doen. Zij hebben immers ook toegang tot C2000 communicatie en worden gealarmeerd via P2000.

Is de SOL dus beschermd? Nee, het is meer een kenmerk voor hulpverleningsdiensten welke op medische gronden rijden. En het verwachtingspatroon is flexibel. Als jij 112 belt en je verwacht dat er een ambu komt, omdat je mogelijk je been breekt, verwacht je dan een motor om te kijken of je je been echt gebroken hebt? Nee, maar ook deze motor voert de SOL ter kennis geving dat hij/ zij onder opdracht van de MKA ter plaatse gaat.

RR (Dit is uitsluitend een verkeerstechnische uitleg)
Als jeteksten goed leest ligt er enige bescherming op de SOL,je mag em immers alleen maar voeren als je in OPDRACHT van het MKA rijdt.Dus iedere andere mag dat ding niet voeren,of zie ik nu iets over het hoofd  ???
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 19 april 2006, 21:52:59
Een koe is een beest met 4 poten, maar niet elk beest met 4 poten is koe..

Een SOL is verplicht voor een aantal type voertuigen, dat wil niet zeggen dat een SOL uitsluitend gebruikt mag worden door die voertuigen..  Een SOL is verplicht voor ambulances, of voertuigen ter medische assistentie.. Dat is zeker verplicht voor voertuigen die rijden voor de MKA, maar daarmee niet uitgesloten voor andere voertuigen ter medische assistentie.

Zoals je kan lezen is de SOL niet meer beschermt..  Echter om helder te zijn.  Er rijden diverse ambulances in nederland, die niet in opdracht rijden van een MKA of RAV maar wel de vergunning hebben en zelfs conform de wegenverkeersregelement verplicht zijn een SOL te dragen.

De redenering geld wel de ene kant om, maar dus niet de andere kant om..
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Peter71 op 19 april 2006, 21:56:14
Een koe is een beest met 4 poten, maar niet elk beest met 4 poten is koe..

Tjeempie,er gaat een wereld voor me open  :o ;D ;D
Maar je verhaal is duidelijk  ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: 7194 op 19 april 2006, 22:02:00
Je kan de vraag ook andersom stellen. Waarom zou iemand een SOL willen voeren? Ik bedoel maar, wees eens creatief en verzin een leuk logo?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: SEH zustertje op 19 april 2006, 22:15:53
Je zou je ook kunen afvragen.......
wat doet de aesculaap in die ster..... 8)
die staat toch alleen voor geneeskunde? (lees: artsen, maar wordt ook door jan en alleman gebruikt)

Het woord esculaap verwijst naar de Griekse god van de geneeskunde, Asklepios (Latijn: Aesculapius).
De slang staat in de esculaap symbool voor de genezing, omdat dit dier zijn huid kan afwerpen, hetgeen staat voor herboren worden en genezing.
;)

zo kunnen we wel even door gaan denk ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Trophy op 19 april 2006, 22:19:33
Rescue Ranger,even over de motorambulance (of auto): deze rijd voor de ambulance uit om alvast hulp te verlenen. Bovendien is deze Rapid Responder een wezenlijk onderdeel van de ambulancehulpverlening en valt dientengevolge onder de werkingssfeer van de ambulance wetgeving.

Betreffende  het rijden met OGS: er staat duidelijk geschreven “overige voertuigen die zich in opdracht van de Centrale Post Ambulancevervoer als bedoeld in de Wet Ambulancevervoer”,
Dat betekend in principe een geel gekleurd voertuig met ambulance kenmerken, er zijn wel degelijk eisen omschreven waaraan het voertuig dient te voldoen.
En zo vult een ieder het naar eigen visie in, maar er moet eens echt worden gelezen wat er in de wettekst staat.

Betreffende de SOL is al veel geschreven. Ondanks dat er personen zijn die vinden dat het een teken moet zijn voor hulpverlening in het algemeen, is het voorbehouden aan ambulancehulpverleners of daaraan gelieerden.
EHBO verenigingen hebben hun eigen logo’s, evenals het rode kruis. Als het slachtoffer deze logo’s in beeld krijgt weet men ook wat men kan verwachten.
Wat dat betreft ben ik het met Ger@rd eens: waarom niet een eigen logo ontwerpen.
In de VS is het gebruik van de SOL voorbehouden . “Who may use the "Star of Life" symbol? NHTSA has exclusive rights to monitor its use throughout the United States. Its use on emergency medical vehicles certifies that such vehicles meet the U.S.Department of Transportation standards and certify that the emergency medical care personnel who use it have been trained to meet these standards.”
Eventuele uitzonderingen worden beschreven (administratief personeel, als identificatie van materiaal, mits bij een gecertificeerde ambulancedienst behorende). En zo zou het in Nederland ook moeten zijn. Als we kijken naar de symboliek van de SOL, dan blijkt dat veel zich van dit embleem bedienende bedrijven dit niet waar kunnen maken, met name “Care in Transit” en  “Transfer to Definitive Care”. Bovendien verwijst de esculaap naar medisch ingrijpen, ook al iets wat een gemiddeld EHBO bedrijf niet doet.

Het verhaal SOL is nog lang niet ten einde. Ditzelfde probleem speelt ook over de landsgrenzen bij onze buren. Wie mag nu wel en wie mag niet gebruik maken van de SOL?

In een eerdere posting heb ik al eens aangegeven dat er een octrooi op is aangevraagd. Er wordt wat dat betreft enigszins moeite gedaan om dit beeldmerk te beschermen. En dat is terecht. Of er nu een ambulance voor komt rijden of een motor, de SOL staat voor een bepaald kwaliteit niveau, dat door een ambulancedienst geleverd kan worden.

Dat Peter geen argumenten ziet om het logo te beschermen is inherent aan zijn visie. Ik denk dat velen het wel met hem eens zullen zijn. Maar vreest niet. Er wordt aan gewerkt. Er zal een uitspraak op deze prangende vraag komen.
Dus dat proefproces kan even wachten. Misschien later?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 19 april 2006, 22:21:18
Je kan de vraag ook andersom stellen. Waarom zou iemand een SOL willen voeren? Ik bedoel maar, wees eens creatief en verzin een leuk logo?

Een van de redenen kan zijn, dat internationale richtlijnen van bijvoorbeeld motorcross of auto sport organisaties dat verplicht stellen ?  Een andere reden kan zijn dat er een relevantie is met de  doelstellingen van de organisatie die daar voor kiest ?
Vaak zie je dan een logo waarin een versie van de SOL is in verwerkt.
Misschien zijn er nog wel tig redenen te vinden..  Maar de essentie van de vraag is dat of dit strafbaar, buiten de wet of andere regeling is...  En er zijn nog steeds mensen die hier van overtuigd zijn.. !! Echter dit niet kunnen aantonen !!

En dat is meestal gebasseerd op de klok en klepel, maar dat is nog al hardnekkig..
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 19 april 2006, 22:30:15
Betreffende de SOL is al veel geschreven. Ondanks dat er personen zijn die vinden dat het een teken moet zijn voor hulpverlening in het algemeen, is het voorbehouden aan ambulancehulpverleners of daaraan gelieerden.
 Waar staat dit  ? Voorbehouden door wie ? Wie is de licentie houder ?
 
In de VS is het gebruik van de SOL voorbehouden . “Who may use the "Star of Life" symbol? NHTSA has exclusive rights to monitor its use throughout the United States. Its use on emergency medical vehicles certifies that such vehicles meet the U.S.Department of Transportation standards and certify that the emergency medical care personnel who use it have been trained to meet these standards.”
Eventuele uitzonderingen worden beschreven (administratief personeel, als identificatie van materiaal, mits bij een gecertificeerde ambulancedienst behorende).
 Dit was de regeling VOOR 1998 !!!

In een eerdere posting heb ik al eens aangegeven dat er een octrooi op is aangevraagd. Er wordt wat dat betreft enigszins moeite gedaan om dit beeldmerk te beschermen.
 Er bestaan geen octrooien op beeldmerken, Welke organisatie is daar mee bezig..

Verder is mijn mening niet relevant in deze, Het gaat om waar staat in nu actuele regeling dat de SOL beschermt is voor bepaalde doelgroep, en welke doelgroep is dat dan..  Bron, wetteksten, adres van merkenbureau, of licentie houder.. !!
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Brandpreventist op 19 april 2006, 22:36:59
Volgens mij heeft Rescue inderdaad een punt.

Als het nergens vast ligt in wettekst, octrooien, beeldmerken, enz (wat je aan 'wetten' kunt verzinnen) is het dus niet beschermt en mag ik het ook op mijn privé-auto plakken!

Waarom zou anders de striping van de ambu, pol en brw vast gelegd zijn als beeldmerk.....  ;) ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: RAdeR op 19 april 2006, 22:46:06
De slang staat in de esculaap symbool voor de genezing, omdat dit dier zijn huid kan afwerpen, hetgeen staat voor herboren worden en genezing.

Of het verhaal uit het bijbelboek Exodus waarin het volk Israël als straf op hun ongehoorzaamheid gebeten werd door giftige slangen.
Mozes moest toen een koperen slang maken en die op een stok zetten.
Door een blik op de koperen slang werd gebeten Israëlieten genezen.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rene112 op 19 april 2006, 22:59:21
Of er nu een ambulance voor komt rijden of een motor, de SOL staat voor een bepaald kwaliteit niveau, dat door een ambulancedienst geleverd kan worden.

Ik geloof er helemaal niets van dat de burgers zich bewust zijn van de SOL als kenmerk voor een bepaald kwaliteitsniveau van medische zorg....

Volgens mij herkennen de burgers (patiënt, familie, buren, omstanders) de medische hulpverlening totaal niet aan de SOL maar aan andere kenmerken :
- het feit dat hulpverleners met spoed ter plaatse komen als ze 112 bellen (je roept om hulp en er komen hulpverleners....)
- het woord Ambulance op de auto/motor die ter plaatse komt
- de kleur geel die langzamerhand door veel mensen direct gekoppeld wordt aan een ambulance

Volgens mij herkennen alleen echte insiders de SOL als symbool voor medische hulpverlening met of zonder een bijbehorend kwaliteitsniveau.

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Trophy op 19 april 2006, 23:24:23
Peter, ik heb je al eens eerder naar de NAI verwezen hiervoor. Inderdaad is de regeling in 1997 afgelopen, maar er zijn nog steeds regels voor het gebruik van de SOL in de VS.

René, wanneer er bij jou in de straat een blauwe auto verschijnt, met daarop levensgroot een SOL, vervolgens stapt daar een mannetje in een rood/geel of groen/geel uniform uit. Wat denk je dan? Die gaat naar het carnaval?.

Wat denkt iemand die wordt geholpen door een persoon in burger die met een grote tas met een SOL erop wordt geholpen?
Wat zou jij ervan vinden als iemand een brandweerlogo op zijn deuren plakt omdat hij een brandblusser en een brandweerjas in zijn auto heeft? Ik kan mij overigens herinneren dat wij de woede van de brandweer op de hals haalden door voor te stellen dat wij eenvoudig reddingsmateriaal wilden gaan gebruiken.

Er moet nodig een regeling komen. Het begin is er met een document over first responders. Het is nu wachten op een document over het gebruik van de SOL. Als ik morgen een hamburgertent begin en ik zet er en grote gele “M”op, dan sta ik zo in het beklaagdenbankje. Toch vreemd dat onze beroepsgroep zo traag is.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Brandpreventist op 19 april 2006, 23:29:12
(...0

Er moet nodig een regeling komen. Het begin is er met een document over first responders. Het is nu wachten op een document over het gebruik van de SOL. Als ik morgen een hamburgertent begin en ik zet er en grote gele “M”op, dan sta ik zo in het beklaagdenbankje. Toch vreemd dat onze beroepsgroep zo traag is.


ik denk dat er niets anders opzit dat een nieuw beeldmerk te verzinnen en te deponeren !  :) Je zal m.i. nooit meer de SOL exclusief kunnen claimen.... :-\ :-\
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Trophy op 19 april 2006, 23:35:35
Ik geloof er helemaal niets van dat de burgers zich bewust zijn van de SOL als kenmerk voor een bepaald kwaliteitsniveau van medische zorg....

Volgens mij herkennen de burgers (patiënt, familie, buren, omstanders) de medische hulpverlening totaal niet aan de SOL maar aan andere kenmerken :
- het feit dat hulpverleners met spoed ter plaatse komen als ze 112 bellen (je roept om hulp en er komen hulpverleners....)
- het woord Ambulance op de auto/motor die ter plaatse komt
- de kleur geel die langzamerhand door veel mensen direct gekoppeld wordt aan een ambulance

Volgens mij herkennen alleen echte insiders de SOL als symbool voor medische hulpverlening met of zonder een bijbehorend kwaliteitsniveau.

groeten,
René de Caluwé



Overigens heb je wel gelijk. Het woord ambulance en de gele kleding worden goed herkend door omstanders. Ik hoor weleens een enkele keer:"jullie zijn niet meer nodig, jullie collega's zijn er al". Meldkamer weet van niets........tje, de dierenambulance.

Enne....laat iemand een SOL zien, wat zal hij dan antwoorden.

Palmpje. ik wil de SOL niet claimen. De ambulancedienst wil hem niet claimen. Het ziet er naar uit dat anderen de SOL willen claimen.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Gast op 19 april 2006, 23:41:35
ik denk dat er niets anders opzit dat een nieuw beeldmerk te verzinnen en te deponeren !  :) Je zal m.i. nooit meer de SOL exclusief kunnen claimen.... :-\ :-\
Waarom ZOU je dat exclusief willen claimen? Wil je de SOL ver-commercialiseren dan? Een gele M op je dak zetten, dan roer je in iemand anders zijn vaarwater met ZIJN beeldmerk, sinds wanneer is de SOL een beeldmerk van een bedrijf of instelling? Zolang het een internationaal symbool (en geen beeldmerk) is valt er niks te claimen.
En het woord op zich al, Claimen. Het moet niet gekker worden.

Het STAAT voor iets universeels, niet voor een bedrijf of stichting of beroep ansich. Het is een universeel symbool, en dat wil je deponeren? En dan? Iemand voor de rechter slepen en er GELD aan willen verdienen?

Ik dacht, maar ik kan het mis hebben, dat je als beoefenaar van al het waardigs wat de SOL uitbeeldt, mag ver-symboliseren, je je krachten zou moeten leggen IN datgene waar je goed in bent, in tegenstelling tot wedijveren wie er wel en niet een sticker ergens op mag plakken.
Dan verwordt het inderdaad tot een commercieel iets, als je dat inderdaad wilt om KWALITEIT te waarborgen (vraag direct een ISO keuring aan) of je IDENTITEIT vast te houden (want straks weten "ze" niet wie je bent zonder SOL) dan is het misschien maar beter om wat nieuws te verzinnen en te deponeren inderdaad.....

In het land der regeltjes kunnen er nog wel wat bij.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Pieter Joziasse op 19 april 2006, 23:45:05
Mensen,

Het blijkt toch telkens een moeilijke discussie, om deze te voeren zonder direct met modder te gaan gooien. Alle partijen zijn hier in het verleden al meerdere malen op gewezen door het Moderator Team.

Hierbij daarom de laatste dringende oproep om vanaf heden de discussie enkel te voeren over het al dan niet beschermd zijn van de Star of Life. Wij zullen NIET toestaan dat er vanaf heden nog nieuwe zinspelingen komen op concrete bedrijven of conflicten tussen natuurlijke personen of instellingen!

Mocht dit wel gebeuren, dan zal dit topic gesloten worden, en zullen we alle toekomstige discussies hieromtrent direct afsluiten. Daarnaast zullen de leden die wederom aansturen op persoonlijke conflicten onverwijld geband worden. Eén persoon heeft inmiddels een tijdelijke ban van 14 dagen gekregen, als sanctie na het diverse malen negeren van ons dringende verzoek.

... Zo! En dan nu na deze officiele waarschuwing weer terug naar de inhoudelijke discussie!  ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Brandpreventist op 19 april 2006, 23:52:27
Overigens heb je wel gelijk. Het woord ambulance en de gele kleding worden goed herkend door omstanders. Ik hoor weleens een enkele keer:"jullie zijn niet meer nodig, jullie collega's zijn er al". Meldkamer weet van niets........tje, de dierenambulance.

Enne....laat iemand een SOL zien, wat zal hij dan antwoorden.

Palmpje. ik wil de SOL niet claimen. De ambulancedienst wil hem niet claimen. Het ziet er naar uit dat anderen de SOL willen claimen.




Het gaat me niet om het claimen...;), ik bedoelde het exclusieve gebruik voor X of Y waar deze discussie over gaat  ;))  Als er een nieuw teken wordt ontworpen kan je dit vast leggen zodat het beschermt wordt. Tot nu toe kan ik nog nergens een wettelijke regeling vinden die het gebruik van de SOL 'exclusief' maakt.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rene112 op 19 april 2006, 23:55:58
Wat denkt iemand die wordt geholpen door een persoon in burger die met een grote tas met een SOL erop wordt geholpen?

Ehhhh...... ik weet niet precies wat DIE persoon denkt  ;) ;D

Maar in zijn algemeenheid zullen ze volgens mij denken "gelukkig iemand die mij helpt....."
Door het handelen en optreden, en kenmerken (als tekst ambulance, voorstellen als amupleeg etc.) zullen de mensen doorhebben dat het ook professionele hulpverleners zijn....  daarvoor heb je gewoon geen Star of Life nodig (is mijn mening).

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Michelle1983 op 20 april 2006, 00:38:04
Ik kom deze thread wat laat binnenduiken, maar wil toch een poging wagen eraan bij te dragen. Zelf werk ik niet in de hulpverlening, maar misschien helpt mijn rechtenstudie hier. Na een zoektocht door Nederlandse wetgeving en jurisprudentie, is de enige verwijzing die ik tegenkom die in de Regeling OGS. De vraag heb ik verder voorgelegd aan een aantal mensen die wat meer thuis zijn in het intellectuele eigendomsrecht waaronder het patentenrecht. Daar zal namelijk de eventuele oplossing moeten liggen. Ik heb alleen zeer sterk het vermoeden, mede op basis van het feit dat het gebruik in de V.S. vrij is geworden door de beëindiging van het trademark, dat het gebruik hier ook volledig vrij is.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: SEH zustertje op 20 april 2006, 09:14:02
Ying en Yang etc. zijn ook allemaal symbolen!
en dat probeerde ik ook al aan te geven met de aesculaap.... ::)
want dan zou heel die star of life niet eens gebruikt mogen worden.............
omdat hij daar ook in verwerkt zit en...............die is toch alleen toegeschreven aan de geneeskunde? ::)
(en Aesculapius heeft bij mijn weten dat nooit gedopeneerd bij het octrooi bureau van Zeus)
maar andere hulpverleners maken er ook gebruik van.
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit vernomen dat er een octrooi bureau is voor dat soort symbolen,
dus ben eigenlijk wel benieuwd of dat dus wel zo is!  :)


een symbool mag door iedereen gebruikt worden ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Pim de Ruijter op 20 april 2006, 09:55:22
een symbool mag door iedereen gebruikt worden ;)


En dat is jammer, want zo verliest het symbool zijn primaire betekenis en daarmee zijn waarde.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 20 april 2006, 09:57:54
Ying en Yang etc. zijn ook allemaal symbolen!
en dat probeerde ik ook al aan te geven met de aesculaap.... ::)
want dan zou heel die star of life niet eens gebruikt mogen worden.............
omdat hij daar ook in verwerkt zit en...............die is toch alleen toegeschreven aan de geneeskunde? ::)
(en Aesculapius heeft bij mijn weten dat nooit gedopeneerd bij het octrooi bureau van Zeus)
maar andere hulpverleners maken er ook gebruik van.
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit vernomen dat er een octrooi bureau is voor dat soort symbolen,
dus ben eigenlijk wel benieuwd of dat dus wel zo is!  :)

een symbool mag door iedereen gebruikt worden ;)

Tussen symbool en een beeldmerk zit een verschil..  De M van die hamburger-keten is een Beeldmerk, zo'n zeer krachtig beeldmerk,dat het soms ook een symbool is.. Dit hamburger keten zorgt wereld wijdt er voor dat de beeldmerk beschermt is, en veranderd er om de 10 jaar een klein beetje aan, en deponeert hem dan opnieuw..
De maximale lengte dat een beeldmerk geregistreerd mag staan is 20 jaar..  Daarom word elk beeldmerk ook om 10-18 jaar iets veranderd.   Een beeldmerk behoort bij  een product of een dienst of een instelling en wordt meestal vergezeld door een woordmerk.  
Er zijn merken bureau's voor de landen, Benelux, Europa, en Amerika, Azie, Afrika, Australie.... Wil je iets wereldwijd beschermen kost je dat kapitalen. Dat kunnen de meeste organisaties niet betalen..
Het benelux-merkenbureau biedt merk bescherming en nooit een octrooi, Een octrooi is een recht op een bepaalde uitvinding dus niet op een beeldmerk, of symbool.,

We kunnen denk ik concluderen dat de SOL niet beschermt is..

Throphy en PDR snijden wel een terrecht punt aan. Ik denk persoonlijk dat we in Nederland af moeten van het DOMEIN-denken..  De schaar en spreider is niet voorbehouden aan alleen de brandweer, net zo goed dat het reanimeren niet voorbehouden is aan de ambulancedienst.Er is maar 1 belang die telt dat is het belang van het slachtoffer, en die is niet geholpen met "Domein-denken"..  Echter ik zou het dan ook vreemd vinden als de SOL gebruikt wordt door de hamburgerketen om hamburgers aan te prijzen..

De SOL staat naar mijn persoonlijke mening een symbool voor "georganiseerde medische spoedeisende hulpverlening". en dat is in mijn visie breder dan alleen ambulancehulpverlening en "medische" is niet noodzakelijk alleen Advanced Life Support zoals we dat in Nederland kennen. 

Georganiseerd en Medisch en Spoedeisend zijn kernwoorden die in dienstverlening moeten thuishoren. En daarmee valt in algemeen gesproken een reguliere eerste hulp vereniging af, maar een bijvoorbeeld een reddingsbrigade met een bewakende strandwacht taak, weer wel.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: SEH zustertje op 20 april 2006, 10:23:14
Inderdaad een symbool is wat anders als een beeldmerk ;)

en misschien hebben we daar dus nu ook de kern van de discussie geraakt ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Pim de Ruijter op 20 april 2006, 11:35:01
Citaat van: Rescue link=topic=12668.msg385151#msg385151 date=1145519874

[b
We kunnen denk ik concluderen dat de SOL niet beschermt is..[/b]

Throphy en PDR snijden wel een terrecht punt aan. Ik denk persoonlijk dat we in Nederland af moeten van het DOMEIN-denken..  De schaar en spreider is niet voorbehouden aan alleen de brandweer, net zo goed dat het reanimeren niet voorbehouden is aan de ambulancedienst.Er is maar 1 belang die telt dat is het belang van het slachtoffer, en die is niet geholpen met "Domein-denken"..  Echter ik zou het dan ook vreemd vinden als de SOL gebruikt wordt door de hamburgerketen om hamburgers aan te prijzen..

De SOL staat naar mijn persoonlijke mening een symbool voor "georganiseerde medische spoedeisende hulpverlening". en dat is in mijn visie breder dan alleen ambulancehulpverlening en "medische" is niet noodzakelijk alleen Advanced Life Support zoals we dat in Nederland kennen. 

Georganiseerd en Medisch en Spoedeisend zijn kernwoorden die in dienstverlening moeten thuishoren. En daarmee valt in algemeen gesproken een reguliere eerste hulp vereniging af, maar een bijvoorbeeld een reddingsbrigade met een bewakende strandwacht taak, weer wel.

Waarom zou in dat geval een EHBO-vereniging afvallen? Ze zijn georganiseerd, verlenen spoedeisend hulp op evenementen en dergelijke en die hulp is over het algemeen medisch van aard. Waarom zou een reddingsbrigade dan wel die SOL mogen gebruiken, maar de EHBO-vereniging niet? Vanwege enkele extra trainingen? Omdat ze in contact staan met de CPA?
Je zou de betekenis van de term medisch in dit verband ter discussie kunnen stellen. Want wat is medisch?

Ik heb er even een woordenboek (van Dale, basiswoordenboek der Nederlandse taal) op nageslagen:
Medisch: gezegd van iets dat te maken heeft met de geneeskunde. Medische hulp: hulp van een dokter.
Geneeskunde: wetenschap van ziekten en genezing daar van --> geneeskunst.
(weet niet of de Dikke er nog wat anders over zegt)

We kunnen ons dus afvragen, of de basishulpverlening, zoals EHBO, BLS, ILS en alle tussenhangende vormen wel vallen onder de noemer medisch. Instinctief zou ik zeggen dat dat wel medische zaken zijn. Echter, wanneer de de termen uit het woordenboek bekijken, zou EHBO e.d. niet medisch zijn.
Pas wanneer we spreken van ALS en de georganiseerde ambulancehulpverlening, ziekenhuizen, artsen, is er sprake van geneeskunde, volgens de eerder genoemde definities.

Wat betreft de SOL hebben we, zoals SEH zustertje al zegt, een sterk punt gelezen. Wettelijke argumenten tegen het gebruik van de SOL door jan en alleman zijn niet genoemd.
Over de wenselijkheid van het gebruik kunnen we denk ik nog een hele tijd door discussieren. Waarschijnlijk is daar ook al heel wat over gediscussierd.
Misschien iets voor een aparte topic naast deze?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 20 april 2006, 11:52:33
Waarom zou in dat geval een EHBO-vereniging afvallen? Ze zijn georganiseerd, verlenen spoedeisend hulp op evenementen en dergelijke en die hulp is over het algemeen medisch van aard. Waarom zou een reddingsbrigade dan wel die SOL mogen gebruiken, maar de EHBO-vereniging niet? Vanwege enkele extra trainingen? Omdat ze in contact staan met de CPA?
Je zou de betekenis van de term medisch in dit verband ter discussie kunnen stellen. Want wat is medisch?

Ik heb er even een woordenboek (van Dale, basiswoordenboek der Nederlandse taal) op nageslagen:
Medisch: gezegd van iets dat te maken heeft met de geneeskunde. Medische hulp: hulp van een dokter.
Geneeskunde: wetenschap van ziekten en genezing daar van --> geneeskunst.
(weet niet of de Dikke er nog wat anders over zegt)

We kunnen ons dus afvragen, of de basishulpverlening, zoals EHBO, BLS, ILS en alle tussenhangende vormen wel vallen onder de noemer medisch. Instinctief zou ik zeggen dat dat wel medische zaken zijn. Echter, wanneer de de termen uit het woordenboek bekijken, zou EHBO e.d. niet medisch zijn.
Pas wanneer we spreken van ALS en de georganiseerde ambulancehulpverlening, ziekenhuizen, artsen, is er sprake van geneeskunde, volgens de eerder genoemde definities.

Wat betreft de SOL hebben we, zoals SEH zustertje al zegt, een sterk punt gelezen. Wettelijke argumenten tegen het gebruik van de SOL door jan en alleman zijn niet genoemd.
Over de wenselijkheid van het gebruik kunnen we denk ik nog een hele tijd door discussieren. Waarschijnlijk is daar ook al heel wat over gediscussierd.
Misschien iets voor een aparte topic naast deze?

Ik denk dat je gelijk hebt en dat het slim is om er een aparte topic over binnen welke de gewenste kader een Solitaire SOL te starten.. En ons hier beperken tot de wettelijke kaders...!!
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Pim de Ruijter op 20 april 2006, 12:01:36
Ik denk dat je gelijk hebt en dat het slim is om er een aparte topic over binnen welke de gewenste kader een Solitaire SOL te starten.. En ons hier beperken tot de wettelijke kaders...!!

Bij deze: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=12743.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=12743.0)

Heb de laatste berichten van deze topic in de bovenstaande gekopieerd.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: 7194 op 20 april 2006, 12:42:45

We kunnen denk ik concluderen dat de SOL niet beschermt is..


Als dat nu nog niet bekend was.......  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: EHBO-er op 20 april 2006, 13:24:08
een symbool mag door iedereen gebruikt worden ;)

Dat is ook te kort door de bocht, de meest bekende voorbeelden van het tegendeel zijn het rode kruis en de rode halve maan.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: 7194 op 20 april 2006, 13:33:03
Dat is ook te kort door de bocht, de meest bekende voorbeelden van het tegendeel zijn het rode kruis en de rode halve maan.

Het rode kruis embleem en de rode halve maan lijken niet erg op de SOL hoor...  ;D

En hoezo kort door de bocht? Als iemand met een SOL op zijn/ haar t-shirt gaat lopen zonder dat hij/ zij ook maar enig medisch/ verpleegkundig onderlegt is kan niemand hun wat maken hoor. Ik denk dat zustertje het kort maar krachtig heeft verwoord hoe het eigenlijk zit.
Of iemand het er nu wel of niet mee eens is even terzijde.  ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: EHBO-er op 20 april 2006, 13:48:18
Het rode kruis embleem en de rode halve maan lijken niet erg op de SOL hoor...  ;D

En hoezo kort door de bocht? Als iemand met een SOL op zijn/ haar t-shirt gaat lopen zonder dat hij/ zij ook maar enig medisch/ verpleegkundig onderlegt is kan niemand hun wat maken hoor. Ik denk dat zustertje het kort maar krachtig heeft verwoord hoe het eigenlijk zit.
Of iemand het er nu wel of niet mee eens is even terzijde.  ;)

Het rode kruis-embleem op een wit vlak is sinds 1864 het symbool voor de bescherming van hulpbehoevenden en hun hulpverleners. Naast het rode kruis wordt ook de rode halve maan sinds de 20e eeuw als erkend symbool gebruikt. Beide emblemen hebben dezelfde status. De beschermende betekenis is vastgelegd in internationale verdragen en de Nederlandse wet. Toen voor ja zuster nee zuster het rode kruis gebruikt was, was dat voor het NRK reden om de filmmakers daarop te wijzen.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: 7194 op 20 april 2006, 13:50:34
Het rode kruis-embleem op een wit vlak is sinds 1864 het symbool voor de bescherming van hulpbehoevenden en hun hulpverleners. Naast het rode kruis wordt ook de rode halve maan sinds de 20e eeuw als erkend symbool gebruikt. Beide emblemen hebben dezelfde status. De beschermende betekenis is vastgelegd in internationale verdragen en de Nederlandse wet. Toen voor ja zuster nee zuster het rode kruis gebruikt was, was dat voor het NRK reden om de filmmakers daarop te wijzen.   
Dat weet ik heel goed EHBO-er. Zit zelf ook bij het rode kruis en weet heel goed hoe dat in elkaar steekt. Maar dit heeft helemaal niets met dit topic te maken.

Het gaat hier over de SOL die op geen enkele manier is beschermd in Nederland.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 20 april 2006, 15:49:45
Het Rode Kruis symbool en de halve maan. zijn een paar jaar geleden opnieuw gedeponeerd (opnieuw voor 20 jaar.) en zijn ook bekend bij het europees en benelux merken bureau. !!

De SOL is dus niet beschermt, en de reden voor om de SOL te ontwerpen was juist omdat het Rode Kruis Symbool beschermt was.. De makers hebben bewust de SOL laten verlopen omdat anders er weer nieuwere symbolen ontworpen moesten worden die internationaal dan weer opnieuw herkenbaar gemaakt moesten worden..
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: EHBO-er op 20 april 2006, 18:33:33
Dat weet ik heel goed EHBO-er. Zit zelf ook bij het rode kruis en weet heel goed hoe dat in elkaar steekt. Maar dit heeft helemaal niets met dit topic te maken.

Het gaat hier over de SOL die op geen enkele manier is beschermd in Nederland.
Ik regeerde op de stelling dat iedereen een symbool mag gebruiken, dat hangt dus van het symbool af.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: 7194 op 20 april 2006, 19:25:25
Ik regeerde op de stelling dat iedereen een symbool mag gebruiken, dat hangt dus van het symbool af.
Excuseer mij, maar ik snap echt helemaal niets van je reactie.  ::) Heb geen stelling gezien namelijk.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: EHBO-er op 23 april 2006, 22:57:15
Gerard ik bedoelde dit citaat

Ying en Yang etc. zijn ook allemaal symbolen!
en dat probeerde ik ook al aan te geven met de aesculaap.... ::)
want dan zou heel die star of life niet eens gebruikt mogen worden.............
omdat hij daar ook in verwerkt zit en...............die is toch alleen toegeschreven aan de geneeskunde? ::)
(en Aesculapius heeft bij mijn weten dat nooit gedopeneerd bij het octrooi bureau van Zeus)
maar andere hulpverleners maken er ook gebruik van.
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit vernomen dat er een octrooi bureau is voor dat soort symbolen,
dus ben eigenlijk wel benieuwd of dat dus wel zo is!  :)


een symbool mag door iedereen gebruikt worden ;)

Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: 7194 op 23 april 2006, 23:03:55
Hij is duidelijk!
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 24 april 2006, 11:10:11
Een symbool, kan is sommige gevallen ook een beschermd beeldmerk zijn, zoals het Rode Kruis logo.

Niet alle symbolen zijn vrij bruikbaar.. Het woordje symbool word in de regelgeving bewust niet gebruikt om dat dit niet nauwkeurig omschrijft wat er bedoeld wordt.  

Sommige symbolen zijn beschermt, de meeste niet..  En steeds meer is men er van overtuigd dat sommige symbolen niet meer beschermt moet worden, omdat ze ergens voor staan die niet meer voor 1 organisatie geld, maar voor meedere zaken. Met de SOL hebben ze dat ook bewust zo gedaan.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: EHBO-er op 24 april 2006, 19:07:51
Het woordje symbool word in de regelgeving bewust niet gebruikt om dat dit niet nauwkeurig omschrijft wat er bedoeld wordt. 

Een symbool is een teken, waarbij geen natuurlijke relatie bestaat tussen het teken zelf en de betekenis die ermee wordt uitgedrukt.
De betekenis van een symbool berust dan ook op afspraken. Vandaar dat de wetgeving bol staat van het beschrijven van de betekenis van symbolen.
Verkeersborden, pictogrammen beeldmerken, logo's etc zijn woorden die soorten symbolen benoemen.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Harry007 op 27 april 2006, 23:50:08

Een symbool is een teken, waarbij geen natuurlijke relatie bestaat tussen het teken zelf en de betekenis die ermee wordt uitgedrukt.
De betekenis van een symbool berust dan ook op afspraken. Vandaar dat de wetgeving bol staat van het beschrijven van de betekenis van symbolen.
Verkeersborden, pictogrammen beeldmerken, logo's etc zijn woorden die soorten symbolen benoemen.

Bron Wikipedia.nl?? ;) ;) Las daar precies hetzelfde haha

Groeten

Harry007
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: martin vermeer op 28 april 2006, 15:07:16
Hallo allemaal,

sorry een beetje een late reactie. :P

Wij als EHBO groep gebruiken de sol in het oranje. Deze sol is bewerkt en bevat de letters:EHBO.
Dit logo is verder niet te vinden op onze uitrusting, maar wat ik wilde zeggen; het logo is zodanig bewerkt dat dit niet direct asocieert met de sol.

Groetjes HV-er
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 28 april 2006, 15:27:40
Hallo allemaal,

sorry een beetje een late reactie. :P

Wij als EHBO groep gebruiken de sol in het oranje. Deze sol is bewerkt en bevat de letters:EHBO.
Dit logo is verder niet te vinden op onze uitrusting, maar wat ik wilde zeggen; het logo is zodanig bewerkt dat dit niet direct asocieert met de sol.

Groetjes HV-er

Zou je 's een foto kunnen posten hoe dat eruit ziet, ben wel 's benieuwd.

Klinkt in iedergeval als 'n goeie oplossing.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Koen Wiegman op 2 mei 2006, 22:38:20
Een oranje star of life is zo gek nog niet.
De reddingsbrigades hebben een wat rommelig beeldmerk dat vanaf enige afstand alleen door kenners kan worden herkend, daarom heb ik destijds -dat was nog voordat er voor geel/rood was gekozen- de suggestie gedaan om als brigades een oranje star of life te gaan voeren. Inmiddels is dit niet meer aan de orde.

Een geel/rode star of life als symbool van een hulpverlenende brigade, is dat misschien iets, wat vinden jullie?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 2 mei 2006, 23:28:26
Een oranje star of life is zo gek nog niet.
De reddingsbrigades hebben een wat rommelig beeldmerk dat vanaf enige afstand alleen door kenners kan worden herkend, daarom heb ik destijds -dat was nog voordat er voor geel/rood was gekozen- de suggestie gedaan om als brigades een oranje star of life te gaan voeren. Inmiddels is dit niet meer aan de orde.

Een geel/rode star of life als symbool van een hulpverlenende brigade, is dat misschien iets, wat vinden jullie?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.chello.nl%2Fa.adema1%2Fimages%2Flg-sols2.gif&hash=1bfda22589617dc0e70ed339fb1b1da9)

Maak uw keuze  ;D,  Ik heb dit bericht even gekopieerd naar de wenselijkheid van de SOL.. want daar hoor het meer thuis..
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 4 mei 2006, 17:39:38
Geheel onterrecht zag ik de schandpaal nog niet compleet had gemaakt..  
EHBO elspeet heeft wel een link en een SOL..  >:( ;D

Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: martin vermeer op 8 mei 2006, 23:52:03
Zou je 's een foto kunnen posten hoe dat eruit ziet, ben wel 's benieuwd.

Klinkt in iedergeval als 'n goeie oplossing.

Binnenkort zijn ze op de internetsite te zien, ik heb hem nog niet digitaal.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 13 mei 2006, 20:59:08
Geheel onterrecht zag ik de schandpaal nog niet compleet had gemaakt.. 
EHBO elspeet heeft wel een link en een SOL..  >:( ;D

  • EHBO vereniging Elspeet (http://www.come2me.nl/sites/index.php?bijnaam=medicalhve)
  • Stichting Medical Team Nederland (http://www.medicalteam.nl/)
  • Stichting Service Medical (http://www.servicemedical.nl/)
  • Stichting Icarus benelux (http://www.icarus-benelux.com/)
  • Stichting MedicalRescue.NL (http://www.medicalrescue.nl)
  • Stichting Medische Ondersteuning Sportevenementen (http://http://www.stichtingmos.nl/)
  • Event Medical Service B.V. (http://www.eventms.nl/index.asp?id=2)
  • TraumaTainer B.V met eigen evenemententeam (http://http://www.traumatainer.nl/)
  • Reddingsbrigade Zandvoort (http://www.zrb.info/index.php?item=openfoto&cat=materiaal&album=Enkele_voertuigen_binnen_de_ZRB&foto=noordvoertuig1.jpg)
  • Reddingsbrigade Bloemendaal (http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/index.php?option=content&task=view&id=47)
  • Hier de complete lijst van reddingsbrigades (http://reddingsbrigade.startkabel.nl)
  • Wat dacht je van enkele producten leveranciers aan ambulancediensten..


Stichting Medische Ondersteuning Sportevenementen (MOS) heeft op de eigen ambulance's geen SOL, enkel op ambulance's die zij in bruikleen hebben gekregen voor bepaalde evenementen, en dat waren gewoon reguliere ambulance's die normaal door de GGD/RAV gebruikt worden, dus vandaar dat daar een SOL op staat.

Op de kleding zit wel 'n SOL embleem, maar naar mijn mening dragen ze dat met recht. Ze werken namelijk alleen maar met proffesionals uit de zorg. Naast 'n 20-tal ambulancehulpverleners (SOSA) hebben ze ook gespecialiseerde verpleegkundige (SEH, IC, anesthesie, & ambulance) en 'n aantal artsen (orthopeden, chirurgen en traumatologen) in dienst.

Maar allen dus gediplomeerde hulpverleners die dagelijk in de zorg werken, en als je dan toch ambu personeel op je wagens kan zetten is er niks mis met 't voeren van de SOL.


Karim, die sinds kort lid is van Stichting MOS en vandaag z'n eerste evenement heeft gehad (en samen met 'n SOSA pleeg op die ambulance zat).
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Target77 op 14 mei 2006, 15:06:05
Op de kleding zit wel 'n SOL embleem, maar naar mijn mening dragen ze dat met recht. Ze werken namelijk alleen maar met proffesionals uit de zorg. Naast 'n 20-tal ambulancehulpverleners (SOSA) hebben ze ook gespecialiseerde verpleegkundige (SEH, IC, anesthesie, & ambulance) en 'n aantal artsen (orthopeden, chirurgen en traumatologen) in dienst.

Maar allen dus gediplomeerde hulpverleners die dagelijk in de zorg werken, en als je dan toch ambu personeel op je wagens kan zetten is er niks mis met 't voeren van de SOL.
Wederom weer een subjectieve (emotionele) mening...  ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 14 mei 2006, 15:15:24
Wederom weer een subjectieve (emotionele) mening...  ;)


Jep, is ook mijn mening, daar zei ik dat ook zo.

Maar omdat het ging over o.a. ehbo-verenigingen die de sol zouden voeren en dat dat niet correct zou zijn en zo wou ik toch even vermelden dat deze groep mensen die de sol voert geen "gewone ehbo'ers" zijn, maar professionals uit de (ambulance)zorg met 'n gedegen opleiding.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Target77 op 14 mei 2006, 15:24:47
Jep, is ook mijn mening, daar zei ik dat ook zo.

Maar omdat het ging over o.a. ehbo-verenigingen die de sol zouden voeren en dat dat niet correct zou zijn en zo wou ik toch even vermelden dat deze groep mensen die de sol voert geen "gewone ehbo'ers" zijn, maar professionals uit de (ambulance)zorg met 'n gedegen opleiding.

Klopt...heel leuk allemaal, maar zolang het wettelijk niet geregeld is blijft ook dat nog steeds een subjectieve mening.  ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 14 mei 2006, 15:27:18
Klopt...heel leuk allemaal, maar zolang het wettelijk niet geregeld is blijft ook dat nog steeds een subjectieve mening.  ;)

True  :)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: ltdoka op 14 mei 2006, 20:00:46
Ik wil als leek de stelling van Rene de Caluwe even duidelijk onderstrepen.

De Star of Life of SOL zie ik regelmatig voorbij komen op diverse voertuigen, en soms zelfs boten. Tot het lezen van deze topic heb ik nooit geweten wat de benaming van dit SYMBOOL zou moeten zijn.
Wanneer mij iets zou gebeuren en er twee voertuigen zouden staan, eentje geheel uitgedost als ambu en eentje strak wit met alleen een SOL dan zou ik als leek kiezen voor de als ambu uitgedoste wagen eenvoudig weg omdat het uiterlijk bekend overkomt

Dan wil ik graag een beschrijving van een symbool gegeven.
Een symbool is een sterk vereenvoudigde afbeelding wat de werking of kennis van het betreffende symbool snel en eenvoudig doet weergeven
Voor veel symbolen is toch enige specifieke kennis vereist, denk hierbij idd aan de SOL (medisch) maar denk ook eens aan electriciteit bijvoorbeeld de twee vierkantjes in elkaar of denk eens aan de hydrauliek waar je kleppen en pompen en dergelijke hebt die allemaal met symbolen aangegeven worden en die symbolen geven enkele en alleen aan wat ik van het betreffende ding mag verwachten (lees de werking) het vertelt me niets over de grote of de kracht.

Zo is het denk ik ook met de SOL, het zal de insider vertellen wat hij kan en mag verwachten van dat wat zich achter de SOL bevind, of dit in persoon of uitrusting is doet er niet toe. De insider zal de SOL op waarde schatten, de outsider, ik dus, zal eerder op andere uiterlijke kenmerken reageren en daardoor misschien wel de verkeerde afweging maken.

Een symbool een beschermde status geven lijkt mij dan ook niet noodzakelijk en misschien zelfs onwenselijk omdat je dan veel meer van dat soort zaken zult moeten beschermen denk daarbij eens aan het wapenschild van de brandweer

Een behoorlijk verhaal wat eiegenlijk niets inbrengt maar wel de verwachtingen aangeeft de een LEEK heeft bij de aanblik van een SOL deze LEEK verwacht niks
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Target77 op 14 mei 2006, 22:36:44
Een symbool een beschermde status geven lijkt mij dan ook niet noodzakelijk en misschien zelfs onwenselijk omdat je dan veel meer van dat soort zaken zult moeten beschermen denk daarbij eens aan het wapenschild van de brandweer

Het nieuwe brandweerlogo is auteursrechtelijk beschermd (zie: www.brandweerhuisstijl.nl ).  ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 14 mei 2006, 23:35:40
quote ltdoka: ''Een behoorlijk verhaal wat eiegenlijk niets inbrengt maar wel de verwachtingen aangeeft de een LEEK heeft bij de aanblik van een SOL deze LEEK verwacht niks ''

De Leek verwacht weldegelijk iets, namelijk professionele zorg en als t even kan een'' gered leven'' en owee als je als professional aangeeft dat die verwachting misschien niet waargenmaakt kan worden omdat a) de toestand van de patient dermate slecht is dat ingrijpen geen tot weinig zin zal hebben, b) dat er geen sprake is van een levensbedreigende situatie...
Veel ''leken'' kunnen behoorlijk agressief (verbaal en non-verbaal)(dus met wat handtastelijke agressie) reageren tegen hulpverleners.
En een team hulpverleners die met een geel busje met opschrift ambulance en SOL ten tonele verschijnt, wekt wel degelijk een al of niet terechte zorgvraag en verwachting bij de gemiddelde leek.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Henk op 15 mei 2006, 00:20:21
De Leek verwacht wel degelijk iets, namelijk professionele zorg en als t even kan een'' gered leven'' en owee als je als professional aangeeft dat die verwachting misschien niet waargenmaakt kan worden omdat a) de toestand van de patient dermate slecht is dat ingrijpen geen tot weinig zin zal hebben, b) dat er geen sprake is van een levensbedreigende situatie...
Veel ''leken'' kunnen behoorlijk agressief (verbaal en non-verbaal)(dus met wat handtastelijke agressie) reageren tegen hulpverleners.
En een team hulpverleners die met een geel busje met opschrift ambulance en SOL ten tonele verschijnt, wekt wel degelijk een al of niet terechte zorgvraag en verwachting bij de gemiddelde leek.

En een team hulpverleners die met een geel busje met opschrift ambulance maar zonder ten tonele verschijnt, wekt wel degelijk ook een al of niet terechte zorgvraag en verwachting bij de gemiddelde leek.

Die SOL maakt het verschil niet bedoelt ie, lees het nog maar eens rustig na...

Ik wil als leek de stelling van Rene de Caluwe even duidelijk onderstrepen.

De Star of Life of SOL zie ik regelmatig voorbij komen op diverse voertuigen, en soms zelfs boten. Tot het lezen van deze topic heb ik nooit geweten wat de benaming van dit SYMBOOL zou moeten zijn.
Wanneer mij iets zou gebeuren en er twee voertuigen zouden staan, eentje geheel uitgedost als ambu en eentje strak wit met alleen een SOL dan zou ik als leek kiezen voor de als ambu uitgedoste wagen eenvoudig weg omdat het uiterlijk bekend overkomt

Dan wil ik graag een beschrijving van een symbool gegeven.
Een symbool is een sterk vereenvoudigde afbeelding wat de werking of kennis van het betreffende symbool snel en eenvoudig doet weergeven
Voor veel symbolen is toch enige specifieke kennis vereist, denk hierbij idd aan de SOL (medisch) maar denk ook eens aan electriciteit bijvoorbeeld de twee vierkantjes in elkaar of denk eens aan de hydrauliek waar je kleppen en pompen en dergelijke hebt die allemaal met symbolen aangegeven worden en die symbolen geven enkele en alleen aan wat ik van het betreffende ding mag verwachten (lees de werking) het vertelt me niets over de grote of de kracht.

Zo is het denk ik ook met de SOL, het zal de insider vertellen wat hij kan en mag verwachten van dat wat zich achter de SOL bevind, of dit in persoon of uitrusting is doet er niet toe. De insider zal de SOL op waarde schatten, de outsider, ik dus, zal eerder op andere uiterlijke kenmerken reageren en daardoor misschien wel de verkeerde afweging maken.

Een symbool een beschermde status geven lijkt mij dan ook niet noodzakelijk en misschien zelfs onwenselijk omdat je dan veel meer van dat soort zaken zult moeten beschermen denk daarbij eens aan het wapenschild van de brandweer

Een behoorlijk verhaal wat eiegenlijk niets inbrengt maar wel de verwachtingen aangeeft de een LEEK heeft bij de aanblik van een SOL deze LEEK verwacht niks
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: rick op 15 mei 2006, 20:32:21
En een team hulpverleners die met een geel busje met opschrift ambulance maar zonder ten tonele verschijnt, wekt wel degelijk ook een al of niet terechte zorgvraag en verwachting bij de gemiddelde leek.

Die SOL maakt het verschil niet bedoelt ie, lees het nog maar eens rustig na...
 

hmm geel busje zonder sol met striping en blauwe lampen

aaaaaaaah de EOD gele sprinter met striping en blauwe lampen. :-X
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Ernst Brokmeier op 15 mei 2006, 21:05:25
misschien is dit iets voor alle " sol"  verslaafden.... ;D
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rescuehouse.com%2Ftattoos%2Falbums%2Fuserpics%2FStar%2520Tat.jpg&hash=5b8b389792336feeb142444e528ce257)

Volgens mij komen we in dit topic niet tot een eenduidige oplossing..heb nu al x keer dezelfde argumentatie langs zien komen, niets nieuws gehoord. De meningen blijven dus verdeeld tot dat er misschien ooit wat wettelijks wordt geregeld  8)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 16 mei 2006, 00:52:23
hmm geel busje zonder sol met striping en blauwe lampen

aaaaaaaah de EOD gele sprinter met striping en blauwe lampen. :-X

Whahaaaa nog meer ambu wannabee's   :D ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Henk op 16 mei 2006, 08:01:04
Whahaaaa nog meer ambu wannabee's   :D ;)

de explosieven opruimingsdienst ambu wannabee's ???

hmm geel busje zonder sol met striping en blauwe lampen

aaaaaaaah de EOD gele sprinter met striping en blauwe lampen. :-X

Je ziet spoken, de motieven van mensen die een SOL willen als herkenningsteken kun je van alles verwijten, maar niet dat ze op een ambulance willen lijken. Hoogstens dat ze ook zo goed mogelijk de helpende hand willen reiken. En het "blijf overal van af en wacht tot de deskundigen arriveren" stadium voorbij zijn.

Henk
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: rick op 16 mei 2006, 15:37:59
rustig henk ik wisniedajebooswer.
van mij mag iedereen een sol dragen/voeren enz enz. zmww als er maar goede hulp geboden wordt.
je haalde zelf aan een geel busje met een team hulpverleners.

daarop reageerde ik kort.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Henk op 16 mei 2006, 17:23:48
rustig henk ik wisniedajebooswer.
van mij mag iedereen een sol dragen/voeren enz enz. zmww als er maar goede hulp geboden wordt.
je haalde zelf aan een geel busje met een team hulpverleners.

daarop reageerde ik kort.

Ambulancewannabees, daar werd ik een beetje, uuuh... ontstemd van. Op dat gele busje staat nog steeds "ambulance" en geen EOD.

Citaat
Je ziet spoken, de motieven van mensen die een SOL willen als herkenningsteken kun je van alles verwijten, maar niet dat ze op een ambulance willen lijken. Hoogstens dat ze ook zo goed mogelijk de helpende hand willen reiken. En het "blijf overal van af en wacht tot de deskundigen arriveren" stadium voorbij zijn.

slaat op ambulance wannabees, de bewering van Joffrey. Dat doet geen recht aan de vrijwilligers met de wil meer te kunnen doen dan een gemiddelde EHBO'r.

Henk
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: ltdoka op 16 mei 2006, 18:20:31
En een team hulpverleners die met een geel busje met opschrift ambulance maar zonder ten tonele verschijnt, wekt wel degelijk ook een al of niet terechte zorgvraag en verwachting bij de gemiddelde leek.

Die SOL maakt het verschil niet bedoelt ie, lees het nog maar eens rustig na...
 

Henk snapt ten minste waar ik heen wil.

Gooien jullie die oogkleppen nu eens af en vraag je zelf eens af hoeveel mensen buiten de HV weten wat die sol inhoud (de meeste weten verkeersborden niet eens de juiste betekenis te geven)
Zoals ik al aangaf heb IK als LEEK nooit geweten wat de SOL betekent, erger misschien nog, dat ding is me op een ambu nooit wezenlijk opgevallen.
Daarom dus geeft ik aan dat ik als LEEK afga op het bekende uiterlijk van een voertuig, voor mij stappen sinterklaas en zwartepiet uit die wagen, het uiterlijk van de wagen vertelt mij 100x meer dan enkel en alleen een SOL (maar goed ik ben een SUL)
Toch denk ik dat je een heel andere discussie krijgt wanneer iedereen door de ogen van een SUL zou kijken en niet door de ogen van een HV.
Pas wanneer je dat doet kun je oordelen welke meerwaarde de SOL heeft en in mijn optiek is die meerwaarde voor het publiek nihil, en dus hoef je hem m.i. niet te beschermen.

@Target... Ikweet niet eens hoe het nieuwe logo eruit ziet maar omdat je dat logo enkel op brandweerwagens ziet denk ik dat het wel meer waarde heeft en daarmee terecht wordt beschermd. Hetzelfde zou m.i. gelden voor het politie logo en wanneer men dan een nieuw soort logo zou ontwerpen wat exlusief voor de medische hulpverlening is bestemd zou je het ook moeten c.q. kunnen beschermen
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Target77 op 16 mei 2006, 22:36:39
Alleen is het gebruik van de SOL niet beschermd en daar ging de vraagstelling over....  ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Kanarie op 16 mei 2006, 22:52:51
Toen ik nog leek was, (of misschien ben ik dat nog wel, maar daar gaat het nu even niet over) was me de SOL (wist ook niet dat ie zo heette) al wel opgevallen, maar ik koppelde hem toen enkel aan ambulances. (En als hij op een boot staat, verwacht ik dat dat die boot dezelfde functie heeft als een ambulance maar dan op plekken waar je alleen te water kunt komen).
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Henk op 17 mei 2006, 00:13:57
Toen ik nog leek was, (of misschien ben ik dat nog wel, maar daar gaat het nu even niet over) was me de SOL (wist ook niet dat ie zo heette) al wel opgevallen, maar ik koppelde hem toen enkel aan ambulances. (En als hij op een boot staat, verwacht ik dat dat die boot dezelfde functie heeft als een ambulance maar dan op plekken waar je alleen te water kunt komen).

In grote lijnen zal het daar wel op neerkomen, maar dan "bij gebrek aan beter".

De KNRM is juist van mening dat medische hulp op het water door anderen dan hen zal moeten worden verzorgd. De KNRM faciliteert alleen. De KNRM vaart dan ook met opzet niet met een SOL. Dat is de keus van een grote organisatie, in het andere geval zal een grote omslag in opleidingen en materiaal gemaakt moeten worden en men staat ook niet te juigen over de bijkomende verantwoordelijkheid.

Juist om je te onderscheiden van de "reddingsboten zonder bijzondere medische taak" biedt een SOL uitkomst. Een SOL maakt je nog niet een volwaardige water ambulance, maar verwijst naar een wat hoger dan doorsnee medisch niveau. Geen varende operatiekamer, maar wel de nodige kennis en apparatuur voor -vooral in verband met water- de eerste levensreddende handelingen te kunnen verrichten. Fixatie, zuurstof, AED. Dat zijn de drie hoofdpunten waarop wij ons onderscheiden en menen op grond waarvan wij terecht een SOL kunnen voeren.

Wij hebben als een van de weinigen ook de moeite genomen om deze bijzondere mogelijkheden bij de kustwacht bekend te maken zodat dit nu aangevinkt staat bij de bijzonderheden van reddingboot Seeker in het computerprogramma wat de kustwacht gebruikt, een soort GMS zal ik maar zeggen.

Er zijn meer die in deze omstandigheid verkeren en ik vind het de duidelijkheid ten goede komen als ook zij zich onderscheiden (door bv een SOL) als "tussen oplossing" tussen de reddingboten die snel even iemand uit het water halen en naar de kant brengen en de ambulance met hoogstaande ALS zorg niveau.

Henk
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 17 mei 2006, 09:04:54
Dit topic was bedoeld om de wettelijke kaders vast te stellen..  Het is hier tot nu toe komen vast te staan dat de SOL niet beschermd is, en bewust niet beschermt is. En dat daartoe ook geen mogelijkheden meer zijn. Ook niet door de NAI of andere organisaties, ook niet door onze wetgever...

De wenselijlkheid en het gebruik daarvan door anderen dan de ambulancedienst word bediscusseerd in een ander topic, en dat is daar speciaal voor gemaakt. Het gebruik van de SOL op boten kunnen we beter daar bespreken.

Het jammer is dat deze vervuiling dit topic minder geschikt maakt om juist alle discussie hier om trent de kop in te drukken, door naar dit Topic te verwijzen. Ik zou graag hier nieuwe inzichten hebben waarom de SOL dan WEL beschermt is en op basis van welke regelgeving..

Dit was de oorspronkelijke doelstelling van dit Topic !!
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue Ranger op 17 mei 2006, 09:09:11
Alleen is het gebruik van de SOL niet beschermd en daar ging de vraagstelling over....  ;)

Maar daar waren we ongeveer 8 pagina's geleden ook al achter. Alleen de Nederlandse WVW omschrijft het symbool en heeft er een marginale invulling aan gegeven, namelijk "het rijden in opdracht van de MKA".

RR (kort en bondig)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 17 mei 2006, 10:56:38
Henk snapt ten minste waar ik heen wil.

Gooien jullie die oogkleppen nu eens af en vraag je zelf eens af hoeveel mensen buiten de HV weten wat die sol inhoud (de meeste weten verkeersborden niet eens de juiste betekenis te geven)
Zoals ik al aangaf heb IK als LEEK nooit geweten wat de SOL betekent, erger misschien nog, dat ding is me op een ambu nooit wezenlijk opgevallen.
Daarom dus geeft ik aan dat ik als LEEK afga op het bekende uiterlijk van een voertuig, voor mij stappen sinterklaas en zwartepiet uit die wagen, het uiterlijk van de wagen vertelt mij 100x meer dan enkel en alleen een SOL (maar goed ik ben een SUL)
Toch denk ik dat je een heel andere discussie krijgt wanneer iedereen door de ogen van een SUL zou kijken en niet door de ogen van een HV.
Pas wanneer je dat doet kun je oordelen welke meerwaarde de SOL heeft en in mijn optiek is die meerwaarde voor het publiek nihil, en dus hoef je hem m.i. niet te beschermen.

@Target... Ikweet niet eens hoe het nieuwe logo eruit ziet maar omdat je dat logo enkel op brandweerwagens ziet denk ik dat het wel meer waarde heeft en daarmee terecht wordt beschermd. Hetzelfde zou m.i. gelden voor het politie logo en wanneer men dan een nieuw soort logo zou ontwerpen wat exlusief voor de medische hulpverlening is bestemd zou je het ook moeten c.q. kunnen beschermen

Je bewering dat een ambulancelogo niet en een brandweerlogo en poltiie logo wel meerwaarde heeft is echt flauwekul en ook nog eens onhoudbaar als je de logica erop los laat. Bij de weg, het ambulance SOL logo is gemiddeld genomen een behoorlijk stuk groter dan de logos van de andere diensten, dat het logo goed zichtbaar is heeft dus een doel; herkenbaarheid. En dat een burger niet snapt waar een esculaap voor staat, tja daar kan ik ook nietveel aan doen, misschien denkt de gemiddelde burger ook wel dat een agent of brandweerman met zijn logo een soort ''gaswacht'' is...
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: ltdoka op 17 mei 2006, 19:09:43
Brandweer en politie logo zijn exlusief voor deze doelgroepen. De SOL is een ander verhaal daar wordt schijnbaar volop mee geSOLt in die optiek hebben de eerste twee logo's dus meerwaarde en de SOL, door toedoen van de HV-ers zelf geen enkele, anders was de SOL evenals andere exlusieve beeldlogo's WEL bescherm geweest.
Door de wild groei van het gebruik van de SOL is het daarmee door de HV zelf geregeld dat jullie SOL niet eens meer beschermd kan worden. Dat ten eerste.

Ten tweede heb ik de SOL nevers uitgemaakt voor een ambulogo, dat jij dat wel doet verduidelijkt het aangegeven feit dat menig hulpverlener alleen door zijn eigen brilletje kijkt praat eens niet zo naar je eigen straatje maar denk eens in het algemeen (het denken als iemand die van buiten de HV komt) mede door de geschetste tunnelvisie binnen de HV krijg je dergelijke vormen van "misbruik" van een bepaald logo, in dit geval de SOL

Ik zal speciaal voor joffry de bedoeling van een logo / symbool nogmaals trachten weer te geven:
- een symbool dient er voor om eenvoudig vast te kunnen stellen waarmee men te maken heeft, dit kan een vorm van hulpverlening zijn maar ook van een automerk (bijvoorbeeld de ster van MB of de C van CORUS) maar even zo makkelijk een stukje technisch vernuft (bijvoorbeeld in 2/3 ventiel in de hydraulijk, in dit geval een ventiel met 2 aansluitingen en 3 standen) daarvoor is een symbool of logo ontworpen. Deze symbolen en logo's zijn exclusief voor een bepaald merk of een bepaald onderdeel. Ingeval van een technisch symbool dient het bijvoorbeeld in een oogopslag aan te geven wat de bedoeling / werking van het component is waarvoor het symbool is ontwikkeld hierdoor geeft het vaak een schematische voorstelling van het component.
Door de wijze waarop en het onderdeel / displine waarvoor het ontworpen is kun je dus eenvoudig herkennen welke eigenschappen je kunt en mag verwachten van datgene wat / diegene die zich achter het symbool verschuilt.

Om die reden is de SOL dus GEEN ambulogo want er kunnen meerdere medische disipline achter de SOL schuil gaan
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 19 mei 2006, 01:14:24
Brandweer en politie logo zijn exlusief voor deze doelgroepen. De SOL is een ander verhaal daar wordt schijnbaar volop mee geSOLt in die optiek hebben de eerste twee logo's dus meerwaarde en de SOL, door toedoen van de HV-ers zelf geen enkele, anders was de SOL evenals andere exlusieve beeldlogo's WEL bescherm geweest.
Door de wild groei van het gebruik van de SOL is het daarmee door de HV zelf geregeld dat jullie SOL niet eens meer beschermd kan worden. Dat ten eerste.

Ten tweede heb ik de SOL nevers uitgemaakt voor een ambulogo, dat jij dat wel doet verduidelijkt het aangegeven feit dat menig hulpverlener alleen door zijn eigen brilletje kijkt praat eens niet zo naar je eigen straatje maar denk eens in het algemeen (het denken als iemand die van buiten de HV komt) mede door de geschetste tunnelvisie binnen de HV krijg je dergelijke vormen van "misbruik" van een bepaald logo, in dit geval de SOL

Ik zal speciaal voor joffry de bedoeling van een logo / symbool nogmaals trachten weer te geven:
- een symbool dient er voor om eenvoudig vast te kunnen stellen waarmee men te maken heeft, dit kan een vorm van hulpverlening zijn maar ook van een automerk (bijvoorbeeld de ster van MB of de C van CORUS) maar even zo makkelijk een stukje technisch vernuft (bijvoorbeeld in 2/3 ventiel in de hydraulijk, in dit geval een ventiel met 2 aansluitingen en 3 standen) daarvoor is een symbool of logo ontworpen. Deze symbolen en logo's zijn exclusief voor een bepaald merk of een bepaald onderdeel. Ingeval van een technisch symbool dient het bijvoorbeeld in een oogopslag aan te geven wat de bedoeling / werking van het component is waarvoor het symbool is ontwikkeld hierdoor geeft het vaak een schematische voorstelling van het component.
Door de wijze waarop en het onderdeel / displine waarvoor het ontworpen is kun je dus eenvoudig herkennen welke eigenschappen je kunt en mag verwachten van datgene wat / diegene die zich achter het symbool verschuilt.

Om die reden is de SOL dus GEEN ambulogo want er kunnen meerdere medische disipline achter de SOL schuil gaan

Bespaar me maar de uitleg over het woord symbool, dat kan ik zelf ook opzoeken als ik dat al zou willen.  ;)

Bij de weg, over tunnelvisie gesproken...menigeen hier dramt zijn zin door met eigen verzonnen logica;  bijv jouw quote: ''Door de wijze waarop en het onderdeel / displine waarvoor het ontworpen is kun je dus eenvoudig herkennen welke eigenschappen je kunt en mag verwachten van datgene wat / diegene die zich achter het symbool verschuilt.
""
Dat gaat ook niet op voor brandweer en politie; verschillende functionarissen aldaar met verschillende bevoegdheden van arrestantenbewaker tot politiecommissaris en van preventiemedewerker tot commandant brandweer, en dat allemaal met hun identieke logo...         zo zie je maar weer, logica is toch n aparte wetenschap. ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: pros op 19 mei 2006, 18:39:23
Mensenlief wat een discussie over een internationaal teken.
een SOL wordt internationaal toch erkend en aanvaard als medisch.
Het ene land maakt er meer gebruik van dan het andere, dat is zeker
In Belgie een paarse sol voor kinesitherapeuten een blauwe voor ambulance een groene voor verpleegkundigen en een rode voor artsen

Er zijn veel varianten maar altijd met een "medische" achtergrond
Je kan een patent hebben op een logo met een sol in zoals het rechtse logo van de banner. Hierop hebben wij een patent genomen en dit mag dus niet gewoon gekopieerd worden
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ambulancecentrum.be%2Fkleine%2520banner2.jpeg&hash=db8dc0114d3204d36418dd08a41de2fd)

Als de slager om de hoek een sol in zijn logo zet ga ik er persoonlijk toch niet van uit dat hij medisch geschoold is
Mag het?
het lijkt me niet logisch, maar wat is er logisch in de hedendaagse maatschappij
en dit is zowel in Nederland als in België het geval
Misschien herhaal ik een aantal dingen, maar na 5 pagina's had ik echt geen zin meer om de discussie verder te lezen.

samengevat
SOL beschermd.
Ik denk wettelijk gezien niet, maar in mijn ervaring wordt het alleen gebruikt in medisch gebonden disciplines zowel in Nederland als in België (en de rest van europa)

greetz

pros
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: martin vermeer op 9 juni 2006, 16:48:41
Binnenkort zijn ze op de internetsite te zien, ik heb hem nog niet digitaal.

Onze SOL is vanaf nu op internet te zien, dus neem gerust een kijkje op onze site!!!
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Henk op 9 juni 2006, 19:41:43
Onze SOL is vanaf nu op internet te zien, dus neem gerust een kijkje op onze site!!!

En dat is? url???
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Karim op 9 juni 2006, 19:50:29
En dat is? url???

Of je kijkt even in z'n profiel.... of nog makkelijker, je klikt even op dat wereldbolletje onder z'n naam....  ::)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: martin vermeer op 12 juni 2006, 11:59:54
Sorry,

weer een beetje laat, maar ik zie dat jullie er al uit zijn. Klik gewoon op het wereldbolletje en je wordt naar de site geloodsd.

Groetjes VIG
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Susannah op 12 juni 2006, 14:38:52
Ik heb een sleutelhanger van de star of life,mag ik die wel aan mijn sleutelbos hebben? :)
(werk niet in de ambu-sector namelijk.)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: 7194 op 12 juni 2006, 14:47:17
Ik heb een sleutelhanger van de star of life,mag ik die wel aan mijn sleutelbos hebben? :)
(werk niet in de ambu-sector namelijk.)
Al verkleed je jezelf als een mega star of life dan mag het nog....  :P
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Susannah op 12 juni 2006, 14:49:30
Al verkleed je jezelf als een mega star of life dan mag het nog....  :P

Cool,kan ik eindelijk mijn verkleedkostuum aan ;D

Bedankt ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: EHBO-er op 13 juni 2006, 23:34:04
Beste mensen,

We zijn het er over eens dat het SIGMA voertuig ingezet kan worden door de CPA voor spoedeisende ritten.
Voor half nederland is het een ambulance.

Helaas zitten er geen SOL's op en nu .....
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue Ranger op 14 juni 2006, 00:03:02
Meerendeel wordt bemensd door vrijwilligers van het Nederlandse Rode Kruis. Zie vervolgens de regeling optische en geluidssignalen, waarin art 13 van de WVW en art 29 en 30 van het RVV verwijst, Art 1 lid 2a

Citaat
het Rode Kruis Korps van het Nederlandse Rode Kruis

Dus moet er dan een SOL op zitten of heeft deze reeds toestemming om met optische en geluidssignalen te rijden? NEEN! Zie de diverse PAM's van het Nederlandse Rode Kruis.

Vraagstelling is dan wel of de SOL vastgelegd is in de SOVAM striping, ondanks dat het symbool niet is beschermd?

RR (om het lekker simpel te maken)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: lotus bianca op 14 juni 2006, 00:17:34
Meerendeel wordt bemensd door vrijwilligers van het Nederlandse Rode Kruis. Zie vervolgens de regeling optische en geluidssignalen, waarin art 13 van de WVW en art 29 en 30 van het RVV verwijst, Art 1 lid 2a

Dus moet er dan een SOL op zitten of heeft deze reeds toestemming om met optische en geluidssignalen te rijden? NEEN! Zie de diverse PAM's van het Nederlandse Rode Kruis.

Vraagstelling is dan wel of de SOL vastgelegd is in de SOVAM striping, ondanks dat het symbool niet is beschermd?

RR (om het lekker simpel te maken)

Een PAM mag rijden met OGS als er toestemming is vanuit de CPA. Voor deze voertuigen is in de wegenverkeerswet een uitzondering gemaakt (mits de pam voldoet aan de gestelde minimale voorwaarde).  
Het gaat erom dat het voertuig herkenbaar is als hulpverleningsvoertuig en dat er ontheffing is voor verleend. Dit geld dus zowel voor de meeste PAM's die er in Nederland rondrijden alsmede de sigma-voertuigen.
Echter de meeste afdelingen hebben de blauwe pitten er niet meer standaard opzitten i.v.m. de kosten die hier aan verbonden zitten (extra apperatuur, keuring en scholing personeel) en het weinige gebruik hiervan. Uit ervaring heb ik gemerkt dat je zo'n blauwe pit er heel gemakelijk afrijd  :-\
Maar deze voertuigen zijn dan geen PAM's meer maar PM's (personeel en materiaal wagens) en hebben de officiele ontheffing voor OGS dan ook niet meer aangevraagd.

Arend
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: EHBO-er op 14 juni 2006, 17:47:47
Meerendeel wordt bemensd door vrijwilligers van het Nederlandse Rode Kruis. Zie vervolgens de regeling optische en geluidssignalen, waarin art 13 van de WVW en art 29 en 30 van het RVV verwijst, Art 1 lid 2a

Dus moet er dan een SOL op zitten of heeft deze reeds toestemming om met optische en geluidssignalen te rijden? NEEN! Zie de diverse PAM's van het Nederlandse Rode Kruis.

Vraagstelling is dan wel of de SOL vastgelegd is in de SOVAM striping, ondanks dat het symbool niet is beschermd?

RR (om het lekker simpel te maken)

Het Rode Kruis Korps is opgeheven....
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue Ranger op 14 juni 2006, 18:46:17
Ambtelijke molens draaien langzaam en de Wet dus nog trager. Dit is de huidige wetstekst, sorry

RR (abstinerend beleid???)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: EHBO-er op 14 juni 2006, 21:46:11
Rescue Ranger, je heb zonder meer gelijk, maar de molens hoeven niet sneller te gaan malen, want het artikel is feitelijk overbodig.
de huidige Rode Kruis wagens staan niet meer tendienste van het Rode Kruis Korps en dit artikel is dus niet van toepassing op de wagens van het Rode Kruis..
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: PN op 5 augustus 2012, 11:10:59
Ik zie veel discussies over de Star of Life (SOL) en dan vooral het gebruik ervan. Ik zie dat de discussies over het algemeen ouder zijn, maar je ziet de Star of Life plots wel erg vaak. In tegenstelling tot wat er wordt beweert is het niet toegestaan de Star of Life te gebruiken. Het gebruik is voorbehouden aan AmbulanceZorg Nederland. Zij hebben het logo geregistreerd in het merkenregister nr 0653473, registratie 0937338 op 28 april 1999 en is geldig tot 2019. Verder is het logo ook vastgelegt door de staat in de landelijke striping (www.ambulancestriping.nl (http://www.ambulancestriping.nl)) en ook deze striping mag niet zomaar gebruikt worden. Verder is het alleen de door de minister aangewezen diensten toegestaan blauwe zwaai en flits lampen te hebben en gebruiken, voor alle andere is bezit veboden. Het voertuigreglement, artikel 5.2.65, 5.3.65 verbiedt het aanwezig zijn van deze verlichting op het voertuig. 98uiye hopelijk is het zo duidelijk  ^-^
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: PN op 5 augustus 2012, 11:16:32
Ik zie veel discussies over de Star of Life (SOL) en dan vooral het gebruik ervan. Ik zie dat de discussies over het algemeen ouder zijn, maar je ziet de Star of Life plots wel erg vaak. In tegenstelling tot wat er wordt beweert is het niet toegestaan de Star of Life te gebruiken. Het gebruik is voorbehouden aan AmbulanceZorg Nederland. Zij hebben het logo geregistreerd in het merkenregister nr 0653473, registratie 0937338 op 28 april 1999 en is geldig tot 2019. Verder is het logo ook vastgelegt door de staat in de landelijke striping (www.ambulancestriping.nl (http://www.ambulancestriping.nl)) en ook deze striping mag niet zomaar gebruikt worden.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Gast op 5 augustus 2012, 11:41:28
Als ik naar het merkenregister ga vind ik onder 0653473
653473 - P.I.T.
(151)
Date of the registration
20.03.1996
(180)
Expected expiration date of the registration/renewal
20.03.2016
(270)
Language(s) of the application
French
(732)
Name and address of the holder of the registration
PIT BEHEER, besloten vennootschap
met beperkte aansprakelijkheid
1A, Bloemenlei
B-2950 KAPELLEN (BE)


Wat mij benieuwd is hoe Ambulancezorg Nederland de SOL heeft kunnen registreren, aangezien dit niet een voor hun organisatie exclusief beeldmerk is maar wereldwijd in gebruik is én reeds lang voordat Ambulancezorg Nederland bestond al in gebruik was.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Gast op 5 augustus 2012, 11:48:40
Ook zoekende op ambulance en ambulancezorg levert dit geen ambulancezorg Nederland op bij het merkenregister

https://register.boip.int/bmbonline/intro/show.do
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: klf grimmenstein markt op 5 augustus 2012, 11:53:13
Verder is het alleen de door de minister aangewezen diensten toegestaan blauwe zwaai en flits lampen te hebben en gebruiken, voor alle andere is bezit veboden. Het voertuigreglement, artikel 5.2.65, 5.3.65 verbiedt het aanwezig zijn van deze verlichting op het voertuig. 98uiye hopelijk is het zo duidelijk  ^-^

Hier sla je een deel van je plank erg mis. Hoewel je in de basis gelijk hebt zijn er voor artikel 5.2.65 en 5.3.65 wel degelijk uitzonderingen die buiten de aangewezen hulpdiensten vallen (de diensten die expliciet genoemd worden in de regeling OGS) het enige wat je nodig hebt om met een voertuig, welke buiten de genoemde diensten valt, met blauwe armaturen te mogen rijden is een ontheffing van de wegbeheerder (450 stuks) daar komt bij dat binnen kort de regelgeving van het regelement voertuigen aangepast gaat worden (versoepeld) ten aanzien van artikel 5.2.65 en 5.3.65 in die zin dat er een groep voertuigen vrijstelling gaat krijgen van deze twee artikelen, onder de noodzakelijke voorwaarden.

Je kunt dus wel wat roepen maar zorg dan wel dat je de juiste informatie plaatst misschien had je beter eerst dit topic kunnen lezen http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=57350.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=57350.0)

Tot daar mijn eerste opmerking.
De tweede opmerking is wellicht nog korter door de bocht namelijk dat de regeling voertuigen artikel 5.2.65 en 5.3.65 in het geheel niets te maken hebben met de esculaap en de SOL
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: helm op 5 augustus 2012, 12:36:23
In tegenstelling van wat vaak gedacht wordt betekend het registreren van een beeld- of woordmerk niet automatisch dat anderen het dan niet meer mogen gebruiken. De SOL was een ontwerp van Leo R. Schwartz en niet van AZN.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: PN op 8 augustus 2012, 14:14:18
Soms zijn er naamswijzigingen waarbij rechten overgaan. Als ik zoek vind ik hem namelijk wel  O0 ik kan m alleen niet toevoegen als bijlage  :'( .

Inschrijfnummer; 0653473.
nummer en dagtekening; 0937338, 28 04 1999 15.20.
Naam van de houder; stichting instituut Ambulancezorg Nederland
Via; octrooibureau Doktor Apeldoorn
Klasse aanduiding;
KL35, Administratieve dienster in het kader van hulpverlening
KL39, Ambulance-vervoer; hulpverlening bestaande uit vervoer
KL44, Hulpverlening van slachtoffers van ongevallen; medische en geestelijke hulpverlening; dienstverlening op het gebied van hygiene.

De SOL was in USA geregistreerd tot 1997, niet verlengt.....
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Lt. Col. Me op 8 augustus 2012, 16:13:08
@PN: ik begrijp u niet. Het lijkt erop dat u om de een of andere reden een kruistocht bent begonnen ter bescherming van de Star of Life. Zo vermoed ik dat u ook op Wikipedia een zinsnede hebt toegevoegd omtrent deze beeldmerkbescherming. Dit terwijl zowel internationaal als in Nederland de Star of Life het universele symbool voor geneeskundige hulpverlening is, naast het rode kruis/rode halve maan. Op de hele wereld zijn duizenden, misschien wel tienduizenden voertuigen voorzien van de Star of Life. Wat is nu in vredesnaam uw probleem?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Rescue op 9 augustus 2012, 18:19:47
Ik zie veel discussies over de Star of Life (SOL) en dan vooral het gebruik ervan. Ik zie dat de discussies over het algemeen ouder zijn, maar je ziet de Star of Life plots wel erg vaak. In tegenstelling tot wat er wordt beweert is het niet toegestaan de Star of Life te gebruiken. Het gebruik is voorbehouden aan AmbulanceZorg Nederland. Zij hebben het logo geregistreerd in het merkenregister nr 0653473, registratie 0937338 op 28 april 1999 en is geldig tot 2019. Verder is het logo ook vastgelegt door de staat in de landelijke striping (www.ambulancestriping.nl (http://www.ambulancestriping.nl)) en ook deze striping mag niet zomaar gebruikt worden. Verder is het alleen de door de minister aangewezen diensten toegestaan blauwe zwaai en flits lampen te hebben en gebruiken, voor alle andere is bezit veboden. Het voertuigreglement, artikel 5.2.65, 5.3.65 verbiedt het aanwezig zijn van deze verlichting op het voertuig. 98uiye hopelijk is het zo duidelijk  ^-^

Ik merk dat je echt verdiept hebt.. alleen niet in de inhoud..   In het merken register onder 0653473 of registratie 0937338 staat geen SOL.. of een aangepaste SOL.

Het is niet beschermt en valt ook niet te beschermen.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Dinges op 27 september 2014, 00:05:30
Ik werd gewezen op een tweet, een stap in de goede richting:

https://twitter.com/AmbulanceZorg/status/509041692247588864
Star of life is beschermd & gedeponeerd bij het benelux merkenregister. Rechten star of life zijn van AZN. Via @vandeambulance
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Pleegje_ op 27 september 2014, 00:49:06
Citaat van: Dinges link=msg=1298465 date=1411769130
Ik werd gewezen op een tweet, een stap in de goede richting:

https://twitter.com/AmbulanceZorg/status/509041692247588864
Star of life is beschermd & gedeponeerd bij het benelux merkenregister. Rechten star of life zijn van AZN. Via @vandeambulance

 ;D ;D ;D
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 27 september 2014, 01:08:35
Citaat van: Dinges link=msg=1298465 date=1411769130
Ik werd gewezen op een tweet, een stap in de goede richting:

https://twitter.com/AmbulanceZorg/status/509041692247588864
Star of life is beschermd & gedeponeerd bij het benelux merkenregister. Rechten star of life zijn van AZN. Via @vandeambulance

Zullen ze in Belgie en Luxemburg ook blij mee zijn  ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Dinges op 27 september 2014, 01:17:58
Goed, maar ik vond het een prachtig twitterbericht. Is het gebakken lucht? Vertel, zit op het puntje van m'n stoel.  >:D
Niet iets met landelijke rechten ofzo?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Nils op 27 september 2014, 01:31:23
Citaat van: Dinges link=msg=1298474 date=1411773478
Goed, maar ik vond het een prachtig twitterbericht. Is het gebakken lucht? Vertel, zit op het puntje van m'n stoel.  >:D
Niet iets met landelijke rechten ofzo?

Dit staat een paar berichtjes eerder.

Citaat van: PN link=msg=1066389 date=1344158192
Ik zie veel discussies over de Star of Life (SOL) en dan vooral het gebruik ervan. Ik zie dat de discussies over het algemeen ouder zijn, maar je ziet de Star of Life plots wel erg vaak. In tegenstelling tot wat er wordt beweert is het niet toegestaan de Star of Life te gebruiken. Het gebruik is voorbehouden aan AmbulanceZorg Nederland. Zij hebben het logo geregistreerd in het merkenregister nr 0653473, registratie 0937338 op 28 april 1999 en is geldig tot 2019. Verder is het logo ook vastgelegt door de staat in de landelijke striping (www.ambulancestriping.nl (http://www.ambulancestriping.nl)) en ook deze striping mag niet zomaar gebruikt worden.

En dit staat in het Ambulancevakblad editie september 2014, pagina 6:

Citaat
Reguliere ambulancezorg moet altijd duidelijk herkenbaar zijn
Ambulancezorg is hoogwaardige professionele (acute) zorg die verleend wordt door gekwalificeerde professionals. Het is belangrijk dat het grote publiek ambulancehulpverleners snel en goed kan herkennen aan hun kleding, de Star of Life en de striping op de ambulances. Mensen moeten er immers op kunnen vertrouwen dat zij de juiste zorg krijgen, verleend door de juiste en daartoe gekwalificeerde hulpverleners.

Verwarring voorkomen
De sector ambulancezorg vindt het van groot belang dat op geen enkele wijze verwarring kan ontstaan tussen reguliere ambulancezorg enerzijds en ander ambulancevervoer ('bijzondere ambulancezorg' genoemd in de Tijdelijke Wet Ambulancezorg) en evenementenhulpverlening anderzijds.

Citaat
Bescherming en handhaving striping en Star of Life
Een aantal huisstijlelementen van de ambulancesector is auteurs- en merkrechterlijk beschermd, te weten de ambulancestriping en de Star of Life. Dit betekent dat derden deze symbolen niet mogen gebruiken als zij hiervoor geen toestemming voor hebben. Het Instituut voor Fysieke Veiligheid (IFV) is verantwoordelijk voor de handhaving van de ambulancestriping. Het IFV voert een zogenaamd passief handhavingsbeleid. Dit betekent dat zij in actie komen als zij een melding krijgen vanuit de hulpdiensten en/of zij formele meldingen ontvangen van particulieren. Het IFV neemt naar verwachting in de nabije toekomst ook de handhaving van de Star of Life op zich.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Pleegje_ op 27 september 2014, 01:33:40
Citaat van: Nils link=msg=1298477 date=1411774283
Dit staat een paar berichtjes eerder.

En dit staat in het Ambulancevakblad editie september 2014, pagina 6:

En........?????
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Pleegje_ op 27 september 2014, 01:43:43
Bij deze klaag ik Joffry aan voor misbruik van SOL als avatar..hahahahahahahahahah

Joffry..foei..het AZN heeft het beeldmerk gedeponeerd...wat een ......
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Dinges op 27 september 2014, 01:47:01
Ik zou zeggen; doe aangifte en wees de eerste, maak een statement.  ::) 0098

Maar goed, feit blijft dat via officiële twitterkanalen dingen worden geroepen.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: voske83 op 27 september 2014, 08:34:45
Op de website van het Benelux Merkenbureau kan je 'm inderdaad vinden in het Merkenregister. Kennelijk al in 1999 als merk geregistreerd. Stichting Instituut Ambulancezorg Nederland kan dus anderen het gebruik van de SOL verbieden:
Citaat
a. wanneer dat teken gelijk is aan het merk en in het economisch verkeer gebruikt wordt voor dezelfde waren of diensten als die waarvoor het merk is ingeschreven;
b. wanneer dat teken gelijk is aan of overeenstemt met het merk en in het economisch verkeer gebruikt wordt voor dezelfde of soortgelijke waren of diensten, indien daardoor bij het publiek verwarring kan ontstaan, inhoudende het gevaar van associatie met het merk;
c. wanneer dat teken gelijk is aan of overeenstemt met het merk en in het economisch verkeer gebruikt wordt voor waren of diensten, die niet soortgelijk zijn aan die waarvoor het merk is ingeschreven, indien dit merk bekend is binnen het Benelux-gebied en door het gebruik, zonder geldige reden, van het teken ongerechtvaardigd voordeel wordt getrokken uit of afbreuk wordt gedaan aan het onderscheidend vermogen of de reputatie van het merk;
d. wanneer dat teken gebruikt wordt anders dan ter onderscheiding van waren of diensten, indien door gebruik, zonder geldige reden, van dat teken ongerechtvaardigd voordeel wordt getrokken uit of afbreuk wordt gedaan aan het onderscheidend vermogen of de reputatie van het merk.

Aldus artikel Benelux-verdrag inzake de intellectuele eigendom.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: JJ75 op 27 september 2014, 11:50:22
Dus aangifte tegen Joffry is kansloos.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 27 september 2014, 13:12:38
Citaat van: Pleegje_ link=msg=1298480 date=1411775023
Bij deze klaag ik Joffry aan voor misbruik van SOL als avatar..hahahahahahahahahah

Joffry..foei..het AZN heeft het beeldmerk gedeponeerd...wat een ......

Er zijn heel wat plegen met een star of life achter de voorruit van hun priveauto ;-)v, laat staan de HAP autos (vallen niet onder ambulancezorg maar wel onder de BIZA striping) en andere hulpverleners uit de acute of commerciele zaorg die de SOL gebruiken. dat wordt nog een dingetje qua handhaving  :D :P   Ik denk dat het vooral zal worden gehandhaafd wanneer er misbruik of onduidelijkheid ontstaat over gebruik van de SOL door niet-deskundige gebruikers.  A la het BIG criterium; bekwaamheid zorgt voor bevoegdheid.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 27 september 2014, 13:14:05
Citaat van: Dinges link=msg=1298482 date=1411775221
Ik zou zeggen; doe aangifte en wees de eerste, maak een statement.  ::) 0098

Maar goed, feit blijft dat via officiële twitterkanalen dingen worden geroepen.

Ik denk dat de psychische staat van euforie de officiele AZN twitteraar tot deze tweet daad heeft gebracht  ;D
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Pleegje_ op 27 september 2014, 13:33:52
Citaat van: JJ75 link=msg=1298528 date=1411811422
Dus aangifte tegen Joffry is kansloos.

Meen je dat nou echt???  >:D >:D
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 27 september 2014, 14:26:53
Citaat van: JJ75 link=msg=1298528 date=1411811422
Dus aangifte tegen Joffry is kansloos.

Gelukkig maar  ;D :D ;)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: RAdeR op 27 september 2014, 20:05:48
Citaat van: http://www.emsworld.com/article/10319356/star-of-life
The symbol originally was designed and governed by the U.S. National Highway Traffi c Safety Administration (NHTSA) and was used as a stamp of authentication or certifi cation for ambulances, paramedics or other EMS personnel. Originally, before national standards were established, many ambulances used an "Omaha orange" cross on a square background of refl ective white to designate them as emergency units. In 1973, the American National Red Cross complained that the orange cross too closely resembled their logo, the red cross on a white background, with its use restricted by the Geneva Convention. NHTSA investigated and felt the complaint was justified.

Designed by Leo R. Schwartz, Chief of the EMS Branch, NHTSA, the star of life was adapted from the Medical Identifi cation Symbol of the American Medical Association, which was patented in 1967. The newly designed star of life was trademarked on February 1, 1977.

zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Star_of_Life (http://en.wikipedia.org/wiki/Star_of_Life)
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: RAdeR op 27 september 2014, 21:30:31
Citaat van: voske83 link=msg=1298493 date=1411799685
Op de website van het Benelux Merkenbureau kan je 'm inderdaad vinden in het Merkenregister. Kennelijk al in 1999 als merk geregistreerd. Stichting Instituut Ambulancezorg Nederland kan dus anderen het gebruik van de SOL verbieden:
Aldus artikel Benelux-verdrag inzake de intellectuele eigendom.

Kun je die url even posten.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: JJ75 op 27 september 2014, 22:04:02
Citaat van: Pleegje_ link=msg=1298550 date=1411817632
Meen je dat nou echt???  >:D >:D
Ja. Of lees ik het verkeerd?
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: voske83 op 27 september 2014, 22:28:29
Citaat van: RAdeR link=msg=1298597 date=1411846231
Kun je die url even posten.

Een directe link wil niet lukken, maar als je op https://register.boip.int/bmbonline/intro/show.do bij nummer 0653473 invult en Benelux inschrijving kiest en op zoeken drukt, kom je er.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: zwelgje op 28 september 2014, 12:46:48
Maar een belangrijke (jurisprudentie)regel bij het merkenrecht is volgens mij dat je actief moet handhaven.
Jarenlange gedoging maakt het veel moeilijker, maar niet onmogelijk, om aan te tonen dat je negatieve gevolgen ondervind van het gebruik door anderen.
Titel: Re: Star of Life , nu wel of niet beschermd
Bericht door: RAdeR op 9 maart 2015, 11:14:23
Citaat van: http://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/7786/striping-en-star-of-life--beschermde-beeldmerken.html#.VP1yT46U5iA
Auteursrechtelijk beschermde beeldmerken
De ‘Star of Life’ en de striping zijn beide auteursrechtelijk beschermd en als merk gedeponeerd. De merkrechten zijn eigendom van respectievelijk Ambulancezorg Nederland (AZN) en de Staat.