Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Topic gestart door: Jims op 10 februari 2014, 10:45:21
-
Kan iemand mij vertellen waarom deze eenheden op elkaar wachten?
Als ik het goed lees zijn ze onderweg naar een reanimatie maar zo gaan er toch belangrijke seconden verloren?
*Wacht langs weg * piket's met spoed voor reanimatie (http://www.youtube.com/watch?v=CaGn5_bzPlA#ws)
-
Kan iemand mij vertellen waarom deze eenheden op elkaar wachten?
Als ik het goed lees zijn ze onderweg naar een reanimatie maar zo gaan er toch belangrijke seconden verloren?
Goede vraag ben ook erg benieuwd!
-
Kan iemand mij vertellen waarom deze eenheden op elkaar wachten?
Als ik het goed lees zijn ze onderweg naar een reanimatie maar zo gaan er toch belangrijke seconden verloren?
*Wacht langs weg * piket's met spoed voor reanimatie (http://www.youtube.com/watch?v=CaGn5_bzPlA#ws)
En waarom laat hij de blauwe lichten branden? Zo gaat er ook belangrijke accustroom verloren....
-
Kan iemand mij vertellen waarom deze eenheden op elkaar wachten?
Als ik het goed lees zijn ze onderweg naar een reanimatie maar zo gaan er toch belangrijke seconden verloren?
*Wacht langs weg * piket's met spoed voor reanimatie (http://www.youtube.com/watch?v=CaGn5_bzPlA#ws)
???
-
Kan iemand mij vertellen waarom deze eenheden op elkaar wachten?
Als ik het goed lees zijn ze onderweg naar een reanimatie maar zo gaan er toch belangrijke seconden verloren?
*Wacht langs weg * piket's met spoed voor reanimatie (http://www.youtube.com/watch?v=CaGn5_bzPlA#ws)
Ga ik toch even aan speculaas doen, maar wellicht is de caddy niet uitgerust met een AED en de Toyota wel? In dat geval gaan er slechts enkele seconden "verloren".
-
Ga ik toch even aan speculaas doen, maar wellicht is de caddy niet uitgerust met een AED en de Toyota wel? In dat geval gaan er slechts enkele seconden "verloren".
Het idee van FRB's is dat zij z.s.m. ter plaatse zijn om BLS-zorg op te starten of over te nemen van voorbijgangers en vervolgens te assisteren bij de ALS zorg. Kortom gewoon doorrijden en de collega met de klapkast volgt vanzelf wel. Als ze eerst even koffie gaan drinken voordat de defibrillator ten tonele verschijnt kan je het hele concept maar beter afschaffen.
-
Dit is toch gewoon cowboygedrag, allesbehalve professioneel iig. En kun je wel zeggen het gaat om snelle hulp.... hoe kan het dan dat de overige brandweerposten in vggm wel gewoon met een voertuig uitrukken en de meeste ook nog eens een snellere aanrijtijd hebben
-
Ga ik toch even aan speculaas doen, maar wellicht is de caddy niet uitgerust met een AED en de Toyota wel? In dat geval gaan er slechts enkele seconden "verloren".
Er zou juist bij een reanimatie geen enkele seconde verloren moeten gaan! Iedere seconde telt daarbij.. Gewoon doorrijden, je kunt altijd beginnen met hartmassage! Die AED volgt wel.
-
Er zou juist bij een reanimatie geen enkele seconde verloren moeten gaan! Iedere seconde telt daarbij.. Gewoon doorrijden, je kunt altijd beginnen met hartmassage! Die AED volgt wel.
Terechte opmerking, denk dat ik de speculaas gewoon te lekker vond 0098
Wellicht volgt het antwoord nog, want het is wel een afwijkend beeld zo.
-
Tja. Zo werkt dat bij de brandweer. Men rijd eerst naar de brandweerkazerne en rukt dan uit. Dat gebeurd hier ook. De FRB auto (HV3 3472) is in dit geval ook een piketauto.
Regelgeving staat het niet toe om allemaal zelfstandig terplaatse te gaan.
-
Tja. Zo werkt dat bij de brandweer. Men rijd eerst naar de brandweerkazerne en rukt dan uit. Dat gebeurd hier ook. De FRB auto (HV3 3472) is in dit geval ook een piketauto.
Regelgeving staat het niet toe om allemaal zelfstandig terplaatse te gaan.
Dan hebben ze bij de brandweer weinig kaas gegeten van het leveren van prehospitale medische ondersteuning. Zoals ik net al zei, als je met een dienstauto gaat staan wachten op een klapkast, in een andere dienstwagen, om vervolgens naar een instabiele c.q. reanimatie patiënt te rijden, heb je er weinig van begrepen en kan je beter koffie gaan drinken op de kazerne. Als men alleen een dienstauto op de kazerne heeft staan, terwijl men zelf met een privé auto komt, is het een ander verhaal...
Ik ben me bewust van de goede bedoelingen, maar dit soort geleuter slaat nergens op... :-X
-
Dan hebben ze bij de brandweer weinig kaas gegeten van het leveren van prehospitale medische ondersteuning. Zoals ik net al zei, als je met een dienstauto gaat staan wachten op een klapkast, in een andere dienstwagen, om vervolgens naar een instabiele c.q. reanimatie patiënt te rijden, heb je er weinig van begrepen en kan je beter koffie gaan drinken op de kazerne. Als men alleen een dienstauto op de kazerne heeft staan is het een ander verhaal...
Ik ben me bewust van de goede bedoelingen, maar dit soort geleuter slaat nergens op... :-X
Tja, dat is het systeem van de Vrijwillige brandweer nou eenmaal. Men rijd naar de kazerne en stapt daar in een auto om uit te rukken. De Caddy wordt in dit geval gebruikt als opkomstauto, zoals dat vaker gebeurd in Doorwerth/Renkum. De Caddy heeft ook geen AED aan boord. Je kunt zonder AED alleen aankomen, maar dan sta je ook voor paal. Dat sta je sowieso als je met 3 Dienstauto's naar een FRB inzet gaat.
-
Tja, dat is het systeem van de Vrijwillige brandweer nou eenmaal. Men rijd naar de kazerne en stapt daar in een auto om uit te rukken. De Caddy wordt in dit geval gebruikt als opkomstauto, zoals dat vaker gebeurd in Doorwerth/Renkum. De Caddy heeft ook geen AED aan boord. Je kunt zonder AED alleen aankomen, maar dan sta je ook voor paal. Dat sta je sowieso als je met 3 Dienstauto's naar een FRB inzet gaat.
Ik denk dat het (de familie van) het slachtoffer echt niet uitmaakt dat er 3 brw-autos staan ipv 1
En 1 persoon die direct met reanimatie begint is vast ook geen probleem.
Dus hoezo voor paal staan? Als familie van slachtoffer zo'n filmpje zien dat er eerst op elkaar gewacht wordt is meer voor paal staan.
-
Tja, dat is het systeem van de Vrijwillige brandweer nou eenmaal. Men rijd naar de kazerne en stapt daar in een auto om uit te rukken. De Caddy wordt in dit geval gebruikt als opkomstauto, zoals dat vaker gebeurd in Doorwerth/Renkum. De Caddy heeft ook geen AED aan boord. Je kunt zonder AED alleen aankomen, maar dan sta je ook voor paal. Dat sta je sowieso als je met 3 Dienstauto's naar een FRB inzet gaat.
Zolang je zelf maar geloofd wat je zegt... Bij vrijwel alle korpsen komt men met een prive voertuig op, om over te stappen in een dienstvoertuig om met prio 1 verder te rijden. Als je al in een piketvoertuig met o&g zit kan je net zo goed door rijden naar de locatie. Dan heeft het opkomen bij de kazerne geen enkel nut. Bovendien sta je zonder AED niet voor paal, reanimeren zonder AED gaat prima.
-
Zolang je zelf maar geloofd wat je zegt... Bij vrijwel alle korpsen komt men met een prive voertuig op, om over te stappen in een dienstvoertuig om met prio 1 verder te rijden. Als je al in een piketvoertuig met o&g zit kan je net zo goed door rijden naar de locatie. Dan heeft het opkomen bij de kazerne geen enkel nut. Bovendien sta je zonder AED niet voor paal, reanimeren zonder AED gaat prima.
Klopt. Maar in het geval van Doorwerth wordt het dienstvoertuig gebruikt als Privévoertuig tijdens piketdiensten. In dat opzicht is het hetzelfde. Dat bedoelde ik. :)
Men wil prima allemaal individueel rijden. Maar dat mag dus weer niet door regelgeving. Schijnt....
-
Zolang je zelf maar geloofd wat je zegt... Bij vrijwel alle korpsen komt men met een prive voertuig op, om over te stappen in een dienstvoertuig om met prio 1 verder te rijden. Als je al in een piketvoertuig met o&g zit kan je net zo goed door rijden naar de locatie. Dan heeft het opkomen bij de kazerne geen enkel nut. Bovendien sta je zonder AED niet voor paal, reanimeren zonder AED gaat prima.
Dit is weer Nederland BV ten top. Je rijdt in een auto met OGS, maar mag er alleen mee naar de kazerne rijden 98uiye.
Kan niet uit ervaring spreken, maar ik kan nog wel eens eigenwijs zijn, dus kans is aanwezig dat ik zou doorrijden naar incident locatie. Al was het maar om discussie uit te lokken.
-
Kan niet uit ervaring spreken, maar ik kan nog wel eens eigenwijs zijn, dus kans is aanwezig dat ik zou doorrijden naar incident locatie. Al was het maar om discussie uit te lokken.
Nee dat is een slim idee! Dan staat je maatje te wachten bij de kazerne op iemand die helemaal niet meer komt. :-X
-
Nee dat is een slim idee! Dan staat je maatje te wachten bij de kazerne op iemand die helemaal niet meer komt. :-X
Ik denk dat hij daar wel bovenop komt. Het reanimatie behoevende slachtoffer zou daar slechter uit kunnen komen gok ik.
Niets tegen jou hoor, don't shoot the messenger O0
Maar het is natuurlijk wel erg krom dat je eerst een minuut aan het wachten bent bij de kazerne, en vervolgens instapt bij je collega, terwijl je zelf al een grote voorsprong had kunnen hebben en zelf over een voertuig met O&G beschikt. Die AED komt dan wel achterop...
-
Ik denk dat hij daar wel bovenop komt. Het reanimatie behoevende slachtoffer zou daar slechter uit kunnen komen gok ik.
Niets tegen jou hoor, don't shoot the messenger O0
Maar het is natuurlijk wel erg krom dat je eerst een minuut aan het wachten bent bij de kazerne, en vervolgens instapt bij je collega, terwijl je zelf al een grote voorsprong had kunnen hebben en zelf over een voertuig met O&G beschikt. Die AED komt dan wel achterop...
Maar de O&G vergroten de overlevingskans niet. In zo'n geval kan je ook zeggen dat mensen die wel met privéauto opkomen direct door rijden. Ook dat gaat allicht sneller als eerst naar de kazerne rijden.
-
Maar de O&G vergroten de overlevingskans niet. In zo'n geval kan je ook zeggen dat mensen die wel met privéauto opkomen direct door rijden. Ook dat gaat allicht sneller als eerst naar de kazerne rijden.
Dat gebeurt nooit wil je zeggen? Als je een beetje helder nadenkt als vrijwilliger en je komt tijdens je opkomst langs het adres, gooi je je wagen langs de kant en meld je dat je van de brandweer (of andere dienst) bent en je collega's en de ambulancedienst aanrijdend zijn...
-
Dat gebeurt nooit wil je zeggen? Als je een beetje helder nadenkt als vrijwilliger en je komt tijdens je opkomst langs het adres, gooi je je wagen langs de kant en meld je dat je van de brandweer (of andere dienst) bent en je collega's en de ambulancedienst aanrijdend zijn...
Langs het adres rijden of doelbewust direct erheen rijden is een verschil Joost.
-
Waarom rijden die mensen in een piket auto met ogs? Wonen ze te ver weg oid?.
-
Langs het adres rijden of doelbewust direct erheen rijden is een verschil Joost.
Nee dat heet logisch nadenken wat handig is in dat specifieke geval ;)
-
Nee dat heet logisch nadenken ;)
Je snapt mij niet. Als je langs de melding komt dan kan je stoppen. Je kunt ook vanaf huis direct naar de AED inzet rijden ondanks dat dat misschien de andere kant op is. Dat 2de heb ik nog nooit zien gebeuren. Dat vind men overigens ook niet wenselijk. Ik weet niet of 't verboden is, maar 't wordt niet gewaardeerd.
-
Van toevallig langsrijden is hier sowieso geen sprake. Het adres was 5 kilometer van de brandweerkazerne vandaan in een ander dorp. Volgens Google 7 minuten rijden. Over de toegevoegde waarde van deze inzet valt dus sowieso te twijfelen. Zeker gezien de ambulance bijna in de straat van de melding staat.
-
In die omgeving wordt er ook geen politie gealarmeerd in geval van een reanimatie. Bijzonder om dan wel twee brandweerwagens met prio 1 naar de kazerne te laten racen, van daaruit uitrukken waarbij ze halverwege ook nog langs het politiebureau komen. In mijn ogen had de politie in dit geval (en zo ken ik er wel meer) veel eerder ter plaatse kunnen zijn, zeker als ze niet op het bureau zijn maar toevallig net in de buurt.
-
Nee dat is een slim idee! Dan staat je maatje te wachten bij de kazerne op iemand die helemaal niet meer komt. :-X
Voor het gemak ben ik er dan wel vanuit gegaan dat je dit meld bij de meldkamer. Zo staat je maatje inderdaad niet te wachten op iemand die al bezig is met reanimeren.
Maar de O&G vergroten de overlevingskans niet. In zo'n geval kan je ook zeggen dat mensen die wel met privéauto opkomen direct door rijden. Ook dat gaat allicht sneller als eerst naar de kazerne rijden.
Met een privé auto naar een hulpverlening gaan, lijkt me onwenselijk, tenzij je inderdaad echt op je route naar de kazerne langs het adres komt.
Maar hier zien we een dienstauto met OGS, die gaat wachten op een andere auto met OGS. De caddy had door kunnen rijden en alvast kunnen beginnen met reanimeren. Mocht dit al op gang zijn gebracht door omstanders, zijn er legio andere zaken die hij vast kan organiseren, zoals het kalmeren van eventuele familie, status update richting de meldkamer, collega's buiten opwachten, zodat ze niet hoeven te zoeken naar het juiste adres.
In mijn optiek vergroot de OGS dus de overlevingskansen wel degelijk.
-
Zowieso twijfelachtig om vrijwillige brandweer hiervoor in te zetten, beroeps of blauwe tak is 24/7 direct inzetbaar zonder opkomst oid. Gelukkig rijd ik regelmatig met de gele tak mee, met een aantal mooie succesen in het verleden. Moet zeggen dat een AED alert nog beter werkt, zijn mij vaak zat te snel af geweest (gelukkig) >:D
-
Wat hebben FRBérs eigenlijk aan opleiding gehad? Hebben ze buiten reanimaties om een toegevoegde waarde op straat t.o.v. de politie en/of passantenhulpverlening?
-
deze auto de 07-3480 is een FRB .
waarom ze wachten op elkaar weet ik niet maar is niet de gang van zaken.
ze horen met de dienstauto naar het alarmeringsadres te gaan.
en ja er staan soms 3 rode auto's bij een reanimatie in de gemeente Renkum.
maar als ik het goed gezien heb is de Toyota bestuurder een collega vanuit doorwerth dat kan de reden wezen.
-
Tja. Zo werkt dat bij de brandweer. Men rijd eerst naar de brandweerkazerne en rukt dan uit. Dat gebeurd hier ook. De FRB auto (HV3 3472) is in dit geval ook een piketauto.
Regelgeving staat het niet toe om allemaal zelfstandig terplaatse te gaan.
Vreemd verhaal.. waarom gaat het piketvoertuig dan met OGS naar de kazerne als het niet gaat om in te stappen op een eenheid wat vanuit de kazerne uitrukt? Het andere piketvoertuig rijd toch ook zelfstandig en pikt de collega op? Zeer vreemde inzet voor een reanimatie. Je hoort gewoon door te rijden en BLS op te starten. AED volgt vanzelf! Ik vraag me af op welke regelgeving je doelt? Met een piketvoertuig naar de kazerne komen is bij mijn weten sowieso afgeschaft dus snap de hele insteek niet. We hebben het hier niet over een binnenbrand waar je minimaal met 4 man uitrukt maar een reanimatie. De rapid responser van de ambulancedienst rijf toch ook alleen. vragen vragen vragen!
-
Precies vindt het ook allemaal onzin en cowboygedrag bij ons heeft gewoon een blusgroep FRB dienst als mijn pieper gaat en het is mijn wijk ga ik niet naar de kazerne maar ga ik er direct heen om BLS op te starten. Die FRB met aed komt vanzelf dan maar wat later de reanimatiebehoevende wordt iig als snelste geholpen.. Dat ze in renkum met piketten hiervoor werken en met drie auto's met ogs rond gaan rijden snap ik niet en volgens mij rijden ze wel degelijk zelf ook naar de adressen als ik de eerdere filmpjes van Renkum bekijk.
en @hammie de politie rijdt in vggm wel degelijk mee, volgens mij ook in renkum maar zeker in de overige gemeentes wel. Feit is alleen dat er de ene keer drie blauwe auto's staan en de andere keer komt er niet een. De FRB is juist in het leven geroepen om gegarandeerd uit te rukken wel vrijwillig maar niet vrijblijvend (zoals bijv. burgerhulp.) Ook bij grote branden houden wij altijd 3 man achter de hand om uit te kunnen rukken voor reanimatie.
-
en @hammie de politie rijdt in vggm wel degelijk mee, volgens mij ook in renkum maar zeker in de overige gemeentes wel. Feit is alleen dat er de ene keer drie blauwe auto's staan en de andere keer komt er niet een. De FRB is juist in het leven geroepen om gegarandeerd uit te rukken wel vrijwillig maar niet vrijblijvend (zoals bijv. burgerhulp.) Ook bij grote branden houden wij altijd 3 man achter de hand om uit te kunnen rukken voor reanimatie.
Dat is dan nieuw, want dat was anderhalf jaar geleden nog absoluut niet zo. Zelfs voor onwelwordingen op straat werd niet meegereden.. Dat gebeurde eigenlijk alleen bij ongevallen.
-
Dat is dan nieuw, want dat was anderhalf jaar geleden nog absoluut niet zo. Zelfs voor onwelwordingen op straat werd niet meegereden.. Dat gebeurde eigenlijk alleen bij ongevallen.
Voor zover mogelijk rijd ik altijd op FRB meldingen in Barneveld. Tot op heden heb ik nog nooit politie terplaatse gezien. Afgelopen zondag waren ze er in ieder geval ook niet.
-
Volgens mij hangt het er net vanaf hoe druk de politie het heeft of ze er wel of niet zijn. Bij de volgende reanimatie waren ze al voor ons ter plaatse: http://www.112nijkerk.nl/page/Nieuwsdetail/20085/traumateam-opgeroepen (http://www.112nijkerk.nl/page/Nieuwsdetail/20085/traumateam-opgeroepen)
In het verleden heb ikzelf inderdaad een keer meegemaakt dat de pol ter plaatse was en nog niet met reanimatie was begonnen (AED nog in plastic) dit is echter wel 5 jaar geleden.
Ik kan het echter fout hebben hoor weet officiële standpunt niet kan alleen uit ervaring spreken dat ze er soms wel en soms niet zijn
-
Volgens mij hangt het er net vanaf hoe druk de politie het heeft of ze er wel of niet zijn. Bij de volgende reanimatie waren ze al voor ons ter plaatse: http://www.112nijkerk.nl/page/Nieuwsdetail/20085/traumateam-opgeroepen (http://www.112nijkerk.nl/page/Nieuwsdetail/20085/traumateam-opgeroepen)
Dat is anders. Wanneer het MMT opgeroepen wordt komt de politie. Voor beveiligen van de landingsplek en voor eventueel verder transport van de arts.
-
Nee was niks anders het ging om een reanimatie voor dat het traumateam was opgeroepen was de pol al gealarmeerd want ze waren er al voor ons... maar was ook maar een voorbeeld welke ik terug kon vinden kan er een tig aantal herinneren waar de pol daadwerkelijk ter plaatse was bij een reanimatie maar ook tig waar niet. zal eens informeren wat officieel nu de richtlijn is want ben wel benieuwd
Kijk maar hier nog een voorbeeld:
http://www.112nijkerk.nl/page/Nieuwsdetail/2496/reanimatie-in-nijkerk (http://www.112nijkerk.nl/page/Nieuwsdetail/2496/reanimatie-in-nijkerk)
-
Tja je ziet maar weer dat het in heel Nederland anders georganiseerd is. En dat kan ook niet altijd anders... Als de eerste bevelvoerder 10 km van de kazerne af woont zal je idd manieren moeten verzinnen om je uitruktijd in te korten.
Zelfstandig naar een melding rijden is hier bij ons not done. Maar ja als je een reanimatie melding 6 huizen verder op binnen krijgt is het idd de vraag of het niet verstandiger is om direct daar naartoe te gaan. Feit blijft wel dat je zonder kennis van omstandigheden ergens naartoe gaat. Denk aan evt een misdrijf of koolmonoxide. Niet voor niks dragen politieagenten en ambulancemedewerkers steeds vaker een persoonlijke CO meter. En ik zie wekelijks het voordeel daarvan!
-
Tja je ziet maar weer dat het in heel Nederland anders georganiseerd is. En dat kan ook niet altijd anders... Als de eerste bevelvoerder 10 km van de kazerne af woont zal je idd manieren moeten verzinnen om je uitruktijd in te korten.
Zelfstandig naar een melding rijden is hier bij ons not done. Maar ja als je een reanimatie melding 6 huizen verder op binnen krijgt is het idd de vraag of het niet verstandiger is om direct daar naartoe te gaan. Feit blijft wel dat je zonder kennis van omstandigheden ergens naartoe gaat. Denk aan evt een misdrijf of koolmonoxide. Niet voor niks dragen politieagenten en ambulancemedewerkers steeds vaker een persoonlijke CO meter. En ik zie wekelijks het voordeel daarvan!
Een persoonlijke CO-meter is zo aangeschaft, dus dat zou geen probleem moeten zijn. De melding(stekst) blijft voor mijn gevoel gelijk, of je nu met 1, 2 0f 6 man uitrukt. Ik kan me nog voorstellen dat je als eenling wat makkelijker doelwit bent, maar ook een rapid responder komt als eenling naar een melding toe.
-
. Feit blijft wel dat je zonder kennis van omstandigheden ergens naartoe gaat. Denk aan evt een misdrijf of koolmonoxide. Niet voor niks dragen politieagenten en ambulancemedewerkers steeds vaker een persoonlijke CO meter. En ik zie wekelijks het voordeel daarvan!
Dat is ook van toepassing op al die burgerhulpverleners die reageren op een AED oproep. En die vallen ook niet bij bosjes om. Al mag ik hopen dat de meldkamer bij een verdenking van CO of een misdrijf het oproepen van burgerhulpverleners achterwege laat...
-
Als er sprake is van CO of geweld zullen er geen burgerhulpverleners worden gestuurd en zal een ambulance/rapid wachten op het sein veilig door politie of brandweer. En idd dat blijft een heel groot nadeel en risico van het alarmeren van burgerhulpverleners. Je weet niet altijd wat je aantreft en wat de omstandigheden zijn.
-
Tja je ziet maar weer dat het in heel Nederland anders georganiseerd is. En dat kan ook niet altijd anders... Als de eerste bevelvoerder 10 km van de kazerne af woont zal je idd manieren moeten verzinnen om je uitruktijd in te korten.
Zelfstandig naar een melding rijden is hier bij ons not done. Maar ja als je een reanimatie melding 6 huizen verder op binnen krijgt is het idd de vraag of het niet verstandiger is om direct daar naartoe te gaan. Feit blijft wel dat je zonder kennis van omstandigheden ergens naartoe gaat. Denk aan evt een misdrijf of koolmonoxide. Niet voor niks dragen politieagenten en ambulancemedewerkers steeds vaker een persoonlijke CO meter. En ik zie wekelijks het voordeel daarvan!
Als je op je pager ziet dat het adres van de reanimatie in je eigen straat is, ga je direct naar het adres toe en wie zegt dan dat je dat niet mag ?
Ik denk dat je daar niet zoveel problemen mee krijgt maar wel als je op eigen gelegenheid met eigen auto gaat.
Wat betreft het filmpje uit Doorwerth is de afspraak aldaar dat er met 2 personen ter plaatse word gegaan en hierbij is de kazerne het afgesproken rendez-vous punt.
-
Dat is ook van toepassing op al die burgerhulpverleners die reageren op een AED oproep. En die vallen ook niet bij bosjes om. Al mag ik hopen dat de meldkamer bij een verdenking van CO of een misdrijf het oproepen van burgerhulpverleners achterwege laat...
Dat is niet van toepassing. Als de meldkamer een situatie niet vertrouwd stuurt men wel de FRB maar niet de Burger-AED.
Wanneer je na je brandweerpieper direct naar het adres gaat zonder info kan je inderdaad in rare situaties terecht komen. De meldkamer heeft op dat moment geen enkele controle meer over wie waar is, en wanneer de melding op een strategische locatie (vlak bij de kazerne is) loop je kans dat te veel vrijwilligers direct gaan en je FRB team onderbezet raakt.
-
Als je op je pager ziet dat het adres van de reanimatie in je eigen straat is, ga je direct naar het adres toe en wie zegt dan dat je dat niet mag ?
Ik denk dat je daar niet zoveel problemen mee krijgt maar wel als je op eigen gelegenheid met eigen auto gaat.
Wat betreft het filmpje uit Doorwerth is de afspraak aldaar dat er met 2 personen ter plaatse word gegaan en hierbij is de kazerne het afgesproken rendez-vous punt.
Nee daar heb je gelijk in. Dit is reeds al een paar keer voorgekomen hier. Maar de afspraak is in principe dat je naar de kazerne komt. Want als vervolgens die brandweerwagen niet kan uitrukken omdat jij al rechtstreeks bent gegaan is er wel een probleem natuurlijk.
-
Nee daar heb je gelijk in. Dit is reeds al een paar keer voorgekomen hier. Maar de afspraak is in principe dat je naar de kazerne komt. Want als vervolgens die brandweerwagen niet kan uitrukken omdat jij al rechtstreeks bent gegaan is er wel een probleem natuurlijk.
Wij rukken met 3 man uit en er worden 20 gepiept dus dat komt meestal wel goed. Ook hebben wij de afspraak dat als je geen dienst hebt en je bent op de kazerne je bij FRB gewoon meegaat daar elke seconde telt. Ikzelf kijk altijd naar het adres en als ik er langskom of het is in de buurt ga ik meteen... maar om eerlijk te zijn als ik op weg naar de kazerne langs ernstig ongeval kom kijk ik ook of er al iemand is en anders stop ik ook. Als het huis van mn overburen in de fik staat jaag ik er ook niet vandoor kijk ik ook of ik wat kan doen (lees geruststellen voorkomen dat mensen capriolen uithalen)
-
Ik zie in deze discussie meerdere keren het woord regelgeving terugkomen.
Wat voor regelgeving? Wettelijke regels? Lokale regels? Interne regels van het eigen brandweerkorps. Ik ben benieuwd welke regelgeving er bedoelt wordt.
Heeft iemand (bij voorkeur degene die het vastgelegd heeft op film) al het lokale brandweerkorps benaderd en daar de vraag neergelegd waarom dit gegaan is zoals het gegaan is? Best kans dat er een zeer plausibele verklaring voor is. En zo'n brandweerkorps is echt niet de KGB. Je mag er gewoon vragen aan stellen.
-
Wij rukken met 3 man uit en er worden 20 gepiept dus dat komt meestal wel goed. Ook hebben wij de afspraak dat als je geen dienst hebt en je bent op de kazerne je bij FRB gewoon meegaat daar elke seconde telt. Ikzelf kijk altijd naar het adres en als ik er langskom of het is in de buurt ga ik meteen... maar om eerlijk te zijn als ik op weg naar de kazerne langs ernstig ongeval kom kijk ik ook of er al iemand is en anders stop ik ook. Als het huis van mn overburen in de fik staat jaag ik er ook niet vandoor kijk ik ook of ik wat kan doen (lees geruststellen voorkomen dat mensen capriolen uithalen)
Idd, het is maar net wat de situatie is en ik denk als je langs een ongeval komt en er is nog geen EHVer dat jij je waarschijnlijk daar al zeer nuttig kunt maken en als er brand is bij de buren dat je mensen, die vaak wel weten dat je bij de brandweer bent, kunt weerhouden om gevaarlijke capriolen uit te halen, en deze mensen vast kunt uithoren of er nog mensen binnen zijn en waar, zodat je de bevelvoerder bij het ter plaatse komen al direct een plaatje kunt geven van wie, wat en waar.
Is dat in mijn ogen nuttig, mits je zeker weet dat er voldoende mensen zijn om de eerste eenheid te bemensen.
-
Dat is niet van toepassing. Als de meldkamer een situatie niet vertrouwd stuurt men wel de FRB maar niet de Burger-AED.
Wanneer je na je brandweerpieper direct naar het adres gaat zonder info kan je inderdaad in rare situaties terecht komen. De meldkamer heeft op dat moment geen enkele controle meer over wie waar is, en wanneer de melding op een strategische locatie (vlak bij de kazerne is) loop je kans dat te veel vrijwilligers direct gaan en je FRB team onderbezet raakt.
Dat probleem heb je dus niet als er personeel opkomt in piketauto's met C2000 aan boord.
-
Dat probleem heb je dus niet als er personeel opkomt in piketauto's met C2000 aan boord.
Klopt. Echter ging de discussie daar niet over opkomen met piketauto's, maar over vrijwilligers met eigen vervoer.
-
''Als je op je pager ziet dat het adres van de reanimatie in je eigen straat is, ga je direct naar het adres toe en wie zegt dan dat je dat niet mag ?''
Men kent ramptoeristen (of vanuit hun situatie 'persfotografen' genoemd) met een pager, die denken dat bij een ambulancemelding waar reanimatie bij staat of FRB melding waar reanimatie staat, zij ook moeten. Deze mensen rijden vaak op 'reanimatie's' zodra deze in de pieper staan. Vervolgens zijn zij dus niet zelf opgeroepen, maar gaan ze wel ter plaatse! Totaal niet de bedoeling, gezien zij geen enkele verplichting kennen (persoonlijk niet opgeroepen zijn) en ook ter plaatse een vreemde situatie tegen kunnen komen, als bijvoorbeeld een reanimatie van een baby/kind of zelfmoord. (situaties waarbij geen burgerhulpverlening wordt gealarmeerd, maar in deze regio wel FRB) [Jeugdbrandweer = GEEN brandweer = GEEN pager vanuit VR]
Grappige is dat deze mensen, ook in regio GM, blijven hameren dat zij ter plaatse MOETEN, want jeugdbrandweer dit of EHBO dat. Tja, lijkt me niet.
De wetgeving is dan wel: 'Ieder die om hulp vraagt, moet dat krijgen.' Maar in zo'n situatie geldt dat anders. Ik ken voorbeelden van mensen die op zo'n P2000-melding gingen rennen en uiteindelijk zelfs een plaats-delict betreden hadden...
Daarnaast heb je dan de mensen die een pager hebben vanuit de veiligheidsregio, zoals deze brandweermannen. Als op je pager een reanimatie om de hoek zou staan, zou men inderdaad kunnen besluiten om zelf maar te gaan, zonder op te komen. Lijkt mij afhankelijk van de regels in dat gebied en (standaard) aantal mensen dat opkomt.
Houdt er maar gewoon rekening mee dat deze mensen niet achterlijk zijn, maar precies weten wat zij doen. Ze hebben al tientallen reanimatie's als FRB gehad en weten wel hoe ze ter plaatse kunnen komen of niet. Misschien was deze actie gekomen door nieuwe regelgeving of een AED-kwestie, dat zullen ze zelf wel besproken hebben.
-
''Als je op je pager ziet dat het adres van de reanimatie in je eigen straat is, ga je direct naar het adres toe en wie zegt dan dat je dat niet mag ?''
Men kent ramptoeristen (of vanuit hun situatie 'persfotografen' genoemd) met een pager, die denken dat bij een ambulancemelding waar reanimatie bij staat of FRB melding waar reanimatie staat, zij ook moeten. Deze mensen rijden vaak op 'reanimatie's' zodra deze in de pieper staan. Vervolgens zijn zij dus niet zelf opgeroepen, maar gaan ze wel ter plaatse! Totaal niet de bedoeling, gezien zij geen enkele verplichting kennen (persoonlijk niet opgeroepen zijn) en ook ter plaatse een vreemde situatie tegen kunnen komen, als bijvoorbeeld een reanimatie van een baby/kind of zelfmoord. (situaties waarbij geen burgerhulpverlening wordt gealarmeerd, maar in deze regio wel FRB) [Jeugdbrandweer = GEEN brandweer = GEEN pager vanuit VR]
Grappige is dat deze mensen, ook in regio GM, blijven hameren dat zij ter plaatse MOETEN, want jeugdbrandweer dit of EHBO dat. Tja, lijkt me niet.
De wetgeving is dan wel: 'Ieder die om hulp vraagt, moet dat krijgen.' Maar in zo'n situatie geldt dat anders. Ik ken voorbeelden van mensen die op zo'n P2000-melding gingen rennen en uiteindelijk zelfs een plaats-delict betreden hadden...
Leuk en aardig. Maar dit hele gedeelte heeft totaal niets te maken met het topic. Waarom zet je dit hier neer? ???
Daarnaast heb je dan de mensen die een pager hebben vanuit de veiligheidsregio, zoals deze brandweermannen. Als op je pager een reanimatie om de hoek zou staan, zou men inderdaad kunnen besluiten om zelf maar te gaan, zonder op te komen. Lijkt mij afhankelijk van de regels in dat gebied en (standaard) aantal mensen dat opkomt.
Houdt er maar gewoon rekening mee dat deze mensen niet achterlijk zijn, maar precies weten wat zij doen. Ze hebben al tientallen reanimatie's als FRB gehad en weten wel hoe ze ter plaatse kunnen komen of niet. Misschien was deze actie gekomen door nieuwe regelgeving of een AED-kwestie, dat zullen ze zelf wel besproken hebben.
Hoeveel ervaring je ook hebt. Aan het tekstlabel 'Inzet FRB' kan je niet opmaken of er op dat moment niet iemand met een vuurwapen rond loopt op dat adres. Dan kan je nog zoveel reanimaties gedaan hebbben. Maar dat soort zaken kan je van te voren niet weten, en juist daarvoor heeft de brandweer C2000. Om de groepen onderweg te informeren over wat je mogelijk aantreft.
-
Houdt er maar gewoon rekening mee dat deze mensen niet achterlijk zijn, maar precies weten wat zij doen. Ze hebben al tientallen reanimatie's als FRB gehad en weten wel hoe ze ter plaatse kunnen komen of niet. Misschien was deze actie gekomen door nieuwe regelgeving of een AED-kwestie, dat zullen ze zelf wel besproken hebben.
Maar dan mogen er nog wel kritische vragen gesteld worden door mensen die ook niet achterlijk zijn en, door hun achtergrond, wellicht betere inzichten hebben ;)
Hoeveel ervaring je ook hebt. Aan het tekstlabel 'Inzet FRB' kan je niet opmaken of er op dat moment niet iemand met een vuurwapen rond loopt op dat adres. Dan kan je nog zoveel reanimaties gedaan hebbben. Maar dat soort zaken kan je van te voren niet weten, en juist daarvoor heeft de brandweer C2000. Om de groepen onderweg te informeren over wat je mogelijk aantreft.
Met een beetje GVB, wat een gemiddelde hulpverlener bezit, kom je een heel eind... ;) Op straat ben je de hele dag bezig met het maken van afwegingen en daarbij weet je ook nooit exact wat je kan verwachten. Een 'onwelwording, mogelijke reanimatie' kan een gekneusde teen zijn en een 'fietser gevallen, kunnen jullie even kijken' kan uitlopen op een klopjacht door verschillende opsporingsdiensten....
-
Precies als je als brw wordt opgeroepen kun je prima met gezond boerenverstand zelf bepalen als je er langskomt of het in je straat is of je zelf tot actie over gaat. Wat lifeliner zegt klopt natuurlijk wel als jij een fotograaf op iedere frb rijdt (waar de nieuwswaarde mij ontbreekt) en denkt even te kunnen helpen ben je niet voorbereid op wat je aantreft. Dit is de reden waarom burgerhulp niet altijd meegestuurd wordt. Zo zijn wij getraind op kinderreanimatie (om iiig te kunnen starten) dit leert men over het algemeen niet op BHV cursus. En weten ook hoe we veilig kunnen werken bij bijv een verkeersongeval veroorzaakt door een hartstilstand.
-
Hier gaan er altijd een aantal brandweer mensen rechtstreeks!!politie kom alleen als het een openbaar gebouw is of op de openbare weg.
-
Nee was niks anders het ging om een reanimatie voor dat het traumateam was opgeroepen was de pol al gealarmeerd want ze waren er al voor ons... maar was ook maar een voorbeeld welke ik terug kon vinden kan er een tig aantal herinneren waar de pol daadwerkelijk ter plaatse was bij een reanimatie maar ook tig waar niet. zal eens informeren wat officieel nu de richtlijn is want ben wel benieuwd
Kijk maar hier nog een voorbeeld:
http://www.112nijkerk.nl/page/Nieuwsdetail/2496/reanimatie-in-nijkerk (http://www.112nijkerk.nl/page/Nieuwsdetail/2496/reanimatie-in-nijkerk)
Ik heb meer dan 4 jaar voor de politie door de hele regio in GLM gewerkt, en geen enkele reanimatie oproep gehad. De oproepen die er wel waren hadden vaak te maken met kinderen, MMT etc. Een enkele keer werd daarbij zelfs specifiek gezegd dat de politie enkel voor de opvang van het MMT moest zorgen en NIET naar binnen mocht. Heel bijzonder want zeker in het buitengebied is er altijd politie op de weg, terwijl de brandweer nog moet opkomen en ook de ambulanceposten vaak spaars zijn (dus lang aanrijden). Destijds is daar met de veiligheidsregio ook over gekeuveld maar de uitkomst was dat het in verband met de privacy (???) niet de bedoeling was dat er politie mee reed maar die taak bij de brandweer werd neergelegd.
Inmiddels overgestapt van regio en hier wordt wel meegereden op reanimaties.
-
Gisteren nog pol gesproken maar vergeten te vragen. Had het wel in het korps gevraagd en het idee leeft dat het vooral wijkagenten zijn die wel reageren maar het kan ook maar zo dat het sinds kort is of dat het enkel bijzondere gevallen betreft nogmaals het blijft gissen niet per ongeluk een pol uit vggm hier?
-
Ik heb meer dan 4 jaar voor de politie door de hele regio in GLM gewerkt, en geen enkele reanimatie oproep gehad. De oproepen die er wel waren hadden vaak te maken met kinderen, MMT etc. Een enkele keer werd daarbij zelfs specifiek gezegd dat de politie enkel voor de opvang van het MMT moest zorgen en NIET naar binnen mocht. Heel bijzonder want zeker in het buitengebied is er altijd politie op de weg, terwijl de brandweer nog moet opkomen en ook de ambulanceposten vaak spaars zijn (dus lang aanrijden). Destijds is daar met de veiligheidsregio ook over gekeuveld maar de uitkomst was dat het in verband met de privacy (???) niet de bedoeling was dat er politie mee reed maar die taak bij de brandweer werd neergelegd.
Inmiddels overgestapt van regio en hier wordt wel meegereden op reanimaties.
Er valt wat voor te zeggen, dit onderwerp is hier al een keer besproken. Binnen de gezondheidszorg spelen een aantal wetten en principes mee, zodra je dit naar de "straatzorg" vertaald kom je al snel in een grijs gebied. Gegevens doorspelen aan de politie en vervolgens een agent op een patiënt afsturen, past niet helemaal binnen die gedachte als je het als advocaat van de duivel bekijkt... ;)
-
In heel VGGM rijd (standaard) de brandweer als FRB naar o.a. reanimaties en situaties waarin brandweerhulp gewenst is. Vanuit het FRB word zonodig opgeschaald. Politie word i.p niet gewaarschuwd behalve als de situatie dusdanig is dat het noodzakelijk is (o.a. vroegtijdig aanvragen van begeleiding voor bijv WKZ)
Het FRB in VGGM is goed getraind in tal van situaties echter ze worden nog niet voor alle situaties als FRB ingezet...helaas...gezien de aanrijtijden in sommige gebieden van VGGM.
-
Er valt wat voor te zeggen, dit onderwerp is hier al een keer besproken. Binnen de gezondheidszorg spelen een aantal wetten en principes mee, zodra je dit naar de "straatzorg" vertaald kom je al snel in een grijs gebied. Gegevens doorspelen aan de politie en vervolgens een agent op een patiënt afsturen, past niet helemaal binnen die gedachte als je het als advocaat van de duivel bekijkt... ;)
Toch blijf ik het apart vinden dat het in de rest van Nederland wel kan. Daarnaast vind ik het vreemd dat de keuze voor het slachtoffer wordt gemaakt. Het zal me niks verbazen als het grootste deel van de mensen het liefste zo snel mogelijk hulp wilt op zo'n moment, en niet langer wilt wachten omdat er wel eens iemand zou kunnen zijn in de regio die én een wietplantage heeft en toevallig gereanimeerd moet worden. ::) Lijkt mij aardig omgedraaide wereld.
Maar dat is een andere discussie.
-
Toch blijf ik het apart vinden dat het in de rest van Nederland wel kan. Daarnaast vind ik het vreemd dat de keuze voor het slachtoffer wordt gemaakt. Het zal me niks verbazen als het grootste deel van de mensen het liefste zo snel mogelijk hulp wilt op zo'n moment, en niet langer wilt wachten omdat er wel eens iemand zou kunnen zijn in de regio die én een wietplantage heeft en toevallig gereanimeerd moet worden. ::) Lijkt mij aardig omgedraaide wereld.
Maar dat is een andere discussie.
Een wietplantage word toch wel vaker bij toeval ontdekt? Als je betrapt word op iets wat niet mag, ook als dat in eerste instantie via een hulpvraag is, moet je de consequenties gewoon accepteren.
-
Tja, dan ga je maar dood. Je privacy is in ieder geval gewaarborgd... e050
-
In heel VGGM rijd (standaard) de brandweer als FRB naar o.a. reanimaties en situaties waarin brandweerhulp gewenst is. Vanuit het FRB word zonodig opgeschaald. Politie word i.p niet gewaarschuwd behalve als de situatie dusdanig is dat het noodzakelijk is (o.a. vroegtijdig aanvragen van begeleiding voor bijv WKZ)
Het FRB in VGGM is goed getraind in tal van situaties echter ze worden nog niet voor alle situaties als FRB ingezet...helaas...gezien de aanrijtijden in sommige gebieden van VGGM.
Zoals al eerder aangegeven ..rijd de politie wel mee als het om een openbaar gebouw of openbare weg gaat
-
Zoals al eerder aangegeven ..rijd de politie wel mee als het om een openbaar gebouw of openbare weg gaat
^-^
De meeste slachtoffers van een hartstilstand zijn thuis wanneer zij worden getroffen. De ambulance doet er vaak langer dan 6 minuten over om aanwezig te zijn.
-
Ik heb meer dan 4 jaar voor de politie door de hele regio in GLM gewerkt, en geen enkele reanimatie oproep gehad. De oproepen die er wel waren hadden vaak te maken met kinderen, MMT etc. Een enkele keer werd daarbij zelfs specifiek gezegd dat de politie enkel voor de opvang van het MMT moest zorgen en NIET naar binnen mocht. Heel bijzonder want zeker in het buitengebied is er altijd politie op de weg, terwijl de brandweer nog moet opkomen en ook de ambulanceposten vaak spaars zijn (dus lang aanrijden). Destijds is daar met de veiligheidsregio ook over gekeuveld maar de uitkomst was dat het in verband met de privacy (???) niet de bedoeling was dat er politie mee reed maar die taak bij de brandweer werd neergelegd.
Inmiddels overgestapt van regio en hier wordt wel meegereden op reanimaties.
Indien het vet gedrukte klopt.
Hoe komt het dan dat in buitengebieden en kleinere dorpen de politie bijna steevast een aanrijtijd heeft van 10 minuten en meer heeft in VGGM ?
Waarschijnlijk omdat de politie in VGGM maar 1 à 2 eenheden heeft om een buitengebied ter grote van het buitengebied van de gemeente Barneveld, Ede, Nijkerk, en Scherpenzeel bij elkaar zo'n 1200 km² of meer te voorzien van noodhulp dan is een brandweerkorps met 15 verspreide eenheden sneller en flexibeler.
-
Zoals al eerder aangegeven ..rijd de politie wel mee als het om een openbaar gebouw of openbare weg gaat
Ook niet standaard hoor..alleen als dit wenselijk is en de politie auto's beschikbaar heeft...
-
Ook niet standaard hoor..alleen als dit wenselijk is en de politie auto's beschikbaar heeft...
Oke volgens mij is het standaard? heb nu ongeveer 20 reanimaties gehad, waarvan 5 openbaar waar steeds politie bij is geweest en bij de rest niet.
Maar zal het nog eens navragen hoe het nu precies zit of wat wij worden voorgehouden? er is ons gezegd met het beginnen van de FRB dat dit de werk wijze zou zijn.
-
Dta van openbare plekken zou kunnen kloppen alleen dan blijf ik bij mijn ervaring dat het er net vanaf hangt hoe druk ze zijn en er de ene keer 3 auto;s staan en de andere keer niks (net zoals pleegje aangeeft). Dit geldt overigens ook bij ongelukken (ook snelweg), branden etc. ene keer struikel je over de agenten andere keer moet je een kwartier wachten. Daarom de FRB is gegarandeerd de politie kan dit niet altijd zijn.
-
Hoe komt het dan dat in buitengebieden en kleinere dorpen de politie bijna steevast een aanrijtijd heeft van 10 minuten en meer heeft in VGGM ?
Waarschijnlijk omdat de politie in VGGM maar 1 à 2 eenheden heeft om een buitengebied ter grote van het buitengebied van de gemeente Barneveld, Ede, Nijkerk, en Scherpenzeel bij elkaar zo'n 1200 km² of meer te voorzien van noodhulp dan is een brandweerkorps met 15 verspreide eenheden sneller en flexibeler.
Barneveld/Scherpenzeel: minimaal 1 auto
Nijkerk: minimaal 1 auto
Ede: minimaal 2 auto's
En dat eventueel aangevuld met wijkagenten, studenten, horecakoppels enzovoort. Het is er dus wel, maar het gebied is groot en als je net aan de verkeerde kant rijdt... Overigens is mijn ervaring ook wel dat er ergens op de gemeenschappelijke meldkamer wel eens wat wil blijven liggen. Meerdere malen eerst de ambulance, toen de brandweer en daarna de politie pas zien vertrekken bij de post op de Nijkerkerweg richting een aanrijding.
-
Barneveld/Scherpenzeel: minimaal 1 auto
Nijkerk: minimaal 1 auto
Ede: minimaal 2 auto's
En dat eventueel aangevuld met wijkagenten, studenten, horecakoppels enzovoort. Het is er dus wel, maar het gebied is groot en als je net aan de verkeerde kant rijdt... Overigens is mijn ervaring ook wel dat er ergens op de gemeenschappelijke meldkamer wel eens wat wil blijven liggen. Meerdere malen eerst de ambulance, toen de brandweer en daarna de politie pas zien vertrekken bij de post op de Nijkerkerweg richting een aanrijding.
Dat is zeker een verschil het komt nog best wel eens voor dat de politie achter ons zit (als ze op bureau nijkerk zijn) bij een ongeval terwijl wij nog opkomsttijd hebben.
-
Barneveld/Scherpenzeel: minimaal 1 auto
Nijkerk: minimaal 1 auto
Ede: minimaal 2 auto's
En dat eventueel aangevuld met wijkagenten, studenten, horecakoppels enzovoort. Het is er dus wel, maar het gebied is groot en als je net aan de verkeerde kant rijdt... Overigens is mijn ervaring ook wel dat er ergens op de gemeenschappelijke meldkamer wel eens wat wil blijven liggen. Meerdere malen eerst de ambulance, toen de brandweer en daarna de politie pas zien vertrekken bij de post op de Nijkerkerweg richting een aanrijding.
Gemeente Ede beslaat het hele gebied tussen Arnhem, Hoenderloo, Radio Kootwijk, Kootwijkerbroek, Barneveld-Dorp, Veenendaal en Wageningen, een gebied van 32.000 Ha.
Hiervoor 2 voertuigen voor noodhulp/ surveillance daarvan is er 1 standaard in Ede-dorp, maar ook vaak beide.
Horecakoppels en wijkagenten in Ede-dorp en wijkagent in Lunteren omdat daar het bureau voor N.O. gemeente Ede staat.
Wijkagent alleen tijdens ruime kantooruren en horecakoppels op uitgaansavonden.
Maar niet standaard in de gebieden waar het er toe doet, omdat de ambulance lange aanrijafstanden heeft met bij behorende minimale aanrijtijden van 10+ minuten, daar is brandweer zeker omdat zij vanaf een vooraf bepaald punt uitrukken.
In N.O. gemeente Ede zie je vaker KMar als politie rijden.
Ofwel bij politie is onzeker of ze inzetbaar zijn , en door het grote gebied wat met weinig voertuigen bestreken moet worden of ze wel een toegevoegde waarde hebben omdat ze misschien zelfs een langere aanrijdtijd als de ambulancedienst.
-
In N.O. gemeente Ede zie je vaker KMar als politie rijden.
Ofwel bij politie is onzeker of ze inzetbaar zijn , en door het grote gebied wat met weinig voertuigen bestreken moet worden of ze wel een toegevoegde waarde hebben omdat ze misschien zelfs een langere aanrijdtijd als de ambulancedienst.
Allemaal leuk en aardig, maar tegenwoordig met de samengevoegde meldkamers kan men met 1 blik op de schermen zien of er toevallig een surveillanceauto om de hoek staat. En anders is een snel telefoontje ook voldoende voor een goed antwoord.
Natuurlijk is het altijd onzeker of ze inzetbaar zijn en of ze in de buurt zijn, maar als je het niet verifieert weet je het ook niet. En het zal ook vaak zat voorkomen dat ze wel heel dicht bij zijn en doordat ze al rijden veruit als eerste ter plaatse kunnen zijn.
Mijn familie woont in gelderland-midden, op het platteland waarbij de aanrijdtijd van de FRB van de brandweer inclusief opkomsttijd minstens 10 minuten zal zijn. Hetzelfde geld over het algemeen voor de ambulance. Ik persoonlijk zou hopen dat men ook een gokje waagt op de politie in de hoop dat ze toevallig in de buurt zijn.
(nou is het voordeel gelukkig wel dat er een AED zo ongeveer naast de deur hangt, dus die halen ze zelf wel op)
-
Allemaal leuk en aardig, maar tegenwoordig met de samengevoegde meldkamers kan men met 1 blik op de schermen zien of er toevallig een surveillanceauto om de hoek staat. En anders is een snel telefoontje ook voldoende voor een goed antwoord.
Natuurlijk is het altijd onzeker of ze inzetbaar zijn en of ze in de buurt zijn, maar als je het niet verifieert weet je het ook niet. En het zal ook vaak zat voorkomen dat ze wel heel dicht bij zijn en doordat ze al rijden veruit als eerste ter plaatse kunnen zijn.
Mijn familie woont in gelderland-midden, op het platteland waarbij de aanrijdtijd van de FRB van de brandweer inclusief opkomsttijd minstens 10 minuten zal zijn. Hetzelfde geld over het algemeen voor de ambulance. Ik persoonlijk zou hopen dat men ook een gokje waagt op de politie in de hoop dat ze toevallig in de buurt zijn.
(nou is het voordeel gelukkig wel dat er een AED zo ongeveer naast de deur hangt, dus die halen ze zelf wel op)
Tja..dan gok je toch op t verkeerde paard. In heel vggm rijd de brandweer als frb en de blauwe tak staat geheel buiten de gemaakte werkafspraken. Alleen op indicatie van de mka of 1e ambulance
-
Tja..dan gok je toch op t verkeerde paard. In heel vggm rijd de brandweer als frb en de blauwe tak staat geheel buiten de gemaakte werkafspraken. Alleen op indicatie van de mka of 1e ambulance
Je snapt niet wat ik bedoel. Ik gok niet op 1 paard, ik zet liever mijn geld op alle paarden.
-
Je snapt niet wat ik bedoel. Ik gok niet op 1 paard, ik zet liever mijn geld op alle paarden.
dat snap ik..alleen is de blauwe tak in deze geen paard om op te wedden ;D (want die doen niet mee in het geheel)
De paarden waarop gewed kan worden is de ambulance en de FRB
-
dat snap ik..alleen is de blauwe tak in deze geen paard om op te wedden ;D (want die doen niet mee in het geheel)
Daarom zeg ik ook, laat ze vooral wel mee doen. Die kleine kans dat er binnen enkele minuten rijden een auto rijd met twee "getrainde" ehboérs met een AED is een kans die je eigenlijk niet moet laten liggen. En aangezien het in andere regio's wel gewoon kan begrijp ik vrij weinig van de keuze van deze veiligheidsregio. Natuurlijk is privacy en recht op medische hulp zonder inmenging van de blauwe tak een heel groot goed, maar als je dood bent heb je daar vrij weinig meer aan.
-
Er valt wat voor te zeggen, dit onderwerp is hier al een keer besproken. Binnen de gezondheidszorg spelen een aantal wetten en principes mee, zodra je dit naar de "straatzorg" vertaald kom je al snel in een grijs gebied. Gegevens doorspelen aan de politie en vervolgens een agent op een patiënt afsturen, past niet helemaal binnen die gedachte als je het als advocaat van de duivel bekijkt... ;)
Sorry maar wat een lulkoek, volgens mij heeft de politie maar twee taken in nederland en een daarvan is het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven!!!
En dan er bij de politie is paraat en de brw moet in de meeste plaatsen eerst nog opkomen dus vrijwilligers op laten komen tegenover eenheden die paraat zijn is in mijn ogen echt stom.
-
Sorry maar wat een lulkoek, volgens mij heeft de politie maar twee taken in nederland en een daarvan is het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven!!!
En dan er bij de politie is paraat en de brw moet in de meeste plaatsen eerst nog opkomen dus vrijwilligers op laten komen tegenover eenheden die paraat zijn is in mijn ogen echt stom.
Dat is geen lulkoek, dat is gewoon de Nederlandse wet. Als je goed leest zie je ook nog wat nuances staan...
-
Daarom zeg ik ook, laat ze vooral wel mee doen. Die kleine kans dat er binnen enkele minuten rijden een auto rijd met twee "getrainde" ehboérs met een AED is een kans die je eigenlijk niet moet laten liggen. En aangezien het in andere regio's wel gewoon kan begrijp ik vrij weinig van de keuze van deze veiligheidsregio. Natuurlijk is privacy en recht op medische hulp zonder inmenging van de blauwe tak een heel groot goed, maar als je dood bent heb je daar vrij weinig meer aan.
Gezien de spreiding van de blauwe tak in vggm is dit geen optie. Er zijn trouwens veel meer regio's waar de blauwe tak geen enkel invloed en/of nut heeft bij reanimaties.
-
Gezien de spreiding van de blauwe tak in vggm is dit geen optie.
En wederom lees je mijn argumentatie niet. De kans is namelijk altijd aanwezig dat ze wel in de buurt rijden. Maar als je het niet verifieert weet je het niet. Ik beschouw het als een enorme gemiste kans als ze wel toevallig om de hoek rijden of een straat verderop staan bij een niet spoedeisende melding.
Standaard meesturen hoeft dan niet eens, maar als blijkt dat ze veruit als eerste ter plaatse kunnen zijn dan moet je die kans wat mij betreft gewoon pakken.
En je argument dat er veel meer regio's zijn? Ik denk maar enkelen. In veruit het merendeel rijd de blauwe tak wel mee. Misschien eens tijd voor een overzichtslijstje...
-
Gezien de spreiding van de blauwe tak in vggm is dit geen optie. Er zijn trouwens veel meer regio's waar de blauwe tak geen enkel invloed en/of nut heeft bij reanimaties.
Ik neem even als voorbeeld de gemeente Nijkerk. Het dorp de stad Nijkerk heeft zo'n 27.600 inwoners (2012). De dichtbijzijnde ambulancepost zit zit op de Zelderseweg bij de McDonalds. Die post ligt weer enkele honderden meters vanaf het HV centrum in Barneveld af, maar is gebouwd omdat men anders de verplichte aanrijtijden niet kon halen en nu kennelijk net wel...
Toch is er overdag op bureau Nijkerk standaard bezetting aanwezig en ook in de nachtdienst rijdt er altijd een auto rond in Nijkerk tenzij deze druk is. De ambulance moet voor een reanimatie al 7 kilometer rijden voordat ze überhaupt in Nijkerk aanwezig zijn. Dat betekent dat je maar zo al 8 minuten verder bent voordat de ambulance in het dorp is terwijl de eerste 6 minuten zo cruciaal zijn. In de dorpen Hoevelaken en Nijkerkerveen komt vaak al een ambulance uit Amersfoort omdat de dekking niet voldoende is.
Wat is er mis met informeren waar de politie is op dat moment? Kunnen zij niet helpen met de reanimatie zelf dan kunnen ze wel eventuele familieleden of kennissen opvangen of extra handjes met het vervoeren van de patient vanaf de trap.
Gezien de spreiding van de blauwe tak in vggm is dit geen optie. Er zijn trouwens veel meer regio's waar de blauwe tak geen enkel invloed en/of nut heeft bij reanimaties.
Ik ben een tijd terug overgestapt uit GLM naar Flevoland. Hier loopt een proef met de inzet van de brandweer bij een reanimatie in Almere. In de andere gebieden gaat er geen brandweer mee naar een reanimatie maar doen politie en ambulance het samen. Ik begreep destijds overigens dat de VGGM de enige regio is die geen politie mee stuurde richting reanimatie.
-
Dorp Nijkerk?? Is wel een stad he O0. Maar je verhaal klopt volledig, de post bij zelderseweg is alleen vaak ook niet bezet omdat ze de ambu's ergens anders nodig hebben. Bij reanimatie komt er ook vaak ambu vanuit a'foort en soms vanaf zeewolde (zit bij rotonde richting almere dacht ik snap niet dat deze niet vaker komt want die kan er sneller zijn dan vanuit barneveld) . Over het algemeen zijn we met brw Nijkerk wel binnen 2-3 min. weg bij FRB omdat er maar 3 man meegaan en er meestal overdag bezetting op kantoor is en/of er een aantal mensen erg dicht in de buurt wonen. Maar inderdaad is er vaak wel een auto in de buurt snap ook niet waarom ze niet gewoon meerijden (dacht altijd van wel) ook al komt FRB ook als de politie er 2 min eerder kan zijn is dit mooi meegenomen lijkt me toch..
-
Nou heb het uitgezocht en begrepen dat de wijkagenten iig op de hoogte worden gebracht en ook er heen gaan indien mogelijk. Weet alleen nog niet of dit ook voor noodhulp geldt..
-
Nou heb het uitgezocht en begrepen dat de wijkagenten iig op de hoogte worden gebracht en ook er heen gaan indien mogelijk. Weet alleen nog niet of dit ook voor noodhulp geldt..
Als alleen de wijkagent en niet de noodhulp wordt ingelicht wordt het alleen maar gekker 98uiye
-
Lijkt me ook maar deze krijgen de meldingen iig mee en rukken uit indien ze beschikbaar zijn. Maar ik hoop zaterdag 100% zeker te weten hoe de vork in de steel zit.
-
zojuist via de interne mailing een bericht gekregen dat de politie in VGGM vanaf nu ook officieel gaat optreden als first responder bij reanimaties (mits ze in de buurt zijn en het aannemelijk is dat ze snel(ler) ter plaatse zijn) en bij voorkeur met noodhulp voertuigen (vanwege AED)
-
Regionaal commandant Elie van Strien van Amsterdam-Amstelland sprak in een topic van AT5 over steeds meer uitrukken voor reanimatie. De brandweer kan in vele gevallen sneller te plaatsen zijn en de eerste hulp bieden met de AED.
Ook de hartmassage en het ruimte maken voor het slachtoffer gaat gemakkelijker met de extra handjes van de brandweer.
Toch is het opmerkelijk dat andere regio's juist op deze uitrukken gaat bezuinigen. Helemaal gezien de verschillen in opkomsttijden van de brandweer en de ambulance.
Wat is jullie mening over dit onderwerp?
Hier onder nog de originele koppeling naar het artikel van AT5.
http://www.at5.nl/artikelen/138893/video-2014-bewogen-jaar-voor-amsterdamse-brandweer
-
Ik steek er dubbel in. Amsterdam ( en andere grote steden) zijn gezegend met een deel beroepsbrandweer door de hele stad. Dat zorgt er voor dan men in een minuut op weg is en vrij snel overal kan zijn. De huizen zijn vaak ook dusdanig krap en er is veel sprake van hoogbouw waardoor extra tilhandjes altijd welkom zijn.
Als ik kijk naar de andere gebieden waar de brandweer eerst moet opkomen om uit te rukken denk ik dat het al snel minder effectief is. Hier in Flevoland valt meer dan 80% van de uitrukken al buiten de 8 minuten norm. Meestal is er in die tijd toch wel ambulance danwel politie aanwezig die de reanimatie opstart of effectief doorzet met gebruik van AED etc.
Dan heb je ook nog enkele FRB projecten. Als dat al bestaat is het een effectief middel om er enkele handjes bij te krijgen daar men vaak in piketvoertuigen rechtstreeks kan uitrukken. Moet je het gaan opzetten dan kan je je afvragen of het veel meerwaarde biedt ten opzichte van de politie die bijna overal ook meerijdt op een reanimatie.
-
Ik vraag me sowieso af hoe lang de brandweer nog dit soort uitrukken zal blijven doen, en dan denk ik dat we niet verbaast hoeven te zijn als de brandweer hier uiteindelijk mee gaat stoppen. In Utrecht is bv de brandweer toch ernstig bezig te overwegen dit soort zaken niet meer te gaan doen, ook omdat er projecten zijn zoals hartslagnu enz, waarbij de burger middels SMS wordt geallarmeerd. En de brandweer dan toch zijn handen daar van af gaat halen.
-
Als ik alleen kijk naar onze post binnen de regio (vrzw) hebben wij bij de vrijwillige brandweer een gemiddelde opkomst tijd van rond de 4 a 5 min. Wij hebben dan ook laatst een opfris cursus met de ambulance dienst gedaan die onze inzet enorm op prijs stelt. Wij worden samen met de vrijwilligers van burger hart hulp gealarmeerd maar zijn vaak eerder ter plaatsen, en verzekerd van een AED. Desondanks bezuinigt de regio stap voor stap meer op deze dienst.
-
Als ik alleen kijk naar onze post binnen de regio (vrzw) hebben wij bij de vrijwillige brandweer een gemiddelde opkomst tijd van rond de 4 a 5 min.
Dan heb je nog 1 minuut over om binnen de belangrijkste 6 minuten ter plaatse te komen. (los van de tijd die er al tussen het ontstaan van de hartstilstand en het inschakelen van hulp zit)
Ik denk dat de regio dan beter kan investeren in mensen die meteen ter plaatse gaan in plaats van mensen die eerst op de post moeten opkomen. ;)
-
De opkomsttijd is de optelsom van de verwerkingstijd van de melding, de uitruktijd en de aanrijdtijd. Wil dus zeggen dat wij rond de 5 minuten ter plaatsen zijn, (let wel bij reanimatie, gemiddeld zitten wij op 7 minuten). Er wordt dan ook niet uitgerukt met een ts6 maar met 2 tot 3 man met de personen en materialen wagen.
Maar buiten dat als de ambulance dienst aangeeft deze hulp graag te ontvangen..
-
In Utrecht is bv de brandweer toch ernstig bezig te overwegen dit soort zaken niet meer te gaan doen, ook omdat er projecten zijn zoals hartslagnu enz, waarbij de burger middels SMS wordt geallarmeerd. En de brandweer dan toch zijn handen daar van af gaat halen.
Dat is opzich logisch. Alleen die hartslag nu groep rukt niet uit voor kinderreanimaties, traumatische reanimaties of midden in de nacht. Daarnaast heb je bepaalde buitengebieden waar helemaal geen AED in de buurt hangt. Als dat maar ver genoeg vanaf de ambulancepost (of politiebureau) is heeft de FRB nog wel degelijk een grote meerwaarde omdat ze gewoon als eerste zijn. Tijd blijft wel belangrijk. Hier in de buurt rijden de vrijwillige FRB's gewoon met 2 minuten de kazerne uit. Zo zou 't horen. :)
-
Ik vraag me sowieso af hoe lang de brandweer nog dit soort uitrukken zal blijven doen, en dan denk ik dat we niet verbaast hoeven te zijn als de brandweer hier uiteindelijk mee gaat stoppen. In Utrecht is bv de brandweer toch ernstig bezig te overwegen dit soort zaken niet meer te gaan doen, ook omdat er projecten zijn zoals hartslagnu enz, waarbij de burger middels SMS wordt geallarmeerd. En de brandweer dan toch zijn handen daar van af gaat halen.
Hollands Midden gaat juist de BFR uitbreiden. Voorstel is door het Algemeen Bestuur van de veiligheidsregio aangenomen.
Ad 3. Uitbreiding van de taak Brandweer First Responders
Op dit moment wordt door 13 kazernes (met name binnen de gemeenten Kaag en Braassem en Krimpenerwaard) de First Responder–taak uitgevoerd. Dit is in gebieden waar de ambulance bij een reanimatie niet tijdig aanwezig kan zijn. Uit onderzoek van Regionale Ambulance Dienst (RAD) is gebleken dat deze Brandweer First Responders (BFR) een levensreddende rol vervullen bij reanimaties (ongeveer 40 keer per jaar) door hun snelle opkomsttijd (6-8 minuten). Op welke kazerne de BFR-taak wordt uitgevoerd is historisch gegroeid.
Uit het onderzoek van RAD is gebleken dat, ondanks de eigen maatregelen van de RAD zoals de directe inzet ambulances (DIA), in het verzorgingsgebied van nog eens 14 brandweerkazernes, de BFR-taak een levensreddende aanvulling is op de reguliere ambulancezorg. Op basis van historische gegevens zal ongeveer 200 keer per jaar een beroep worden gedaan op de 27 BFR- teams van de Brandweer Hollands Midden. Een BFR-team rukt uit met 3-4 personen (komende uit de bestaande formatie van de betreffende kazerne). Over de samenstelling en werkzaamheden van dit team zijn duidelijke afspraken gemaakt met de RAV.
Het vervullen van de BFR-taak kent een grote overeenkomst met de hulpverleningstaak van de brandweer, maar valt hier wettelijk niet onder. Het bestuur zal daarom expliciet moeten instemmen met de uitbreiding van deze taak door de brandweer.
Gelet op de daadwerkelijke levensreddende betekenis en de motivatie van vrijwilligers om deze taak te vervullen binnen hun eigen gemeenschap, wordt voorgesteld om de BFR-taak uit te breiden naar 14 kazernes (totaal 27). Het gaat dan om de volgende kazernes (met omliggende gebieden):
1. Hillegom
2. Lisse
3. Noordwijkerhout
4. Waddinxveen
5. Nieuwerkerk aan den IJssel
6. Zevenhuizen
7. Boskoop
8. Hazerswoude
9. Benthuizen
10. Koudekerk aan de Rijn
11. Aarlanderveen
12. Driebruggen
13. Nieuwerbrug
14. Bodegraven
-
Serieus? Noemt de brandweer Hollands-Midden dit nou echt BFR Terwijl de rest van Nederland allemaal de naam FRB gebruikt? :'(
-
Serieus? Noemt de brandweer Hollands-Midden dit nou echt BFR Terwijl de rest van Nederland allemaal de naam FRB gebruikt? :'(
BFR of FRB, you get the point haha ::)
-
Tijd voor de Nationale Brandweer. Kunnen we dit ook eens gelijk trekken ;)
-
Tijd voor de Nationale Brandweer. Kunnen we dit ook eens gelijk trekken ;)
Zit je daar op te wachten, regionale brandweer geeft al bergen weerstand ... met de bijbehorende puinhoop, hoewel als je de media geloven mag lukt dat bij de blauwe tak ook prima :-)
On topic, ik denk dat het inzetten van de brandweer als AED responders wat betreft succes erg afhankelijk is van het soort korps, de lokatie en het burgeraed netwerk.
Bij een beroepskorps als Amsterdam zou het een toegevoegde waarde kunnen hebben, je hebt er (naar mijn gevoel) veel afhijsingen en dan is het prettig als er een ladderwagen ook als Responder voor de AED kan rijden (hou me ten goede ik weet niet of het zo werkt maar kan me er iets bijvoorstellen)
In het buiten gebied zou het ook kunnen werken denk ik maar dan met iets van piket wagens die worden gealarmeerd EN voorzien zijn van een AED, de vrijwilligers als geconsigneerde de functie laten vervullen en je zou winst kunnen boeken.
In plaatsten zoals mijn woonplaats heeft het weinig meer waarde denk ik, we beschikken over een goed burger AED netwerk (hoewel dat gister aardig tegen viel) en als de brandweer hier zou moeten "bij springen" zou er tijd verloren gaan, wel kan ik me voorstellen dat de vrijwilligers vanuit huis toegevoegd zouden worden aan het burgeraed project en dan ook vanuit huis reageren net als de lekenhv-ers.
Om dus zomaar te stellen dat het niet of juist wel werkt lijkt me wat lastig, het is mijns inziens erg plaatselijk gebonden.
-
Tijd voor de Nationale Brandweer. Kunnen we dit ook eens gelijk trekken ;)
aub niet, gezien de gang van zaken bij politie :-\ :-X. Regionalisering wil al slecht lukken 98uiye
-
Tijd voor de Nationale Brandweer. Kunnen we dit ook eens gelijk trekken ;)
Nou, zullen we eerst eens proberen de regio's van de grond te krijgen. En als dat echt goed van de grond zijn we een aantal jaartjes verder. 1 nationale brandweer zijn we echt niet aan toe.
-
De meerwaarde bij een bij een brandweeruitruk is dat die een AED heeft. Maar waarom met 3 of 4 man een AED halen?? Meerwaarde krijg je door nog sneller ter plaatse te zijn dus vanaf huis direct naar het slachtoffer en 1 brandweerman naar de kazerne om de AED te halen. Mocht de hoogwerker nodig zijn moet die maar appartement opgeroepen moeten worden want die is natuurlijk niet altijd nodig. Maar brandweermensen die bv bij hartslagnu zijn aangesloten krijgen die oproep ook al.
-
Zullen we dan eerst eens beginnen met structuur aan te brengen in de brandweerreanimatiewereld?
Ik (en zoals laatst met onze jaarlijke AED-training vele collega's) heb(ben) (helaas) enkele slechte ervaringen met diverse goedbedoelde actie's vanuit de brandweer. (en ja, veelal is dit ook besproken met de betreffende bevelvoerders)
Het ''binnen komen stormen'' met 5 man, het wegduwen van familie, het doorkomen (de woning in) terwijl collega's al aangeven dat dit niet meer nodig is en de ''wij nemen het nu over''-mentaliteit zijn hier enkele voorbeelden van.
Tipje; bevelvoerder met 1&2 naar binnen, de rest wacht voor de deur.
Topje;
Daarnaast ben ik groot voorstander van het meerijden van de brandweer, vanwege alle eerder genoemde voordelen.
Om alleen al het afwisselen/aflossen van de reanimatie te benoemen. In mijn werkgebied is de ambulance veelal langer onderweg als de beroepsbrandweer en zelfs als de vrijwillige in de buitengebieden.
-
Ik vraag me sowieso af hoe lang de brandweer nog dit soort uitrukken zal blijven doen, en dan denk ik dat we niet verbaast hoeven te zijn als de brandweer hier uiteindelijk mee gaat stoppen. In Utrecht is bv de brandweer toch ernstig bezig te overwegen dit soort zaken niet meer te gaan doen, ook omdat er projecten zijn zoals hartslagnu enz, waarbij de burger middels SMS wordt geallarmeerd. En de brandweer dan toch zijn handen daar van af gaat halen.
Afgelopen maand vier reanimaties en vier keer ruim voor de ambulance binnen. Als vrijwillige post is het juist een voordeel om mee uit te rukken, omdat de ambu vaak van verder moet komen. Wij zijn vrijwel overal in het dorp binnen 6 minuten ter plaatse bij een reanimatie.
En dat heeft inmiddels ook echt levens gered, mensen die nu weer rondlopen en anders minuten langer op hulp hadden moeten wachten.
Juist in Zeist, beroepspost, merk ik dat de ambu of politie er vaak al is.Dan heb je nog 1 minuut over om binnen de belangrijkste 6 minuten ter plaatse te komen. (los van de tijd die er al tussen het ontstaan van de hartstilstand en het inschakelen van hulp zit)
Ik denk dat de regio dan beter kan investeren in mensen die meteen ter plaatse gaan in plaats van mensen die eerst op de post moeten opkomen. ;)
Heb liever na 10 minuten de brandweer ter plaatse dan op dat moment nog helemaal niets. Die 6 minuten zijn natuurlijk belangrijk, maar beter iets dan niets. Burgerhulpverleners kunnen in het begin het verschil al maken, ook recentelijk gezien. Combi lijkt me ideaal.
-
Zullen we dan eerst eens beginnen met structuur aan te brengen in de brandweerreanimatiewereld?
Ik (en zoals laatst met onze jaarlijke AED-training vele collega's) heb(ben) (helaas) enkele slechte ervaringen met diverse goedbedoelde actie's vanuit de brandweer. (en ja, veelal is dit ook besproken met de betreffende bevelvoerders)
Het ''binnen komen stormen'' met 5 man, het wegduwen van familie, het doorkomen (de woning in) terwijl collega's al aangeven dat dit niet meer nodig is en de ''wij nemen het nu over''-mentaliteit zijn hier enkele voorbeelden van.
Tipje; bevelvoerder met 1&2 naar binnen, de rest wacht voor de deur.
Vond dit ook nog wel een interessante. Wij ervaren regelmatig dat de politie een reanimatie graag 'uit handen geeft'. Van de agenten zelf horen we dan dat ze eigenlijk te weinig training krijgen en blij zijn als de brandweer (ik heb een stuk of 15 reanimatiemeldingen per jaar) binnenkomt. Bij twee recente reanimaties was de politie echter al begonnen en dat zag er zo goed uit dat wij slechts een ondersteunende rol hebben aangenomen. Moet zeggen dat ik nog nooit onenigheid heb gezien tijdens of na een reanimatie waar wij bij zijn geweest, de samenwerking is uitermate goed.
Wij treden in principe met 4 man op bij een reanimatie: BV voor contact met andere diensten, 1 en 2 reanimeren en beademen en 3 maakt de AED klaar. Als je voor de rest niet nodig bent in de ruimte zullen wij er ook niet zijn.
Overigens is er in Zeist en Den Dolder een aanvullende training geweest waarbij wij zo'n beetje alle praktische informatie over de ambulance en de inhoud daarvan hebben gekregen. Waar staat welk apparaat, wat doet dat apparaat, hoe krijg je de ambulance van de handrem en de brancard omhoog etc. Tegenwoordig zorgen wij er ook voor dat alle gewenste spullen uit de ambulance worden gehaald, de brancard klaar staat voor gebruik en de ambulance met de neus de goede kant op staat. De chauffeur hoeft niet meer te lopen en kan de verpleegkundige(n) assisteren en door het gereedmaken van de brancard en ambulance bespaar je tijd. Buiten het reanimeren om hebben we dus ook een ondersteunende taak (uiteraard voor de mensen die niet met de reanimatie bezig zijn) en dat werkt geweldig.
En daar zit denk ik voor veel regio's nog een winstpuntje: buiten het reanimeren om kan je de handjes van de brandweer altijd gebruiken. We zijn toch vaak met 6 man...... ;)
-
En daar zit denk ik voor veel regio's nog een winstpuntje: buiten het reanimeren om kan je de handjes van de brandweer altijd gebruiken. We zijn toch vaak met 6 man...... ;)
Denk dat dit geldt voor elke vorm van hulp bij reanimeren, buiten de daadwerkelijke reanimatie zijn er nog zoveel meer dingen die je kunt oppakken, natuurlijk weet de leken HV-er niet hoe een ambu ingedeeld is, en ga je er niet mee rijden maar, er is nog zoveel meer.
Wat betreft de taak verdeling, afgelopen week een geweldig stukje non verbale samenwerking gehad met de blauwe tak, zonder een woord te wisselen pakte ieder een taak binnen de reanimatie en later ook er omheen, twee leken aan de borst compressie een diender aan de beademing en een tweede diender aan de AED, zonder woorden gefocused op wat er gedaan moest worden.
Nogmaals hier rijd de brandweer niet op een reanimatie maar uit de diverse reacties kun je proeven dat het in verschillende gebieden weldegelijk tijd winst oplevert. Ik denk alleen dat, wat Danny ook al min of meer aangeeft, de brandweer geen leidende taak moet nemen maar gewoon mee gaan in de reanimatie zoals die opdat moment plaats vind, is dat actief reanimeren, prima zijn het hand en spandiensten net zo goed en belangrijk.
-
Wij treden in principe met 4 man op bij een reanimatie: BV voor contact met andere diensten, 1 en 2 reanimeren en beademen en 3 maakt de AED klaar. Als je voor de rest niet nodig bent in de ruimte zullen wij er ook niet zijn.
Overigens is er in Zeist en Den Dolder een aanvullende training geweest waarbij wij zo'n beetje alle praktische informatie over de ambulance en de inhoud daarvan hebben gekregen. Waar staat welk apparaat, wat doet dat apparaat, hoe krijg je de ambulance van de handrem en de brancard omhoog etc. Tegenwoordig zorgen wij er ook voor dat alle gewenste spullen uit de ambulance worden gehaald, de brancard klaar staat voor gebruik en de ambulance met de neus de goede kant op staat. De chauffeur hoeft niet meer te lopen en kan de verpleegkundige(n) assisteren en door het gereedmaken van de brancard en ambulance bespaar je tijd. Buiten het reanimeren om hebben we dus ook een ondersteunende taak (uiteraard voor de mensen die niet met de reanimatie bezig zijn) en dat werkt geweldig.
Bij ons 3 man met personenauto (caddy) over het algemeen altijd 5-15 min eerder dan ambulance en hele korps brandweerchauffeur licht dus hoeven ook niet op chauffeur te wachten. Daarnaast 2 keer per jaar herhaling reanimatie/uitleg ambu en materieel ambu. Al een aantal jaren zeer goede ervaringen! Met de politie zeker laatste tijd goed ervaringen maar dat is de samenwerking meestal ook bij ongevallen etc.
-
Zullen we dan eerst eens beginnen met structuur aan te brengen in de brandweerreanimatiewereld?
Ik (en zoals laatst met onze jaarlijke AED-training vele collega's) heb(ben) (helaas) enkele slechte ervaringen met diverse goedbedoelde actie's vanuit de brandweer. (en ja, veelal is dit ook besproken met de betreffende bevelvoerders)
Het ''binnen komen stormen'' met 5 man, het wegduwen van familie, het doorkomen (de woning in) terwijl collega's al aangeven dat dit niet meer nodig is en de ''wij nemen het nu over''-mentaliteit zijn hier enkele voorbeelden van.
Tipje; bevelvoerder met 1&2 naar binnen, de rest wacht voor de deur.
Topje;
Daarnaast ben ik groot voorstander van het meerijden van de brandweer, vanwege alle eerder genoemde voordelen.
Om alleen al het afwisselen/aflossen van de reanimatie te benoemen. In mijn werkgebied is de ambulance veelal langer onderweg als de beroepsbrandweer en zelfs als de vrijwillige in de buitengebieden.
Herkenbaar fenomeen, brandweer duwt de reeds reanimerende politie opzij en neemt reanimatie over.... niet echt netjes, laat staan professioneel.
Het zo beter zijn als de brandweer ondersteunt zoals Danny722 en klf grimmenstein aangeven.
-
Wij (brandweer) rukken met 4 man uit. Wij ervaren ook dat de politie graag de reanimatie uit handen geeft. Contacten en samenwerking met ambulance is erg goed. Helaas komt het bericht dat wij al ter plaatse zijn en/of dat het geen reanimatie is niet door bij de politie. Die blijven met signalen doorrijden tot het incident.
-
Zullen we dan eerst eens beginnen met structuur aan te brengen in de brandweerreanimatiewereld?
Ik (en zoals laatst met onze jaarlijke AED-training vele collega's) heb(ben) (helaas) enkele slechte ervaringen met diverse goedbedoelde actie's vanuit de brandweer. (en ja, veelal is dit ook besproken met de betreffende bevelvoerders)
Het ''binnen komen stormen'' met 5 man, het wegduwen van familie, het doorkomen (de woning in) terwijl collega's al aangeven dat dit niet meer nodig is en de ''wij nemen het nu over''-mentaliteit zijn hier enkele voorbeelden van.
Tipje; bevelvoerder met 1&2 naar binnen, de rest wacht voor de deur.
Topje;
Daarnaast ben ik groot voorstander van het meerijden van de brandweer, vanwege alle eerder genoemde voordelen.
Om alleen al het afwisselen/aflossen van de reanimatie te benoemen. In mijn werkgebied is de ambulance veelal langer onderweg als de beroepsbrandweer en zelfs als de vrijwillige in de buitengebieden.
Heb het van mijn collega's ook veel gehoord en helaas 1x zelf meegemaakt.
Ik ben wel van mening dat de brw het als het kan beter kan overnemen, dan hebben wij weer meer tijd om evt familie op te vangen en gegevens te noteren O0
Wel zijn er sinds kort weer duidelijke afspraken rondgemaild en ben ervan overtuigt dat het beter zal gaan in de toekomst.
-
Overigens ben ik geen type die hier ''anoniem'' gaat lopen zeiken zonder hier over met de brandweer in gesprek te gaan...
Die gesprekken zijn er écht wel geweest, helaas hoor ik het merendeel van de collega's bij ons op het team met dergelijke ervaringen met verschillende kazerne's / regio's. Zowel beroeps als vrijwillig. :(
1 negatieve ervaring blijft langer hangen als 10 goede :(
Vond dit ook nog wel een interessante. Wij ervaren regelmatig dat de politie een reanimatie graag 'uit handen geeft'. Van de agenten zelf horen we dan dat ze eigenlijk te weinig training krijgen en blij zijn als de brandweer (ik heb een stuk of 15 reanimatiemeldingen per jaar) binnenkomt.
Ik heb ook begrepen dat wij onze handen dicht mogen knijpen met 1x reanimatie/aed les per jaar....
-
Helaas komt het bericht dat wij al ter plaatse zijn en/of dat het geen reanimatie is niet door bij de politie. Die blijven met signalen doorrijden tot het incident.
Dat heb ik precies andersom ook. ;) Mogelijk zit dat in de tijd wat het duurt om het eea door te communiceren. En soms kunnen er natuurlijk redenen zijn om de andere partij wel met OGS door te laten rijden.
-
Wij als brandweer werken op een CPA kanaal en staan dus direct in verbinding met de aanrijdende ambulances. Als ik aan geef dat het geen reanimatie is dan ga ik er vanuit dat een CPA-centralist dit door geeft aan en politie-centralist. Waarom dit niet gebeurt geen idee.
Dat heb ik precies andersom ook. ;) Mogelijk zit dat in de tijd wat het duurt om het eea door te communiceren. En soms kunnen er natuurlijk redenen zijn om de andere partij wel met OGS door te laten rijden.
-
Wij als brandweer werken op een CPA kanaal en staan dus direct in verbinding met de aanrijdende ambulances. Als ik aan geef dat het geen reanimatie is dan ga ik er vanuit dat een CPA-centralist dit door geeft aan en politie-centralist. Waarom dit niet gebeurt geen idee.
Misschien dat er ergens op de meldkamer afspraken zijn dat de politie gewoon door rijd. Dat is bij de brandweer in een aantal gevallen ook zo.
Helaas is de onderlinge communicatie tussen de eenheden en meldkamers onderling zo nu en dan belabberd te noemen. Wij komen opdagen als we niet meer nodig zijn, en vice versa. Zelfs nu de meldkamer een geheel is zie ik nog weleens dat het mis gaat.
-
Nee zodra wij horen dat we niet nodig zijn keren we terug.
Misschien dat er ergens op de meldkamer afspraken zijn dat de politie gewoon door rijd. Dat is bij de brandweer in een aantal gevallen ook zo.
Helaas is de onderlinge communicatie tussen de eenheden en meldkamers onderling zo nu en dan belabberd te noemen. Wij komen opdagen als we niet meer nodig zijn, en vice versa. Zelfs nu de meldkamer een geheel is zie ik nog weleens dat het mis gaat.
-
Bij ons maak ik dat anders mee, maar dat zal vast een reden hebben. Iedere regio werkt anders natuurlijk.
Maar goed, laten we er geen: "politie vs brandweer" discussie van gaan maken. Die discussie hebben we in het verleden volgens mij al vaker gevoerd. Het werkt twee kanten op, de politie rijd weleens door als het niet hoeft, de brandweer ook. Of dat de schuld is van de meldkamer of de aanrijdende eenheden dat is ook afhankelijk van de melding.
-
Is het met meerijden van brandweer, politie of de inzet van burgers niet gewoon allemaal hetzelfde (aan het eind van de rit) ieder kan een toegevoegde waarde hebben in geval van een reanimatie door voor de ambulancedienst aanwezig te zijn.
Als we dan aanwezig zijn, ongeacht wie, dan proberen we allemaal het verschil te maken en proberen we samen als een geoliede machine de reanimatie te starten en soms de voortgang van de reanimatie veilig te stellen. Als de samenwerking goed is en niemand zich belangrijker voelt dan de ander (uit eindelijk zijn we allemaal leken HV-ers in deze taak) dan maakt het in basis toch niks uit of de eerste HV-er nu op de fiets, in het rood of wit met blauwe lampjes of hard lopend aan komt zetten.
Een reden voor een bepaalde voorkeur van wie er allemaal opkomen draven zie ik dan ook niet, politie met AED in het voertuig, Brandweer met een AED in het voertuig of de burger met een AED onder zijn snelbinders wie het eerst is zet de reanimatie in ik dacht dat alle werkwijzen, meerijders, hardlopers of noem het maar daarvoor waren bedacht en bedoeld en uiteindelijk zitten we toch in het zelfde schuitje te wachten op de gele tak.
Wat ik al eerder heb gezegd, soms heeft de brandweer het voordeel, soms de politie en soms de burgers maar in alle gevallen kun je beter een teveel aan mensen retour sturen als tot de ellendige ontdekking moeten komen dat je eigenlijk mensen te kort hebt.
Daarnaast behalve de actieve reanimatie kun je in veel gevallen andere taken op je nemen in je regenjas, met je baseballcap of gallethelm, SAMEN WERKEN heet geloof ik...
Ik erger me in beetje aan de ondertoon dat de ene hulpverlener beter zou zijn of meer toegevoegde waarde heeft als de andere het enige wat verschilt is hoe lijntjes worden uitgezet niet meer niet minder.
-
Ik weet niet hoe andere dienders het ervaren maar ik kan niet zeggen dat ik het mis dat we maar 1x pj herhalen. Bij ons zijn reanimaties zeer regelmatige kost en reanimeerd iedereeen ook zeer vaak voor het echie. Daardoor blijft die feeling opzich wel.
Ik zeg hiermee niet dat ik niet meer als 1x pj wil trainen maar ik heb niet echt het idee dat 4x pj heel veel meer opleverd voor me.
-
Brandweer Lelystad rukt ook uit voor hartstilstanden
De brandweer in Lelystad rukt vanaf 1 december ook uit voor meldingen van een mogelijke hartstilstand. Dit in navolging van de brandweer in Almere, die sinds een proef in 2012 al uitrukt voor reanimaties. Beide kazernes hebben een 24-uurs bezetting.
Zodra er bij de meldkamer een vermoedelijke hartstilstand wordt gemeld, gaan zowel brandweer als ambulance rijden. Zes brandweermannen rijden dan op een tankautospuit met defibrillator naar het slachtoffer. Het zestal wisselt elkaar af tijdens de reanimatie.
Andere brandweerkorpsen in Flevoland rijden nog niet voor reanimaties omdat de vrijwilligers niet op tijd bij de kazerne kunnen zijn. De eerste zes minuten na een hartfalen zijn van groot belang. Het is nog niet duidelijk welke keuze er wordt gemaakt als er tijdens de reanimatie een brandmelding komt.
Gemiste kans dat in dit bericht het HartslagNu (is nog niet in Lelystad maar komt wel) verhaal en de politie totaal vergeten zijn maar oke..
-
Brandweer Lelystad rukt ook uit voor hartstilstanden
Gemiste kans dat in dit bericht het HartslagNu (is nog niet in Lelystad maar komt wel) verhaal en de politie totaal vergeten zijn maar oke..
Bijzonder dat de brandweer gaat rijden op reanimaties, gezien de bezuinigingen bij o.a. de brandweer en de discussie bij de politie.
RemRoof
-
Bijzonder dat de brandweer gaat rijden op reanimaties, gezien de bezuinigingen bij o.a. de brandweer en de discussie bij de politie.
RemRoof
Ze zijn toch al aan het werk. Ik vind het alleen vreemd dat er vermeld wordt dat ze nog niet weten wat te doen bij een brandmelding.
-
In de Hoeksewaard regio ZHZ - 18 komt het ook vaker voor dat uitgerukt wordt voor reanimatie, tot zover binnen alle redelijkheid verlopen en de tilfunctie is nooit weg, en de samenspraak en samenwerking is goed. Soms ook wel op verzoek van MK dat brandweer gaat, daar men weet dat de Ambu er langer over doet of de omstandigheden op de wegen dermate is, dat er moeilijk door te komen is.
Ter plaatse weet een ieder zijn plaats. Ook vaak door snellere verbindingen een goed resultaat.
-
En 6 man op een tas? Dat staat m.i. Gigantisch in de weg bij een reanimatie!
In de regio Arnhem gaat de brandweer al vele jaren mee naar een reanimatie met de MOB. 2 man in een snel krachtig voertuig speciaal voor medische ondersteuning.
In gemeente Renkum gaat de brandweer met de piket auto vanaf huis.
-
Ze zijn toch al aan het werk. Ik vind het alleen vreemd dat er vermeld wordt dat ze nog niet weten wat te doen bij een brandmelding.
Als je bij brand ergens op drie hoog in Emmeloord moet wachten op het redvoertuig van Almere.............. kan momenteel ook voorkomen
-
Ze zijn toch al aan het werk. Ik vind het alleen vreemd dat er vermeld wordt dat ze nog niet weten wat te doen bij een brandmelding.
Een TS die is uitgerukt voor een reanimatie kan niet meer ingezet worden voor een brandmelding. Dus zou je opnieuw moeten alarmeren, en dus tijd verlies. In dit geval is het heel simpel, brandmelding gaat voor. En de reanimatie is het probleem voor de ambulancedienst. Je moet als brandweer niet dat probleem op je nek willen halen. Rijden voor een reanimatie prima, maar je eigen werk gaat wel voor.
-
Een TS die is uitgerukt voor een reanimatie kan niet meer ingezet worden voor een brandmelding. Dus zou je opnieuw moeten alarmeren, en dus tijd verlies. In dit geval is het heel simpel, brandmelding gaat voor. En de reanimatie is het probleem voor de ambulancedienst. Je moet als brandweer niet dat probleem op je nek willen halen. Rijden voor een reanimatie prima, maar je eigen werk gaat wel voor.
Ik mag aannemen dat er enigszins aan prioritering wordt gedaan. Of gaat brand brand altijd voor? Boerenschuur gered maar de buurman overleden door een hartinfarct veroorzaakt door de schrik.
-
Voor zover ik weet heeft Lelystad altijd maximaal 1 beroepsploeg in dienst. Een tweede auto zal op moeten komen. De enige ambulancepost zit bij de brandweerkazerne in. Tenzij daar toevallig geen ambulance op wacht staat rijden ze beide dezelfde route waarbij het ambulancevoertuig sneller uit de voeten kan over de diverse Dreven. Ik zie eigenlijk weinig tijdswinst.
In Almere rukt men uit vanuit de verschillende kazernes door de dorpen heen (Almere is een samenstelsel van verschillende dorpen) terwijl er maar 1 post is vlakbij het station. Hier is wel significante tijdswinst te halen buiten het centrum om.
Ambulanceverpleegkundigen zijn wisselend van mening over de huidige werkwijze die officieel nog steeds op proef is in Almere. Sommigen vinden het fijn, anderen verafschuwen het. De tijd zal uitwijzen hoe het in Lelystad gaat lopen.
-
Waarom verafschuwen de collega's het project? Ik zie het minimaal als extra mankracht en daar is niets mis mee.
-
Andere brandweerkorpsen in Flevoland rijden nog niet voor reanimaties omdat de vrijwilligers niet op tijd bij de kazerne kunnen zijn. De eerste zes minuten na een hartfalen zijn van groot belang.
Ik verbaasde me behoorlijk over deze zin. In mijn ogen heeft het juist in Lelystad weinig zin, en in de buitendorpen juist wel. Immers rijdt de TS in lelystad achter de ambulance aan die uit hetzelfde gebouw komt rijden. In al die kleine dorpen is de ambulance veel langer onderweg en kan je met een First Responder een verschil maken. :|
En die 6 minuten moet haalbaar zijn om bij de patient te zijn. Niet in het hele verzorgingsgebied. Maar wel een behoorlijk stuk.
-
En 6 man op een tas? Dat staat m.i. Gigantisch in de weg bij een reanimatie!
In de regio Arnhem gaat de brandweer al vele jaren mee naar een reanimatie met de MOB. 2 man in een snel krachtig voertuig speciaal voor medische ondersteuning.
En al eens een reanimatie meegemaakt, ik helaas wel en dan ben je blij dat je genoeg mensen bij de hand hebt die kunnen rouleren tijdens de klus, het is een arbeidsintensief gebeuren en men is blij dat men kan worden afgelost.
-
En al eens een reanimatie meegemaakt, ik helaas wel en dan ben je blij dat je genoeg mensen bij de hand hebt die kunnen rouleren tijdens de klus, het is een arbeidsintensief gebeuren en men is blij dat men kan worden afgelost.
Ik hoor nooit boeren roepen dat ze blij zijn genoeg mensen bij de hand te hebben om de koeien te melken of aardappels te rooien. Vroeger was het een arbeidsintensief gebeuren en was men blij als men werd afgelost.
Reanimeren was arbeidintensief werken, tegenwoordig hebben we Lucas II.
Als de brandweer de boeren gratis zou helpen met koeien melken zouden boeren ook geen dure melkmachine kopen.
-
Waarom verafschuwen de collega's het project? Ik zie het minimaal als extra mankracht en daar is niets mis mee.
Het zijn vooral ervaringen waaruit blijkt dat er nog het nodige bijgeschaafd moet worden; VPK vraagt om te stoppen met massage zodat de monitor uitgelezen kan worden maar krijgt te horen dat hij nog 20 compressies moet wachten omdat het manschap dan zijn cyclus heeft afgemaakt van 2 minuten, met 6 man perse een kleine ruimte in willen en zelfs de boel zo verdrukken dat de chauffeur niet eens ruimte heeft om de injecties aan te maken, manschappen die ongevraagd aan de monitor op knoppen gaan drukken omdat ze dat vorige keer ook gezien hebben en meer van dat soort dingen
Ik hou dat op incidenten waar nog aan geschaafd moet worden maar sommige VPK geven aan er helemaal klaar mee te zijn. Dat is hun ervaring en daar wil ik niets aan af doen. Het voordeel van het meerijden door de BRW is dat de politie daardoor minder mankracht hoeft te leveren maar wel rijdt omdat die meestal dichterbij is omdat zij al in de wijk aanwezig is.
-
Duidelijke taakverdeling t.p: Bevelvoerder tevens coördinatie/verbindingen , 4 personen voor reanimatie, één voor opvang direct (betrokkenen) of
familieleden
Bevelvoerder tevens coördinator, 1 man AED bediening, 2 man achter de hand bij het voertuig, bij weigering app,
1x opvang direct betrokkenen, 1x opvang ambulance en voor de toegang , 1x bij het voertuig.
Bevelvoerder,
-
Het zijn vooral ervaringen waaruit blijkt dat er nog het nodige bijgeschaafd moet worden; VPK vraagt om te stoppen met massage zodat de monitor uitgelezen kan worden maar krijgt te horen dat hij nog 20 compressies moet wachten omdat het manschap dan zijn cyclus heeft afgemaakt van 2 minuten, met 6 man perse een kleine ruimte in willen en zelfs de boel zo verdrukken dat de chauffeur niet eens ruimte heeft om de injecties aan te maken, manschappen die ongevraagd aan de monitor op knoppen gaan drukken omdat ze dat vorige keer ook gezien hebben en meer van dat soort dingen
Ik hou dat op incidenten waar nog aan geschaafd moet worden maar sommige VPK geven aan er helemaal klaar mee te zijn. Dat is hun ervaring en daar wil ik niets aan af doen. Het voordeel van het meerijden door de BRW is dat de politie daardoor minder mankracht hoeft te leveren maar wel rijdt omdat die meestal dichterbij is omdat zij al in de wijk aanwezig is.
Dan snap ik de reacties. Het klinkt wel arrogant (gelukkig ken je me persoonlijk) maar ik leid een reanimatie. Bij mij is te veel personeel mensen.wegsturen. En nee, dat is niet vrijblijvend. En er komt al helemaal niemand anders dan mij en mijn chauffeur aan de monitor. Anders valt er.achteraf een stevige gesprek.
-
Het lijkt mij dat ambulance en brandweer vaker samenwerken, waarom gaat het bij bijvoorbeeld een verkeersongeval met beknelling wel goed (ga ik vanuit) en dan bij een reanimatie niet?
-
Duidelijke taakverdeling t.p: Bevelvoerder tevens coördinatie/verbindingen , 4 personen voor reanimatie, één voor opvang direct (betrokkenen) of
familieleden
Bevelvoerder tevens coördinator, 1 man AED bediening, 2 man achter de hand bij het voertuig, bij weigering app,
1x opvang direct betrokkenen, 1x opvang ambulance en voor de toegang , 1x bij het voertuig.
Bevelvoerder.
Reanimatie is een taak voor de ambulancedienst. Het is verwerpelijk om in een welvarend land een brandweerman coordinator te laten zijn bij medisch spoedgeval. In Nederland hoort een ambulanceverpleegkundige of eventueel een MMT-arts deze prehospitale taak uit te voeren. Het is ook geen taak van brandweer om direct betrokkenen (familie/nabestaanden) op te vangen. Ik ben ontzettend trots dat ik bij een ambulancedienst waar paramedics de brandweer niet nodig hebben om ze op te vangen ter plaatse.
-
Het zijn vooral ervaringen waaruit blijkt dat er nog het nodige bijgeschaafd moet worden; VPK vraagt om te stoppen met massage zodat de monitor uitgelezen kan worden maar krijgt te horen dat hij nog 20 compressies moet wachten omdat het manschap dan zijn cyclus heeft afgemaakt van 2 minuten, met 6 man perse een kleine ruimte in willen en zelfs de boel zo verdrukken dat de chauffeur niet eens ruimte heeft om de injecties aan te maken, manschappen die ongevraagd aan de monitor op knoppen gaan drukken omdat ze dat vorige keer ook gezien hebben en meer van dat soort dingen
Ik hou dat op incidenten waar nog aan geschaafd moet worden maar sommige VPK geven aan er helemaal klaar mee te zijn. Dat is hun ervaring en daar wil ik niets aan af doen. Het voordeel van het meerijden door de BRW is dat de politie daardoor minder mankracht hoeft te leveren maar wel rijdt omdat die meestal dichterbij is omdat zij al in de wijk aanwezig is.
Het is heel simpel. Is er nog geen ambu doen we de klus, en of we daar met 2,3 of 6 man staan doet niet ter zake. Zodra de ambulancedienst er is worden zij leidend, en gaan zij vertellen wat ze van ons als brandweer verwachten. Net zoals dit bij ongevallen gebeurd.
En dan wordt de rol van de brandweer tot hand en spandiensten verlening. We moeten niet vergeten dat we nog steeds aanvullend zijn, en zeker geen vervanging. En van de apparatuur van de ambulancedienst heb ik geen verstand, daar heb je weer de ambulancebemanning voor.
Ik mag aannemen dat er enigszins aan prioritering wordt gedaan. Of gaat brand brand altijd voor? Boerenschuur gered maar de buurman overleden door een hartinfarct veroorzaakt door de schrik.
Op het moment dat er een brand wordt gemeld verwacht de klant met 8 minuten die rode auto op de stoep. En als die rode auto onderweg is naar de andere kant van de stad voor die reanimatie kan deze nooit meer op tijd bij die brand zijn. Mocht deze vrijwel gelijktijdig worden gemeld. Dus zou er een nieuwe bemanning moeten worden geallarmeert voor een andere TS die naar die brand gaat, en is dus tijds verlies. Dus ja, onze eigen taak zal altijd voor gaan, tenzij de bemanning al ter plaatse bezig is met de reanimatie. Dan zal er alsnog een nieuwe TS-bemanning worden gepiept. De brandweer wordt beoordeelt op hoe snel zij reageert op eigen meldingen. En als je dan te laat bij een brand bent heb je toch wat uit te leggen.
-
Het lijkt mij dat ambulance en brandweer vaker samenwerken, waarom gaat het bij bijvoorbeeld een verkeersongeval met beknelling wel goed (ga ik vanuit) en dan bij een reanimatie niet?
Samenwerken is prima, bij een ongeval met beknelling is de brandweer bezig met de bevrijding van het slachtoffer terwijl de ambulancedienst bezig is met de medisch zorg te verlenen aan de patient.
Bij een reanimatiemelding heeft de brandweer helemaal niets te zoeken.
-
Oma, dus als we als eerste ter plaatse zijn doen we niets, hoop nooit voor jou etc etc
Dino afblijven overal afblijven anders wordt er een streep doorgehaald en de patient als nog overleden
Koenb eker allen uit de grote stad Als vrijwilligers hier regelmatig eerder als de ambu
-
Oma, dus als we als eerste ter plaatse zijn doen we niets, hoop nooit voor jou etc etc
Dino afblijven overal afblijven anders wordt er een streep doorgehaald en de patient als nog overleden
Koenb eker allen uit de grote stad Als vrijwilligers hier regelmatig eerder als de ambu
Tuurlijk beginnen we als we voor de ambulance ter plaatse zijn, dat is de hele reden waarvoor de brandweer is gaan rijden voor een reanimatie. Alleen moeten we wel de taakstelling duidelijk hebben, en de ambulancebemanning niet voor de voeten gaan lopen.
-
Oma, dus als we als eerste ter plaatse zijn doen we niets, hoop nooit voor jou etc etc
Dino afblijven overal afblijven anders wordt er een streep doorgehaald en de patient als nog overleden
Koenb eker allen uit de grote stad Als vrijwilligers hier regelmatig eerder als de ambu
Hoezo moet een bluswagen als eerste ter plaatse zijn bij een spoedmelding voor de ambulancedienst. Het is al absurd dat de brandweer moet uitrukken voor een reanimatie omdat het veel gebruikelijker is dat men een ambulance stuurt.
Als je hier topics een beetje gaat combineren en de lijn doortrekt voorspel ik je dat er nog eens een dag komt dat bij een melding reanimatie de meldkamer het MMT stuurt om te kijken of de brandweer nodig is om te gaan reanimeren.
Dit gaat weer een zelfde discussie worden als we onlangs hadden over de politie; het hele forum voljanken over bezuinigingen bij brandweer en afschaffen van brandweerkorpsen maar wel doodnormaal vinden om de gaten die de ambulancedienst laat vallen op te vullen.
-
Peter, jij weet net zo goed als de gele wagen er is, is rood alleen voor hand en span en mss een goed woord. Verwijzing van famiie of andere betrokkenen naar huisarts of slachtofferhulp. Want de nazorg ter plaatse , gebeurt niet door de ambulance wanneer deze weg is naar het ziekenhuis.
Die bedankjes en bossen bloemen zijn niet voor niets
-
Oma , de MK doet wel vaker ook de Brandweer waarschuwen, wanneer er geen Ambu in de directe omgeving is of niet kan door komen.
Waarom zij reeds in diverse gemeentes First Responser voertuigen ingezet, maar weg bezuinigd.
Ook de verdeling van Ambu's geeft te wensen over, zeker als er meerdere op één incident zijn geplaatst.
-
Peter, jij weet net zo goed als de gele wagen er is, is rood alleen voor hand en span en mss een goed woord. Verwijzing van famiie of andere betrokkenen naar huisarts of slachtofferhulp. Want de nazorg ter plaatse , gebeurt niet door de ambulance wanneer deze weg is naar het ziekenhuis.
Die bedankjes en bossen bloemen zijn niet voor niets
De brandweer hoort helemaal niet de familie te verwijzen naar de huisarts. Een ambulanceverpleegkundige kan iemand verwijzen naar een huisarts. Iemand met een hartstilstand is geen slachtoffer maar een patient, de nazorg of opvang van famlie van patienten hoort thuis in de medische keten (ambulancedienst, huisartsenpost, ziekenhuis).
-
We zullen het de volgende keer zeggen, maar doen gewoon wat we kunnen.
-
Wat een negatieve reacties allemaal opeens, ik sta er van te kijken. In Hollands Midden draaien we al jaren succesvol als First Responder Brandweer vanuit veel vrije instroom kazernes en er komen de volgende maanden nog veel kazernes bij.
Uitrukken gebeurt zoveel mogelijk met kleine voertuigen zoals DB's, WO's of desnoods TS. Het minimum aantal personen dat uitruk is 3 a 4. Brandweer kan in kleine dorpen veel sneller ter plaatse zijn dan de ambulance. Ik heb persoonlijk wel eens 3 keer geklapt. Aangezien je 1x in de 2 minuten klapt zijn dat al gauw 6 minuten totdat de ambulance er is. Bij het ter plaatse komen van de ambulance doen wij een stapje terug en verlenen hand- en spandiensten.
Er heerst strenge discipline bij dit soort incidenten en we zijn allemaal opgeleid en getraind door instructeurs van de RAD/
-
De brandweer hoort helemaal niet de familie te verwijzen naar de huisarts. Een ambulanceverpleegkundige kan iemand verwijzen naar een huisarts. Iemand met een hartstilstand is geen slachtoffer maar een patient, de nazorg of opvang van famlie van patienten hoort thuis in de medische keten (ambulancedienst, huisartsenpost, ziekenhuis).
Dat gebeurt ook hier. De verpleegkundige van de tweede wagen doet het.
Wat betreft de inzet van brandweer in algemene zin ben ik het in beginsel eens met Oma. Eigenlijk is het te zot voor woorden dat de brandweer bij moet springen in een grote stad als Amsterdam. In dunbevolkte gebieden ligt dat genuanceerder. De wetgeving stelt dat een ambulance binnen 15 minuten ter plaatse moet zijn. Een brandweer wagen 8. Blijkbaar is Jan zijn schuur, politiek gezien, belangrijker dan Jan zijn schoonmoeder. Want laten we wel wezen, zo lang er geen politieke moed is om de aanrijtijden grondig aan te pakken zijn we aangewezen op de brandweer.
Je kunt je wel afvragen wat de meerwaarde is. De eerste klap uitdelen binnen enkele minuten redt een reanimatie patiënt, de vrijwilligers hebben doorgaans meer tijd nodig. AED ophangen om de 200 mtr en iedereen verplichten een reanimatie cursus te doen bij het halen van de rijbewijs zou effectiever zijn, vermoed ik.
-
Wat een negatieve reacties allemaal opeens, ik sta er van te kijken. In Hollands Midden draaien we al jaren succesvol als First Responder Brandweer vanuit veel vrije instroom kazernes en er komen de volgende maanden nog veel kazernes bij.
Uitrukken gebeurt zoveel mogelijk met kleine voertuigen zoals DB's, WO's of desnoods TS. Het minimum aantal personen dat uitruk is 3 a 4. Brandweer kan in kleine dorpen veel sneller ter plaatse zijn dan de ambulance. Ik heb persoonlijk wel eens 3 keer geklapt. Aangezien je 1x in de 2 minuten klapt zijn dat al gauw 6 minuten totdat de ambulance er is. Bij het ter plaatse komen van de ambulance doen wij een stapje terug en verlenen hand- en spandiensten.
Er heerst strenge discipline bij dit soort incidenten en we zijn allemaal opgeleid en getraind door instructeurs van de RAD/
Negatief zou ik het niet noemen, wel kritisch. Dat mag ook want het is een belangrijk onderwerp.
-
Volgens onderzoek in Amsterdam en omstreken blijkt dat mensen die gereanimeerd zijn met een aed die door politie, brandweer of burgers via hartslagNU geen grotere kans hebben om levend het ziekenhuis te verlaten dan mensen die moesten wachten op de ambulance voor ze de eerste schok kregen.
Alleen mensen die gereanimeerd werden op een plek waar reeds een aed aanwezig was blijken er voordeel van te hebben. Conclusie is dat als je (politie, brandweer, burgers) de aed moeten brengen hij te laat is.
Er worden misschien wel meer mensen succesvol gereanimeerd, maar helaas blijken ze dus later in het ziekenhuis alsnog te overlijden.
VT/VF zijn hartritmestoornissen die je met een AED kan opheffen.
Het uitrukken met AED (door politie, brandweer EN burgers) heeft geen zin, tenzij het je lukt om uiterst snel ter plaatse al de eerste schok te kunnen toedienen met de AED. De Amsterdamse onderzoekers toonden aan dat gemiddeld 8.5 minuten voor de eerste schok gegeven kan worden met de AED niet snel genoeg was, zij schrijven ook dat 5.3 minuten niet snel genoeg was (volgens een vergelijkbaar onderzoek).
Als iemand mij zou vragen om mijn persoonlijke mening hoe snel je moet zijn om verschil te kunnen maken zeg ik na ontvangst van de melding (pager of sms) binnen 2 minuten de eerste schok kunnen toedienen.
Als jij in buitengebied aan reanimeren bent terwijl de AED al meerdere malen een schok af heeft gegeven is de kans op overleven gering.
Je kan een kosten/baten analyse maken, echter zijn er in Amsterdam geen baten (hogere overleving of reductie neuroschade bij overlevenden van hartstilstand) ondanks dat men uiterst snel ter plaatse was met de AED, gemiddeld in 8.5 minuut de eerste schok toedienen.
[url]http://circ.ahajournals.org/content/124/20/2225.long
Je hebt twee beslisbomen tijdens een reanimatie: schokbaar en niet schokbaar.
Schokbaar is o.b.v. een ritmestoornis, het eerder genoemde VT (kamertachycardie) of VF (kamerfibrilleren), vaak veroorzaakt door een eerder doorgemaakt hartinfarct of een hartinfarct/zuurstofgebrek op dat moment. Daarbij is dus wel elektrische activiteit in het hart, maar ontzettend snel en/of chaotisch waardoor het hart niet meer goed pompt en hierdoor de circulatie onvoldoende is en iemand "neer gaat". Bij VT niet altijd trouwens. Deze chaos probeer je te corrigeren met een shock, in de hoop dat er weer een ritme (sinusritme) ontstaat die wel een goede pompfunctie met zich meebrengt. Bij niets doen gaat de VT/VF uiteindelijk over in een asystolie (geen elektrische activiteit meer).
Bij VT/VF is het belangrijkste shocken. Is er (nog) geen AED aanwezig dan geef je hartmassage, hierdoor probeer je te voorkomen dat de VT/VF overgaat in asystolie en het dus een schokbaar ritme blijft. En uiteraard om zuurstof bij de andere belangrijke organen te krijgen.
Bij het niet schokbare ritme is er sprake een eerdergenoemde asystolie, het hart heeft geen enkele elektrische activiteit meer en staat echt stil. Met medicatie via een infuus (Adrenaline) kun je nog proberen om hartactiviteit te krijgen. In mijn 9 jaar lidmaatschap van het reanimatieteam heb ik echter nog nooit meegemaakt dat asystolie overgaat in VF of VT.
Pleegkundige geeft ook aan dat het toedienen van adrenaline van belang is, als het streven is om te zorgen voor een hogere overleving moet men zorgen dat de ambulance binnen 8 minuten ter plaatse is, bij schokbaar ritme (VT/VF) is het niet vanzelfsprekend dat de patient na een schok van de AED weer in een normaal ritme komt, als je bij deze mensen in de eerste 10 minuten adrenaline geeft verhoog je de kans ROSC te verkrijgen bij de volgende schok.
Bij niet schokbare ritmes is het snel prehospitaal toedienen van adrenaline ook van belang, als je het toedient in de eerste 10 minuten zie je bij overleving minder neurologische gevolgschade en minder overlevenden die binnen een maand alsnog overlijden.
[
Er werd in eerdere posts al ingegaan (en wellicht terecht neergekeken) op ouder onderzoek uit het buitenland. Is er soortgelijk nieuwer onderzoek, met name uit andere gebieden waar 15 minuten de wettelijke of praktische norm meer benadert dan de 8 minuten uit GB en Qatar? Daarbij denk ik aan USA en Australie, waar in de uitgestrektere gebieden wellicht politie geregeld of met grotere kans ook veel eerder TP is dan een ambulance (maar ik wil niet beweren dat ik dat zeker weet).
Desalniettemin is het natuurlijk voor een modern dichtbevolkt land als Nederland (in vergelijking met buurlanden) schrijnend te noemen dat met een norm van 15 minuten aanrijtijd ambulance volstaan wordt, zeker bij de hoogte van de zorgpremies in NL. Wat daarbij interessant is is ook weer een vergelijking met het buitenland. Ik vermoed dat er niet zoveel landen zijn waar per veiligheidsregio precies één RAV het monopolie op ambulanceinzetten krijgt. In München, om even een voorbeeld te noemen, is ambulancevervoer verdeeld over een allegaartje uit publieke en private aanbieders: brandweer (ja die hebben eigen ambu's en "Notärzte"), Rode Kruis, Malteser Hilfsdienst, Johanniter Unfallhilfe, Aicher Ambulanzdienst zijn er al 5 die ik even uit het hoofd kan opnoemen. Deze constellatie zorgt wellicht voor wat concurrentie zowel in het halen van afgesproken aanrijtijden als ook bij de kosten. Zou dit ook in Nederland kunnen werken? Dat hoort echter vermoedelijk in een ander topic thuis - is er al zo een geopend?
Een ratjetoe aan medische hulpverleners die elkaar ook niog eens zoudenmoeten gaan beconcurreren daar zitten we in NL uiteraard niet op te wachten, dit soort onzin gebeurt ook niet in/rondom de ziekenhuiszorg.
Precies eerlijke voorlichting hoeft niet, veel beter om te zorgen dat mensen denken dat ze veel kans hebben een hartstilstand te overleven of het gevoel hebben dat het steeds beter lukt omdat de brandweer, politie en burgers hun steentje bijdragen zodra je hart er mee stopt.
Vertel mensen maar dat van de 10 mensen met hartstilstand er 9 naar de begrafenisondernemer gaan en als je graag lang wil leven je moet zorgen dat je geen hartstilstand krijgt.
Als je mensen wil redden die toch een hartstilstand krijgen moet je bijv. de gegevens van een RAV bestuderen waardoor je kan bepalen waar en op welk moment relatief vaak een hartstilstand voorkomt, dat kan zoals ik al eerder zei een druk winkelcentrum op zaterdagmiddag zijn. Als je daar ambulancemensen laat surveilleren of bijvoorbeeld vrijwilligers van burgerhulpverleningsprojecten heb je vermoedelijk meer kans op succes.
Je kan ook stimuleren dat burgers zelf een AED aanschaffen waardoor ze zelf snel in kunnen grijpen als een gezinslid een hartstilstand krijgt. Uiteraard moet je blijven stimuleren dat er veel meer AED's komen op publieke locaties en meer burgers leren een AED aan te sluiten.
Most patients (60.9%) were defibrillated in >10 min. A minority (8.0%) was defibrillated <5 min; most of these patients were defibrillated by first responders (51.8%) and bystanders (33.1%), independent of location of arrest (residential or public). Bystanders initiated cardiopulmonary resuscitation (CPR) in 49.0% of cases and defibrillated 13.4% of those. Survival decreased with increasing time to defibrillation (<2 min: 59.1%; 2 to <5 min: 38.5%; 5–10 min: 33.1%; >10 min: 13.2%). Odds of survival with favorable neurologic outcome adjusted for age, sex, and bystander CPR improved with faster defibrillation (<2 min: OR 7.73 [95% CI 3.19–18.73]; 2 to <5 min: 3.78 [2.45–5.84]; 5–10 min: 3.16 [2.42–4.12]; >10 min: reference).
Impact of Onsite or Dispatched Automated External Defibrillator Use on Survival After Out-of-Hospital Cardiac Arrest
Jocelyn Berdowski, PhD; Marieke T. Blom, MA; Abdennasser Bardai, MD; Hanno L. Tan, MD, PhD; Jan G.P. Tijssen, PhD; Rudolph W. Koster, MD, PhD
Department of Cardiology, Academic Medical Center–University of Amsterdam, Amsterdam, Netherlands.
In Amsterdam lukt het o.a. door inzet van politie om binnen gemiddeld 8.5 minuten de eerste schok toe te dienen.
Nieuwe CBS cijfers snelheid brandweer. Rode gebied is de eerste 5,3 minuten waarin de brandweer de eerste schok zou moeten toedienen om eventueel verschil te kunnen maken:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fa0ibmr.jpg&hash=56ff72942ba9587c326184ef98e3d638)
-
Bedankt, Oma, voor het bundelen van de relevante stukken. Er bekroop mij net ook het gevoel van déjà vu.
-
Idd een heel belangrijk onderwerp, zowel politiek als voor de mensen. Maar welke kleur er ook aankomt, we zijn er als hulpverleners NAAST elkaar en VOOR de patiënt. En het slachtoffer krijgt hulp van elke kleur en op de juiste manier.
Alleen zal dat in de stad of in het stedelijk gebied anders gaan dan in het landelijk gebied.
-
Idd een heel belangrijk onderwerp, zowel politiek als voor de mensen. Maar welke kleur er ook aankomt, we zijn er als hulpverleners NAAST elkaar en VOOR de patiënt. En het slachtoffer krijgt hulp van elke kleur en op de juiste manier.
Alleen zal dat in de stad of in het stedelijk gebied anders gaan dan in het landelijk gebied.
Mee eens maar de aangeboden hulp moet wel zinvol en kosteneffectief zijn. En dat is nou net niet voldoende aangetoond. Daarom de kritische houding van de medische hulpverleners. Wij willen ook het beste voor onze patiënten maar het moet wel bewezen effectief zijn. Mijn houding jegens mijn brandweer collega's is ook gebaseerd op wederzijds respect maar laten we niet vergeten dat dit een politiek verhaal is. In tijden van toenemende preventie en veiligheid versus afgenomen repressie is het een schot in de roos van de brandweer beleidsmakers dat ze de tekortkomingen van de ambulancezorg kunnen wegpoetsen.
-
Gedeeltelijk mee eens maar in de uitgestrekte poldergebieden met de twee baans of soms 11/2 baans wegen kan juist door het incident, de wegen wel eens bij filevorming of omleiding naar het incident zijn versperd of zelfs geheel afgesloten. Dan kan vanuit een dorp soms wel iets gedaan worden en kan dit als eerste opvang dienen. Daarnaast werkt helaas TOM TOM ook niet overal. En kan plaatselijke bekendheid wel uitkomst bieden.
Een voorbeeld is de HoekseWaard is alleen bereikbaar door de Heinenoord tunnel, Drechttunnel of de Haringvlietbrug. En als grote verkeersader loopt de N217 door de polder, tweebaans en bij afsluiting van één der tunnels wat redelijk vaak gebeurd, is het een ellende.
-
Gedeeltelijk mee eens maar in de uitgestrekte poldergebieden met de twee baans of soms 11/2 baans wegen kan juist door het incident, de wegen wel eens bij filevorming of omleiding naar het incident zijn versperd of zelfs geheel afgesloten. Dan kan vanuit een dorp soms wel iets gedaan worden en kan dit als eerste opvang dienen. Daarnaast werkt helaas TOM TOM ook niet overal. En kan plaatselijke bekendheid wel uitkomst bieden.
Een voorbeeld is de HoekseWaard is alleen bereikbaar door de Heinenoord tunnel, Drechttunnel of de Haringvlietbrug. En als grote verkeersader loopt de N217 door de polder, tweebaans en bij afsluiting van één der tunnels wat redelijk vaak gebeurd, is het een ellende.
Gijs,
Ik ben bekend met langere aanrijtijden en tweebaanswegen, mijn eigen regio ziet er ook zo uit. Dat neemt niet weg dat de brandweer in slechts 2 van de 18 aangesloten gemeenten sneller is. Dit is een onderwerp dat veel emoties oproept maar de ratio zegt dat het van beperkte meerwaarde is.
-
Het gebeurd mij wekelijks dat ik bij een assistentie ambu sta, als hierbij dan gereanimeerd moet worden dan doen we dat.
Ik stel me dan vooral dienend op, bij een til assistentie of bijv. met een redvoertuig geef ik aan wat de mogelijkheden zijn.
Maakt mij verder niet uit waar ze mij bij nodig hebben.
Bij een beknelling gaat het mij erom dat we gezamenlijk de klus klaren en afwegen wat het best is voor de patiënt.
Als first responder rijden is idd uit nood geboren, brandweer probeert idd het gat van de ambu te vullen, of dit wenselijk is weet ik niet.
Als patient lijkt me wel, want snelle hulp is geboden, of beide organisaties hier beter van worden is voor mij de vraag.
-
Het gebeurd mij wekelijks dat ik bij een assistentie ambu sta, als hierbij dan gereanimeerd moet worden dan doen we dat.
Ik stel me dan vooral dienend op, bij een til assistentie of bijv. met een redvoertuig geef ik aan wat de mogelijkheden zijn.
Maakt mij verder niet uit waar ze mij bij nodig hebben.
Bij een beknelling gaat het mij erom dat we gezamenlijk de klus klaren en afwegen wat het best is voor de patiënt.
Als first responder rijden is idd uit nood geboren, brandweer probeert idd het gat van de ambu te vullen, of dit wenselijk is weet ik niet.
Als patient lijkt me wel, want snelle hulp is geboden, of beide organisaties hier beter van worden is voor mij de vraag.
Ik vind je opstelling prima en vooral positief. Ik heb mijn twijfels over de nut en noodzaak maar ik twijfel geen moment aan de inzet van de mensen zelf. Ik probeer ze ook altijd om erbij te betrekken en reken maar op dat ik graag de aangeboden hulp ontvang.
-
Leuke discussie die er gevoerd wordt. Het zou een geweldig zijn als de ambulance binnen 8 min ter plaatse zou kunnen zijn. Maar helaas is dat niet zo en de vraag blijft of dit ook haalbaar is voor de reanimatie behoeftige patiënt. We zullen nooit een 100% score gaan halen als het gaat om het behalen van ritme en output en de vrijwillige ambulancedienst bestaat niet meer. We hebben het geluk dat we in NL gebruik mogen van de andere hulpdiensten bij o.a. een reanimatie. Ik vind de samenwerking perfect en dat wordt mede veroorzaakt dat in de regio waar ik werkzaam ben de RAV voorziet in training van de brandweer en dat minimaal 2 maal per jaar en de mogelijkheid voor een derde training per jaar. Is het niet bewezen dat de AED en de BLS van de brandweer zoveel meerwaarde heeft dan vind ik het net zo prettig dat in onze regio de brandweer goed kijkt naar de werkruimte. De verschillende situaties waarin er voor ons als ambulancedienst reeds ruim voldoende ruimte is gecreëerd in bijvoorbeeld een kleine slaapkamer of de handjes met tillen zijn echt wel van meerwaarde. De politie of brandweer die binnen korte tijd (vooral in de buiten gebieden) snel ter plaatse is heeft al vele geruststellingen opgeleverd voor familie en naaste. Tuurlijk zullen er verhalen zijn (ik ken ze ook) van politie, brandweer of leken welke dingen doen of besluiten die ongepast zijn, maar die ken ik ook van collega's die plots erbij komen in burger om te helpen. Allemaal met de beste bedoeling uiteindelijk maar soms wel storend. Maar mijn inzien zijn dit eerder uitzonderingen dan regel. Ik ervaar de assistentie bij reanimatie als erg prettig tijdens mijn werk van zowel brandweer als politie. Misschien laten onderzoeken nog geen duidelijke meerwaarde zien maar ook geen verslechtering. Maar we hebben ook jaren bicarbonaat gegeven zonder dat dit ooit bewezen was..........
Wat betreft de opmerking mbt de voorrang van een brand tov een reanimatie snap ik niet helemaal. Allereerst hoe vaak komt dit gelijktijdig voor? Ten tweede ben je als brandweer bezig met het levensreddend handelen, dat is toch een taak van de brandweer? Men rijdt ook op loze OMS meldingen en dan gaat men onderweg ook niet ineens naar de mogelijke brand die tussendoor komt. Nee dan valt de meldkamer ook terug op het volgende voertuig in het KVT.
-
Waarom wordt dan de brandweer en politie gewaarschuwd? Omdat ze een AED bij zich hebben.
Dus dan weer voor nop iemand gered, en was de dank van de verpleegkundige ook niet op zijn plaats of gemeend.
Nogmaals ik zal voortaan eerst vragen of je geholpen wil worden en dan door wie? Mss komt er nog een wagen in het rijtje
Ben blij dat de ambulancedienst hier zelfs aan de MK vraagt of de brandweer op voorhand kan gaan rijden, daar zij toch enig vertrouwen hebben en vaak ook nog resultaat.
-
Waarom wordt dan de brandweer en politie gewaarschuwd? Omdat ze een AED bij zich hebben.
Dus dan weer voor nop iemand gered, en was de dank van de verpleegkundige ook niet op zijn plaats of gemeend.
Nogmaals ik zal voortaan eerst vragen of je geholpen wil worden en dan door wie? Mss komt er nog een wagen in het rijtje
Ben blij dat de ambulancedienst hier zelfs aan de MK vraagt of de brandweer op voorhand kan gaan rijden, daar zij toch enig vertrouwen hebben en vaak ook nog resultaat.
Dat is precies de vraag die meerdere mensen hier stellen, waarom waarschuwen we nog steeds de brandweer en politie om uit te rukken voor een reanimatie (ambulancemelding).
De brandweer en politie redden helemaal niemand door uit te rukken met de AED.
Ik ben niet blij dat de ambulancedienst vraagt aan de brandweer of ze op voorhand kunnen gaan rijden omdat de ambulancedienst door deze vraag te stellen alleen maar zorgt dat er extra belastinggeld van burgers door het afvoerputje gaat terwijl de samenleving er niets voor terug krijgt.
Als de brandweer en politie met de AED burgers willen redden moet de ambulancedienst vragen of er brandweer- en politiemensen met de AED onder de arm op drukke tijdstippen op drukke publieke lokaties (bijv. een groot overdekt winkelcentrum op zaterdagmiddag) willen gaan surveilleren waardoor ze binnen 1 - 2 minuten de eerste schok kunnen toedienen.
Als het gaat om mensen die in woningen een hartstilstand krijgen mag je gewoon thuis blijven of doorgaan met je eigen werk. Het geld wat je hieraan verknalt kan je beter gebruiken om nieuwe brandslangen te kopen.
Bovenstaand is uiteraard ook van toepassing op de burgerhulpverleners (HartslagNU en soortgelijke projecten).
-
Resumé, je geeft aan dat het oproepen van burgers/hulpverleners anders dan een ambulance met AED zinloos is en dat het zinvoller is om de ambu dit gewoon te laten doen, onafhankelijk hoe lang ze er over doen om ter plaatsen te komen?
Enige reden om met AED iets te doen is ervoor te zorgen dat er in grotere mensen massa's hulpverleners preventief aanwezig zijn met een AED?
Of lees ik het verkeerd?
-
Resumé, je geeft aan dat het oproepen van burgers/hulpverleners anders dan een ambulance met AED zinloos is en dat het zinvoller is om de ambu dit gewoon te laten doen, onafhankelijk hoe lang ze er over doen om ter plaatsen te komen?
Enige reden om met AED iets te doen is ervoor te zorgen dat er in grotere mensen massa's hulpverleners preventief aanwezig zijn met een AED?
Of lees ik het verkeerd?
Inderdaad, ik beroep met ook nog eens op wetenschappelijke publicaties (inclusief Nederlandse resultaten in Amsterdam) en CBS gegevens over uitruktijden van de Nederlandse brandweer.
Ik heb hier op forum nog niet meegemaakt dat een politieman, brandweerman of burgerhulpverlener verder komt dan wat emotionele prietpraat, een anekdote (meestal een jonge vent van 34 jaar met 2 schitterende kindjes die er nog is dankzij het heldhaftig optreden van de persoon in kwestie) of argumenten dat het een goed gevoel geeft voor de hulpverlener en de nabestaanden.
Enkele brandweermensen pleiten zelfs voor de onmisbaarheid omdat als ze niet in staat zijn levens te redden ze nog steeds nuttig zijn door bijv. het koffietafeltje in de woonkamer opzij te schuiven zodat de ambulancebroeder er goed bij kan. Ik werk in een land waar paramedics zelf snel een tafeltje opzij kunnen schuiven.
Ik betwist de meerwaarde van de AED niet. Ik vind dat er meer AED's op publieke plekken voorhanden moeten zijn. Op die manier kan je levens redden met de AED. Omstanders die getuige zijn van hartstilstand die onverwijld een AED van de muur grijpen op publieke lokaties maken het verschil (voldoende wetenschappelijke ondersteuning, inclusief Nederlands onderzoek beschikbaar).
Het stelt dus dat je het uitrukken met AED gewoon kan vergeten en de focus moet leggen op publieke lokaties waar omstanders direct met AED kunnen ingrijpen. Als je al mensen wil alarmeren moeten het mensen zijn (ambulancepersoneel of burgerhulpverleners) die bijvoorbeeld op drukke momenten op drukke publieke lokaties aanwezig zijn waardoor ze binnen enkele minuten (na ontvangst melding binnen 120 sec) al de eerste schok kunnen toedienen.
-
Dus RAD Hollands Midden zit er naast door vele brandweerkazernes als First Responder te laten uitrukken?
-
Dus RAD Hollands Midden zit er naast door vele brandweerkazernes als First Responder te laten uitrukken?
Jazeker.
-
En die mensen die zogenaamd zijn gered door reanimatie inzet, zijn dus fake en het daaropvolgend transport niet noodzakelijk.
Zo ja, wie verteld aan iemand dat hij/zij simuleert.
En die gevallen waarop opname ziekenhuis is gevolgd , ook niet juist.
Ik vind het nogal een enorme botte uitspraak en zeker naar de goedwillende mensen, welke zich als burenhulp hebben aangemeld bij de AED inzet via SMS , ook gestimuleerd door de overheid'.
-
Inderdaad, ik beroep met ook nog eens op wetenschappelijke publicaties (inclusief Nederlandse resultaten in Amsterdam) en CBS gegevens over uitruktijden van de Nederlandse brandweer.
Ik heb hier op forum nog niet meegemaakt dat een politieman, brandweerman of burgerhulpverlener verder komt dan wat emotionele prietpraat, een anekdote (meestal een jonge vent van 34 jaar met 2 schitterende kindjes die er nog is dankzij het heldhaftig optreden van de persoon in kwestie) of argumenten dat het een goed gevoel geeft voor de hulpverlener en de nabestaanden.
Enkele brandweermensen pleiten zelfs voor de onmisbaarheid omdat als ze niet in staat zijn levens te redden ze nog steeds nuttig zijn door bijv. het koffietafeltje in de woonkamer opzij te schuiven zodat de ambulancebroeder er goed bij kan. Ik werk in een land waar paramedics zelf snel een tafeltje opzij kunnen schuiven.
Ik betwist de meerwaarde van de AED niet. Ik vind dat er meer AED's op publieke plekken voorhanden moeten zijn. Op die manier kan je levens redden met de AED. Omstanders die getuige zijn van hartstilstand die onverwijld een AED van de muur grijpen op publieke lokaties maken het verschil (voldoende wetenschappelijke ondersteuning, inclusief Nederlands onderzoek beschikbaar).
Het stelt dus dat je het uitrukken met AED gewoon kan vergeten en de focus moet leggen op publieke lokaties waar omstanders direct met AED kunnen ingrijpen. Als je al mensen wil alarmeren moeten het mensen zijn (ambulancepersoneel of burgerhulpverleners) die bijvoorbeeld op drukke momenten op drukke publieke lokaties aanwezig zijn waardoor ze binnen enkele minuten (na ontvangst melding binnen 120 sec) al de eerste schok kunnen toedienen.
Oke, ben ook meer van de toegevoegde waarde en niet van de publieksstraaltjes.
Ik had echter de hoop dat er idd wat kan worden toegevoegd, alleen loop ik blijkbaar tegen tegenstrijdigheden aan:
https://twitter.com/ambulancehm?lang=nl
Ik zie daar namelijk een hele andere tweet voorbij komen:
RAV Hollands Midden @ambulancehm 27 nov.
RAV Hollands Midden heeft Brandweer Flevoland geretweet
Verstandig: brandweer first-responders redden al jaren mensenlevens in onze regio. #dmvda
RAV Hollands Midden heeft toegevoegd,
Als reactie op deze:
Brandweer Flevoland @brandweerflevo 27 nov.
#Brandweerflevoland rijdt vanaf 1 december 2015 ook op meldingen van mogelijk hartfalen. Kijk voor meer informatie op onze website.
Uiteraard weet ik niet of ze dit met cijfers kunnen onderbouwen, maar het komt uit dezelfde gele hoek als jij, vandaar deze reactie ;-)
Zelf maak ik met regelmaat reanimaties mee maar niet als rapid responder, meer als assistentie ambu, dus zeker nadat de ambu ter plaatsen is.
Ik kan dus niet goed beoordelen of de rapid responders efficiënt werken.
-
En die mensen die zogenaamd zijn gered door reanimatie inzet, zijn dus fake en het daaropvolgend transport niet noodzakelijk.
Zo ja, wie verteld aan iemand dat hij/zij simuleert.
En die gevallen waarop opname ziekenhuis is gevolgd , ook niet juist.
Ik vind het nogal een enorme botte uitspraak en zeker naar de goedwillende mensen, welke zich als burenhulp hebben aangemeld bij de AED inzet via SMS , ook gestimuleerd door de overheid'.
Ik vind het botte nogal meevallen, ik denk dat er niet veel artsen of verpleegkundigen zullen zijn die vinden dat ik rare dingen heb geschreven tijdens deze discussie.
In de geneeskunde doen we niets met anekdotes of emoties.
Onderbouw jij eens met cijfers dat de brandweer goede resultaten haalt of het verschil maakt in overleving door uit te rukken met de AED. Je kan zelfs niet onderbouwen dat de brandweer neurologische schade kan beperken bij het kleine groepje mensen die wel een hartstilstand overleven.
-
Oke, ben ook meer van de toegevoegde waarde en niet van de publieksstraaltjes.
Ik had echter de hoop dat er idd wat kan worden toegevoegd, alleen loop ik blijkbaar tegen tegenstrijdigheden aan:
https://twitter.com/ambulancehm?lang=nl
Ik zie daar namelijk een hele andere tweet voorbij komen:
RAV Hollands Midden @ambulancehm 27 nov.
RAV Hollands Midden heeft Brandweer Flevoland geretweet
Verstandig: brandweer first-responders redden al jaren mensenlevens in onze regio. #dmvda
RAV Hollands Midden heeft toegevoegd,
Als reactie op deze:
Brandweer Flevoland @brandweerflevo 27 nov.
#Brandweerflevoland rijdt vanaf 1 december 2015 ook op meldingen van mogelijk hartfalen. Kijk voor meer informatie op onze website.
Uiteraard weet ik niet of ze dit met cijfers kunnen onderbouwen, maar het komt uit dezelfde gele hoek als jij, vandaar deze reactie ;-)
Zelf maak ik met regelmaat reanimaties mee maar niet als rapid responder, meer als assistentie ambu, dus zeker nadat de ambu ter plaatsen is.
Ik kan dus niet goed beoordelen of de rapid responders efficiënt werken.
Ik heb de moeite genomen om ook in deze discussie relevante wetenschappelijke publicaties en een aantal relevante citaten van o.a. ambulanceverpleegkundigen te posten.
De ambulancedienst Hollands Midden komt niet verder dan 140 letters in een tweet om te beweren dat het zinvol is om met AED uit te rukken.
De wetenschappelijke publicatie over AED inzet in Amsterdam is afkomstig van cardiologen, het medisch kopstuk bij de ambulancedienst Hollands Midden is een arts maatschappij en gezondheid (= het soort artsen die op de achterste rij mogen gaan zitten of desnoods in de gang mogen staan als medisch specialisten spreken).
-
Ik stel slechts vragen, ik geef ook aan dat ik het niet weet of kan onderbouwen, haal er alleen zaken bij welke ik voorbij zie komen waar blijkbaar verschil in zit. Ik kan ze niet staven op cijfers, ben gewoon geïnteresseerd. Zeker omdat ik er vanuit mijn werk ook mee te maken heb.
-
Ik stel slechts vragen, ik geef ook aan dat ik het niet weet of kan onderbouwen, haal er alleen zaken bij welke ik voorbij zie komen waar blijkbaar verschil in zit. Ik kan ze niet staven op cijfers, ben gewoon geïnteresseerd. Zeker omdat ik er vanuit mijn werk ook mee te maken heb.
Ik ben ook blij dat je vragen stelt waardoor ik je kan antwoorden. Ik heb al de onderbouwing bij herhaling gegeven, inclusief referenties naar wetenschappelijke publicaties (zowel uit binnen- als buitenland, voorts heb ik de meest recente CBS-data aangaande uitruktijden van de Nederlandse brandweer per veiligheidsregio gepost).
Ik denk dat de mensen die van mening zijn dat de brandweer door uit te rukken met AED wel kan bijdragen aan hogere overleving of reductie neurologische schade bij overlevenden met antwoorden moeten komen.
In God we trust; all others must bring data.
-
Zou er dan niemand binnen nederland en belgie wakker worden geschud, want de SIV wordt ook regelmatig ingezet voor een AED assistentie.
En wat dan van het Rotterdamse initiatief ?
-
Is van die onderzoeken ook een Nederlandstalige versie in omloop want wetenschappelijk onderzoek lezen is voor een leek niet echt makkelijk laat staan in universitair Engels.
-
Is van die onderzoeken ook een Nederlandstalige versie in omloop want wetenschappelijk onderzoek lezen is voor een leek niet echt makkelijk laat staan in universitair Engels.
Ik ken alleen de Engelstalige versie
Impact of Onsite or Dispatched Automated External Defibrillator Use on Survival After Out-of-Hospital Cardiac Arrest
Jocelyn Berdowski, PhD; Marieke T. Blom, MA; Abdennasser Bardai, MD; Hanno L. Tan, MD, PhD; Jan G.P. Tijssen, PhD; Rudolph W. Koster, MD, PhD
From the Department of Cardiology (J.B., J.G.P.T., R.W.K.) and Heart Failure Research Center, Department of Cardiology (M.T.B., A.B., H.L.T.), Academic Medical Center–University of Amsterdam, Amsterdam, the Netherlands.
http://circ.ahajournals.org/content/124/20/2225.full (http://circ.ahajournals.org/content/124/20/2225.full)
-
Zou er dan niemand binnen nederland en belgie wakker worden geschud, want de SIV wordt ook regelmatig ingezet voor een AED assistentie.
En wat dan van het Rotterdamse initiatief ?
Nee, omdat mensen veronderstellen dat het allemaal erg effectief is en het een goed gevoel geeft als je ziet dat het in Nederland zo goed geregeld is dat bij een hartstilstand de politie, brandweer en ambulancedienst alles uit de kast halen om te proberen een leven te redden.
Reanimatie was lage kans geneeskunde, het is lage kans geneeskunde en het blijft lage kans geneeskunde.
Ik vind dat als je weet dat je met directe AED inzet goede resultaten boekt en eigenlijk met zekerheid kan zeggen dat er nog veel meer winst te behalen is door in publieke ruimte veel meer AED's beschikbaar te maken voor omstanders je daar de aandacht op moet gaan leggen.
Ik vind mijn suggestie om desnoods burgerhulpverleners van HartslagNU te laten surveilleren op drukke publieke lokaties op drukke tijdstippen iets wat je zou moeten gaan uitproberen, bijvoorbeeld in Amsterdam waar onderzoekers van AED al een goed systeem hebben om de data te verzamelen.
-
Reanimatie was lage kans geneeskunde, het is lage kans geneeskunde en het blijft lage kans geneeskunde.
Het was ook niet voor niks dat Laerdal (van de reanimatiepoppen) aanvankelijk (eind jaren 80) de stuwende kracht, oprichter en sponsor was van de landelijke reanimatieraden in een deel van Europa. Inmiddels zijn het nu vooral de AED fabrikanten die de reanimatieraden sponsoren. Big business met een laag risico (dood ga je toch).
-
En toch, ondanks allerhande rapporten blijf ik het situatie-afhankelijk vinden. Ik vind sowieso statistiek als het gaat over mensenlevens een beetje twijfelachtig: er zullen weinig (100%) vergelijkbare situaties voorkomen en misschien kan die ene keer een andere hulpdienst toch het verschil maken.
In onze omgeving wordt gewoon uitgerukt door de brandweer: daar is al meerdere keren door de brandweer de eerste schok toegediend en heeft de ambulance enige tijd op zich laten wachten. Ik vind het nogal wat om te stellen dat er dan geen verschil is gemaakt. Als de ambulance 6 minuten na de brandweer (zeg dat die rond 5 minuten na oproep t.p. zal zijn) arriveert, dan zou ik wel willen weten of het ritme dan nog schokbaar is. Dat is volgens mij ook niet achteraf te zeggen en dus blijf ik erbij dat in die situaties de brandweer het verschil heeft gemaakt. Ik kan in de afgelopen twee jaar zeker 3 incidenten in de gemeente Zeist noemen waar de brandweer de eerste schok heeft gegeven en de persoon nu nog leeft..............
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcirc.ahajournals.org%2Fcontent%2F124%2F20%2F2225%2FF1.large.jpg&hash=d961d031c2bc13b410cfe23ebce83d32)
-
JUBILEUMBIJEENKOMST FIRST RESPONDERS BRABANT-ZUIDOOST 2000-2015
Op 27 november 2015 hebben we het jubileum gevierd van het 15-jarig bestaan van First Responders in onze regio. Zelf ben ik bijna vanaf het begin betrokken als coördinator vanuit de brandweer. Bij de bijeenkomst hebben we teruggeblikt op de afgelopen vijftien jaar en hebben we gekeken welke resultaten met deze inzetvorm hebben behaald.
TERUGBLIK
1998 voorjaar: Eerste gedachten opstarten vorm van First Responder zorg, conform Engeland. Besproken in commandantenoverleg samen met collega’s RAV.
1998 oktober: Breed oriënterend overleg, met de vraag welke organisaties er iets zouden kunnen betekenen inzake FR-activiteiten. O.a. huisartsen, politie, vakantiepark, EHBO-vereniging en brandweer.
1999: Regionale brandweer blijft als enige partner over. Huisartsen hebben te weinig capaciteit en de politie had het te druk met haar kernactiviteiten. Voordeel van de brandweer als partner is dat deze mensen praktijkervaring hebben in spoedeisende situaties en in het rijden met voorrangsvoertuigen, en er is een bestaand alarmeringssysteem.
1999 najaar: RAV start met opleiding van in totaal zo’n 23 First Responders. De cursusduur: 4 x dagdeel, stagedag ambulancedienst en afsluiting met theoretisch en praktijkexamen. Voor de opleiding FR heeft de RAV een handboek ontwikkeld. In de opleiding wordt vooral veel aandacht besteed aan het oefenen van deelvaardigheden en het op systematische wijze onderzoeken van een patiënt. Ieder FR-team heeft vanaf de start van de pilot tot op heden, zijn eigen instructeur van de RAV.
2000 – 4 maart: Start met de brandweerteams uit Gemert, Oirschot en Middelbeers.
2001 – 8 februari: Stopzetting project, omdat het First Responder project niet toetsbaar was aan de Kwaliteitswet Zorginstellingen. Het was dus te vooruitstrevend voor die tijd. De IGZ hanteerde destijds in de brief termen als onverantwoord, onveilig en onacceptabel.
2001 – 1 oktober: Doorstart in afgeslankte vorm. Vanaf dan wordt niet meer gesproken over First Responder, maar BLS (Basic Life Support). Optreden mag alleen buiten de voordeur (standpunt IGZ).
2003: Doorstart First Responder in de vorm zoals het 3 jaar eerder is opgestart, dus hulpverlening op straat en achter de voordeur. FR-teams worden met een AED uitgerust.
2005 Mei: Landelijke richtlijn First Responder binnen Ambulance Zorg Nederland wordt vastgesteld. De pilot in onze regio is de aanleiding geweest voor dit product.
2006 Mei: Start FR-team Someren.
2009 Maart: Start FR-teams Reusel en Lage-Mierden.
2015 – 27 november: Vijf brandweerteams First Responder: Post Gemert, Post Middelbeers, Post Oirschot, Post Reusel en Post Someren. Post Lage Mierden was inmiddels opgeheven.
WAAROM DOEN WE HET OOK AL WEER?
→ Het verbeteren van de kwaliteit van de spoedeisende medische zorg door het verkorten van de ‘therapieloze’ interval. De First Responders opereren op het niveau van Basic Life Support (BLS) en zijn getraind om bepaalde levensreddende handelingen uit te voeren. Ze moeten inzetbaar zijn op het gebied van zowel cardiologie/ onwelwordingen als traumatologie (breed inzetbaar). De inzet wordt gecoördineerd vanuit de meldkamer RAV op basis van vastgestelde inzetcriteria. Het is gewenst om de First Responders binnen 8 minuten na het ontstaan van het incident / ongeval ter plaatse te hebben.
WAT HEBBEN WE BEREIKT?
De teams zijn gemiddeld binnen 6,5 minuten na alarmering ter plaatse. Ze zijn gemiddeld 4,5 minuten eerder ter plaatse dan de ambulance.
De afgelopen 15 jaar betrof 3500 inzetten waarbij 35 levens zijn gered! Meest in het oog springend is de geslaagde reanimatie in 2009 van een 16 jarig meisje in Someren.
CONCLUSIE
De inzet van de FR-teams genereert een snellere opstart van hulpverlening op BLS-niveau, waardoor een verbetering in de kwaliteit van zorg ontstaat!
Voor de presentatie bij de bijeenkomst: https://prezi.com/genk0vzrhe_a/untitled-prezi/ (https://prezi.com/genk0vzrhe_a/untitled-prezi/)
Bron: https://www.facebook.com/100010452125584/videos/148811732143897/ (https://www.facebook.com/100010452125584/videos/148811732143897/)
En zo blijkt maar weer dat er ook verschillende resultaten zijn voor wat betreft onderzoek. Ik vind 35 geredde levens nogal veel ten opzichte van de medici uit Amsterdam die pretenderen dat met een AED uitrukken geen effect heeft.
Dus kom je weer een beetje uit bij het plaatje van de onderzoeken over wat wel en niet gezond is om te eten: voor ieder onderzoek dat aangeeft dat een bepaald voedingsmiddel ongezond is, is er ook één die aangeeft dat hetzelfde middel wel gezond is.........
-
JUBILEUMBIJEENKOMST FIRST RESPONDERS BRABANT-ZUIDOOST 2000-2015
Op 27 november 2015 hebben we het jubileum gevierd van het 15-jarig bestaan van First Responders in onze regio. Zelf ben ik bijna vanaf het begin betrokken als coördinator vanuit de brandweer. Bij de bijeenkomst hebben we teruggeblikt op de afgelopen vijftien jaar en hebben we gekeken welke resultaten met deze inzetvorm hebben behaald.
TERUGBLIK
1998 voorjaar: Eerste gedachten opstarten vorm van First Responder zorg, conform Engeland. Besproken in commandantenoverleg samen met collega’s RAV.
1998 oktober: Breed oriënterend overleg, met de vraag welke organisaties er iets zouden kunnen betekenen inzake FR-activiteiten. O.a. huisartsen, politie, vakantiepark, EHBO-vereniging en brandweer.
1999: Regionale brandweer blijft als enige partner over. Huisartsen hebben te weinig capaciteit en de politie had het te druk met haar kernactiviteiten. Voordeel van de brandweer als partner is dat deze mensen praktijkervaring hebben in spoedeisende situaties en in het rijden met voorrangsvoertuigen, en er is een bestaand alarmeringssysteem.
1999 najaar: RAV start met opleiding van in totaal zo’n 23 First Responders. De cursusduur: 4 x dagdeel, stagedag ambulancedienst en afsluiting met theoretisch en praktijkexamen. Voor de opleiding FR heeft de RAV een handboek ontwikkeld. In de opleiding wordt vooral veel aandacht besteed aan het oefenen van deelvaardigheden en het op systematische wijze onderzoeken van een patiënt. Ieder FR-team heeft vanaf de start van de pilot tot op heden, zijn eigen instructeur van de RAV.
2000 – 4 maart: Start met de brandweerteams uit Gemert, Oirschot en Middelbeers.
2001 – 8 februari: Stopzetting project, omdat het First Responder project niet toetsbaar was aan de Kwaliteitswet Zorginstellingen. Het was dus te vooruitstrevend voor die tijd. De IGZ hanteerde destijds in de brief termen als onverantwoord, onveilig en onacceptabel.
2001 – 1 oktober: Doorstart in afgeslankte vorm. Vanaf dan wordt niet meer gesproken over First Responder, maar BLS (Basic Life Support). Optreden mag alleen buiten de voordeur (standpunt IGZ).
2003: Doorstart First Responder in de vorm zoals het 3 jaar eerder is opgestart, dus hulpverlening op straat en achter de voordeur. FR-teams worden met een AED uitgerust.
2005 Mei: Landelijke richtlijn First Responder binnen Ambulance Zorg Nederland wordt vastgesteld. De pilot in onze regio is de aanleiding geweest voor dit product.
2006 Mei: Start FR-team Someren.
2009 Maart: Start FR-teams Reusel en Lage-Mierden.
2015 – 27 november: Vijf brandweerteams First Responder: Post Gemert, Post Middelbeers, Post Oirschot, Post Reusel en Post Someren. Post Lage Mierden was inmiddels opgeheven.
WAAROM DOEN WE HET OOK AL WEER?
→ Het verbeteren van de kwaliteit van de spoedeisende medische zorg door het verkorten van de ‘therapieloze’ interval. De First Responders opereren op het niveau van Basic Life Support (BLS) en zijn getraind om bepaalde levensreddende handelingen uit te voeren. Ze moeten inzetbaar zijn op het gebied van zowel cardiologie/ onwelwordingen als traumatologie (breed inzetbaar). De inzet wordt gecoördineerd vanuit de meldkamer RAV op basis van vastgestelde inzetcriteria. Het is gewenst om de First Responders binnen 8 minuten na het ontstaan van het incident / ongeval ter plaatse te hebben.
WAT HEBBEN WE BEREIKT?
De teams zijn gemiddeld binnen 6,5 minuten na alarmering ter plaatse. Ze zijn gemiddeld 4,5 minuten eerder ter plaatse dan de ambulance.
De afgelopen 15 jaar betrof 3500 inzetten waarbij 35 levens zijn gered! Meest in het oog springend is de geslaagde reanimatie in 2009 van een 16 jarig meisje in Someren.
CONCLUSIE
De inzet van de FR-teams genereert een snellere opstart van hulpverlening op BLS-niveau, waardoor een verbetering in de kwaliteit van zorg ontstaat!
Voor de presentatie bij de bijeenkomst: https://prezi.com/genk0vzrhe_a/untitled-prezi/ (http://www.hulpverleningsforum.nl/genk0vzrhe_a/untitled-prezi/)
Bron: https://www.facebook.com/100010452125584/videos/148811732143897/ (http://www.hulpverleningsforum.nl/100010452125584/videos/148811732143897/)
En zo blijkt maar weer dat er ook verschillende resultaten zijn voor wat betreft onderzoek. Ik vind 35 geredde levens nogal veel ten opzichte van de medici uit Amsterdam die pretenderen dat met een AED uitrukken geen effect heeft.
Dus kom je weer een beetje uit bij het plaatje van de onderzoeken over wat wel en niet gezond is om te eten: voor ieder onderzoek dat aangeeft dat een bepaald voedingsmiddel ongezond is, is er ook één die aangeeft dat hetzelfde middel wel gezond is.........
Ik vind het totaal niet relevant (hoop dat moderators die de brandweer werken niet mijn reacties verwijderen). Uit dit soort publicaties kan niemand herleiden of het slachtoffer het ook zou hebben overleefd als er geen brandweer als first responder was meegestuurd.
-
Ik vind het totaal niet relevant (hoop dat moderators die de brandweer werken niet mijn reacties verwijderen). Uit dit soort publicaties kan niemand herleiden of het slachtoffer het ook zou hebben overleefd als er geen brandweer als first responder was meegestuurd.
Tja, je kunt nu eenmaal geen dubbelblind onderzoek doen aan het nut van een reanimatie. :D. Jij krijgt dus nooit een voor jou afdoend antwoord.
-
Tja, je kunt nu eenmaal geen dubbelblind onderzoek doen aan het nut van een reanimatie. :D. Jij krijgt dus nooit een voor jou afdoend antwoord.
Wat wil je er mee zeggen dan? Ik heb hier honderden keren gepost dat bij reanimaties 9 van de 10 mensen het niet overleven.
In het artikel stelt men dat de brandweer 3500 reanimatie-inzetten heeft gehad en er 35 overlevenden zijn.
De onderzoekers uit Amsterdam hebben geen facebookverhaaltje getikt maar een onderzoek om te kunnen bepalen of uitrukken met een AED wel of geen toegevoegde waarde heeft. Zij kunnen met cijfers onderbouwen dat het uitrukken door brandweer, politie of burgerhulpverleners met een AED een verwaarloosbaar klein verschil maakt.
Je kan dus stellen dat de brandweer in Brabant-Zuidoost 3500 keer thuis had kunnen blijven en er vermoedelijk precies zelfde resultaat was geweest, 35 overlevenden.
Nederlandse burgers betalen ongeveer 100 euro per maand aan verplichte zorgpremie (de zorgpremie is ook voor de financiering van ambulancezorg). De brandweer laten uitrukken moet worden opgehoest door de belasting betaler.
Het zegt dus dat 3500 keer extra kosten voor ambulancemeldingen zijn gemaakt door met brandweervoertuigen te gaan rijden en er personeelskosten zijn gemaakt bij de brandweer met belastingcenten. Je zou van leidinggevenden van overheidsdiensten zoals de brandweer mogen verwachten dat men uitermate zorgvuldig kijkt of belastinggeld effectief wordt besteedt.
Voorts vind ik het onderstaande opmerkelijk:
Het verbeteren van de kwaliteit van de spoedeisende medische zorg door het verkorten van de ‘therapieloze’ interval. De First Responders opereren op het niveau van Basic Life Support (BLS) en zijn getraind om bepaalde levensreddende handelingen uit te voeren. Ze moeten inzetbaar zijn op het gebied van zowel cardiologie/ onwelwordingen als traumatologie (breed inzetbaar).
Als de brandweer spoedeisende medisch zorg/therapie zowel cardiologisch of traumatologisch met een paar EHBO-ers moeten ze IGZ eens bellen of die het allemaal wel zo geweldig vinden.
De ambulancedienst moet het met BIG-geregistreerde ambulanceverpleegkundigen doen maar als de ambulancedienst vraagt of de brandweer voor ze wil uitrukken kan het met een paar brandweermensen.
-
Nee idd en ook de brandweer zal toch hun taak met de AED op verzoek van de GMK doen, naar EER en GEWETEN.
En ook zal de ambulance met grote spoed komen, maar ja aanrijtijd ??
-
Nee idd en ook de brandweer zal toch hun taak met de AED op verzoek van de GMK doen, naar EER en GEWETEN.
En ook zal de ambulance met grote spoed komen, maar ja aanrijtijd ??
Ik heb het nog nooit ergens geschreven dat ik denk dat burgerhulpverleners, brandweermensen of politiemensen niet naar eer en geweten deze taak vervullen.
Ik neem het de mensen die besluiten om de brandweer en politie dit te laten doen kwalijk. De politie en brandweer liggen beide onder grote druk (bezuinigingen).
Waarom zou je niet eens zeggen dat de ambulancediensten beter moeten gaan presteren.
-
3500 inzetten waarbij 35 levens zijn gered!
De inzet van de FR-teams genereert een snellere opstart van hulpverlening op BLS-niveau, waardoor een verbetering in de kwaliteit van zorg ontstaat!
1% overleving
Amsterdams onderzoek:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2Fvo29dw.jpg&hash=70d6b661d0e8010dd10e215d9a5a0fcd)
-
Ook die moeten bezuinigen en proberen wel alle punten bezet te houden.
Twee wagens naar een hartfalen is praktisch niet meer altijd uitvoerbaar. Twee wagens bij een ongeval is al duidelijk verminderde dekking voor de rest van het verzorgingsgebied.
-
Ook die moeten bezuinigen en proberen wel alle punten bezet te houden.
Twee wagens naar een hartfalen is praktisch niet meer altijd uitvoerbaar. Twee wagens bij een ongeval is al duidelijk verminderde dekking voor de rest van het verzorgingsgebied.
Ik zou helemaal geen brandweerwagen sturen omdat ik nu twee keer heb proberen duidelijk te maken dat normaal bij reanimaties 9 van de 10 patienten komen te overlijden, de brandweer Brabant-Zuidoost is 3500 keer uitgerukt om iemand te reanimeren en er zijn 3465 mensen overleden (het zouden er maximaal 3150 moeten zijn, dus minimaal 350 overlevenden).
Ik vind het ontzettend beroerde cijfers en zou pas enthousiast worden als de overlevingscijfers 20% of nog veel hoger zouden zijn geworden.
In het Amsterdamse onderzoek valt te lezen dat men er in is geslaagd om in gemiddeld 8,5 minuut de eerste schok toe te dienen, in Brabant stelt men gemiddeld binnen 6,5 minuut ter plaatse te zijn. Je mag veronderstellen dat men daar iets sneller of ook gemiddeld in 8,5 minuut de eerst schok heeft afgegeven. Voorts refereren de Amsterdamse onderzoekers aan een vergelijkbaar, buitenlands onderzoek; deze onderzoekers concludeerden dat in gemiddeld 5.3 minuut de eerste schok toe dienen al geen verschil meer maakt. De brandweer in Brabant-Zuidoost is na 5.3 min nog steeds onderweg.
Ik heb geen flauw idee op welke tijdstippen de brandweer is uitgerukt voor deze reanimatiemeldingen en niet of het vooral hartstilstanden in privewoningen waren. Ik durf te vermoeden dat de brandweer heel erg vaak is uitgerukt naar woonhuizen en de patient al enige tijd overleden was. Het is niet ongebruikelijk dat de ambulancedienst (bij ons vooral in de vroege ochtend) veel meldingen krijgt dat iemand wakker is geworden en de partner in bed ligt zonder ademhaling/hartslag.
-
Het is niet ongebruikelijk dat de ambulancedienst (bij ons vooral in de vroege ochtend) veel meldingen krijgt dat iemand wakker is geworden en de partner in bed ligt zonder ademhaling/hartslag.
Reanimatiemeldingen op de vroege morgen kan je zonder probleem als burgerhulpverlener aan je voorbij laten gaan.
-
Reanimatiemeldingen op de vroege morgen kan je zonder probleem als burgerhulpverlener aan je voorbij laten gaan.
Klopt, uiteraard moet er wel iets geregeld voor deze melder. Het zijn meldingen voor de huisarts of de ambulanceverpleegkundige.
Ben je het met mij eens dat er geen enkele reden is om trots te zijn op 3500 reanimaties met 35 overlevenden omdat het zeer beroerde resultaten zijn en zeker niet zoals de auteur van het facebookepistel stelt een verbetering van de zorgkwaliteit (met uitroepteken) ?
-
Ben je het met mij eens dat er geen enkele reden is om trots te zijn op 3500 reanimaties met 35 overlevenden omdat het zeer beroerde resultaten zijn en zeker niet zoals de auteur van het facebookepistel stelt een verbetering van de zorgkwaliteit (met uitroepteken) ?
Jazeker.
Het is zelfs opmerkelijk dat het aantal overlevenden zo ontzettend laag is.
Veel lager dan gemiddeld.
Ik zou bijna denken dat wanneer ze niks gedaan hadden het percentage overleving hoger geweest was.
-
Ik zou bijna denken dat wanneer ze niks gedaan hadden het percentage overleving hoger geweest was.
:-X :-X
-
Ik zou bijna denken dat wanneer ze niks gedaan hadden het percentage overleving hoger geweest was.
Het klopt.
Recent Zweeds onderzoek
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1405796 (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1405796)
The 30-day survival rate was 10.5% when CPR was performed before EMS arrival versus 4.0% when CPR was not performed before EMS arrival
Dus in dit geval hadden 140 mensen het overleefd als iedereen (muv de ambulance) binnen waren gebleven.
Dat is toch apart.
-
Jazeker.
Het is zelfs opmerkelijk dat het aantal overlevenden zo ontzettend laag is.
Veel lager dan gemiddeld.
Ik kan het alleen verklaren als RAV reanimatiemeldingen in privewoningen doorzet naar deze brandweereenheden, bijvoorbeeld;
* Oudere vrouw is naar de kapper geweest, komt thuis en ziet haar echtgenoot in de stoel hangen zonder ademhaling.
* Bejaarde man wordt 's ochtends wakker van de wekker en ziet dat zijn vrouw doodstil in bed ligt zonder ademhaling.
Als de RAV de brandweerinzet wil gebruiken voor reanimaties in privewoningen moeten ze het alleen doen als de centralist zeker weet dat het om een witnessed arrest gaat, bijvoorbeeld;
* Oudere vrouw is thuis en ziet haar man op de grond vallen en ontdekt dat hij geen ademhaling meer heeft.
* Bejaarde man kijkt TV in bed en merkt dat leesboek uit de handen van zijn echtgenote valt en ontdekt dat ze geen ademhaling meer heeft.
-
Ehm, ik ben maar een leek... Maar er staat toch echt dat de survival rate hoger was als er WEL gereanimeerd wordt voor het arriveren van de EMS dienst.
-
Ik kan het alleen verklaren als RAV reanimatiemeldingen in privewoningen doorzet naar deze brandweereenheden, bijvoorbeeld;
* Oudere vrouw is naar de kapper geweest, komt thuis en ziet haar echtgenoot in de stoel hangen zonder ademhaling.
* Bejaarde man wordt 's ochtends wakker van de wekker en ziet dat zijn vrouw doodstil in bed ligt zonder ademhaling.
Als de RAV de brandweerinzet wil gebruiken voor reanimaties in privewoningen moeten ze het alleen doen als de centralist zeker weet dat het om een witnessed arrest gaat, bijvoorbeeld;
* Oudere vrouw is thuis en ziet haar man op de grond vallen en ontdekt dat hij geen ademhaling meer heeft.
* Bejaarde man kijkt TV in bed en merkt dat leesboek uit de handen van zijn echtgenote valt en ontdekt dat ze geen ademhaling meer heeft.
Ik stel voor dat we gewoon niemand meer sturen als je niet meer aanspreekbaar bent. Veel goedkoper! Houd toch eens op met dit economisch denken over een mensenleven. :'(
-
Ehm, ik ben maar een leek... Maar er staat toch echt dat de survival rate hoger was als er WEL gereanimeerd wordt voor het arriveren van de EMS dienst.
Klopt helemaal, door wel te reanimeren behalen ze ongeveer 10% overleving, iets wat klopt met mijn stellingen op dit forum dat 9 van de 10 mensen zal overlijden.
De brandweer in Brabant scoort 1%, dat is een bijzonder laag cijfer. Het is niet te verklaren behalve als de RAV de brandweer laat uitrukken om mensen te reanimeren die niet meer klinisch dood zijn maar al biologisch dood zijn.
Je kan met reanimatie iemand terug halen uit de klinische dood. Als de klinische dood over is gegaan in de biologische dood is het onmogelijk om iemand nog terug te halen naar het rijk der levenden.
-
Ehm, ik ben maar een leek... Maar er staat toch echt dat de survival rate hoger was als er WEL gereanimeerd wordt voor het arriveren van de EMS dienst.
3% meer kans wanneer politie/brandweer/burgers met een AED komen voordat de ambulance er is.
En dan alleen als we kijken naar patiënten die een schokbaar ritme hadden, dat is dan ook nog eens een kleine groep van de totale meldingen. Als je dus naar alle meldingen kijkt dan zal het nog veel kleiner zijn.
-
Ik stel voor dat we gewoon niemand meer sturen als je niet meer aanspreekbaar bent. Veel goedkoper! Houd toch eens op met dit economisch denken over een mensenleven. :'(
Wat wil je bereiken met dit soort reacties? Ik doe mijn best om uit te leggen dat deze resultaten uitermate slecht zijn. Het is zelfs zo slecht dat het niet eens te verklaren is.
De RAV in deze regio zou dat zelf ook behoren te weten en de brandweer zou er eens heel goed moeten gaan informeren waar deze RAV mee bezig is omdat het inderdaad geld kost en brandweerinzet terwijl je niets bereikt.
De Amsterdamse politie/brandweer had vergelijkbare uitruktijden en behaalde 18%, in Brabant 1%.
De conclusie van de onderzoeker/artsen in Amsterdam was dat het uitrukken met AED door brandweer/politie geen verschil meer heeft gemaakt in de uiteindelijke overleving of reduceren van neurologische schade bij de overlevenden.
De conclusie van de brandweerman in Brabant bij 1% overleving is: De inzet van de FR-teams genereert een snellere opstart van hulpverlening op BLS-niveau, waardoor een verbetering in de kwaliteit van zorg ontstaat!
-
Wat wil je bereiken met dit soort reacties? Ik doe mijn best om uit te leggen dat deze resultaten uitermate slecht zijn. Het is zelfs zo slecht dat het niet eens te verklaren is.
De RAV in deze regio zou dat zelf ook behoren te weten en de brandweer zou er eens heel goed moeten gaan informeren waar deze RAV mee bezig is omdat het inderdaad geld kost en brandweerinzet terwijl je niets bereikt.
De Amsterdamse politie/brandweer had vergelijkbare uitruktijden en behaalde 18%, in Brabant 1%.
De conclusie van de onderzoeker/artsen in Amsterdam was dat het uitrukken met AED door brandweer/politie geen verschil meer heeft gemaakt in de uiteindelijke overleving of reduceren van neurologische schade bij de overlevenden.
De conclusie van de brandweerman in Brabant bij 1% overleving is: De inzet van de FR-teams genereert een snellere opstart van hulpverlening op BLS-niveau, waardoor een verbetering in de kwaliteit van zorg ontstaat!
We moeten wel 1 kanttekening maken, de RAV in die dorpen in Brabant heeft veel langere opkomsttijden dan in Amsterdam. De 15 minuten norm wordt in die dorpen eerder niet, dan wel gehaald. Waardoor de burgers in die plaatsen absoluut niet die 16% kans hebben die Amsterdammers krijgen.
-
We moeten wel 1 kanttekening maken, de RAV in die dorpen in Brabant heeft veel langere opkomsttijden dan in Amsterdam. De 15 minuten norm wordt in die dorpen eerder niet, dan wel gehaald. Waardoor de burgers in die plaatsen absoluut niet die 16% kans hebben die Amsterdammers krijgen.
Da's waar, maar 1% is dan wel bitter weinig voor al die moeite. Terwijl niks doen al 4% overleving geeft.
Of de cijfers in dat stukje over Brabant kloppen niet of ze doen meer kwaad dan goed.
-
We moeten wel 1 kanttekening maken, de RAV in die dorpen in Brabant heeft veel langere opkomsttijden dan in Amsterdam. De 15 minuten norm wordt in die dorpen eerder niet, dan wel gehaald. Waardoor de burgers in die plaatsen absoluut niet die 16% kans hebben die Amsterdammers krijgen.
De ambulancedienst in Amsterdam en Brabant hebben beide de 15 minuten norm (wettelijke norm). In Amsterdam en Brabant waren politie/brandweer beide in staat om in gemiddeld 8,5 minuut de eerste schok te dienen.
-
Ik weet eigenlijk niet wie de inzet op alleen reanimaties heeft gebracht, maar na het kijken van het filmpje en de powerpoint heeft men het over 3500 inzetten. Daar vallen reanimaties onder, maar ook ongevallen, slagaderijke bloedingen en alle andere vormen van medische hulpverlening.
Alle hierboven berekende cijfers mbt reanimaties en overlevingskansen op basis van deze inzetten kunnen dus overboord aangezien het hier absoluut niet gaat om alleen maar reanimatie meldingen.
-
Da's waar, maar 1% is dan wel bitter weinig voor al die moeite. Terwijl niks doen al 4% overleving geeft.
Of de cijfers in dat stukje over Brabant kloppen niet of ze doen meer kwaad dan goed.
Mee eens, ik zal de 18% van Amsterdam een beetje corrigeren naar 12%.
-
Ik begrijp niet helemaal waarom er nu een discussie gevoerd wordt over het aantal overlevenden. Er staat duidelijk dat die 35 personen door de snelle inzet van de brandweer zijn gered (waarschijnlijk bepaald op basis van eerste aankomst en tijdstip tot arriveren ambulance). Er staat niks over de overall uitkomst, als de ambulance bijvoorbeeld al bezig was en de brandweer alleen heeft ondersteund. Er wordt bij ons in de regio ook gekeken welke AED is ingezet. Als dat die van de brandweer is en een persoon overleeft heeft de brandweer in eerste instantie dus een leven gered. Niet dat de ambulancedienst dan niet van waarde was, maar een snelle aankomst is cruciaal volgens alle onderzoeken. En dat zeg ik: op deze manier ken ik in de afgelopen paar jaar een aantal casus (ja, dat is ook meervoud) waar de brandweer het verschil heeft gemaakt door ruim eerder dan de ambulancedienst ter plaatse te zijn. Omdat er inderdaad nooit te bepalen zal zijn of iemand het anders ook overleefd had, is het dus gewoon een succesvolle redding.
-
Ik weet eigenlijk niet wie de inzet op alleen reanimaties heeft gebracht, maar na het kijken van het filmpje en de powerpoint heeft men het over 3500 inzetten. Daar vallen reanimaties onder, maar ook ongevallen, slagaderijke bloedingen en alle andere vormen van medische hulpverlening.
Alle hierboven berekende cijfers mbt reanimaties en overlevingskansen op basis van deze inzetten kunnen dus overboord aangezien het hier absoluut niet gaat om alleen maar reanimatie meldingen.
3500 keer uitrukken voor medische spoed en 35 overlevenden is nog steeds een beroerde prestatie.
De brandweer kan ook niet claimen dat 35 overlevenden komen door de inzet van brandweer omdat het niet zegt dat de 4.5 minuut later arriverende ambulance deze overlevenden niet had kunnen redden.
-
Met een dergelijk bericht geef je wederom een eigen interpretatie en draai aan de cijfers zonder inhoudelijk te weten waar de cijfers op gebaseerd zijn en wat men er precies mee bedoeld.
-
Ik begrijp niet helemaal waarom er nu een discussie gevoerd wordt over het aantal overlevenden. Er staat duidelijk dat die 35 personen door de snelle inzet van de brandweer zijn gered (waarschijnlijk bepaald op basis van eerste aankomst en tijdstip tot arriveren ambulance). Er staat niks over de overall uitkomst, als de ambulance bijvoorbeeld al bezig was en de brandweer alleen heeft ondersteund. Er wordt bij ons in de regio ook gekeken welke AED is ingezet. Als dat die van de brandweer is en een persoon overleeft heeft de brandweer in eerste instantie dus een leven gered. Niet dat de ambulancedienst dan niet van waarde was, maar een snelle aankomst is cruciaal volgens alle onderzoeken. En dat zeg ik: op deze manier ken ik in de afgelopen paar jaar een aantal casus (ja, dat is ook meervoud) waar de brandweer het verschil heeft gemaakt door ruim eerder dan de ambulancedienst ter plaatse te zijn. Omdat er inderdaad nooit te bepalen zal zijn of iemand het anders ook overleefd had, is het dus gewoon een succesvolle redding.
De discussie is ontstaan omdat het normaal is als een overheid zorgvuldig om gaat met belastinggeld van de burgers. Het is prima als de brandweer uitrukt voor medische spoedgevallen echter kost het geld, je moet dan kunnen verantwoorden wat je precies krijgt voor het uitgegeven geld.
Burgers betalen al geld voor de ambulancezorg. Als iemand door een ruit slaat rukt de ambulance uit.
Als het allemaal maar normaal is kan je ook de gemeentereiniging, openbare werken en de stadswachten mee laten uitrukken voor medische spoedmeldingen aan de ambulancedienst. Er zal vast eentje als eerste een drukverbandje aanleggen en een overlevende claimen, terwijl niemand weet of het slachtoffer zou zijn overleden als er geen extra overheidsdiensten uitrukken om de ambulancedienst te gaan helpen.
-
Met een dergelijk bericht geef je wederom een eigen interpretatie en draai aan de cijfers zonder inhoudelijk te weten waar de cijfers op gebaseerd zijn en wat men er precies mee bedoeld.
Interpreteer jij het dan eens voor mij, hoe je noem je 3500 keer uitrukken voor medische spoed met eindresultaat 35 overlevenden?
-
Ik lees dat ze 3500 keer uitrukken waarbij ze beweren dat ze 35 levens daadwerkelijk hebben gered. Dus door hun eigen interventie. Of die uitspraak klopt, dat weten we beiden niet aangezien we niet inhoudelijk weten wat er in die 35 gevallen gebeurd is. Onder deze 35 vallen de "normale" gewonde mensen die het anders ook wel hadden overleefd dus niet onder. (Aanrijdingen, ongevallen, bloedingen etc.)
Dat neemt niet weg dat er een mogelijkheid is dat ze daar wel een reeele bijdrage hebben kunnen leveren. de cijfers zijn op meerdere manieren te interpreteren, het was prettigee geweest als ze een iets duidelijker overzicht hadden geplaatst.
-
Ik lees dat ze 3500 keer uitrukken waarbij ze beweren dat ze 35 levens daadwerkelijk hebben gered. Dus door hun eigen interventie. Of die uitspraak klopt, dat weten we beiden niet aangezien we niet inhoudelijk weten wat er in die 35 gevallen gebeurd is. Onder deze 35 vallen de "normale" gewonde mensen die het anders ook wel hadden overleefd dus niet onder. (Aanrijdingen, ongevallen, bloedingen etc.)
Dat neemt niet weg dat er een mogelijkheid is dat ze daar wel een reeele bijdrage hebben kunnen leveren. de cijfers zijn op meerdere manieren te interpreteren, het was prettigee geweest als ze een iets duidelijker overzicht hadden geplaatst.
Het zou ook fijn zijn als ze de gemaakte kosten voor deze 3500 uitrukken in het overzicht zouden opnemen.
Ze mogen alleen uitrukken voor slagaderlijke bloedingen of medische spoed in de publieke ruimte.
Alleen bij AED inzet (hartstilstand) mogen ze de woning binnentreden. Ik zou ook graag willen zien of ze zich houden aan het IGZ verbod. Het is namelijk makkelijk te omzeilen door dit brandweerteam een reanimatiemelding te geven, de brandweer rukt uit met AED en EHBO koffer; op papier zet je dat ter plaatse bleek dat het niet ging om een reanimatie maar om een pinda in de keel of een slagaderlijke bloeding.
Ik vind het dus weer een schimmig, vaag zootje en erger mij wederom aan dit soort verloedering van de echte spoedeisende medisch zorg en geen verantwoording af kunnen leggen over het belastinggeld van burgers wel zinvol is uitgegeven.
In Nederland rukt de ambulance uit voor medische spoed, aan de onderkant rukt de brandweer uit (claimt levens te redden/niet transparant over de gemaakte kosten en niet in staat om aan te tonen of deze overlevenden zouden zijn overleden als alleen de ambulance was uitgerukt) en aan de bovenkant het MMT (claimt levens te redden/niet transparant over de gemaakte kosten en niet in staat om aan te tonen of de overlevenden zouden zijn overleden als alleen de ambulance was uitgerukt).
Het is allemaal geld van belastingbetalers. De belastingbetaler mag iedere maand al een verplichte zorgbelasting betalen van circa 100 per maand (incl ambulancezorg).
-
Ik weet eigenlijk niet wie de inzet op alleen reanimaties heeft gebracht, maar na het kijken van het filmpje en de powerpoint heeft men het over 3500 inzetten. Daar vallen reanimaties onder, maar ook ongevallen, slagaderijke bloedingen en alle andere vormen van medische hulpverlening.
Hoe vind je het dan de brandweerchef in het filmpje zegt dat de brandweer er een gespecialiseerde taak bij heeft gekregen namelijk de snelle medische hulpverlening, zoals bij verstikkingen en slagaderlijke bloedingen?
Zij hebben het zo besloten samen met de ambulancedienst.
In Nederland hebben we volksvertegenwoordigers in Den Haag zitten, zij hebben besloten dat ambulancezorg toereikend is als de ambulance binnen 15 ter plaatse was, het enige punt van zorg was hartstilstand.
Je kan het oneens zijn met besluiten van gekozen volksvertegenwoordigers, zij hebben het zo besloten en zij beheren de grote pot met belastinggeld.
Is het aan een ambulancedienst (geen publieke dienst, het kan een privaat bedrijf zijn) en een brandweerkorps om besluitvorming over de 15 minuten norm te overrulen en brandweerbudget (=belastinggeld) te besteden om het te realiseren? De opperhoofden van brandweer en ambulancedienst zijn niet door het volk gekozen.
Als men van mening is dat EHBO de snelle eerste hulp moet bieden, waarom dan geen BLS ambulance?
a) BLS ambulance of een BLS-rapid responder zal de ambulancedienst moeten betalen uit haar eigen budget. De kans is gering dat een zorgverzekeraar hier voor wil betalen omdat er geen wettelijke eis om sneller dan 15 minuten bij een slagaderlijke bloeding te zijn.
b) Als een RAV zelf een vrijwillige ambulancedienst zou starten hebben ze de garantie dat IGZ morgen bij ze op de stoep staat.
-
Met dank aan forumlid die liever niet in openbaar een link wil posten; https://www.alarmeringen.nl/capcodes/1200168.html (https://www.alarmeringen.nl/capcodes/1200168.html)
Veel meldingen bij zorgcentrum St. Janshove (woon-/zorgcentrum met o.a. psychogeriatrische afdelingen), SMO Gaarshof (maatschappelijk opvang), vakantieparken die volgens eigen website AED's en EHBO beschikbaar hebben op meerdere plekken en veel meldingen op woonadressen (AED, als het om andere medische spoedmeldingen zou gaan overtreden ze het IGZ-verbod)
-
First en rapid responder, beleidsdocument en landelijke richtlijn vastgesteld door het Algemeen Bestuur van AmbulanceZorg Nederland
BLS is een vorm van hulpverlening bij een hartritmestoornis door hartmassage en beademing zonder gebruik van hulpstukken.
Hartmassage is een vorm van hulpverlening bij een circulatiestilstand (als het hart geen effectieve output meer heeft).
Er is sprake van gescheiden verantwoordelijkheden:
het bestuur van de RAV is verantwoordelijk voor (besluitvorming met betrekking tot) de inzet van de first responders;
het bestuur van de brandweer is verantwoordelijk voor de wijze waarop de inzet uitgevoerd wordt.
Een en ander betekent dat de IGZ, die toezicht houdt op de RAV, elk besluit tot inzet van first responders van de brandweer kan toetsen. Het gaat hierbij alleen om het besluit tot de inzet en niet om de kwaliteit van de geleverde inzet.
De Inspectie Openbare Orde en Veiligheid (IOOV) is onder andere belast met het toezicht op de brandweerzorg, waaronder ook het optreden van de first responder van de brandweer.
De reguliere ambulancezorg dient overal te voldoen aan de landelijk bepaalde normen. Tekortschietende reguliere ambulancezorg kan niet door first responders worden gecompenseerd. De landelijke normstelling voor ambulancezorg gaat echter uit van tijdsnormen die in sommige medische situaties leidt tot minder adequate hulp.
Als inzet van first responders in dit soort situaties kan leiden tot gezondheidswinst voor de patiënt, dan is de bestaansgrond voor first responders daarin gelegen.
Het algemeen inzetcriterium in de regio Zuidoost-Brabant luidt:
(mogelijke) ABC-instabiliteit bij een patiënt ten gevolge van een onwelwording (al dan niet door cardiaal lijden), of
(mogelijke) ABC-instabiliteit bij een patiënt met een traumatisch letsel.
Randvoorwaarden voor het werken met first responders in de regio Zuidoost-Brabant zijn:
de teams (bestaande uit twee personen) moeten op elk moment van de dag en week ingezet kunnen worden;
de opleiding en oefening worden verzorgd door de RAV;
de financiële consequenties zijn voor degene die een first responder-eenheid opzet;
de inzet van de eenheden gebeurt op basis van HKZ-normen.
De first responder, die door de RAV c.q. in opdracht van de Meldkamer Ambulancezorg wordt ingezet, dient over een EHBO-diploma te beschikken en bevoegd en bekwaam te zijn om te reanimeren. Dit wordt getoetst door de Medisch Manager Ambulancezorg (MMA) van de RAV. De RAV-en kunnen besluiten aanvullende eisen te stellen aan de first responders die zij inzetten.
De RAV kan een basisopleiding voor first responders verzorgen, die er op gericht is dat de first responder systematisch te werk gaat en kan vaststellen wat met welke prioriteit gedaan moet worden. De MMA toetst de inhoud van de vervolgopleiding.
Mogelijke onderdelen van de vervolgopleiding, afhankelijk van de afgesproken inzetbaarheid van de first responder, zijn: de ABC-methode, methodisch handelen en diverse vaardigheden (bijvoorbeeld: aanleggen halskraag, stabiliseren CWK, creëren vrije ademweg, toedienen van zuurstof, hartmassage en mond-op-mond beademing, gebruik AED, stelpen van uitwendige bloedingen, assisteren bij logroll en assisteren ambulancebemanning).
Aanvullend op deze basisopleiding kan de RAV geregeld trainingen, bijscholingen en oefeningen voor first responders organiseren. Een programma hiervoor en de inhoud
hiervan behoren tot de verantwoordelijkheid van de RAV, in het bijzonder van de MMA.
-
Ik weet eigenlijk niet wie de inzet op alleen reanimaties heeft gebracht, maar na het kijken van het filmpje en de powerpoint heeft men het over 3500 inzetten. Daar vallen reanimaties onder, maar ook ongevallen, slagaderijke bloedingen en alle andere vormen van medische hulpverlening.
Dit brandweerteam kan voor alle ambulancemeldingen worden ingezet door de RAV. Ze gebruiken nogal veel woorden, ze hadden kunnen volstaan door te schrijven "alle medische spoedmeldingen voor de ambulancedienst" omdat onwelwording al dan niet door cardiaal lijden niets anders zegt dan iedereen die zich niet goed voelt. Voorts gaat het niet om ABC-instabiel maar om mogelijk ABC-instabiel. Tand door de lip en splinter in de vinger zijn traumatische letsels.
Het algemeen inzetcriterium in de regio Zuidoost-Brabant luidt:
(mogelijke) ABC-instabiliteit bij een patiënt ten gevolge van een onwelwording (al dan niet door cardiaal lijden), of
(mogelijke) ABC-instabiliteit bij een patiënt met een traumatisch letsel.
-
Het zou ook fijn zijn als ze de gemaakte kosten voor deze 3500 uitrukken in het overzicht zouden opnemen.
Ik zal even aan de hoge kant gaan zitten: 500 euro per uitruk (2 personen x 30 euro, wat brandstof en een setje nieuwe pads...). Dat betekent dus dat een door de brandweer gered mensenleven 50.000 euro kost. Een argument als "we kunnen niet zeggen dat deze personen het anders niet overleefd hadden" vind ik bijzonder: we kunnen immers ook niet zeggen dat deze personen nog in leven geweest waren zonder tussenkomst van de brandweer. Dat is van heel veel factoren afhankelijk en daarbij ben ik dus van mening dat als de brandweer iemand 'terugklapt' voordat de ambulance er is, zij een leven hebben gered. Als de ambulance (gemiddeld) 4,5 minuut later arriveert zijn de overlevingskansen in ieder geval drastisch gedaald, als je kijkt naar onderzoeken op dat gebied.
Ofwel: de discussie moet zijn of 50.000 euro het redden van een mensenleven rechtvaardigt, niet óf de brandweer mensen redt bij AED-inzetten. Met dat ene geredde 16-jarige meisje zijn de maatschappelijke kosten er in ieder geval al uit............dan is gelijk duidelijk hoe ik er over denk ;)
-
Ik zal even aan de hoge kant gaan zitten: 500 euro per uitruk (2 personen x 30 euro, wat brandstof en een setje nieuwe pads...). Dat betekent dus dat een door de brandweer gered mensenleven 50.000 euro kost. Een argument als "we kunnen niet zeggen dat deze personen het anders niet overleefd hadden" vind ik bijzonder: we kunnen immers ook niet zeggen dat deze personen nog in leven geweest waren zonder tussenkomst van de brandweer. Dat is van heel veel factoren afhankelijk en daarbij ben ik dus van mening dat als de brandweer iemand 'terugklapt' voordat de ambulance er is, zij een leven hebben gered. Als de ambulance (gemiddeld) 4,5 minuut later arriveert zijn de overlevingskansen in ieder geval drastisch gedaald, als je kijkt naar onderzoeken op dat gebied.
Ofwel: de discussie moet zijn of 50.000 euro het redden van een mensenleven rechtvaardigt, niet óf de brandweer mensen redt bij AED-inzetten. Met dat ene geredde 16-jarige meisje zijn de maatschappelijke kosten er in ieder geval al uit............dan is gelijk duidelijk hoe ik er over denk ;)
Ik vind het te gek voor woorden. Op papier spreekt men over professionele First Responders en lekenhulpverleners. Een EHBO-er is een leek. De brandweer is gewoon een EHBO-er dus een leek. De opperhoofden van de ambulancediensten hangen een reutelverhaal op over de aanvullende opleiding, bijv. CWK stabiliseren, assisteren bij logroll, mond-op-mondbeademing, bloedingen stelpen, ademweg vrijmaken). Het zit allemaal in de EHBO-opleiding.
De brandweer en ambulancedienst hebben besloten dat het noodzakelijk dat leken met EHBO-diploma eerder ter plaatse moeten zijn dan de ambulance, terwijl de volksvertegenwoordigers hebben besloten dat het niet nodig is en te duur is.
De ambulancedienst heeft niet gekozen om in lijn met kabinetsbeleid (participatiemaatschappij) echte vrijwilligers van bijv. de EHBO club of Rode Kruis in te zetten. Als ze het wel zouden doen komen de kosten namelijk voor rekening van de RAV, in deze constructie is het evident dat de brandweer de kosten moeten dragen (met belastinggeld). De brandweer heeft geen vrijwilligers ondanks dat men spreekt over vrijwilligers, brandweervrijwilligers zijn ambtenaren met een 0-uren contract/part-time ambtenaren.
Voorts heeft men IGZ omzeild omdat IGZ alleen maar gaat over de uitgifte van de melding door de RAV en de Inspectie voor Openbare Orde en Veiligheid toezicht moet houden op de inhoud en kwaliteit van de daadwerkelijk medische zorg aan de patient.
Een vrijwillige ambulancedienst met EHBO-ers zou namelijk wel onder het volledige toezicht van IGZ vallen, dus zowel de uitgifte van de melding als de kwaliteit en inhoud van het spoedeisend medisch optreden van deze ambulancevrijwilligers.
Het zegt niets anders dat de ambulancedienst het zo heeft geregeld dat de brandweer de kosten draagt en zij het prima vinden dat er geen enkel toezicht is op kwaliteit en inhoud van spoedeisende medisch zorg door de Inspectie Gezondheidszorg.
Alleen het aanhalen van het leven redden van een 16-jarige meisje zegt al dat men dit soort projecten alleen maar in stand kan houden door te komen met jankverhalen waardoor iedereen roept dat het het allemaal waard is.
Leg mij eens uit wat de brandweer te zoeken heeft bij medische spoedmeldingen in zorginstellingen met o.a. psychogeriatrische patienten (demente bejaarden).
-
Leg mij eens uit wat de brandweer te zoeken heeft bij medische spoedmeldingen in zorginstellingen met o.a. psychogeriatrische patienten (demente bejaarden).
Misschien om te beoordelen dat de ambulance niet hoeft te komen?
-
Misschien om te beoordelen dat de ambulance niet hoeft te komen?
... als ze het fout beoordelen mag een Inspecteur van Inspectie Veiligheid en Jusitie een onderzoek instellen om te bepalen of deze ambtenaar wel kwaliteit leverde.
-
Misschien om te beoordelen dat de ambulance niet hoeft te komen?
Ik mag toch hopen dat een ziekenverzorgende/ verpleegkundige/ geriatrisch arts meer verstand heeft van anatomie/fysiologie en pathologie om te beoordelen of een ambulance nodig is dan een EHBO'er in een brandweerpak 998765
-
Het valt mij op dat er onderhand een beetje te veel forumleden mij gaan gebruiken om iets te posten. Ik denk dat ik deze forumleden heel goed kan begrijpen, ze willen wel iets bijdragen maar ze denken laat Oma maar weer het gedonder op de nek halen.
De First Responders van de brandweer vinden de redding van een 16-jarige meisje in 2009 zo belangrijk om het specifiek te vermelden.
De 15 jarige jongen op het voetbalveld van SV Someren in november 2014 benoemen ze niet specifiek terwijl ze met zekerheid ter plaatse waren (zie foto's)
http://www.ed.nl/regio/deurne-e-o/someren/jongen-uit-helmond-krijgt-hartstilstand-op-voetbalveld-1.4617187 (http://www.ed.nl/regio/deurne-e-o/someren/jongen-uit-helmond-krijgt-hartstilstand-op-voetbalveld-1.4617187)
-
Ik mag toch hopen dat een ziekenverzorgende/ verpleegkundige/ geriatrisch arts meer verstand heeft van anatomie/fysiologie en pathologie om te beoordelen of een ambulance nodig is dan een EHBO'er in een brandweerpak 998765
Als ik daar arts was trapte ik de brandweer direct de tent uit omdat ik om een ambulance vraag en geen leken nodig heb bij het bieden van medische zorg.
-
Misschien om te beoordelen dat de ambulance niet hoeft te komen?
Het wordt nu in het belachelijke getrokken en dat is jammer. Volgens mij kunnen we best op basis van argumenten een discussie voeren en kunnen dit soort onzinnige teksten achterwege blijven. De brandweer zal in principe nooit een ambulance afbestellen (hooguit bij een woningbrandje als blijkt dat er niemand meer binnen is), zeker niet als er sprake is van ernstige medische problemen.
We kunnen er van alles bij halen, maar in deze discussie gaat het over de inzet van de brandweer bij reanimaties. Daar kunnen dus levens gered worden, zoals ook in het verhaal beschreven staat. Alle andere lokale initiatieven die dan ontplooid worden (zoals ook het BLS-team in Baarle-Nassau bijvoorbeeld) kunnen in een ander topic behandeld worden.
Ik ben al lang blij dat er ook onderzoeken zijn die wel de meerwaarde van de brandweer (en politie) bewijzen. De praktijk wijst namelijk regelmatig uit dat de brandweer of politie iemand al kan schokken voor de ambulance is gearriveerd. Dan kunnen er nog zoveel onderzoeken zijn die aangeven dat dat kennelijk overbodig was: dat valt nooit te zeggen!
En dat de RAV's feitelijk hun verantwoordelijkheid richting de andere hulpdiensten afschuiven; daar ben ik het helemaal mee eens. Laat ze dan ook maar gaan betalen voor de inzet van de andere diensten inderdaad.
-
Het wordt nu in het belachelijke getrokken en dat is jammer.
Dat is allerminst belachelijk. Het is dagelijkse praktijk dat men eerst de politie laat kijken en beoordelen of een ambulance inzet nodig is.
Dus waarom zou het hier, met notabene door henzelf getrainde mensen, niet zo gaan?
-
Ik ben al lang blij dat er ook onderzoeken zijn die wel de meerwaarde van de brandweer (en politie) bewijzen.
Heb je een link naar een van die onderzoeken of anders de titel van het onderzoek + namen auteurs? De coordinator van de brandweer heeft een verhaaltje geschreven, de artsen van het Academisch Medisch Centrum hebben een onderzoek gedaan; zij waren niet in staat om de meerwaarde van het uitrukken met een AED aan te tonen.
En dat de RAV's feitelijk hun verantwoordelijkheid richting de andere hulpdiensten afschuiven; daar ben ik het helemaal mee eens. Laat ze dan ook maar gaan betalen voor de inzet van de andere diensten inderdaad.
Ik ben benieuwd of de RAV in de toekomst als de echte wet voor de ambulancezorg van kracht is nog steeds deze hulp van de brandweer zo belangrijk blijft vinden. Als het ambulancestelsel blijft zoals het momenteel is moet de RAV als een marktpartij worden gezien. De brandweer moet dan een derdentarief in rekening gaan brengen, de RAV zal het dan uit eigen zak moeten betalen of de zorgverzekeraar vragen of zij het willen gaan betalen.
-
Dat is allerminst belachelijk. Het is dagelijkse praktijk dat men eerst de politie laat kijken en beoordelen of een ambulance inzet nodig is.
Dus waarom zou het hier, met notabene door henzelf getrainde mensen, niet zo gaan?
Ik vind het ook geen belachelijke opmerking, ik vind het al schandalig dat een RAV het lef heeft om brandweermensen te alarmeren voor een spoedeisende medische hulpverlening in een zorginstelling. Psychogeriatrische patienten zijn zeer kwetsbare mensen die stel je niet bloot aan brandweermensen zodra er sprake is van een medische noodsituatie.
-
Ik vind het ook geen belachelijke opmerking, ik vind het al schandalig dat een RAV het lef heeft om brandweermensen te alarmeren voor een spoedeisende medische hulpverlening in een zorginstelling. Psychogeriatrische patienten zijn zeer kwetsbare mensen die stel je niet bloot aan brandweermensen zodra er sprake is van een medische noodsituatie.
Het is ook schandalig maar zolang een RAV de financiële middelen niet krijgt van de zorgverzekeraars om een optimale paraatheidsdekking te realiseren dan zul je dit soort projecten tegenkomen.
-
Je kan het ook omdraaien. Als er zoveel projecten als deze komen zal de noodzaak om een beter paraatheidsnetwerk te realiseren er niet zijn.
Dus waarom zou de RAV extra ambulances aanschaffen en bemannen als een andere dienst het gratis voor je opknapt.
Ik ben het er mee eens dat deze diensten in ieder geval gewoon betaald moeten worden.
-
Je kan het ook omdraaien. Als er zoveel projecten als deze komen zal de noodzaak om een beter paraatheidsnetwerk te realiseren er niet zijn.
Dus waarom zou de RAV extra ambulances aanschaffen en bemannen als een andere dienst het gratis voor je opknapt.
Ik ben het er mee eens dat deze diensten in ieder geval gewoon betaald moeten worden.
Door wie moet het worden betaald? De RAV? Die kan beter het geld besteden aan paraatheid. Dan kunnen er gerust een paar kazernes weg, de brandweer zal het een stuk minder druk hebben zonder de medische inzetten. Sluis dat geld dan door naar de RAV voor nog meer paraatheid en eindelijk heeft de patiënt weer waard voor zijn geld.
Be careful what you wish for...
-
Je kan het ook omdraaien. Als er zoveel projecten als deze komen zal de noodzaak om een beter paraatheidsnetwerk te realiseren er niet zijn.
Dus waarom zou de RAV extra ambulances aanschaffen en bemannen als een andere dienst het gratis voor je opknapt.
Ik ben het er mee eens dat deze diensten in ieder geval gewoon betaald moeten worden.
Dat worden ze ook alleen niet door de RAV/zorgverzekeraar. Het is gek dat een overheidsbedrijf (brandweer) een gat opvult van een commerciële partij (RAV). PostNL kan niet overal bezorgen dus doet gemeentewerken dat zodat iedereen op tijd, conform de postwet, zijn brief ontvangt. Als dit zou gebeuren zal er veel mensen er schande van spreken en nu opeens niet...
RemRoof
-
Door wie moet het worden betaald? De RAV? Die kan beter het geld besteden aan paraatheid. Dan kunnen er gerust een paar kazernes weg, de brandweer zal het een stuk minder druk hebben zonder de medische inzetten. Sluis dat geld dan door naar de RAV voor nog meer paraatheid en eindelijk heeft de patiënt weer waard voor zijn geld.
Be careful what you wish for...
Dat kan echt niet hoor, CM! Dat is een ander potje van een ander ministerie/verzekeraar. Tsss, dat jij buiten de kaders durft te denken zeg :P
-
In onze regio zijn er twee BLS voertuigen en een aantal FRB voertuigen. De FRB voertuigen hebben een AED en een EHBO koffer in de auto. De BLS voertuigen hebben redelijk wat meer aan boord. De BLS voertuigen zijn dan wel rood met de tekst brandweer, maar hebben buiten dat ze onder het commando van de brandweer vallen weinig te doen met brandweer.
De bemanning draagt ook geen bluskleding bij hun inzet. De BLS voertuigen woorden dan ook officieel door brandweer vrijwilligers bemand. Deze mensen hebben wel alle een geneeskundige achtergrond en doen dit naast hun beroeps inzet. Het gaat hier om mensen die verpleegkundige zijn in ziekenhuis.
De FRB voertuigen rijden dat werkelijk op AED alarmen, maar de BLS voertuigen op meer medische alarmen. Dit om de lange aanrijtijden van ambulance. De BLS voertuigen rijden op alle A1 alarmen in hun inzet gebied. Vaak grens overschrijdend. Deze voertuigen worden niet door de brandweer bekostigd, maar door gemeente, provincie, verzekeringsmaatschappijen en rijk.
__________________
Even iets anders nog laatst hadden we hier een discussie met mensen op de werkvloer van ambulance en brandweer waarbij we verwachten dat over 10 jaar de ambulancedienst zo als hij nu is niet meer bestaat. Dan staan er net zoals in België en Duitsland ambulance bij de brandweer die deze bemannen met vrijwilligers en beroepskrachten.
-
Door wie moet het worden betaald? De RAV? Die kan beter het geld besteden aan paraatheid. Dan kunnen er gerust een paar kazernes weg, de brandweer zal het een stuk minder druk hebben zonder de medische inzetten. Sluis dat geld dan door naar de RAV voor nog meer paraatheid en eindelijk heeft de patiënt weer waard voor zijn geld.
Be careful what you wish for...
Ik vind dat ook, ergens in de provincie besluiten brandweer en RAV even dat er toch extra belastinggeld op de proppen moet komen om deze spoedeisende medische hulp te bieden, je kan het belastinggeld dan ook van de brandweer afpakken omdat ze het schijnbaar over hebben en aan de ambulancedienst geven als zij geld tekort hebben.
In het filmpje zegt de brandweerofficier namelijk letterlijk dat de brandweer na overleg met de RAV er een extra taak heeft bijgekregen. Ze hebben deze extra taak zelf bedacht.
Ik heb al proberen te bedenken wat het belang van de brandweer is. Ik zou me kunnen voorstellen dat je als brandweervrijwilliger weinig te doen hebt in Someren. Als je al slecht aan vrijwilligers kan komen en ze nooit opgeroepen worden haken ze vanzelf wel af, echter vind ik het dan bizar om ze een potje te gaan laten reanimeren zodra de ambulancedienst een spoedmelding krijgt.
Ik heb ook moeite met het hele toezichthoudersverhaal, ik vind dat IGZ de toezichthouder dient te zijn.
-
Dat kan echt niet hoor, CM! Dat is een ander potje van een ander ministerie/verzekeraar. Tsss, dat jij buiten de kaders durft te denken zeg :P
Haha, ik dacht hetzelfde op het moment dat ik het schreef: "Ik kan dit wel neerzetten maar eigenlijk kan het helemaal niet...".
-
Ik vind dat ook, ergens in de provincie besluiten brandweer en RAV even dat er toch extra belastinggeld op de proppen moet komen om deze spoedeisende medische hulp te bieden, je kan het belastinggeld dan ook van de brandweer afpakken omdat ze het schijnbaar over hebben en aan de ambulancedienst geven als zij geld tekort hebben.
In het filmpje zegt de brandweerofficier namelijk letterlijk dat de brandweer naar overleg met de RAV er een extra taak heeft bijgekregen. Ze hebben deze extra taak zelf bedacht.
Ik heb al proberen te bedenken wat het belang van de brandweer is, ik zou me kunnen voorstellen dat je als brandweervrijwilliger weinig te doen hebt in Someren. Als je al slecht aan vrijwilligers kan komen en ze nooit opgeroepen worden haken ze vanzelf wel af, echter vind ik het dan bizar om ze een potje te gaan laten reanimeren zodra de ambulancedienst een spoedmelding krijgt.
Spijker op zijn kop, Oma. Ik ken een onderzoek waarbij de meerwaarde van brw first responders is gemeten in termen van aanrijtijden en ROSC. Het is bewezen ineffectief. Het onderzoek mocht van de opdrachtgever vervolgens niet worden gepubliceerd. Dat zegt mij genoeg.
-
In onze regio zijn er twee BLS voertuigen en een aantal FRB voertuigen. De FRB voertuigen hebben een AED en een EHBO koffer in de auto. De BLS voertuigen hebben redelijk wat meer aan boord. De BLS voertuigen zijn dan wel rood met de tekst brandweer, maar hebben buiten dat ze onder het commando van de brandweer vallen weinig te doen met brandweer.
De bemanning draagt ook geen bluskleding bij hun inzet. De BLS voertuigen woorden dan ook officieel door brandweer vrijwilligers bemand. Deze mensen hebben wel alle een geneeskundige achtergrond en doen dit naast hun beroeps inzet. Het gaat hier om mensen die verpleegkundige zijn in ziekenhuis.
De FRB voertuigen rijden dat werkelijk op AED alarmen, maar de BLS voertuigen op meer medische alarmen. Dit om de lange aanrijtijden van ambulance. De BLS voertuigen rijden op alle A1 alarmen in hun inzet gebied. Vaak grens overschrijdend. Deze voertuigen worden niet door de brandweer bekostigd, maar door gemeente, provincie, verzekeringsmaatschappijen en rijk.
Dit is nou net wat er mankeert in Nederland op het gebied van ambulancezorg. In plaats van betere paraatheid gaan we allerlei ineffectieve tussenoplossingen zoeken.
__________________
Even iets anders nog laatst hadden we hier een discussie met mensen op de werkvloer van ambulance en brandweer waarbij we verwachten dat over 10 jaar de ambulancedienst zo als hij nu is niet meer bestaat. Dan staan er net zoals in België en Duitsland ambulance bij de brandweer die deze bemannen met vrijwilligers en beroepskrachten.
Dan ben ik tegen die tijd weg.
-
In onze regio zijn er twee BLS voertuigen en een aantal FRB voertuigen. De FRB voertuigen hebben een AED en een EHBO koffer in de auto. De BLS voertuigen hebben redelijk wat meer aan boord. De BLS voertuigen zijn dan wel rood met de tekst brandweer, maar hebben buiten dat ze onder het commando van de brandweer vallen weinig te doen met brandweer.
De bemanning draagt ook geen bluskleding bij hun inzet. De BLS voertuigen woorden dan ook officieel door brandweer vrijwilligers bemand. Deze mensen hebben wel alle een geneeskundige achtergrond en doen dit naast hun beroeps inzet. Het gaat hier om mensen die verpleegkundige zijn in ziekenhuis.
De FRB voertuigen rijden dat werkelijk op AED alarmen, maar de BLS voertuigen op meer medische alarmen. Dit om de lange aanrijtijden van ambulance. De BLS voertuigen rijden op alle A1 alarmen in hun inzet gebied. Vaak grens overschrijdend. Deze voertuigen worden niet door de brandweer bekostigd, maar door gemeente, provincie, verzekeringsmaatschappijen en rijk.
__________________
Even iets anders nog laatst hadden we hier een discussie met mensen op de werkvloer van ambulance en brandweer waarbij we verwachten dat over 10 jaar de ambulancedienst zo als hij nu is niet meer bestaat. Dan staan er net zoals in België en Duitsland ambulance bij de brandweer die deze bemannen met vrijwilligers en beroepskrachten.
Het wordt steeds gekker. BLS-auto's van de brandweer met verpleegkundigen die ook vrijwilliger zijn bij de brandweer die rijden op medische spoedmeldingen. klinkt bijna als broodroof. De verzekeraars/provincie en gemeenten betalen dit?
Ik ben zo langzamerhand volledig van het padje af :-X
Ik denk dat de ambulancedienst over 10 jaar een verder vercommercialiseerd is en dat dit zo goed werkt dat de brandweer ook privaat wordt. Als het bij de ambulance kan dan kan het bij de brandweer helemaal (Oh, voor de slechte lezers. Dit is sarcastisch. Maar ik zie de ambulancedienst niet bij de brandweer komen)
RemRoof
-
Kort en simpel.
De brandweer bedenkt met name tegenwoordig van alles om zichzelf in stand te kunnen houden zodat o.a. de verkwistingen van hoog tot laag wel gewoon kunnen doorgaan .
Ja en daar moet je extra's voor bedenken om extra geld binnen te krijgen.
-
Het wordt steeds gekker. BLS-auto's van de brandweer met verpleegkundigen die ook vrijwilliger zijn bij de brandweer die rijden op medische spoedmeldingen. klinkt bijna als broodroof. De verzekeraars/provincie en gemeenten betalen dit?
Ik ben zo langzamerhand volledig van het padje af :-X
Ik denk dat de ambulancedienst over 10 jaar een verder vercommercialiseerd is en dat dit zo goed werkt dat de brandweer ook privaat wordt. Als het bij de ambulance kan dan kan het bij de brandweer helemaal (Oh, voor de slechte lezers. Dit is sarcastisch. Maar ik zie de ambulancedienst niet bij de brandweer komen)
RemRoof
Nou, zo sarcastisch hoeft het niet te zijn. in één woord: Falck. Dit bedrijf is in opmars in Europa.
-
Nou, zo sarcastisch hoeft het niet te zijn. in één woord: Falck. Dit bedrijf is in opmars in Europa.
Ik weet dat, jij weet dat, maar als ik dat te zwart-wit neerzet krijgen we weer een andere discussie. Ik hoop oprecht dat de overheid tot inkeer komt en stopt om alles maar te privatiseren terwijl het onderdeel is van onze samenlevingsinfrastructuur. Maar dat zal wel ijdele hoop zijn want het kapitalistisch model zegeviert in alles.
RemRoof
-
Ik weet dat, jij weet dat, maar als ik dat te zwart-wit neerzet krijgen we weer een andere discussie. Ik hoop oprecht dat de overheid tot inkeer komt en stopt om alles maar te privatiseren terwijl het onderdeel is van onze samenlevingsinfrastructuur. Maar dat zal wel ijdele hoop zijn want het kapitalistisch model zegeviert in alles.
RemRoof
Bizar genoeg vind ik de terreurdaden van de afgelopen tijd wel een kans voor de repressieve tak van sport. Dat zou mensen wakker moeten schudden dat we nog lang niet voorbereid zijn in Nederland en dat goede voorbereidingen vergen investering in de infrastructuur door de overheid en juist niet privatisering. Ergens heb ik een klein vleugje hoop dat dit een rol gaat spelen bij de wet Ambulancezorg van 2018 en dat we eindelijk onder het publieke domein komen.
If you have to dream, dream big ;D
-
Ik weet dat, jij weet dat, maar als ik dat te zwart-wit neerzet krijgen we weer een andere discussie. Ik hoop oprecht dat de overheid tot inkeer komt en stopt om alles maar te privatiseren terwijl het onderdeel is van onze samenlevingsinfrastructuur. Maar dat zal wel ijdele hoop zijn want het kapitalistisch model zegeviert in alles.
Inderdaad, bepaalde fundamentele taken in onze samenleving horen gewoon thuis bij de overheid. Vervolgens dienen de overheidsorganen dan wel de verantwoordelijkheid te nemen, deze diensten in te richten met voldoende professionals en middelen en er vervolgens verantwoording over af te leggen. Niet privatiseren (hetzij via de zorgverzekeringen) met allerlei idiote 'targets', waar het vervolgens allemaal om draait voor het 'management' in plaats van de daadwerkelijk geleverde zorgverlening door professionals.
Hiervoor zouden de verantwoordelijken eens keihard ter verantwoording moeten worden geroepen. Nee wat doen we, we richten een werkgroep in van 'deskundigen' die even gaan kijken hoe het wel niet in de praktijk zou moeten. (Zie Nieuwsuur over 'eerste lijns bedden', afgelopen week)
-
Alle RWS vaartuigen krijgen per 1.12.2015 een Atlas*) bemanningvoor 3 jaar met verlenging van 2 jaar.
*) soort maritiem uitzendbureau uit Hoofddorp.
Dan is Falck oprationeel en qua kosten en service echt niet zo gek voor de brand etc bestrijding.
-
Bizar genoeg vind ik de terreurdaden van de afgelopen tijd wel een kans voor de repressieve tak van sport. Dat zou mensen wakker moeten schudden dat we nog lang niet voorbereid zijn in Nederland en dat goede voorbereidingen vergen investering in de infrastructuur door de overheid en juist niet privatisering. Ergens heb ik een klein vleugje hoop dat dit een rol gaat spelen bij de wet Ambulancezorg van 2018 en dat we eindelijk onder het publieke domein komen.
If you have to dream, dream big ;D
Eens CM! Bij mij kwam al dezelfde gedachte op, ik hoop dat deze kans zich ook doortrekt tot in de diverse ziekenhuizen. Er is de laatste tijd ook wat meer rumoer over de rol van o.a. zorgverzekeringen, ook dit geeft me toch nog ergens hoop.
... Gaat weer verder met een document lezen over hoe zich op te stellen bij een 'onaangekondigde controle' van de zoveelste dik betaalde kwaliteitscontroleur...
-
Ik denk dat de ambulancedienst over 10 jaar een verder vercommercialiseerd is en dat dit zo goed werkt dat de brandweer ook privaat wordt.
RemRoof
Ik denk dat het een goede zaak is als we de brandweer in Nederland effectiever en betaalbaar gaan maken. Achmea is er goed in, in Den Haag hoeven ze alleen maar even alle burgers boven de 18 jaar verplichten maandelijks 100 euro brandpremie af te tikken.
-
Bizar genoeg vind ik de terreurdaden van de afgelopen tijd wel een kans voor de repressieve tak van sport. Dat zou mensen wakker moeten schudden dat we nog lang niet voorbereid zijn in Nederland en dat goede voorbereidingen vergen investering in de infrastructuur door de overheid en juist niet privatisering. Ergens heb ik een klein vleugje hoop dat dit een rol gaat spelen bij de wet Ambulancezorg van 2018 en dat we eindelijk onder het publieke domein komen.
If you have to dream, dream big ;D
Ik heb mijn best gedaan direct na de aanslag in Parijs door veel te posten over wat er niet op orde is bij brandweer, politie en ambulancedienst. Ik dacht dat het goed zou zijn als alle hulpverleners die het beter willen krijgen nu het momentum pakken.
De meeste hulpverleners en de bijbehorende zwaailichtliefhebbers vinden het veel belangrijker om in de verdediging te schieten of te roepen dat we in Nederland de beste hulpverlening ter wereld hebben of gewoon de prietpraat van MMA, korpsleiding en andere bureaucraten binnen veiligheidsregio's te ventileren.
-
Zolang bij de overheid het duurste nog niet duur genoeg is en het onzinnige nog niet onzinnig genoeg blijft de overheid tenminste 20/30 % duurderdan particulier en qua operationele kwaliteit (0.a materieel)etc vele jaren achter.
-
...
De meeste hulpverleners en de bijbehorende zwaailichtliefhebbers vinden het veel belangrijker om in de verdediging te schieten of te roepen dat we in Nederland de beste hulpverlening ter wereld hebben of gewoon de prietpraat van MMA, korpsleiding en andere bureaucraten binnen veiligheidsregio's te ventileren.
+10 O0
-
Ik heb mijn best gedaan direct na de aanslag in Parijs door veel te posten over wat er niet op orde is bij brandweer, politie en ambulancedienst. Ik dacht dat het goed zou zijn als alle hulpverleners die het beter willen krijgen nu het momentum pakken.
De meeste hulpverleners en de bijbehorende zwaailichtliefhebbers vinden het veel belangrijker om in de verdediging te schieten of te roepen dat we in Nederland de beste hulpverlening ter wereld hebben of gewoon de prietpraat van MMA, korpsleiding en andere bureaucraten binnen veiligheidsregio's te ventileren.
Het is typisch Hollands, overigens. Het is de trots van een volk van een klein landje. Wij willen meetellen als kikkerlandje. Ik gooi het net even over een andere boeg met een voorbeeld: is het je wel eens opgevallen dat als hier een groot incident zich afspeelt, de media al heel snel rapporteert wat de buitenlandse media ervan vindt? Echt heel typisch Nederlands. Ik heb nog nooit de BBC betrapt op het citeren van de NOS (of welke buitenlandse media dan ook) bij een incident in het VK.
Mensen schieten in een soort kramp als we durven te stellen dat we net niet alles voor elkaar hebben. Een hoop is wél goed geregeld maar op het gebied van rampenbestrijding kunnen we nog veel meer leren van het buitenland. Frankrijk met haar Plan Blanc, het VK met HART. Waarom? Ze hebben ervaring met de verschrikkelijke gevolgen van terrorisme. Wij zullen er pas achter komen als het te laat is. Het is niet zozeer of we een aanslag krijgen maar eerder wanneer. Dat is voor mij een feit. Laten we dan maar hopen dat we wel lering trekken uit deze trieste ervaring.
En nee, we hebben niet de beste pre-hospitale hulpverlening ter wereld. Wij doen het wel behoorlijk maar ik kan zo minstens 3 landen benoemen waar het veel beter georganiseerd is.
-
Nou nou, nu moeten we niet heel brandweer Nederland in een notendop willen veranderen.
Ik ben het met jullie eens dat de brandweerorganisatie's in Nederland een spreekwoordelijk ZEER LOG orgaan is geworden wat totaal niet meer van deze tijd is en met deze tijd mee kan gaan.
Het probleem zit niet op de werkvloer (dus stop met schoppen tegen alles en iedereen die de straat wordt opgestuurd om een opdracht van hogerhand te gaan uitvoeren) maar in de hogere leiding van het geheel.
Deze denken totaal niet meer in belang van de burger of aan efficiënt her inrichten van de brandweerzorg, nee ze denken alleen maar aan hun eigen!
Nu wordt half de brandweerorganisatie die de straat op moeten uitgekotst en daarvoor moeten jullie je eigen diep schamen!!
Het is erg makkelijk om vanuit een zandbak of waar dan ook een beetje te lopen koeren, want mijne heren en dame "een betere wereld begin bij uzelf"
Dus stop met verwijten maar kom met een doordacht plan van aanpak, iets waarmee we wel daadwerkelijk hulpverlenings breed wat aan hebben ipv de wazige berichten "Sluit maar een brandweerkazerne want dan kan de VZA er meer geld bij krijgen".
Als het over tien minuten fout gaar dan staan we wel samen op straat om de boel weer recht te trekken en denk nou niet dat alleen jullie de wereld gaan redden.
-
Nou nou, nu moeten we niet heel brandweer Nederland in een notendop willen veranderen.
Ik ben het met jullie eens dat de brandweerorganisatie's in Nederland een spreekwoordelijk ZEER LOG orgaan is geworden wat totaal niet meer van deze tijd is en met deze tijd mee kan gaan.
Het probleem zit niet op de werkvloer (dus stop met schoppen tegen alles en iedereen die de straat wordt opgestuurd om een opdracht van hogerhand te gaan uitvoeren) maar in de hogere leiding van het geheel.
Deze denken totaal niet meer in belang van de burger of aan efficiënt her inrichten van de brandweerzorg, nee ze denken alleen maar aan hun eigen!
Nu wordt half de brandweerorganisatie die de straat op moeten uitgekotst en daarvoor moeten jullie je eigen diep schamen!!
Het is erg makkelijk om vanuit een zandbak of waar dan ook een beetje te lopen koeren, want mijne heren en dame "een betere wereld begin bij uzelf"
Dus stop met verwijten maar kom met een doordacht plan van aanpak, iets waarmee we wel daadwerkelijk hulpverlenings breed wat aan hebben ipv de wazige berichten "Sluit maar een brandweerkazerne want dan kan de VZA er meer geld bij krijgen".
Als het over tien minuten fout gaar dan staan we wel samen op straat om de boel weer recht te trekken en denk nou niet dat alleen jullie de wereld gaan redden.
Mij zal je nooit horen over de mensen van de straat. Dat zijn mijn collega's. Collega's die met hart en ziel mensen willen helpen. Ik schop tegen de manier waarop wij de burger een schijnveiligheid bieden met projecten als FRB en BLS+ eenheden. Alleen omdat de RAV's te weinig paraatheid hebben en de brandweer een overcapaciteit. Dat is door beleidsmakers bedacht. Dezelfde beleidsmakers kunnen ook de koppen bij elkaar steken en het geld anders over de verschillende potjes verdelen.
-
Ik ben zelf geen voorstander van BLS+ of FRB maar kom nou niet af dat de brandweer overal in Nederland met overcapaciteit zit.
Als je dat wil aandragen dan zou ik willen voorstellen dat er ook in enkele regio's beter naar hun financiële boekhouding wordt gekeken.
Want deze zijn ook echt niet allemaal tot in de puntjes goed geregeld en ook daar in het "moet ik ook hebben" gehalte erg hoog, met als gevolg dat ze geld moeten besparen op de inzetbaarheid van wagens.
Dus een tekort aan wagens op straat komt niet bij elke RAV door een tekort door aan steun.
-
Ik ben zelf geen voorstander van BLS+ of FRB maar kom nou niet af dat de brandweer overal in Nederland met overcapaciteit zit.
Als je dat wil aandragen dan zou ik willen voorstellen dat er ook in enkele regio's beter naar hun financiële boekhouding wordt gekeken.
Want deze zijn ook echt niet allemaal tot in de puntjes goed geregeld en ook daar in het "moet ik ook hebben" gehalte erg hoog, met als gevolg dat ze geld moeten besparen op de inzetbaarheid van wagens.
Dus een tekort aan wagens op straat komt niet bij elke RAV door een tekort door aan steun.
De boekhouding van de RAV? Dat er ook bij ons geld valt te besparen zal ik nooit ontkennen. Ik kan zo 2 projecten bedenken waar we beter acuut mee kunnen stoppen. Helaas zijn dat geen bedragen waarvoor we een grote slag kunnen slaan in de paraatheid. Ik ben benieuwd waar je aan zit te denken want ik zie het zelf nog niet.
-
...
Hiervoor zouden de verantwoordelijken eens keihard ter verantwoording moeten worden geroepen. Nee wat doen we, we richten een werkgroep in van 'deskundigen' die even gaan kijken hoe het wel niet in de praktijk zou moeten. (Zie Nieuwsuur over 'eerste lijns bedden', afgelopen week)
Ik heb het ook gezien.de oplossing was echt te geniaal. De minister: "Andere regio's kunnen het ook, ga daar maar kijken en leer van elkaar." :-X :-X
Ik heb niets tegen het van elkaar leren maar wel in de context die de minister schetste.
RemRoof
-
Nu wordt half de brandweerorganisatie die de straat op moeten uitgekotst en daarvoor moeten jullie je eigen diep schamen!!
Het is erg makkelijk om vanuit een zandbak of waar dan ook een beetje te lopen koeren, want mijne heren en dame "een betere wereld begin bij uzelf"
Dus stop met verwijten maar kom met een doordacht plan van aanpak, iets waarmee we wel daadwerkelijk hulpverlenings breed wat aan hebben ipv de wazige berichten "Sluit maar een brandweerkazerne want dan kan de VZA er meer geld bij krijgen".
Als het over tien minuten fout gaar dan staan we wel samen op straat om de boel weer recht te trekken en denk nou niet dat alleen jullie de wereld gaan redden.
Goede plannen zijn al wel besproken op dit forum, bijvoorbeeld de inzet van ambulancepersoneel bij incidenten met gevaarlijke stoffen (HART). Het bleek al snel dat het onbespreekbaar was.
Groenteboeren en fietsenmakers uit de provincie die 1 keer in de week oefenen en in de avonduren een brandweeropleiding hebben doorlopen vinden dat zij het moeten doen terwijl ze schijnbaar niet beseffen dat ambulancepersoneel in dagopleiding binnen 2 weken precies hetzelfde kan leren. De werkvloer bij de brandweer liet zien dat zij de burger ook niet centraal zetten. Als je de burger centraaal zet wil je dat de ambulanceverpleegkundige voor de decontaminatie levensreddende handelingen kan verrichten en ga je niet met je EHBO cursus eerst de stikkende burger afsoppen voor je hem naar de ambulancebroeders sleept.
De Brabantse vrijwillige brandweermannen vinden uitrukken zo interessant dat ze desnoods een ander pak aantrekken (First Responder) om als EHBO-er uit te rukken bij ambulancemeldingen. Ze beschouwen zich wederom als specialist of professioneel medisch hulpverlener.
De bazen van de ambulancediensten en brandweer mogen dat van mij vinden. Ik vind dat niet omdat deze brandweermensen gewoon leken zijn met EHBO. Het enige verschil is dat ze de EHBO herhalingslessen krijgen bij de RAV in plaats van bij de EHBO club.
In andere topics breek de hel los als burgerhulpverleners zouden willen uitrukken voor medisch spoedmeldingen zoals verstikking of slagaderlijke bloedingen. Het argument is dat dit klussen zijn die we aan professionals moeten overlaten. Wat de burger nu heeft gekregen zijn geen professionals maar een paar betaalde EHBO-ers.
-
Dat is allerminst belachelijk. Het is dagelijkse praktijk dat men eerst de politie laat kijken en beoordelen of een ambulance inzet nodig is.
Dus waarom zou het hier, met notabene door henzelf getrainde mensen, niet zo gaan?
Dat is iets heel anders dan dat de brandweer die gealarmeerd wordt voor een spoedeisend medisch probleem de ambulance terugstuurt. Dat zal nooit gebeuren.
Nogmaals: er wordt nu van alles buiten de reanimaties door de brandweer bij gehaald. Er zijn in het land maar een paar posten die mogelijk wat aanvullende handelingen uitvoeren: de FRB-teams in Brabant, BLS team in Baarle-Nassau en de MOB teams in Ede en Arnhem. Voor de rest rijdt de brandweer alleen mee op (mogelijke) reanimaties.
Ik heb nog steeds geen tegenargument gehoord op het gegeven dat achteraf nooit te meten is of iemand het wel of niet had overleefd zonder interventie van de brandweer, indien er geschokt is met de AED. Het onderzoek van een club artsen ten spijt; de praktijk wijst uit dat de brandweer regelmatig de eerste schok toedient. Anders kunnen we de ambulances ook wel afschaffen: als iemand dood ligt te gaan kan deze ook met de personenauto naar het ziekenhuis gebracht worden. Er is kennelijk niet te bewijzen dat een ingreep door de ambulancebemanning levensreddend is, want het is niet gezegd dat een persoon zonder ingreep het niet zou overleven (tenzij je slachtoffer natuurlijk onderweg in de auto overlijdt, dan is het een gevalletje 'jammer')............
Dus laten we in plaats van een onderzoek met wat mij betreft een twijfelachtige conclusie gewoon eens naar de praktijk kijken. De brandweer redt mensen uit auto's te water, de brandweer redt mensen uit brandende woningen en de brandweer redt mensen bij reanimaties. Het is gewoon een kwestie van "zonder ingreep komt het slachtoffer in een slechtere conditie" en die slechtere conditie kan nooit nader bepaald worden. Immers ieder mens zit anders in elkaar en iedere situatie is anders. Het is onzinnig om te stellen dat iemand na een schok met de AED door de brandweer nu zonder meer nog geleefd had.
-
De boekhouding van de RAV? Dat er ook bij ons geld valt te besparen zal ik nooit ontkennen. Ik kan zo 2 projecten bedenken waar we beter acuut mee kunnen stoppen. Helaas zijn dat geen bedragen waarvoor we een grote slag kunnen slaan in de paraatheid. Ik ben benieuwd waar je aan zit te denken want ik zie het zelf nog niet.
Je kan ook niet met droge ogen beweren dat er geen geld omgaat in de ambulancezorg, immers er zijn private partijen actief in de Nederlandse ambulancezorg. Een kenmerk van private bedrijven is dat ze voldoende winst moeten kunnen genereren. Een belangrijk verschil tussen de ziekenhuizen en ambulancezorg is dat winstuitkeringen wettelijk verboden zijn in de zorg en winstuitkeringen in de ambulancezorg toegestaan zijn.
-
Ere die ere toekomen.
En laten we nu eerlijk zijn, en elkaar niet veroordelen , maar eerder een schouderklopje geven voor de onvoorstelbare inzet van de hulpdiensten, vrijwillig of beroeps.
Ook in de huidige tijd wordt er op jullie gerekend, want alle hulp is hulp, en of het nu rood, geel of blauw is, blank, gekleurd of donker. Dank voor jullie inzet en accuratesse naar de bevolking.
-
Ik heb nog steeds geen tegenargument gehoord op het gegeven dat achteraf nooit te meten is of iemand het wel of niet had overleefd zonder interventie van de brandweer, indien er geschokt is met de AED. Het onderzoek van een club artsen ten spijt; de praktijk wijst uit dat de brandweer regelmatig de eerste schok toedient. Anders kunnen we de ambulances ook wel afschaffen: als iemand dood ligt te gaan kan deze ook met de personenauto naar het ziekenhuis gebracht worden. Er is kennelijk niet te bewijzen dat een ingreep door de ambulancebemanning levensreddend is, want het is niet gezegd dat een persoon zonder ingreep het niet zou overleven (tenzij je slachtoffer natuurlijk onderweg in de auto overlijdt, dan is het een gevalletje 'jammer')............
Hoezo een tegenargument, je draait de zaken om.
Er ligt wetenschappelijk bewijs van artsen uit binnen- en buitenland. Je kan dat alleen weerleggen door met een ander onderzoek aan te tonen dat uitrukken met de AED wel een toegevoegde waarde heeft. Een facebookverhaaltje getikt door het opperhoofd van de brandweer Someren of een leuke anekdote van een brandweerman zegt niet dat ineens de wetenschappelijke publicaties van tafel kunnen en er wederom tegenargumenten moeten komen om het facebookverhaal te betwisten.
Als je het Amsterdamse onderzoek goed bekijkt zie je de resultaten van de eerste schok toe dienen door politie/brandweer (dispatched AED). In Amsterdam lukte het de politie om in gemiddeld 8.5 min de eerste schok toe te dienen. Om verschil te maken moet die eerste schok veel sneller gegeven worden, ander onderzoek toont aan dat 5.3 min vergelijkbare resultaten opleverde met Amsterdam.
Je moet dus uitrukken met AED om binnen 1 -2 minuten na het intreden van de hartstilstand de eerste schok toe te kunnen dienen om verschil te kunnen maken. In realiteit is dit alleen mogelijk met een on-site AED gebruikt door een omstander. Ik noem dit niet eens reanimatie maar simpel ritmeherstel.
Als de brandweer blijft uitrukken voor deze meldingen zegt het dat er twee diensten kosten maken terwijl het niet zal zorgen voor hogere overleving. Als de brandweer iemand terugklapt moet de ambulance komen om de patient naar het ziekenhuis te brengen. Als de brandweer met een AED iemand terugklapt na 8.5 minuut mag je er vanuit gaan dat de ambulance deze patient ook terug kan klappen na 12 minuten.
Je zou dus eigenlijk moeten kiezen, de brandweer doet de reanimaties + vervoer naar SEH of de ambulancedienst blijft het doen.
-
Ere die ere toekomen.
En laten we nu eerlijk zijn, en elkaar niet veroordelen , maar eerder een schouderklopje geven voor de onvoorstelbare inzet van de hulpdiensten, vrijwillig of beroeps.
Ook in de huidige tijd wordt er op jullie gerekend, want alle hulp is hulp, en of het nu rood, geel of blauw is, blank, gekleurd of donker. Dank voor jullie inzet en accuratesse naar de bevolking.
Ik deel niet onbeperkt schouderklopjes uit aan hulpverleners. Ik hoef geen schouderklopjes te krijgen voor mijn inzet omdat ze mij hebben ingehuurd om mijn werk te goed te doen. Als mijn baas zorgt dat mijn loon aan einde van de maand op de bankrekenings staat vind ik het verder prima. Ik werk de hele dag met ambulancepersoneel denk je dat ik ze de hele dag schouderklopjes geef omdat ze hun werk goed gedaan hebben? Ik geef ze een draai om de oren als ze hun werk niet goed hebben gedaan. Het zijn allemaal betaalde krachten die geacht worden hun werk te doen.
Ik heb waardering voor vrijwilligers van het rode kruis en de Zonnebloem. Zij verlenen enorm veel hulp, als ze geluk hebben krijgen ze een boekenbon met de kerst.
Ik hekel dat men nog steeds spreekt van vrijwilligers bij de brandweer, wat is er zo vrijwillig aan? Het zijn betaalde ambtenaren (parttime/oproepkracht). De huisvrouw die 5 keer per week een uurtje naar het gemeentehuis gaat om kroketten voor de lunch te bakken noemt zich ook geen vrijwilliger.
Ik heb ook geen waardering voor jankverhalen van hulpverleners. In het facebookverhaal haalt met het 16 jarige meisje aan en in deze discussie slaan ze je er mee om de oren. Het zijn hulpverleners die het eigen gelijk willen aantonen met emotie terwijl ze mij verwijten dat ik een vreselijk mens ben omdat ik zeg dat het nutteloos is om uit te rukken.
-
Oma, twee dingen: 1e Lees je laatste bericht eens rustig en goed , ook tussen de regels door.
2e Elke uitruk heeft een doel.'
En weet dat discussie alleen een verrijking is.
-
De top van brandweer Nederland en wat daar direct onder huist is erg duur en grotendeels incapabel gebleken.
Als je o.a bovenstaande kritiek in de bijdragen wilt voorkomen moeten deze figuren snel worden opgeruimd en moet er door een paar professionals op korte termijn orde op zaken worden gesteld.
-
Thor, waar en wanneer?
-
Oma, twee dingen: 1e Lees je laatste bericht eens rustig en goed , ook tussen de regels door.
2e Elke uitruk heeft een doel.'
En weet dat discussie alleen een verrijking is.
Iedere uitruk zal een doel hebben, als het doel is dat brandweermannen in Brabant op deze manier een paar keer kunnen uitrukken omdat er zelden brand is ben ik het er niet mee eens.
Het doel kan niet zijn dat men levens wil redden omdat gebleken is dat uitrukken met AED geen toegevoegde waarde heeft.
-
Tja onthutsende cijfers waardoor ik het gek vind dat RAD Hollands Midden door gaat met het uitbreiden van de First Responder bij de brandweer. De waarheid zal wel in het midden liggen.
Leg mij eens uit wat de brandweer te zoeken heeft bij medische spoedmeldingen in zorginstellingen met o.a. psychogeriatrische patienten (demente bejaarden).
Voor dit soort meldingen worden wij in Hollands Midden niet gealarmeerd. Je moet weten wanneer het genoeg geweest is voor een mens.
De discussie is ontstaan omdat het normaal is als een overheid zorgvuldig om gaat met belastinggeld van de burgers. Het is prima als de brandweer uitrukt voor medische spoedgevallen echter kost het geld, je moet dan kunnen verantwoorden wat je precies krijgt voor het uitgegeven geld.
Die (meer)kosten vallen wel mee. Wij zijn opgeleid, getraind, voorzien van een pager, gekeurd enz. Dan kan deze taak er ook wel bij.
Ik kan het alleen verklaren als RAV reanimatiemeldingen in privewoningen doorzet naar deze brandweereenheden, bijvoorbeeld;
* Oudere vrouw is naar de kapper geweest, komt thuis en ziet haar echtgenoot in de stoel hangen zonder ademhaling.
* Bejaarde man wordt 's ochtends wakker van de wekker en ziet dat zijn vrouw doodstil in bed ligt zonder ademhaling.
Als de RAV de brandweerinzet wil gebruiken voor reanimaties in privewoningen moeten ze het alleen doen als de centralist zeker weet dat het om een witnessed arrest gaat, bijvoorbeeld;
* Oudere vrouw is thuis en ziet haar man op de grond vallen en ontdekt dat hij geen ademhaling meer heeft.
* Bejaarde man kijkt TV in bed en merkt dat leesboek uit de handen van zijn echtgenote valt en ontdekt dat ze geen ademhaling meer heeft.
Wat bedoel je precies met dit bericht. Ook bij de eerste twee meldingen kan er nog overlevingskans zijn (ook al is ie klein). een centralist kan niet beoordelen of de persoon al overleden of nog te redden is.
-
Dus de (vrijwillige) brandweer krijgt niet betaald bij een uitruk voor de RAV.
En waarom zou je gekeurd moeten worden om te reanimeren.
-
Dat is iets heel anders dan dat de brandweer die gealarmeerd wordt voor een spoedeisend medisch probleem de ambulance terugstuurt. Dat zal nooit gebeuren.
Nogmaals: er wordt nu van alles buiten de reanimaties door de brandweer bij gehaald. Er zijn in het land maar een paar posten die mogelijk wat aanvullende handelingen uitvoeren: de FRB-teams in Brabant, BLS team in Baarle-Nassau en de MOB teams in Ede en Arnhem. Voor de rest rijdt de brandweer alleen mee op (mogelijke) reanimaties.
Ik heb nog steeds geen tegenargument gehoord op het gegeven dat achteraf nooit te meten is of iemand het wel of niet had overleefd zonder interventie van de brandweer, indien er geschokt is met de AED. Het onderzoek van een club artsen ten spijt; de praktijk wijst uit dat de brandweer regelmatig de eerste schok toedient. Anders kunnen we de ambulances ook wel afschaffen: als iemand dood ligt te gaan kan deze ook met de personenauto naar het ziekenhuis gebracht worden. Er is kennelijk niet te bewijzen dat een ingreep door de ambulancebemanning levensreddend is, want het is niet gezegd dat een persoon zonder ingreep het niet zou overleven (tenzij je slachtoffer natuurlijk onderweg in de auto overlijdt, dan is het een gevalletje 'jammer')............
Dus laten we in plaats van een onderzoek met wat mij betreft een twijfelachtige conclusie gewoon eens naar de praktijk kijken. De brandweer redt mensen uit auto's te water, de brandweer redt mensen uit brandende woningen en de brandweer redt mensen bij reanimaties. Het is gewoon een kwestie van "zonder ingreep komt het slachtoffer in een slechtere conditie" en die slechtere conditie kan nooit nader bepaald worden. Immers ieder mens zit anders in elkaar en iedere situatie is anders. Het is onzinnig om te stellen dat iemand na een schok met de AED door de brandweer nu zonder meer nog geleefd had.
Jij snapt niet helemaal hoe wetenschappelijk onderzoek werkt volgens mij.
-
Wat bedoel je precies met dit bericht. Ook bij de eerste twee meldingen kan er nog overlevingskans zijn (ook al is ie klein). een centralist kan niet beoordelen of de persoon al overleden of nog te redden is.
De centralist kan het niet zien, de centralist kan goed uitvragen. Bij dit soort meldingen geeft de centralist bij ons een Bravo alarm (cardiac arrest - obivious death) uit voor MDS (mobile doctors service/huisartsen in dienst van ambulancedienst).
-
Voor dit soort meldingen worden wij in Hollands Midden niet gealarmeerd. Je moet weten wanneer het genoeg geweest is voor een mens.
Het zal je verbazen hoeveel 70-plussers met een progressieve ongeneeslijke aandoening absoluut nog gereanimeerd willen worden. Daarom hoop ik dat je uitgebreid op onderstaande 3 vragen wilt antwoorden. Ik vind de zin namelijk denigrerend en en leeg qua inhoud, maar ik ben ervan overtuigd dat jij hem niet leeg bedoeld hebt. Vandaar mijn vragen aan jou:
1. Wie is "je"? (Dus wie moet weten weten wanneer het genoeg geweest is voor een mens?)
2. Definieer "wanneer" in deze context.
3. Wie of wat is "een mens"? (In jouw stelling.)
-
Het zal je verbazen hoeveel 70-plussers met een progressieve ongeneeslijke aandoening absoluut nog gereanimeerd willen worden. Daarom hoop ik dat je uitgebreid op onderstaande 3 vragen wilt antwoorden. Ik vind de zin namelijk denigrerend en en leeg qua inhoud, maar ik ben ervan overtuigd dat jij hem niet leeg bedoeld hebt. Vandaar mijn vragen aan jou:
1. Wie is "je"? (Dus wie moet weten weten wanneer het genoeg geweest is voor een mens?)
2. Definieer "wanneer" in deze context.
3. Wie of wat is "een mens"? (In jouw stelling.)
Het zal je verbazen hoe weinig artsen met een 70+ patient met progressieve, ongeneeslijke aandoening praten over het levenseinde en reanimatie.
Het zal je verbazen hoe weinig artsen zelf durven te beslissen dat er niet meer gereanimeerd gaat woorden ook al wil de patient het wel.
Een arts van de ambulancedienst hoort afspraken te hebben met de verpleegtehuizen over reanimaties. Als wij een 999-melding ontvangen van een bezoeker in een verpleegtehuis gaat 1 ambulance richting het verpleegtehuis, wij nemen dan telefonisch contact op met de verpleeghuisarts, meestal krijgen we dan te horen dat een derde partij de ambulance heeft gebeld en zij het zelf verder afhandelen.
Het is het andere uiterste om de brandweer te sturen naar een verpleegtehuis voor een demente bejaarde met een hartstilstand. Soms is het inderdaad genoeg geweest voor een mens.
Iemand in leven houden is niet zo moeilijk, iemand de dood gunnen is veel moeilijker.
-
Het zal je verbazen hoe weinig artsen met een 70+ patient met progressieve, ongeneeslijke aandoening praten over het levenseinde en reanimatie.
Het zal je verbazen hoe weinig artsen zelf durven te beslissen dat er niet meer gereanimeerd gaat woorden ook al wil de patient het wel.
Een arts van de ambulancedienst hoort afspraken te hebben met de verpleegtehuizen over reanimaties. Als wij een 999-melding ontvangen van een bezoeker in een verpleegtehuis gaat 1 ambulance richting het verpleegtehuis, wij nemen dan telefonisch contact op met de verpleeghuisarts, meestal krijgen we dan te horen dat een derde partij de ambulance heeft gebeld en zij het zelf verder afhandelen.
Het is het andere uiterste om de brandweer te sturen naar een verpleegtehuis voor een demente bejaarde met een hartstilstand. Soms is het inderdaad genoeg geweest voor een mens.
Iemand in leven houden is niet zo moeilijk, iemand de dood gunnen is veel moeilijker.
Dus in deze situatie bij jullie is "je" de verpleeghuisarts, "wanneer" het moment van opname in het verpleeghuis en is "een mens" degene die is opgenomen en bij opname deze gesprekken heeft gehad. De melder van de reanimatie is dan niet de verzorging, maar een toevallig aanwezig familielid die niet op de hoogte is van de afspraken en/of in paniek is geraakt. Helder. Brandpreventje, gaat dit ook op voor de regio Hollands Midden waarnaar gerefereerd werd?
-
Iedere uitruk zal een doel hebben, als het doel is dat brandweermannen in Brabant op deze manier een paar keer kunnen uitrukken omdat er zelden brand is ben ik het er niet mee eens.
Gelukkig zijn er genoeg melding waar we naar toe moeten. AED en andere medische inzetten zijn maar een klein deel van de inzetten. We ontdekken ook dat gebouwen hoger zijn dan dat we ter assistentie voor gevraagd worden met een hoogwerker. (sarcastisch)
Daarbij is brandpreventie ook een grote taak van de brandweer. Niet alle inzetten worden trouwens niet gemeld op P2000. Waarom moet je bij de veiligheidsregio zijn.
Daarbij ben ik van mening dat iedere dode die dood gaat omdat er geen hulpverlening is er tien te veel zijn. Wie de hulp verleend maakt mijn niks uit als het maar gebeurd. Denk dat ook voor de desbetreffende patiënt geld.
-
Daarbij ben ik van mening dat iedere dode die dood gaat omdat er geen hulpverlening is er tien te veel zijn. Wie de hulp verleend maakt mijn niks uit als het maar gebeurd. Denk dat ook voor de desbetreffende patiënt geld.
Er gaan miljoenen naar de ambulance diensten om die zorg te bieden. We betalen allemaal zorgverzekeringspremie om die zorg van een ambulance te krijgen. De politiek heeft besloten dat die ambulance er 15 minuten over mag doen. Als we het daar niet mee eens zijn moeten we dat aan de politiek vertellen en de wet laten aanpassen. Bijvoorbeeld naar 8 minuten zoals in veel andere beschaafde en minder beschaafde landen.
Vervolgens moeten we ook zorgen dat de ambulancedienst er geld voor krijgt en waarschijnlijk ook BLS ambulances gaan inzetten.
-
Ik ben er voor om geld bij de politie en brandweer weg te halen om de ambulancedienst binnen 8 minuten ter plaatse te krijgen.
Als politie en brandweer een taak minder hebben, kunnen ze die uitvoeren met minder geld. Dat geld naar de RAV en zo kan iedere dienst gewoon weer doen waar ze voor zijn en wat ze het best kunnen.
-
Ik ben er voor om geld bij de politie weg te halen....
Haha welk geld?
De politie kan met de huidige middelen al niet alle taken goed uitvoeren...
-
Lijkt mij inderdaad niet slim om het weg te halen bij politie of brandweer.
Maar als de commerciële ambulancediensten, (25 bedrijven toch?) nu bijvoorbeeld zouden gaan fuseren, net als de nationale politie, en we bijvoorbeeld 6 regionale organisaties overhouden. Dan kunnen we zo 19 raden van bestuur, HR afdelingen, Administratie afdelingen etc. afschaffen. Dat zou toch zomaar ineens 100 fte kunnen schelen. Daar moeten zeker 50 BLS ambulances van kunnen worden betaald (overdag). Kun je mooi BMH'ers opzetten, laat je ze 6 jaar op de BLS wagen rijden, zijn ze 30 en kun je ze daarna op de A-wagen zetten.
-
Lijkt mij inderdaad niet slim om het weg te halen bij politie of brandweer.
Maar als de commerciële ambulancediensten, (25 bedrijven toch?) nu bijvoorbeeld zouden gaan fuseren, net als de nationale politie, en we bijvoorbeeld 6 regionale organisaties overhouden. Dan kunnen we zo 19 raden van bestuur, HR afdelingen, Administratie afdelingen etc. afschaffen. Dat zou toch zomaar ineens 100 fte kunnen schelen. Daar moeten zeker 50 BLS ambulances van kunnen worden betaald (overdag). Kun je mooi BMH'ers opzetten, laat je ze 6 jaar op de BLS wagen rijden, zijn ze 30 en kun je ze daarna op de A-wagen zetten.
In Nederland heb je dat allemaal niet nodig; je zorgt voor een vierde hulpverleningsdienst met groene auto's waardoor je de informatie-manager CoPi met zijn reutelvriendjes snel ter plaatse krijgt.
-
Maar we hebben ook jaren bicarbonaat gegeven zonder dat dit ooit bewezen was..........
Sodium bicarbonate administration during ongoing resuscitation is associated with increased return of spontaneous circulation.
Kim J, Kim K2, Park J, Jo YH, Lee JH, Hwang JE, Ha C, Ko YS, Jung E.
Am J Emerg Med. 2015 Oct 24. pii: S0735-6757(15)00923-7. doi: 10.1016/j.ajem.2015.10.037.
Two matched groups, one with ROSC and the other without (both n = 258), were generated. Sodium bicarbonate administration and its total cumulative dose were significantly associated with an increased ROSC, with odds ratios for ROSC of 1.86 (95% confidence interval [CI], 1.09-3.16; P = .022) and 1.18 (per 20 mEq; 95% CI, 1.04-1.33; P = .008), respectively. The positive associations remained unchanged after multivariable adjustment, with odds ratios for ROSC of 2.49 (95% CI, 1.33-4.65; P = .004) and 1.27 (95% CI, 1.11-1.47; P = .001), respectively.
-
Sodium bicarbonate administration during ongoing resuscitation is associated with increased return of spontaneous circulation.
Kim J, Kim K2, Park J, Jo YH, Lee JH, Hwang JE, Ha C, Ko YS, Jung E.
Am J Emerg Med. 2015 Oct 24. pii: S0735-6757(15)00923-7. doi: 10.1016/j.ajem.2015.10.037.
Ja maar was de cohort 25 en een smiley of 258? Dat maakt ook nogal wat uit... :-*
-
Jij snapt niet helemaal hoe wetenschappelijk onderzoek werkt volgens mij.
Natuurlijk wel, maar ik beschreef eerder al dat er voor vrijwel ieder onderzoek ook een "tegenonderzoek" te bedenken is. Ik zou het wonderbaarlijk knap vinden als artsen kunnen voorspellen dat iemand die een klap van de AED van de brandweer krijgt het anders ook zou overleven.
En ik heb het al een aantal keer geroepen: in de praktijk blijkt de brandweer (of politie!) regelmatig de eerste schok toe te dienen. Ik overdrijf echt niet als ik zeg dat in de helft van de reanimaties waar ik bij ben geweest de ambulance nog zeker 5 minuten op zich heeft laten wachten.
Alles over gemiddelde opkomsttijden en dergelijke ten spijt: wij kunnen na alarmering binnen vijf minuten in vrijwel het hele dorp zijn. Plus de tijd die het aannemen van de melding heeft geduurd zal je dus binnen 6-7 minuten na de constatering van een hartstilstand ter plaatse zijn, in sommige gevallen nog sneller. Als wij dan iemand een schok toe kunnen dienen, terwijl het daarna nog vijf minuten duurt voor de ambulance er is, dan is het voor mij echt niet te verklaren dat een onderzoek aangeeft dat er geen meerwaarde is. Alleen al op de twee posten waar ik werkzaam ben ken ik zeker 3 voorbeelden waar deze situatie van toepassing was, dus waar de mensen nu nog leven na een schok door de brandweer-AED. Lijkt mij inderdaad niet slim om het weg te halen bij politie of brandweer.
Maar als de commerciële ambulancediensten, (25 bedrijven toch?) nu bijvoorbeeld zouden gaan fuseren, net als de nationale politie, en we bijvoorbeeld 6 regionale organisaties overhouden. Dan kunnen we zo 19 raden van bestuur, HR afdelingen, Administratie afdelingen etc. afschaffen. Dat zou toch zomaar ineens 100 fte kunnen schelen. Daar moeten zeker 50 BLS ambulances van kunnen worden betaald (overdag). Kun je mooi BMH'ers opzetten, laat je ze 6 jaar op de BLS wagen rijden, zijn ze 30 en kun je ze daarna op de A-wagen zetten.
Je hebt toch hopelijk gezien hoe 'effectief' de schaalvergroting van de Nationale Politie en veel Veiligheidsregio's hebben uitgepakt? Voorbeelden te over dat organisaties die groter worden lang niet altijd effectiever en efficiënter worden......
Ik snap de opmerking van Oma wel met betrekking tot reanimaties in verpleegtehuizen en dergelijke. De vraag is in hoeverre je een persoon van 85+ nog helpt door te gaan reanimeren. Maar goed; als we gealarmeerd worden zullen we gewoon net als anders optreden. Het is niet aan ons om wel of niet te bepalen of er gereanimeerd moet worden, dan zal er door de hogere legerleiding beslist moeten worden dat we daar niet meer op uitrukken.
-
Ja maar was de cohort 25 en een smiley of 258? Dat maakt ook nogal wat uit... :-*
Tapatalk zeker? die ziet (soms in tegenstelling tot de website zelf) '8)' ook in geciteerde tekst als smiley en niet als '8_)' zonder _ ... 98uiye; 258 dus.
-
Tapatalk zeker? die ziet (soms in tegenstelling tot de website zelf) '8)' ook in geciteerde tekst als smiley en niet als '8_)' zonder _ ... 98uiye; 258 dus.
Heel scherp, FD! Ik gebruik idd. Tapatalk.
-
Alles over gemiddelde opkomsttijden en dergelijke ten spijt: wij kunnen na alarmering binnen vijf minuten in vrijwel het hele dorp zijn. Plus de tijd die het aannemen van de melding heeft geduurd zal je dus binnen 6-7 minuten na de constatering van een hartstilstand ter plaatse zijn,
Tel daarbij gerust 2 minuten op voor de meld- en uitvraagtijd= 9 minuten. Daarom is een brandweer FRB bijna altijd gedoemd te mislukken in termen van blijvend herstel van circulatie. Het is veel effectiever om overal AED's op te hangen en reanimatiecursus verplicht te stellen voor de hele bevolking. En ja, ik ken zelf genoeg voorbeelden van 'geslaagde' reanimaties maar als je naar de lange termijn kijkt is het resultaat ineens heel anders. De vraag is, moeten we bakken met geld besteden aan FRB voor een geringe kans van slagen. De vraag is zeker legitiem in een tijd van toegenomen zorgkosten en alsmaar stijgende premies.
Ik snap de opmerking van Oma wel met betrekking tot reanimaties in verpleegtehuizen en dergelijke. De vraag is in hoeverre je een persoon van 85+ nog helpt door te gaan reanimeren. Maar goed; als we gealarmeerd worden zullen we gewoon net als anders optreden. Het is niet aan ons om wel of niet te bepalen of er gereanimeerd moet worden, dan zal er door de hogere legerleiding beslist moeten worden dat we daar niet meer op uitrukken.
Ik snap jou ook wel maar daar zit de kern van het probleem ook in. Je kunt ook geen nuancering verwachten van een leek. Een reanimatie is een reanimatie. Neemt niet weg dat het op een neer pompen van de borstkas van een dementerende bejaarde een mensonterende gezicht blijft. En dat werken we in de hand met zulke projecten.
-
Lijkt mij inderdaad niet slim om het weg te halen bij politie of brandweer.
Maar als de commerciële ambulancediensten, (25 bedrijven toch?) nu bijvoorbeeld zouden gaan fuseren, net als de nationale politie, en we bijvoorbeeld 6 regionale organisaties overhouden. Dan kunnen we zo 19 raden van bestuur, HR afdelingen, Administratie afdelingen etc. afschaffen. Dat zou toch zomaar ineens 100 fte kunnen schelen. Daar moeten zeker 50 BLS ambulances van kunnen worden betaald (overdag). Kun je mooi BMH'ers opzetten, laat je ze 6 jaar op de BLS wagen rijden, zijn ze 30 en kun je ze daarna op de A-wagen zetten.
Nee, geen 25 bedrijven. 25 RAV's die gekoppeld zijn aan de veiligheidsregio. Een deel is privaat (Witte Kruis, BIOS) en een deel semi-overheid (Gelderland Midden, Zuid, ZHZ). Het ligt er net aan wie de vergunning in handen heeft.
-
Nee, geen 25 bedrijven. 25 RAV's die gekoppeld zijn aan de veiligheidsregio. Een deel is privaat (Witte Kruis, BIOS) en een deel semi-overheid (Gelderland Midden, Zuid, ZHZ). Het ligt er net aan wie de vergunning in handen heeft.
En binnen sommige RAV's zijn meerdere bedrijven die ambulancediensten leveren.
RemRoof
-
Tel daarbij gerust 2 minuten op voor de meld- en uitvraagtijd= 9 minuten. Daarom is een brandweer FRB bijna altijd gedoemd te mislukken in termen van blijvend herstel van circulatie. Het is veel effectiever om overal AED's op te hangen en reanimatiecursus verplicht te stellen voor de hele bevolking. En ja, ik ken zelf genoeg voorbeelden van 'geslaagde' reanimaties maar als je naar de lange termijn kijkt is het resultaat ineens heel anders. De vraag is, moeten we bakken met geld besteden aan FRB voor een geringe kans van slagen. De vraag is zeker legitiem in een tijd van toegenomen zorgkosten en alsmaar stijgende premies.
Die had ik al meegenomen in de tijd tot aannemen van de melding. Als dat meer dan 2 minuten zou duren vind ik dat bijzonder. Waarom kan de brandweer binnen 50 seconde gealarmeerd worden en duurt het dan langer dan 2 minuten voordat een centralist weet of het om een reanimatie gaat? De keren dat ik een ambulance heb gebeld in Utrecht had ik binnen een minuut de telefoon weer opgehangen. Adres, wat is er aan de hand, we komen er aan......
Dus in ieder geval in Utrecht hou ik het op max 6-7 minuten tot aankomst van de brandweer -als dat in andere regio's anders ligt moeten ze daar misschien wat sneller worden? :P
En ja, ik ken zelf genoeg voorbeelden van 'geslaagde' reanimaties maar als je naar de lange termijn kijkt is het resultaat ineens heel anders.
Ik weet niet wat de lange termijn voor jou is? De door de brandweer gereanimeerde personen die nu weer gewoon respectievelijk hardlopen, fietsen en wekelijks in de kantine van de sporthal te vinden zijn. Mij lijkt die uitkomst best goed, maar ik ben maar een leek......
-
Ik weet niet wat de lange termijn voor jou is? De door de brandweer gereanimeerde personen die nu weer gewoon respectievelijk hardlopen, fietsen en wekelijks in de kantine van de sporthal te vinden zijn. Mij lijkt die uitkomst best goed, maar ik ben maar een leek......
Ik reken het goed.
-
Ik reken het goed.
Ik niet omdat de brandweermannen met EHBO diploma en AED certificaat precies zelfde doen wat iedere burger kan doen. Het verschil is dat deze brandweermannen geld krijgen om iets te doen wat de EHBO club, burgerhulpverleners of het Rode Kruis gratis zou kunnen/willen doen.
Voorts is het nogal goedkoop om te roepen dat je genoeg mensen kent die nu nog leven dankzij inzet. Als je 1000 keer een uurloontje ontvangt om met de AED op pad te gaan is het aannemelijk dat je ongeveer 100 voorbeelden van overlevenden kent echter ken je dan ook 900 voorbeelden van begrafenissen/crematies.
Het is een gesubsidieerde vorm van HartslagNU.
-
Die had ik al meegenomen in de tijd tot aannemen van de melding. Als dat meer dan 2 minuten zou duren vind ik dat bijzonder. Waarom kan de brandweer binnen 50 seconde gealarmeerd worden en duurt het dan langer dan 2 minuten voordat een centralist weet of het om een reanimatie gaat? De keren dat ik een ambulance heb gebeld in Utrecht had ik binnen een minuut de telefoon weer opgehangen. Adres, wat is er aan de hand, we komen er aan......
Dus in ieder geval in Utrecht hou ik het op max 6-7 minuten tot aankomst van de brandweer -als dat in andere regio's anders ligt moeten ze daar misschien wat sneller worden? :P
Ik weet niet wat de lange termijn voor jou is? De door de brandweer gereanimeerde personen die nu weer gewoon respectievelijk hardlopen, fietsen en wekelijks in de kantine van de sporthal te vinden zijn. Mij lijkt die uitkomst best goed, maar ik ben maar een leek......
We kennen allemaal de zeldzame voorbeelden maar kunnen we het beleid en de daarmee gepaard gaande kosten rechtvaardigen? Dat is mijn vraag.
-
We kennen allemaal de zeldzame voorbeelden maar kunnen we het beleid en de daarmee gepaard gaande kosten rechtvaardigen? Dat is mijn vraag.
Dan krijgen we die discussie: ik vind 3 geslaagde reanimaties (als in: persoon kan alles weer doen) in twee jaar tijd in alleen de gemeente Zeist al best veel. Misschien zijn er nog wel meer succesvolle reanimaties geweest waar we achteraf niets meer van gehoord hebben, dat weet ik niet.
Maar goed, er zijn dus twee sporen:
1. De brandweer kan (wel of niet) levensreddend optreden bij reanimaties: ik zeg van wel, gezien de praktijk.
2. Hoeveel mag het kosten om een leven te redden? Daar ga ik me niet over uitlaten. Feit is wel dat ook in de VRU besloten is regiobreed uit te gaan rukken op reanimaties en dat men de kosten dus kennelijk op kan brengen (training e.d. is toch al gebruikelijk, enige kosten zijn de uitrukkosten).
-
Feit is wel dat ook in de VRU besloten is regiobreed uit te gaan rukken op reanimaties en dat men de kosten dus kennelijk op kan brengen (training e.d. is toch al gebruikelijk, enige kosten zijn de uitrukkosten).
Het kost de VRU 50.000 euro per jaar. Uitrukken met AED is geen wettelijke brandweertaak, het AB van de veiligheidsregio Utrecht heeft besloten het als taak toe te voegen. Men heeft besloten om op basis van de (onderstaande) pilot het regiobreed door te voeren.
Resultaten AED First responder pilot brandweer
Het bestuur van de VRU heeft in 2009 aangegeven onderzocht te willen hebben of het effectief is om brandweereenheden met een Automatische Externe Defibrillator (AED), als first responder, uit te laten rukken voor onwelwordingen waarbij het vermoedelijk noodzakelijk is om een reanimatie te starten. Om deze vraag te kunnen beantwoorden is in 2010 een pilot gestart. Oorspronkelijk deden vijf posten mee en vanaf 2011 is het aantal posten uitgebreid naar 10.
Aan de pilot nemen de brandweerposten Renswoude, Achterveld, Zeist, Den Dolder, Lopik, Benschop, Abcoude, Loenen aan de Vecht, Oudewater en Tolsteeg (Utrecht) deel.
Door deze keuze van posten werd een representatieve mix van landelijke en stedelijke gebieden gerealiseerd. Inzetten vonden plaats onder verantwoordelijkheid van de Medisch Manager van de RAVU. De volgende vragen stonden in het onderzoek centraal.
1. Is er sprake van een concrete tijdswinst (is de brandweer en/of politie daadwerkelijk sneller ter plaatse dan de RAVU)?
2. Is de brandweereenheid daadwerkelijk in staat om levensreddende handelingen te starten?
3. Is er voldoende draagvlak (animo/bereidheid) onder brandweerpersoneel voor structurele inbedding met inachtneming van de bijbehorende belasting?
Onderzoeksresultaten
In termen van multidisciplinaire samenwerking is het traject goed verlopen. Hierbij is continu aandacht geweest voor kwaliteitsverbetering en uniformiteit op gebied van procedures, werkwijzen en de onderlinge communicatie en afstemming tussen meldkamer ambulancezorg en de meldkamer brandweer.
1. Tijdswinst
Zowel in stedelijk als in landelijk gebied is tijdswinst behaald door het gelijktijdig alarmeren van zowel brandweer als twee ambulances die standaard worden gealarmeerd bij reanimatiemeldingen. De brandweer was in ruim de helft van het aantal meldingen eerder ter plaatse dan de eerst aankomende ambulance. Jaarlijks gaat het hierbij om ca. 40 meldingen voor de 10 pilotposten. De aansluiting van de politie bij de pilot is niet voldoende geweest om mee te kunnen wegen in de resultaten.
2. Handelingseffectiviteit
De primaire taak van de AED first responder eenheden is het starten van de reanimatie en het aansluiten van de AED. Daarnaast werd de aanvullende taak van het vervoersgereed maken en andere ondersteuningswerkzaamheden ten behoeve van de ambulancedienst als meerwaarde ervaren. Beide taken werden op professionele wijze uitgevoerd.
3. Draagvlak
Aan het begin en aan het einde van het traject werd onder de deelnemers een meting gehouden. De pilotposten staan positief tegenover het VRU initiatief. Het verrichten van levensreddende handelingen in deze vorm wordt gezien als een waardevolle en maatschappelijk relevante meerwaarde. AED first responder wordt niet als méér belastend ervaren in vergelijking tot de wettelijke taken in het kader van de Wvr.
De 10 pilotposten worden momenteel nog ingezet voor de first responder taak in afwachting van o.a. de ontwikkelingen rondom Veiligheidszorg op Maat. Tijdens de pilot is burgerparticipatie (Harslagnu) niet meegenomen. Burgerparticipatie krijgt inmiddels binnen de regio Utrecht steeds meer vorm. De directeur RAVU heeft aangegeven dat binnen de regio Utrecht in 2013 is gestart met burgerparticipatie (Hartslagnu) waarbij inmiddels 2 gemeenten zijn aangesloten. Een regio dekkende participatie verwacht hij over ca. 5 jaar. Deze ontwikkelingen kunnen een nog snellere hulpverlening bewerkstelligen wat de overlevingskans ten goede komt.
Men heeft bewust geen onderzoeksvraag geformuleerd zoals "Draagt de inzet van first responders met AED bij aan een hogere overleving of reductie neurologische schade bij overlevenden.
Men heeft zich beperkt tot de vraag of de brandweer sneller ter plaatse kan zijn dan de ambulance. Of brandweermensen in staat zijn deze levensreddende handelingen uit te voeren (antwoord vooraf al bekend om dat met een beetje extra uitleg de jostiband nog in staat is om te reanimeren en AED aan te sluiten) en de vraag of er animo/draagvlak is.
Resultaat een geslaagde pilot dankzij deze onderzoeksvragen.
-
Natuurlijk wel, maar ik beschreef eerder al dat er voor vrijwel ieder onderzoek ook een "tegenonderzoek" te bedenken is. Ik zou het wonderbaarlijk knap vinden als artsen kunnen voorspellen dat iemand die een klap van de AED van de brandweer krijgt het anders ook zou overleven.
Onderzoek bedenken deed Diederick Stapel in Tilburg, dat heeft hem zijn baan gekost.
Die artsen hebben ook helemaal niks voorspeld. Ze hebben gegevens van enkele jaren geanalyseerd. (de gegevens waarvoor in Noord-Holland de VU bijvoorbeeld AED's komt uitlezen na inzetten).
Uit gegevens van duizenden reanimaties over meerdere jaren blijkt dat mensen die niet door politie/brandweer/hartslagNU zijn gereanimeerd even veel kans hebben om te overleven en gezond verder te leven als mensen die dat wel zijn. Ergo: het maakt geen verschil.
Ik geloof meteen dat jij iemand kent die jezelf hebt gereanimeerd en die nu een goed leven heeft dankzij jou hulp. Ik heb dat zelf namelijk ook gedaan, de man van 53 die ik gereanimeerd heb is inmiddels 55 en gezond.
Maar,
uit dat onderzoek blijkt dus dat er even veel mensen in Nederland rondlopen, net zo gezond, ook gereanimeerd, maar door de ambulance in plaats van door jou of mij.
Het onderzoek voorspelt niks, het geeft aan hoe effectief 3 verschillende strategieën zijn.
Strategie 1: Wachten op de ambulance
Strategie 2: politie / brandweer / hartslagNU gebruiken om BLS te alarmeren voordat de ambulance er is.
Strategie 3: Burgers die reeds aanwezig zijn reanimeren met een AED die ook al aanwezig is. Bijvoorbeeld in bedrijven etc.
Wat blijkt: 1 en 2 zijn even effectief. het percentage succesvolle reanimaties is gelijk. Het klopt dus ook helemaal dat de brandweer succesvol mensen reanimeert. Dat wordt nergens ontkent. Het zegt alleen dat statistisch gezien, even veel mensen succesvol zouden worden gereanimeerd als we alleen strategie 1 zouden uitvoeren. Misschien niet exact de zelfde mensen, maar wel even veel mensen.
Als je tegenonderzoek hebt dan lees ik het graag, het liefst dan echt onderzoek. Geen verzonnen onderzoek.
-
Het kost de VRU 50.000 euro per jaar.
VREU: 16 februari 2015: Deze uitrukkosten kunnen voor de komende jaren tot 2018 worden gedekt uit het programma brandweerrepressie onderdeel vakbekwaamheid repressief brandweerpersoneel.
Bovenstaande zegt dat er meer dan 100.000 euro teveel belastinggeld zit in het brandweerrepressie onderdeel vakbekwaamheid repressief brandweerpersoneel.
-
Ik geloof meteen dat jij iemand kent die jezelf hebt gereanimeerd en die nu een goed leven heeft dankzij jou hulp. Ik heb dat zelf namelijk ook gedaan, de man van 53 die ik gereanimeerd heb is inmiddels 55 en gezond.
Heb ik niet, mijn collega's wel.........
Uit gegevens van duizenden reanimaties over meerdere jaren blijkt dat mensen die niet door politie/brandweer/hartslagNU zijn gereanimeerd even veel kans hebben om te overleven en gezond verder te leven als mensen die dat wel zijn. Ergo: het maakt geen verschil.
Ik heb het hele onderzoek niet doorgelezen. Ik kan me wat discussiepunten vooraf bedenken
- In de door de ambulance geredde gevallen was de ambulance vrijwel altijd binnen x (korte) tijd ter plaatse (post om de hoek, etc.). Toen mijn overbuurvrouw een hartstilstand kreeg, was de ambulance al ter plaatse voordat mijn pieper voor een reanimatie ging -reed letterlijk voor de deur. Die heeft het overigens ook overleefd.
- In de door de brandweer, politie en BurgerAED geredde gevallen was de hulpdienst vrijwel altijd binnen x (korte) tijd ter plaatse en heeft de ambulance er langer over gedaan -waardoor in die gevallen de toestand van het slachtoffer slechter geworden zou zijn zonder tussenkomst van andere HV'ers.
En daarom vind ik dat je de resultaten naast elkaar moet leggen, niet tegen elkaar weg moet zetten. Niemand kan zeggen dat de reanimaties door anderen dan de ambulancedienst anders ook succes waren afgelopen. Ofwel: als aanvulling op de lange aanrijdtijd voor de ambulance worden er levens gered voordat de ambulance daadwerkelijk ter plaatse is.
-
Heb ik niet, mijn collega's wel.........
Ik heb het hele onderzoek niet doorgelezen. Ik kan me wat discussiepunten vooraf bedenken
- In de door de ambulance geredde gevallen was de ambulance vrijwel altijd binnen x (korte) tijd ter plaatse (post om de hoek, etc.). Toen mijn overbuurvrouw een hartstilstand kreeg, was de ambulance al ter plaatse voordat mijn pieper voor een reanimatie ging -reed letterlijk voor de deur. Die heeft het overigens ook overleefd.
Denk jij dat als de ambulancedienst als eerste ter plaatse is ze wachten tot de brandweer of de politie een AED komt brengen?
-
Wat een heerlijke discussie is dit maar misschien zit er nog wel een ander idee achter het alarmeren van de brandweer.
Als de brandweer wordt meegestuurd KAN het zijn dat ze eerder ter plekke zijn dan de ambulance. Mooi meegenomen dat ze dan al kunnen starten met de reanimatie. Als dat niet zo is, heb je 6 man/vrouw extra die hand- en spandiensten kunnen leveren tijdens de reanimatie. Daar komt bij dat de ambulance medewerkers niet meer hoeven te wachten voor wat tilhulp.
-
Wat een heerlijke discussie is dit maar misschien zit er nog wel een ander idee achter het alarmeren van de brandweer.
Als de brandweer wordt meegestuurd KAN het zijn dat ze eerder ter plekke zijn dan de ambulance. Mooi meegenomen dat ze dan al kunnen starten met de reanimatie. Als dat niet zo is, heb je 6 man/vrouw extra die hand- en spandiensten kunnen leveren tijdens de reanimatie. Daar komt bij dat de ambulance medewerkers niet meer hoeven te wachten voor wat tilhulp.
Waarom zijn al deze extra hand- en spandiensten/6 man tilhulp van de brandweer nodig bij een reanimatiepatient maar niet bij bijv. een septische patient, volvulus of neurotrauma?
-
Denk jij dat als de ambulancedienst als eerste ter plaatse is ze wachten tot de brandweer of de politie een AED komt brengen?
Nee, hoezo?
In die gevallen kunnen zij levens redden door snelle aankomst. In de andere gevallen andere hulpverleners.
-
Nee, hoezo?
In die gevallen kunnen zij levens redden door snelle aankomst. In de andere gevallen andere hulpverleners.
De Amsterdamse onderzoekers lezen gebruikte AED's uit; van brandweer, politie, burgerhulpverleners en AED's aanwezig op publieke locaties.
-
Waarom zijn al deze extra hand- en spandiensten/6 man tilhulp van de brandweer nodig bij een reanimatiepatient maar niet bij bijv. een septische patient, volvulus of neurotrauma?
Ik zie anders regelmatig meldingen voorbij komen dat de hulp van de brandweer wel wordt gevraagd (sterker nog, ook voor het inhijzen komen ze).
-
Haha welk geld?
De politie kan met de huidige middelen al niet alle taken goed uitvoeren...
Juist dit is eigenlijk wat ik hiermee wil zeggen. De politie beweert dat het het niet alle taken kan uitvoeren door geldgebrek. Maar geeft wel geld uit aan taken die eigenlijk toebehoren aan de ambulance dienst.
Het is onafhankelijk wetenschappelijk vastgesteld dat dat geen meerwaarde heeft dus waarom niet dat geld besteden aan politietaken. Hetzelfde geld natuurlijk voor de brandweer want als ik in andere lijntjes lees holt de brandweerzorg ook achteruit met alle bezuinigingen. Dus gebruik dat geld voor brandweertaken.
Ik vind zelf tot er een wetenschappelijk tegenonderzoek dit moet stoppen.
Het is echt een nobel streven om mensen in medische nood te helpen maar doe dat als je tijd en geld over hebt en niet je andere taken er onder lijden.
Hartslagnu stuurt onbetaalde vrijwilligers die kosten niks en kunnen hetzelfde. Dus alleen voor een goed gevoel moet je het dus niet doen.
Waarom kan die brandweerman trouwens niet gewoon van huis direct naar het slachtoffer rijden als gewone hartslagnu vrijwilliger als die dat zo belangrijk zegt te vinden voor het slachtoffer.
-
De centralist kan het niet zien, de centralist kan goed uitvragen. Bij dit soort meldingen geeft de centralist bij ons een Bravo alarm (cardiac arrest - obivious death) uit voor MDS (mobile doctors service/huisartsen in dienst van ambulancedienst).
En dan rukt de ambulance niet uit?
Het zal je verbazen hoeveel 70-plussers met een progressieve ongeneeslijke aandoening absoluut nog gereanimeerd willen worden. Daarom hoop ik dat je uitgebreid op onderstaande 3 vragen wilt antwoorden. Ik vind de zin namelijk denigrerend en en leeg qua inhoud, maar ik ben ervan overtuigd dat jij hem niet leeg bedoeld hebt. Vandaar mijn vragen aan jou:
1. Wie is "je"? (Dus wie moet weten weten wanneer het genoeg geweest is voor een mens?)
2. Definieer "wanneer" in deze context.
3. Wie of wat is "een mens"? (In jouw stelling.)
Gelukkig hoef ik die beslissing niet te nemen. Personeel in de instelling kennen de patiënt, de familie en de wensen van beide het beste en bellen niet, later of geven blijkbaar aan dat een reanimatie niet gewenst is. Hoe dan ook, wij (First Responder Brandweer) worden niet gealarmeerd voor deze gevallen.
Ik ben er voor om geld bij de politie en brandweer weg te halen om de ambulancedienst binnen 8 minuten ter plaatse te krijgen.
Als politie en brandweer een taak minder hebben, kunnen ze die uitvoeren met minder geld. Dat geld naar de RAV en zo kan iedere dienst gewoon weer doen waar ze voor zijn en wat ze het best kunnen.
Het is al eerder aangegeven maar het is niet mogelijk om (zoveel) geld weg te halen bij de politie en brandweer zonder de veiligheid in gevaar te brengen. Zeker de politie komt blijkbaar al geld te kort om voldoende zaken op te lossen. Bij de brandweer gaat het nog wel vind ik. Veel zijn het kwa brandweer geeneens met mij eens gezien de reacties hier als er ergens een 2e TS verdwijnt.
Maar misschien een handig iemand hier die kan berekenen hoeveel het gaat kosten om een ambulance niet binnen maximaal 15 minuten maar binnen 8 minuten ter plaatse te laten komen. Ik verwacht een ruimte verdubbeling van het geld namelijk. Je hebt niet alleen meer ambulances nodig maar ook heel veel meer posten. Daarnaast zullen dan veel bemanningen/voertuigen het grootste gedeelte van de tijd niets te doen hebben. Je zou dan wel voor spoedeisende calamiteiten vrijwilligers in kunnen zetten...... oh wacht die hebben we juist : Vrijwillige brandweerlieden.
Ik niet omdat de brandweermannen met EHBO diploma en AED certificaat precies zelfde doen wat iedere burger kan doen. Het verschil is dat deze brandweermannen geld krijgen om iets te doen wat de EHBO club, burgerhulpverleners of het Rode Kruis gratis zou kunnen/willen doen.
Een ander groot voordeel mis je, namelijk een groep vrijwilligers die gegarandeerd in actie komt en ook nog eens portofonisch in contact staat met de CPA zodat een goed nader bericht te geven is.
Wat een heerlijke discussie is dit maar misschien zit er nog wel een ander idee achter het alarmeren van de brandweer.
Als de brandweer wordt meegestuurd KAN het zijn dat ze eerder ter plekke zijn dan de ambulance. Mooi meegenomen dat ze dan al kunnen starten met de reanimatie. Als dat niet zo is, heb je 6 man/vrouw extra die hand- en spandiensten kunnen leveren tijdens de reanimatie. Daar komt bij dat de ambulance medewerkers niet meer hoeven te wachten voor wat tilhulp.
Juist de brandweer kan (veel) eerder ter plaatse zijn en dus zelfs binnen de 6 minuten reanimeren en de eerste klap geven.
-
En dan rukt de ambulance niet uit?
Nee, er rukt geen ambulancevoertuig uit. Een dienstauto met een huisarts in dienst van de ambulancedienst (MDS-unit (mobile doctors service) gaat direct ter plaatse. De huisarts zorgt dan voor de melder/nabestaande, geeft een verklaring af dat er geen tekenen van leven meer zijn en zorgt dat de overledene naar het mortuarium gaat waar ze de doodverklaring afgegeven.
Een ander groot voordeel mis je, namelijk een groep vrijwilligers die gegarandeerd in actie komt en ook nog eens portofonisch in contact staat met de CPA zodat een goed nader bericht te geven is.
Ik zie het voordeel niet, als de ambulance onderweg is voor een hartstilstand heb je geen nader bericht meer nodig.
-
Je moet wel regelmatig dit topic lezen om alles bij te houden 0098
Ik probeer een beetje naar het grote geheel te kijken, want in detail zitten de mensen op straat ermee en of dit nu efficiënt is of niet men krijgt de melding en doet wat men kan, buiten de discussie of dit wenselijk of zinvol is.
Laat ik dan wat stappen achteruit zetten.
We kunnen de zorg in Nederland niet dichttimmeren, dit kost te veel geld, dus er zijn acceptabele factoren ingecalculeerd en ja daar hoort de dood ook gewoon bij.
Punt is dan natuurlijk wat wil men in politiek Nederland, want uiteindelijk gaat de politiek hierover en als het over dit soort onderwerpen gaat schieten de politici dik te kort, alles moet worden ingefluisterd men weet totaal niet waar men over praat dus wordt het maar een schijnvertoning.
Geldstromen gaan blijkbaar niet de goede kant op, want deze geldstromen zijn alleen maar om een mooi plaatje te schetsen, wie zit er op keiharde cijfers te wachten?
Kijk wat er bij de politie gebeurd, wat daar op het moment mis gaat op allerlei gebieden is er geld geinvesteerd, zelfde geldt voor de brandweer waar gaan de geldstromen nu heen en wat zijn de gevolgen?
De ambulance dienst idem en we lopen in elkaars werkzaamheden te roeren, zonder heldere resultaten, maar ja het plaatje klopt, we passen de gewenste cijfers aan, om de managers maar hun gelijk te geven en hun baantjes te behouden.
Gaat mij er dus meer om hoe deze politieke denk en werkwijze wordt verandert, want daar wordt ik dus echt misselijk van, allemaal mooie verhaaltjes en op straat zie je het dus eigenlijk mis gaan maar in Den Haag weet men dat niet, gaat ook niet komen ook denk ik, want politiek gezien zijn deze details toch helemaal niet interessant, alles valt binnen het acceptabele grijze gebied en de burger neemt er genoegen mee. We kunnen er weinig aan doen, want onze politiek is van de gulden middenweg, een partij maakt een punt, maar moet samenwerken met een andere partij er moet dus water bij de wijn. Helaas had ik juist vanwege dat ene punt op die partij gestemd, daar gaat mijn stem dus.........
Aan de ene kant heb je dus Nederland met al zijn regels en procedures waarmee het lijkt of we alles willen dichttimmeren (wat niet gaat) maar aan de andere kant zijn er landen waar je dus maar moet zien hoe jij het allemaal regelt en of je kosten gaat maken aan de zorg.
-
We kunnen de zorg in Nederland niet dichttimmeren, dit kost te veel geld, dus er zijn acceptabele factoren ingecalculeerd en ja daar hoort de dood ook gewoon bij.
Punt is dan natuurlijk wat wil men in politiek Nederland, want uiteindelijk gaat de politiek hierover en als het over dit soort onderwerpen gaat schieten de politici dik te kort, alles moet worden ingefluisterd men weet totaal niet waar men over praat dus wordt het maar een schijnvertoning.
Aan de ene kant heb je dus Nederland met al zijn regels en procedures waarmee het lijkt of we alles willen dichttimmeren (wat niet gaat) maar aan de andere kant zijn er landen waar je dus maar moet zien hoe jij het allemaal regelt en of je kosten gaat maken aan de zorg.
Ik ben arts dus altijd gelukkig als iemand de zorg effectief kan verbeteren of de kosten binnen te perken kan houden. Ik denk dat er geen sprake is van zorgverbetering omdat alle wetenschappelijke publicaties stellen dat het niet effectief is. Een ambulanceverpleegkundige heeft hier zelfs geschreven dat een rapport in de vuilnisbak is verdwenen omdat het niet goed uitkomt voor de bestuurders die willen dat deze projecten door blijven gaan of zelfs breder moeten worden uitgerold.
Ik zie hier alleen brandweermensen op de barricade klimmen om het zorgbelang te dienen.
Ik heb geen brandweerman gezien die vragen stelt of dit project niet ten koste gaat van opleiding en training van de brandweervrijwilligers.
Het kost de VRU 50.000 euro per jaar.
VRU: 16 februari 2015: Deze uitrukkosten kunnen voor de komende jaren tot 2018 worden gedekt uit het programma brandweerrepressie onderdeel vakbekwaamheid repressief brandweerpersoneel.
Bovenstaande zegt dat er meer dan 100.000 euro teveel belastinggeld zit in het brandweerrepressie onderdeel vakbekwaamheid repressief brandweerpersoneel.
Het bovenstaande zegt dat de veiligheidsregio teveel geld heeft of dat men geen financieel overschot heeft maar het geld voor dit reanimatieproject ergens uit een andere begroting heeft geschraapt ( programma brandweerrepressie onderdeel vakbekwaamheid repressief brandweerpersoneel).
-
De brandweer heeft zeker geen geld over voor zinloze projectjes, maar dan verwijs ik wederom naar de management lage welke deze projectjes verzinnen.
Ik heb verder geen beeld bij extra oefening en training van brandweermensen beroeps of vrijwillig ten aanzien van het uitrukken met AED's.
Ik weet ook niet of dit wordt gedaan, of dat men vindt dat het basis EHBO'en voldoende is.
Dit onderschrijft de stelling van Oma dus dat er EHBO/reanimatie cursus volgers uitrukken met een AED, niets meer niets minder.
Dit kost dus wss niets extra, want er wordt niets extra aan gedaan.
Sterker nog als ik met een TS 6 de melding krijg assistentie ambulance, zal ik deze op elke manier ondersteunen waar nodig en waar gewenst, stel daar inderdaad geen vragen bij, want het hoort gewoon bij mijn werk. Als hier toevallig een reanimatie tussen zit so be it, ik bied mijn team aan om te helpen als we zijn gealarmeerd.
Of het zinvol is weet ik niet, ik voldoe alleen aan het verzoek van de ambulance en ik ben toch aan het werk dus voor mij maakt dat niet uit, de oefening zetten we op een ander moment wel verder voort.
Ik stel inderdaad geen vragen over de kosten, ik ben immers met mijn werk bezig, werk wat in sommige gevallen buiten de basisbrandweer zorg valt, maar wat bedacht is door een manager welke dit aan de politiek verkoopt als zijnde nuttig.
Ik maak me echter wel zorgen over dat soort projecten (in de breedste zin van het woord), want ik zie het geld graag beter besteed, maar ja de politiek betaald graag extra voor de projecten, dus is de cirkel weer rond.
-
De brandweer heeft zeker geen geld over voor zinloze projectjes, maar dan verwijs ik wederom naar de management lage welke deze projectjes verzinnen.
Ik maak me echter wel zorgen over dat soort projecten (in de breedste zin van het woord), want ik zie het geld graag beter besteed, maar ja de politiek betaald graag extra voor de projecten, dus is de cirkel weer rond.
VRU maakt het geld vrij uit een begrotingspost 'vakbekwaamheid repressief brandweerpersoneel'. Het zegt dat de regio door te kiezen om met AED uit te rukken gelijktijdig besluit dat men 50.000 euro minder per jaar uitgeeft aan het 'onderdeel vakbekwaamheid repressief brandweerpersoneel'.
-
VRU maakt het geld vrij uit een begrotingspost 'vakbekwaamheid repressief brandweerpersoneel'. Het zegt dat de regio door te kiezen om met AED uit te rukken gelijktijdig besluit dat men 50.000 euro minder per jaar uitgeeft aan het 'onderdeel vakbekwaamheid repressief brandweerpersoneel'.
Bijzonder inderdaad, dan betekent het dat je altijd te veel had of een deel niet hebt besteed, jammer, want ik weet zeker dat je dit met brandweer gerelateerde oefeningen heel goed kan invullen. Dubbel zonde dus dat het budget nu weg is aan iets wat blijkbaar geen rendement oplevert.
-
Nee, er rukt geen ambulancevoertuig uit. Een dienstauto met een huisarts in dienst van de ambulancedienst (MDS-unit (mobile doctors service) gaat direct ter plaatse. De huisarts zorgt dan voor de melder/nabestaande, geeft een verklaring af dat er geen tekenen van leven meer zijn en zorgt dat de overledene naar het mortuarium gaat waar ze de doodverklaring afgegeven.
Ik zie het voordeel niet, als de ambulance onderweg is voor een hartstilstand heb je geen nader bericht meer nodig.
Ah oké. We kunnen melden dat het geen reanimatie betreft zodat de 2e ambu weer inzetbaar is.
Ik heb geen brandweerman gezien die vragen stelt of dit project niet ten koste gaat van opleiding en training van de brandweervrijwilligers.
Nee wat dit gaat in mijn ogen ook niet ten koste van opleiding en training. Het zijn twee avonden (a 2 uur) in het jaar dat wij aan herhaling doen. Volgens mij is voor een manschap al standaard dat je 1 oefenavond per jaar hier aan besteedt.
Oh ja het verhaal van "extra handjes" ben ik het niet mee eens. Je bent wel of je bent niet nodig. Wij rukken dan ook met 3 of maximaal 4 man uit. Waarbij het het laatste geval meestal de chauffeur bij ons voertuig en de ambu blijft.
-
Nee wat dit gaat in mijn ogen ook niet ten koste van opleiding en training. Het zijn twee avonden (a 2 uur) in het jaar dat wij aan herhaling doen. Volgens mij is voor een manschap al standaard dat je 1 oefenavond per jaar hier aan besteedt.
VRU: 16 februari 2015: Deze uitrukkosten kunnen voor de komende jaren tot 2018 worden gedekt uit het programma brandweerrepressie onderdeel vakbekwaamheid repressief brandweerpersoneel.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F264ltvb.jpg&hash=042785607eca9ab3bcba5cb49ee044a2)
-
Zoals ik al zei: voor ieder onderzoek is er wel een tegenonderzoek. In dit geval zijn onderzoekers van "AMC Arrest" aan het woord -ik heb dat even nagezocht en zoals de naam deed vermoeden zijn zij ook werkzaam bij het AMC.
(https://pbs.twimg.com/media/CVSHoDnUkAAlCBZ.jpg:large)
Het zijn lettertjes die niet voor iedereen goed te lezen zullen zijn ben ik bang. Maar goed; succes van reanimaties toegenomen van 9% naar 21%. De onderzoekers "zien de effecten van inzet van onder meer de brandweer".
Dan is dat misverstand in ieder geval de wereld uitgeholpen O0 ;)
-
Zoals ik al zei: voor ieder onderzoek is er wel een tegenonderzoek. In dit geval zijn onderzoekers van "AMC Arrest" aan het woord -ik heb dat even nagezocht en zoals de naam deed vermoeden zijn zij ook werkzaam bij het AMC.
(https://pbs.twimg.com/media/CVSHoDnUkAAlCBZ.jpg:large)
Het zijn lettertjes die niet voor iedereen goed te lezen zullen zijn ben ik bang. Maar goed; succes van reanimaties toegenomen van 9% naar 21%. De onderzoekers "zien de effecten van inzet van onder meer de brandweer".
Dan is dat misverstand in ieder geval de wereld uitgeholpen O0 ;)
Het Amsterdamse onderzoek waar ik het over heb is het ARREST onderzoek. Ik stel je voor om het nu dan toch maar eens zelf te gaan lezen en citaten uit het onderzoek te posten in plaats van dit soort gereutel.
Als jij ze kan vinden + hier kan posten heb je het misverstand uit de wereld geholpen.
-
Het Amsterdamse onderzoek waar ik het over heb is het ARREST onderzoek. Ik stel je voor om het nu dan toch maar eens zelf te gaan lezen en citaten uit het onderzoek te posten in plaats van dit soort gereutel.
Als jij ze kan vinden + hier kan posten heb je het misverstand uit de wereld geholpen.
Er staat letterlijk: "Onderzoekers Ruud Koster en Steffie Beesems van AMC Arrest doen onderzoek naar de inzet van AED's, apparaten die een schok kunnen geven om een tot stilstand gekomen hart weer te laten kloppen. Zij zien de effecten van inzet van onder meer de brandweer. Daardoor is de tijd waarin hulp ter plaatse komt kleiner geworden en dat is winst".
Deze twee onderzoekers zijn ook betrokken geweest bij het Arrest-onderzoek tussen 2006-2011:
Reanimatie buiten het ziekenhuis
in Noord-Holland en
Twente: resultaten ARRESTonderzoek
over 2006-2011
S.G. Beesems*, J.A. Zijlstra*, R. Stieglis, R.W. Koster
Ofwel: ik zou het bijzonder vinden als jij wel veel waarde hecht aan dat onderzoek, maar niet aan de conclusie die dezelfde onderzoekers nu trekken, namelijk dat er duidelijk wél een toegevoegde waarde is.
Dat zou meten met twee maten zijn. Ik heb eerder de resultaten van het Arrest-onderzoek in twijfel getrokken (vanuit het beeld dat ik vanuit de praktijk had) en kan dus ook deze uitspraken in twijfel trekken. Veel forumleden hebben zich vastgeklampt aan het eerdere onderzoek en zouden dat nu dus ook moeten doen bij deze uitspraken van dezelfde onderzoekers.
-
Overigens, uit hetzelfde onderzoek blijkt dat het plaatje dat je hebt geüpload kennelijk niet goed geïnterpreteerd is, want in het onderzoek staat ook al dat de inzet wel toegevoegde waarde heeft:
Niet alleen de uitkomsten van de overlevingscijfers bij gebruik van een on-site AED laten de toegevoegde waarde van de AED zien. In eerder gerandomiseerd onderzoek van de ARREST-studies is al aangetoond dat de inzet van een first responder (politie en/of brandweer) met een AED leidt tot een duidelijke, maar beperkte verbetering van de overleving die echter wel kosteneffectief is
Ik ben dus heel benieuwd naar de reacties van de personen (en echt niet alleen Oma) die klakkeloos meegingen aan de hand van een plaatje, zonder kennelijk zelf iets in het onderzoek gelezen te hebben. Dat "kosteneffectief" schopt ook gelijk de discussie over de kosten onderuit.
-
Overigens, uit hetzelfde onderzoek blijkt dat het plaatje dat je hebt geüpload kennelijk niet goed geïnterpreteerd is, want in het onderzoek staat ook al dat de inzet wel toegevoegde waarde heeft:
Ik ben dus heel benieuwd naar de reacties van de personen (en echt niet alleen Oma) die klakkeloos meegingen aan de hand van een plaatje, zonder kennelijk zelf iets in het onderzoek gelezen te hebben. Dat "kosteneffectief" schopt ook gelijk de discussie over de kosten onderuit.
Ik wil dan wel eens weten of jij zeker weet dat forumleden VanDerHelm en CM klakkeloos met mij mee schreeuwen op basis van een plaatje. Ik denk dat deze heren de hele publicatie aandachtig hebben doorgelezen.
The Amsterdam Resuscitation Study (ARREST) is an ongoing, prospective registry of all OHCAs in the Dutch province of North Holland. All data are collected according to the Utstein recommendations.18 The institutional review board approved the study. The requirement of written informed consent was waived.
.
Patient characteristics were similar for patients treated with a dispatched AED and those not receiving AED treatment (Table 2). Patients treated with a dispatched AED were more likely to have received bystander CPR and received the first shock 2.5 minutes (median) earlier.
Dispatched AED Treatment Versus No AED Treatment
Patient characteristics were similar for patients treated with a dispatched AED and those not receiving AED treatment (Table 2). Patients treated with a dispatched AED were more likely to have received bystander CPR and received the first shock 2.5 minutes (median) earlier.
Neurologically intact survival was not statistically significantly improved among patients treated with a dispatched AED compared with those without AED treatment (17% versus 14%, respectively; unadjusted OR, 1.07; 95% CI, 0.82–1.39; Tables 3 and 4). The ORs were unchanged after adjustment for confounding and after limiting the population to those who had received bystander CPR. When the population was limited to arrests that occurred in a public location, there was a statistically significant benefit in survival (multivariable-adjusted OR, 1.88; 95% CI, 1.18–3.00; propensity score–adjusted OR, 1.52; 95% CI, 0.96–2.39). Among patients with a shockable initial rhythm, neurologically intact survival of patients treated with a dispatched AED was similar to that of patients without AED treatment (32% versus 28%, respectively; unadjusted OR, 1.06; 95% CI, 0.79–1.43; Tables 3 and 4). The ORs were similar to those for all initial rhythms. Among patients with a nonshockable initial rhythm, those who had been treated with a dispatched AED had a similar rate of neurologically intact survival (2% versus 2%; unadjusted OR, 0.87; 95% CI, 0.33–2.27; Tables 3 and 4). These ORs also were similar to those for all initial rhythms.
We report a marginal survival benefit from the use of a dispatched AED. In a subgroup analysis, however, we found an indication that dispatched AEDs may be effective when the arrest occurs in a public location. In our study, dispatching an AED led to a shortening of the time from call to shock from 11 to 8.5 minutes. This limited reduction in time to shock, observed at the end of the survival window, explains the marginal benefit.21 Our findings, consistent with earlier observations in our EMS system,3 are supported by Myerburg et al, 10 who found a small increase in survival of 7.6% with dispatched AED use versus 6.0% without AED use, with an improvement in response time from 8.1 to 5.3 minutes.
Moreover, the study lacked appropriate control for confounding. Our data contradict the expected benefit of dispatched AEDs calculated in a study by Pell22 using a statistical modeling approach.
Dispatched AEDs reach OHCA patients in residential areas equally as well as EMS but only marginally faster. The use of dispatched AEDs can be recommended only if it leads to a substantial reduction in time to first shock. Our current system of dispatching AEDs does not meet this requirement. Programs of dispatching AEDs should be critically reviewed with regard to the reduction in time to first shock. If the decrease is small, all efforts should be undertaken to improve the response time interval.
The expected survival of the dispatched AED group showed a minimal increase from 17.2% to 17.7% after the inclusion of patients treated with an onsite AED in the dispatched AED region (data not shown).
Conclusions
The use of an onsite AED leads to a substantial reduction in time to first shock and therefore to a doubling of the neurologically intact survival after OHCA to 50%. Onsite AEDs are used mainly in nonresidential areas; further increasing the density of AEDs can enhance the potential benefit. Patients suffering an OHCA in residential areas are rarely treated with AEDs from public areas. Systems of dispatched AEDs serve OHCA patients in residential areas but should be critically evaluated with regard to the shortening in the time to first shock.
Sources of Funding
This study was supported by a grant from the Netherlands Heart Foundation, Den Haag, the Netherlands (grant 2006-B179), and by a grant from Physio Control Inc, Redmond, WA. The ARREST registry was also supported by a grant from the Netherlands Organization for Scientific Research (grants ZonMW Vici 918.86.616 and Mozaïek 017.003.084) and the Dutch Medicines Evaluation Board.
Nu is het jouw beurt, lees de meest recente publicatie door en citeer uit deze publicatie de letterlijke teksten.
-
Ik heb twee letterlijke teksten aangehaald, één uit het Arrest-onderzoek en één citaat van twee Arrest-onderzoekers in de krant. Ik zou niet weten wat ik nog meer moet doen om je mee te krijgen. Citeren uit Engelstalige rapporten vind ik prachtig, maar de teksten die ik geplaatst heb staan gewoon in het Nederlands opgeschreven in respectievelijk het Arrest onderzoek 2006-2011 en de krant van vandaag (of gisteren?).
De kwestie ligt in ieder geval veel en veel genuanceerder dan dat first responders van de brandweer en politie nutteloos en duur zijn. Over de toegevoegde waarde in bepaalde gevallen (verpleegtehuizen e.d.) twijfel ik ook - maar in heel veel andere gevallen niet!
-
Ik heb twee letterlijke teksten aangehaald, één uit het Arrest-onderzoek en één citaat van twee Arrest-onderzoekers in de krant. Ik zou niet weten wat ik nog meer moet doen om je mee te krijgen. Citeren uit Engelstalige rapporten vind ik prachtig, maar de teksten die ik geplaatst heb staan gewoon in het Nederlands opgeschreven in respectievelijk het Arrest onderzoek 2006-2011 en de krant van vandaag (of gisteren?).
De kwestie ligt in ieder geval veel en veel genuanceerder dan dat first responders van de brandweer en politie nutteloos en duur zijn. Over de toegevoegde waarde in bepaalde gevallen (verpleegtehuizen e.d.) twijfel ik ook - maar in heel veel andere gevallen niet!
Wat verwacht je van mij dat ik de citaten uit het Arrest onderzoek voor je ga vertalen?
De ARREST onderzoekers schrijven dat uitrukken met AED een marignaal verschil maakt. Men schrijft dat er kritisch gekeken moeten worden naar het uitruksysteem. Ze schrijven zelfs dat als je met het uitruksysteem door wil gaan het in de publieke ruimte moet zijn en je de uitruksnelheid aanzienlijk zal moeten gaan verbeteren.
Brandweer en politie kunnen uiteraard verder gaan om het uitruksysteem te verbeteren, je moet dan streven om binnen ongeveer 2 minuten na het intreden van de hartstilstand (dus niet binnen 2 minuten na alarmering) de eerste schok te kunnen toedienen.
Deze onderzoekers houden de deur op een klein kiertje, je kan het uitruksysteem met AED verder verbeteren maar je moet dan heel erg snel zijn en niet meer naar woningen uitrukken.
Ik had het ook op die manier geformuleerd als de Hartstichting en Physio Control met de handjes aan de geldkraan zitten.
-
Danny, de taal van de wetenschap is Engels, en je weet waarschijnlijk net zo goed als de rest dat journalisten gezondheidskennis vaak niet zo beschrijven als door de wetenschapper bedoeld wordt.
De studie zegt: "de huidige inzet van dispatched AED's levert geen significant hogere neurologisch goede overleving op. Om dit wel te bereiken moeten de aanrijtijden flink omlaag"
Hier kun je niet zoveel mee, en het geld dat daarvoor nodig is kun je beter gebruiken om meer AED's op te hangen in de openbare ruimte en om ambulances sneller ter plaatse te hebben.
-
Well said, Golly! :-)
Ik heb inderdaad verder gelezen dan het krantenartikel. Journalisten geven vaker een eigen draai aan onderzoeken, zeker als het mooie krantenkoppen oplevert. Daarbij hanteren ze een erg elastische vorm van de waarheid.
-
Danny, de taal van de wetenschap is Engels, en je weet waarschijnlijk net zo goed als de rest dat journalisten gezondheidskennis vaak niet zo beschrijven als door de wetenschapper bedoeld wordt.
De studie zegt: "de huidige inzet van dispatched AED's levert geen significant hogere neurologisch goede overleving op. Om dit wel te bereiken moeten de aanrijtijden flink omlaag"
Hier kun je niet zoveel mee, en het geld dat daarvoor nodig is kun je beter gebruiken om meer AED's op te hangen in de openbare ruimte en om ambulances sneller ter plaatse te hebben.
De Hartstichting heeft ook gewoon haar eigen belangen, ze doen niet aan eerlijke voorlichting, ze geven voorlichting op een wijze waardoor ze zeker weten dat mensen blijven doneren. Halve waarheden via campagnes en media de wereld in slingeren voorkomt dat je geldbron gaat opdrogen.
Equivalenten in buitenland propageren AED in publieke ruimte, inzet van burgers die al aanwezig zijn nabij een publieke lokatie waar AED inzet noodzakelijk is (o.a. via apps met GPS), ze propageren hands-only CPR voor alle burgers en ze hebben nooit hun logo op pakjes "gezond-voor-je-hart-boter van Unilever laten zetten.
-
Ik heb twee letterlijke teksten aangehaald, één uit het Arrest-onderzoek en één citaat van twee Arrest-onderzoekers in de krant. Ik zou niet weten wat ik nog meer moet doen om je mee te krijgen. Citeren uit Engelstalige rapporten vind ik prachtig, maar de teksten die ik geplaatst heb staan gewoon in het Nederlands opgeschreven in respectievelijk het Arrest onderzoek 2006-2011 en de krant van vandaag (of gisteren?).
De kwestie ligt in ieder geval veel en veel genuanceerder dan dat first responders van de brandweer en politie nutteloos en duur zijn. Over de toegevoegde waarde in bepaalde gevallen (verpleegtehuizen e.d.) twijfel ik ook - maar in heel veel andere gevallen niet!
Danny,
Mag ik je er op wijzen dat er een verschil is tussen een krantenartikel en een artikel dat is gepubliceerd in een gerenomeerd wetenschappelijk tijdschrift.
Voorts is de juiste interpretatie van onderzoek ook niet iedereen even helder.
-
Danny,
Mag ik je er op wijzen dat er een verschil is tussen een krantenartikel en een artikel dat is gepubliceerd in een gerenomeerd wetenschappelijk tijdschrift.
Ja hoor. Als de onderzoekers echter (letterlijk, als de mediacode wordt nageleefd tenminste) geciteerd worden blijft de uitspraak gewoon van kracht. Datzelfde geldt voor het andere citaat uit het onderzoek.
Wat ik jammer vond is dat de discussie van "is de inzet van first responders bij reanimaties waardevol" naar "de inzet is zinloos, maar wat mag het kosten?" ging. Natuurlijk erken ik dat in bepaalde gevallen uitrukken twijfelachtig is en dat het een stuk handiger zou zijn als op iedere straathoek een AED hing met burgerhulpverleners in de buurt. Wij kunnen in het huidige optreden tegen relatief geringe kosten (en volgens de onderzoekers dus ook kosteneffectief) echter ook regelmatig levens redden. Als we dat samen met de ambulancedienst, politie en burgerhulpverleners kunnen doen tot er een écht goed en uitvoerbaar alternatief is (bijvoorbeeld een landelijk dekkend netwerk van AED's met gegarandeerde opkomsttijd van <5 minuten) dan kan de inzet van andere hulpdiensten altijd weer geëvalueerd worden.
Ik hoef niet zo nodig "voor de uitrukken" mee te rijden op reanimaties. Van de 200 uitrukken op jaarbasis voor mijn vrijwillige post zijn er een stuk of 8 voor reanimaties. Ik wil het wel doen omdat ik in de praktijk meermaals heb gezien dat de brandweer het verschil kan maken.
-
Ja hoor. Als de onderzoekers echter (letterlijk, als de mediacode wordt nageleefd tenminste) geciteerd worden blijft de uitspraak gewoon van kracht. Datzelfde geldt voor het andere citaat uit het onderzoek.
Wat ik jammer vond is dat de discussie van "is de inzet van first responders bij reanimaties waardevol" naar "de inzet is zinloos, maar wat mag het kosten?" ging. Natuurlijk erken ik dat in bepaalde gevallen uitrukken twijfelachtig is en dat het een stuk handiger zou zijn als op iedere straathoek een AED hing met burgerhulpverleners in de buurt. Wij kunnen in het huidige optreden tegen relatief geringe kosten (en volgens de onderzoekers dus ook kosteneffectief) echter ook regelmatig levens redden. Als we dat samen met de ambulancedienst, politie en burgerhulpverleners kunnen doen tot er een écht goed en uitvoerbaar alternatief is (bijvoorbeeld een landelijk dekkend netwerk van AED's met gegarandeerde opkomsttijd van <5 minuten) dan kan de inzet van andere hulpdiensten altijd weer geëvalueerd worden.
Ik hoef niet zo nodig "voor de uitrukken" mee te rijden op reanimaties. Van de 200 uitrukken op jaarbasis voor mijn vrijwillige post zijn er een stuk of 8 voor reanimaties. Ik wil het wel doen omdat ik in de praktijk meermaals heb gezien dat de brandweer het verschil kan maken.
De onderzoekers hebben de kosteneffectiviteit niet onderzocht.
Ik vind het prima als een land geld wil uitgeven om te streven naar hogere overleving. Ik vind ook dat je daar als land geld aan mag besteden echter is er helemaal niets om te blijven volhouden dat het belastinggeld om deze doelstelling te realiseren binnen de brandweer en politie moet blijven.
Het onderzoek laat prachtige cijfers zien aangaande on-site inzet van AED in publieke ruimte, de onderzoekers schrijven zelfs dat de resultaten van een AED beschikbaar in een woning aanwezig niet zorgt voor hogere overleving. Een AED beschikbaar op publieke lokatie gebruikt bij hartstilstand in een nabij gelegen woning maakt ook geen verschil.
Als je geld wil uitgeven om de doelstelling, een hogere overleving na hartstilstand, werkelijk wil realiseren moet je het roer om willen gooien. Stoppen met uitrukken door overheidsdiensten met AED (politie en brandweer) en het geld gebruiken om te zorgen voor meer AED's in de publieke ruimte.
Een ander alternatief is dat brandweervrijwilligers op zaterdagmiddag gratis gaan surveilleren op drukke publieke lokaties. De RAV zal een prima inzicht hebben op welke lokaties en momenten er vaak meldingen hartstilstand voorkomen in het eigen verzorgingsgebied.
Als brandweervrijwilligers wel geld willen ontvangen (gewerkte uren bij het vrijwillige brandweerkorps) moet je er ook mee stoppen omdat je dan burgerhulpverleners, rode kruis, ehbo-clubs de kans moet geven om dergelijke AED-surveillances uit te voeren. Zij kunnen namelijk GRATIS precies hetzelfde als de brandweermannen doen.
-
Om de knuppel in hoenderhok te gooien. In Den Haag zit onze regering en het gekozen parlement. Zij hebben besloten dat mensen met een bijstandsuitkering een tegenprestatie moeten leveren (participatiewet).
De gemeente kan besluiten dat mensen met een bijstandsuitkering door uit te rukken met AED deze tegenprestatie kunnen leveren. Het kost dan geen belastinggeld, het kan de maatschappij zelfs geld opleveren, immers mensen die weigeren of niet reageren op deze alarmmelding mogen gekort worden op de uitkering.
Als een brandweerman in staat is een AED aan te sluiten en te reanimeren kan iemand met een bijstandsuitkering het ook.
-
De gemeente kan besluiten dat mensen met een bijstandsuitkering door uit te rukken met AED deze tegenprestatie kunnen leveren. Het kost dan geen belastinggeld, het kan de maatschappij zelfs geld opleveren, immers mensen die weigeren of niet reageren op deze alarmmelding mogen gekort worden op de uitkering.
Wil je dat inderdaad? Mensen die misschien helemaal niet gemotiveerd zijn en met het risico dat zij alleen maar in de weg staan? Bovendien......je kan mensen niet verplichten om 365 dagen per jaar thuis te blijven. Met die paar reanimaties per jaar in een standaard Nederlands durp schiet dat ook niet echt op.
Een ander alternatief is dat brandweervrijwilligers op zaterdagmiddag gratis gaan surveilleren op drukke publieke lokaties. De RAV zal een prima inzicht hebben op welke lokaties en momenten er vaak meldingen hartstilstand voorkomen in het eigen verzorgingsgebied.
Hetzelfde verhaal; in die jaren dat wij hier uitrukken voor reanimaties zou ik nog geen 'hotspot' kunnen noemen. Ik ben op zaterdag vaak genoeg op drukke plekken (sportclub, supermarkt) te vinden en zou daar best willen beginnen met reanimeren, zelfs als daar niet de riante vrijwilligersvergoeding tegenover staat! :D
Zonder geintjes; voor die 10 euro die je effectief overhoudt na een reanimatie hoef je het in ieder geval niet te doen. Gelukkig is bij veruit de meeste brandweerlieden het bieden van hulp nog de drijfveer, niet de opbrengsten.
-
Om de knuppel in hoenderhok te gooien. In Den Haag zit onze regering en het gekozen parlement. Zij hebben besloten dat mensen met een bijstandsuitkering een tegenprestatie moeten leveren (participatiewet).
De gemeente kan besluiten dat mensen met een bijstandsuitkering door uit te rukken met AED deze tegenprestatie kunnen leveren. Het kost dan geen belastinggeld, het kan de maatschappij zelfs geld opleveren, immers mensen die weigeren of niet reageren op deze alarmmelding mogen gekort worden op de uitkering.
Als een brandweerman in staat is een AED aan te sluiten en te reanimeren kan iemand met een bijstandsuitkering het ook.
Niet eens je kunt zeggen wat je wilt maar de Brandweer is een professionele organisatie en kan dus ook rekenen op nazorg en is gewend aan slachtoffers en wordt opgeleid door GHOR. Wij rukken al jaren als FRB uit en heb een aantal keer meegemaakt dat een burgerhulpverlener in paniek was en niet juist handelden. Je hebt in een hoop punten gelijk maar de brandweer is en blijft een profesionele organisatie die levenreddende handelingen kan uitvoeren.
-
Niet eens je kunt zeggen wat je wilt maar de Brandweer is een professionele organisatie en kan dus ook rekenen op nazorg en is gewend aan slachtoffers en wordt opgeleid door GHOR. Wij rukken al jaren als FRB uit en heb een aantal keer meegemaakt dat een burgerhulpverlener in paniek was en niet juist handelden. Je hebt in een hoop punten gelijk maar de brandweer is en blijft een profesionele organisatie die levenreddende handelingen kan uitvoeren.
Ik ben een medisch professional. Ik heb nog nooit behoefte gehad aan nazorg na afloop van een reanimatie. Als de brandweer de aangewezen club is om te gaan reanimeren omdat ze ook nog eens de nazorgfaciliteiten hebben maak je er een nog veel groter en duurder circus van.
Ik vind het zelfs aanmatigend om te gaan posten dat burgerhulpverleners in paniek raken of niet in staat zijn om exact gelijke BLS handelingen te kunnen verrichten (een potje reanimeren + AED aansluiten).
De gemeentereiniging is ook een professionele organisatie, ze zijn net als de brandweer geen medische professionals.
-
Als iedereen zoals jij zou zijn zou er inderdaad geen nazorg nodig zijn. Je vergist je echter als je van mening bent dat ieder mens dit wel even doet en vervolgens geen nazorg nodig heeft. Ik ben echter blij als ik een kinderreanimatie (geen baby) heb gehad welke in mijn buurt woonde dat ik terug kan vallen op het BOT team. Ditzelfde team kunnen ambulances en politieagenten ook op rekenen maar de gemeentereinigingsdienst niet.
Je hele vergelijking is appels met peren begrijp nogmaals je frustratie maar de brandweer is wel degelijk een professionele hulpverleningsdienst
En dat jij het aanmatigend vind is aan jou zoals aangegeven heb ik twee keer ervaren dat men niet goed handelde en niet wist wat te doen omdat men voor het eerst echt een slachtoffer onder ogen kreeg. Dan is het prettig dat Pol en Brandweer er eerder zijn en wel kunnen handelen.
-
Wij rukken al jaren als FRB uit en heb een aantal keer meegemaakt dat een burgerhulpverlener in paniek was en niet juist handelden.
Wij "rukken "als leden van hartslagnu al een tijdje uit en heb al een paar keer meegemaakt dat een brandweerman dichtsloeg en niet wist wat hij moest doen.
Dat maakt dus niet uit wie je stuurt, brandweer man of burgerhulpverlener. Ze kunnen allebij dichtklappen, alleen als je met een grote rode auto de straat in rijdt dan wordt er van je verwacht dat je handeld. Bij een burgerhulpverlener een stuk minder (al vind ik dat niet terrecht).
Verder lees ik hier veel mensen die hun eigen ervaring afwegen tegenover wetenschappelijk onderzoek. Dat kan ik enigzins begrijpen want sommige mensen hebben het geluk dat ze vele verhalen kennen van mensen die heel goed uit een reanimatie komen. Daar mag je heel gelukkig mee zijn. Ikzelf heb de "pech " dat zelfs nadat we binnen een minuut toerplaatsen waren maar een iemand dat heeft overleefd (later in het ziekenhuis wel overleden).
Maar ook ik sluit me aan bij de zorgprofessionals. Wetenschappelijk bewijs wordt als de waarheid beschouwd tot het tegendeel bewezen is. En een ervaring van iemand bewijst met zoiets niet het tegendeel.
-
Als iedereen zoals jij zou zijn zou er inderdaad geen nazorg nodig zijn. Je vergist je echter als je van mening bent dat ieder mens dit wel even doet en vervolgens geen nazorg nodig heeft. Ik ben echter blij als ik een kinderreanimatie (geen baby) heb gehad welke in mijn buurt woonde dat ik terug kan vallen op het BOT team. Ditzelfde team kunnen ambulances en politieagenten ook op rekenen maar de gemeentereinigingsdienst niet.
Je hele vergelijking is appels met peren begrijp nogmaals je frustratie maar de brandweer is wel degelijk een professionele hulpverleningsdienst
En dat jij het aanmatigend vind is aan jou zoals aangegeven heb ik twee keer ervaren dat men niet goed handelde en niet wist wat te doen omdat men voor het eerst echt een slachtoffer onder ogen kreeg. Dan is het prettig dat Pol en Brandweer er eerder zijn en wel kunnen handelen.
Het is niet vanzelfsprekend dat medisch professionals nazorg nodig hebben na een reanimatie. De NLse ambulanceverpleegkundige zou dan ongeveer ieder dag bij de psychologische reutelclub moeten zitten.
Als de brandweer meent dat ze een professionele organisatie zijn om reanimaties te gaan uitvoeren moet je je ook zo opstellen. Als je niet tegen lijken kunt of geestlijk in de problemen komt omdat je de patient niet kon redden moet je vooral een andere hobby gaan zoeken. Ga postzegels verzamelen op eigen kosten in plaats van reanimeren op kosten van belastingbetaler.
Bij kinderreanimaties heeft de brandweer helemaal niets te zoeken. Ga ook niet beweren dat je daar voor bent getraind, dat ben je niet. Bij kinderreanimaties is het van groot belang dat de ambulance snel ter plaatse komt en de MMT arts ze zo snel mogelijk helpt (ter plaatse en/of onderweg in de ambulance). AED is niet eens interessant, snelle mond-op-mond beademing bij voorkeur door melder/omstander wel.
-
Bij kinderreanimaties heeft de brandweer helemaal niets te zoeken. Ga ook niet beweren dat je daar voor bent getraind, dat ben je niet. Bij kinderreanimaties is het van groot belang dat de ambulance snel ter plaatse komt en de MMT arts ze zo snel mogelijk helpt (ter plaatse en/of onderweg in de ambulance).
Als je gestuurd wordt voor een assisentie ambu vanwege een kind van 12 die bedolven is en je bent er als eerste zal je wel moeten. Want wij hebben geen keus. En als medici niet achter FRB sturen bij kinderreanimaties etc waarom wordt dat dan wel ondersteund/getrraind door de ghor? Eens dat we hier niet beter op getraind zijn dan een ehbo-er maar we worden gestuurd dus doen wat we hebben geleerd en als we nazorg nodig hebben is die er.
En als medisch prof zal je vast niet ontkennen dat er bij heftige gevallen ook door ambu beroep kan worden gedaan op BOT teams.
-
Wij "rukken "als leden van hartslagnu al een tijdje uit en heb al een paar keer meegemaakt dat een brandweerman dichtsloeg en niet wist wat hij moest doen.
Dat maakt dus niet uit wie je stuurt, brandweer man of burgerhulpverlener. Ze kunnen allebij dichtklappen, alleen als je met een grote rode auto de straat in rijdt dan wordt er van je verwacht dat je handeld. Bij een burgerhulpverlener een stuk minder (al vind ik dat niet terrecht).
Verder lees ik hier veel mensen die hun eigen ervaring afwegen tegenover wetenschappelijk onderzoek. Dat kan ik enigzins begrijpen want sommige mensen hebben het geluk dat ze vele verhalen kennen van mensen die heel goed uit een reanimatie komen. Daar mag je heel gelukkig mee zijn. Ikzelf heb de "pech " dat zelfs nadat we binnen een minuut toerplaatsen waren maar een iemand dat heeft overleefd (later in het ziekenhuis wel overleden).
Maar ook ik sluit me aan bij de zorgprofessionals. Wetenschappelijk bewijs wordt als de waarheid beschouwd tot het tegendeel bewezen is. En een ervaring van iemand bewijst met zoiets niet het tegendeel.
Ik twijfel ook niet aan resultaten en ook niet aan of wij beter zijn dan een EHBO -er alleen wij rukken niet alleen uit en kunnen altijd achteraf terugvallen op een bot team. Maar zullen nooit een ambu kunnen vervangen alleen in mijn plaats zijn wij er als eerste en wordt het slachtoffer eerder voorzien van BLS dan dat er gewacht moet worden op de ambu
-
Als je gestuurd wordt voor een assisentie ambu vanwege een kind van 12 die bedolven is en je bent er als eerste zal je wel moeten. Want wij hebben geen keus. En als medici niet achter FRB sturen bij kinderreanimaties etc waarom wordt dat dan wel ondersteund door de ghor?
Ik heb geen enkel probleem met eerste hulp geboden door omstanders of EHBO-ers.
Als de ambulancedienst de brandweer stuurt om spoedeisende medische hulp te bieden behoort de inhoud van deze eerste hulpverlening te vallen onder het toezicht van IGZ. Zij mogen de inhoud niet beoordelen omdat het de taak is van de Inspectie voor Justitie en Veiligheid.
Medisch specialisten gaan niet over FRB-brandweer inzet. In Nederland laten we dat over aan SOA-artsen of bedrijfartsen bij de RAV of GHOR.
-
Ik twijfel ook niet aan resultaten en ook niet aan of wij beter zijn dan een EHBO -er alleen wij rukken niet alleen uit en kunnen altijd achteraf terugvallen op een bot team
Wij zijn ook niet alleen, sterker nog wij komen met 30 man tegelijk als ik hartslagnu mag geloven.
Ik kan het best begrijpen dat wanneer je een jong kind/baby reanimeert dat je daarna er graag over wilt praten. Maar een "gewone " reanimatie, ik denk niet dat je daar een BOT-team voor nodig hebt. En zowel dan weet ik niet of het verstandig is als je reanimaties opzoekt.
-
Ik heb geen enkel probleem met eerste hulp geboden door omstanders of EHBO-ers.
Dat is toch ook eigenlijk de FRB taak, snel met AED ter plaatse om snel te kunnen reanimeren en niets meer dan dat . Alleen kan je ons zien als een gegarandeerde omstander die altijd komt en die kunnen rekenen op een organisatie die achter hun staat. Ik zie mezelf ook niet hoger dan een EHBO-er maar gewoon als iemand die zn werk doet en als iemand het beter kan dit aan diegene overlaat en zo met mij de meeste brandweermensen.
-
Wij zijn ook niet alleen, sterker nog wij komen met 30 man tegelijk als ik hartslagnu mag geloven.
Ik kan het best begrijpen dat wanneer je een jong kind/baby reanimeert dat je daarna er graag over wilt praten. Maar een "gewone " reanimatie, ik denk niet dat je daar een BOT-team voor nodig hebt. En zowel dan weet ik niet of het verstandig is als je reanimaties opzoekt.
Ik heb het ook niet over nazorg omdat opa jan een hartstilstand heeft gehad...
-
Die nazorg is er voor iedereen. We hebben allemaal een huisarts waar we bij terecht kunnen.
-
Dat is toch ook eigenlijk de FRB taak, snel met AED ter plaatse om snel te kunnen reanimeren en niets meer dan dat . Alleen kan je ons zien als een gegarandeerde omstander die altijd komt en die kunnen rekenen op een organisatie die achter hun staat. Ik zie mezelf ook niet hoger dan een EHBO-er maar gewoon als iemand die zn werk doet en als iemand het beter kan dit aan diegene overlaat en zo met mij de meeste brandweermensen.
Wat de brandweer kan leveren is ook niets meer of minder dan EHBO.
Als in Londen een burger eerste hulp komt verlenen via de (door London Air Ambulance bedachte) GoodSAM app komt er iemand in de normale burgerkleding. Hij of zij kan precies zelfde leveren als de betaalde brandweerman. De NLse brandweermannen kleden zich schijnbaar eerst om, ze dragen geen burgerkleding, geen brandweeruniform of bluspak maar minimaal een speciale First Responders jas en een indrukwekkende koffer ipv de AED onder de arm.
Het is allemaal op kosten van de belastingbetaler in Nederland en zorgt er voor dat veel goedkopere projecten en burgers niet de kans krijgen om te innoveren. In Nederland is schijnbaar iets alleen maar goed als de overheid het bedenkt (bijv. het HartslagNU systeem via een stichting van RAV's) en je het laat uitvoeren door ambtenaren met EHBO diploma.
Het grenst zelfs aan volksverlakkerij omdat de burger na een spoedmelding aan de ambulancedienst de brandweer met zwaailicht voor de deur krijgt, er minimaal twee mensen in speciale First Responder jasjes aan de slag gaan waardoor je denkt dat het speciaal getrainde mensen zijn terwijl het gewoon een paar EHBO-ers zijn.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2dvv6g2.jpg&hash=3b3bb678c71028507b1fa7649488904c)
Ik zie het verschil niet eens met de jas van Nederlandse ambulanceverpleegkundigen
-
Ik heb het ook niet over nazorg omdat opa jan een hartstilstand heeft gehad...
Als je wel nazorg nodig hebt na kinderreanimatie moet je vooral thuisblijven en het niet opzoeken. Uitrukken voor (kinder)reanimaties is geen wettelijke brandweertaak.
-
Als je wel nazorg nodig hebt na kinderreanimatie moet je vooral thuisblijven en het niet opzoeken. Uitrukken voor (kinder)reanimaties is geen wettelijke brandweertaak.
Onze taak is eerste hulp verlenen en in sommige heftige gevallen hoort kinderreanimatie erbij en niemand kan inschatten van te voren wat voor inzet het betreft en welke omstandigheden dit zijn toevallig heeft ook RAV hier nazorg bij dergelijke gevallen. Ik zeg niet dat ik het nodig heb maar mocht ik het nodig hebben is het er, bij jullie kennelijk niet dan ben ik blij dat het hier wel voor elkaar is.
-
Onze taak is eerste hulp verlenen en in sommige heftige gevallen hoort kinderreanimatie erbij en niemand kan inschatten van te voren wat voor inzet het betreft en welke omstandigheden dit zijn toevallig heeft ook RAV hier nazorg bij dergelijke gevallen. Ik zeg niet dat ik het nodig heb maar mocht ik het nodig hebben is het er, bij jullie kennelijk niet dan ben ik blij dat het hier wel voor elkaar is.
Nee ik heb de moeite genomen om een stuk van Veiligheidsregio Utrecht te posten. Zij geven aan dat het geen wettelijke brandweertaak is en besluiten om het zelf een taak te maken. Ze geven ook aan dat het uitrukken (o.a. personeelskosten per jaar circa 50.000 euro zal bedragen. Voorts weten ze dat de ambulancedienst de kosten niet wil dragen. Aangezien het geen wettelijke taak is hebben ze er geen budget voor deze taken bij de brandweer. Ze betalen het in de regio Utrecht met geld wat bedoelt is om de vakbekwaamheid van het brandweerpersoneel in de uitrukdienst op peil te houden).
Bij ons is het niet nodig om brandweer of politie te vragen om uit te rukken omdat de ambulancedienst binnen 8 minuten ter plaatse is. De eerste eenheden zijn vaak BLS ambulances (het is een onjuiste benaming omdat het geen BLS is; op deze ambulances werken EMTs. EMTs kunnen een infuus prikken, mogen beperkt medicatie toedienen, bijv. adrenaline IV, sommige EMTs zijn bevoegd en bekwaam om te intuberen). Het zegt dat deze ambulancemensen hogere kans hebben om ROSC te verkijgen met een AED (wat eigenlijk ook geen AED is maar een monitor/defibrillator in de AED stand; het ALS ambulancepersoneel gebruikt gewoon de aangesloten AED).
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2vnffr7.jpg&hash=84de348de6803064cdd58edd1a3c1363)
De MMT-arts aan het fluiten op de pop terwijl de MMT-zuster toekijkt of de vrijwillige brandweer tijdens EHBO oefening?
-
Als je wel nazorg nodig hebt na kinderreanimatie moet je vooral thuisblijven en het niet opzoeken. Uitrukken voor (kinder)reanimaties is geen wettelijke brandweertaak.
Oma, je weet zelf net zo goed dat de brandweer regelmatig te maken krijgt met reanimatie behoeftige slachtoffers, zelfs als het niet hun hoofdtaak is. Bijvoorbeeld bij het redden van slachtoffers bij een woningbrand, co vergifitiging, aanrijdingen met beknellingen en nog tal van andere meldingen waarbij je ook met kinderen te maken hebt.
In die gevallen donderen ze het slachtoffer ook niet op de grond om er niet meer naar om te kijken als er nog geen ambulance is.
Helaas komt her gewoon voor dat zelfs de meest professionele hulpverleners moeite hebben met een heftige inzet. Gelukkig leven we in een land waar we eindelijk zo ver zijn dat we ook die collega's proberen te helpen om zaken als ptss te voorkomen.
Vanuit jou werk en geschiedenis heb je kennelijk een enorme leren huid gekregen waarbij het jou allemaal niets meer doet, maar dat hoeft niet voor iedereen te gelden.
-
Wat de brandweer kan leveren is ook niets meer of minder dan EHBO.
Als in Londen een burger eerste hulp komt verlenen via de (door London Air Ambulance bedachte) GoodSAM app komt er iemand in de normale burgerkleding. Hij of zij kan precies zelfde leveren als de betaalde brandweerman. De NLse brandweermannen kleden zich schijnbaar eerst om, ze dragen geen burgerkleding, geen brandweeruniform of bluspak maar minimaal een speciale First Responders jas en een indrukwekkende koffer ipv de AED onder de arm.
Het is allemaal op kosten van de belastingbetaler in Nederland en zorgt er voor dat veel goedkopere projecten en burgers niet de kans krijgen om te innoveren. In Nederland is schijnbaar iets alleen maar goed als de overheid het bedenkt (bijv. het HartslagNU systeem via een stichting van RAV's) en je het laat uitvoeren door ambtenaren met EHBO diploma.
Het grenst zelfs aan volksverlakkerij omdat de burger na een spoedmelding aan de ambulancedienst de brandweer met zwaailicht voor de deur krijgt, er minimaal twee mensen in speciale First Responder jasjes aan de slag gaan waardoor je denkt dat het speciaal getrainde mensen zijn terwijl het gewoon een paar EHBO-ers zijn.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2dvv6g2.jpg&hash=3b3bb678c71028507b1fa7649488904c)
Ik zie het verschil niet eens met de jas van Nederlandse ambulanceverpleegkundigen
Nooit een ehbo-er met een vestje gezien of heb je de EHBO pakken wel eens bekeken? Wij zijn inderdaad niets meer alleen kan men wel gebruik maken van onze mogelijkheid om met prio 1 sneller dan de ambu naar de reanimatie te gaan en zo heeft het slachtoffer gegarandeerd snel een AED en massage. Dit kan de EHBO nu eenmaal niet want anders dan hun zijn wij wel opgeleid om met prio 1 te rijden. En die dienstauo die met 3 man uitrukt kost niet zoveel extra's voor de belastingbetaler hoor want die staat er toch en levensreddend handelen kregen we sowieso al omdat we nu eenmaal naast reanimaties wel vaker samenwerken met de ambu
Maar gezien je genialiteit ekun jij regelen voor 50.000 euro dat die ambulances hier binnen 8 min zijn??
-
Oma, je weet zelf net zo goed dat de brandweer regelmatig te maken krijgt met reanimatie behoeftige slachtoffers, zelfs als het niet hun hoofdtaak is. Bijvoorbeeld bij het redden van slachtoffers bij een woningbrand, co vergifitiging, aanrijdingen met beknellingen en nog tal van andere meldingen waarbij je ook met kinderen te maken hebt.
In die gevallen donderen ze het slachtoffer ook niet op de grond om er niet meer naar om te kijken als er nog geen ambulance is.
Helaas komt her gewoon voor dat zelfs de meest professionele hulpverleners moeite hebben met een heftige inzet. Gelukkig leven we in een land waar we eindelijk zo ver zijn dat we ook die collega's proberen te helpen om zaken als ptss te voorkomen.
Vanuit jou werk en geschiedenis heb je kennelijk een enorme leren huid gekregen waarbij het jou allemaal niets meer doet, maar dat hoeft niet voor iedereen te gelden.
Dan neem jij aan dat het mij niets meer doet als iemand sterft of als ik iemand niet het leven kan redden. Ik denk dat belangrijkste verschil is dat ik niet denk dat ik iedereen kan redden.
Ik ga ook niet naar een reanimatie toe met de gedachte dat ik iemand een leven kan gaan redden. Ik ga naar een reanimatie toe met de gedachte dat er niets meer te verliezen valt, een mens kan namelijk niet doder dan dood zijn. Als je ROSC verkrijgt voelt het hooguit als een beetje de strijd gewonnen hebben. Voorts kom ik prehospitaal bij reanimaties waar ik direct zie dat ik de strijd niet meer wil aangaan omdat het soms ook onjuist is om het nog van de klinische dood te willen winnen.
-
Nooit een ehbo-er met een vestje gezien of heb je de EHBO pakken wel eens bekeken? Wij zijn inderdaad niets meer alleen kan men wel gebruik maken van onze mogelijkheid om met prio 1 sneller dan de ambu naar de reanimatie te gaan en zo heeft het slachtoffer gegarandeerd snel een AED en massage. Dit kan de EHBO nu eenmaal niet want anders dan hun zijn wij wel opgeleid om met prio 1 te rijden. En die dienstauo die met 3 man uitrukt kost niet zoveel extra's voor de belastingbetaler hoor want die staat er toch en levensreddend handelen kregen we sowieso al omdat we nu eenmaal naast reanimaties wel vaker samenwerken met de ambu
Maar gezien je genialiteit ekun jij regelen voor 50.000 euro dat die ambulances hier binnen 8 min zijn??
Vraag het de politiemensen op forum eens die uirtukken met de AED of zij er speciaal jassen voor moeten laten maken op kosten van de gemeenschap?
Als jij mij vraagt of ik 50.000 euro ambulancezorg binnen 8 minuten kan regelen wek je de schijn dat jij meent dat de brandweer ambulancezorg levert door met AED uit te rukken.
-
Vraag het de politiemensen op forum eens die uirtukken met de AED of zij er speciaal jassen voor moeten laten maken op kosten van de gemeenschap?
Als jij mij vraagt of ik 50.000 euro ambulancezorg binnen 8 minuten kan regelen wek je de schijn dat jij meent dat de brandweer ambulancezorg levert door met AED uit te rukken.
Scherp, maar jij wekt de schijn dat die 50.000 euro op jaarbasis verspilling is dus wat kun jij voor datzelfde geld als alternatief aanbieden. Ik heb het dus over 24/7 gegarandeerd binnen 8 min. BLS hulp ter plaatse?
En die jassen zijn nu eenmaal omdat de brandweer een organisatie is dus ook als dusdanig herkenbaar mag zijn. Of werk jij ook in je normale kloffie? En het is nog altijd een rode auto en er staat toch echt brandweer op de jassen! Of verward je liander ook met een ambu verpleegkundige?
-
Dan neem jij aan dat het mij niets meer doet als iemand sterft of als ik iemand niet het leven kan redden. Ik denk dat belangrijkste verschil is dat ik niet denk dat ik iedereen kan redden.
Dat zeg ik niet. Alleen jij weet kennelijk goed met zulke zaken om te gaan. Dat wil niet zeggen dat dit voor iedereen geld. Ieder mens heeft een breekpunt.
-
Scherp, maar jij wekt de schijn dat die 50.000 euro op jaarbasis verspilling is dus wat kun jij voor datzelfde geld als alternatief aanbieden. Ik heb het dus over 24/7 gegarandeerd binnen 8 min. BLS hulp ter plaatse?
En die jassen zijn nu eenmaal omdat de brandweer een organisatie is dus ook als dusdanig herkenbaar mag zijn. Of werk jij ook in je normale kloffie? En het is nog altijd een rode auto en er staat toch echt brandweer op de jassen! Of verward je liander ook met een ambu verpleegkundige?
Ik wek niet de schijn. Ik zeg dat er nog nooit wetenschappelijk is aangetoond dat het op deze wijze uitrukken met AED verschil maakt in overleving.
De jassen zijn niet in de brandweerorganisatie het is speciale kleding aangeschaf voor de EHBO-ers die lid zijn van de vrijwillige brandweer. De EHBO club moet met de pet rond als ze dergelijke kleding willen. De brandweer zal het een worst zijn omdat ze zo de belastingcenten (voor brandweerzorg) bij elkaar kunnen graaien om leuke pakkies te kopen voor de jongens.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2iivepk.jpg&hash=1c656369ac8f82ae286475c000706290)
-
Dat zeg ik niet. Alleen jij weet kennelijk goed met zulke zaken om te gaan. Dat wil niet zeggen dat dit voor iedereen geld. Ieder mens heeft een breekpunt.
Ik ken geen chirurgen die een potje hebben zitten janken bij de psycholoog. Ik ken ze wel die graag chirurg wilden worden maar nooit de kans kregen om te beginnen aan heelkunde of om de eindstreep te halen. Een aantal zal dameskapper zijn geworden omdat we die ook nodig hebben in deze wereld en het vrij simpel is dat mensen het werk moeten doen waar ze geschikt voor zijn.
-
Ik wek niet de schijn. Ik zeg dat er nog nooit wetenschappelijk is aangetoond dat het op deze wijze uitrukken met AED verschil maakt in overleving.
De jassen zijn niet in de brandweerorganisatie het is speciale kleding aangeschaf voor de EHBO-ers die lid zijn van de vrijwillige brandweer. De EHBO club moet met de pet rond als ze dergelijke kleding willen. De brandweer zal het een worst zijn omdat ze zo de belastingcenten (voor brandweerzorg) bij elkaar kunnen graaien om leuke pakkies te kopen voor de jongens.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2iivepk.jpg&hash=1c656369ac8f82ae286475c000706290)
AED daargelaten jij kunt voor 50.000 euro zorgen dat er binnen 8 min. iemand ter plaatse is die hartmassage geeft? Of trek je in twijfel dat er geen verschil is tussen na 8 of na 15-20 min hartmassage?
Je hebt het in ons geval over 3 jassen die er hangen omdat bij FRB de vooringang gebruikt wordt (omdat er maar 3 man meegaan mag er ook voor geparkeerd worden) en de bluspakken bij het achterterrein hangen en we als brandweer wel kenbaar mogen/moeten zijn.
-
Bedankt voor je antwoord Oma, je komt zo redelijk egoistisch over, en het inlevingsvermogen springt er ook niet vanaf. Maar dat zal wel beroepsdeformatie zijn.
Fijn voor jou dat jij dergelijke chirurgen niet kent. Ik zeg het nogmaals, ieder mens heeft een breekpunt.
-
Of trek je in twijfel dat er geen verschil is tussen na 8 of na 15-20 min hartmassage?
Ik zeg dat het niet meer uitmaakt voor de patient als de brandweer na 8 minuten begint of de ambulancedienst begint na 8 - 15 minuten.
Ik zeg dat de kans wel groter is als er een ambulance binnen 8 minuten ter plaatse moet zijn, desnoods een first responder van de ambulancedienst met bijv. beperkte medicatie.
Je hebt het in ons geval over 3 jassen die er hangen omdat bij FRB de vooringang gebruikt wordt (omdat er maar 3 man meegaan mag er ook voor geparkeerd worden) en de bluspakken bij het achterterrein hangen en we als brandweer wel kenbaar mogen/moeten zijn.
Ik zeg ook dat als je streeft naar de hogere overleving het huidige systeem niet deugt, de Amsterdamse onderzoekers zeggen ook dat als je er mee door wil gaan het veel sneller moet.
Als het snel moet zou je veronderstellen dat vrijwillige brandweermensen in burgerkleding ter plaatse gaan en geen tijd verspillen om de jas te pakken of om te kleden. Snelheid is veel belangrijker dan herkenbaarheid.
-
AED daargelaten jij kunt voor 50.000 euro zorgen dat er binnen 8 min. iemand ter plaatse is die hartmassage geeft? Of trek je in twijfel dat er geen verschil is tussen na 8 of na 15-20 min hartmassage?
Je hebt het in ons geval over 3 jassen die er hangen omdat bij FRB de vooringang gebruikt wordt (omdat er maar 3 man meegaan mag er ook voor geparkeerd worden) en de bluspakken bij het achterterrein hangen en we als brandweer wel kenbaar mogen/moeten zijn.
Jahoor dat kan. We noemen het burgerhulpverleners. Hoeven niet langs de kazerne, hebben geen rode auto nodig, hebben geen mooie jas nodig en zijn ook vaak nog is binnen de 6 minuten terplaatse (anders word je niet opgeroepen).
-
En ik ben het deze keer niet helemaal met oma eens. Iedereen heeft wel een breekpunt maar er wordt op dit moment bij mij op de studie gezegd. Als je voor een situatie komt te staan waarvan je achteraf denkt: "wat is hier gebeurd?" praat erover met je collega's en laat het daarna los. En elke arts is (gelukkig) een mens. Dus soms kan het best dat je denkt wow wat heftig maar dit moet nooit de overhand hebben want anders kan je beter stoppen met dat vak.
-
Bedankt voor je antwoord Oma, je komt zo redelijk egoistisch over, en het inlevingsvermogen springt er ook niet vanaf. Maar dat zal wel beroepsdeformatie zijn.
Fijn voor jou dat jij dergelijke chirurgen niet kent. Ik zeg het nogmaals, ieder mens heeft een breekpunt.
Wat is er egoistisch aan. Ik lig er ook niet wakker van als een parachutist te pletter valt in de woestijn. Ik heb hem niet gevraagd om uit een uit een vliegtuig te springen. Ik heb de vrijwillige brandweer ook niet gevraagd om uit te rukken voor reanimaties. Als ze er niet tegen kunnen moeten ze lekker thuis op de bank blijven zitten en iets gaan doen waar ze niet van overstuur raken.
Als mensen eigen keuzes maken moeten ze ook de consequenties dragen.
Als vrijwillige brandweermannen zelf deze taak op zich willen nemen moeten ze het vooral doen maar dan ook op precies zelfde manier als burgerhulpverleners met AED het doen.
Geen gedoe met speciale kleding aanschaffen met belastinggeld, geen psychologische nazorg op kosten van de belastingbetaler. De burgerhulpverlener krijgt dat ook niet, die kan naar de huisarts en daarna op eigen kosten naar GGZ.
-
En ik ben het deze keer niet helemaal met oma eens. Iedereen heeft wel een breekpunt maar er wordt op dit moment bij mij op de studie gezegd. Als je voor een situatie komt te staan waarvan je achteraf denkt: "wat is hier gebeurd?" praat erover met je collega's en laat het daarna los. En elke arts is (gelukkig) een mens. Dus soms kan het best dat je denkt wow wat heftig maar dit moet nooit de overhand hebben want anders kan je beter stoppen met dat vak.
Dit zijn vrijwillige brandweermannen (betaalde oproepkrachten in overheidsdienst). Ze hoeven niet uit te rukken voor reanimaties. Het is meer dat als het nergens wil branden ze toch nog iets willen hebben om voor te kunnen uitrukken.
Wat zij doen kan ook met burgerhulpverleners, ze zijn niet professioneler of effectiever bij reanimaties, wel duurder.
-
Dit zijn vrijwillige brandweermannen (betaalde oproepkrachten in overheidsdienst). Ze hoeven niet uit te rukken voor reanimaties. Het is meer dat als het nergens wil branden ze toch nog iets willen hebben om voor te kunnen uitrukken.
Wat zij doen kan ook met burgerhulpverleners, ze zijn niet professioneler of effectiever bij reanimaties, wel duurder.
Ik vind het idee erachter heel goed. De brandweervrijwilligers zijn getraind om te reanimeren dus waarom deze vaardigheden niet gebruiken. Maar doe dit niet met de hele meuk waarmee het nu gebeurd maar op de goedkopere manier. Ik denk dat een harveiligwonen of hartslagnu net zo goed werkt en vele malen goedkoper is ( we blijven tenslotte Nederlanders).
-
Ik vind het idee erachter heel goed. De brandweervrijwilligers zijn getraind om te reanimeren dus waarom deze vaardigheden niet gebruiken. Maar doe dit niet met de hele meuk waarmee het nu gebeurd maar op de goedkopere manier. Ik denk dat een harveiligwonen of hartslagnu net zo goed werkt en vele malen goedkoper is ( we blijven tenslotte Nederlanders).
Als je de Amsterdamse publicatie doorleest ontdek je vrij snel dat deze AED-uitrukkers de prestaties fors moeten gaan verbeteren. Het moet veel sneller, eigenlijk zo snel dat je weet dat als je van huis naar de brandweerkazerne moet (auto ophalen en speciale reanimatiejas aantrekken) of eerst ergens je reanimatiemaatje moet ophalen je al te laat bent.
Ik denk dat HartslagNU en Hartveilig Wonen ook niet werken omdat het geen geavanceerde systemen zijn. Ik denk dat bijv. GoodSAM app of de PulsePoint app zorgen dat de AED hulp veel effectiever is (door GPS en voor burgers alleen in publieke ruimte). Beide zijn gratis.
-
Onze taak is eerste hulp verlenen en in sommige heftige gevallen hoort kinderreanimatie erbij en niemand kan inschatten van te voren wat voor inzet het betreft en welke omstandigheden dit zijn toevallig heeft ook RAV hier nazorg bij dergelijke gevallen. Ik zeg niet dat ik het nodig heb maar mocht ik het nodig hebben is het er, bij jullie kennelijk niet dan ben ik blij dat het hier wel voor elkaar is.
Hier wil ik je er toch op wijzen dat je je collega's van de meldkamer aardig onderuit haalt (althans in mijn optiek) zij zijn namelijk bij uitstek de mensen die middels uitvragen weten of moeten weten wanneer het om een kinderreanimatie gaat.
Eerder lees ik ook dat je gealarmeerd bent voor een kinderreanimatie maar later geef je aan dat het een melding ass. ambu was bij een bedolven 12 jarig slachtoffer hieruit maak ik op de je NIET bent gepiept voor een kinderreanimatie.
Ik geloof ook absoluut niet in de meerwaarde van de brandweer bij een kinderreanimatie omdat die toch anders verloopt dan een "normale" reanimatie en dat wordt je niet geleerd bij de basis EHBO (wel bij de EHaK als extra's op je basis EHBO). Als ik je reactie lees dat je verder niets wezenlijk niet meer opleiding hebt gehad dan basis EHBO heb je als brandweer dan ook niet enorm veel te zoeken bij een kinderreanimatie of er nu een BOT team achter je staat of niet.
Verder zijn er legio regio's waar middels hartslag.nu of hartveiligwonen burgers worden gealarmeerd die in bijna alle gevallen ruim binnen de 6 minutenregel (dus sneller dan de 8 minuten van de brandweer) aanwezig kunnen zijn en de reanimatie kunnen starten. (Overigens worden burgers niet gealarmeerd voor een kinderreanimatie, hoewel dat soms ook wel fout gaat) Daarnaast kunnen de burgerhulpverleners via hartslag inmiddels ook terugvallen op een stukje nazorg en terecht bij de HA.
Ik zie de inzet van de brandweer dan ook niet anders (minderwaardig of hoogwaardiger) dan de inzet van burgerhulpverleners met dat verschil dat wij het voor jan met de korte achternaam doen en een brandweerinzet geld kost maar, wat betreft het kunstje.....of de snelheid (zeker met de nieuwe app van hartslag) niks meer of minder dan de burger.
-
Zo zeg, het tempo zit er lekker in er zijn weer een paar pagina's bijgekomen vandaag.
Ik denk dat HartslagNU en Hartveilig Wonen ook niet werken omdat het geen geavanceerde systemen zijn. Ik denk dat bijv. GoodSAM app of de PulsePoint app zorgen dat de AED hulp veel effectiever is (door GPS en voor burgers alleen in publieke ruimte). Beide zijn gratis.
De goodsam app werkt ook in Nederland.
https://www.goodsamapp.org/ (https://www.goodsamapp.org/)
Good (S)martphone (A)ctivated (M)edics uses the latest technologies to alert those with medical training to nearby emergencies so that potentially life-saving interventions can be given before the arrival of emergency services. we aspire to have the highest levels of governance; All responders are checked, approved and their training is confirmed
-
Hier wil ik je er toch op wijzen dat je je collega's van de meldkamer aardig onderuit haalt (althans in mijn optiek) zij zijn namelijk bij uitstek de mensen die middels uitvragen weten of moeten weten wanneer het om een kinderreanimatie gaat.
Eerder lees ik ook dat je gealarmeerd bent voor een kinderreanimatie maar later geef je aan dat het een melding ass. ambu was bij een bedolven 12 jarig slachtoffer hieruit maak ik op de je NIET bent gepiept voor een kinderreanimatie.
Ik geloof ook absoluut niet in de meerwaarde van de brandweer bij een kinderreanimatie omdat die toch anders verloopt dan een "normale" reanimatie en dat wordt je niet geleerd bij de basis EHBO (wel bij de EHaK als extra's op je basis EHBO). Als ik je reactie lees dat je verder niets wezenlijk niet meer opleiding hebt gehad dan basis EHBO heb je als brandweer dan ook niet enorm veel te zoeken bij een kinderreanimatie of er nu een BOT team achter je staat of niet.
Verder zijn er legio regio's waar middels hartslag.nu of hartveiligwonen burgers worden gealarmeerd die in bijna alle gevallen ruim binnen de 6 minutenregel (dus sneller dan de 8 minuten van de brandweer) aanwezig kunnen zijn en de reanimatie kunnen starten. (Overigens worden burgers niet gealarmeerd voor een kinderreanimatie, hoewel dat soms ook wel fout gaat) Daarnaast kunnen de burgerhulpverleners via hartslag inmiddels ook terugvallen op een stukje nazorg en terecht bij de HA.
Ik zie de inzet van de brandweer dan ook niet anders (minderwaardig of hoogwaardiger) dan de inzet van burgerhulpverleners met dat verschil dat wij het voor jan met de korte achternaam doen en een brandweerinzet geld kost maar, wat betreft het kunstje.....of de snelheid (zeker met de nieuwe app van hartslag) niks meer of minder dan de burger.
Ik haal niet een centralist onderuit want in onze regio rukken we sowieso uit voor kind reanimatie (of ik het daar mee eens ben laat ik me niet over uit.)en worden er ook voor opgeleid. Kind was al uit de zandhoop dus TS mocht thuisblijven en FRB gaan rijden in dit geval..
Echter wij kunnen een kindreanimatie ook tegenkomen bij ongeval oid dus werden altijd al opgeleid hiervoor
Verder helemaal eens dat hartslag.nu sneller en beter kan zijn. Maar nogmaals wie kan voor 50.000 per jaar garanderen dat in een voltallige reio er binnen 8 min massage en aed geregeld is? Hartslag.nu etc zijn hartstikke mooie initiatieben maar wie garandeert dat ze opkomenen dat de regio gedekt is??
-
GoodSAM system does not require a dispatch by ambulance services (it is the same as shouting loudly for help, through walls to get the nearest first aiders). By integrating with the dispatch servcies we can enable ambulance services to alert local qualified and registered Responders to emergency calls. The Responders dispatched to a call can be choosen from multiple tiers and can be either the organisation employees, public Responders or both. You can set the range for the call and the number of people who you want to notify. (We are built to deliver an ultimate control over the alerts, please email us to hear about all of our features.)
We are proud to be researching and using the cutting edge cloud computing technology stack, which give us the ultimate flexibility and scalability. The stability of our technology stack comes from servers deployed and mirrored all over the global village. We do NOT require you to install any specific software on your systems and we do NOT require direct access to any of your data or computers. We do NOT require you to maintain anything or pay for any maintenance.
The purpose of the GoodSAM App is to enable immediate life saving assistance prior to the statutory ambulance service arriving.
It is imperative that responders providing Good Samaritan acts do not delay transfer to definitive care.
As such, the following code of conduct containing 6 basic rules has been established:
1) The Responder must ensure that their knowledge and skills are current. If formal certification is out of date then acting as a responder must NOT occur.
2) The Responder should arrive by foot. Only in especially remote locations should driving to a location be considered and the rules of the road apply fully. Since not officially dispatched, speeding or blue light driving is not allowed.
3) The Responder should only respond if fully alert and prepared (do not respond if alcohol has been consumed)
4) The Responder MUST NOT go outside of his / her skill set. BASIC LIFE SUPPORT and AED use are all that should be provided when appropriate.
5) Upon arrival of the statuary emergency services care MUST be handed over immediately.
6) The respondent MUST ensure that their knowledge and skills are currentand that they have undertaken a formal certified course in immediate life support/first aid and that such certification remains valid. If such certification lapses then a respondent should deregister from the service until it has been renewed.
London’s Air Ambulance Doctor develops GoodSAM app
Tuesday 26th August 2014
London’s Air Ambulance doctor calls on Good Samaritans to deliver basic life support
GoodSAM app set to revolutionise immediate medical response
GoodSAM app could help save lives
App uses GPRS technology to alert first responders to nearby emergencies
App Creators are now appealing to the public to become ‘alerters’
With built-in ‘Defibrilocator’ function, app users can find nearest public access defibrillators
It is the first few minutes after the incident that determine the outcome – life, death, or long-term brain injury
London’s Air Ambulance charity is assisting the app creators to recruit Good Samaritans and Alerters.
https://londonsairambulance.co.uk/our-service/news/2014/08/goodsam (https://londonsairambulance.co.uk/our-service/news/2014/08/goodsam)
Gratis, veel meer mogelijkheden om samen met iedereen de prehospitale daadwerkelijk te kunnen verbeteren.
-
Als ik kijk naar de reanimaties waar ik bij betrokken ben geweest en wat ik van "collega" burgerhulpverleners hoor durf ik te stellen dat ze opkomen als ze gealarmeerd worden, heeft iets te maken met betrokkenheid. Daarbij wordt er in verschillende vormen gealarmeerd, wie het dichtsbij is gaat zonder aed en start de reanimatie, mijn ervaring is dat de aed er eigenlijk al is voor ik mijn eerste rondje pompen en blazen heb gedaan.
Als ik dan (even heel lullig maar wel naar waarheid) kijk naar de laatste brandmelding hier dan zie ik dat naast ons eigen korps er nog twee aangrenzende korpsen moeten worden gepiept (uit eindelijk gelukkig voor een loos) en dat de VRNHN al maanden twee korpsen piept voor meldingen in de stad dus die opkomst zekerheid van de brandweer ..... vind je het heel erg als ik daar mijn twijfels bij heb althans wat betreft de snelheid....
-
Ik haal niet een centralist onderuit want in onze regio rukken we sowieso uit voor kind reanimatie (of ik het daar mee eens ben laat ik me niet over uit.)en worden er ook voor opgeleid. Kind was al uit de zandhoop dus TS mocht thuisblijven en FRB gaan rijden in dit geval..
Echter wij kunnen een kindreanimatie ook tegenkomen bij ongeval oid dus werden altijd al opgeleid hiervoor
Verder helemaal eens dat hartslag.nu sneller en beter kan zijn. Maar nogmaals wie kan voor 50.000 per jaar garanderen dat in een voltallige reio er binnen 8 min massage en aed geregeld is? Hartslag.nu etc zijn hartstikke mooie initiatieben maar wie garandeert dat ze opkomenen dat de regio gedekt is??
In de regio waar het 50.000 euro per jaar kost kunnen ze ook niet garanderen dat hierdoor de regio binnen 8 minuten gedekt is. Ik heb de trial van deze regio gepost; de brandweer was in 50% van alle meldingen gedurende de trial eerder ter plaatse dan de ambulance.
-
Als ik kijk naar de reanimaties waar ik bij betrokken ben geweest en wat ik van "collega" burgerhulpverleners hoor durf ik te stellen dat ze opkomen als ze gealarmeerd worden, heeft iets te maken met betrokkenheid. Daarbij wordt er in verschillende vormen gealarmeerd, wie het dichtsbij is gaat zonder aed en start de reanimatie, mijn ervaring is dat de aed er eigenlijk al is voor ik mijn eerste rondje pompen en blazen heb gedaan.
Als ik dan (even heel lullig maar wel naar waarheid) kijk naar de laatste brandmelding hier dan zie ik dat naast ons eigen korps er nog twee aangrenzende korpsen moeten worden gepiept (uit eindelijk gelukkig voor een loos) en dat de VRNHN al maanden twee korpsen piept voor meldingen in de stad dus die opkomst zekerheid van de brandweer ..... vind je het heel erg als ik daar mijn twijfels bij heb althans wat betreft de snelheid....
Daarnaast heeft hartslagNu tegenwoordig een app waarbij wordt gealarmeerd vanaf de locatie waar je op dat moment bent. Daarmee voorkom je dat je mensen oproept die niet in de buurt zijn.
-
Hoe je moet omgaan met het verwerken van traumatische situaties is iets wat in het voortraject moet plaats vinden zoals tijdens een opleiding of de inwerkperiode. Ik ben het er helemaal mee eens dat het niet professioneel is wanneer er tijdens of na een inzet iedereen naar de psycholoog moet. Als die behoefte er is dan heb je waarschijnlijk je werk niet goed gedaan en moet je meer en beter trainen. Als je zeker weet dat je alles binnen je professionele mogelijkheid gedaan hebt is er geen enkele reden voor een bezoek aan de psycholoog.
Wie wel die behoefte zal hebben is de burgerhulpverlener die het na een BHV of EHBO cursus doet en helemaal niet beroepshalve bezig is. Maar die kan niet naar een BOT.
-
Maar is nooit gegarandeerd en brandweer heeft nog altijd landelijk dekking, miss moet men 2 posten piepen maar ze komen altijd . En in een hoop plaatsen nhn miss niet (heeft ook geen frb volgens mij) stuk sneller dan ambu. In een stad waar ambu ook binne 8 min is is frb natuurlijk zinloos en geen meerwaarde
-
Maar is nooit gegarandeerd en brandweer heeft nog altijd landelijk dekking, miss moet men 2 posten piepen maar ze komen altijd . En in een hoop plaatsen nhn miss niet (heeft ook geen frb volgens mij) stuk sneller dan ambu. In een stad waar ambu ook binne 8 min is is frb natuurlijk zinloos en geen meerwaarde
Burgers hebben ook een landelijke dekking. Waarom moeten we in Nederland iets wat alle burgers zouden kunnen doen op deze manier gaan regelen?
Forumlid klf grimmenstein markt doet precies hetzelfde, hij levert precies dezelfde kwaliteit in zijn oude spijkerbroek. Hij klimt 's nachts uit zijn bed om rechtstreeks ter plaatse te gaan samen met andere burgerhulpverleners.
Deze mensen krijgen geen uurloon zoals de vrijwillige brandweerman het wel krijgt. De nationale overheid ziet graag dat meer burgers de handen uit de mouwen gaan steken omdat de overheid niet alles meer kan doen. Het is best raar als de brandweer besluit dat het een geniaal plan is om belastinggeld te pompen in projecten waardoor je als overheidsdienst de burgerhulpverleners gaat verdringen of in de hand werkt dat geen burger zich nog zal aanmelden voor burgerhulpverleningsprojecten.
Het kan zelfs in de hand werken dat de mensen die zich al aangemeld hebben niet meer uitrukken omdat de brandweer toch komt. Als ik het hier zo lees bekruipt mij het gevoel dat de brandweer zich beschouwt als professionals en collega's van de ambulancedienst waardoor ze boven de burgerhulpverleners staan.
-
Maar is nooit gegarandeerd en brandweer heeft nog altijd landelijk dekking, miss moet men 2 posten piepen maar ze komen altijd . En in een hoop plaatsen nhn miss niet (heeft ook geen frb volgens mij) stuk sneller dan ambu. In een stad waar ambu ook binne 8 min is is frb natuurlijk zinloos en geen meerwaarde
Dat is iets wat in geval van een brand best nuttig kan zijn. Maar om nou een post van het dorp verderop te alarmeren voor een reanimatie? Dan kan je beter een zwarte taxi bellen, dat heeft meer nut.
En zoals ik al aangaf: via de app van hartslagnu kan je aangeven of je beschikbaar bent en er wordt gekeken naar je locatie. Er worden dus 30 mensen gealarmeerd die in de buurt van het slachtoffer zijn én binnen 6 minuten ter plaatse zijn. Helemaal gratis. Daar kan je als brandweer niet tegenop (tenzij het brandweervrijwilligers zijn die ook via hartslagnu worden opgeroepen).
-
Ik wil nog wel een stapje verder gaan WJR. Mijn laatste inzet was nagenoeg naast een korpslid. (hier rijd de brandweer niet) Maar stel dat de brandweer hier wel zou rijden...
Zijn pieper gaat af voor een reanimatie, mijn mobieltje gaat ook af.
Ik vlieg mijn bed uit, hij vliegt het bed uit.
Ik schiet in de kleren, hij schiet in de kleren
Ik fiets naar het SO, Hij pakt de fiets naar de kazerne.
Op een voetgangersbrug halverwege knallen we bijna op elkaar.
Ik ben bij het SO en start de reanimatie, hij moet nog 500 meter voor hij bij de kazerne is.
Mijn collega BurgerHV-er komt binnen vallen met een AED en roept de ambu komt eraan (bedoelde eigenlijk de brandweer maar de tetters klinken in elk geval luid en duidelijk)
Inmiddels zijn er nog 4 burgersHV-ers aangekomen waarvan nog een met een AED hij werd bijna plat gereden door de brandweer vlakbij het bruggetje waar ik ook bijna op de fietsende brandweerman klapte.
We zijn al met 4 personen in een aflossysteempje aan het pompen, blazen en klappen als daar met een hoop kabaal de brandweer binnen komt vallen, op de voet gevolgd door de politie. In de ruimte rond het SO is er geen plaats voor nog eens (ik houd het netjes ze zijn met de SIV 4) 6 mensen en dus druipen zowel brandweer als politie af om ruimte te maken voor de ambu medewerkers...
Moraal van het verhaal.....de profs zijn niet altijd sneller dan de burgers (bij lange na niet)
Welke toegevoegde waarde heeft de brandweer dan nog nav deze stelling......
En dan heb ik het nog niet eens over dat tweede en soms zelfs derde korps wat hier gepiept moet worden bij een brandalarm.....maar ook bij een reanimatie zou dat dan het geval zijn.
-
Het artikel in het AD waaraan deskundigen uit het AMC hebben mee gewerkt en het feit dat heel veel RAD's met de brandweer samenwerken zegt voor mij genoeg dat de inzet van de brandweer meerwaarde heeft.
Het grenst zelfs aan volksverlakkerij omdat de burger na een spoedmelding aan de ambulancedienst de brandweer met zwaailicht voor de deur krijgt, er minimaal twee mensen in speciale First Responder jasjes aan de slag gaan waardoor je denkt dat het speciaal getrainde mensen zijn terwijl het gewoon een paar EHBO-ers zijn.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2dvv6g2.jpg&hash=3b3bb678c71028507b1fa7649488904c)
Ik zie het verschil niet eens met de jas van Nederlandse ambulanceverpleegkundigen
Heb je toestemming om deze foto te plaatsen?
Wat je nu zegt is pertinent niet waar. De First Responder Brandweer in Hollands Midden zijn speciaal, door Regionale Ambulance Dienst Hollands Midden, opgeleide en getrainde mensen en geen EHBO-ers. Blijkbaar heb jij je ook niet verdiept in de materie bij de brandweer.
Vraag het de politiemensen op forum eens die uirtukken met de AED of zij er speciaal jassen voor moeten laten maken op kosten van de gemeenschap?
Nee politiemensen hebben geen speciale jas omdat zijn tijdens hun werk politiekleding dragen. (vrijwillige) brandweerlieden dragen deze jassen om herkenbaar te zijn bij een inzet zonder hun blusjas te dragen. Deze blusjas is namelijk speciaal bedoeld voor binnenbrandbestrijding maar niet voor een reanimatie.
-
Hoe je moet omgaan met het verwerken van traumatische situaties is iets wat in het voortraject moet plaats vinden zoals tijdens een opleiding of de inwerkperiode. Ik ben het er helemaal mee eens dat het niet professioneel is wanneer er tijdens of na een inzet iedereen naar de psycholoog moet. Als die behoefte er is dan heb je waarschijnlijk je werk niet goed gedaan en moet je meer en beter trainen. Als je zeker weet dat je alles binnen je professionele mogelijkheid gedaan hebt is er geen enkele reden voor een bezoek aan de psycholoog.
Manmanman wat een kortzichtig en onnozel antwoord....
Zeg dit maar tegen al die militairen met ptss na een uitzending waar ze hun uiterste best hebben gedaan en toch kameraden zijn verloren, of die hulpverleners die zoveel extremiteiten hebben meegemaakt dat het inderdaad uiteindelijk mis gaat...
Natuurlijk is selectie, training en goede begeleiding cruciaal, maar dat zegt niets over wat er potentieel kan gebeuren. Ik denk dat de hulpverlener die hulp zocht nadat hij zijn eigen kind dood aantreft bij een ongeval inderdaad veel meer training had moeten hebben. :-X
-
Heb je toestemming om deze foto te plaatsen?
Ik heb geen toestemming gevraagd omdat het een foto is van brandweer Woubrugge. Alles wat de brandweer Woubrugge heeft is van ons allemaal omdat ze het betalen met ons geld.
Als de brandweer Woubrugge er problemen mee heeft moeten ze het maar melden bij het moderatorteam. Het moderatorteam hoeft de foto niet te verwijderen en mag mijn gegevens direct verstrekken aan de brandweer.
Ik wil wel met de brandweer stoeien bij de rechter als ze hier problemen mee hebben.
-
Wat je nu zegt is pertinent niet waar. De First Responder Brandweer in Hollands Midden zijn speciaal, door Regionale Ambulance Dienst Hollands Midden, opgeleide en getrainde mensen en geen EHBO-ers. Blijkbaar heb jij je ook niet verdiept in de materie bij de brandweer.
Wat hebben zij nog meer in de trukendoos zitten dan de mogelijkheden van de normale eerste hulpverlener?
-
Ik wil nog wel een stapje verder gaan WJR. Mijn laatste inzet was nagenoeg naast een korpslid. (hier rijd de brandweer niet) Maar stel dat de brandweer hier wel zou rijden...
Zijn pieper gaat af voor een reanimatie, mijn mobieltje gaat ook af.
Ik vlieg mijn bed uit, hij vliegt het bed uit.
Ik schiet in de kleren, hij schiet in de kleren
Ik fiets naar het SO, Hij pakt de fiets naar de kazerne.
Op een voetgangersbrug halverwege knallen we bijna op elkaar.
Ik ben bij het SO en start de reanimatie, hij moet nog 500 meter voor hij bij de kazerne is.
Mijn collega BurgerHV-er komt binnen vallen met een AED en roept de ambu komt eraan (bedoelde eigenlijk de brandweer maar de tetters klinken in elk geval luid en duidelijk)
Inmiddels zijn er nog 4 burgersHV-ers aangekomen waarvan nog een met een AED hij werd bijna plat gereden door de brandweer vlakbij het bruggetje waar ik ook bijna op de fietsende brandweerman klapte.
We zijn al met 4 personen in een aflossysteempje aan het pompen, blazen en klappen als daar met een hoop kabaal de brandweer binnen komt vallen, op de voet gevolgd door de politie. In de ruimte rond het SO is er geen plaats voor nog eens (ik houd het netjes ze zijn met de SIV 4) 6 mensen en dus druipen zowel brandweer als politie af om ruimte te maken voor de ambu medewerkers...
Moraal van het verhaal.....de profs zijn niet altijd sneller dan de burgers (bij lange na niet)
Welke toegevoegde waarde heeft de brandweer dan nog nav deze stelling......
En dan heb ik het nog niet eens over dat tweede en soms zelfs derde korps wat hier gepiept moet worden bij een brandalarm.....maar ook bij een reanimatie zou dat dan het geval zijn.
Misschien moet je je eens verdiepen in fr. In ons korps is afgesproken dat alsreanimatie op je route ligt je direct gaat. Onlangs bij mij een straat verderoppieper ging ik rende erheen ik belde aan en collega die ook in de buurt woont was er ook al. Binnen een minuut vrouw had Cpa net aan lijn was ook verbaasd. Collega's met auto waren er na 5 min.. Wij hechten geen waarde aan pakkie maar willen net als jij helpen daarvoor zijn we bij brw gegaan
-
Wat je nu zegt is pertinent niet waar. De First Responder Brandweer in Hollands Midden zijn speciaal, door Regionale Ambulance Dienst Hollands Midden, opgeleide en getrainde mensen en geen EHBO-ers. Blijkbaar heb jij je ook niet verdiept in de materie bij de brandweer.
Ik heb me goed verdiept in de materie. De First Responders zijn gewoon EHBO-ers en hebben geen speciale opleiding gekregen.
De RAV geeft ze herhalingslessen EHBO, wat is er zo speciaal aan? Wat jullie bij de RAV leren kan iedere burger leren bij een EHBO/BHV aanbieder.
-
Wat je nu zegt is pertinent niet waar. De First Responder Brandweer in Hollands Midden zijn speciaal, door Regionale Ambulance Dienst Hollands Midden, opgeleide en getrainde mensen en geen EHBO-ers. Blijkbaar heb jij je ook niet verdiept in de materie bij de brandweer.
Hebben deze mensen ook een BIG-regristratie dan? anders blijven het gewoon eerste hulpverleners
-
In onze regio zijn er twee BLS voertuigen en een aantal FRB voertuigen. De FRB voertuigen hebben een AED en een EHBO koffer in de auto. De BLS voertuigen hebben redelijk wat meer aan boord. De BLS voertuigen zijn dan wel rood met de tekst brandweer, maar hebben buiten dat ze onder het commando van de brandweer vallen weinig te doen met brandweer.
De bemanning draagt ook geen bluskleding bij hun inzet. De BLS voertuigen woorden dan ook officieel door brandweer vrijwilligers bemand. Deze mensen hebben wel alle een geneeskundige achtergrond en doen dit naast hun beroeps inzet. Het gaat hier om mensen die verpleegkundige zijn in ziekenhuis.
De FRB voertuigen rijden dat werkelijk op AED alarmen, maar de BLS voertuigen op meer medische alarmen. Dit om de lange aanrijtijden van ambulance. De BLS voertuigen rijden op alle A1 alarmen in hun inzet gebied. Vaak grens overschrijdend. Deze voertuigen worden niet door de brandweer bekostigd, maar door gemeente, provincie, verzekeringsmaatschappijen en rijk.
__________________
Even iets anders nog laatst hadden we hier een discussie met mensen op de werkvloer van ambulance en brandweer waarbij we verwachten dat over 10 jaar de ambulancedienst zo als hij nu is niet meer bestaat. Dan staan er net zoals in België en Duitsland ambulance bij de brandweer die deze bemannen met vrijwilligers en beroepskrachten.
faliekante onzin die laatste quote.
-
Hebben deze mensen ook een BIG-regristratie dan? anders blijven het gewoon eerste hulpverleners
Natuurlijk niet, het is ook niet de bedoeling dat dergelijke propaganda gefileerd gaat worden op een forum met artsen en ambulanceverpleegkundigen.
De kreet "De brandweer krijgt hiervoor training door de ambulancedienst" geeft gewoon een goed en veilig gevoel. De meeste mensen zullen denken dat het gaat om extra training of veronderstellen dat je goed getrainde specialisten over de vloer krijgt.
Als de brandweerman een speciale ambulancejas aantrekt en met een grote koffer ter plaatse komt is het plaatje helemaal compleet. De speciaal door de RAV getrainde medisch professional in bijna hetzelfde kloffie als de ambulancebroeders.
-
In onze regio zijn er twee BLS voertuigen en een aantal FRB voertuigen. De FRB voertuigen hebben een AED en een EHBO koffer in de auto. De BLS voertuigen hebben redelijk wat meer aan boord. De BLS voertuigen zijn dan wel rood met de tekst brandweer, maar hebben buiten dat ze onder het commando van de brandweer vallen weinig te doen met brandweer.
De bemanning draagt ook geen bluskleding bij hun inzet. De BLS voertuigen woorden dan ook officieel door brandweer vrijwilligers bemand. Deze mensen hebben wel alle een geneeskundige achtergrond en doen dit naast hun beroeps inzet. Het gaat hier om mensen die verpleegkundige zijn in ziekenhuis.
De FRB voertuigen rijden dat werkelijk op AED alarmen, maar de BLS voertuigen op meer medische alarmen. Dit om de lange aanrijtijden van ambulance. De BLS voertuigen rijden op alle A1 alarmen in hun inzet gebied. Vaak grens overschrijdend. Deze voertuigen worden niet door de brandweer bekostigd, maar door gemeente, provincie, verzekeringsmaatschappijen en rijk.
__________________
Even iets anders nog laatst hadden we hier een discussie met mensen op de werkvloer van ambulance en brandweer waarbij we verwachten dat over 10 jaar de ambulancedienst zo als hij nu is niet meer bestaat. Dan staan er net zoals in België en Duitsland ambulance bij de brandweer die deze bemannen met vrijwilligers en beroepskrachten.
Ik denk dat eerder de redvoertuigen van de brandweer over 10 jaar behoren tot de ambulancedienst, van hoogte redden/afhijsen voor patienten is al een ambu-doel, opduiken/oppervlakte redding van verdrinkingsslachtoffers(=patienten) kan zo een ambulance taak worden, brandweer wordt dan steeds meer uitgekleed er is immers steeds minder vaak brand en krijgt ambulancedienst eindelijk een eigen catering wagen .. ;)
-
Natuurlijk niet, het is ook niet de bedoeling dat dergelijke propaganda gefileerd gaat worden op een forum met artsen en ambulanceverpleegkundigen.
De kreet "De brandweer krijgt hiervoor training door de ambulancedienst" geeft gewoon een goed en veilig gevoel. De meeste mensen zullen denken dat het gaat om extra training of veronderstellen dat je goed getrainde specialisten over de vloer krijgt.
Als de brandweerman een speciale ambulancejas aantrekt en met een grote koffer ter plaatse komt is het plaatje helemaal compleet. De speciaal door de RAV getrainde professional in bijna hetzelfde kloffie als de ambulancebroeders.
Ik had het ook al vreemd gevonden. Hopelijk kan brandpreventje uitleggen wat deze extra scholing inhoudt
Op school krijg ik ook dingen aangeleerd waarvan ze heeeel boos worden als ik dat in de praktijk toepas.
Het voordeel van training krijgen van een ambulancedienst is wel dat deze mensen meer ervaring hebben dan de gemiddelde ehbo-instructeur.
-
Ik zelf woon in een dorp waar zowel openbaar toegankelijke AEDen met via SMS gealarmeerde EHBOers zijn als ook een brandweerkorps welke met een AED op de TS worden geallarmeerd te samen met de ambulancedienst welke een aanrijtijd van ongeveer 15 minuten heeft.
De meest eerst gebruiksklare AED is de AED welke door de brandweer ter plaatse word gebracht met meestal binnen een minuut of 2 de AED indien het in de buurt van een openbaar toegankelijke AED tot niet in het buitengebied waar de tweede AED na 10 of meer minuten de AED van de ambulancedienst.
Het belangrijkste is dat indien een vrijwilliger van de SMS gealarmeerde EHBOer of van de brandweer in de buurt is van het adres zij direct rechtstreeks ter plaatse gaan om zo spoedig mogelijk ter plaatse gaan om gewoon manueel de circulatie op gang te brengen.
-
Ik denk dat eerder de redvoertuigen van de brandweer over 10 jaar behoren tot de ambulancedienst, van hoogte redden/afhijsen voor patienten is al een ambu-doel, opduiken/oppervlakte redding van verdrinkingsslachtoffers(=patienten) kan zo een ambulance taak worden, brandweer wordt dan steeds meer uitgekleed er is immers steeds minder vaak brand en krijgt ambulancedienst eindelijk een eigen catering wagen .. ;)
Chapeau, als de Nederlandse ambulancedienst begint met HART kom je er snel achter dat je veel meer en betere professionele spoedeisende medisch zorg kan leveren. Op het moment dat begint door te dringen dat je HART steeds meer materieel krijgt en je teams in omvang groeien vraag je niet meer om de brandweer maar om HART, bijv. bij afhijsen.
De brandweer is al gestopt met duiken, ze voeren grijpreddingen uit. HART doet precies hetzelfde.
Decontamineren is een taak van HART waardoor slachtoffers niet meer hoeven te stikken omdat de brandweer (ehbo) ze eerst moet afsoppen om ze vervolgens achter het lintje te slepen waar de ambulancedienst moet wachten.
Ik vind bij ons al dat onze HART-voertuigen een aggregaatje met redschaar en spreider moeten krijgen, dan hebben we de brandweer ook niet meer altijd nodig bij ongevallen met beknellingen.
Voor de hele zware redding met vrachtwagens of autobussen heb je ze nodig. Specialistische acties zoals in de toekomst bij ons op spoor/metro zullen worden uitgevoerd door teams van Qatar Rail (Heavy Rescue Team).
-
Misschien moet je je eens verdiepen in fr. In ons korps is afgesproken dat alsreanimatie op je route ligt je direct gaat. Onlangs bij mij een straat verderoppieper ging ik rende erheen ik belde aan en collega die ook in de buurt woont was er ook al. Binnen een minuut vrouw had Cpa net aan lijn was ook verbaasd. Collega's met auto waren er na 5 min.. Wij hechten geen waarde aan pakkie maar willen net als jij helpen daarvoor zijn we bij brw gegaan
Wat dat betreft geloof ik je op je woord, daar hoeven we niet over te twijfelen. Maar wat je nu eigenlijk aangeeft ben je met je brandweerpieper inwezen gewoon een burgerhulpverlener alleen met een andere wijze van alarmeren. Vanuit die optiek begrijp ik niet waarom je speciaal herkenbaar zou moeten zijn. Ik ben van mening dat je inzet afhangt van je kunnen niet van je kleding daarnaast mijn ervaring is dat mijn jas het eerste is wat uit gaat (en dus blijft er niks van welke functie van die speciale kleding over). Volgens mij zijn hier ook de meeste korpsleden aangemeld bij het burgerAED maar zijn daarin niet meer of minder speciaal.
Ik proef uit jou (en misschien sla ik de plank helemaal mis, graag zelfs) een beetje dat je de brandweer boven de burgerhulpverleners vind staan en dat vind ik enorm jammer. Persoonlijk denk ik dat er slechts sprake is van een andere wijze van inrichten van ZSM zorgen voor iemand die kan reanimeren.
-
Bij onze ehbo-vereniging en bij de bhv-herhaling in het bedrijf krijgen we ook training door mensen van de ambulancedienst. Alleen mag het dan niet meer heten "van de ambulancedienst", omdat deze (overigens goed geschoolde en met praktijkervaring) mensen dan les komen geven via hun nevenbaantje.
Dus hoezo, de brandweer wordt beter opgeleid dan de ehbo-er e050
De kreet "De brandweer krijgt hiervoor training door de ambulancedienst" geeft gewoon een goed en veilig gevoel. De meeste mensen zullen denken dat het gaat om extra training of veronderstellen dat je goed getrainde specialisten over de vloer krijgt.
-
Dan moet je echt teruglezen wij zijn niet meer dan EHbo in feite hetzelfde als iedere omstander die kan reanimeren heb ik duidelijk gezegd. Ok miss hebbe wij kinder erbij gehad maar in onze plaats is er ook sprake van frb brw pol en burgerhv. Niets ter vervanging alleen maar mrt elkaar met een doel. Wij nemen bij heftige inzette ook burger indien ze dat willen mee om samen na te spreken. En als op de weg naar kazerne is heb ik geen pakkie aan hoor
-
Dan moet je echt teruglezen wij zijn niet meer dan EHbo in feite hetzelfde als iedere omstander die kan reanimeren heb ik duidelijk gezegd. Ok miss hebbe wij kinder erbij gehad maar in onze plaats is er ook sprake van frb brw pol en burgerhv. Niets ter vervanging alleen maar mrt elkaar met een doel. Wij nemen bij heftige inzette ook burger indien ze dat willen mee om samen na te spreken. En als op de weg naar kazerne is heb ik geen pakkie aan hoor
First en rapid responder, beleidsdocument en landelijke richtlijn vastgesteld door het Algemeen Bestuur van AmbulanceZorg Nederland
De RAV kan een basisopleiding voor first responders verzorgen, die er op gericht is dat de first responder systematisch te werk gaat en kan vaststellen wat met welke prioriteit gedaan moet worden. De MMA toetst de inhoud van de vervolgopleiding.
Mogelijke onderdelen van de vervolgopleiding, afhankelijk van de afgesproken inzetbaarheid van de first responder, zijn: de ABC-methode, methodisch handelen en diverse vaardigheden (bijvoorbeeld: aanleggen halskraag, stabiliseren CWK, creëren vrije ademweg, toedienen van zuurstof, hartmassage en mond-op-mond beademing, gebruik AED, stelpen van uitwendige bloedingen, assisteren bij logroll en assisteren ambulancebemanning).
Aanvullend op deze basisopleiding kan de RAV geregeld trainingen, bijscholingen en oefeningen voor first responders organiseren. Een programma hiervoor en de inhoud hiervan behoren tot de verantwoordelijkheid van de RAV, in het bijzonder van de MMA.
Al het bovenstaande klinkt deftig, het staat de RAV vrij om de brandweer vervolgopleidingen aan te bieden. In realiteit gaat het niet om vervolgopleiding maar herhalingsles EHBO.
Voorts schrijven de ambulancebazen over het aanbieden van de basisopleiding tot First Responder. In het document staat dat ook wat deze basisopleiding moet zijn:
De first responder, die door de RAV c.q. in opdracht van de Meldkamer Ambulancezorg wordt ingezet, dient over een EHBO-diploma te beschikken en bevoegd en bekwaam te zijn om te reanimeren. Dit wordt getoetst door de Medisch Manager Ambulancezorg (MMA) van de RAV. De RAV-en kunnen besluiten aanvullende eisen te stellen aan de first responders die zij inzetten.
Iedereen is bevoegd om te reanimeren, het zou anders betekenen dat je zonder geldig AED certificaat onbevoegd zou zijn.
-
Dan moet je echt teruglezen wij zijn niet meer dan EHbo in feite hetzelfde als iedere omstander die kan reanimeren heb ik duidelijk gezegd. Ok miss hebbe wij kinder erbij gehad maar in onze plaats is er ook sprake van frb brw pol en burgerhv. Niets ter vervanging alleen maar mrt elkaar met een doel. Wij nemen bij heftige inzette ook burger indien ze dat willen mee om samen na te spreken. En als op de weg naar kazerne is heb ik geen pakkie aan hoor
Ik heb flink terug zitten lezen en je reacties daarin zijn niet echt eenduidig geeft niet heb ik ook wel eens. Zoals ik het nu begrijp is er dus geen enkele extra toegevoegde waarde anders dan licht en geluid. In het burgerHV (en dan voornamelijk tav burgerAED projecten) zullen er weinig zijn die een extra aantekening EHaK hebben, als dat bij jullie korps wel het geval is zou ook dat nog enige toegevoegde waarde kunnen hebben (met de nadruk op kunnen) Wel vraag ik me af of de extra kosten te rechtvaardigen zijn en dan doel ik met name op een extra voertuigen voor de FRB en de kleding zeker tegen een achtergrond waarin de brandweer repressief steeds verder wordt uitgekleed. Ik denk dan dat de extra kosten meer tot hun recht zouden komen als die in de echte kerntaken van de brandweer gestopt zouden worden (maar dat is een andere discussie)
De werkelijke toegevoegde waarde zou in ons gebied dus nagenoeg nul zijn, daar moet ik wel bij erkennen dat het percentage burgerAED hier redelijk hoog ligt en er door gemeenten en EHBO verenigingen / RK ook flink aan gewerkt wordt dat zo te houden (in elk geval voor de SED en Hoorn)
-
De werkelijke toegevoegde waarde zou in ons gebied dus nagenoeg nul zijn, daar moet ik wel bij erkennen dat het percentage burgerAED hier redelijk hoog ligt en er door gemeenten en EHBO verenigingen / RK ook flink aan gewerkt wordt dat zo te houden (in elk geval voor de SED en Hoorn)
Het zegt ook dat in dergelijke gebieden gekeken kan worden of het burgerhulpverleningssysteem nog beter gemaakt kan worden door bijv. niet het belastinggeld te gebruiken voor de brandweerprojecten met AED maar voor een burgerproject met AED. Je kan dan denken aan AED-surveillance op drukke momenten in een groot winkelcentrum (aanschaf fietsen en/of kleding), aanschaf van meer publiek bereikbare AED's, etc.
Ik heb er geen probleem mee dat deze vorm van hulpverlening extra belastinggeld kost. Ik vind dat je het belastinggeld dat hier voor vrij gemaakt kan worden zo effectief mogelijk moet worden uitgegeven om de doelstelling "hogere overleving na hartstilstand" proberen te realiseren.
-
Ik heb flink terug zitten lezen en je reacties daarin zijn niet echt eenduidig geeft niet heb ik ook wel eens. Zoals ik het nu begrijp is er dus geen enkele extra toegevoegde waarde anders dan licht en geluid. In het burgerHV (en dan voornamelijk tav burgerAED projecten) zullen er weinig zijn die een extra aantekening EHaK hebben, als dat bij jullie korps wel het geval is zou ook dat nog enige toegevoegde waarde kunnen hebben (met de nadruk op kunnen) Wel vraag ik me af of de extra kosten te rechtvaardigen zijn en dan doel ik met name op een extra voertuigen voor de FRB en de kleding zeker tegen een achtergrond waarin de brandweer repressief steeds verder wordt uitgekleed. Ik denk dan dat de extra kosten meer tot hun recht zouden komen als die in de echte kerntaken van de brandweer gestopt zouden worden (maar dat is een andere discussie)
De werkelijke toegevoegde waarde zou in ons gebied dus nagenoeg nul zijn, daar moet ik wel bij erkennen dat het percentage burgerAED hier redelijk hoog ligt en er door gemeenten en EHBO verenigingen / RK ook flink aan gewerkt wordt dat zo te houden (in elk geval voor de SED en Hoorn)
Kijk en zo is iedere plaats verschillend hier soms weinig bhvers en ambu erg laat. Wij vrij groot korps dus erg snel weg en vaak ook al wel bij iemand op weg naar kazerne dus die is e r dan al. Frb voertuig is door gemeente destijdsaangescaft incl 3 jassen verder niks anders dan AED koerier en levensreddend handelen van ambu gehad. Ambu ervaart samenwerking als prettig wij wete ook wat waar in ambu ligt dus treden ook op als helpende handjes verder niks meer dan elke ehboer dragen we ook niet uit
-
Kijk en zo is iedere plaats verschillend hier soms weinig bhvers en ambu erg laat.
"de ambu erg laat": Iets te laat is 16 minuten, wat is erg laat?
Hoeveel minuten zijn jullie gemiddeld eerder ter plaatse?
-
Verschilt per moment maar wij waren gemiddeld 6 min ambu haalt zelden 15 min. Uit ervaring zijn wij 8/10 eerdsr Frappante is nl dat als onze regio geen ambu beschikbaar heeft de buurtregio er stuk sneller is. Denk dat ook hier een hoop te winnen is en dat dit het allerbeste zou zijn.
Want ben t eens dat brw en pol in gat springen van ambu niet wenselijk en ook niet mogelijk is. Zo moet je alleen frb niet zien meer als middel naast bhvers en andere initiatieven welke niet in elke plaats nu heeft
-
Verschilt per moment maar wij waren gemiddeld 6 min ambu haalt zelden 15 min. Uit ervaring zijn wij 8/10 eerdsr Frappante is nl dat als onze regio geen ambu beschikbaar heeft de buurtregio er stuk sneller is. Denk dat ook hier een hoop te winnen is en dat dit het allerbeste zou zijn.
Want ben t eens dat brw en pol in gat springen van ambu niet wenselijk en ook niet mogelijk is. Zo moet je alleen frb niet zien meer als middel naast bhvers en andere initiatieven.
Ik vind dat als de brandweer weet dat de ambulance structureel te laat is zij de ambulancedienst moeten waarschuwen om te zorgen dat ze orde op zaken stellen.
Als de ambulancedienst het niet doet mag je verwachten van een publieke dienst (brandweer) dat ze zorgen dat de minister van volksgezondheid te horen krijgt hoe slecht de ambulancedienst bij jullie presteert.
De 15 minutennorm is een wettelijke norm. Ik vind niet dat de brandweer het dan maar zelf moet gaan doen.
Als de brandweer 8/10 minuten eerder ter plaatse bent in jullie regio verbeter je de tijden van de Amsterdamse brandweer/politie (gemiddeld in 8.5 minuut eerste schok toedienen) zelden tot nooit.
-
Moet de brw dat doen of moeten we allemaal onze ogen openen https://www.google.nl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://nos.nl/artikel/2054316-ambulances-in-veel-regio-s-nog-te-laat-bij-slachtoffer.html&ved=0ahUKEwjs55-CwcDJAhVHLg8KHRX5AFoQFggaMAA&usg=AFQjCNFJxoRgbNhfdfDWqa1DkrDV1CZlDQ&sig2=Bj2WT1PPeWiXXAvlpKgvhQ (https://www.google.nl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://nos.nl/artikel/2054316-ambulances-in-veel-regio-s-nog-te-laat-bij-slachtoffer.html&ved=0ahUKEwjs55-CwcDJAhVHLg8KHRX5AFoQFggaMAA&usg=AFQjCNFJxoRgbNhfdfDWqa1DkrDV1CZlDQ&sig2=Bj2WT1PPeWiXXAvlpKgvhQ)
En als er ipv 15-20min eerder gestart kan worden met maseren zal het toch een worst zijn wie dat doet ehboer brw pol bhver of wie dan ook. Elk initiatief is welkom en brw en ambu is zelfde regio en potje alleen voor hetzelfde geld als frb kun je geen bls ambu laten rijden oid mogelijk wel iets met RK maar dat wil overheid niet.
-
Nee ik heb de moeite genomen om een stuk van Veiligheidsregio Utrecht te posten. Zij geven aan dat het geen wettelijke brandweertaak is en besluiten om het zelf een taak te maken. Ze geven ook aan dat het uitrukken (o.a. personeelskosten per jaar circa 50.000 euro zal bedragen. Voorts weten ze dat de ambulancedienst de kosten niet wil dragen. Aangezien het geen wettelijke taak is hebben ze er geen budget voor deze taken bij de brandweer. Ze betalen het in de regio Utrecht met geld wat bedoelt is om de vakbekwaamheid van het brandweerpersoneel in de uitrukdienst op peil te houden).
Bij ons is het niet nodig om brandweer of politie te vragen om uit te rukken omdat de ambulancedienst binnen 8 minuten ter plaatse is. De eerste eenheden zijn vaak BLS ambulances (het is een onjuiste benaming omdat het geen BLS is; op deze ambulances werken EMTs. EMTs kunnen een infuus prikken, mogen beperkt medicatie toedienen, bijv. adrenaline IV, sommige EMTs zijn bevoegd en bekwaam om te intuberen). Het zegt dat deze ambulancemensen hogere kans hebben om ROSC te verkijgen met een AED (wat eigenlijk ook geen AED is maar een monitor/defibrillator in de AED stand; het ALS ambulancepersoneel gebruikt gewoon de aangesloten AED).
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2vnffr7.jpg&hash=84de348de6803064cdd58edd1a3c1363)
De MMT-arts aan het fluiten op de pop terwijl de MMT-zuster toekijkt of de vrijwillige brandweer tijdens EHBO oefening?
in ieder geval met een ZOLL AED ( nie de meest beste/handige...)
-
Ik wek niet de schijn. Ik zeg dat er nog nooit wetenschappelijk is aangetoond dat het op deze wijze uitrukken met AED verschil maakt in overleving.
De jassen zijn niet in de brandweerorganisatie het is speciale kleding aangeschaf voor de EHBO-ers die lid zijn van de vrijwillige brandweer. De EHBO club moet met de pet rond als ze dergelijke kleding willen. De brandweer zal het een worst zijn omdat ze zo de belastingcenten (voor brandweerzorg) bij elkaar kunnen graaien om leuke pakkies te kopen voor de jongens.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2iivepk.jpg&hash=1c656369ac8f82ae286475c000706290)
als wij als ambuteam een keer n autobrandje blussen krijg ik toch ook geen brandweerjas en een brandweerriem ?? op deze foto staan brandweerlui in een ambu look a like uniform met bijebjorende riem, typisch.. iets met geldstromen en lobbyisme, ondertussen wil menige gemeente af van de vraag om financiele onderstuening voor AED stichtingen om AED's in de straten te hangen en op openbare plaatsen...
-
Dit zijn vrijwillige brandweermannen (betaalde oproepkrachten in overheidsdienst). Ze hoeven niet uit te rukken voor reanimaties. Het is meer dat als het nergens wil branden ze toch nog iets willen hebben om voor te kunnen uitrukken.
Wat zij doen kan ook met burgerhulpverleners, ze zijn niet professioneler of effectiever bij reanimaties, wel duurder.
Inderdaad, daarbij politie kleedt zich ook niet om als ze naar een reanimatie gaan om BLS en AED inzet te doen, gewoon zsm terplekke gaan en reanimeren, enige wat telt.
-
Burgers hebben ook een landelijke dekking. Waarom moeten we in Nederland iets wat alle burgers zouden kunnen doen op deze manier gaan regelen?
Forumlid klf grimmenstein markt doet precies hetzelfde, hij levert precies dezelfde kwaliteit in zijn oude spijkerbroek. Hij klimt 's nachts uit zijn bed om rechtstreeks ter plaatse te gaan samen met andere burgerhulpverleners.
Deze mensen krijgen geen uurloon zoals de vrijwillige brandweerman het wel krijgt. De nationale overheid ziet graag dat meer burgers de handen uit de mouwen gaan steken omdat de overheid niet alles meer kan doen. Het is best raar als de brandweer besluit dat het een geniaal plan is om belastinggeld te pompen in projecten waardoor je als overheidsdienst de burgerhulpverleners gaat verdringen of in de hand werkt dat geen burger zich nog zal aanmelden voor burgerhulpverleningsprojecten.
Het kan zelfs in de hand werken dat de mensen die zich al aangemeld hebben niet meer uitrukken omdat de brandweer toch komt. Als ik het hier zo lees bekruipt mij het gevoel dat de brandweer zich beschouwt als professionals en collega's van de ambulancedienst waardoor ze boven de burgerhulpverleners staan.
Voor wat beteft dat laatste, brandweeer schuift geregeld poltie en burgerhulpverleners etc aan de kant bij een reanimatie omdat zij de reanimatie komen doen....
Om nog maar te zwijgen van de bevelvoerder die vindt dat zijn tijdwaarneming /blokken controle voorgaat boven die van de ambu en dat hij bepaald wanneer er gewisseld wordt en hoe er dus gesynchroniseerd wordt met de ambulancezorg, dat laatste wordt dus niet bepaald door d ebrandwwer, brandweer levert handjes tbv thoraxcompressie en doet de tijdwaarnemeing die ingaat op t moment die de eerste AVP bepaalt. Brandweer wil graag naar reanimatie omdat dit het voorbestaan van die brandweerpost legitimeert, daarnaast valt afhijsen in diezelfde categorie
-
Het artikel in het AD waaraan deskundigen uit het AMC hebben mee gewerkt en het feit dat heel veel RAD's met de brandweer samenwerken zegt voor mij genoeg dat de inzet van de brandweer meerwaarde heeft.
Heb je toestemming om deze foto te plaatsen?
Wat je nu zegt is pertinent niet waar. De First Responder Brandweer in Hollands Midden zijn speciaal, door Regionale Ambulance Dienst Hollands Midden, opgeleide en getrainde mensen en geen EHBO-ers. Blijkbaar heb jij je ook niet verdiept in de materie bij de brandweer.
Nee politiemensen hebben geen speciale jas omdat zijn tijdens hun werk politiekleding dragen. (vrijwillige) brandweerlieden dragen deze jassen om herkenbaar te zijn bij een inzet zonder hun blusjas te dragen. Deze blusjas is namelijk speciaal bedoeld voor binnenbrandbestrijding maar niet voor een reanimatie.
Niet juist, een standaard brandweerjas/pilotjack voldoet ook met reflectie CE striping.
-
Niet juist, een standaard brandweerjas/pilotjack voldoet ook met reflectie CE striping.
De standaard blusjas is niet praktisch om in te reanimeren omdat deze bedoelt is om brandwerend te zijn en dáárdoor te isolerend om voldoende ventilrend te zijn bij een intensieve inzet zoals een reanimatie.
Een blusjas is dus gewoon niet praktisch.
-
Dan doe je hem uit.
-
Ik vind dat als de brandweer weet dat de ambulance structureel te laat is zij de ambulancedienst moeten waarschuwen om te zorgen dat ze orde op zaken stellen.
Als de ambulancedienst het niet doet mag je verwachten van een publieke dienst (brandweer) dat ze zorgen dat de minister van volksgezondheid te horen krijgt hoe slecht de ambulancedienst bij jullie presteert.
De 15 minutennorm is een wettelijke norm. Ik vind niet dat de brandweer het dan maar zelf moet gaan doen.
Als de brandweer 8/10 minuten eerder ter plaatse bent in jullie regio verbeter je de tijden van de Amsterdamse brandweer/politie (gemiddeld in 8.5 minuut eerste schok toedienen) zelden tot nooit.
Laat nu net in Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland Midden de brandweer en ambulancedienst onder 1 bestuur vallen.
En dit bestuur heeft er,in het kader van kostenefficiënt werken er voor gekozen om brandweer als First Responder bij reanimatie te laten uitrukken.
Dit betekend dat de rekening gewoon bij de ambulancedienst terecht komt.
-
Dan doe je hem uit.
In het kader van de herkenbaarheid is dat onwenselijk .
En de brandweer en ambulancedienst vallen onder 1 werkgever tenminste in de regio waar ik woon VGGM.
-
Want een herkenbare reanimatie is een betere. Juist dat was ik vergeten. Mijn excuses, zal niet meer voorkomen.
-
De standaard blusjas is niet praktisch om in te reanimeren omdat deze bedoelt is om brandwerend te zijn en dáárdoor te isolerend om voldoende ventilrend te zijn bij een intensieve inzet zoals een reanimatie.
Een blusjas is dus gewoon niet praktisch.
zucht brandweer jack is dus geen blusjas, maar gewoon n herkenbare brandweer jack zoals bijv prevenbtie etc draagt. Zuke pilotjacks werden vroeger ook in t wit gedragen door ambupersoneel, kun je perfect in reanimeren.
-
In het kader van de herkenbaarheid is dat onwenselijk .
En de brandweer en ambulancedienst vallen onder 1 werkgever tenminste in de regio waar ik woon VGGM.
Is geen enkele reden om in ambu look alike unfiormen te gaan lopen, zie mijn opmerking bij blussen autobrandje.
-
zucht brandweer jack is dus geen blusjas, maar gewoon n herkenbare brandweer jack zoals bijv prevenbtie etc draagt. Zuke pilotjacks werden vroeger ook in t wit gedragen door ambupersoneel, kun je perfect in reanimeren.
Vrijwilligers bij de brandweer hebben vaak al geen ander herkenbaar jack als de blusjas, en zeker niet op de uitruklokatie .dus wat nu zucht???
In VGGM rukt de brandweer onder verantwoording van de ambulancedienst van VGGM uit als First Responder bij reanimatie, de brandweer rukt onder verantwoording van de afdeling gezondheidsregio van VGGM uit.
In het begin van de pilot was dat ook duidelijk, aangezien de pilot korpsen ook een voertuig hadden in ambulancekleuren en de tekst AMBULANCE .
Later is de tekst ambulance verwijderd en zijn de auto's omgestyld naar brandweer styling.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerdatabase.dds.nl%2FBVO%2Fafbeeldingen%2F98-JK-XP.JPG&hash=c64f52d1aa3e42547421a7239b874aa0)
Bron foto: brandweervoertuigenonline.nl
Uit die tijd stamt ook het gebruik van de kleding zoals nu gebruikelijk.
In de regio VGGM worden de brandweermensen in feit te parttime ingehuurd door de ambulancedienst om de reanimatiebehoeftige klant z.s.m. te reanimeren.
-
Laat nu net in Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland Midden de brandweer en ambulancedienst onder 1 bestuur vallen.
En dit bestuur heeft er,in het kader van kostenefficiënt werken er voor gekozen om brandweer als First Responder bij reanimatie te laten uitrukken.
Dit betekend dat de rekening gewoon bij de ambulancedienst terecht komt.
Dat is ook het probleem. De gezondheidsregio moet niet gezien worden als een andere publieke dienst.
De RAV is geen publieke dienst.
Scenario 1: de minister bepaalt wie ambulancezorg aanbiedt: (gedeeltelijk) voortzetting huidig ordeningsmodel In dit scenario verleent de minister per veiligheidsregio één aanwijzing/vergunning voor het uitvoeren van ambulancezorg. Conform de bestaande situatie kan dit landelijk een mix van private en publieke partijen betreffen, waarbij moet worden aangetekend dat ook de publieke partijen (bedoeld wordt opgericht bij of krachtens de wet) als marktpartij opereren en in die zin gelijk zijn te stellen als private partij. Aan de vergunning/aanwijzing zijn voorwaarden verbonden: ambulancediensten moeten aan een aantal kwaliteit- en bereikbaarheidseisen voldoen. Het is vervolgens aan zorgverzekeraars om in de regio afspraken te maken met de ambulancediensten over de wijze waarop het best aan die eisen voldaan kan worden en hoe dit in de budgetten te vertalen. De genoemde Europeesrechtelijke verkenning heeft bevestigd dat, zoals al bij de behandeling van de Twaz is geconstateerd, dit model alleen houdbaar is indien periodiek ook andere partijen in de gelegenheid worden gesteld zich te kwalificeren voor het exclusieve recht om de ambulancezorg uit te voeren in de regio. Hiermee wordt ook de stimulans om te blijven zoeken naar verbetering van kwaliteit en doelmatigheid van de ambulancezorg in stand gehouden. Indien de verantwoordelijkheid voor de uitvoering van ambulancezorg wordt belegd bij derden is concreet sprake van een concessie van diensten. Relevant hierbij is dat in 2014 een nieuwe Europese richtlijn voor aanbesteding van concessies (2014/23/EU) is vastgesteld die in april 2016 geïmplementeerd moet zijn in de lidstaten. In die richtlijn is ambulancezorg expliciet benoemd als niet uitgezonderd van de aanbestedingsplicht. Wel geldt het zogeheten ‘verlicht regime’ voor dienstenconcessies op het gebied van ambulancezorg, hetgeen er in de praktijk op neerkomt dat minder bureaucratische eisen worden gesteld aan de aanbestedingprocedure. Dit regime heeft met name betrekking op eisen aan de aankondiging van de aanbesteding,de gunning en het openstellen van beroep ten aanzien van de beslissing tot gunning.
Bovenstaande is de Wet Ambulancezorg, de wet moet per 2018 ingaan.
Als men kiest om het huidige systeem te behouden zegt het dat overheidsdiensten zoals de brandweer de ambulancedienst moeten gaan beschouwen als een private partij.
Ik denk dat op dit moment iedere RAV laaiend enthousiast is over de inzet van First Responders van de brandweer. Het is evident dat geen enkele RAV bereid is de kosten te dragen voor deze projecten, de brandweer heeft besloten om zelf de kosten te dragen. Als de nieuwe wet Ambulancezorg (2018) van kracht wordt moet de brandweer weer om tafel met vermoedelijk precies dezelfde mensen van de RAV om te babbelen over de factuurtjes voor de First Responder inzet. De brandweer mag dan de RAV niet meer zien als de collega-ambtenaren. Ze moeten de RAV beschouwen als marktpartij, dus een derdentarief in rekening brengen.
De RAV krijgt haar geld van de zorgverzekeraars. Als de RAV extra geld wil om alle reanimatiefactuurtjes van de brandweer te betalen zullen ze Achmea moeten vragen om extra geld. Ik kan je nu al garanderen dat er geen zorgverzekeraar zal zijn die 1 euro zal gaan betalen omdat ze de Wet-en Regelgeving erbij pakken en zullen constateren dat er geen wettelijke plicht is, de wettelijke eis is een ambulance bij spoed binnen 15 minuten ter plaatse.
Ik denk dat de RAV-en die dit jaar en volgend jaar nog heel enthousiast zijn over deze brandweerinzet in 2018 de brandweer als een baksteen laten vallen. Het resultaat is dat de brandweer (ondanks dat veel veiligheidsregio's het reanimatieproject nu nog regiobreed gaan uitrollen) alle speciale reanimatie-autootjes en de prachtige First Responder kleding op Marktplaats kunnen zetten.
-
Om nog maar te zwijgen van de bevelvoerder die vindt dat zijn tijdwaarneming /blokken controle voorgaat boven die van de ambu en dat hij bepaald wanneer er gewisseld wordt en hoe er dus gesynchroniseerd wordt met de ambulancezorg, dat laatste wordt dus niet bepaald door d ebrandwwer, brandweer levert handjes tbv thoraxcompressie en doet de tijdwaarnemeing die ingaat op t moment die de eerste AVP bepaalt. Brandweer wil graag naar reanimatie omdat dit het voorbestaan van die brandweerpost legitimeert, daarnaast valt afhijsen in diezelfde categorie
Het zegt ook dat er slappe hap zit op het ambulancekantoor. Als ik 1 keer hoor van een paramedic dat een bevelvoerder van de brandweer zoiets flikt duurt het geen uur voor ik verhaal ga halen bij een hoofdofficier van de brandweer.
Ik laat het niet toe dat iemand met een brandbluscursus de dienst gaat uitmaken bij medische spoedsituaties zodra er iemand van onze ambulancedienst ter plaatse is.
Ik beschouw het als mijn plicht om hier paal en perk aan te stellen. Ik doe het niet omdat ik wil laten merken dat ik veel macht heb of de capaciteit heb om iemand die in mijn vaarwater komt het leven zuur te maken. Ik doe het omdat ik arts ben en eindverantwoordelijk ben voor de uitrukdienst van de ambulancedienst. Bij mij staat de patient op nummer 1. Als een leek in brandweerpak het medische beleid gaat bepalen doe je de patient tekort. De patient kan geen brandweerchef achter zijn bureau wegtrekken. Ik trek desnoods een hoofdofficier van de brandweer achter zijn bureau vandaan om hem te vertellen dat hij zijn 'hose monkeys' bij zich moet houden zodat ze mijn mensen niet voor de voeten lopen.
-
In het kader van de herkenbaarheid is dat onwenselijk .
En de brandweer en ambulancedienst vallen onder 1 werkgever tenminste in de regio waar ik woon VGGM.
Waarom is de herkenbaarheid van deze reanimatiehelden van de brandweer zo belangrijk? Burgerhulpverleners doen precies hetzelfde. De vrijwillig brandweerman kan net als de burgerhulpverlener in burgerkleding gaan reanimeren.
Het bovenstaande zegt wel dat het niet meer te zien is of het een vrijwillig brandweerman betreft of een burgerhulpverlener. Het gaat dus niet om herkenbaarheid maar de drang binnen de vrijwillige brandweer om zich te kunnen onderscheiden van de "leken en burgers".
Snelheid is veel belangrijker dan herkenbaarheid.
-
zucht brandweer jack is dus geen blusjas, maar gewoon n herkenbare brandweer jack zoals bijv prevenbtie etc draagt. Zuke pilotjacks werden vroeger ook in t wit gedragen door ambupersoneel, kun je perfect in reanimeren.
Wederom een reden om eens te gaan kijken of het niet beter is om de ambulancedienst de kans te gunnen om meer te gaan doen. Als de huidige brandweermannen in Nederland niet in een blusjas kunnen reanimeren moeten ze eens naar Qatar komen om te bekijken hoe in een bloedheet land HART-paramedics in chemiepak een reanimatieprocedure opstarten voor de decontaminatie.
-
In VGGM rukt de brandweer onder verantwoording van de ambulancedienst van VGGM uit als First Responder bij reanimatie, de brandweer rukt onder verantwoording van de afdeling gezondheidsregio van VGGM uit.
In de regio VGGM worden de brandweermensen in feit te parttime ingehuurd door de ambulancedienst om de reanimatiebehoeftige klant z.s.m. te reanimeren.
De ambulancedient is alleen verantwoordelijk voor de uitgifte van de reanimatiemelding, de rest is allemaal eigen verantwoordelijkheid van de brandweer.
First en rapid responder, beleidsdocument en landelijke richtlijn vastgesteld door het Algemeen Bestuur van AmbulanceZorg Nederland
Er is sprake van gescheiden verantwoordelijkheden:
het bestuur van de RAV is verantwoordelijk voor (besluitvorming met betrekking tot) de inzet van de first responders;
het bestuur van de brandweer is verantwoordelijk voor de wijze waarop de inzet uitgevoerd wordt.
Een en ander betekent dat de IGZ, die toezicht houdt op de RAV, elk besluit tot inzet van first responders van de brandweer kan toetsen. Het gaat hierbij alleen om het besluit tot de inzet en niet om de kwaliteit van de geleverde inzet.
De Inspectie Openbare Orde en Veiligheid (IOOV) is onder andere belast met het toezicht op de brandweerzorg, waaronder ook het optreden van de first responder van de brandweer.
-
Voor wat beteft dat laatste, brandweeer schuift geregeld poltie en burgerhulpverleners etc aan de kant bij een reanimatie omdat zij de reanimatie komen doen....
Misschien moest je dit dan eens met de brandweer (of een psycholoog, het zit diep geloof ik) gaan bespreken. Gelukkig zijn er ook regio's waar de ambulancedienst wel goed samen kan werken met de brandweer en waar de brandweer ook weet wanneer ze wel en niet in de ruimte hoeven te zijn.
Als de ambulance of politie er al is, dan gaat de bevelvoerder gewoon vragen of assistentie nodig is. Zo niet, dan gaan we er weer vandoor....
-
Misschien moest je dit dan eens met de brandweer (of een psycholoog, het zit diep geloof ik) gaan bespreken. Gelukkig zijn er ook regio's waar de ambulancedienst wel goed samen kan werken met de brandweer en waar de brandweer ook weer wanneer ze wel en niet in de ruimte hoeven te zijn.
Als de ambulance of politie er al is, dan gaat de bevelvoerder gewoon vragen of assistentie nodig is. Zo niet, dan gaan we er weer vandoor....
Ik weet niet of er bij jullie ook burger AED is maar, mocht dat wel zo zijn hoe gaan jullie daar mee om als die aangeven dat er voldoende mensen aanwezig zijn en de reanimatie in volle gang is ??
-
Ik weet niet of er bij jullie ook burger AED is maar, mocht dat wel zo zijn hoe gaan jullie daar mee om als die aangeven dat er voldoende mensen aanwezig zijn en de reanimatie in volle gang is ??
Dat is hier nog niet (geen idee waarom eigenlijk), maar wij komen natuurlijk wel eens situaties tegen waarbij omstanders al zijn begonnen met reanimeren. Wat ik zie is dat zij vaak gelijk de hulp uit handen willen geven. Dat zal met burgerhulpverleners wat anders gaan misschien; als zij goed bezig zijn kunnen ze ongetwijfeld doorgaan en draaien wij gewoon mee in het rondje aflossingen.
-
Dat zal met burgerhulpverleners wat anders gaan misschien; als zij goed bezig zijn kunnen ze ongetwijfeld doorgaan en draaien wij gewoon mee in het rondje aflossingen.
Kijk en dat vind ik nou een beetje frapant, als de politie er is gaan jullie weer door maar als burgers melden dat alles goed verloopt en er voldoende mensen zijn wil je meedraaien in het verhaaltje....
Prima hoor maar waarom dat verschil ?? Is de mededeling van een burger dat alles goed gaat minder belangrijk dan die van een diender (die net zoveel van reanimeren weet als een burger) of is het wat anders....??
Verklaar je eens nader (niet om te schoppen maar gewoon ivm de reden naar je besluitvorming daarin)
-
Ik weet niet of er bij jullie ook burger AED is maar, mocht dat wel zo zijn hoe gaan jullie daar mee om als die aangeven dat er voldoende mensen aanwezig zijn en de reanimatie in volle gang is ??
Wij hebben bij start overleg gehad met EHBO club en zoals eerder genoemd komen wij niet ter vervanging van, wij zullen vragen of we ze kunnen helpen en zo niet dan gaan we weer. Langs weg kunnen we blijven om voor afzetting of andere zaken te verzorgen want anders dan burgers hebben wij natuurlijk wel overige middelen bij osn. Zoals grote paraplu bij regen, dekens zeiltjes pilonnen etc.
Ervaring leert echter dat er meestal gevraagd wordt om te blijven want tot nu toe heb ik zelden meegemaakt dat er meer dan 2 bhers (waarvan vaak nog een brwman op weg naar kazerne) ter plaatse waren en meedraaien in het 2 min rondje is dan zeker makkelijk. Overigens rukken wij met max 3 man uit dus in de weg staan zullen we niet snel doen.
-
Wij hebben bij start overleg gehad met EHBO club en zoals eerder genoemd komen wij niet ter vervanging van, wij zullen vragen of we ze kunnen helpen en zo niet dan gaan we weer. Langs weg kunnen we blijven om voor afzetting of andere zaken te verzorgen want anders dan burgers hebben wij natuurlijk wel overige middelen bij osn. Zoals grote paraplu bij regen, dekens zeiltjes pilonnen etc.
Ervaring leert echter dat er meestal gevraagd wordt om te blijven want tot nu toe heb ik zelden meegemaakt dat er meer dan 2 bhers (waarvan vaak nog een brwman op weg naar kazerne) ter plaatse waren en meedraaien in het 2 min rondje is dan zeker makkelijk. Overigens rukken wij met max 3 man uit dus in de weg staan zullen we niet snel doen.
Dan praatje over een buiten situatie, daar worden de burgerAED-ers over het algemeen niet voor gepiept, ligt aan plaats bepaling hartslag kent de term tov en thv niet die moet echt een postcode hebben, is een manco in mijn optiek weet overigens niet of dat met de nieuwe app nog zo is, maar ff verder...
Buiten kan ik me bij een melding naar de brw. nog wel wat voorstellen, je hebt idd wat meer middelen, ik bedoel ik loop niet met een dekzeil op mijn rug, maar bij een binnen situatie, en dan moet ik putten uit de eigen omgeving, leert de ervaring dat de burgerHV-ers imiddels aardig bij machte zijn om over te gaan tot taakverdelingen waaronder het voorkomen van een overvloed aan hulpverleners (elkaar in de weg lopen, zitten of staan) maar ook in het gidsen van de aanrijdende ambulance en politie of het creëren van extra werkruimte zodat bijvoorbeeld de ambu ook ruimte heeft om hun werkzaamheden op te starten zonder dat de reanimatie onderbroken wordt, het is weleens zover gegaan dat omwonende door de burgerHV-ers werden verzocht om bijvoorbeeld auto's te verplaatsen zodat er meer ruimte voor de ambu was bij vertrek.
Wel moet ik in mijn omgeving ook de blauwe kant na geven dat men zich enorm snel heeft aangepast en niet opdringerig is (misschien daarom ook wel wat critisch op de brandweer) en zich bij voldoende aanwezige burgers op andere zaken gaat richten zoals registeren wie er bijvoorbeeld in de woning aanwezig zijn, eerste opvang van familieleden en enige rust in de tent proberen te brengen (hoewel mijn ervaring ook is dat de rust redelijk terugkeert als de burgerHV-ers aanwezig zijn)
Eigenlijk is het hele reanimeren verhaaltje hier ondertussen min of meer een geoliede machine waar ook de "nieuwkomers" snel en goed ingeburgerd worden in hoe we werken mijn ervaring is dat daar al tijdens de cursus mee wordt begonnen en ook is het een vast onderwerp bij de herhalingen, daar wordt al meegegeven dat er bij een reanimatie meer te doen is dan pompen, blazen en klappen. Maar ook dat wanneer er aangegeven wordt dat er voldoende hulp in alle facetten aanwezig is dat je je omdraait en overgaat tot de orde van de dag. (inpakken en wegwezen)
-
Wel moet ik in mijn omgeving ook de blauwe kant na geven dat men zich enorm snel heeft aangepast en niet opdringerig is (misschien daarom ook wel wat critisch op de brandweer) en zich bij voldoende aanwezige burgers op andere zaken gaat richten zoals registeren wie er bijvoorbeeld in de woning aanwezig zijn, eerste opvang van familieleden en enige rust in de tent proberen te brengen (hoewel mijn ervaring ook is dat de rust redelijk terugkeert als de burgerHV-ers aanwezig zijn)
Dat is ook wat wij doen als POL er nog niet is nemen fam even mee apart en openbare weg of snelweg zorgen wij voor veilige werkomgeving. Dat is ook precies wat ik bedoel BHV komt uit potje veiligheidsregio FRB ook en samen zorgen ze ervoor dat gedurende de aanrijtijd van de ambulance er al eerder massage AED wordt gegeven. Deze instructies hebben alle FRB-ers in onze regio ook gehad
-
Wederom een reden om eens te gaan kijken of het niet beter is om de ambulancedienst de kans te gunnen om meer te gaan doen. Als de huidige brandweermannen in Nederland niet in een blusjas kunnen reanimeren moeten ze eens naar Qatar komen om te bekijken hoe in een bloedheet land HART-paramedics in chemiepak een reanimatieprocedure opstarten voor de decontaminatie.
Blijkbaar dringt het nog steeds niet tot je door dat FRB (iig in VGGM) een initiatief is vanuit de ambulancedienst.
-
Dat is ook wat wij doen als POL er nog niet is nemen fam even mee apart en openbare weg of snelweg zorgen wij voor veilige werkomgeving. Dat is ook precies wat ik bedoel BHV komt uit potje veiligheidsregio FRB ook en samen zorgen ze ervoor dat gedurende de aanrijtijd van de ambulance er al eerder massage AED wordt gegeven. Deze instructies hebben alle FRB-ers in onze regio ook gehad
Als de brw. de rol op zich neemt tav de veiligheid en randzaken (voorop dat de reanimatie loopt natuurlijk) dan heb je je zelf in elk geval aangepast naar de leken, wat ook je eigen nivo is, maar dan vind ik de speciale kleding gelijkend op die van de ambu eigenlijk alleen maar triester en gevaarlijker omdat die ook bij de aanwezige burgerHV-ers een verkeerde indruk kunnen wekken in de drukte.
Gelukkig heeft de blauwtak dat hier in de omgeving vlot onderkent dat ze op het gebied van de werkelijke reanimatie gelijkwaardig zijn en zich dus niet meer met de werkelijke reanimatie bemoeien (in zovere dat ze nog weleens de beademingsballon in de strijd werpen) als alles loopt. Als de brandweer een zelfde houding zou aanmeten dan denk ik dat de weerstand al behoorlijk zal afnemen en sorry maar dan blijf ik toch een beetje een bijgevoel overhouden aan de speciale kleding, ik trek ook mijn ehbo jas niet aan dat schept verwarring, verplichtingen en misschien wel ongemak bij de ander burgerHV-ers die het zelfde kunstjes hebben geleerd en toepassen als ik.
-
Blijkbaar dringt het nog steeds niet tot je door dat FRB (iig in VGGM) een initiatief is vanuit de ambulancedienst.
Ik begrijp heel erg goed dat de ambulancedienst de initiatiefnemer is.
Verschilt per moment maar wij waren gemiddeld 6 min ambu haalt zelden 15 min.
Ik begrijp niet zo goed dat de brandweer gehoor geeft aan dit soort initiatieven. Ik verwacht dat de brandweer de ambulancedienst zegt om eerst maar eens te zorgen dat zij zelf gaan voldoen aan de wettelijke norm.
De ambulancedienst is eigenlijk een bijzondere initiatiefnemer omdat zij een andere partij vragen om iets te leveren en gelijkertijd duidelijk maken dat ze er niet voor willen betalen en niet verantwoordelijk zijn voor de inhoud van het geleverde.
-
De ambulancedienst is eigenlijk een bijzondere initiatiefnemer omdat zij een andere partij vragen om iets te leveren en gelijkertijd duidelijk maken dat ze er niet voor willen betalen en niet verantwoordelijk zijn voor de inhoud van het geleverde.
Doet de ambudienst dat eigenlijk ook niet met de inzet van de burgerhulpverleners... ook die kosten worden afgewend op de maatschappij (lees gemeenten dus de OZB) Als we alle kosten die er door een gemeente gemaakt worden optellen en dan de kosten van alle gemeenten binnen een VR ook weer optellen dan ben ik bang dat de verschillen niet zo heel groot zullen zijn.
Ik bedoel:
- Openbare AED's (aanschaf en onderhoud)
- Controle van de AED's na een alarmering
- Scholing en nascholing van de burgers
- kosten van implementatie van het systeem in de MK
Dan kunnen we mi stellen dat de RAV zich gewoon in de algemeenheid aan een taak onttrekt ingegeven door de ruimte die wetgever de RAV bied...
-
Doet de ambudienst dat eigenlijk ook niet met de inzet van de burgerhulpverleners... ook die kosten worden afgewend op de maatschappij (lees gemeenten dus de OZB) Als we alle kosten die er door een gemeente gemaakt worden optellen en dan de kosten van alle gemeenten binnen een VR ook weer optellen dan ben ik bang dat de verschillen niet zo heel groot zullen zijn.
Ik bedoel:
- Openbare AED's (aanschaf en onderhoud)
- Controle van de AED's na een alarmering
- Scholing en nascholing van de burgers
- kosten van implementatie van het systeem in de MK
Dan kunnen we mi stellen dat de RAV zich gewoon in de algemeenheid aan een taak onttrekt ingegeven door de ruimte die wetgever de RAV bied...
Ja en nee. Ze vragen burgers om mee te doen, ze dwingen helemaal niemand.
De burgers die gehoor geven betalen het uit eigen zak. De brandweer heeft geen eigen geld, zij betalen het met belastinggeld.
Als een gemeente publieke AED's ter beschikking stelt zegt het niet dat ze voor de burgerhulpverleningsprojecten zijn. Deze AED's zijn er om door iedereen gebruikt te worden.
-
Ja en nee. Ze vragen burgers om mee te doen, ze dwingen helemaal niemand.
De burgers die gehoor geven betalen het uit eigen zak. De brandweer heeft geen eigen geld, zij betalen het met belastinggeld.
Kleine correctie Oma, hier worden alle kosten door de gemeente gedragen het enige wat ik zelf doe is mijn tijd er in steken zonder vergoeding. waar de brandweerman wel betaald krijgt bij zijn inzet
-
Kleine correctie Oma, hier worden alle kosten door de gemeente gedragen het enige wat ik zelf doe is mijn tijd er in steken zonder vergoeding.
Ik dacht dat iedereen een AED kan aanmelden voor deze burgerhulpverleningsprojecten, bijv. ondernemers, particulieren, de lokale voetbalclub, enz.
Als de gebruikte AED van de gemeente is moeten zij de kosten betalen voor pads en het onderhoud. Als de AED van de supermarkt gebruikt wordt draait de supermarkt op voor alle kosten, als de AED van de voetbalclub ... .
Ik neem aan dat de gemeente niet de kosten zal gaan vergoeden aan de supermarkt en de voetbalclub omdat de RAV en zorgverzekeraars heel duidelijk zijn dat zij het niet vergoeden.
-
Ik dacht dat iedereen een AED kan aanmelden voor deze burgerhulpverleningsprojecten, bijv. ondernemers, particulieren, de lokale voetbalclub, enz.
Als de gebruikte AED van de gemeente is moeten zij de kosten betalen voor pads en het onderhoud. Als de AED van de supermarkt gebruikt wordt draait de supermarkt op voor alle kosten, als de AED van de voetbalclub ... .
Iedereen kan zijn / haar aed aanmelden dat klopt maar de meeste AED's die via derden worden aangemeld zijn niet 24/7 bereikbaar en draaien dan ook niet mee in het project. Is een AED van derden wel 24/7 bereikbaar en aangemeld dan draait de AED uiteraard wel mee. De eigenaar draait idd op voor de kosten van de AED.
Gelukkig dan voor het SO zijn veel derden niet te beroerd om de AED mee te geven aan een burgerhulpverlener mits in de directe omgeving. Anderzijds is het soms voor derden al moeilijk om een rolletje verband te geven als je die als toevallig aanwezige EHBO-er nodig mocht hebben.
-
Ja en nee. Ze vragen burgers om mee te doen, ze dwingen helemaal niemand.
De burgers die gehoor geven betalen het uit eigen zak. De brandweer heeft geen eigen geld, zij betalen het met belastinggeld.
Als een gemeente publieke AED's ter beschikking stelt zegt het niet dat ze voor de burgerhulpverleningsprojecten zijn. Deze AED's zijn er om door iedereen gebruikt te worden.
Ook niet juist Brandweer wordt vergoed door veiligheidsregio (zelfde potje als ambu) AED bij mensen thuis ook door veiligheidsregio
-
Ook niet juist Brandweer wordt vergoed door veiligheidsregio (zelfde potje als ambu) AED bij mensen thuis ook door veiligheidsregio
Hier wordt een private AED niet betaald vanuit de gemeente / regio of zorgverzekeraar na een inzet.
Iets wat ik overigens een slechte zaak vind, of nu een AED van burgerAED, de politie, de ambu of van mijn buren ingezet wordt, vind alle kosten eigenlijk bij de zorgverzekeraar thuis horen
-
Als de brw. de rol op zich neemt tav de veiligheid en randzaken (voorop dat de reanimatie loopt natuurlijk) dan heb je je zelf in elk geval aangepast naar de leken, wat ook je eigen nivo is, maar dan vind ik de speciale kleding gelijkend op die van de ambu eigenlijk alleen maar triester en gevaarlijker omdat die ook bij de aanwezige burgerHV-ers een verkeerde indruk kunnen wekken in de drukte.
Gelukkig heeft de blauwtak dat hier in de omgeving vlot onderkent dat ze op het gebied van de werkelijke reanimatie gelijkwaardig zijn en zich dus niet meer met de werkelijke reanimatie bemoeien (in zovere dat ze nog weleens de beademingsballon in de strijd werpen) als alles loopt. Als de brandweer een zelfde houding zou aanmeten dan denk ik dat de weerstand al behoorlijk zal afnemen en sorry maar dan blijf ik toch een beetje een bijgevoel overhouden aan de speciale kleding, ik trek ook mijn ehbo jas niet aan dat schept verwarring, verplichtingen en misschien wel ongemak bij de ander burgerHV-ers die het zelfde kunstjes hebben geleerd en toepassen als ik.
Beademingsbalon is medische handeling zijn wij niet toe bevoegd en doen wij ook niet!
Jasje hoeft niet op ambu te lijken maar zoals eerder gezegd rukken wij ook uit naar snelweg oid kleding moet aan voorwaarden zichtbaarheid voldoen, ook in zeikende regen. Wij hebben geen keus om uit te rukken dus werkgever voorziet in juiste kleding lijkt me logisch. Wat mij betreft is blusjas pilotenjack (mits voorzien van reflectie en goed zichtbaar) ook ok
-
Hier wordt een private AED niet betaald vanuit de gemeente / regio of zorgverzekeraar na een inzet.
Iets wat ik overigens een slechte zaak vind, of nu een AED van burgerAED, de politie, de ambu of van mijn buren ingezet wordt, vind alle kosten eigenlijk bij de zorgverzekeraar thuis horen
Kun je denk ik wel via aansprakelheids/zorgverzekering slachtoffer regelen weet dat een brandblusser leegspuiten en brand buren blussen wel door verzekeraar vergoed wordt.
-
Beademingsbalon is medische handeling zijn wij niet toe bevoegd en doen wij ook niet!
Jasje hoeft niet op ambu te lijken maar zoals eerder gezegd rukken wij ook uit naar snelweg oid kleding moet aan voorwaarden zichtbaarheid voldoen, ook in zeikende regen. Wij hebben geen keus om uit te rukken dus werkgever voorziet in juiste kleding lijkt me logisch. Wat mij betreft is blusjas pilotenjack (mits voorzien van reflectie en goed zichtbaar) ook ok
Alles behalve gelijkend op....
-
Ook niet juist Brandweer wordt vergoed door veiligheidsregio (zelfde potje als ambu) AED bij mensen thuis ook door veiligheidsregio
Nee, het is niet hetzelfde potje. De brandweer is een publieke dienst, de RAV is geen publieke dienst.
Het potje voor de brandweer = belastinggeld. Het geld voor spoedeisende medische zorg (incl ambulancezorg) ligt bij de zorgverzekeraars (Nederlanders betalen een speciale belasting voor zorg aan de zorgverzekeraar (een door de overheid verplichte maandelijkse zorgpremieafdracht)).
De brandweer is dus bezig met belastinggeld overhevelen naar een zorgaanbieder.
-
Beademingsbalon is medische handeling zijn wij niet toe bevoegd en doen wij ook niet!
Iedereen is bevoegd om een beademingsballon te gebruiken.
-
Kun je denk ik wel via aansprakelheids/zorgverzekering slachtoffer regelen weet dat een brandblusser leegspuiten en brand buren blussen wel door verzekeraar vergoed wordt.
Brief Minister Schippers (Volksgezondheid) aan 2e kamer:
Tot slot kan ik nog melden dat het College voor Zorgverzekeringen (CVZ) heeft aangegeven dat de beschikbaarheid van de AED’s in de openbare ruimte gezien moet worden als collectieve preventie. Omdat de zorgverzekering een verzekering is voor het individuele risico van behoefte aan zorg, vallen de kosten van collectieve preventie buiten de dekking van de zorgverzekeringswet (Zvw).
Voor bepaalde kosten bij het gebruik van een AED die als persoonlijke geneeskundige zorg zouden kunnen worden gezien (bijvoorbeeld de kosten van de gebruikte pads, uitlezen, onderhoud) verwijst het CVZ naar de polisvoorwaarden van verzekeraars.
Zorgverzekeraars Nederland heeft desgevraagd aangegeven hiermee terughoudend te willen zijn omdat in de Zvw en bijbehorende regelgeving niets expliciet is opgenomen met betrekking tot vergoeding of aanschaf van een AED.
Een rechtmatige vergoeding door Zorgverzekeraars is dus niet vanzelfsprekend. Ook de eigenaar moet rekening houden met de onkosten die verband houden met het gebruik van een AED.
-
Nee, het is niet hetzelfde potje. De brandweer is een publieke dienst, de RAV is geen publieke dienst.
Het potje voor de brandweer = belastinggeld. Het geld voor spoedeisende medische zorg (incl ambulancezorg) ligt bij de zorgverzekeraars (Nederlanders betalen een speciale belasting voor zorg aan de zorgverzekeraar (een door de overheid verplichte maandelijkse zorgpremieafdracht)).
De brandweer is dus bezig met belastinggeld overhevelen naar een zorgaanbieder.
Jij zal het weten.. volgens de info die wij kregen van onze werkgever (VR) was dat de FRB uit RAV pot kwam.
-
Iedereen is bevoegd om een beademingsballon te gebruiken.
Schijnbaar weet je ook hier het beter dan de Veiligheidsregio. Ons is dit verteld dus ik blijf er vanaf.
-
Jij zal het weten.. volgens de info die wij kregen van onze werkgever (VR) was dat de FRB uit RAV pot kwam.
Schijnbaar weet je ook hier het beter dan de Veiligheidsregio. Ons is dit verteld dus ik blijf er vanaf.
Ze kunnen jou zo veel vertellen, ik citeer uit kamerstukken, beleidsstukken van veiligheidsregio's en zeg je dat iedereen bevoegd is om een beademingsballon te gebruiken.
-
Jij zal het weten.. volgens de info die wij kregen van onze werkgever (VR) was dat de FRB uit RAV pot kwam.
Het gaat er niet om wie er uit het potje betaald wordt, het gaat erom wie het potje vult, de gemeenten of de zorgverzekeraar.
Als de FRB betaald wordt van het potje RAV, dan wordt de FRB dus betaald vanuit de zorgverzekeraar in die context is het dus vreemd dat rood betaald wordt door geel.
Schijnbaar weet je ook hier het beter dan de Veiligheidsregio. Ons is dit verteld dus ik blijf er vanaf.
Je hebt gelijk dat je geen "risico" wilt lopen maar ik mag ook aannemen dat de politie de juiste voorlichting krijgt en zij maken wel gebruik van de beademingsballon. Kanttekening is daarbij wel dat de politie hier ook de personen zijn die er in knijpen de ballon wordt niet letterlijk in de strijd gegooid ;)
Toch neig ik er wel naar om meer waarde te hechten aan de info van iemand met een BIG registratie dan iemand zonder, ik heb zo'n ding zelf niet dus hoef die keuze ook verder niet te maken.
-
Toch neig ik er wel naar om meer waarde te hechten aan de info van iemand met een BIG registratie dan iemand zonder, ik heb zo'n ding zelf niet dus hoef die keuze ook verder niet te maken.
Ik ben niet (meer) BIG-geregistreerd.
-
Ik ben niet (meer) BIG-geregistreerd.
Oke, ben ik heel onbeschoft als ik vraag of iemand uit de gele tak dan kan bevestigen dat iedereen een beademingsballon mag gebruiken ??
-
Ze kunnen jou zo veel vertellen, ik citeer uit kamerstukken, beleidsstukken van veiligheidsregio's en zeg je dat iedereen bevoegd is om een beademingsballon te gebruiken.
Ze zijn mijn werkgever dus wat ze zeggen heb ik naar te luisteren.Beleid in onze VR is dat we geen ballon mogen gebruiken dus doen we dat. Beleid is dat we uitrukken als FRB dus doen we dat. Beleid is dat we een gele jas aan moeten trekken dus doen we dat. Allemaal al 10 jaar lang naar tevredenheid van ambupersoneel,politiek en burgers in onze regio.
-
Ze zijn mijn werkgever dus wat ze zeggen heb ik naar te luisteren.Beleid in onze VR is dat we geen ballon mogen gebruiken dus doen we dat. Beleid is dat we uitrukken als FRB dus doen we dat. Beleid is dat we een gele jas aan moeten trekken dus doen we dat. Allemaal al 10 jaar lang naar tevredenheid van ambupersoneel,politiek en burgers in onze regio.
Dan ben je niet erg kritisch naar je werkgever, als mijn werkgever me bepaalde opdrachten zou geven die verkeerde verwachtingen kunnen scheppen dan krijgt hij toch echt wel vragen hoe hij denkt dat aan te kleden als het fout loopt.
Ik heb zelf een EHBO diploma behaald omdat ik de ervaring heb wat bepaalde uitstralingen aan verwachtingen kunnen wekken....
Het is rood met wit en heeft blauwe lampjes, dat de taal duits is daar heeft niemand opgelet....zo werkt het m.i. ook met kleding
-
Daarom zit je misschien ook wel niet bij de brandweer, bij bepaalde disciplines heb je soms gewoon te doen wat de VR voor je bepaald. Op het gebied van kleding zeker.. En al tien jaar geleden moesten wij bij aanname tekenen voor taak FRB..
-
Ook niet juist Brandweer wordt vergoed door veiligheidsregio (zelfde potje als ambu) AED bij mensen thuis ook door veiligheidsregio
Dit zijn toch echt verschillende potjes. Brandweer: gemeentebelasting-VR. Ambulance: zorgpremie-verzekeraar-ambulancedienst. De GHOR wordt wel betaald uit belastinggeld, maar de MKA niet. Daarom valt deze dadelijk onder de ambulancevergunning.
RemRoof.
-
Dit zijn toch echt verschillende potjes. Brandweer: gemeentebelasting-VR. Ambulance: zorgpremie-verzekeraar-ambulancedienst. De GHOR wordt wel betaald uit belastinggeld, maar de MKA niet. Daarom valt deze dadelijk onder de ambulancevergunning.
RemRoof.
Excuus GHOR dan
-
Oke, ben ik heel onbeschoft als ik vraag of iemand uit de gele tak dan kan bevestigen dat iedereen een beademingsballon mag gebruiken ??
Oma werkt niet meer in Nederland...dus hoeft zij niet BIG-GEREGISTREERD te zijn. Maar ze is en blijft een bevoegd en bekwaam arts.
Iedereen mag een ballon gebruiken, of het verstandig is, is een tweede. Aangezien het een risicovolle handeling is. Expert heeft dit al meer dan eens uitgelegd en onderbouwd. Omdat die risico's er zijn is het algemene standpunt dat lekenhulpverleners beter geen ballonbeademing kunnen doen. Mensen uit de gele tak kunnen dit bevestigen.
RemRoof
-
Excuus GHOR dan
De GHOR heeft geen ambulances, wel kantoorpersoneel en gele of groene bedrijfsautootjes.
-
Ze zijn mijn werkgever dus wat ze zeggen heb ik naar te luisteren.Beleid in onze VR is dat we geen ballon mogen gebruiken dus doen we dat. Beleid is dat we uitrukken als FRB dus doen we dat. Beleid is dat we een gele jas aan moeten trekken dus doen we dat. Allemaal al 10 jaar lang naar tevredenheid van ambupersoneel,politiek en burgers in onze regio.
Het valt mij in deze discussie op dat brandweermensen (ik ben mij bewust van de generalisering) weinig kritisch zijn over de werkzaamheden die zij moeten doen. Ligt dat aan de militaire structuur ofzo 998765
-
Oma werkt niet meer in Nederland...dus hoeft zij niet BIG-GEREGISTREERD te zijn. Maar ze is en blijft een bevoegd en bekwaam arts.
Iedereen mag een ballon gebruiken, of het verstandig is, is een tweede. Aangezien het een risicovolle handeling is. Expert heeft dit al meer dan eens uitgelegd en onderbouwd. Omdat die risico's er zijn is het algemene standpunt dat lekenhulpverleners beter geen ballonbeademing kunnen doen. Mensen uit de gele tak kunnen dit bevestigen.
RemRoof
Ik kan mij ook niet voorstellen dat forumlid Expert ergens gepost heeft dat leken niet bevoegd zijn om met de ballon te gaan beademen.
Ik adviseer leken om mond-op-beademing toe te passen. Als mensen het 'te vies' vinden mogen ze van mij ook alleen hartmassage toepassen (hands-only CPR). Ik heb geen probleem met het gebruik van beademingsballon door leken. Ik ga ook niet over de portomonnee van andere mensen. Wie een beademingsballon wil kopen moet het vooral doen, het zal een leek lukken om met het te ding te beademen, of het adequaat is is de grote vraag.
Het beademen met de ballon is niet gemakkelijk (bekwaamheid).
-
Dan ben je niet erg kritisch naar je werkgever, als mijn werkgever me bepaalde opdrachten zou geven die verkeerde verwachtingen kunnen scheppen dan krijgt hij toch echt wel vragen hoe hij denkt dat aan te kleden als het fout loopt.
Ik heb zelf een EHBO diploma behaald omdat ik de ervaring heb wat bepaalde uitstralingen aan verwachtingen kunnen wekken....
Het is rood met wit en heeft blauwe lampjes, dat de taal duits is daar heeft niemand opgelet....zo werkt het m.i. ook met kleding
Het is geen gebrek aan een kritische houding naar de werkgever maar een werkgever welke in overleg een taakuitbreiding heeft gerealiseerd.
Sterker nog er zijn brandweerkorpsen in VGGM welke vanuit het korps druk naar boven hebben uitgeoefend om tot een FRB te komen, dit waren de pilot korpsen in VGGM De Valk, Harskamp ,Kootwijkerbroek, Scherpenzeel en Zwartebroek.
Na een aanloopperiode waarbij ook zeer zeker het juridische traject is bekeken werden door de ambulancedienst voertuigen, de bekende ambulancegele Opel Corsa's gestationeerd bij de brandweer korpsen welke door brandweervrijwilligers, opgeleid en ingehuurd van de brandweer door de ambulancedienst gingen uitrukken bij reanimatie.
Dit alles in overleg en uitrukken betaald door de zorgverzekeraars, tenminste zo was de situatie toentertijd van de pilot.
Later zijn de auto's brandweerrood,met brandweer op de motorkap, geworden.
Dit aangezien mensen te veel medische verwachtingen hadden van mensen in een ambulancegele auto met het opschrift ambulance op de motorkap.
Naar mijn weten zijn de afspraken, met de zorgverzekeraars over de betaling van de inzet in de loop der jaren niet structureel gewijzigd .
-
De GHOR heeft geen ambulances, wel kantoorpersoneel en gele of groene bedrijfsautootjes.
En ovdg dan? Boeit trouwens niet ging mij erom dat de kosten niet perse uit BRW komen maar firefighter1970 heeft het prima toegelicht/ verwoord. En wat betreft die structuur dat klopt denk ik wel en mag ook zo zijn bij brw en pol. We hebben niet voor niks rangen en uitruk structuur is ook zo. In dagelijks werk geef ik leiding aan 35 man in de BRW auto heb ik te doen wat de bevelvoerder (bijv. automonteur) aangeeft zo werkt dat nu eenmaal
En kleur jas hebben we inderdaad geen ruk over te vertellen en scheelt mij ook niks blusjas vindt ik ook prima maar werkgever heeft voor fluor jas gekozen.
-
Oma werkt niet meer in Nederland...dus hoeft zij niet BIG-GEREGISTREERD te zijn. Maar ze is en blijft een bevoegd en bekwaam arts.
Iedereen mag een ballon gebruiken, of het verstandig is, is een tweede. Aangezien het een risicovolle handeling is. Expert heeft dit al meer dan eens uitgelegd en onderbouwd. Omdat die risico's er zijn is het algemene standpunt dat lekenhulpverleners beter geen ballonbeademing kunnen doen. Mensen uit de gele tak kunnen dit bevestigen.
RemRoof
Oma geeft al zelf aan dat het niet gemakkelijk is om een effectieve ventilatie te bereiken met een masker ballon. Iedereen is bevoegd, maar ik zou het eerder anders stellen: er is geen wetgeving dat masker ballon beademing door leken verbiedt. Dat is heel wat anders dan bevoegd, om maar eens te zwijgen over bekwaamheid.
-
Het valt mij in deze discussie op dat brandweermensen (ik ben mij bewust van de generalisering) weinig kritisch zijn over de werkzaamheden die zij moeten doen. Ligt dat aan de militaire structuur ofzo 998765
Waarom zouden wij in hemelsnaam kritisch moeten zijn om uit te rukken naar reanimaties? We redden met enige regelmaat levens, de ambulance (in ieder geval in onze regio) is blij met de samenwerking en we worden toch regelmatig bijgeschoold voor reanimaties.
We zijn wel kritisch over veel uitrukken naar loze automaatjes, wegdek reinigen, (sommige) stormschades en wateroverlast en dergelijke.
En dan wil jij dat we kritisch zijn omdat we een prima jasje krijgen waardoor we midden in de winter niet met een blusjas (te warm) of in t-shirt (beetje fris) op straat hoeven te reanimeren? Hou op zeg, de discussie wordt meer en meer belachelijk.
Als Oma een Nederlands onderzoek aanhaalt waarin staat dat reanimaties door (o.a.) de brandweer niet zinvol zijn en ik citeer uit hetzelfde onderzoek dat het wel zo is, zelfs nog kosteneffectief, dan ligt het aan de belangen van de onderzoekers die ook hun geld willen blijven krijgen. Een verzuurde ambupleeg (of -chauffeur) op het forum benoemt dat de brandweer altijd haantje de voorste wil zijn en als dat door meerdere brandweerlieden wordt ontkend in hun eigen verzorgingsgebied is dat niet geloofwaardig?
Het is een kwestie van nodeloos moddergooien geworden. Ik erger me ook kapot aan de ambulancebemanning die bij een reanimatie het verzorgingstehuis binnenkomt, rustig door de aula wandelt en "goedemorgen" zegt, terwijl er verderop iemand dood gaat. Ik beschouw dat als een negatieve uitzondering in voor de rest heel veel gevallen waarbij gedreven ambulanceteams en andere hulpverleners een leven proberen te redden.
Ik geef ook aan waarom wij vaak van meerwaarde kunnen zijn. Zowel om als eerste ter plaatse te zijn, als om wat handjes te hebben voor de ambulancedienst. Ik snap niet waarom ambulanceverpleegkundigen niet een keer kritisch zijn en naar het management aangeven dat de operationele dekking te laag is. Als men dan toch zoveel last heeft van andere hulpverleners bij reanimaties, dan zouden zij zich er ook eens hard voor moeten maken om in de toekomst de problemen zelf op te lossen. Nu wordt klakkeloos het management gevolgd en die vinden het natuurlijk prima als een andere dienst voor een snelle respons zorgt. Als ik hier een kwartier op een ambulance moet wachten (en dat ligt dan niet aan de rijstijl van de chauffeur) dan zal zelfs de meest briljante ambulancevpk (zit die hier op het forum?) zelden succes boeken bij een reanimatie. Geef mij dan maar de brandweer, politie of burgerhulpverleners -in eerste instantie.
-
En ovdg dan? ...
Een ovdg is in dienst van de GHOR. Als het een verpleegkundige is van de ambulancedienst worden de ovdg-uren keurig door de RAV gefactureerd aan de GHOR. Iets wat de brandweer dus ook zou moeten doen.
-
Als Oma een Nederlands onderzoek aanhaalt waarin staat dat reanimaties door (o.a.) de brandweer niet zinvol zijn en ik citeer uit hetzelfde onderzoek dat het wel zo is, zelfs nog kosteneffectief, dan ligt het aan de belangen van de onderzoekers die ook hun geld willen blijven krijgen. Een verzuurde ambupleeg (of -chauffeur) op het forum benoemt dat de brandweer altijd haantje de voorste wil zijn en als dat door meerdere brandweerlieden wordt ontkend in hun eigen verzorgingsgebied is dat niet geloofwaardig?
Citeer eens zelf uit het onderzoek i.p.v. Hartstichting gereutel
Overigens, uit hetzelfde onderzoek blijkt dat het plaatje dat je hebt geüpload kennelijk niet goed geïnterpreteerd is, want in het onderzoek staat ook al dat de inzet wel toegevoegde waarde heeft:
Niet alleen de uitkomsten van de overlevingscijfers bij gebruik van een on-site AED laten de toegevoegde waarde van de AED zien. In eerder gerandomiseerd onderzoek van de ARREST-studies is al aangetoond dat de inzet van een first responder (politie en/of brandweer) met een AED leidt tot een duidelijke, maar beperkte verbetering van de overleving die echter wel kosteneffectief is
Ik ben dus heel benieuwd naar de reacties van de personen (en echt niet alleen Oma) die klakkeloos meegingen aan de hand van een plaatje, zonder kennelijk zelf iets in het onderzoek gelezen te hebben. Dat "kosteneffectief" schopt ook gelijk de discussie over de kosten onderuit.
Wat is eigenlijk "een duidelijke, maar beperkte"?
Citeer ook eens uit het Arrest onderzoek een stukje over hoe ze de kosten onderzocht hebben. Ik stop met zeuren als je 1 regel kan vinden over kosten.
Als je namelijk niet eens weet wat iets kost c.q. het niet onderzocht hebt kan je ook niets zeggen over kosteneffectiviteit.
-
Ik erger me ook kapot aan de ambulancebemanning die bij een reanimatie het verzorgingstehuis binnenkomt, rustig door de aula wandelt en "goedemorgen" zegt, terwijl er verderop iemand dood gaat. Ik beschouw dat als een negatieve uitzondering in voor de rest heel veel gevallen waarbij gedreven ambulanceteams en andere hulpverleners een leven proberen te redden.
Ik vind het juist netjes als ambulancepersoneel de moeite nog neemt om iemand te begroeten.
-
Waarom zouden wij in hemelsnaam kritisch moeten zijn om uit te rukken naar reanimaties? We redden met enige regelmaat levens, de ambulance (in ieder geval in onze regio) is blij met de samenwerking en we worden toch regelmatig bijgeschoold voor reanimaties.
Omdat brandweermensen ook kritisch zijn over het opheffen van duikteams, het uitrukken met een SIV en TS4, de oefenleidraad en de beschikbare uren, de hoeveelheid goud op kantoor en te weinig mensen in de auto, de aanrijdtijden etcetera. Maar uitrukken voor een reanimatie hoeft dan niet kritisch beschouwd te worden?
Hou op zeg, de discussie wordt meer en meer belachelijk. Want? Er worden kritische vragen gesteld en inhoudelijke antwoorden gegeven.
Als Oma een Nederlands onderzoek aanhaalt waarin staat dat reanimaties door (o.a.) de brandweer niet zinvol zijn en ik citeer uit hetzelfde onderzoek dat het wel zo is, zelfs nog kosteneffectief, dan ligt het aan de belangen van de onderzoekers die ook hun geld willen blijven krijgen.
Misschien toch nog een keer het onderzoek goed lezen. Daarbij is het inderdaad zo dat bij veel wetenschappelijke onderzoeken helaas niet meer geheel onafhankelijk onderzoek plaatsvindt maar de geldschieters er ook beter van willen worden. Volgens mij was dat ook een punt bij het One-seven onderzoek.
...
Het is een kwestie van nodeloos moddergooien geworden. Dat mag jij vinden. Ik herken het niet, volgens mij is nergens ter discussie gesteld dat brandweermensen geen nuttig werk doen
Ik geef ook aan waarom wij vaak van meerwaarde kunnen zijn. Zowel om als eerste ter plaatse te zijn, als om wat handjes te hebben voor de ambulancedienst. Ik snap niet waarom ambulanceverpleegkundigen niet een keer kritisch zijn en naar het management aangeven dat de operationele dekking te laag is. Als men dan toch zoveel last heeft van andere hulpverleners bij reanimaties, dan zouden zij zich er ook eens hard voor moeten maken om in de toekomst de problemen zelf op te lossen. Nu wordt klakkeloos het management gevolgd en die vinden het natuurlijk prima als een andere dienst voor een snelle respons zorgt. Als ik hier een kwartier op een ambulance moet wachten (en dat ligt dan niet aan de rijstijl van de chauffeur) dan zal zelfs de meest briljante ambulancevpk (zit die hier op het forum?) zelden succes boeken bij een reanimatie. Geef mij dan maar de brandweer, politie of burgerhulpverleners -in eerste instantie.
-
Oma werkt niet meer in Nederland...dus hoeft zij niet BIG-GEREGISTREERD te zijn. Maar ze is en blijft een bevoegd en bekwaam arts.
Iedereen mag een ballon gebruiken, of het verstandig is, is een tweede. Aangezien het een risicovolle handeling is. Expert heeft dit al meer dan eens uitgelegd en onderbouwd. Omdat die risico's er zijn is het algemene standpunt dat lekenhulpverleners beter geen ballonbeademing kunnen doen. Mensen uit de gele tak kunnen dit bevestigen.
RemRoof
Ik weet wie en wat OMA is. Daarom stelde ik de vraag ook zo omdat zij zelf aangeeft niet meer BIG Geregistreerd te zijn puur dus in de hoop (in dit geval) jou reactie te krijgen. ;)
-
Kleine correctie Oma, hier worden alle kosten door de gemeente gedragen het enige wat ik zelf doe is mijn tijd er in steken zonder vergoeding. waar de brandweerman wel betaald krijgt bij zijn inzet
Kleine correctie Klf, alleen in jou gemeente worden de kosten door de gemeente betaald.
In 99% van de andere plaatsen in Nederland betaalt de gemeente geen euro voor AED projecten en is het allemaal particulier geld. Er heeft nog mooi iemand mijn herhalingsles BLS voor me betaald, ook alle AEDs in de plaatsen waar ik gewoond heb zijn particulier.
-
Het is geen gebrek aan een kritische houding naar de werkgever maar een werkgever welke in overleg een taakuitbreiding heeft gerealiseerd.
Sterker nog er zijn brandweerkorpsen in VGGM welke vanuit het korps druk naar boven hebben uitgeoefend om tot een FRB te komen, dit waren de pilot korpsen in VGGM De Valk, Harskamp ,Kootwijkerbroek, Scherpenzeel en Zwartebroek.
Na een aanloopperiode waarbij ook zeer zeker het juridische traject is bekeken werden door de ambulancedienst voertuigen, de bekende ambulancegele Opel Corsa's gestationeerd bij de brandweer korpsen welke door brandweervrijwilligers, opgeleid en ingehuurd van de brandweer door de ambulancedienst gingen uitrukken bij reanimatie.
Dit alles in overleg en uitrukken betaald door de zorgverzekeraars, tenminste zo was de situatie toentertijd van de pilot.
Later zijn de auto's brandweerrood,met brandweer op de motorkap, geworden.
Dit aangezien mensen te veel medische verwachtingen hadden van mensen in een ambulancegele auto met het opschrift ambulance op de motorkap.
Naar mijn weten zijn de afspraken, met de zorgverzekeraars over de betaling van de inzet in de loop der jaren niet structureel gewijzigd .
Met alle respect maar ik vind het wel een gebrek aan kritische houding, in dit geval de kleding.
We willen graag dat elke dienst voor zich duidelijk herkenbaar is, we hebben
Witte auto's
Gele auto's
Rode auto's
en tegenwoordig zelfs groene auto's...
Politie uniform
Brandweer uniform
Brandweer kazerne teneu
Bluskleding
Ambulance kleding
Allemaal om onze eigen dienst herkenbaar te houden en vooral verwarring te voorkomen (iets met ieder zijn taak) nu krijgt de brandweer een extra taak, die in verschillende delen van dit land bestb van toegevoegde waarde is, en dan opeens voor die extra taak moet er op ambulancekleding gelijkende kleding zijn waarmee we dus al het eerdere van eigen.... eigen.... eigen overboord gooien op, een wijze waarvan je je kunt afvragen of dit geen valse verwachtingen wekt bij het publiek de aanleiding daartoe is in elk geval aanwezig.
Dat is wat ik bedoel met kritisch, daarnaast ben ik van mening dat wanneer je zo eenvoudig achter het beleid van de VR aanrent als WJR307 schetst je wel erg kort door de bocht met je werk bezig bent.
Ik weet nog een aantal opmerkingen die ik naar mijn account gegooid heb gekregen tav de OGS op de oldtimer, ik werd afgeschilderd als DE wannabee.... sorry maar ik heb bijna de neiging om de ambu gelijkende kleding af te doen als.... nee ik ga het niet tikken ;)
Kleine correctie Klf, alleen in jou gemeente worden de kosten door de gemeente betaald.
In 99% van de andere plaatsen in Nederland betaalt de gemeente geen euro voor AED projecten en is het allemaal particulier geld. Er heeft nog mooi iemand mijn herhalingsles BLS voor me betaald, ook alle AEDs in de plaatsen waar ik gewoond heb zijn particulier.
Waaruit blijkt dat er dus vele manieren zijn waarop de kosten worden gedragen. Ik weet in elk geval van de SED gemeenten EN Hoorn dat de AED's van de gemeente zijn, de burgerhulpverleners de cursus gratis krijgen aangeboden en ook de herhalingen, iets wat ik niet meer dan vanzelf sprekend vind, misschien omdat ik dit niet anders ken.... :-\
-
Het kostenverhaal is denk ik afhankelijk van diverse dingen en situaties.
Er zijn diverse gemeenten die AED apparatuur ter beschikking hebben gesteld en dit ook op openbaar bereikbare plaatsen hebben aangebracht, maar helaas werden deze apparatuur gejat en meegenomen.
In de PILOT werd het betaald door de zorgverzekeraars, thans is het zo dat bij een AED inzet door de brandweer, op verzoek van de GMK, de kosten ook kunnen worden verhaald. De criteria hiertoe zijn: 112 melding, inzet door GMK en aanwijsbaar dat de Ambu niet binnen de gestelde tijd aanwezig was. Maar dit is wel een wat duidelijke zaak, waarbij de zware wissel op de GMK ligt.
-
Het kostenverhaal is denk ik afhankelijk van diverse dingen en situaties.
Linksom, rechtsom of door het midden in 95% zullen de kosten gedragen worden door de maatschappij.
-
Ik begin me af te vragen of ik een aantal reacties/meningen moet gaan catalogeren onder "ziende blind zijn" dan wel onder de noemer die ik beter maar niet ga vernoemen.
Oma geeft hier zéér duidelijk aan dat de ARREST-studie heeft aangetoond dat first-responders in de huidige opzet geen meerwaarde tonen. Ik zeg, en dat zegt de studie en oma ook: in de huidige opzet. Dat betekent dat de aanrijden die gerealiseerd worden onvoldoende zijn om een significant verschil te maken. Als je dat combineert met de andere studie die stelt dat de eerste klap toedienen na 5' ook nog geen meerwaarde biedt dan is de enige conclusie dat het sneller moet. Dat wil zeggen: binnen de 5'. Gemiddeld gesproken halen de first-responders in Amsterdam deze tijden helemaal niet. Dat wil zeggen dat de meerwaarde van hun inzet verwaarloosbaar is, de enkele anecdotal evidence niet te na gesproken. Die anecdotal evidence is namelijk geen evidence omdat bewezen is dat het geen verschil zou uitgemaakt hebben of ze door de first-responders dan wel later door de ambulance gereanimeerd werden.
Ik vind het schofferend te stellen dat wij als ambulancesector niet kritisch zijn op dit soort praktijken. Het voetvolk is dat in de regel wel maar het probleem stelt zich op managementniveau. Er spelen teveel (oa. financiële) belangen waar wij als voetvolk geen vat op krijgen. Een deel van die financiële belangen zijn hier al in het lang en het breed, tot in den treure, uitgelegd.
Schijnbaar willen of kunnen een aantal mensen dit niet lezen of snappen. Meer zelfs, ik lees dat er hier brandweermannen zijn die wat in een krant staat meer waarde en waarheid toedichten dan wat een chirurg, MMT-arts of ervaren ambulanceverpleegkundige hier poneert. Sta me toe dat aanmatigend te vinden.
-
.. en de kosten mogen gewoon meespelen omdat het geen mens weet wat het kost. We weten dat het 50.000 euro per jaar kost in veiligheidsregio Utrecht. In Nederland hebben we 25 veiligheidsregio's. Je praat dan snel over 1 miljoen euro per jaar.
-
.. en de kosten mogen gewoon meespelen omdat het geen mens weet wat het kost. We weten dat het 50.000 euro per jaar kost in veiligheidsregio Utrecht. In Nederland hebben we 25 veiligheidsregio's. Je praat dan snel over 1 miljoen euro per jaar.
Daar kun je veel AED's van in winkel straten hangen.
-
Ik zou sowieso voorstander zijn van een aed verplichting voor ieder gebouw waar dagelijks >20 personen komen. Zowel openbare gebouwen, bedrijven, winkels etc. En bij voorkeur 24 uur toegankelijk.
Gewoon net zoals brandblussers en nooduitgangen verplicht zijn. Een aed is niet veel duurder dan 5 brandblussers. Je zou het zelfs aftrekbaar van de belasting kunnen maken.
-
Volledig eens alleen de vraag is wat voor (beter en vooral sneller) alternatief kun je realiseren regio dekkend voor datzelfde bedrag. Je praat slechts over 50.000 euro is twee FTE of 25 AED's voor een hele regio..
Persoonlijk ben ik van mening dat het per plaats verschillend is of FRB van meerwaarde is en je dit dus vooral gemeentelijk moet wegzetten.
Onderzoeksresultaten meegenomen kan het in de plaats waar ik zit dus van meerwaarde zijn omdat we gemiddeld binnen 6 min ter plaatse zijn. Nu hebben we hier afgesproken dat je bij deze meldingen wel of geen dienst altijd zsm rijden en is de melding op weg naar kazerne ga je direct ( en dus ook zonder pakkie O0)
In een andere plaats kan het weleens helemaal niet handig zijn omdat De ambu er sneller , Je dichtbevolkte gebieden hebt met hoop BHV-ers er veel politie rondrijd (ook prima FRB) . In zo'n geval kan bijvoorbeeld het zinvollers zijn om BHV-er opleiding + AED kosten te vergoeden of dit op een andere manier bemoedigen.
-
Volledig eens alleen de vraag is wat voor (beter en vooral sneller) alternatief kun je realiseren regio dekkend voor datzelfde bedrag. Je praat slechts over 50.000 euro is twee FTE of 25 AED's voor een hele regio..
Persoonlijk ben ik van mening dat het per plaats verschillend is of FRB van meerwaarde is en je dit dus vooral gemeentelijk moet wegzetten.
Onderzoeksresultaten meegenomen kan het in de plaats waar ik zit dus van meerwaarde zijn omdat we gemiddeld binnen 6 min ter plaatse zijn. Nu hebben we hier afgesproken dat je bij deze meldingen wel of geen dienst altijd zsm rijden en is de melding op weg naar kazerne ga je direct ( en dus ook zonder pakkie O0)
In een andere plaats kan het weleens helemaal niet handig zijn omdat De ambu er sneller , Je dichtbevolkte gebieden hebt met hoop BHV-ers er veel politie rondrijd (ook prima FRB) . In zo'n geval kan bijvoorbeeld het zinvollers zijn om BHV-er opleiding + AED kosten te vergoeden of dit op een andere manier bemoedigen.
Eens nu alleen nog de snelheid omhoog... al blijf je altijd factoren houden als:
- Melder
- Uitvragen
- Alarmeren
- reactie tijd HV-ers
-
Volledig eens alleen de vraag is wat voor (beter en vooral sneller) alternatief kun je realiseren regio dekkend voor datzelfde bedrag.
Het antwoord op de vraag is er al geruime tijd. Zorgen voor meer on-site AED's op publieke lokaties. Zorgen dat zoveel mogelijk burgers weten hoe ze een AED moeten aansluiten.
Er is niemand die zegt dat de overheid het allemaal moet betalen, in heel veel landen zorgt men dat de private sector zelf besluit dat een AED beschikbaar hebben een soort signaal is richting eigen klanten/bezoekers dat het bedrijf om haar klanten/bezoekers geeft.
Je kan ook iets bedenken zoals ik al eerder aangaf, AED surveillance op de fiets in winkelgebieden op zaterdagmiddag of op andere drukke locaties.
De eerder genoemde door London Air Ambulance bedachte GoodSAM app is eigenlijk een alarmeringssysteem dat moet zorgen dat op publieke plaatsen de resultaten zoals je in het Amsterdamse onderzoek bij on-site AED inzet nog verder verbeterd gaan worden. De ambulancedienst is zelfs niet nodig om een AED alarm uit te geven.
In Nederland vergeet men de prachtige resultaten van on-site AED, men gaat proberen de uitruksnelheid van Amsterdam 8.5 min te verbeteren. Ik kan niet onderbouwen hoe veel je dan zou moeten verbeteren om echt verschil te maken. Ik denk dat je als brandweer moet zorgen dat je binnen 2 (hooguit 3) minuten na het ontstaan van de hartstilstand de eerste stroomstoot moet kunnen toedienen. Het komt er op neer dat je de eerste minuut al kwijt bent op moment dat je pager gaat. Als je weet dat je meer dan een minuut onderweg bent mag je thuisblijven.
Het uitrukken naar woningen is totaal niet interessant. De AED is niet van grote waarde in woonhuizen. De AED is van grote waarde on-site op publieke lokaties.
-
Een hoeft geen 2000,- te kosten. Dat kan makkelijk voor de helft of zelfs minder. Je hebt er al voor 800,-. Btw betalen hoeft niet en als je er 50 koopt kan er ook echt wel wat van de prijs af.
Onderhoud hoeft ook niet duur te zijn. Er zijn voldoende modellen waar je de accu en pads zelf kunt vervangen. Kost je tussen de 50 en 150 euro per daadwerkelijke inzet. Dure onderhoudscontracten heeft je aed niet nodig. De verkoper heeft dat nodig om de huur te betalen.
-
Een hoeft geen 2000,- te kosten. Dat kan makkelijk voor de helft of zelfs minder. Je hebt er al voor 800,-. Btw betalen hoeft niet en als je er 50 koopt kan er ook echt wel wat van de prijs af.
Onderhoud hoeft ook niet duur te zijn. Er zijn voldoende modellen waar je de accu en pads zelf kunt vervangen. Kost je tussen de 50 en 150 euro per daadwerkelijke inzet. Dure onderhoudscontracten heeft je aed niet nodig. De verkoper heeft dat nodig om de huur te betalen.
Nou incl. kast etc kom je een aardig eind, en onderhoud zou ik wel doen want je moet natuurlijk wel eens per jaar langs. Beetje lullig als die dingen ineens niet werken zou daar niet op bezuinigen als je het doet moet je het goed doen. En Oma surveillance zou dat niet opgepakt kunnen worden door rode kruis in stadscentra? Vroeg me altijd al af waarom rode kruis nooit mee mag doen wat mij betreft mogen ze ook gewoon een pieper krijgen en deze uitrukken meedraaien maar dat terzijde.
Wel een kantekening als ik kijk naar onze inzetten is dit 7-10 bij mensen thuis.
-
De on-site situaties zijn naar mijn mening wel behoorlijk geregeld wat betreft AED's gelukkig heeft bijna elke zichzelf respecterende ondernemer zo'n ding hangen (kijk bijvoorbeeld naar Deen Supermarkten waar de AED al minimaal 3x een leven heeft gered) Voor die AED's die in winkel gebieden aanwezig zijn is het 24/7 verhaal m.i. ook niet heel spannend, immers winkels dicht kans op inzet flink kleiner, daarnaast hebben de meeste (winkel)bedrijven wel een of meerdere BHV-ers je zou dus ook de BHV-er een bedrijftelefoon kunnen geven en die aanmelden bij burger AED.
Dan blijft het uitgaansleven lastiger, als ik (wederom in mijn omgeving kijk) dan is er bijna geen kroeg waar een AED te vinden is, nog erger is het eigenlijk dat 99% van de uitbaters niet eens de beschikking heeft over een EHBO diploma (iets wat ik vreemd vind) in die gevallen zou je dus nog een aardige slag kunnen maken.
Daarnaast heb je de evenementen met de kanttekening dat daar ook veelal EHBO aanwezig is veelal met medeneming van een AED (of meerdere) kleinschaliger evenementen waar geen EHBO aanwezig is blijven dan wel wat lastiger.
Wil je dus tijdwinst behalen dan moeten we denk ik meer out of the box denken.
Ik heb daar wel een klein idee in maar dat zal de gemiddelde nederlander me niet in dank af gaan nemen maar, verplicht eens een zoek eens tussen de uitkeringsgerechtigde tot het volgen van een reanimatie cursus en medewerking aan een burgerAED daarmee zet men zich gelijk weer een klein beetje in voor de maatschappij.
-
Nou incl. kast etc kom je een aardig eind, en onderhoud zou ik wel doen want je moet natuurlijk wel eens per jaar langs. Beetje lullig als die dingen ineens niet werken zou daar niet op bezuinigen als je het doet moet je het goed doen. En Oma surveillance zou dat niet opgepakt kunnen worden door rode kruis in stadscentra? Vroeg me altijd al af waarom rode kruis nooit mee mag doen wat mij betreft mogen ze ook gewoon een pieper krijgen en deze uitrukken meedraaien maar dat terzijde.
Wel een kantekening als ik kijk naar onze inzetten is dit 7-10 bij mensen thuis.
De meeste hartstilstanden vinden ook thuis plaats, probleem is dat je 1000 man met AED naar deze meldingen kan sturen zonder dat je een substantieel verschil maakt.
De focus moet liggen op vitale mensen in de publieke ruimte die een hartstilstand krijgen terwijl een omstander het ziet (witnessed cardiac arrest).
In woningen gaat het zelden om een witnessed cardiac arrest. Veel hartstilstanden in woningen zijn onstaan omdat iemand eerst gestopt is met ademhalen, als het hart bij deze mensen besluit er mee te stoppen is er niets meer over van de hersenen. Het hart is gewoon een spier, op zich kan je door de spier genoeg zuurstof te geven het hart soms nog (tijdelijk) op gang krijgen. De hersenen zijn kapot en blijven kapot.
-
De meeste hartstilstanden vinden ook thuis plaats, probleem is dat je 1000 man met AED naar deze meldingen kan sturen zonder dat je een substantieel verschil maakt.
De focus moet liggen op vitale mensen in de publieke ruimte die een hartstilstand krijgen terwijl een omstander het ziet (witnessed cardiac arrest).
In woningen gaat het zelden om een witnessed cardiac arrest. Veel hartstilstanden in woningen zijn onstaan omdat iemand eerst gestopt is met ademhalen, als het hart bij deze mensen besluit er mee te stoppen is er niets meer over van de hersenen. Het hart is gewoon een spier, op zich kan je door de spier genoeg zuurstof te geven het hart soms nog (tijdelijk) op gang krijgen. De hersenen zijn kapot en blijven kapot.
En daar gaat het dus ook mis wat betreft het alarmeren, de meeste burgerAED alarmsystemen kunnen niet overweg met een melding ter hoogte van, tegen over of bij de Dekamarkt op de inlaat in ..... wellicht dat de nieuwe app van hartslag daar enige verandering in brengt.
-
En daar gaat het dus ook mis wat betreft het alarmeren, de meeste burgerAED alarmsystemen kunnen niet overweg met een melding ter hoogte van, tegen over of bij de Dekamarkt op de inlaat in ..... wellicht dat de nieuwe app van hartslag daar enige verandering in brengt.
HartslagNU is een stichting van RAV-en. Ik denk dat je als ambulancedienst vooral bezig moet zijn met waar je goed in bent, nl. ambulancezorg.
De ambulancedienst in Londen werkt met GoodSAM. Het hele systeem heeft ze geen cent gekost. Het enige wat de ambulancedienst daar deed was kijken of ze wel of niet zouden gaan gebruiken. http://www.londonambulance.nhs.uk/getting_involved/goodsam_app.aspx (http://www.londonambulance.nhs.uk/getting_involved/goodsam_app.aspx)
Mensen die verstand hebben van technologie doen het denkwerk, kennen de nieuwste technologische mogelijkheden en zijn in staat om constant het systeem te verbeteren.
When an emergency call is directed to the London Ambulance Service Emergency Operations Centre and it is classified to be of a life-threatening nature, details will automatically be sent through to the GoodSAM app, which will alert the nearest volunteer responder who has registered with the app.
Het systeem haalt ook veel meer uit burgerhulpverleners omdat een ambulancedienst niet alleen bezig is met hartstilstanden. Het systeem kan ook een toevallig passerend huisarts of medisch specialist een melding sturen bijv. anafylactische reactie , ernstige tonisch-clonische aanval, etc.
In een brandweerregio rukt de brandweer ook uit voor slagaderlijke bloedingen. Via GoodSAM app kan je de dichtsbijzijnde arts, verpleegkundige, paramedic, ehbo-er, bedrijfshulpverlener een melding sturen.
https://www.goodsamapp.org/home
-
En daar gaat het dus ook mis wat betreft het alarmeren, de meeste burgerAED alarmsystemen kunnen niet overweg met een melding ter hoogte van, tegen over of bij de Dekamarkt op de inlaat in ..... wellicht dat de nieuwe app van hartslag daar enige verandering in brengt.
Dan ben je al te laat. Alleen 112 bellen kost al anderhalve minuut minimaal. Als de melder dan al snel genoeg was met het herkennen van de situatie. Geef het hartslag nu systeem ook nog 30 seconden en je bent al 2 minuten verder. Je moet terwijl Je 112 aan het bellen bent naar die AED sprinten, dan heb je hem er op tijd. Anders is het gewoon de moeite niet.
-
Dan ben je al te laat. Alleen 112 bellen kost al anderhalve minuut minimaal. Als de melder dan al snel genoeg was met het herkennen van de situatie. Geef het hartslag nu systeem ook nog 30 seconden en je bent al 2 minuten verder. Je moet terwijl Je 112 aan het bellen bent naar die AED sprinten, dan heb je hem er op tijd. Anders is het gewoon de moeite niet.
GoodSAM app: Simply download the app and press the red "Emergency" button when the help is required. We would then call the emergency services, notify your emergency contact if you confirm the incident is related to you and alert the three nearest Responders simultaneously.
Je ziet iemand door de hoeven zakken, drukt op de knop in je app. Het systeem zorgt dat andere hulpverleners die in de directe omgeving zijn je komen helpen en de ambulancedienst weet dat ze een ambulance ter plaatse moeten sturen.
-
Heb je het over de duivel...... zouden ze meelezen ????
https://www.hartstichting.nl/actualiteiten/tweede-kamer-maakt-meer-budget-vrij-voor-burgerhulpverlening (https://www.hartstichting.nl/actualiteiten/tweede-kamer-maakt-meer-budget-vrij-voor-burgerhulpverlening)
Als het dan ook goed besteed gaat worden...
-
Als het dan ook goed besteed gaat worden...
Als jij het bovenstaande gelezen hebt over de gratis GoodSAM app + alle mogelijkheden van deze app zou je dan nog een miljoen euro willen besteden om HartslagNU en HartveiligWonen te faciliteren bij hun doel om één landelijk dekkend netwerk van burgerhulpverleners te realiseren?
GoodSAM heeft wereldwijde dekking (overal waar mobiel internet beschikbaar is).
Ik zou het miljoen gebruiken voor aanschaf van meer AED's en alle HartslagNU en HartVeiligWonen deelnemers een email sturen om te vragen de GoodSAM app te installeren. Voorts een landelijke campagne waardoor nog meer burgers de app gebruiken, desnoods alleen om te alameren (als ze niet kunnen of willen hulpverlenen).
Een ander alternatief is PulsePoint app.
-
GoodSAM app: Simply download the app and press the red "Emergency" button when the help is required. We would then call the emergency services, notify your emergency contact if you confirm the incident is related to you and alert the three nearest Responders simultaneously.
Je ziet iemand door de hoeven zakken, drukt op de knop in je app. Het systeem zorgt dat andere hulpverleners die in de directe omgeving zijn je komen helpen en de ambulancedienst weet dat ze een ambulance ter plaatse moeten sturen.
Ik heb de apps (het zijn er 2) gedownload.
de ene heet Alerter, die werkt sneller dan 1-1-2 bellen. je klikt op de app en dan op emergency. Dan doet de app tegelijk 112 bellen en mensen in de buurt alarmeren.
de andere heet Responder, daarop krijg je direct de oproep om te gaan helpen, en een kaart waarop je ziet waar je naar toe moet. Ook Nederlandse AEDs zijn nu al te vinden in de app. Je kan met de app chatten met de hulpvrager, zo kan je bijvoorbeeld vragen op welke verdieping of welke kamer iemand is.
Ik heb er een erg goede indruk van. Beter, sneller en directer dan wat er tot nu toe aan oproep-apps zijn.
-
Kun je ook zien hoeveel hulpverleners er in de buurt zijn aangesloten? Want als ik de enige ben in de buurt heeft het weinig zin om de app te gebruiken. Ik heb ooit al eens zo'n app geïnstalleerd weet niet de naam meer zo. Heb mij geregistreerd want was wel benieuwd, maar na ooit een keer een hesje thuis te hebben gekregen nooit meer iets van gehoord. En de app bleef ook stil.
-
Ja, dat kan je zien. In Nederland zijn het er heel weinig. Als ik nu wat krijg belt de app 112 en laat zien dat de dichtstbijzijnde hulpverlener zo'n 100 km verderop is. in Londen echter is er vrijwel overal binnen 200 meter een hulpverlener.
-
Ik erger me ook kapot aan de ambulancebemanning die bij een reanimatie het verzorgingstehuis binnenkomt, rustig door de aula wandelt....
Ambulancemensen zie je zelden rennen... dat heeft volgens mij een reden.
-
Ambulancemensen zie je zelden rennen... dat heeft volgens mij een reden.
"Rennende hulpverleners zijn slechte hulpverleners", aldus een docent eerste hulp. Hij doelde er hiermee op dat je moet voorkomen dat je gevaren over het hoofd ziet doordat je rent. Ik kan me genoeg situaties bedenken dat je wel rent, maar je moet het zo veel mogelijk proberen te voorkomen.
-
Ambulancemensen zie je zelden rennen... dat heeft volgens mij een reden.
Vraag eens aan de ambulanceverpleegkundigen op dit forum of ze een te dikke pens hebben?
-
Vraag eens aan de ambulanceverpleegkundigen op dit forum of ze een te dikke pens hebben?
Door te rennen kun je vallen, en als je valt en geblesseed raakt kun je nie uitrukken met de ambu voor n inzet.
ambumedewerkers rennen nooit, behalve wanneer ze worden achternagezeten door slechte mensen met n mes...
-
Nou had begrepen dat als er eerst een heel stuk met met al die spullen in de hand gerend wordt naar de plek van incident, de fijne motoriek daarna even niet zo best meer is.
Lastig bij het prikken e.d.
-
Nou had begrepen dat als er eerst een heel stuk met met al die spullen in de hand gerend wordt naar de plek van incident, de fijne motoriek daarna even niet zo best meer is.
Lastig bij het prikken e.d.
Dat klopt enigzins ;- ;) infuusprikken, intuberen, botnaald boren etc vergt wel enige fijne motoriek ;)
-
Blijkbaar dringt het nog steeds niet tot je door dat FRB (iig in VGGM) een initiatief is vanuit de ambulancedienst.
rustig aan maatje, het dringt zeker wel door,, brandweertoontje kun je vast welw at matigen net als danny7222 hoop ik..
-
Hier wordt een private AED niet betaald vanuit de gemeente / regio of zorgverzekeraar na een inzet.
Iets wat ik overigens een slechte zaak vind, of nu een AED van burgerAED, de politie, de ambu of van mijn buren ingezet wordt, vind alle kosten eigenlijk bij de zorgverzekeraar thuis horen
zeer typisch inerdaad, RAV waarschuwt de AED burgerhulpverleners via hartslagnu of hartveilig wonen, maar diezelfde RAV gaat de defipads en andere AED zaken niet regelen/vergoeden/aanvullen, en alle verzekeringsmaatschappijen nemen als sinds de AED werd ingevoerd hun verantwoording totaal niet.
-
Oke, ben ik heel onbeschoft als ik vraag of iemand uit de gele tak dan kan bevestigen dat iedereen een beademingsballon mag gebruiken ??
gebruik van beademinsgballon is een risicovolle handeling, in buitenland is er al volop ''beademd'' doer allerlei niet adequaat opgeleide disciplines zonder adequaat lucht en O2 in de patient te krijgen.. knijpen in de ballon wil nog niet zeggen dat je goed beademd...
-
Wie let er bij zijn aanvullende verzekering op dat deze wel een vergoeding uitkeert aan de eigenaar van de AED. Wie heeft er naar gevraagd? Zolang er geen vraag is waarom zouden ze dat aanbieden dan?
-
Daar kun je veel AED's van in winkel straten hangen.
Direct doen!
-
rustig aan maatje, het dringt zeker wel door,, brandweertoontje kun je vast welw at matigen net als danny7222 hoop ik..
Tuurlijk want er is wederzijds respect toch? (blusdiploma, geld graaiers, wanabees need to go on?)
-
Tuurlijk want er is wederzijds respect toch? (blusdiploma, geld graaiers, wanabees need to go on?)
Iets te impulsief gereageerd miss ga maar gewoon verder met de discussie
-
Iets te impulsief gereageerd miss ga maar gewoon verder met de discussie
Ik kan het ambulanceverpleegkundigen en brandweermensen niet kwalijk nemen dat ze hier op forum impuslief of geirriteerd reageren. Op de werkvloer krijg je dit soort frustraties dankzij de bestuurders en managers.
Ik had al een volledige pilot gepost. Als je goed leest ondek je snel dat men nooit de intentie heeft gehad om te willen weten of men het doel (hogere overleving na hartstilstand) daadwerkelijk zou kunnen realiseren. De burger/patient komt niet eens voor in de pilot. Voorts heeft men wel een onderzoeksvraag geformuleerd over draagvlak onder het (vrijwillig) brandweerpersoneel. Het wekt de schijn dat men bij voorbaat geen enkele interesse had aangaande het draagvlak onder ambulancepersoneel.
Als er al draagvlak was onder ambulancepersoneel zal het snel verdwijnen als de brandweermannen in nagenoeg dezelfde kleding als het ambulancepersoneel (of nagenoeg dezelfde kleding als het MMT in verleden in Nederland heeft gedragen) ter plaatse komt bij reanimaties. Als een bevelvoerder van de brandweer door al het gereutel aangewakkerd reanimaties ook nog eens gaat beschouwen als zijn inzet en cycli gaat bepalen terwijl de ambulanceverpleegkundige al bezig is ben je onderhand al voorbij het kookpunt gekomen.
Resultaten AED First responder pilot brandweer
Het bestuur van de VRU heeft in 2009 aangegeven onderzocht te willen hebben of het effectief is om brandweereenheden met een Automatische Externe Defibrillator (AED), als first responder, uit te laten rukken voor onwelwordingen waarbij het vermoedelijk noodzakelijk is om een reanimatie te starten. Om deze vraag te kunnen beantwoorden is in 2010 een pilot gestart. Oorspronkelijk deden vijf posten mee en vanaf 2011 is het aantal posten uitgebreid naar 10.
Aan de pilot nemen de brandweerposten Renswoude, Achterveld, Zeist, Den Dolder, Lopik, Benschop, Abcoude, Loenen aan de Vecht, Oudewater en Tolsteeg (Utrecht) deel.
Door deze keuze van posten werd een representatieve mix van landelijke en stedelijke gebieden gerealiseerd. Inzetten vonden plaats onder verantwoordelijkheid van de Medisch Manager van de RAVU. De volgende vragen stonden in het onderzoek centraal.
1. Is er sprake van een concrete tijdswinst (is de brandweer en/of politie daadwerkelijk sneller ter plaatse dan de RAVU)?
2. Is de brandweereenheid daadwerkelijk in staat om levensreddende handelingen te starten?
3. Is er voldoende draagvlak (animo/bereidheid) onder brandweerpersoneel voor structurele inbedding met inachtneming van de bijbehorende belasting?
Onderzoeksresultaten
In termen van multidisciplinaire samenwerking is het traject goed verlopen. Hierbij is continu aandacht geweest voor kwaliteitsverbetering en uniformiteit op gebied van procedures, werkwijzen en de onderlinge communicatie en afstemming tussen meldkamer ambulancezorg en de meldkamer brandweer.
1. Tijdswinst
Zowel in stedelijk als in landelijk gebied is tijdswinst behaald door het gelijktijdig alarmeren van zowel brandweer als twee ambulances die standaard worden gealarmeerd bij reanimatiemeldingen. De brandweer was in ruim de helft van het aantal meldingen eerder ter plaatse dan de eerst aankomende ambulance. Jaarlijks gaat het hierbij om ca. 40 meldingen voor de 10 pilotposten. De aansluiting van de politie bij de pilot is niet voldoende geweest om mee te kunnen wegen in de resultaten.
2. Handelingseffectiviteit
De primaire taak van de AED first responder eenheden is het starten van de reanimatie en het aansluiten van de AED. Daarnaast werd de aanvullende taak van het vervoersgereed maken en andere ondersteuningswerkzaamheden ten behoeve van de ambulancedienst als meerwaarde ervaren. Beide taken werden op professionele wijze uitgevoerd.
3. Draagvlak
Aan het begin en aan het einde van het traject werd onder de deelnemers een meting gehouden. De pilotposten staan positief tegenover het VRU initiatief. Het verrichten van levensreddende handelingen in deze vorm wordt gezien als een waardevolle en maatschappelijk relevante meerwaarde. AED first responder wordt niet als méér belastend ervaren in vergelijking tot de wettelijke taken in het kader van de Wvr.
De 10 pilotposten worden momenteel nog ingezet voor de first responder taak in afwachting van o.a. de ontwikkelingen rondom Veiligheidszorg op Maat. Tijdens de pilot is burgerparticipatie (Harslagnu) niet meegenomen. Burgerparticipatie krijgt inmiddels binnen de regio Utrecht steeds meer vorm. De directeur RAVU heeft aangegeven dat binnen de regio Utrecht in 2013 is gestart met burgerparticipatie (Hartslagnu) waarbij inmiddels 2 gemeenten zijn aangesloten. Een regio dekkende participatie verwacht hij over ca. 5 jaar. Deze ontwikkelingen kunnen een nog snellere hulpverlening bewerkstelligen wat de overlevingskans ten goede komt.
p.s. Voorts wekt deze de pilot de indruk dat de politie ook zou deelnemen aan deze pilot maar ergens is afgehaakt.
-
Als er al draagvlak was onder ambulancepersoneel zal het snel verdwijnen als de brandweermannen in nagenoeg dezelfde kleding als het ambulancepersoneel (of nagenoeg dezelfde kleding als het MMT in verleden in Nederland heeft gedragen) ter plaatse komt bij reanimaties. Als een bevelvoerder van de brandweer door al het gereutel aangewakkerd reanimaties ook nog eens gaat beschouwen als zijn inzet en cycli gaat bepalen terwijl de ambulanceverpleegkundige al bezig is ben je onderhand al voorbij het kookpunt gekomen.
Hier kan ik dus echt niet met mijn pet bij, als we een gezamenlijke klus hebben dan zou ik toch wel gek zijn als ik me op het medische vlak op ga stellen als leidinggevende als ik een ambulance verpleegkundige naast me heb staan?
Ieder zijn vak lijkt me, laten we vooral gebruik van elkaar maken en de klus samen doen, maar vooral op je vakgebied in blijven zetten en gezamenlijk de beste oplossing creëren.
-
Hier kan ik dus echt niet met mijn pet bij, als we een gezamenlijke klus hebben dan zou ik toch wel gek zijn als ik me op het medische vlak op ga stellen als leidinggevende als ik een ambulance verpleegkundige naast me heb staan?
Ieder zijn vak lijkt me, laten we vooral gebruik van elkaar maken en de klus samen doen, maar vooral op je vakgebied in blijven zetten en gezamenlijk de beste oplossing creëren.
Ik kan er ook niet met mijn pet bij. Ik vind het ook onjuist om het te negeren omdat een ervaren ambulanceverpleegkundige het post.
Ik wil weten hoe het zover heeft kunnen komen dat een bevelvoerder van de brandweer zich op deze wijze is gaan gedragen. Ik denk dat het komt door managers die niets anders doen dan de nadruk op deze taak te leggen, het aanwakkeren binnen de brandweer dat de reanimatieprocedure volgens strakke regels moet gaan verlopen, het steeds verder verleggen van de grens door reanimatie te beschouwen als brandweerinzet omdat ze vaak als eerste ter plaatse zijn waardoor het gevoel kan ontstaan dat de brandweer de reanimatie doet en de ambulancedienst pas komt als de brandweer klaar is of op moment dat de bevelvoerder denkt dat het goed verloopt.
Bij de brandweer zal ook meespelen dat een keertje "succes" het gevoel versterkt dat er bewijs is dat deze strakke inzetwijze succesvol is dus smaakt naar meer. Het komt er op neer dat men steeds meer in een belevingswereld raakt waarin men denkt dat het redden van iemand een hartstilstand net zo simpel is als succesvol een containerbrandje blussen.
-
Schoenmaker blijf bij je leest, want ook al zou ik met mijn ploeg als eerste zijn dan zou ik de verpleegkundige bijpraten wat we hebben gedaan om zo goed als mogelijk over te dragen.
Ik ga er dan gewoon van uit dat de verpleegkundige zijn ding gaat doen en wij als team gaan ondersteunen. Maar goed helaas denken blijkbaar sommige (hoop ik) daar anders over.
-
gebruik van beademinsgballon is een risicovolle handeling, in buitenland is er al volop ''beademd'' doer allerlei niet adequaat opgeleide disciplines zonder adequaat lucht en O2 in de patient te krijgen.. knijpen in de ballon wil nog niet zeggen dat je goed beademd...
Ik zou het niet weten Joffry, ik heb zo'n ding nog nooit in mijn handen gehad. Ik weet dat het met mond op mond al lastig genoeg kan zijn.
Ik was puur uit op een reactie of het een voorbehoudenhandeling is zoals aan wjr307 zou zijn aangegeven door de hogerbrandweerleiding.
Oma gaf dat al aan maar gaf ook aan niet meer BIG geregistreerd te zijn, niet om oma tegen de schenen te schoppen maar puur om een reactie van een BIG geregistreerd persoon te krijgen heb ik mijn vraag zo gesteld.
Uit de antwoorden van jou en remroof blijkt dus niet dat de hogere brandweerleiding ook nog eens hun "onderdanen" verkeerd voorlicht en dat vind ik een kwalijke zaak. Wees dan. zeker als leiding van een hulpdienst eerlijk naar je mensen, je mag het gebruiken hebt geen scholing gehad om het te gebruiken dus blijf er met je handjes van af.
Zo denk ik ook over de kleding gelijkend op die van de ambu dienst, ik ben er heilig van overtuigd dat de dames en heren uitvoerenden handelen naar eer en geweten en als zij van hogerhand de "bijbehorende kleding" aangereikt krijgen als "zo hoort het" dan gaat dat aan (ik vind het niet slim maar snap het wel) Ik ben dan van mening dat er bij de hogere plekjes binnen de VR een aantal vogels last hebben van wannabee gedrag en niet hebben nagedacht over de gevolgen die de kleding kan hebben bij het publiek.
Als ik ergens ben en er gaat iets mis dan begint het al dat ik de hulpdienst verwacht die ik gebeld heb, vraag ik om geel en er komt rood dan krab ik even achter mijn oren als leek maar, gelukkig er stappen mensen in ambu pakjes uit de rode auto....die mensen kunnen het SO gelukkig helemaal beoordelen..... jammer joh het zijn gewoon EHBO-er die met OGS mogen rijden en ik hoop oprecht dat de uitvoerenden daar over ook achter hun oren gaan krabben en dan mag je zeggen het staat met grote letters op mijn rug maar daar kijkt de mens door de bankgenomen niet naar
Nogmaals ik oordeel daar in het beeld van sommigen wat eenvoudig in maar heb inmiddels 2x aan den lijven mogen onder vinden hoe snel je verwachtingen wekt. Mocht het voorkomen dat ik met de brandweerbus een keer naar een EHBO dienst rijdt dan laat ik al bewust mijn EHBO kleding uit want dan is het risico dat ik verkeerde verwachtingen wek nog een keer zo groot. Het is rood, heeft een witte streep, heeft blauwe lampen.... en er zit ook nog iemand in HV gelijkende kleding achter het stuur.... vind je het heel erg als ik (als leken HV-er maar ook als hobbist) voor dat risico bedank en dat je dat risico als leek wel kunt onderkennen maar als hogere brw leiding kennelijk niet (beroepsdeformatie??)
Het is kinderlijk eenvoudig zoals:
Schoenmaker blijf bij je leest.
Wie let er bij zijn aanvullende verzekering op dat deze wel een vergoeding uitkeert aan de eigenaar van de AED. Wie heeft er naar gevraagd? Zolang er geen vraag is waarom zouden ze dat aanbieden dan?
Diverse keren gedaan bij verschillende zorg verzekeraars helaas er is er niet een die vergoed. Zilverenkruis was zelfs de enige die er serieus mee omging in die zin dat men de vraag zou beoordelen of het inderdaad niet zou moeten, antwoord we doen het niet want ..... (heb het helaas niet meer na een comp.crash)
-
Oma gaf dat al aan maar gaf ook aan niet meer BIG geregistreerd te zijn, niet om oma tegen de schenen te schoppen maar puur om een reactie van een BIG geregistreerd persoon te krijgen heb ik mijn vraag zo gesteld.
Wat zou het betekenen als een BIG-geregistreerde je zegt dat niet iedereen bevoegd is om te gaan beademen met de ballon?
Wat als een BIG-geregistreerde hier iets post waar ik het medisch inhoudelijk niet mee eens ben?
-
Wat zou het betekenen als een BIG-geregistreerde je zegt dat niet iedereen bevoegd is om te gaan beademen met de ballon? In basis dat het niet mag, dat ik het eventueel zou doen is iets als, regels zijn er om je er niet aan te houden (niet altijd even handig)
Wat als een BIG-geregistreerde hier iets post waar ik het medisch inhoudelijk niet mee eens ben? Ik weet dat oma zich dan laat horen / zien ;D
Dat was ook niet waar het me om ging, ik wilde gewoon elke mogelijkheid van "ja maar" voorkomen
-
Schoenmaker blijf bij je leest, want ook al zou ik met mijn ploeg als eerste zijn dan zou ik de verpleegkundige bijpraten wat we hebben gedaan om zo goed als mogelijk over te dragen.
Ik ga er dan gewoon van uit dat de verpleegkundige zijn ding gaat doen en wij als team gaan ondersteunen. Maar goed helaas denken blijkbaar sommige (hoop ik) daar anders over.
Volledig eens en zo gaat het ook al 10 jaar bij ons
-
Dat was ook niet waar het me om ging, ik wilde gewoon elke mogelijkheid van "ja maar" voorkomen
Oma gaf dat al aan maar gaf ook aan niet meer BIG geregistreerd te zijn, niet om oma tegen de schenen te schoppen maar puur om een reactie van een BIG geregistreerd persoon te krijgen heb ik mijn vraag zo gesteld.
Uit de antwoorden van jou en remroof blijkt dus niet dat de hogere brandweerleiding ook nog eens hun "onderdanen" verkeerd voorlicht en dat vind ik een kwalijke zaak.
Hoe zit het met de BIG-registratie van Remroof?
Is het mogelijk dat de hogere brandweerleiding het antwoord niet zelf bedacht heeft maar zij de woorden herhalen van een BIG-geregistreerde Medisch Manager Ambulancezorg?
De BIG-geregistreerde opperhoofden van de ambulancediensten schrijven in hun 'First en rapid responder, beleidsdocument en landelijke richtlijn vastgesteld door het Algemeen Bestuur van AmbulanceZorg Nederland' bijvoorbeeld:
BLS is een vorm van hulpverlening bij een hartritmestoornis door hartmassage en beademing zonder gebruik van hulpstukken.
Oma, niet meer BIG-geregistreerd en niet meer werkzaam in Nederland, is het daar helemaal niet mee eens:
Hartmassage is een vorm van hulpverlening bij een circulatiestilstand (als het hart geen effectieve output meer heeft).
-
Uit de antwoorden van jou en remroof blijkt dus niet dat de hogere brandweerleiding ook nog eens hun "onderdanen" verkeerd voorlicht en dat vind ik een kwalijke zaak. Wees dan. zeker als leiding van een hulpdienst eerlijk naar je mensen, je mag het gebruiken hebt geen scholing gehad om het te gebruiken dus blijf er met je handjes van af.
oepsie tikfoutje over het hoofd gezien
-
In het BIG register staan:
Apotheker
Arts
Fysiotherapeut
Gezondheidszorg psycholoog
Psychotherapeut
Tandarts
Verloskundige
Verpleegkundige
Zeker de helft heeft geen idee wat masker-ballon beademing is en hoe het moet.
-
Zeker de helft heeft geen idee wat masker-ballon beademing is en hoe het moet.
Klopt maar ooit in een ver verleden kreeg ik hem toch mooi in mijn handen gedouwd, toen nog als duiker en kon ik gewoon onder aanvoering van de verpleegkundige de ballon bedienen. Je moet wat, de verpleegkundige had het druk zat.
Ik ben overigens niet meer dan een brandweerman met een twee jaarlijkse EHBO en reanimatie update.
-
Hoe zit het met de BIG-registratie van Remroof?
Kan ik heel duidelijk over zijn: ik ben niet BIG-geregistreerd en werk niet in het buitenland. Maar ik heb wel een paar hersens gekregen. 0098
-
Maar ik heb wel een paar hersens gekregen. 0098
Dat zullen ze bij de brandweer leiding (regionaal en landelijk nivo) ook hebben het verschil is hoe je ze gebruikt. Door je mensen onjuist te informeren en geen oog te hebben voor het mogelijk wekken van verkeerde verwachtingen gebruik je ze mijns inziens of niet of verkeerd.
Je mag (wederom mijns inziens) verwachten dat er juist op regionaal en landelijk nivo veel aangelegen is om verwarring te voorkomen zeker wanneer de taken van de hulpdiensten steeds meer met elkaar verweven raken.
-
Klopt maar ooit in een ver verleden kreeg ik hem toch mooi in mijn handen gedouwd, toen nog als duiker en kon ik gewoon onder aanvoering van de verpleegkundige de ballon bedienen. Je moet wat, de verpleegkundige had het druk zat.
Geen probleem, in het heden doe ik dat ook nog wel als ik handen en mensen tekort kom. Als de patient geintubeerd is dan is het knijpen in de ballon niet zo moeilijk meer, zeker niet als de arts of verpleegkundige je wat aanwijzingen geeft (hoe vaak je moet knijpen in het ding).
-
Door je mensen onjuist te informeren en geen oog te hebben voor het mogelijk wekken van verkeerde verwachtingen gebruik je ze mijns inziens of niet of verkeerd.
Vertel eens over onjuiste informatie of verkeerd gewekte verwachtingen
-
Vertel eens over onjuiste informatie of verkeerd gewekte verwachtingen
Je mensen vertellen dat het gebruik van een beademingsballon een voorbehouden handeling.
Verkeerde verwachtingen wekken door je te kleden in kleding gelijkend op die van een andere hulpdienst.
Maar ik meen dat ik dat in verschillende reacties voldoende uit een heb gezet.
Zo denk ik ook over de kleding gelijkend op die van de ambu dienst, ik ben er heilig van overtuigd dat de dames en heren uitvoerenden handelen naar eer en geweten en als zij van hogerhand de "bijbehorende kleding" aangereikt krijgen als "zo hoort het" dan gaat dat aan (ik vind het niet slim maar snap het wel) Ik ben dan van mening dat er bij de hogere plekjes binnen de VR een aantal vogels last hebben van wannabee gedrag en niet hebben nagedacht over de gevolgen die de kleding kan hebben bij het publiek.
Als ik ergens ben en er gaat iets mis dan begint het al dat ik de hulpdienst verwacht die ik gebeld heb, vraag ik om geel en er komt rood dan krab ik even achter mijn oren als leek maar, gelukkig er stappen mensen in ambu pakjes uit de rode auto....die mensen kunnen het SO gelukkig helemaal beoordelen..... jammer joh het zijn gewoon EHBO-er die met OGS mogen rijden en ik hoop oprecht dat de uitvoerenden daar over ook achter hun oren gaan krabben en dan mag je zeggen het staat met grote letters op mijn rug maar daar kijkt de mens door de bankgenomen niet naar
Nogmaals ik oordeel daar in het beeld van sommigen wat eenvoudig in maar heb inmiddels 2x aan den lijven mogen onder vinden hoe snel je verwachtingen wekt. Mocht het voorkomen dat ik met de brandweerbus een keer naar een EHBO dienst rijdt dan laat ik al bewust mijn EHBO kleding uit want dan is het risico dat ik verkeerde verwachtingen wek nog een keer zo groot. Het is rood, heeft een witte streep, heeft blauwe lampen.... en er zit ook nog iemand in HV gelijkende kleding achter het stuur.... vind je het heel erg als ik (als leken HV-er maar ook als hobbist) voor dat risico bedank en dat je dat risico als leek wel kunt onderkennen maar als hogere brw leiding kennelijk niet (beroepsdeformatie??)
-
De discussie over beademing met ballon is al vaker op het forum gevoerd (zie hieronder). Graag in de bestaande topics verder discussiëren en hier terug naar het het onderwerp van het topic. Tevens het dringende verzoek alleen nieuwe inzichten te posten en geen herhaling van zetten. Ieders mening is ondertussen bekend. "We agree to disagree".
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=7461.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=7461.0)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=1553.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=1553.0)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=36577.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=36577.0)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=6339.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=6339.0)
-
Dus in die discussie is de onjuiste voorlichting vanuit de brandweer juist over die ballon ook gevoerd.
Hetzelfde gebeurd ook met de uitruk voor een reanimatie. De leiding zegt er worden mensenlevens gered en omdat de leiding het zegt is bijna iedereen binnen die organistie van mening dat dit dan ook werkelijk zo moet zijn.
Dat de leiding van zowel politie en brandweer gewoon voorbijgaan aan onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek doet daar niets aan af.
Wetenschappers zijn voor hun maar een stel prutsers omdat die niet met de benen in de modder staan en ipv de succesverhalen te onderzoeken alleen maar de cijfers van duizenden reanimatie's te onderzoeken zonder ook maar enige emotie te tonen.
Hier wordt gesteld dat voor elk onderzoek wel een tegenonderzoek bestaat die dan weer wat anders beweert. Nu is het alleen niemand nog gelukt waar dan ook zo'n onderzoek te vinden. Sommigen vinden eenstukje geciteerde tekst die een journalist ergens vindt genoeg zonder naar het geheel te kijken.
Ik stond toen deze discussie begon nogal kritisch tegenover het tegen geluid maar ben gaandeweg wel overtuigd geraakt dat het geen meerwaarde heeft om na 5 minuten nog aan te komen om de aed aan te sluiten.
Dus brandweer en politie moeten wat mij betreft proberen binnen 2 a 3 ter plaatse te komen of anders gewoon doen waar ze voor zijn en het overlaten aan de gele tak.
Niet omdat ik ze geen succes verhaal gun of die uitrukvergoeding maar juist omdat de tijd en het geld zoveel beter besteed kunnen worden in die organisatie en omdat het niet helpt, ook al lijkt het voor een leek toch anders. Alles is gewoon niet hoe het lijkt.
Mijn ogen zijn in ieder geval wel open gegaan en die 6 minuten zone waar de hartstichting het over heeft moet in ieder geval een paar minuten naar beneden. Dat zal te duur zijn en onhaalbaar dus tegen beter weten in en om de geldstroom op gang te houden wordt ons nog steeds de 6 minuten voorgehouden.
-
Dat er geen winst meer te behalen zou zijn ben ik niet met je eens Jelte, als ik het commentaar van Rene vd Helm over de app van Oma goed begrijp dan heeft Oma wel een punt dat er dus terdege systemen zijn waarmee die winst behaald kan worden en niet alleen tav een reanimatie.
Daartoe moeten de hulpdiensten en hartstichting wel de bereidheid moeten hebben om die systemen te bekijken en te testen alsook bij de partijen die daar al gebruik van maken eens een licht op te steken. Daarnaast is het ook van belang om als hulpdienst je goede en slechte punten te onderkennen met andere woorden datgene doen waar je goed in bent.
Voor de hulpdiensten is dat zorg dragen dat je middels de beschikbare techniek de hulpvraag zsm beantwoord maar, de techniek die daartoe gebruikt wordt (het ontwikkelen van een alarmeringsysteem, of het installeren van een reeds bestaand systeem) aan de techneuten overlaten.
Ik begin een beetje het gevoel te krijgen dat de hulpdiensten en de hartstichting (naar goed nederlands gebruik) hun eigen wiel opnieuw willen blijven uitvinden. In mijn vak heb ik gelukkig geleerd om kennis daar te zoeken waar het aanwezig is, voor mijn auto bij de garage, voor mijn gezondheid bij de huisarts... en verder, voor brand bij de brandweer. Laat men dat nu ook eens proberen om die kennis te vinden bij andere (buitenlandse) diensten.
Als je in je eigen wereld blijft steken dan krijg je last van tunnel visie en ga je andere voordelen over het hoofd zien wat is er mis om leken HV-ers ook in te zetten bij de eerste zorg voor andere slachtoffers dan alleen iemand met hartfalen, voorop gesteld dat de leken zich dan ook bewust zijn van hun beperkingen en niet zelf de doctor gaan uithangen
-
Ik kan er ook niet met mijn pet bij. Ik vind het ook onjuist om het te negeren omdat een ervaren ambulanceverpleegkundige het post.
Ik wil weten hoe het zover heeft kunnen komen dat een bevelvoerder van de brandweer zich op deze wijze is gaan gedragen. Ik denk dat het komt door managers die niets anders doen dan de nadruk op deze taak te leggen, het aanwakkeren binnen de brandweer dat de reanimatieprocedure volgens strakke regels moet gaan verlopen, het steeds verder verleggen van de grens door reanimatie te beschouwen als brandweerinzet omdat ze vaak als eerste ter plaatse zijn waardoor het gevoel kan ontstaan dat de brandweer de reanimatie doet en de ambulancedienst pas komt als de brandweer klaar is of op moment dat de bevelvoerder denkt dat het goed verloopt.
Bij de brandweer zal ook meespelen dat een keertje "succes" het gevoel versterkt dat er bewijs is dat deze strakke inzetwijze succesvol is dus smaakt naar meer. Het komt er op neer dat men steeds meer in een belevingswereld raakt waarin men denkt dat het redden van iemand een hartstilstand net zo simpel is als succesvol een containerbrandje blussen.
sterker nog, deze week bij AT5 en in het Parool, ''brandweer redt mensen door reanimatie''
-
sterker nog, deze week bij AT5 en in het Parool, ''brandweer redt mensen door reanimatie''
Flikken ze op grote schaal, volksverlakkerij.
Waarna sommige mensen zich hardop afvroegen of al 'die poppenkast' nou echt nodig geweest was.
Het antwoord, volgens Corné Hagenaars, clustercommandant van de brandweer Midden en West Brabant, is een volmondig 'ja', gestaafd door cijfers.
http://www.bndestem.nl/regio/breda/brandweer-in-west-brabant-arriveert-vaak-eerder-dan-ambulance-bij-reanimatie-1.5268365 (http://www.bndestem.nl/regio/breda/brandweer-in-west-brabant-arriveert-vaak-eerder-dan-ambulance-bij-reanimatie-1.5268365)
De eerste zes minuten na een hartfalen zijn van groot belang. Het is nog niet duidelijk welke keuze er wordt gemaakt als er tijdens de reanimatie een brandmelding komt.
http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/129889/lelystad-brandweer-rukt-ook-uit-voor-hartstilstanden (http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/129889/lelystad-brandweer-rukt-ook-uit-voor-hartstilstanden)
In de polder heeft de brandweer nog geen idee wat ze precies belangrijker vinden, woningbrand blussen of opa thuis in zijn bed gaan reanimeren.
'' Van de 10.000 reanimaties per jaar is succes gestegen, van 9 procent in 1995 naar 23 procent nu, zegt Koster.
deel daarvan dankt zijn leven aan brandweer
aantal slachtoffers ligt vele malen hoger dan aantal verkeersdoden, in laatste geval doen we er alles aan om cijfers terug te dringen.''
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4200595/2015/12/03/Brandweerhulp-haalt-talloze-levens-terug-na-hartstilstand.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4200595/2015/12/03/Brandweerhulp-haalt-talloze-levens-terug-na-hartstilstand.dhtml)
* Levensverwachting van mensen met HIV is in 2015 vergelijkbaar met mensen zonder HIV, in 1995 lagen de kaarten iets anders op tafel. Het is niet te danken aan de brandweer. Bij reanimaties is de stijging in de afgelopen 20 jaar vooral terug te voeren op de AED en de vooruitgang in de geneeskunde. Koster liegt niet over de brandweer; in zijn wetenschappelijke publicatie heeft hij geschreven; We report a marginal survival benefit from the use of a dispatched AED.
* Nederland heeft relatief weinig verkeersdoden. Het is te danken aan ontzettend veel preventie. Voor de zwaarste categorie ongevalspatienten doen we helemaal niet. De ambulance mag er 15 minuten over doen voor ze ter plaatse zijn, het MMT heeft nog iets meer tijd nodig. Het aantal verkeersdoden in Nederland kan fors dalen als we sneller bij het slachtoffer zijn (burgerhulpverlener, EHBO, brandweer, politie, ambulance). Een tourniquet voor iedere politieman is volgens de korpsleiding te duur.
Er is Nederland nooit een moment geweest dat we dachten het aantal verkeersslachtoffers te kunnen beperken door meer repressie zonder enige vorm van preventie. Bij reanimatie doen we dat wel.
Je moet beginnen met mensen te vertellen dat ze een hartstilstand kunnen voorkomen door minder en beter te vreten, stoppen met roken en vaker te bewegen.
-
Dat er geen winst meer te behalen zou zijn ben ik niet met je eens Jelte, als ik het commentaar van Rene vd Helm over de app van Oma goed begrijp dan heeft Oma wel een punt dat er dus terdege systemen zijn waarmee die winst behaald kan worden en niet alleen tav een reanimatie.
Daartoe moeten de hulpdiensten en hartstichting wel de bereidheid moeten hebben om die systemen te bekijken en te testen alsook bij de partijen die daar al gebruik van maken eens een licht op te steken. Daarnaast is het ook van belang om als hulpdienst je goede en slechte punten te onderkennen met andere woorden datgene doen waar je goed in bent.
Voor de hulpdiensten is dat zorg dragen dat je middels de beschikbare techniek de hulpvraag zsm beantwoord maar, de techniek die daartoe gebruikt wordt (het ontwikkelen van een alarmeringsysteem, of het installeren van een reeds bestaand systeem) aan de techneuten overlaten.
Ik begin een beetje het gevoel te krijgen dat de hulpdiensten en de hartstichting (naar goed nederlands gebruik) hun eigen wiel opnieuw willen blijven uitvinden. In mijn vak heb ik gelukkig geleerd om kennis daar te zoeken waar het aanwezig is, voor mijn auto bij de garage, voor mijn gezondheid bij de huisarts... en verder, voor brand bij de brandweer. Laat men dat nu ook eens proberen om die kennis te vinden bij andere (buitenlandse) diensten.
Als je in je eigen wereld blijft steken dan krijg je last van tunnel visie en ga je andere voordelen over het hoofd zien wat is er mis om leken HV-ers ook in te zetten bij de eerste zorg voor andere slachtoffers dan alleen iemand met hartfalen, voorop gesteld dat de leken zich dan ook bewust zijn van hun beperkingen en niet zelf de doctor gaan uithangen
Ik denk dat het zelfs verstandig is om gebruik te maken van gratis alarmeringssystemen met meer mogelijkheden. Nederland heeft niet het beste CV op gebied van software ontwikkelen (computersysteem nationale politie, OV chipkaart, p2000 openbaar terwijl het nooit de bedoeling was en niet mogelijk is om het wel af te schermen, etc). Wat doet je denken dat een stichting opgericht door een aantal RAV-en een beter alarmeringssysteem zal kunnen ontwikkelen dan bijvoorbeeld de GoodsSAM app.
De tweede kamer heeft besloten er een miljoen euro extra in te pompen om het systeem te verbeteren. De GoodSAM app is op een zolderkamertje in elkaar geflanst door twee studenten en een neurochirurg.
-
A must read:
http://www.volkskrant.nl/wetenschap/hartstichting-laat-na-nadelen-van-reanimatie-te-vermelden~a864489/ (http://www.volkskrant.nl/wetenschap/hartstichting-laat-na-nadelen-van-reanimatie-te-vermelden~a864489/)
8 jaar geleden geschreven, nog steeds actueel.
-
Ik denk dat het zelfs verstandig is om gebruik te maken van gratis alarmeringssystemen met meer mogelijkheden. Nederland heeft niet het beste CV op gebied van software ontwikkelen (computersysteem nationale politie, OV chipkaart, p2000 openbaar terwijl het nooit de bedoeling was en niet mogelijk is om het wel af te schermen, etc). Wat doet je denken dat een stichting opgericht door een aantal RAV-en een beter alarmeringssysteem zal kunnen ontwikkelen dan bijvoorbeeld de GoodsSAM app.
De tweede kamer heeft besloten er een miljoen euro extra in te pompen om het systeem te verbeteren. De GoodSAM app is op een zolderkamertje in elkaar geflanst door twee studenten en een neurochirurg.
Ik heb hier mijn bevindingen van de GoodSAM app geschreven:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=38149.msg1390065#msg1390065 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=38149.msg1390065#msg1390065)
-
Ah. Over die beademingsballon heb ik geen mening.
Wij in HM weten heel goed wat we wel en niet kunnen, waarom we deze kleding dragen en dat maar weinig van onze inzetten een succesvol einde kennen.
Je mensen vertellen dat het gebruik van een beademingsballon een voorbehouden handeling.
Verkeerde verwachtingen wekken door je te kleden in kleding gelijkend op die van een andere hulpdienst.
Maar ik meen dat ik dat in verschillende reacties voldoende uit een heb gezet.
-
Het is belangrijk om hulpverleners in de buurt te hebben.
Bij reanimaties is het ook belangrijk een AED in de buurt te hebben. Deze zijn nog erg duur en te duur om in elke straat er één te hangen. Het is nu wachten tot er studenten geneeskunde en technologie de koppen bij elkaar steken en een project opzetten voor een betaalbare AED voor iedere hoek van de straat.
Even wachten, de ambulancedrone is er bijna ::)
-
Over de GoodSAM app kunnen we hier verder: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1390065 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1390065) Laten we dit topic houden over niet-medische hulpverleners bij een reanimatie.
-
Wat doet je denken dat een stichting opgericht door een aantal RAV-en een beter alarmeringssysteem zal kunnen ontwikkelen dan bijvoorbeeld de GoodsSAM app.
De tweede kamer heeft besloten er een miljoen euro extra in te pompen om het systeem te verbeteren. De GoodSAM app is op een zolderkamertje in elkaar geflanst door twee studenten en een neurochirurg.
Ik denk juist net als jij het tegenover gestelde, alleen moeten de bewuste diensten en stichtingen daar wel voor open staan en derhalve niet steeds zelf een nieuw wiel uit willen vinden. Zie het als de reserveband in je auto, eerst hadden we een "normaal" reservewiel, toen kwam de thuis brenger en nu hebben we niks meer, die kant zie ik het ook op gaan als de "gevestigde organisaties" hun eigen wielen uit willen blijven vinden. Goede technieken worden over het hoofd gezien of misschien beoordeeld als "te breed" daar zou mijns inziens op meer gebieden dan alleen een fucking reanimatie voordeel te halen zijn voor welk slachtoffer van welke impact dan ook.
Gelukkig zie je dergelijke dingen zo af en toe wel gebeuren door "handige en doortastende" passanten.
Een chauffeur met een laadkraan die een te water geraakte auto boven water haalt (voor er een hulpdienst is) of een bestuurder van een gewone auto die een verkreukelde auto met slachtoffers middels de sleepkabel borgt aan zijn eigen auto om te voorkomend dat het wrak verder weg zakt. Die toevallig passerende EHBO-er die een bloeding stelpt....
Als hulpdienst zou je dergelijke figuren moeten toe juichen en handig "misbruiken" waarom ga je wachten op een brandweer HV voertuig met kraan als handige henkie een straat verder staat met een vrachtauto met zo'n zelfde kraan....
Dan zie ik toch liever dat de overheid zoiets oppakt.
Laat de overheid en de hulpdiensten dat gewoon oppakken maar dan moeten ze niet ziende blind zijn, jan boerenknecht is geen concurrent maar misschien wel een handige rakker, die het verschil kan maken tussen jouw succes of een in rouw gedompelde familie.
En dan zal het velen een wortel zijn wie er komt aan huppelen om de eerste hulp te verlenen als die persoon de tijd maar kan overbruggen tot die profs er zijn.
Blijft dat de leken hun grenzen moeten kennen en respecteren
-
Aed burgerhulp in Amsterdam afgesplitst naar :
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=38149.msg1390158#msg1390158 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=38149.msg1390158#msg1390158)
-
Voorlopig breidt het alleen nog maar uit naar andere regio's.
PROVINCIE UTRECHT - De brandweer in de regio Utrecht gaat voortaan uitrukken voor reanimaties. Dat is het resultaat van een succesvolle test bij tien brandweerposten waaronder Abcoude.
Uit de proef blijkt dat het een goed idee is als naast de ambulance ook de brandweer op pad gaat bij een melding van hartproblemen.
"In diverse gevallen kan de brandweer eerder ter plaatse dan de ambulance", zegt Herman Wesseling van de Veiligheidsregio Utrecht. "Zo kunnen we elkaar een beetje helpen." lees verder (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1420539)
Manager van RAVU is er blij mee, in plaats van dat het hem het gevoel geeft dat er aan zijn stoelpoten geknabbeld wordt.
-
Voorlopig breidt het alleen nog maar uit naar andere regio's.
Manager van RAVU is er blij mee, in plaats van dat het hem het gevoel geeft dat er aan zijn stoelpoten geknabbeld wordt.
De manager van Albert Heijn zal ook blij zijn op twitter als de brandweer ze gratis komt helpen met winkelschappen vullen. Bijkomend voordeeltje is dat je het niet alleen gratis krijgt van de brandweer maar de brandweer ook nog eens zelf verantwoordelijk is voor de geleverde kwaliteit.
Er is sprake van gescheiden verantwoordelijkheden:
het bestuur van de RAV is verantwoordelijk voor (besluitvorming met betrekking tot) de inzet van de first responders;
het bestuur van de brandweer is verantwoordelijk voor de wijze waarop de inzet uitgevoerd wordt.
Een en ander betekent dat de IGZ, die toezicht houdt op de RAV, elk besluit tot inzet van first responders van de brandweer kan toetsen. Het gaat hierbij alleen om het besluit tot de inzet en niet om de kwaliteit van de geleverde inzet.
De Inspectie Openbare Orde en Veiligheid (IOOV) is onder andere belast met het toezicht op de brandweerzorg, waaronder ook het optreden van de first responder van de brandweer.
Randvoorwaarden voor het werken met first responders in de regio Zuidoost-Brabant zijn:
de opleiding en oefening worden verzorgd door de RAV;
de financiële consequenties zijn voor degene die een first responder-eenheid opzet
-
De manager van Albert Heijn zal ook blij zijn op twitter als de brandweer ze gratis komt helpen met winkelschappen vullen. Bijkomend voordeeltje is dat je het niet alleen gratis krijgt van de brandweer maar de brandweer ook nog eens zelf verantwoordelijk is voor de geleverde kwaliteit.
Die manager van Albert Heijn is een realist, hij weet dat hij, vroeg of laat, de rekening kan verwachten.
-
De brandweer gaat ook niet altijd meer direct rijden op automatisch brand alarm heb ik gelezen. Ze gaan eerst bellen of er wel echt brand is. Dus zullen ze minder vaak een uitruk hebben.
Dus om toch nog een beetje te kunnen uitrukken kan je dit erbij doen. Alhoewel het geen wereld vergoeding is valt die op deze manier niet helemaal weg voor de "vrijwilliger". Een extra (bls)ambulance in de buurt zou meer kosten dus tegen de tijd dat de RAV een rekening krijgt zijn ze nog goedkoper dan als ze het zelf moesten doen.
-
De brandweer gaat ook niet altijd meer direct rijden op automatisch brand alarm heb ik gelezen. Ze gaan eerst bellen of er wel echt brand is. Dus zullen ze minder vaak een uitruk hebben.
Dus om toch nog een beetje te kunnen uitrukken kan je dit erbij doen. Alhoewel het geen wereld vergoeding is valt die op deze manier niet helemaal weg voor de "vrijwilliger". Een extra (bls)ambulance in de buurt zou meer kosten dus tegen de tijd dat de RAV een rekening krijgt zijn ze nog goedkoper dan als ze het zelf moesten doen.
We gaan toch niet de hele discussie opnieuw doen :D ;D
Het is bijzonder als de brandweer bij een OMS eerst belt of 2 man in een SIV stuurt maar bij een reanimatie, een branchevreemde activiteit, gewoon mensen zou sturen om uit te ruiken omdat "ze" dan iets te doen u hebben.
-
Ja maar je moet ook deze "vrijwilligers" tevreden houden want je hebt ze wel gewoon nodig.
Ik hoorde laatst al klagen van een vrijwillige brandweerman dat ze de laatste tijd weinig uitrukken meer hadden. Of dat klagen was om de vergoeding of de actie weet ik niet maar ze willen toch dat zo af en toe die pieper af gaat.
De brandweer is gewoon veel duurder dan de burgerhulpverlener maar misschien wordt dit gebruikt om de brandweerman te motiveren.
Want de brandweer is niet beter in reanimatie als de BurgerHulpverlener en hij is veel duurder. Het enige verschil is dat hij wel zeker opkomt bij een oproep.
-
Ja maar je moet ook deze "vrijwilligers" tevreden houden want je hebt ze wel gewoon nodig.
Ik hoorde laatst al klagen van een vrijwillige brandweerman dat ze de laatste tijd weinig uitrukken meer hadden. Of dat klagen was om de vergoeding of de actie weet ik niet maar ze willen toch dat zo af en toe die pieper af gaat.
De brandweer is gewoon veel duurder dan de burgerhulpverlener maar misschien wordt dit gebruikt om de brandweerman te motiveren.
Want de brandweer is niet beter in reanimatie als de BurgerHulpverlener en hij is veel duurder. Het enige verschil is dat hij wel zeker opkomt bij een oproep.
Ik weet niet in welke wereld jij leeft, maar extra taken verzinnen om maar uit te kunnen rukken is wel het meest onzinnige dat ik in tijden heb gehoord. Bovendien: de brandweerlieden op straat hebben hier zelf weinig over te zeggen; dit soort besluiten worden op bestuurlijk niveau (door de burgemeesters) genomen met de achterliggende gedachte dat er sprake is van een aanzienlijke toegevoegde waarde. Dan hoeft van mij de discussie over die waarde inderdaad niet opnieuw gevoerd te worden, want daarover verschillen de meningen, maar het is echt absurd om te denken dat de brandweer mee uitrukt naar reanimaties "voor de meldingen".
Bovendien: als je bij de vrijwillige brandweer wil voor het geld kan ik je wel betere tijdsbestedingen geven. Ik maak al gauw een uurtje of 10 per week voor mijn vrijwillige post, naast de onbetaalde beschikbaarheid voor de piketploeg. Dat is nog eens een uurtje of +- 100 per week dat ik het dorp niet uit kan om de bezetting op peil te houden. Dan zou die ene uitruk in de 8 weken voor een reanimatie (22 euro, min belasting hou ik een tientje over) helpen? Alsjeblieft............
-
Ja maar je moet ook deze "vrijwilligers" tevreden houden want je hebt ze wel gewoon nodig.
Ik hoorde laatst al klagen van een vrijwillige brandweerman dat ze de laatste tijd weinig uitrukken meer hadden. Of dat klagen was om de vergoeding of de actie weet ik niet maar ze willen toch dat zo af en toe die pieper af gaat.
De brandweer is gewoon veel duurder dan de burgerhulpverlener maar misschien wordt dit gebruikt om de brandweerman te motiveren.
Want de brandweer is niet beter in reanimatie als de BurgerHulpverlener en hij is veel duurder. Het enige verschil is dat hij wel zeker opkomt bij een oproep.
Je moet eens wat minder in sprookjes geloven, of als je sprookjes wilt horen naar de Efteling gaan. Ik zit nu 17 jaar bij de brandweer, en dan weet je als brandweerman dat niet elke dag de pieper gaat. En ook niet elke week. Daar tegenover staat dat het bij ons kan gebeuren dat we dagelijks onderweg zijn, of zelfs meerdere malen per dag op de weg zijn. Een uitruk laat zich nog steeds niet plannen. En als je daar als brandweerman zijnde niet tegen kunt heb je niets bij de brandweer te zoeken.
En het is inderdaad zo dat er op bestuurlijk niveau besloten wordt om eerst te bellen voor er uit wordt gerukt voor een OMSje. Ken je überhaupt de reden daarvan, of loop je weer eens lucht te verkondigen omdat je de exacte reden niet weet?
-
Over het beleid rondom loze melding OMS is een ander topic. Het gaat hier over brandweer en reanimatie
-
Vraagje aan Oma ik zie alleen maar uitbreiding van reanimatie uitrukken bij de brandweer, meer posten gaan het doen en blijkbaar zijn de resultaten dusdanig dat het alleen maar positief wordt gebracht.
Ik vraag me af hoe dit dan in elkaar steekt, wat wil men juist wel of niet onder ogen zien?
Mocht de stelling van Oma zijn dat het vrijwel zinloos is.
Persoonlijk heb ik hier geen belang bij en kan ik slecht een mening vormen, omdat ik er niet structureel mee word geconfronteerd, maar wil graag zien welke info of link ik mis dat het als een olie vlek uitbreid.
-
Vraagje aan Oma ik zie alleen maar uitbreiding van reanimatie uitrukken bij de brandweer, meer posten gaan het doen en blijkbaar zijn de resultaten dusdanig dat het alleen maar positief wordt gebracht.
Ik vraag me af hoe dit dan in elkaar steekt, wat wil men juist wel of niet onder ogen zien?
Mocht de stelling van Oma zijn dat het vrijwel zinloos is.
Persoonlijk heb ik hier geen belang bij en kan ik slecht een mening vormen, omdat ik er niet structureel mee word geconfronteerd, maar wil graag zien welke info of link ik mis dat het als een olie vlek uitbreid.
Ik heb al eens een pilot gepost (Veiligheidsregio Utrecht). Een hogere overlevingskans of beperking neurologische schade is nooit een onderzoeksvraag geweest. Ik zou het de belangrijkste vraag vinden als je gaat uitrukken voor reanimaties.
Ik ben het met je eens dat het als een olievlek uitbreidt. Er is geen ambulancedienst, brandweerkorps of veiligheidsregio die met cijfers kan onderbouwen dat ze daadwerkelijk zorgen voor een hogere overleving na hartstilstand buiten het ziekenhuis of reductie neurologische gevolgschade bij overlevenden.
In de onderstaande pilot zie je dat men kiest voor vage termen. Het antwoord op de onderzoeksvraag over 'de concrete tijdwinst' luidt 'in ruim de helft van aantal meldingen was brandweer sneller ter plaatse'. Ik vind het geen concreet (feitelijk, duidelijk, daadwerkelijk, niet abstract) antwoord. Als ik een besluit moet nemen wat geld en capaciteit kost wil ik een exact percentage weten. Is 'ruim de helft" 55%, 65%, 85%'. In de laatste regel schrijft men ' Deze ontwikkelingen kunnen een nog snellere hulpverlening bewerkstelligen wat de overlevingskans ten goede komt'. De daadwerkelijk overleving of behaalde gezondheidswinst is helemaal geen onderzoeksvraag geweest. *)
De tweede vraag is of de brandweer in staat is levensreddende handelingen te verrichten. Ik zou er een helder antwoord verwachten waardoor het evident is dat de brandweermensen tijdens deze pilot daadwerkelijk veel levens hebben kunnen redden voor aankomst van de ambulance (i.c. dat er sprake was van ROSC op moment van aankomst van ambulance). Het antwoord luidt 'De primaire taak van de AED first responder eenheden is het starten van de reanimatie en het aansluiten van de AED. Daarnaast werd de aanvullende taak van het vervoersgereed maken en andere ondersteuningswerkzaamheden ten behoeve van de ambulancedienst als meerwaarde ervaren. Beide taken werden op professionele wijze uitgevoerd'.
Geen woord over aantal mensen die door de brandweer daadwerkelijk teruggeklapt zijn met de AED. Men gaat uitvoerig in op de hand- en spandiensten zoals de ambulancedienst helpen vervoersgereed te maken. De RAV krijgt via verzekeraars geld voor deze taken, de brandweer is er niet voor om deze taken uit te voeren. Voorts sluit men af dat deze taken op professionele worden uitgevoerd. Ik vraag mij dan af wat het verschil is tussen een burger die de AED aansluit en het professioneel aansluiten van de AED. Wat is precies verschil tussen een omstander die een stoel aan de kant schuift voor ambulancepersoneel of een infuuszak vasthoudt en het professioneel een stoel aan de kant schuiven c.q professioneel een infuuszak vasthouden?
*) ROSC verkrijgen door brandweer zegt op zich weinig. Het is interessanter om te weten of deze patient 24 uur, 48 uur of 30 dagen na de melding nog in leven is. Voorts is belangrijk om te weten of deze mensen het 'oude' leventje weer kunnen hervatten of dat ze met hersenfunctie van een aardappel het verpleegtehuis in gaan.
Resultaten AED First responder pilot brandweer
Het bestuur van de VRU heeft in 2009 aangegeven onderzocht te willen hebben of het effectief is om brandweereenheden met een Automatische Externe Defibrillator (AED), als first responder, uit te laten rukken voor onwelwordingen waarbij het vermoedelijk noodzakelijk is om een reanimatie te starten. Om deze vraag te kunnen beantwoorden is in 2010 een pilot gestart. Oorspronkelijk deden vijf posten mee en vanaf 2011 is het aantal posten uitgebreid naar 10.
Aan de pilot nemen de brandweerposten Renswoude, Achterveld, Zeist, Den Dolder, Lopik, Benschop, Abcoude, Loenen aan de Vecht, Oudewater en Tolsteeg (Utrecht) deel.
Door deze keuze van posten werd een representatieve mix van landelijke en stedelijke gebieden gerealiseerd. Inzetten vonden plaats onder verantwoordelijkheid van de Medisch Manager van de RAVU. De volgende vragen stonden in het onderzoek centraal.
1. Is er sprake van een concrete tijdswinst (is de brandweer en/of politie daadwerkelijk sneller ter plaatse dan de RAVU)?
2. Is de brandweereenheid daadwerkelijk in staat om levensreddende handelingen te starten?
3. Is er voldoende draagvlak (animo/bereidheid) onder brandweerpersoneel voor structurele inbedding met inachtneming van de bijbehorende belasting?
Onderzoeksresultaten
In termen van multidisciplinaire samenwerking is het traject goed verlopen. Hierbij is continu aandacht geweest voor kwaliteitsverbetering en uniformiteit op gebied van procedures, werkwijzen en de onderlinge communicatie en afstemming tussen meldkamer ambulancezorg en de meldkamer brandweer.
1. Tijdswinst
Zowel in stedelijk als in landelijk gebied is tijdswinst behaald door het gelijktijdig alarmeren van zowel brandweer als twee ambulances die standaard worden gealarmeerd bij reanimatiemeldingen. De brandweer was in ruim de helft van het aantal meldingen eerder ter plaatse dan de eerst aankomende ambulance. Jaarlijks gaat het hierbij om ca. 40 meldingen voor de 10 pilotposten. De aansluiting van de politie bij de pilot is niet voldoende geweest om mee te kunnen wegen in de resultaten.
2. Handelingseffectiviteit
De primaire taak van de AED first responder eenheden is het starten van de reanimatie en het aansluiten van de AED. Daarnaast werd de aanvullende taak van het vervoersgereed maken en andere ondersteuningswerkzaamheden ten behoeve van de ambulancedienst als meerwaarde ervaren. Beide taken werden op professionele wijze uitgevoerd.
3. Draagvlak
Aan het begin en aan het einde van het traject werd onder de deelnemers een meting gehouden. De pilotposten staan positief tegenover het VRU initiatief. Het verrichten van levensreddende handelingen in deze vorm wordt gezien als een waardevolle en maatschappelijk relevante meerwaarde. AED first responder wordt niet als méér belastend ervaren in vergelijking tot de wettelijke taken in het kader van de Wvr.
De 10 pilotposten worden momenteel nog ingezet voor de first responder taak in afwachting van o.a. de ontwikkelingen rondom Veiligheidszorg op Maat. Tijdens de pilot is burgerparticipatie (Harslagnu) niet meegenomen. Burgerparticipatie krijgt inmiddels binnen de regio Utrecht steeds meer vorm. De directeur RAVU heeft aangegeven dat binnen de regio Utrecht in 2013 is gestart met burgerparticipatie (Hartslagnu) waarbij inmiddels 2 gemeenten zijn aangesloten. Een regio dekkende participatie verwacht hij over ca. 5 jaar. Deze ontwikkelingen kunnen een nog snellere hulpverlening bewerkstelligen wat de overlevingskans ten goede komt.
-
Quote:
2. Handelingseffectiviteit
De primaire taak van de AED first responder eenheden is het starten van de reanimatie en het aansluiten van de AED. Daarnaast werd de aanvullende taak van het vervoersgereed maken en andere ondersteuningswerkzaamheden ten behoeve van de ambulancedienst als meerwaarde ervaren. Beide taken werden op professionele wijze uitgevoerd.
Deze gaat het inderdaad om, concreet het aantal daadwerkelijk uitgevoerde levensreddende handelingen door de brandweer wordt dus niet genoemd!
Starten, aansluiten en ondersteunen, als dat het doel is, dan zullen we het daarmee moeten doen, als men daarvoor de brandweer wil roepen prima, maar hoogstnodig?
Quote:
Geen woord over aantal mensen die door de brandweer daadwerkelijk teruggeklapt zijn met de AED. Men gaat uitvoerig in op de hand- en spandiensten zoals de ambulancedienst helpen vervoersgereed te maken. De RAV krijgt via verzekeraars geld voor deze taken, de brandweer is er niet voor om deze taken uit te voeren. Voorts sluit men af dat deze taken op professionele worden uitgevoerd. Ik vraag mij dan af wat het verschil is tussen een burger die de AED aansluit en het professioneel aansluiten van de AED. Wat is precies verschil tussen een omstander die een stoel aan de kant schuift voor ambulancepersoneel of een infuuszak vasthoudt en het professioneel een stoel aan de kant schuiven c.q professioneel een infuuszak vasthouden?
Idd, dus geen daadwerkelijke reddingen bekend. Wie er geld voor krijgt is op zich logisch, maar als de gemeenten extra geld willen betalen dat de brandweer meerijdt, dan is dat geen probleem, wel als dat geld eigenlijk ergens anders voor bedoeld is of zoals je eerder aangaf intern ergens anders nodig was.
Het geeft een beetje te denken, want de brandweer zal wss nooit binnen 4 minuten aan kunnen vangen met een AED, zelfs een beroepskazerne niet, tenzij om de hoek van het incident. Vraag is dan nog steeds wie red je echt en ook op een dusdanig manier dat het leven nog zin heeft?
Tuurlijk is elke echte redding er 1, maar ik zie het graag landelijk, al die investeringen voor waarschijnlijk slechts een nihil percentage.
-
-
Dat is mooi maar uit onderzoek is gebleken als mevrouw niet binnen 3 minuten geschokt is maar na bv 5 1/2 minuut ze zonder de brandweer waarschijnlijk de ambulance bemanning had kunnen bedanken.
-
Hebben ze ook een tweet over de minuut stilte die ze gehouden hebben tijdens de nieuwsjaarbijeenkomst voor alle mensen met hartstilstand die ze niet hebben kunnen redden?
Brandweer Someren:
De afgelopen 15 jaar betrof 3500 inzetten waarbij 35 levens zijn gered! Meest in het oog springend is de geslaagde reanimatie in 2009 van een 16 jarig meisje in Someren.
De First Responders van de brandweer vinden de redding van een 16-jarige meisje in 2009 zo belangrijk om het specifiek te vermelden.
De 15 jarige jongen op het voetbalveld van SV Someren in november 2014 benoemen ze niet specifiek terwijl ze met zekerheid ter plaatse waren (zie foto's)
http://www.ed.nl/regio/deurne-e-o/someren/jongen-uit-helmond-krijgt-hartstilstand-op-voetbalveld-1.4617187 (http://www.ed.nl/regio/deurne-e-o/someren/jongen-uit-helmond-krijgt-hartstilstand-op-voetbalveld-1.4617187)
-
http://www.ravhm.nl/index.php/home/247-uitbreiding-brandweer-first-responder (http://www.ravhm.nl/index.php/home/247-uitbreiding-brandweer-first-responder)
UItbreiding Brandweer First Responder
November 2015
De RAV Hollands Midden werkt nauw samen met de brandweer in onze veiligheidsregio. Op 9 november starten we met de uitbreiding van het aantal inzetbare Brandweer First Responderteams in Hollands Midden. Het team in Benthuizen wordt door onze medewerkers opgeleid. Voor de zomer van 2016 is het aantal teams verdubbeld! Waren er tot nu toe 13 teams inzetbaar, medio 2016 zijn dat er 27. Met deze uitbreiding kunnen we het aantal inwoners dat van deze diensten gebruik kan maken zelfs verdrievoudigen! Benthuizen is de eerste ploeg die aan de first responders wordt toegevoegd.
-
De olievlek breidt weer uit, maar op welke basis is dit besloten?
Hoeveel mensen gered of zinvol ingezet?
Ik ben niet tegen hulp bieden, maar wel graag zinvol, daarom deze vragen. Ik worstel zelf nogal met de tijd van response waardoor zinvol inzetten wss tot een minimum beperkt zijn gezien opkomst uitruk tijden en gevolgen voor het reanimeren al dan niet zinvol.
-
Stuur een mailtje naar de RAV Hollands Midden. Dat is de initiator van de uitbreiding van het aantal First Responder teams in Hollands Midden.
Aangezien de brandweer sneller ter plaatse is in een groot aantal gevallen en dus er eerder met een reanimatie kan worden gestart en sneller geklapt kan worden heeft dat meerwaarde.
De olievlek breidt weer uit, maar op welke basis is dit besloten?
Hoeveel mensen gered of zinvol ingezet?
Ik ben niet tegen hulp bieden, maar wel graag zinvol, daarom deze vragen. Ik worstel zelf nogal met de tijd van response waardoor zinvol inzetten wss tot een minimum beperkt zijn gezien opkomst uitruk tijden en gevolgen voor het reanimeren al dan niet zinvol.
-
Stuur een mailtje naar de RAV Hollands Midden. Dat is de initiator van de uitbreiding van het aantal First Responder teams in Hollands Midden.
Aangezien de brandweer sneller ter plaatse is in een groot aantal gevallen en dus er eerder met een reanimatie kan worden gestart en sneller geklapt kan worden heeft dat meerwaarde.
Misschien moet je dit topic nog een keer lezen.
-
Idd we zijn al even verder in de discussie.
-
Stuur een mailtje naar de RAV Hollands Midden. Dat is de initiator van de uitbreiding van het aantal First Responder teams in Hollands Midden.
Aangezien de brandweer sneller ter plaatse is in een groot aantal gevallen en dus er eerder met een reanimatie kan worden gestart en sneller geklapt kan worden heeft dat meerwaarde.
Ik heb al een pilot gepost van een Veiligheidsregio. Het toont aan hoe gemakkelijk bestuurders besluiten om 50.000 euro per jaar uit een budget voor opleiding/training repressief brandweerpersoneel te graaien om het AED project te financieren. Ze volstaan met een regel 'de brandweer is in ruim 50% van de meldingen eerder ter plaatse dan de ambulance". Ik mis in de pilot het exacte percentage en belangrijker de gemiddelde tijd van brandweer en ambulance. Als de brandweer 11 minuten na de melding ter plaatse is en de ambulance na 13 minuten is het juist dat de brandweer eerder ter plaatse was maar je moet nogal ouwehoeren om iemand te kunnen overtuigen dat het nog zinvol is bij hartstilstand.
Beroepsbrandweer Amsterdam:
We report a marginal survival benefit from the use of a dispatched AED. In a subgroup analysis, however, we found an indication that dispatched AEDs may be effective when the arrest occurs in a public location. In our study, dispatching an AED led to a shortening of the time from call to shock from 11 to 8.5 minutes. This limited reduction in time to shock, observed at the end of the survival window, explains the marginal benefit. Our findings, consistent with earlier observations in our EMS system, are supported by Myerburg et al, who found a small increase in survival of 7.6% with dispatched AED use versus 6.0% without AED use, with an improvement in response time from 8.1 to 5.3 minutes.
Systems of dispatched AEDs serve OHCA patients in residential areas but should be critically evaluated with regard to the shortening in the time to first shock.
Impact of Onsite or Dispatched Automated External Defibrillator Use on Survival After Out-of-Hospital Cardiac Arrest
Jocelyn Berdowski, PhD; Marieke T. Blom, MA; Abdennasser Bardai, MD; Hanno L. Tan, MD, PhD; Jan G.P. Tijssen, PhD; Rudolph W. Koster, MD, PhD
Department of Cardiology, Academic Medical Center–University of Amsterdam, Amsterdam, Netherlands.
CBS cijfers 2014 snelheid brandweer. Rode gebied is de eerste 5,3 minuten waarin de brandweer de eerste schok zou moeten toedienen om eventueel verschil te kunnen maken.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fa0ibmr.jpg&hash=56ff72942ba9587c326184ef98e3d638)
-
Aangezien de brandweer sneller ter plaatse is in een groot aantal gevallen en dus er eerder met een reanimatie kan worden gestart en sneller geklapt kan worden heeft dat meerwaarde.
Het is geen enorme prestatie van de brandweer in Hollands Midden om sneller dan de ambulance ter plaatse te zijn. De wettelijke norm voor ambulances is minimaal 95% van alle spoedritten binnen 15 minuten. Uit de krant (19 november 2015)
Regionaal Ambulance Vervoer Hollands Midden (RAV HM), bleef afgelopen jaar enkele procenten onder die norm. Het gaat dan over enkele seconden te laat per keer tot aan bijna een minuut.
http://www.ad.nl/ad/nl/34072/Groene-Hart/article/detail/4190432/2015/11/19/Ambulance-haalt-norm-vaak-net-niet.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/34072/Groene-Hart/article/detail/4190432/2015/11/19/Ambulance-haalt-norm-vaak-net-niet.dhtml)
-
Ik heb al een pilot gepost van een Veiligheidsregio. Het toont aan hoe gemakkelijk bestuurders besluiten om 50.000 euro per jaar uit een budget voor opleiding/training repressief brandweerpersoneel te graaien om het AED project te financieren. Ze volstaan met een regel 'de brandweer is in ruim 50% van de meldingen eerder ter plaatse dan de ambulance". Ik mis in de pilot het exacte percentage en belangrijker de gemiddelde tijd van brandweer en ambulance. Als de brandweer 11 minuten na de melding ter plaatse is en de ambulance na 13 minuten is het juist dat de brandweer eerder ter plaatse was maar je moet nogal ouwehoeren om iemand te kunnen overtuigen dat het nog zinvol is bij hartstilstand.
CBS cijfers 2014 snelheid brandweer. Rode gebied is de eerste 5,3 minuten waarin de brandweer de eerste schok zou moeten toedienen om eventueel verschil te kunnen maken.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fa0ibmr.jpg&hash=56ff72942ba9587c326184ef98e3d638)
Als je al met een grafiekje durft te komen van het CBS denk ik dat je het een en ander mist. Het grafiekje geeft niets meer aan dan de GEMIDDELDE uitruktijd van de brandweer. Daar zit dus alles in, van hele snelle posten tot de posten die wat trager zijn. Zelfs de beroepsposten zijn hier in opgenomen. Het zijn dus de gemiddelde tijden. Maar goed, ook hier weet je het altijd weer beter. Totaal zinloos om hier verder te reageren.
-
Als je al met een grafiekje durft te komen van het CBS denk ik dat je het een en ander mist. Het grafiekje geeft niets meer aan dan de GEMIDDELDE uitruktijd van de brandweer. Daar zit dus alles in, van hele snelle posten tot de posten die wat trager zijn. Zelfs de beroepsposten zijn hier in opgenomen. Het zijn dus de gemiddelde tijden. Maar goed, ook hier weet je het altijd weer beter. Totaal zinloos om hier verder te reageren.
Wat is er mis met een grafiek van CBS met gemiddelde tijden vanaf tijstip melding tot daadwerkelijk ter plaatse zijn als ik refereer aan wetenschappelijk onderzoek (uit amsterdam) als de auteurs spreken over gemiddelde tijd tot eerste schok door brandweer in 8.5 minuten en een ander wetenschappelijk onderzoekt spreekt over gemiddelde tijd tot eerste schok in 5.3 minuut.
Het CBS grafiekje toont aan dat geen enkele brandweerregio gemiddeld binnen 5.3 minuten de eerste schok kan toedienen.
Je laatste regel doet voorkomen dat ik volstrekte onzin verkondig. Ik nodig je van harte uit om het bovenstaande te weerleggen in plaats van structureel iets te posten met de toevoeging dat verder discussieren totaal zinloos is.
-
Ik ben het met Oma eens Peter, wees fair welk korps kan binnen 5.3 een schok toedienen en ja ter plaatsen komen zal zeker lukken, maar dan nog naar het slachtoffer toe lopen en voorbereidingen treffen, dat is haast onmogelijk.
Zelf heb ik altijd geleerd dat reanimaties in 5% van de gevallen succesvol zijn (kan ik niet onderbouwen), dat betekent dus dat je dus aan alle kanten mazzel moet hebben dat het je lukt.
De factor tijd is van groot belang, als de medische wereld dit kan onderbouwen en je weet dat dit binnen een x aantal minuten moet gebeuren en wij kunnen als brandweer dat niet halen. Hoe fair is het dan om te denken dat de brandweer dat ff gaat fixen en stel dat we er een paar meer mee redden maar dat dat tijd toch te lang is geweest en we weer een kasplantje hebben gecreëerd hoeveel voldoening geeft dit dan en wie houden we dan voor de gek?
Nogmaals ik ben er echt om te helpen op zo veel mogelijk manieren, ik ben ontzettend trots als we als brandweer weer iemand weten te redden, maar als ik naar het bovenstaande kijk vraag ik me echt af of we als brandweer dit moeten willen.
Nogmaals als de ambulance dienst mij en mijn ploeg ons nodig hebben, we komen met alle middelen en mogelijkheden die we hebben om te helpen.
-
De factor tijd is van groot belang, als de medische wereld dit kan onderbouwen en je weet dat dit binnen een x aantal minuten moet gebeuren en wij kunnen als brandweer dat niet halen.
De factor tijd is van groot belang. De Amsterdamse onderzoekers tonen een marginaal verschil bij 8.5 minuut tot eerste schok aan, buitenlandse onderzoekers tonen hetzelfde aan bij 5.3 minuut.
De grootste kans op succes heb je bij witnessed arrest + schokbaar ritme (VT/VF). De Amsterdamse onderzoekers schrijven dat men kritisch moet bekijken of uitrukken met AED zinvol is, ze geven aan dat het mogelijk nuttig is als men daadwerkelijk de tijden kan verbeteren. De Amsterdamse onderzoekers schrijven duidelijk dat het het marginale verschil mogelijk te behalen valt in de publieke ruimte (dus niet op woonadressen).
Incidentie
Totaal aantal reanimaties Hollands Midden 323
Totaal aantal reanimaties Hollands Midden/100.000 inwoners 42
Detectie van VF bij reanimatie 125
- Tijd van collaps tot reanimatie < 5 minuten - 83 (66%)
- Tijd van collaps tot reanimatie > 5 minuten - 42 (34%)
- 5 tot 10 minuten - 35 (28%)
- > 10 minuten - 7 (6%)
Omstandigheden
Reanimaties 323
Locatie reanimatie
In en om de woning 224 (69%)
- Geen witnessed arrest 116
- Wel witnessed arrest 108
Openbare locatie/straat 77 (24%)
- Geen witnessed arrest 33
- Wel witnessed arrest 44
Bedrijf 11 (3%)
- Geen witnessed arrest 4
- Wel witnessed arrest 7
Sport 7 (2%)
- Geen witnessed arrest 0
- Wel witnessed arrest 7
Getuige van collaps (witnessed arrest)
Ja 167 (52%)
Nee 155 (48%)
Reanimatie door omstanders 315 (98%)
Politie 95
First Responders (brandweer) 25
Aantal keren AED aangesloten 116 (36%)
Politie 72
First Responders (brandweer) 22
Bron: Database RAD
(periode van 7 juli 2010 tot en met 6 juli 2011)
Ik neem het brandweermensen die dag en nacht voor ons klaar staan niet kwalijk dat ze met de AED uitrukken. Ik zeg alleen dat ik niet goed kan begrijpen waarom beleidsmakers dit met alle geweld verder willen uitrollen. Je mag van bestuurders die belastinggeld van burgers spenderen verwachten dat ze beseffen dat het niet om belangen van eigen diensten of systemen gaat maar dat het om de burger gaat. Ik heb in de pilot van VRU geen woord gelezen over gezondheidswinst voor de burgers, schijnbaar is reanimatie een onderwerp binnen de veiligheidsregio waarbij het niet meer om patienten of burgers gaat. Als er kritische brandweermensen zijn die het wel gelezen hebben hoor ik het graag.
Ik verbaas mij er ook over hoe je een budget kan vasstellen voor de vakbekwaamheid repressief brandweerpersoneel voor meerdere jaren om in latere instantie als je ontdekt dat niemand de kosten wil dragen voor de AED-uitrukken (zorgverzekeraars en ambulancedienst weigeren kosten te dragen) je 50.000 euro per jaar uit een vakbekwaamheidsbudget voor je brandweerpersoneel kan harken. Het gaat in VRU om 1.5 ton, een fors bedrag.
Het kan niet anders dat de bazen bij de brandweer doelbewust teveel belastinggeld reserveerden om te zorgen dat vakbekwaamheid van brandweermensen op peil blijft of dat ze 50.000 euro per jaar moeten gaan bezuinigen op de eerder minimaal noodzakelijk geachte training/scholing om vakbekwaamheid van het brandweerpersoneel in de eigen regio op peil te kunnen houden.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F264ltvb.jpg&hash=042785607eca9ab3bcba5cb49ee044a2)
-
Waarom moet ík dit topic nog een keer doorlezen? Iemand stelt een vraag die ik niet kan beantwoorden maar verwijs hem naar een instantie die dat wel kan.
Misschien moet je dit topic nog een keer lezen.
Tja nogmaals, stel je vraag over exacte cijfers aan de instanties die jou daar antwoord op kunnen geven.
Mijn mening is dat als wij 2 minuten eerder dan de ambulance zijn wij dus 2 minuten eerder kunnen beginnen met hartmassage, beademing en het geven van een schok. Ik leer dat bij hartstilstand en fibrilleren elke minuut telt.
Mooi staatje van de responsetijd (=opkomstijd) van de brandweer. Je weet dat dit geld voor een TS met 6 personen? Ik zie dat in de meeste regio's de brandweer met een TS en 6 personen binnen die 5,3 minuten (kan jij in het Nederlands uitleggen hoe jij aan die 5,3 minuten komt?) ter plaatse kán zijn. Jij weet ook wel dat er veel korpsen met een personenauto of dienstbus uitrukken met 3 á 4 man en dat die vele malen sneller kunnen zijn dat de tijden in jouw staatje. Eigenlijk zouden we dus in plaats van dit staatje een staatje met Brandweer First Responder moeten maken.
Ik heb even de laatste 3 reanimaties van mijn kazerne opgezocht inclusief tijden. De alarmeringstijden kan ik niet geven maar zal de uitruktijd (de tijd die wij er over doen om na alarmering uit te rukken) en de rijtijd wel geven:
1. 5:20
2. 4:48
3. 5:02
Ik moet toegeven dat het dan niet mee valt om binnen 5,3 minuut te komen maar volgens mij komen we dichtbij. En elk geval is weer anders dus er zullen gevallen zijn waar na 5,3 minuut nog winst te pakken is.
Ik heb al een pilot gepost van een Veiligheidsregio. Het toont aan hoe gemakkelijk bestuurders besluiten om 50.000 euro per jaar uit een budget voor opleiding/training repressief brandweerpersoneel te graaien om het AED project te financieren. Ze volstaan met een regel 'de brandweer is in ruim 50% van de meldingen eerder ter plaatse dan de ambulance". Ik mis in de pilot het exacte percentage en belangrijker de gemiddelde tijd van brandweer en ambulance. Als de brandweer 11 minuten na de melding ter plaatse is en de ambulance na 13 minuten is het juist dat de brandweer eerder ter plaatse was maar je moet nogal ouwehoeren om iemand te kunnen overtuigen dat het nog zinvol is bij hartstilstand.
Beroepsbrandweer Amsterdam:
Impact of Onsite or Dispatched Automated External Defibrillator Use on Survival After Out-of-Hospital Cardiac Arrest
Jocelyn Berdowski, PhD; Marieke T. Blom, MA; Abdennasser Bardai, MD; Hanno L. Tan, MD, PhD; Jan G.P. Tijssen, PhD; Rudolph W. Koster, MD, PhD
Department of Cardiology, Academic Medical Center–University of Amsterdam, Amsterdam, Netherlands.
CBS cijfers 2014 snelheid brandweer. Rode gebied is de eerste 5,3 minuten waarin de brandweer de eerste schok zou moeten toedienen om eventueel verschil te kunnen maken.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fa0ibmr.jpg&hash=56ff72942ba9587c326184ef98e3d638)
Ik zeg ook niet dat het een enorme prestatie is, het is een feit. Inderdaad mag een ambulance er 15 minuten over doen en wij standaard 8 minuten.
Het is geen enorme prestatie van de brandweer in Hollands Midden om sneller dan de ambulance ter plaatse te zijn. De wettelijke norm voor ambulances is minimaal 95% van alle spoedritten binnen 15 minuten. Uit de krant (19 november 2015)
http://www.ad.nl/ad/nl/34072/Groene-Hart/article/detail/4190432/2015/11/19/Ambulance-haalt-norm-vaak-net-niet.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/34072/Groene-Hart/article/detail/4190432/2015/11/19/Ambulance-haalt-norm-vaak-net-niet.dhtml)
-
Mooi staatje van de responsetijd (=opkomstijd) van de brandweer. Je weet dat dit geld voor een TS met 6 personen? Ik zie dat in de meeste regio's de brandweer met een TS en 6 personen binnen die 5,3 minuten (kan jij in het Nederlands uitleggen hoe jij aan die 5,3 minuten komt?) ter plaatse kán zijn. Jij weet ook wel dat er veel korpsen met een personenauto of dienstbus uitrukken met 3 á 4 man en dat die vele malen sneller kunnen zijn dat de tijden in jouw staatje. Eigenlijk zouden we dus in plaats van dit staatje een staatje met Brandweer First Responder moeten maken.
Ik heb even de laatste 3 reanimaties van mijn kazerne opgezocht inclusief tijden. De alarmeringstijden kan ik niet geven maar zal de uitruktijd (de tijd die wij er over doen om na alarmering uit te rukken) en de rijtijd wel geven:
1. 5:20
2. 4:48
3. 5:02
Ik moet toegeven dat het dan niet mee valt om binnen 5,3 minuut te komen maar volgens mij komen we dichtbij. En elk geval is weer anders dus er zullen gevallen zijn waar na 5,3 minuut nog winst te pakken is.
Ik zeg ook niet dat het een enorme prestatie is, het is een feit. Inderdaad mag een ambulance er 15 minuten over doen en wij standaard 8 minuten.
De Amsterdamse onderzoekers tonen een marginaal (dus erg klein verschil) aan met hun onderzoek in Amsterdam. De Amsterdammers is het gelukt om in 8.5 minuten de eerste schok toedienen. De onderzoekers geven aan dat deze resultaten overeenkomen met eerdere onderzoeken en met een vergelijkbaar onderzoek uit Miami (AED uitruk door politie). In Miami behaalden ze vergelijkbare resultaten dus maar een heel klein verschil in overleving terwijl ze de eerste schok in 5.3 minuut toedienden.
Ik heb hier al heel vaak gepost dat ik brandweermensen die zich 100% inspannen en streven om te tijden te verbeteren niets kwalijk neem. Ik vind dat bazen je op pad sturen om een mission impossible uit te voeren.
Het grote probleem is dat de waarde van de AED ontzettend overschat is en het ding vrij snel tot een soort wondermiddel is verheven. De hartstichting kwam met haar 6-minuten campagne. Tot op heden zie je in onderzoeken dat uitrukken door brandweer en politie niet haalbaar is binnen die 6 minuten.
De 6 minuten beginnen te tikken zodra het hart van de patient stil is gaan staan. Als iemand direct melding doet ben je de eerste minuut al kwijt voor het alarm daadwerkelijk is uitgegeven aan de uitrukeenheden.
Ik ben niet tegen de AED omdat het ding een grote waard heeft in de publieke ruimte, bij schokbaar, witnessed arrest. Ik las onlangs een artikel over een brandweerteam die ergens een vogel moesten redden. Een omstander zakte door de hoeven, de brandweermannen pakten de AED uit de auto en klapten de patient weer terug naar het rijk der levende mensen. Het is een schokbaar, witnessed arrest geweest. Het is ook het enige waarde van de AED.
Ik heb er geen bezwaar tegen als mensen dit reanimeren noemen. Ik noem het simpel ritmeherstel.
Als je wilt streven naar hoger overleving moet je gaan zoeken in hoe het je gaat lukken om binnen 1-2 minuten de eerste schok te kunnen toedienen. Het gaat je niet lukken met hulpdiensten (ambulance, brandweer, politie). Je zal het moeten zoeken in voldoende voor publiek beschikbare AED's in het publieke domein en zorgen dat zoveel mogelijk burgers weten hoe ze een AED moeten aansluiten.
Bij hartstilstanden gaat het er niet om of de ambulance er 15 minuten over mag doen. Als de brandweer na 9 minuten ter plaatse komt en de ambulance na 10 minuten heeft het geen zin meer. Het resultaat van de brandweerinzet zal precies hetzelfde zijn als het resultaat van de ambulancedienst een minuutje of desnoods 3 minuten later.
Ik voeg er nog maar eens aan toe, dat het allemaal alleen van toepassing is als het gaat om een schokbaar ritme. Asystolie en PEA zijn ook hartstilstanden voor deze mensen heeft de AED totaal geen nut.
In het geciteerde AD artikel vindt een burgemeester het geen probleem als de ambulance iets te laat (>15 min) ter plaatse komt omdat de brandweer sneller is. Ik neem het dit soort figuren kwalijk omdat de ambulance iets meer doet dan alleen reanimeren. Ik vind dat men zich iets te veel is gaan blindstaren op hartstilstanden. Er zijn veel meer levensbedreigende situaties die niet door de brandweer zijn op te lossen.
-
Deze post is dus zeer verhelderend, graag zou ik dus de brandweerleiding welke continue AED teams de weg op gaan sturen dit weerleggen met onderbouwde resultaten, ik vraag me dit dus af gezien de tekst hierboven. Ik vraag me werkelijk af of er een brandweerleiding hier op deze manier naar kijkt en over resultaat gericht werken gesproken, valt dit daar onder?
Eerlijke antwoorden, zijn gewenst, ik denk het namelijk niet.
-
Deze post is dus zeer verhelderend, graag zou ik dus de brandweerleiding welke continue AED teams de weg op gaan sturen dit weerleggen met onderbouwde resultaten, ik vraag me dit dus af gezien de tekst hierboven. Ik vraag me werkelijk af of er een brandweerleiding hier op deze manier naar kijkt en over resultaat gericht werken gesproken, valt dit daar onder?
Eerlijke antwoorden, zijn gewenst, ik denk het namelijk niet.
Ik denk het ook niet. De korpsleiding is namelijk niet gebaat bij deze uitkomst. De paraatheid is namelijk gebaseerd op aannames. Op het moment dat het duidelijk wordt dat het geen meerwaarde heeft zullen ze heel wat in paraatheid moeten inleveren. De brandweer kampt al jaren met een krimpende repressieve taak door toegenomen preventie en veiligheid. Ze nemen graag taken van de ambulancezorg over om het eigen bestaansrecht te verstevigen.
-
Ik denk het ook niet. De korpsleiding is namelijk niet gebaat bij deze uitkomst. De paraatheid is namelijk gebaseerd op aannames. Op het moment dat het duidelijk wordt dat het geen meerwaarde heeft zullen ze heel wat in paraatheid moeten inleveren. De brandweer kampt al jaren met een krimpende repressieve taak door toegenomen preventie en veiligheid. Ze nemen graag taken van de ambulancezorg over om het eigen bestaansrecht te verstevigen.
De brandweer is al heel lang druk doende om het eigen bestaansrecht te verstevigen en de status te verhogen,daarbij worden kosten noch moeite gespaard en worden op grote schaal missers en onjuiste aanpakken verbloemd.
Alleen de brandweer heeft verstand van het blussen van branden wordt al eeuwen door ze beweerd en ze geloven het nog steeds zelf en de politiek vaak ook.
Typerend is o.a. het onderlinge wantrouwen bij de hogere hulpverleners met de meldkamer ontwikkelingen.
De gemeentegiro Amsterdam was gratis en een uitstekende organisatie,toen werd het de postgiro,half Nederland heeft de postgiro,waarom u ook niet?en toen na een paar jaar moest je betalen,zo gaat het als ze eenmaal een poot tussen de deur hebben ook met die reanimatie door de brandweer.
-
Thor,
Hoewel ik zeker meega met de eerste alinea van je bericht, heb ik toch mijn kanttekeningen over de rest. Ten eerste, de landelijke ontwikkelingen op het gebied van meldkamerbeheer zijn een bron van zorg bij de meerderheid van de repressieve diensten. Ook betwijfel ik of de ambulancezorg gaat betalen voor de AED inzetten van de brandweer. Sterker nog, het lijkt mij uitgesloten. Bij de eerste rekeningen die op de mat vallen zullen de RAV s opeens het licht gevonden hebben met betrekking tot de bovenstaande cijfers. Einde project.
-
Hoogst vermakelijke discussie! Hoezo meten met twee maten?
Wanneer een hoogleraar een boodschap verkondigd over het redden van slachtoffers, wordt hij ter plekke afgemaakt.
Nu gebruiken een aantal forumleden nagenoeg dezelfde redenatie om een initiatief van een brandweerregio over AED (besloten in samenspraak met de ambulancevoorziening) de grond in te boren.
Misschien is het een idee dat iedere brandweerregio de gemeenschappelijke regeling laat aanpassen, zodat er eerst toestemming aan de leden van dit forum gevraagd moet worden, voordat een beslissing aan het algemeen bestuur wordt voorgelegd.
-
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37511&LA=NL (http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37511&LA=NL)
In 14 jaar forse afname aantal branden, meer dan halvering aantal reddingen en verdubbeling van de kosten.
-
Hoogst vermakelijke discussie! Hoezo meten met twee maten?
Wanneer een hoogleraar een boodschap verkondigd over het redden van slachtoffers, wordt hij ter plekke afgemaakt.
Nu gebruiken een aantal forumleden nagenoeg dezelfde redenatie om een initiatief van een brandweerregio over AED (besloten in samenspraak met de ambulancevoorziening) de grond in te boren.
Misschien is het een idee dat iedere brandweerregio de gemeenschappelijke regeling laat aanpassen, zodat er eerst toestemming aan de leden van dit forum gevraagd moet worden, voordat een beslissing aan het algemeen bestuur wordt voorgelegd.
Hoogst vermakelijke reactie, zou ik zeggen!
De oratie van de hoogleraar veiligheidskunde Ira Helsloot heeft niets te maken met overleving bij out of hospital cardiac arrest. Dat je dit in verband brengt met de discussie hier vind ik bijzonder merkwaardig. Of je bent niet in staat de waarde van wetenschappelijke literatuur goed in te schatten.
-
Ira Helsloot http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3567194/2013/12/24/Brandweer-redt-bijna-nooit-iemand.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3567194/2013/12/24/Brandweer-redt-bijna-nooit-iemand.dhtml)
Ik kan mij prima vinden in zijn uitspraken. Ik begrijp niet goed waarom forumlid HN het heeft over met twee maten meten. De vrijwillige brandweermensen die bang zijn dat hun hobby zou kunnen gaan verdwijnen zijn dezelfde mensen die menen dat de brandweer door met AED uit te rukken levens kan redden.
Wat zijn jouw hobby's?
Laat de brandweer toch doen. Je hebt landen waar de brandweer rea's doet, je hebt landen waar de politie met Bugatti's, AMG's en McLarens rijdt. Wagens van 500.000€ tot 1.5 mil €.
Oma, je hebt zeer veel kennis, van mij mag je gemeend 10 mil dollar per jaar verdienen. Echt waar, liever een bekwame stinkend rijke arts dan een stinkend rijke voetballer. Echt hoor. Maar ik vind je op dit forum soms enorm denigrerend overkomen.
-
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37511&LA=NL (http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37511&LA=NL)
In 14 jaar forse afname aantal branden, meer dan halvering aantal reddingen en verdubbeling van de kosten.
Vroeger had je een straalpijp voor 100€, nu kost een flashover straalpijp 10x zoveel.
En ja vroeger gingen branden ook uit. Maar de hedendaagse branden zijn ingewikkelder qua verloop en dus ook qua blussing. En dus ook duurder.
En dat je ook bij de brandweer waterhoofd besturen kan vinden zal ook meespelen. Maar de nonnetjes speelden ook goedkoper verzorgingstehuis dan dat zorgbedrijven dat doen.
-
Wat zijn jouw hobby's?
Laat de brandweer toch doen. Je hebt landen waar de brandweer rea's doet, je hebt landen waar de politie met Bugatti's, AMG's en McLarens rijdt. Wagens van 500.000€ tot 1.5 mil €.
Oma, je hebt zeer veel kennis, van mij mag je gemeend 10 mil dollar per jaar verdienen. Echt waar, liever een bekwame stinkend rijke arts dan een stinkend rijke voetballer. Echt hoor. Maar ik vind je op dit forum soms enorm denigrerend overkomen.
Ik kan het denigrererende niet ontdekken. Forumlid HN vindt de discussie hoogst vermakelijk terwijl ik het een nuttig, inhoudelijk debat vindt. Forumlid HN denkt dat refereren aan de uitspraken van een hoogleraar een relevante bijdrage is.
Forumlid Joost vraagt om welke studie het gaat. Ik begrijp niet wat precies het probleem is als ik toevallig weet om welke hoogleraar het gaat en wat hij gezegd heeft. Ik hoef niemand verantwoording af te leggen omdat ik het met alle uitspraken en beredeneringen van deze professor eens ben.
Helsloot ziet ook een bepaalde gedrevenheid die er voor zorgt dat de ratio soms uit het oog wordt verloren bij vrijwillige brandweermensen als ze beseffen dat er een einde kan komen aan hun hobby. Waarom ben ik denigrerend als ik het over vrijwillige brandweermannen heb die dreigen hun hobby te verliezen?
Helsloot zegt dat de brandweer twee keer zo duur is geworden. Het kan mij weinig schelen of de groenteboer of een professor iets zegt. Ik neem iets aan als feit zodra ik het zelf heb kunnen verifieren. De CBS data die ik gepost heb tonen aan dat Helsloot gelijk heeft.
Voorts werk ik dagelijks op een hele grote brandweerkazerne/ambulance main station samen met brandweerofficieren (incl. een aantal Nederlanders). Wij zijn al jaren bezig om de hulpverlening te professionaliseren. De brandweer speelt hier zonder te willen denigreren al geen hoofdrol meer maar een bijrol. We hebben de brandweer nodig om brand te blussen en voor het openknippen van autowrakken. Veel brandweertaken (oude doctrine) hevelen we over naar de ambulancedienst, een aantal taken zijn overgeheveld naar de kustwacht en het is ons streven om voor 2018 het openknippen van autowrakken te laten doen door de politie (rescue police). De politie denkt namelijk dat ze met kleine hulpverleningsvoertuigen met schaar, spreider en aantal andere gereedschappen ook de reguliere politiesurveillancetaak zoals verkeerstoezicht en -handhaving kunnen uitvoeren. Politiesurveillance is al aanwezig op drukke verkeerswegen waardoor ze een relatief korte responsetijd hebben. Ambulances hebben hier een 8-minuten norm dus surveilleren ook door de stad. De brandweer kan ons niet leveren wat wij graag willen. Het heeft geen zin als de ambulance binnen 8 minuten ter plaatse moet zijn en de paramedics moeten wachten op de brandweer die uitrukt vanuit een brandweerkazerne en vaak met grotere voertuigen amper door het drukke verkeer kan komen.
Als je hulpverlening samen wil gaan verbeteren moet je stoppen met ten koste van alles je eigen domein te bewaken en de kippendrift om de eigen dienst te beschouwen als de belangrijkste, de grootste, de duurste, de mooiste, etc.
Reddingen door de brandweer zijn hier momenteel zeer actueel omdat we hier onlangs meegemaakt hebben dat de brandweer op zeer indrukwekkende wijze een man, vrouw en kind uit een brandende woning heeft kunnen redden. Ik ben als hoofdofficier van dienst namens de ambulancedienst ter plaatste geweest. Deze inzet is mij slecht bevallen omdat we dachten dat de brandweer een stoffelijk overschot had gevonden. Op het moment dat de paramedics de vrouw overnamen zag ik de geschokte gezichten omdat het slachtoffer er vreselijk uit zag. De paramedic had nog een 'pols'. Ik weet als chirurg dat het gaat om letsel waar we in de kliniek geen oplossing meer voor hebben. Je zit in een heel lastig pakket omdat de brandweer vindt dat ze een leven hebben kunnen redden terwijl ik als chirurg denk dat ze een leven dat bijna voorbij is op een buitengewoon tragische wijze voor het slachtoffer, familie en betrokkene een aantal uren hebben kunnen verlengen. Het is niet goed als mijn paramedics, de artsen van het traumacentrum en ik opgelucht waren dat deze vrouw in de ambulance is overleden.
Het kind is 6 dagen laten op de TICU overleden, haar vader lag naast haar op de IC (op dat moment al 1e EEG (30 min) zonder hersenactiviteit gehad). De vader is de volgende dag overleden.
Deze redding heeft gezorgd dat vier brandweermensen door ons naar de burn-unit gebracht moesten worden. De brandweermensen zijn na behandeling van brandwondletsel dezelfde avond weer ontslagen en inmiddels hebben drie brandweermannen hun normale werkzaamheden weer kunnen hervatten. De brandweer weet dat ze drie mensen hebben kunnen redden op het moment van de brand echter als je de eindbalans opmaakt heeft de brandweer niemand kunnen redden en gezorgd voor vier ambulanceritten + vier brandwondpatienten. Een brandweerman is geopereerd en zal komend jaar nog een aantal operaties nodig hebben voor hij zijn hand (hopelijk) weer normaal kan gebruiken.
-
Opmerkingen,kritiek,aanbevelingen,schrijnende zaken aan de kaak stellen etc. vanuit opleiding,ervaring,kennis en kunde, metgezond verstand is heel wat anders dan het maken van denigrerende opmerkingen.
-
Opmerkingen,kritiek,aanbevelingen,schrijnende zaken aan de kaak stellen etc. vanuit opleiding,ervaring,kennis en kunde, metgezond verstand is heel wat anders dan het maken van denigrerende opmerkingen.
Dan moeten anesthesisten en gastrologen maar een nomexpakje kopen, want de brandweer gaat verdwijnen en geen hoofdrol meer spelen. Brandweerman zijn is ook maar een hobby, zoals postzegels kleven. ::)
Een politieman hoeft geen bevrijdingen te kunnen doen, daar dient de brandweer voor. Gaat de politie dan ook hoogbouw blussen?
Australië en de VS hebben ook al jaren police rescue units. Volgens mij rijdt de brandweer daar ook nog rond.
-
Zeggen dat de brandweer zich moet bezighouden met hun werk en niet met AED meldingen, maar tegelijkertijd zeggen dat politie brandweerwerk kan gaan doen, is minachtend naar de brandweer toe.
Maar het ja in Qatar doen we het zo dus moet het overal zo zijn.
-
En oma, niemand komt dan op het idee om de brandweer ook gewoon te laten surveilleren met een busje?
-
En oma, niemand komt dan op het idee om de brandweer ook gewoon te laten surveilleren met een busje?
Het idee is snel van tafel geveegd omdat politie-officieren en instructeurs zeggen dat het jaren opleiding en training kost voor ze een brandweerman alles geleerd hebben over wetgeving, wanneer en hoe je bekeuringen geeft, hoe je een verkeersovertreder aan de kant zet, etc.
Brandweerofficieren en brandweerinstructeurs gaven aan dat een politieman fysiek en mentaal geschikt is om brandweertaken uit te voeren. Binnen 14 dagen kan iedere politieman het certifcaat op zak hebben dat brandweermannen ook op zak hebben voor ze een autowrak kunnen/mogen openknippen.
Ik denk dat er weinig op aan te merken valt aangezien ongeveer iedere Nederlandse brandweerman een vrijwilliger is die brand heeft leren blussen, auto's openknippen, met adembescherming werken etc in de vrije tijd. Een Nederlandse brandweervrijwilliger zal misschien 10 avonden op cursus moeten voor hij het examen autowrakken openknippen kan afleggen. Agenten van politie (beroeps) stuur je 5 aaneengesloten werkdagen naar een dagcursus.
Alle ambulancediensten die het Britse HART model volgen sturen beroepspersoneel naar dagopleiding om brandweertrainingen te volgen (gevaarlijke stoffen, werken op hoogte, redding op en in het water, decontamineren, etc). HART is de belangrijkste reden dat in al deze landen sprake is van overheveling van brandweertaken naar ambulancediensten.
-
Ira Helsloot http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3567194/2013/12/24/Brandweer-redt-bijna-nooit-iemand.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3567194/2013/12/24/Brandweer-redt-bijna-nooit-iemand.dhtml)
Ik kan mij prima vinden in zijn uitspraken. Ik begrijp niet goed waarom forumlid HN het heeft over met twee maten meten. De vrijwillige brandweermensen die bang zijn dat hun hobby zou kunnen gaan verdwijnen zijn dezelfde mensen die menen dat de brandweer door met AED uit te rukken levens kan redden.
Oma, als je zoveel problemen blijft houden over het feit dat de brandweer uitrukt voor reanimaties ga dat dan eens vertellen bij de mensen die dit hele verhaal ook hebben bedacht. Dus bij de bazen van zowel de brandweer als de ambulancediensten. Ga ons hier niet mee vermoeien. Wij krijgen enkel deze klus erbij, en zoals gewoonlijk voeren we die klus wel weer uit. Wij hebben niet om je denigerende berichten en kritiek gevraagd. Wat je ook hier blijft verkondigen, brandweer nederland en de ambulancediensten blijven toch wel dit hele AEDproject uitrollen. Die hebben totaal geen boodschap aan wat een Oma uit het verre Qatar van de hulpverlening hier in nederland vindt.
Nogmaals, klop aan bij de mensen die er daadwerkelijk iets over te vertellen hebben, en ga daar je bedenkingen uitten, wellicht schiet je er dan iets mee op. En als het in Qatar allemaal zoveel beter is geregeld, hou je dan daar bezig.
-
Hier wel even de behoefte om te reageren, want nu wordt de brandweer, toevallig mijn vakgebied ff te makkelijk weggezet. Je kunt het er wel even bij doen.
Daar ben ik het dus totaal niet mee eens.
Je zult dit vak moeten blijven beoefenen en bij moeten scholen er zijn daar gelukkig steeds ontwikkelingen in, of het nu gaat om theorie of praktijk het is essentieel.
Dat de politie en de ambulance dit erbij kunnen gaan doen zegt waarschijnlijk meer over hun eigen taak dan over die van de brandweer.
Maar ik zou me zo maar voor kunnen stellen dat dit in Qatar anders ligt gezien het respect of het hardhandige optreden van de politie als je een misstap(je) maakt.
Helsloot neem ik al een tijdje niet meer serieus, die man weet echt niet waar hij over praat en kan ook niet onderbouwen wat hij zegt.
Als medische onderbouwingen zijn omtrent reanimatie van notabene cardiologen over tijden dan neem ik die wel serieus, deze mensen praten over hun vak en weten van de inhoud. Helsloot is mijns inziens niet deskundig in het brandweer vak, het is alleen iemand met een mening. Helaas kan hij deze mening geen kracht bij zetten met feiten. Er wordt dus niet met 2 maten gemeten.
Overigens maakt het mij niet uit of we hier over beroeps of vrijwillige brandweer spreken, ik ken de verschillen van heel dichtbij.
Kosten van de brandweer wegzetten tegenover doden en gewonden vind ik niet fair, de brandweer was vroeger een organisatie met een kleine management laag, nu is die laag vergroot en zijn er neventaken bijgekomen en is het de hele organisatie verder opgetuigd met bijbehorende afdelingen, we spreken dus nu gewoon over een heel ander bedrijf. Dit is ontstaan door wensen vanuit de gemeentes en het rijk, daarnaast verwacht men steeds meer van de brandweer ook als het gaat om alles af te dichten. Daar zullen ongetwijfeld duurdere spullen bij komen en voila ineens is je organisatie veel duurder geworden.
We gaan dit echt niet terug verdienen met reanimeren, daar geloof ik niets van, ik geloof ook niet dat de brandweer zoekt naar extra taken om werk te creëren.
Als ze deze taak willen uitvoeren zal dat vanuit de hulpverlening worden gedaan, of het zinvol is, tja..........
In Nederland merk je juist dat de ambulance dienst niet altijd kan leveren wat men wil/moet. Die minuten grenzen worden een steeds groter probleem, ik merk het op straat ook. Vroeger hoefde wij nooit te wachten op een ambu, nu gebeurt dit vaker.
Ook bij reanimaties, bij het wachten op een tweede ambu. Ik denk dat dit dus wezenlijk verschilt met bijv. Qatar, ook hier wss dus appels met peren vergelijken.
En wat die redding betreft, dat voorbeeld is vanaf hier moeilijk in te schatten.
Dan kun je namelijk ook zeggen over de brandweer, hoeveel moeite ga je doen om nog wat te redden van een pand dat toch al grotendeels verloren is. Ga je de tweede helft proberen te redden en uiteindelijk constateren dat deze ook wordt gesloopt of ga je je best doen en kan het nog worden hersteld?
Ik vind dat qua mensen ook lastig hoe ver ga je voor een redding en hoe kun jij op dat moment nog inschatten dat deze persoon nog een waardevol leven heeft?
Maar ook bij reanimeren is dit voor de brandweer man moeilijk te bepalen, als jou regio verzint om met AED uit te gaan rukken dan zul je dit doen en proberen zo goed mogelijk te doen.
-
In Nederland merk je juist dat de ambulance dienst niet altijd kan leveren wat men wil/moet. Die minuten grenzen worden een steeds groter probleem, ik merk het op straat ook. Vroeger hoefde wij nooit te wachten op een ambu, nu gebeurt dit vaker.
Het gebeurd regelmatig dat wij eerder bij een gewoon ongeval ter plaatse zijn, en de ambulance op zich laat wachten. Niks aan te doen, staan wij als brandweer het slachtoffer bij en dragen zodra de ambu er is netjes over aan de ambulancedienst. En staat er 1 ploeglid ter beschikking van de ambulancedienst voor hand en spandiensten, waar ze dan maar wat graag gebruik van maken.
En wat die redding betreft, dat voorbeeld is vanaf hier moeilijk in te schatten.
Dan kun je namelijk ook zeggen over de brandweer, hoeveel moeite ga je doen om nog wat te redden van een pand dat toch al grotendeels verloren is. Ga je de tweede helft proberen te redden en uiteindelijk constateren dat deze ook wordt gesloopt of ga je je best doen en kan het nog worden hersteld?
Ik vind dat qua mensen ook lastig hoe ver ga je voor een redding en hoe kun jij op dat moment nog inschatten dat deze persoon nog een waardevol leven heeft?
Maar ook bij reanimeren is dit voor de brandweer man moeilijk te bepalen, als jou regio verzint om met AED uit te gaan rukken dan zul je dit doen en proberen zo goed mogelijk te doen.
Als het goed is heeft het moderatorteam nog een lijstje met succesvolle reddingen door de brandweer. Bijgehouden nadat meneer Helsloot zijn fijne tactische opmerkingen deed. Die reddingen waren al snel niet meer op 1 hand te tellen, en nog steeds doet de brandweer succesvolle reddingen. Nog steeds staat meneer Helsloot met zijn mond vol met tanden, en nog steeds heeft meneer Helsloot geen enkele onderbouwing op zijn uitspraken.
-
Oma, als je zoveel problemen blijft houden over het feit dat de brandweer uitrukt voor reanimaties ga dat dan eens vertellen bij de mensen die dit hele verhaal ook hebben bedacht. Dus bij de bazen van zowel de brandweer als de ambulancediensten. Ga ons hier niet mee vermoeien. Wij krijgen enkel deze klus erbij, en zoals gewoonlijk voeren we die klus wel weer uit. Wij hebben niet om je denigerende berichten en kritiek gevraagd. Wat je ook hier blijft verkondigen, brandweer nederland en de ambulancediensten blijven toch wel dit hele AEDproject uitrollen. Die hebben totaal geen boodschap aan wat een Oma uit het verre Qatar van de hulpverlening hier in nederland vindt.
Nogmaals, klop aan bij de mensen die er daadwerkelijk iets over te vertellen hebben, en ga daar je bedenkingen uitten, wellicht schiet je er dan iets mee op. En als het in Qatar allemaal zoveel beter is geregeld, hou je dan daar bezig.
Ik wil nu weten wat er precies denigrerend is.
a) Moderatorteam geeft mij ban.
b) Jij neemt je woorden terug.
Het is hier een discussieforum. Ik ben niet begonnen over de uitspraken van de hoogleraar. Ik mag het eens zijn met deze hoogleraar. Het is geen alleenrecht van brandweermensen om het oneens te zijn te zijn met Helsloot.
Ik ben tegen de huidige vorm van AED inzet door brandweer en onderbouw het met wetenschappelijke publicaties. De voorstanders van AED uitrukken door de brandweer doen het op basis van anektdote of emotie. Ik heb kritiek op bestuurders die dit soort besluiten nemen. Ik heb o.a. pilots gepost boordevol veronderstellingen terwijl geen RAV, brandweerkorps of veiligheidsregio tijdens de pilot onderzocht heeft wat de gezondheidswinst is voor burgers.
-
Hier wel even de behoefte om te reageren, want nu wordt de brandweer, toevallig mijn vakgebied ff te makkelijk weggezet. Je kunt het er wel even bij doen.
Daar ben ik het dus totaal niet mee eens.
Je zult dit vak moeten blijven beoefenen en bij moeten scholen er zijn daar gelukkig steeds ontwikkelingen in, of het nu gaat om theorie of praktijk het is essentieel.
Dat de politie en de ambulance dit erbij kunnen gaan doen zegt waarschijnlijk meer over hun eigen taak dan over die van de brandweer.
Maar ik zou me zo maar voor kunnen stellen dat dit in Qatar anders ligt gezien het respect of het hardhandige optreden van de politie als je een misstap(je) maakt.
Ik zet brandweer helemaal niet weg. Je zou het kunnen veronderstellen omdat er forumleden doen voorkomen dat ik zeg schaf de brandweer maar af. Ik heb dat nergens gezegd. Ik ben het met je eens dat als er andere diensten bepaalde brandweertaken overnemen er ook veel en goed geoefend moet worden. In prakijk komt het in UK en ander landen die HART hebben doorgevoerd op neer dat ze oefenen met de brandweer. HART teams zijn in UK verplicht om te oefenen. De regel is dat een ploeg 4 weken diensten draait en daarna een oefenweek. Ik denk dat een HART team van de ambulancedienst meer uren kan oefenen dan een vrijwillig brandweerman die naast werken op hoogte, werken op en in water, gevaarlijke stoffen en decontaminatie ook nog eens vaardig moet blijven in brandbestrijding.
Ik zeg alleen dat er niets mis mee als je de hulpverlening daadwerkelijk wil verbeteren om samen met politie, brandweer en kustwacht soms wat taken te herschikken. In UK zie je precies hetzelfde. Verschil is dat in deze landen brandweer, politie en ambulancedienst publieke diensten zijn en in Nederland de ambulancedienst geen publieke dienst is. Je zou eigenlijk verwachten dat de publieke diensten kritischer zijn als ze aan tafel zitten met een partij die gezien moet worden als een marktpartij.
-
Ik wil nu weten wat er precies denigrerend is.
a) Moderatorteam geeft mij ban.
b) Jij neemt je woorden terug.
Het is hier een discussieforum. Ik ben niet begonnen over de uitspraken van de hoogleraar. Ik mag het eens zijn met deze hoogleraar. Het is geen alleenrecht van brandweermensen om het oneens te zijn te zijn met Helsloot.
Ik ben tegen de huidige vorm van AED inzet door brandweer en onderbouw het met wetenschappelijke publicaties. De voorstanders van AED uitrukken door de brandweer doen het op basis van anektdote of emotie. Ik heb kritiek op bestuurders die dit soort besluiten nemen. Ik heb o.a. pilots gepost boordevol veronderstellingen terwijl geen RAV, brandweerkorps of veiligheidsregio tijdens de pilot onderzocht heeft wat de gezondheidswinst is voor burgers.
Jij die doet alsof de vrijwillige brandweerman wil gaan reanimeren om zijn hobby te redden...
Met surveilleren doelde ik op: waarom geeft men de brandweer geen busje met een Oertzen HD pomp en een Holmatro Combitool? Dan kunnen zij ook meteen ter plekke zijn.
-
Jij die doet alsof de vrijwillige brandweerman wil gaan reanimeren om zijn hobby te redden...
Jij verwijt mij net als Peter71 dat ik mij denigrerend zou uitlaten. Het zijn grote woorden.
Helsloot ziet ook een bepaalde gedrevenheid die er voor zorgt dat de ratio soms uit het oog wordt verloren bij vrijwillige brandweermensen als ze beseffen dat er een einde kan komen aan hun hobby. Waarom ben ik denigrerend als ik het over vrijwillige brandweermannen heb die dreigen hun hobby te verliezen?
Ik heb nog nooit gepost op dit forum dat brandweermensen gaan reanimeren om hun hobby te redden.
Jij en Peter71 beschuldigen mij van denigrerende uitlatingen, als daar werkelijk sprake van is moet het moderatorteam tegen mij optreden.
Als er geen sprake van is horen jullie allebei de woorden terug te nemen omdat het hier niet toegestaan is iemand persoonlijk aan te vallen. Het is hier helemaal niet toegestaan om iemand vals te beschuldigen.
Peter71 heeft in meerdere topics al laten weten inhoudelijk nergens op in te willen gaan als ik iets post omdat het zinloos is. Hij neemt wel de moeite om mij hier proberen weg te zetten als een walgelijk mens die het niet kan laten om andere forumleden te vernederen.
-
Ik zet brandweer helemaal niet weg. Je zou het kunnen veronderstellen omdat er forumleden doen voorkomen dat ik zeg schaf de brandweer maar af. Ik heb dat nergens gezegd. Ik ben het met je eens dat als er andere diensten bepaalde brandweertaken overnemen er ook veel en goed geoefend moet worden. In prakijk komt het in UK en ander landen die HART hebben doorgevoerd op neer dat ze oefenen met de brandweer. HART teams zijn in UK verplicht om te oefenen. De regel is dat een ploeg 4 weken diensten draait en daarna een oefenweek. Ik denk dat een HART team van de ambulancedienst meer uren kan oefenen dan een vrijwillig brandweerman die naast werken op hoogte, werken op en in water, gevaarlijke stoffen en decontaminatie ook nog eens vaardig moet blijven in brandbestrijding.
Ik zeg alleen dat er niets mis mee als je de hulpverlening daadwerkelijk wil verbeteren om samen met politie, brandweer en kustwacht soms wat taken te herschikken. In UK zie je precies hetzelfde. Verschil is dat in deze landen brandweer, politie en ambulancedienst publieke diensten zijn en in Nederland de ambulancedienst geen publieke dienst is. Je zou eigenlijk verwachten dat de publieke diensten kritischer zijn als ze aan tafel zitten met een partij die gezien moet worden als een marktpartij.
Mmm ik weet nu niet of dit hier nog hoort maar goed.
Ja zeker ik ben voor samenwerking van diensten, helaas gebeurd dit te weinig merk ik. Zeker als je naar de overkoepelende organisaties kijkt.
Heb je een site van HART, ben wel benieuwd hoe dat daar werkt, ik ben namelijk in de veronderstelling dat men in Engeland werkt gewoon met de brandweer zoals wij dat doen.
Probleem hier is idd dat de ambulance dienst hier een marktpartij is.
-
Jij verwijt mij net als Peter71 dat ik mij denigrerend zou uitlaten. Het zijn grote woorden.
Ik heb nog nooit gepost op dit forum dat brandweermensen gaan reanimeren om hun hobby te redden.
Jij en Peter71 beschuldigen mij van denigrerende uitlatingen, als daar werkelijk sprake van is moet het moderatorteam tegen mij optreden.
Als er geen sprake van is horen jullie allebei de woorden terug te nemen omdat het hier niet toegestaan is iemand persoonlijk aan te vallen. Het is hier helemaal niet toegestaan om iemand vals te beschuldigen.
Peter71 heeft in meerdere topics al laten weten inhoudelijk nergens op in te willen gaan als ik iets post omdat het zinloos is. Hij neemt wel de moeite om mij hier proberen weg te zetten als een walgelijk mens die het niet kan laten om andere forumleden te vernederen.
Feedback geven heet dat: ik vind dat... Om correct te zijn had ik dan ook nog gedrag moeten beschrijven + mijn gevoel. Dat valt niet te bewijzen want het is iets "wat ik vind". Jij vindt 30° wsl frisjes, ik vind dat werkelijk bloedheet. Ik heb nergens gezegd: Oma is denigrerend. Ik zeg dat ik dat vind. En dat mag ik vinden, ik verwijt je niet, ik zeg nergens dat het een vaststaand feit is. Ik zeg ook nergens dat je walgelijk bent.
Ik ben het niet met je eens. Als ik het ergens wel eens met je ben zal ik dat trouwens ook gewoon zeggen.
-
Ira Helsloot http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3567194/2013/12/24/Brandweer-redt-bijna-nooit-iemand.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3567194/2013/12/24/Brandweer-redt-bijna-nooit-iemand.dhtml)
Ik kan mij prima vinden in zijn uitspraken. Ik begrijp niet goed waarom forumlid HN het heeft over met twee maten meten. De vrijwillige brandweermensen die bang zijn dat hun hobby zou kunnen gaan verdwijnen zijn dezelfde mensen die menen dat de brandweer door met AED uit te rukken levens kan redden.
Dit komt toch wel echt over alsof brandweermannen gaan reanimeren om hun "hobby" te redden. HART werkt ook gewoon aanvullend op de brandweer. Jij zegt dat "daar" de brandweer al geen hoofdrol meer speelt, maar een bijrol. Wel, "hier" heeft de brandweer bij een calamiteit de leiding. Wat goed is voor Qatar is niet goed voor Europa, en andersom.
-
Maar soit, als jij dit al vals beschuldigen noemt, dan moet het moderatorteam mijn account maar verwijderen. Want dan discussieer ik niet meer en stop ik hiermee. Ik vind het grove woorden om beschuldigd te worden van valse beschuldigingen, aangezien dat iets is waar ik zelf een hekel aan heb.
-
Jij verwijt mij net als Peter71 dat ik mij denigrerend zou uitlaten. Het zijn grote woorden.
Ik heb nog nooit gepost op dit forum dat brandweermensen gaan reanimeren om hun hobby te redden.
Jij en Peter71 beschuldigen mij van denigrerende uitlatingen, als daar werkelijk sprake van is moet het moderatorteam tegen mij optreden.
Als er geen sprake van is horen jullie allebei de woorden terug te nemen omdat het hier niet toegestaan is iemand persoonlijk aan te vallen. Het is hier helemaal niet toegestaan om iemand vals te beschuldigen.
Peter71 heeft in meerdere topics al laten weten inhoudelijk nergens op in te willen gaan als ik iets post omdat het zinloos is. Hij neemt wel de moeite om mij hier proberen weg te zetten als een walgelijk mens die het niet kan laten om andere forumleden te vernederen.
Ik heb nog nooit jou proberen weg te zetten als walgelijk mens, en al helemaal niet in het openbaar. Alleen vindt ik dat jouw wijze van berichten plaatsen denigrerend overkomt op mij. Dat vindt ik, dat ervaar ik, en daar kun je niets van vinden of zeggen. Ik benoem alleen jouw wijze van discussiëren, dit is toch een discussieforum?
En je zult in de kern best gelijk hebben, alleen hebben hier niets er aan. Van daar mijn bericht om dit eens kenbaar te maken op de plaats waar het thuis hoort. En als wij dan weer eens pro0beren uit te leggen hoe het allemaal in elkaar zit dan zien wij het blijkbaar allemaal verkeerd volgens jou. Dus vandaar dat dan verdere discussie zinloos is. ::)
-
We redden daarentegen vaker mensen met duikteams en nog veel vaker mensen met reanimaties. Dus wil je mensen redden, wordt duiker of Brandweer First Responder
Dat valt ook nog te bezien met op sommige plekken slechts één duikteam per veiligheidsregio en alle bijkomende arbotechnische beperkingen, de aanrijtijd is simpelweg te lang om daadwerkelijk drenkelingen te kunnen redden. Er is hier op het forum al vaker discussie geweest over de bestrijding van 'waterongevallen' door de brandweer. Ik sta hier zelf kritisch tegenover en ben van mening dat het tijd is voor hervormingen op dit gebied, waarbij de optie van hervorming c.q. verdere integratie van de kustwacht helemaal geen verkeerde is.. ;)
-
Beste mensen,
Wij zien graag dat de discussie verdergaat op basis van inhoudelijke argumenten. Wij hebben tot nu toe geen aanleiding gehad om in te grijpen maar de grenzen worden nu opgezocht. Verdere off-topic en negatief persoonlijke berichten worden zonder overleg verwijderd.
CM, namens het moderator team.
-
En je zult in de kern best gelijk hebben, alleen hebben hier niets er aan. Van daar mijn bericht om dit eens kenbaar te maken op de plaats waar het thuis hoort. En als wij dan weer eens pro0beren uit te leggen hoe het allemaal in elkaar zit dan zien wij het blijkbaar allemaal verkeerd volgens jou. Dus vandaar dat dan verdere discussie zinloos is. ::)
Post je dit ook als brandweermannen en forumleden het oneens zijn met een besluit van een veiligheidsregio als ze weer ergens een brandweerkazerne sluiten of brandweerwagens op eBay zetten?
In de kern zullen al deze forumleden best gelijk hebben alleen hebben we er hier ook niets aan. Al deze leden kunnen ook beter hun grieven kenbaar maken op de plaats waar het thuis hoort.
Op een discussieforum staat het mij vrij om mijn stelling te poneren en te verdedigen. Het staat jou vrij om er mee eens of oneens te zijn. Deze discussie gaat over reanimatie door de brandweer. Ik heb alle moeite genomen om mijn opinie te onderbouwen met wetenschappelijke publicaties, CBS statistiek en in begrijpelijke taal te proberen uit te leggen wat een hartstilstand precies is en bij welke soort hartstilstanden je de grootste kans op succes hebt.
Als iemand het niet met mij eens is moet je het kenbaar maken maar zul je ook je mening moeten onderbouwen door minimaal met een onderzoek te komen waarmee je mij kan overtuigen dat het door mij aangehaalde onderzoek ter discussie kan worden gesteld. Het is onmogelijk om wetenschappelijk onderzoek terzijde te schuiven door een paar anekdotes of wat emotioneel gedoe.
Ik heb een pilot gepost van een veiligheidsregio. Iedere brandweerman kan zelf constateren dat de bazen nooit interesse hebben gehad in overleving of gezondheidswinst voor de burgers. Ik vind het vreemd dat brandweermannen het niet vreemd vinden.
-
Een van de sterkste aspecten van het forum is de wederzijds overdracht van kennis tussen de disciplines. Deze kennisoverdracht kan alleen op een behoorlijke manier gebeuren als we de emoties thuis laten. Hierin heeft Oma wel gelijk. Ik zou verdere discussie zeker niet zinloos noemen. Wel vraag ik mij af in hoeverre we nieuwe aspecten samen kunnen verkennen. Niemand zit te wachten op een herhaling van zetten.
CM
-
Post je dit ook als brandweermannen en forumleden het oneens zijn met een besluit van een veiligheidsregio als ze weer ergens een brandweerkazerne sluiten of brandweerwagens op eBay zetten?
In de kern zullen al deze forumleden best gelijk hebben alleen hebben we er hier ook niets aan. Al deze leden kunnen ook beter hun grieven kenbaar maken op de plaats waar het thuis hoort.
Op een discussieforum staat het mij vrij om mijn stelling te poneren en te verdedigen. Het staat jou vrij om er mee eens of oneens te zijn. Deze discussie gaat over reanimatie door de brandweer. Ik heb alle moeite genomen om mijn opinie te onderbouwen met wetenschappelijke publicaties, CBS statistiek en in begrijpelijke taal te proberen uit te leggen wat een hartstilstand precies is en bij welke soort hartstilstanden je de grootste kans op succes hebt.
Als iemand het niet met mij eens is moet je het kenbaar maken maar zul je ook je mening moeten onderbouwen door minimaal met een onderzoek te komen waarmee je mij kan overtuigen dat het door mij aangehaalde onderzoek ter discussie kan worden gesteld. Het is onmogelijk om wetenschappelijk onderzoek terzijde te schuiven door een paar anekdotes of wat emotioneel gedoe.
Ik heb een pilot gepost van een veiligheidsregio. Iedere brandweerman kan zelf constateren dat de bazen nooit interesse hebben gehad in overleving of gezondheidswinst voor de burgers. Ik vind het vreemd dat brandweermannen het niet vreemd vinden.
Uiteindelijk komt dit wel op hetzelfde neer ja. We kunnen hier wel gezellig met elkaar gaan bomen over zaken die niet goed gaan. En daar flink onze mening over ventileren, en daar is ook niets mis mee. Maar ik ben ook iemand die niet te beroerd is om een discussie aan te gaan met het persoon die iets te vertellen heeft. Een paar jaar geleden ben ik in een pittige discussie geweest met een beleidsmaker bij de brandweer op de themadag over variabele voertuigbezetting. We hebben beide onze meningen verkondigd, en hij vond het vooral ook goed om de mening te horen vanuit het werkveld. Hij heeft dan ook driftig aantekeningen gemaakt. Heb ik de illusie dat daardoor de boel meteen veranderd? Zeker niet, maar men mag best weten hoe de werkvloer erover denkt.
En in dit geval ben jij de gene met expertise over deze hele materie. Jij staat duidelijk heel anders in dit hele verhaal, en dat mag. Maar je hebt ook de expertise om aan de beleidsmakers van het hele AED-verhaal duidelijk te maken dat hun berekeningen niet kloppen. Of in ieder geval bij zouden moeten worden gesteld. Wij als brandweermensen op de werkvloer hebben daar de expertise niet voor, wij mogen enkel uitvoering geven. Ik zie duidelijk wel de meerwaarde in om uit te rukken voor een AED-inzet, juist omdat een ambulance nog wel eens op zich laat wachten hier. En dan ook enkel ter aanvulling van de ambulancedienst. Zijn zij ter plaatse, en hebben zij de zaak onder controle en de brandweer niet nodig. Dan is het voor de brandweer ook meteen terug naar de kazerne.
-
Postings over redding door brandweer samengevoegd met http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=77900 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=77900)
RAdeR
-
HMC Ambulance Service (Qatar)
...geen extra handjes van brandweer of anderen nodig maar standaard Lucas2
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Fvdgx12.jpg&hash=c8e4eb5103ecaefb9ac0fe294359b707)
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=QtJ_FUFoKQs#)
Reanimatie Sextantweg - Autospuit Teunis (2016)
kazerne willem
Gepubliceerd op 26 jan. 2016
Video vanuit de nieuwe autospuit van kazerne Teunis. Uitruk naar een reanimatie in het Westelijk havengebied ter assistentie van de ambulancedienst. (25-01-2016).
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1402326#board (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1402326#board)
-
London’s firefighters will be responding to around 28 life-threatening emergencies a week alongside paramedics from London Ambulance Service in four of the capital’s boroughs.
The four month pilot will allow fire crews - who already carry defibrillators - to respond alongside the ambulance service to a small number of people in an immediately life threatening condition across Merton, Wandsworth, Newham and Lambeth until a paramedic arrives on scene.
https://www.youtube.com/watch?v=m3YbPWl3IeM (https://www.youtube.com/watch?v=m3YbPWl3IeM)
-
-
https://www.youtube.com/watch?v=vrBvjiBUN4U (https://www.youtube.com/watch?v=vrBvjiBUN4U)
-
Die brandweerman op 2:11 is niet echt effectief aan het reanimeren :-\.
-
Die brandweerman op 2:11 is niet echt effectief aan het reanimeren :-\.
Volgens mij hebben ze wel meer details uit het oog verloren in het filmpje.
-
Ik zag het filmpje vandaag ook, goed gedaan en informatief. Twee dingen vallen mij op:
- Waarom rukt met met 6 man, inclusief bevelvoerder uit? Wij rukken met 3 of 4 personen uit waarbij een bevelvoerder niet noodzakelijk is. Hierdoor kunnen we sneller uitrukken dan met de "normale" TS-bemanning
- Waarom rukt met uit met een "lompe" TS en niet met een DB?
http://www.youtube.com/watch?v=vrBvjiBUN4U (http://www.youtube.com/watch?v=vrBvjiBUN4U)
-
Ik zag het filmpje vandaag ook, goed gedaan en informatief. Twee dingen vallen mij op:
- Waarom rukt met met 6 man, inclusief bevelvoerder uit? Wij rukken met 3 of 4 personen uit waarbij een bevelvoerder niet noodzakelijk is. Hierdoor kunnen we sneller uitrukken dan met de "normale" TS-bemanning
- Waarom rukt met uit met een "lompe" TS en niet met een DB?
Ik denk, als leek, dat men met 6 man uitrukt met een TS omdat:
1 Je een paar extra handjes hebt
2 Na de inzet een complete TS ter beschikking hebt. Ze zijn meteen weer inzetbaar en hoeven niet eerst een DB te ruilen voor een TS (en nog 2 man oppikken) op de kazerne.
-
Ik denk, als leek, dat men met 6 man uitrukt met een TS omdat:
1 Je een paar extra handjes hebt
2 Na de inzet een complete TS ter beschikking hebt. Ze zijn meteen weer inzetbaar en hoeven niet eerst een DB te ruilen voor een TS (en nog 2 man oppikken) op de kazerne.
Maar als ze met een DB naar een reanimatie gaan dan blijft de TS inzetbaar en kan dus met de rest van het personeel uitrukken naar een melding
-
In de regio Utrecht zijn de afspraken dat je minimaal met 3 man uitrukt, liever met 4 vanwege de extra handjes. Verder is iedere post vrij in welk voertuig er mee gaat met een reanimatie inzet. De 24uursposten gaan uiteraard met de TS, zoals wel meer posten uitrukken met de TS. Simpelweg omdat ze geen dienstauto/bus hebben. En als je dan met de TS uitrukt is het wel handig als je dan een volledige ploeg hebt.
Wij hebben een dienstbus staan ivm de WVDtaak, en die gaat ook mee met een AED inzet. En blijven beide TSen binnen en zijn dus ook inzetbaar voor een andere klus.
-
Die extra handjes zijn veel minder belangrijk dan sneller uitrukken. Vooral bij vrijwillige kazernes kan het wachten op de 5e en 6e man wel een minuut schelen.
Als het goed is heb je nog genoeg personeel achter de hand op een TS te bemannen. En 2 gelijktijdige inzetten komt zeer weinig voor.
Ik denk, als leek, dat men met 6 man uitrukt met een TS omdat:
1 Je een paar extra handjes hebt
2 Na de inzet een complete TS ter beschikking hebt. Ze zijn meteen weer inzetbaar en hoeven niet eerst een DB te ruilen voor een TS (en nog 2 man oppikken) op de kazerne.
-
Die extra handjes zijn veel minder belangrijk dan sneller uitrukken. Vooral bij vrijwillige kazernes kan het wachten op de 5e en 6e man wel een minuut schelen.
Als het goed is heb je nog genoeg personeel achter de hand op een TS te bemannen. En 2 gelijktijdige inzetten komt zeer weinig voor.
Helaas gelijktijdigheid komt vaker voor dan jij denkt, uiteraard wel afhankelijk van welk woon gebied je woont.
Het probleem wordt nog lastiger uit te leggen als er 2, 3 of 4 man zijn uitgerukt voor een AED en er dan een brandmelding komt, dan hebben veel korpsen die AED erbij gaan doen een probleem.
Gelijktijdigheid wordt alleen genoemd door verantwoordelijken omdat het beter uit komt dat te roepen. Praktijk is wederom anders.
-
Wat is er mis mee om als brandweerman/ -vrouw je aan te melden bij HartslagNu en bij reanimatie direct naar het so te gaan als je in de buurt bent?
-
Wat is er mis mee om als brandweerman/ -vrouw je aan te melden bij HartslagNu en bij reanimatie direct naar het so te gaan als je in de buurt bent?
1) Te grote kans dat je als eerste alleen ter plaatse bent.
2) Te grote kans dat je sneller ter plaatse bent omdat je niet eerst via de brandweerkazerne hoeft te reizen en je geen reanimatiekostuum aan hoeft te trekken.
3) Geen mogelijkheid om ergens je gewerkte uren te kunnen declareren.
4) Je korpsleiding kan geen propaganda meer de wereld in helpen als ze het volk duidelijk willen maken hoe goed en snel de brandweer is bij reanimaties waardoor de burger in de veronderstelling is dat ze het ook zo doen als ze brand moeten blussen of mensen moeten redden (bij brand/ongeval met beknelling).
-
Wat is er mis mee om als brandweerman/ -vrouw je aan te melden bij HartslagNu en bij reanimatie direct naar het so te gaan als je in de buurt bent?
Wat een simpele oplossing. Dit ligt zo voor de hand, dat je er niet eens aan denkt. Briljant!
-
Vergeet ook niet dat wanneer de brandweer niet vaak genoeg uitrukt er de kans bestaat dat de kazerne wordt wegbezuinigd, of misschien minder ingrijpend, ze een voertuig moeten afstoten.
-
Wat een simpele oplossing. Dit ligt zo voor de hand, dat je er niet eens aan denkt. Briljant!
eens, zelf werk ik ook zo, ten eerste rijden wij geen AED en ten tweede telt elke seconde O0
-
Wat is er mis mee om als brandweerman/ -vrouw je aan te melden bij HartslagNu en bij reanimatie direct naar het so te gaan als je in de buurt bent?
Dar heb je geen hoogdravend rapport van 60 brandweer kantjes standaard voor nodig om dat te bedenken en ook uit te voeren.
En vooral geen dure sterren en strepen die na tientallen vergaderingen met een nieuw idee onder het mom van brandweer innovatie in het nieuws komen.
-
Dat punt 3 in Oma's reactie is natuurlijk flauwekul, ik kan me tenminste niet voorstellen dat we collega's hebben die zich in zo'n situatie druk maken over een declaratie. Punt 2 daarentegen heb ik in de praktijk zien gebeuren: drie leden van een brandweerpost scheuren in volle vaart naar de kazerne voor een FR-uitruk, rijden langs het slachtoffer, om vervolgens twee a drie minuten later terug te keren met even grote spoed maar dan wel in pak en met toeters en bellen. Niet omdat ze dat uurtje zo graag willen schrijven of om de heren op kantoor te plezieren, maar uit onnadenkendheid.
-
1) Te grote kans dat je als eerste alleen ter plaatse bent.
2) Te grote kans dat je sneller ter plaatse bent omdat je niet eerst via de brandweerkazerne hoeft te reizen en je geen reanimatiekostuum aan hoeft te trekken.
3) Geen mogelijkheid om ergens je gewerkte uren te kunnen declareren.
4) Je korpsleiding kan geen propaganda meer de wereld in helpen als ze het volk duidelijk willen maken hoe goed en snel de brandweer is bij reanimaties waardoor de burger in de veronderstelling is dat ze het ook zo doen als ze brand moeten blussen of mensen moeten redden (bij brand/ongeval met beknelling).
Oma heeft groot gelijk voor wat betreft de propaganda machine van de Brandweer. Het is gewoon de realiteit dat men in de top enorm opgewonden raakt van dit soort onzinnige en eenzijdige propaganda.
En tja: brandweerpersoneel die éérst naar de kazerne gaan en dán pas naar het reanimatie adres..... Dan mis je toch écht de essentie en moet je je afvragen of je begrijpt wat het nut van leken hulpverleners is.
Uren declaratie zal bij de meerderheid geen rol spelen.
-
Het werkt echt fantastisch om sommige forumleden in de negeerlijst te zetten ;D. Oma zal vast weer iets hemeltergends hebben geschreven.
Als we het over hemeltergend hebben:
Zo hebben in Utrecht zich 466 vrijwilligers aangemeld, maar die worden nooit ingeschakeld
http://nos.nl/artikel/2112312-ik-ben-beschikbaar-als-burgerhulpverlener-maar-krijg-geen-oproep.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/artikel/2112312-ik-ben-beschikbaar-als-burgerhulpverlener-maar-krijg-geen-oproep.html)
In het verzorgingsgebied van RAV Utrecht wensen niet alle gemeenten mee te werken aan het burgerhulpverleningsproject. Deze gemeenten maken deel uit van de veiligheidsregio. Zij bepalen dat de vrijwillige brandweer wel moet uitrukken bij reanimaties. Het maakt inderdaad van de brandweer een gesubsidieerd burgerhulpverleningsprojectje.
Als je voorbij iemand met een hartstilstand rijdt omdat je je eerst moet omkleden op de kazerne ben je een waardeloze zak. Het onderstreept alleen maar dat mijn opmerking over uren mogen declareren dichterbij de realiteit zit dan een aantal mensen hier doet voorkomen. Als het je namelijk uitsluitend te doen is om levens van burgers proberen te redden stop je desnoods in je onderbroek bij iemand met een hartstilstand.
Als je als vrijwillig brandweerman sinds je baas je gezegd heeft dat je met een echt reanimatiepakje en een brandweerauto moet uitrukken om mensen te reanimeren moet je trouwens ook niet voortdoen als de altruïst. Als je het zo belangrijk zou vinden mensenlevens te redden had je namelijk al eerder aangemeld toen de hartstichting of een burgerhulpverleningsproject het je vroeg.
Als je zwijgt tegen je brandweerbazen ondanks dat je weet dat repsonsetijden steeds verder worden opgerekt en de slagkracht van de brandweer steeds kleiner wordt is het je niet te doen om echt mensen proberen het leven te redden. Je laat dan blijken dat je er weinig moeite mee hebt dat de kans groter wordt dat je geen mensen meer kunt redden bij het uitvoeren van de echte brandweertaken (bij brand of ongevallen).
-
Nog steeds is de oplossing in de regio Renkum een best logische mijn inziens. Buiten de kantooruren hebben 2 brandweercollega's beide een auto van de baas voor de deur staan met AED en de rest er in. Die rijden dus vanuit huis direct naar de melding toe. Geen gedoe meer met eerst kazerne, omkleden enz.
Komt dus ook wel eens voor dat de brandweercollega in zijn eentje als eerste tp is. Maar de andere kan nooit lang op zich laten wachtten.
-
Enkele off topic berichten verwijderd
^RAdeR
-
Volgens mij hebben ze wel meer details uit het oog verloren in het filmpje.
Het is ook een infofilmpje voor t publiek, geen educatieve film/doeleinden.
Verder eens met Oma en Embalage, een AED team van de brandweer die gevuld wordt door vrijwilligers die eerst van huis moeten komen is een kansloze missie, de burger om de hoek met BLS diploma op zak is sneller & effectiever.
Voor het brengen van de AED kan naast brandweer ook de politie fungeren of een reaniamtie oproepnetwerk met AED's in de buurt/mobiel.
-
Tja of je nu met 4 of met zes man aan het reanimeren bent, je bent niet inzetbaar voor een andere klus. Daar is de KVT voor.
Helaas gelijktijdigheid komt vaker voor dan jij denkt, uiteraard wel afhankelijk van welk woon gebied je woont.
Het probleem wordt nog lastiger uit te leggen als er 2, 3 of 4 man zijn uitgerukt voor een AED en er dan een brandmelding komt, dan hebben veel korpsen die AED erbij gaan doen een probleem.
Gelijktijdigheid wordt alleen genoemd door verantwoordelijken omdat het beter uit komt dat te roepen. Praktijk is wederom anders.
-
Tja of je nu met 4 of met zes man aan het reanimeren bent, je bent niet inzetbaar voor een andere klus. Daar is de KVT voor.
Wat is KVT?
-
Kazerne volgorde tabel, dus dat als de eerste TS is ingezet dat de volgende opgeroepen wordt bij gelijktijdigheid. Deze TS komt dan uit het dorp verderop. Het duurt dan dus nog langer voordat er een voertuig voor de deur staat.
-
Kazerne volgorde tabel, dus dat als de eerste TS is ingezet dat de volgende opgeroepen wordt bij gelijktijdigheid. Deze TS komt dan uit het dorp verderop. Het duurt dan dus nog langer voordat er een voertuig voor de deur staat.
Met andere woorden, het kan voorkomen dat een brandweerkorps uitrukt voor een ambulancemelding (reanimatie is geen wettelijke taak brandweer) en daardoor alle burgers in haar verzorgingsgebied in gevaar brengt omdat een brandweerkorps uit een gemeente verderop de brandweerzorg (wettelijke brandweertaak) moet gaan verzorgen.
Het zegt dus ook als brandweer A uitrukt voor een reanimatiemelding, brandweer B haar eigen dorp moet verlaten om een brand te blussen in dorp A waardoor dorp B helemaal geen brandweer heeft omdat brandweer A de ambulancedienst een handje wil gaan helpen.
Ik heb er op zich geen probleem mee als hulpverleningsdiensten elkaar een handje helpen, echter mag en kan het niet ten koste gaan van je eigen (wettelijke) taken. Het is ook vreemd als je als organisatie met veel problemen te kampen hebt je de behoefte voelt om een andere organisatie met problemen te gaan helpen. De brandweer en ambulancedienst vallen beide onder de veiligheidsregio. Het komt er op neer dat een paar bureaucraten het zinvol vinden dat de kreupele brandweer haar spastische zusje, de RAV, gaat helpen om topprestaties te leveren. Ik kan topprestaties waarderen maar ben al tevreden als beide diensten gewoon eens leveren wat van ze verwacht wordt (wet op de veiligheidsregio's, tijdelijke wet ambulancezorg, etc., zonder standaard gebruik te maken van de uitzonderingen of gemotiveerd afwijken).
-
Met andere woorden, het kan voorkomen dat een brandweerkorps uitrukt voor een ambulancemelding (reanimatie is geen wettelijke taak brandweer) en daardoor alle burgers in haar verzorgingsgebied in gevaar brengt omdat een brandweerkorps uit een gemeente verderop de brandweerzorg (wettelijke brandweertaak) moet gaan verzorgen.
Correct!
-
Correct!
Bedankt, het is is vergelijkbaar met de traumachirurg van dienst die druk is met de parkeerplaats van het ziekenhuis aan te vegen (geen taak traumachirurg) en de achterwacht-traumachirurg van huis laat komen aangezien hij geen tijd heeft voor een traumapatient op de OK (taak traumachirurg) omdat hij al bezig is.
-
Tja of je nu met 4 of met zes man aan het reanimeren bent, je bent niet inzetbaar voor een andere klus. Daar is de KVT voor.
Er wordt hier maar makkelijk gesproken over dat KVT Alsof het een wondermiddel is.KVT is echt niet bedacht om geargumenteerd te laat te komen,maar als noodzakelijk aanvulling in situaties waar men ter plekke calamiteit capaciteit te kort komt of dreigt te komen.
-
Ik snap alle ophef en drukte over deze kwestie niet zo goed. Wij als brandweer vrijwilligers worden hier al jaren gealarmeerd via de pieper met de cap code van de burgerharthulp.
Voor een enkele vrijwilliger is het sneller om via de kazerne te gaan. Aangezien wij geen AED'S hebben hangen is het soms wel handig om die van de manschapoenbus te hebben.
Maar met gezond boeren verstand kom je ook een heel eind. Als de reanimatie bij de buren is ga je niet eerst naar de kazerne. Op deze manier zijn we al vaak eerder ter plaatse geweest dan de ambulance, politie of andere burger hulpverleners en ook eerder de AED geplaatst.
Het is geen brandweer taak en we worden dan ook niet betaald voor deze manier van inzetten. Wel hebben we toestemming om brandweer materieel te gebruiken en mits er een brandweerchauffeur is met prio 1 te rijden.
In 2015 hadden we 4 reanimaties waar wij bij werden gealarmeerd waarvan 2 al naar alle waarschijnljkheid uren hebben gelegen en 2 waarbij de reanimatie succesvol is geweest en de personen weer dankbaar rondlopen.
En met betrekking tot het KVT wij hebben inmiddels het Precom systeem. Mocht er brand zijn kunnen de overige vrijwilligers die of niet bij de reanimatie zijn of overbodig zijn (geworden) naar de kazerne of er wordt binnen 2 minuten door gealarmeerd als niemand als beschikbaar staat
-
...
Het is geen brandweer taak en we worden dan ook niet betaald voor deze manier van inzetten. Wel hebben we toestemming om brandweer materieel te gebruiken en mits er een brandweerchauffeur is met prio 1 te rijden.
...
Serieus? De brandweer wordt ingezet voor een niet wettelijke taak waardoor de wettelijke taak onder druk staat. Zie de vele andere topics. En als klap op de vuurpijl worden de ingezette brandweerlieden ook niet betaald bij een reanimatie-inzet...
Is dit in alle regio's zo geregeld?
-
Serieus? De brandweer wordt ingezet voor een niet wettelijke taak waardoor de wettelijke taak onder druk staat. Zie de vele andere topics. En als klap op de vuurpijl worden de ingezette brandweerlieden ook niet betaald bij een reanimatie-inzet...
Is dit in alle regio's zo geregeld?
We hebben 18 vrijwilligers bij ons op de post, er rijden er Max 3 per manschappenbus en enkele die van huis als burgerhulpverlener direct naar de locatie gaan. De TS blijft verder gewoon in de sterkte en dit is te monitoren door het Precom systeem. De wettelijke taak staat dan niet echt onder druk.
Ik kan niet spreken voor andere regio's deze manier van werken komt nog uit de gemeentelijke tijd. Alleen al binnen de vrzw zijn verschillen. Zo werken ze in Waterland met 6 minuten waterland waarbij alle brandweer vrijwilligers automatisch zijn ingeschreven. In Oostzaan, Zaanstad en Wormer werken we op de door mij beschreven manier. En in Purmerend rijd weer de SIV.
-
De VR Hollands-Midden deed in 2015 zestig uitrukken met dertien vrijwillige FR-teams (op dik veertig posten). Die kregen wel gewoon betaald: voor zover ik weet voorziet de RAV in training en materiaal, de brandweer in de uurvergoeding.
-
De VR Hollands-Midden deed in 2015 zestig uitrukken met dertien vrijwillige FR-teams (op dik veertig posten). Die kregen wel gewoon betaald: voor zover ik weet voorziet de RAV in training en materiaal, de brandweer in de uurvergoeding.
In Hollands-Midden hebben ze 27 teams, kosten per team 4300 euro = 116.100 euro
We hadden 13 teams en nu hebben we er 27. De uitbreiding van 13 naar 27 betreft een extra investering van €60.000,- op de begroting.
Als de brandweer een ton per jaar aan belastinggeld uitgeeft aan een niet-brandweertaak dien je rekenschap af te leggen. Het is namelijk onvoldoende om te roepen dat je je best doet om levens te redden. Je moet kunnen aangeven hoeveel levens je daadwerkelijk hebt kunnen redden of bij hoeveel mensen met een hartstilstand je neurologische schade hebt kunnen voorkomen.
Als de brandweer in 8 minuten ter plaatse is en iemand terugklapt met de AED en de ambulancedienst 2 minuten later ter plaatse is kan je het niet al redding door de brandweer te beschouwen aangezien deze patient ook door de ambulance teruggeklapt hadden kunnen worden, de uitkomst zal hetzelfde zijn.
Patient characteristics were similar for patients treated with a dispatched AED and those not receiving AED treatment
Neurologically intact survival was not statistically significantly improved among patients treated with a dispatched AED compared with those without AED treatment
Among patients with a shockable initial rhythm, neurologically intact survival of patients treated with a dispatched AED was similar to that of patients without AED treatment
Among patients with a nonshockable initial rhythm, those who had been treated with a dispatched AED had a similar rate of neurologically intact survival
We report a marginal survival benefit from the use of a dispatched AED. In a subgroup analysis, however, we found an indication that dispatched AEDs may be effective when the arrest occurs in a public location. In our study, dispatching an AED led to a shortening of the time from call to shock from 11 to 8.5 minutes. This limited reduction in time to shock, observed at the end of the survival window, explains the marginal benefit. Our findings, consistent with earlier observations in our EMS system, are supported by Myerburg et al, who found a small increase in survival of 7.6% with dispatched AED use versus 6.0% without AED use, with an improvement in response time from 8.1 to 5.3 minutes.
Systems of dispatched AEDs serve OHCA patients in residential areas but should be critically evaluated with regard to the shortening in the time to first shock.
Impact of Onsite or Dispatched Automated External Defibrillator Use on Survival After Out-of-Hospital Cardiac Arrest
Jocelyn Berdowski, PhD; Marieke T. Blom, MA; Abdennasser Bardai, MD; Hanno L. Tan, MD, PhD; Jan G.P. Tijssen, PhD; Rudolph W. Koster, MD, PhD
Department of Cardiology, Academic Medical Center–University of Amsterdam, Amsterdam, Netherlands.
-
Aan wie vind jij dat er rekendschap afgelegd moet worden? Een besluit door het bestuur (=alle burgemeesters) en pakken hiermee een maatschappelijke taak op wat iedereen blijkbaar oké vind zonder de door jou geëiste cijfertjes. Blijkbaar heeft er iemand van de RAV een mooie presentatie gehouden.
Haha jij schermt altijd met 2 minuten en nu zeg je dat die 2 minuten dat de brandweer ter plaatse is in jouw voorbeeld (dat is in de praktijk soms wel 6 tot 8 minuten) niet uit maakt. Ik neem deze bijdrage van je dan maar ook niet serieus, whahaha.
In Hollands-Midden hebben ze 27 teams, kosten per team 4300 euro = 116.100 euro
Als de brandweer een ton per jaar aan belastinggeld uitgeeft aan een niet-brandweertaak dien je rekenschap af te leggen. Het is namelijk onvoldoende om te roepen dat je je best doet om levens te redden. Je moet kunnen aangeven hoeveel levens je daadwerkelijk hebt kunnen redden of bij hoeveel mensen met een hartstilstand je neurologische schade hebt kunnen voorkomen.
Als de brandweer in 8 minuten ter plaatse is en iemand terugklapt met de AED en de ambulancedienst 2 minuten later ter plaatse is kan je het niet al redding door de brandweer te beschouwen aangezien deze patient ook door de ambulance teruggeklapt hadden kunnen worden, de uitkomst zal hetzelfde zijn.
Impact of Onsite or Dispatched Automated External Defibrillator Use on Survival After Out-of-Hospital Cardiac Arrest
Jocelyn Berdowski, PhD; Marieke T. Blom, MA; Abdennasser Bardai, MD; Hanno L. Tan, MD, PhD; Jan G.P. Tijssen, PhD; Rudolph W. Koster, MD, PhD
Department of Cardiology, Academic Medical Center–University of Amsterdam, Amsterdam, Netherlands.
-
Aan wie vind jij dat er rekendschap afgelegd moet worden? Een besluit door het bestuur (=alle burgemeesters) en pakken hiermee een maatschappelijke taak op wat iedereen blijkbaar oké vind zonder de door jou geëiste cijfertjes. Blijkbaar heeft er iemand van de RAV een mooie presentatie gehouden.
Haha jij schermt altijd met 2 minuten en nu zeg je dat die 2 minuten dat de brandweer ter plaatse is in jouw voorbeeld (dat is in de praktijk soms wel 6 tot 8 minuten) niet uit maakt. Ik neem deze bijdrage van je dan maar ook niet serieus, whahaha.
Ik lees de reacties van Oma met twee invalshoeken. Als je haar geciteerde stukje hebt gelezen, bestaat er marginaal verschil tussen het terugklappen na 8 en na 11,5 minuten.
Het maakt geen verschil of de brandweer dat doet of de ambulance 2 minuten later.
-
Aan wie vind jij dat er rekendschap afgelegd moet worden? Een besluit door het bestuur (=alle burgemeesters) en pakken hiermee een maatschappelijke taak op wat iedereen blijkbaar oké vind zonder de door jou geëiste cijfertjes. Blijkbaar heeft er iemand van de RAV een mooie presentatie gehouden.
Haha jij schermt altijd met 2 minuten en nu zeg je dat die 2 minuten dat de brandweer ter plaatse is in jouw voorbeeld (dat is in de praktijk soms wel 6 tot 8 minuten) niet uit maakt. Ik neem deze bijdrage van je dan maar ook niet serieus, whahaha.
Het geld wat de brandweer gebruikt is geld van de Nederlandse burgers die belasting betalen. In een democratie dient de overheid rekenschap af te leggen aan de burgers.
Als het bestuur van de veiligheidsregio meent dat ze ruim een ton moeten besteden aan het oppakken van een maatschappelijk taak die ook door burgers gratis uitgevoerd kan worden (bijv. via HartslagNU) horen ze ook te laten zien of ze 100.000 euro door de plee spoelen of dat de brandweer voor dit grote jaarlijkse geldbedrag ook een aantal levens heeft kunnen redden.
De brandweer is een overheidsdienst gefinancieerd met belastinggeld. Zij moeten extra zorgvuldig zijn zodra de RAV een presentatie houdt waarbij men voorstelt om brandweerpersoneel in te zetten voor ambulancetaken. Reanimatie is geen brandweertaak. De RAV is geen overheidsdienst, de ambulancezorg moet gefinancierd worden door de zorgverzekeraars (dus niet met belastinggeld aangezien de burger al een aparte belasting heeft moeten betalen voor de zorg, namelijk de zorgpremie).
De brandweer hoort niet te beslissen dat zij geld uitgeven voor AED-inzet en vergoeding uitbetalen aan het brandweerpersoneel voor AED inzetten. De zorgverzekeraars behoren te bepalen het de centen waard is.
Zorgverzekeraars zijn uitermate kritisch, zij nemen geen genoegen met een presentatie van de RAV. Zij willen gewoon een degelijke kosten/batenanalyse zien. De kans is groot dat de zorgverzekeraars zeggen dat ze deze vorm van medische spoedeisende hulpverlening geboden door de brandweer niet gaan vergoeden aangezien het geen substantiele meerwaarde heeft.
Ik scherm er inderdaad vaak mee dat uitrukken met een AED weinig zin heeft omdat je binnen de eerste twee minuten de eerste schok moet toedienen. Het lukt alleen bij witnessed-arrest indien een omstander direct kan ingrijpen als er een AED aan de muur hangt.
Ik had het nu over de eerste twee minuten na het intreden van de hartstilstand maar over de situatie die men nu in Nederland aan het creeeren is. Als de brandweer na 6 minuten ter plaatse is met de AED en de ambulancedienst na 8 - 10 minuten maakt het voor de uitkomst niet meer uit. Het maakt voor geen verschil meer voor de uitkomst als de brandweer de patient met de AED terugklapt na 6 minuten of dat de ambulancedienst het 2, 3 of 4 minuten later doet.
Het zegt dus niet kan stellen dat zij iemand redden met de AED als de ambulancedienst enkele minuten later ter plaatse is, je kan dan stellen dat de patient het ook overleven als de brandweer niet ter plaatse zou zijn geweest.
De brandweer kan alleen het redden van levens claimen indien:
* Ze ROSC verkrijgen met AED binnen 6 minuten na alarmering, er geen burgerhulpverleners binnen 6 minuten met AED ter plaatse waren en de ambulancedienst na 8 minuten nog niet ter plaatse was.
* De gemeenten/veiligheidsregio maximaal meewerkt aan burgerhulpverleningsprojecten. (Als de MKA besluit de brandweer te alarmeren hoort er eerst een burgerhulpverleningsalarm uit te gaan).
-
Ik lees de reacties van Oma met twee invalshoeken. Als je haar geciteerde stukje hebt gelezen, bestaat er marginaal verschil tussen het terugklappen na 8 en na 11,5 minuten.
Het maakt geen verschil of de brandweer dat doet of de ambulance 2 minuten later.
Klopt, de andere invalshoek is het maximale uit de AED halen. De grootste kans om een schokbaar ritme (VT/VF) naar een normaal ritme (sinusritme) te klappen heb je in de eerste twee minuten. Je spreekt dan niet over een reanimatie maar over simpel ritmeherstel. Het effect van de AED is dan vergelijkbaar met een soort vertraagde ICD *).
*) ICD = https://www.radboudumc.nl/Zorg/Behandelingen/Pages/ICDimplantatie.aspx (https://www.radboudumc.nl/Zorg/Behandelingen/Pages/ICDimplantatie.aspx)
-
...
Haha jij schermt altijd met 2 minuten en nu zeg je dat die 2 minuten dat de brandweer ter plaatse is in jouw voorbeeld (dat is in de praktijk soms wel 6 tot 8 minuten) niet uit maakt. Ik neem deze bijdrage van je dan maar ook niet serieus, whahaha.
Als je echt het verschil tussen de eerste twee minuten na een hartstilstand en de twee minuten tussen 8 en 10 minuten niet snapt, dan diskwalificeer je toch echt vooral jezelf in deze discussie en niet oma. (Die haar reacties heeft gebaseerd op de feiten uit diverse onderzoeken, en dus zeker serieus genomen dient te worden in deze discussie.)
EDIT: Zie hierboven dus, ik ben te langzaam met typen...
-
Brandweer wil extra opleiding om ook bij medische noodgevallen te helpen
MILLINGEN - De brandweermannen van Millingen willen extra opgeleid worden, zodat ze beter kunnen helpen bij medische noodgevallen. Het Millings team heeft dit verzoek ingediend bij de regionale korpsleiding. Behalve als EHBO'er zijn ze al opgeleid tot 'first responder'.
Jaarlijks verleent het brandweerteam een paar keer hulp bij bijvoorbeeld een hartstilstand of een verdrinking.
AED
Groepschef Peter Heijmen: „Wij hebben 15 jaar geleden allemaal de opleiding tot first responder gevolgd. Dat heeft te maken met de afgelegen ligging van Millingen. Het gaat vooral om het kunnen bedienen van een AED. We kunnen ook zuurstof toedienen. We krijgen hiervoor elk jaar een paar keer bijscholing."
Snelle hulpverlening
Volgens de groepschef kan de Millingse brandweer tussen 5 en 7 minuten ter plaatse zijn bij acute medische gevallen. Heijmen: „Wij kunnen alvast wat doen,voordat de ambulance is aangekomen. Onze dorpsgenoten zijn blij, dat er zo snel hulpverleners zijn, is onze ervaring. Bovendien houden we contact met de mensen van de ambulance, zodat zij beter zijn voorbereid op de situatie."
http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/millingen-aan-de-rijn/brandweer-wil-extra-opleiding-om-ook-bij-medische-noodgevallen-te-helpen-1.6258549 (http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/millingen-aan-de-rijn/brandweer-wil-extra-opleiding-om-ook-bij-medische-noodgevallen-te-helpen-1.6258549)
-
Levensgevaarlijk en ongewenst.
Als brandweervrijwilligers dit graag willen moeten ze de leiding van de RAV verzoeken om het voorbeeld van de brandweer en politie te volgen, namelijk het oprichten van een vrijwillige ambulancedienst.
De RAV is een zorgaanbieder waardoor ze volledig onder het toezicht van IGZ vallen.
Als de brandweer het gaat doen is de RAV alleen verantwoordelijk voor de uitgifte van de melding aan de brandweer, IGZ houdt alleen toezicht op de uitgifte van de melding. De brandweer is inhoudelijk verantwoordelijk voor de geboden hulpverlening en de toezichthouder is de Inspectie Veiligheid en Justitie.
In Millingen heeft men al ontzettend lang een probleem omdat het de RAV niet lukt om er op tijd te zijn.
-
De ambulancedienst heeft ook onderzocht of het verplaatsen van de ambulancestandplaats van Beek naar Millingen de service zou verbeteren. Daaruit blijkt dat, binnen de norm van 15 minuten, niet meer personen geholpen zouden worden in het hele verzorgingsgebied.
Misschien had de ambulancedienst ook moet onderzoeken of het verschil maakt als ze een extra standplaats openen in Millingen. Ik hekel ook het gereutel over de service verbeteren. Spoedambulancezorg is geen service maar een wettelijke plicht, de escortservice mag bekijken of ze de service kunnen verbeteren.
http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2114433/Millingen-is-ver-weg-voor-ambulance-onderzoek-naar-inzet-brandweer-bij-spoedeisende-hulp (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2114433/Millingen-is-ver-weg-voor-ambulance-onderzoek-naar-inzet-brandweer-bij-spoedeisende-hulp)
-
Levensgevaarlijk en ongewenst.
Typisch? Jij ziet graag de politie uitgerust worden met maskers, ondanks dat er steeds aangegeven wordt dat er niet of nauwelijks ruimte is bij de politie voor trainingsuren, laat staan voor extra trainingsuren voor extra taken.
Nu geven de brandweerlieden aan dat ze extra opgeleid willen worden voor bepaalde (extra) taken, maar dan is het weer niet goed. En ja, ik lees echt wel wat er volgens jouw allemaal niet deugt aan de RAV en dat jij dus vindt dat het allemaal beter kan en moet, maar tot het misschien ooit zover komt dat het volgens jou wel goed geregeld is (ik betwijfel dat dat ooit gaat gebeuren), wat is dan het bezwaar dat goedwillende vrijwilligers opgeleid worden voor extra taken? Feit is kennelijk dat ze er toch vaak als eerste bij (kunnen) zijn....
-
Typisch? Jij ziet graag de politie uitgerust worden met maskers, ondanks dat er steeds aangegeven wordt dat er niet of nauwelijks ruimte is bij de politie voor trainingsuren, laat staan voor extra trainingsuren voor extra taken.
Nu geven de brandweerlieden aan dat ze extra opgeleid willen worden voor bepaalde (extra) taken, maar dan is het weer niet goed. En ja, ik lees echt wel wat er volgens jouw allemaal niet deugt aan de RAV en dat jij dus vindt dat het allemaal beter kan en moet, maar tot het misschien ooit zover komt dat het volgens jou wel goed geregeld is (ik betwijfel dat dat ooit gaat gebeuren), wat is dan het bezwaar dat goedwillende vrijwilligers opgeleid worden voor extra taken? Feit is kennelijk dat ze er toch vaak als eerste bij (kunnen) zijn....
Beetje onnozel vergelijk. Politie uitrusten met betere persoonlijke beschermingsmiddelen is iets anders dan spoedambulancezorg willen overnemen van een ingebreke blijvende ambulancedienst. We hadden al vastgesteld dat politiemensen nu zonder enige bescherming besluiten brandende panden te betreden.
Ik heb er geen bezwaar tegen als de brandweervrijwilligers in de avonduren de opleiding tot verpleegkundige doorlopen en vervolgens de opleiding tot ambulanceverpleegkundige.
Ik heb ook moeite met het principe dat EHBO alleen geleverd kan worden zodra je met belastinggeld gesubsidieerde clubjes zoals de vrijwillige brandweer inzet. Als je dit wilt kan je ook de EHBO-club, Rode Kruis of een ander burgerhulpverleningsproject alarmeren.
De brandweer heeft er vermoedelijk wel interesse in aangezien de brandweer in Millingen amper uitrukken heeft. De vrijwilligers moeten in de buurt van dorp blijven, mogen niet te veel drinken omdat er een melding kan komen. Het is fout om het aantal meldingen op te krikken door steeds meer ambulancemeldingen op te eisen, als je namelijk vaker uitrukt voor reanimatie of medische spoed dan voor brand ben je geen vrijwillige brandweer meer maar een vrijwillige ambulancedienst.
-
Misschien had de ambulancedienst ook moet onderzoeken of het verschil maakt als ze een extra standplaats openen in Millingen. Ik hekel ook het gereutel over de service verbeteren. Spoedambulancezorg is geen service maar een wettelijke plicht, de escortservice mag bekijken of ze de service kunnen verbeteren.
Volgens mij zijn de inwoners van Millingen helemaal geen doelgroep. De ambulancedienst moet in 80%(???) van de gevallen op tijd terplaatse zijn. De andere 20% mag men de norm overscheiden. Doordat Millingen een klein dorp is waar maar weinig incidenten plaats vinden heeft een standplaats daar voor de statistieken geen meerwaarde. Door ambuposten in grote steden als Nijmegen, Tiel en Culemburg worden er al veel inzetten op tijd bereikt, waardoor de 80% behaald wordt. De inwoners van Millingen worden daarmee gewoon geslachtoffert. Zij zijn niet nodig om de 80% te behalen, dus mogen zij het zelf maar uitzoeken.
Komt dat een beetje in de buurt van de waarheid?
-
Volgens mij zijn de inwoners van Millingen helemaal geen doelgroep. De ambulancedienst moet in 80%(???) van de gevallen op tijd terplaatse zijn. De andere 20% mag men de norm overscheiden. Doordat Millingen een klein dorp is waar maar weinig incidenten plaats vinden heeft een standplaats daar voor de statistieken geen meerwaarde. Door ambuposten in grote steden als Nijmegen, Tiel en Culemburg worden er al veel inzetten op tijd bereikt, waardoor de 80% behaald wordt. De inwoners van Millingen worden daarmee gewoon geslachtoffert. Zij zijn niet nodig om de 80% te behalen, dus mogen zij het zelf maar uitzoeken.
Komt dat een beetje in de buurt van de waarheid?
Helemaal juist.
In Millingen halen ze de 50% van alle spoedambulancemelding niet eens (47% van alle spoedmelding in Millingen waren op tijd in Millingen in 2014). Een RAV kan goed presteren omdat ze zoals jij het beschrijft het mogen compenseren met ritjes in bijvoorbeeld in Nijmegen waar ze wel op tijd zijn.
Landelijke gebieden zijn de dupe van drukte in de grote steden, omdat de ambulances uit die landelijke gebieden naar de steden worden gehaald om daar inzetten te doen. Er is een te kort aan vervoers en behandelcapasiteit, daar kunnen we -zo lijkt het- niet meer omheen. We moeten in sommige gebieden al de brandweer inzetten om de burger van snelle (reanimatie) -zorg te voorzien, simpelweg gewoon omdat wij niet meer op tijd kunnen zijn en we onder maatschappelijke druk staan.
De oplossing met de brandweer geldt voor mij als prima oplossing, maar ik moet er toch niet aan denken dat wij op de ambulancepost een aanhanger beschikbaar hebben welke we mee kunnen nemen als er in de buurt van de ambulancepost een brand is. Dit laat de brandweer niet gebeuren, maar waarom gebeurd dit binnen de Nederlandse Ambulancezorg dan wel?
http://www.ambulanceblog.nl/voorbereid-op-dagelijkse-ambulancezorg/ (http://www.ambulanceblog.nl/voorbereid-op-dagelijkse-ambulancezorg/)
-
De ambulancedienst moet in 80%(???) van de gevallen op tijd terplaatse zijn.
Er is een door de politiek en door het beleid aanvaarde norm dat 95% van de spoedeisende inzetten in de ambulancezorg binnen 15 minuten ter plaatse moet zijn. Om hieraan te kunnen voldoen, zijn er twee noodzakelijke voorwaarden: zowel de spreiding van de standplaatsen als de beschikbare capaciteit moet voldoende zijn. In dit kader zijn er rekenkundige normen die worden gehanteerd in het Landelijk Referentiekader Spreiding en Beschikbaarheid ambulancezorg (Kommer & Zwakhals, 2008). In dit referentiekader is het uitgangspunt dat voor elke RAV-regio 97% van de inwoners binnen 12 minuten rijtijd moet kunnen worden bereikt (spreidingsnorm). Daarnaast is ervan uitgegaan dat er voldoende ambulances beschikbaar moeten zijn om in 95% van de meldingen voor spoedeisende ambulancezorg een ambulance beschikbaar te hebben.
-
samenvoeging topics
De ambulancedienst gebruikt de brandweer om goedkope vrijwilligers even wit te wassen.
Daarom heeft het mij ook altijd zo verbaasd dat bijna elke brandweerpost stond te trappelen om die FR-uitrukken te gaan doen. In mijn regio heb ik maar enkele bezwaren gehoord, en van die handvol waren er maar een of twee die hetzelfde procedurele argument gebruikten.
-
Waarom zou je als RAV vrijwilligers aantrekken, opleiden, trainen en inzetten?
Wat is er mis mee met het inzetten van vrijwilligers van de brandweer voor reanimaties? Daarnaast is wat jij zegt niet waar voor HM. RADHM heeft de vraag gesteld en de individuele brandweermensen konden daar ja of nee op antwoorden. Brandweerlieden hebben al uitrukvoertuigen, alarmontvangers, verzekeringen en dergelijke dus ideaal in te zetten voor het redden van dorpsgenoten.
Goed vrijwilligersmanagement is als de RAV net als de brandweer zelf vrijwilligers aantrekt en in gaat zetten bij grootschalige ongevallen.
De RAV zet ook vrijwilligers van de brandweer in voor reanimaties bij mensen thuis. Deze vrijwilligers hebben nooit gekozen voor deze vorm van hulpverlening. De RAV weet dat ze zelf geen vrijwilligers kun werven om te gaan reanimeren voor de ambulancedienst aangezien deze mensen dan ook moeten voldoen aan de Nederlandse wetgeving en onder toezicht van IGZ vallen.
De ambulancedienst gebruikt de brandweer om goedkope vrijwilligers even wit te wassen. De brandweervrijwilliger valt tijdens reanimaties in opdracht van de ambulancedienst namelijk onder de brandweerwet en de inspectie voor de brandweer.
Waarom heb jij je verbaast dan? Vind jij het gek dat een gedreven brandweerman/-vrouw zijn dorpsgenoten wil helpen? Misschien kijk je er een beetje te zakelijk naar.....!?
Daarom heeft het mij ook altijd zo verbaasd dat bijna elke brandweerpost stond te trappelen om die FR-uitrukken te gaan doen. In mijn regio heb ik maar enkele bezwaren gehoord, en van die handvol waren er maar een of twee die hetzelfde procedurele argument gebruikten.
-
Waarom zou je als RAV vrijwilligers aantrekken, opleiden, trainen en inzetten?
Wat is er mis mee met het inzetten van vrijwilligers van de brandweer voor reanimaties? Daarnaast is wat jij zegt niet waar voor HM. RADHM heeft de vraag gesteld en de individuele brandweermensen konden daar ja of nee op antwoorden. Brandweerlieden hebben al uitrukvoertuigen, alarmontvangers, verzekeringen en dergelijke dus ideaal in te zetten voor het redden van dorpsgenoten.
Waarom zou je als politie vrijwilligers aantrekken, opleiden, trainen en inzetten?
Wat jij zegt is ook niet waar aangezien er veel brandweerkorpsen speciale first responder uitrukvoertuigen hebben aangeschaft, ze hebben speciale kleding voor de reanimaties door brandweerpersoneel aangeschaft, etc.
In 2016 is het in bezit hebben van een alarmontvanger van de brandweer uiteraard ook onzin. Burgerhulpverleners hebben geen alarmontvanger maar bezitten een smartphone.
Als de RAV vrijwilligers wil inzetten moeten ze het gewoon zelf doen. Ze moeten dan voldoen aan wetgeving en de vrijwilligers vallen onder toezicht van IGZ. Als je constructies bedenkt om IGZ buiten de deur te houden moet je je doodschamen als ambulancechef. Als brandweerchef mag je je ook doodschamen omdat je gewoon ambtenaar bent die zijn organisatie laat misbruiken door een marktpartij (RAV) om wetgeving en een toezichthouder namens de overheid (IGZ) het werk te belemmeren.
-
Waarom heb jij je verbaast dan?
Vooral vanwege het procedurele argument wat Oma hierboven nog even haarfijn uitlegt, maar ook omdat je valse verwachtingen schept bij je dorpsgenoten. Die bellen 112, vervolgens komen er drie of vier man voorrijden die er uit zien als ambulancepersoneel maar niets meer kunnen dan een AED aansluiten en borstcompressies toedienen. Volgens de wet heb je recht op een volwaardige ambulance. Wat je krijgt zijn goedbedoelende leken die een uurtje per jaar reanimatiecursus krijgen en een uurtje 'levensreddende handelingen'. Ik verwijt die brandweervrijwilligers niets, behalve dan dat ze meewerken aan deze constructie, maar dat het management van RBHM en andere regio's zo makkelijk over deze bezwaren heengestapt is vind ik onbegrijpelijk.
-
Vooral vanwege het procedurele argument wat Oma hierboven nog even haarfijn uitlegt, maar ook omdat je valse verwachtingen schept bij je dorpsgenoten. Die bellen 112, vervolgens komen er drie of vier man voorrijden die er uit zien als ambulancepersoneel maar niets meer kunnen dan een AED aansluiten en borstcompressies toedienen. Volgens de wet heb je recht op een volwaardige ambulance. Wat je krijgt zijn goedbedoelende leken die een uurtje per jaar reanimatiecursus krijgen en een uurtje 'levensreddende handelingen'. Ik verwijt die brandweervrijwilligers niets, behalve dan dat ze meewerken aan deze constructie, maar dat het management van RBHM en andere regio's zo makkelijk over deze bezwaren heengestapt is vind ik onbegrijpelijk.
Als het goed is komt die volwaardige ambulance er ook, alleen mag die ambulance er wettelijk gezien 15 minuten er over doen om ter plaatse te komen en zelfs dat hoeft maar in 95% van de gevallen in een hele veiligheidsregio.
Of wel de ambulance hoeft niet binnen de kritieke 6 minuten ter plaatse zijn en kan dat op zeer veel plaatsen in Nederland dus ook niet, maar wettelijk gezien voldoen ze, als ze binnen 15 minuten ter plaatse zijn, aan de normtijden.
Dan heb je wel die volwaardige ambulance voor de deur, alleen te laat om nog wat nuttigs te kunnen doen voor het slachtoffer.
Daarom zijn er in veel plaatsen initiatieven ontstaan als hartveilig wonen en de brandweer laten rijden op reanimatie waarbij het idee is dat de leken of brandweermensen de circulatie op gang brengen of houden tot dat die volwaardige ambulance voor de deur staat.
-
Als het goed is komt die volwaardige ambulance er ook, alleen mag die ambulance er wettelijk gezien 15 minuten er over doen om ter plaatse te komen en zelfs dat hoeft maar in 95% van de gevallen in een hele veiligheidsregio.
Of wel de ambulance hoeft niet binnen de kritieke 6 minuten ter plaatse zijn en kan dat op zeer veel plaatsen in Nederland dus ook niet, maar wettelijk gezien voldoen ze, als ze binnen 15 minuten ter plaatse zijn, aan de normtijden.
Dan heb je wel die volwaardige ambulance voor de deur, alleen te laat om nog wat nuttigs te kunnen doen voor het slachtoffer.
Daarom zijn er in veel plaatsen initiatieven ontstaan als hartveilig wonen en de brandweer laten rijden op reanimatie waarbij het idee is dat de leken of brandweermensen de circulatie op gang brengen of houden tot dat die volwaardige ambulance voor de deur staat.
Misschien even het topic doorlezen, want de hartmassage op gang brengen dient dat zo snel mogelijk te gebeuren, namelijk binnen 3 a 4 minuten.
Noem mij een brandweerkorps dat binnen 3 a 4 minuten deze prestatie kan bewerkstelligen?
Zelfs een beroepskorps welke binnen 1 minuut in de auto dient te zitten haalt dit alleen in uitzonderlijke gevallen. Zij moeten naar het incident rijden, de persoon in de woning opzoeken, kleding ontdoen en AED aansluiten.
Vrijwel nooit te doen, daarom wordt hier regelmatig gepleit voor meer AED's in openbare ruimtes en plekken waar veel mensen bij elkaar komen.
Dat gebeurd niet en dan heb ik het niet eens over het onderhoud en het vervangen na aanschaf, zag daar laatst nog iets voorbij komen van de verzekeringen, schaamteloos.
Dus om terug te komen op de brandweer de aanschaf van de voertuigen, de kleding, opleidingen (bijscholen) en wat ik nog vergeet kost gewoon geld, geld wat de brandweer steeds minder heeft. Dat geld kunnen ze zelf heel goed in hun eigen toko investeren en hebben ze keihard nodig om ontwikkelingen bij te houden en vakbekwaam te blijven.
De brandweer laat zich dus voor het karretje spannen van de ambulance dienst welke een commercieel belang heeft gelinkt aan de verzekeringen, slim natuurlijk maar niet fair. Regel dat zelf beter en zadel andere diensten er niet mee op en jaag ze vooral niet op kosten.
-
Misschien even het topic doorlezen, want de hartmassage op gang brengen dient dat zo snel mogelijk te gebeuren, namelijk binnen 3 a 4 minuten.
Noem mij een brandweerkorps dat binnen 3 a 4 minuten deze prestatie kan bewerkstelligen?
Zelfs een beroepskorps welke binnen 1 minuut in de auto dient te zitten haalt dit alleen in uitzonderlijke gevallen. Zij moeten naar het incident rijden, de persoon in de woning opzoeken, kleding ontdoen en AED aansluiten.
Vrijwel nooit te doen, daarom wordt hier regelmatig gepleit voor meer AED's in openbare ruimtes en plekken waar veel mensen bij elkaar komen.
Dat gebeurd niet en dan heb ik het niet eens over het onderhoud en het vervangen na aanschaf, zag daar laatst nog iets voorbij komen van de verzekeringen, schaamteloos.
Dus om terug te komen op de brandweer de aanschaf van de voertuigen, de kleding, opleidingen (bijscholen) en wat ik nog vergeet kost gewoon geld, geld wat de brandweer steeds minder heeft. Dat geld kunnen ze zelf heel goed in hun eigen toko investeren en hebben ze keihard nodig om ontwikkelingen bij te houden en vakbekwaam te blijven.
De brandweer laat zich dus voor het karretje spannen van de ambulance dienst welke een commercieel belang heeft gelinkt aan de verzekeringen, slim natuurlijk maar niet fair. Regel dat zelf beter en zadel andere diensten er niet mee op en jaag ze vooral niet op kosten.
Juist!
-
Misschien even het topic doorlezen, want de hartmassage op gang brengen dient dat zo snel mogelijk te gebeuren, namelijk binnen 3 a 4 minuten.
Noem mij een brandweerkorps dat binnen 3 a 4 minuten deze prestatie kan bewerkstelligen?
Zelfs een beroepskorps welke binnen 1 minuut in de auto dient te zitten haalt dit alleen in uitzonderlijke gevallen. Zij moeten naar het incident rijden, de persoon in de woning opzoeken, kleding ontdoen en AED aansluiten.
Vrijwel nooit te doen, daarom wordt hier regelmatig gepleit voor meer AED's in openbare ruimtes en plekken waar veel mensen bij elkaar komen.
Dat gebeurd niet en dan heb ik het niet eens over het onderhoud en het vervangen na aanschaf, zag daar laatst nog iets voorbij komen van de verzekeringen, schaamteloos.
Dus om terug te komen op de brandweer de aanschaf van de voertuigen, de kleding, opleidingen (bijscholen) en wat ik nog vergeet kost gewoon geld, geld wat de brandweer steeds minder heeft. Dat geld kunnen ze zelf heel goed in hun eigen toko investeren en hebben ze keihard nodig om ontwikkelingen bij te houden en vakbekwaam te blijven.
De brandweer laat zich dus voor het karretje spannen van de ambulance dienst welke een commercieel belang heeft gelinkt aan de verzekeringen, slim natuurlijk maar niet fair. Regel dat zelf beter en zadel andere diensten er niet mee op en jaag ze vooral niet op kosten.
Echte brandweermannen zullen het ook met mij eens zijn. Het valt natuurlijk niet uit te leggen als je je gaspakteams, duikteams, containers met stutmateriaal en gereedschap voor instortingen allemaal afschaft en besluit om te gaan investeren in ambulancekleding en uitrukvoertuigen voor reanimaties.
In een dieper verleden zullen veel echte brandweermannen ook wel eens hebben geklaagd over de brandweercommandant en zijn brandweerofficieren. Ik denk dat de brandweer en de burgers die op de brandweer moeten kunnen vertrouwen toen beter af waren.
Als je tegenwoordig even het CV bekijkt van brandweerdirecteuren en -officieren op linkedin ontdek je snel dat ze ooit gymnastiekjuffrouw, verandermanager, logistiek planner of communicatiedeskundige waren en na 2 jaar bijscholing ineens de dienst uitmaken bij een veiligheidsregio/brandweerkorps.
Wat ook opvallend is dat de reorganisatie van de politie grote gevolgen heeft gehad voor de brandweer. Iedereen wist dat de politie de kneuzen binnen het hoger politiemanagement moest gaan lozen. De politie is ze kwijt en brandweer Nederland heeft ze gekregen.
-
Het zijn de redders op de autospuiten,de eenvoudige brandweerlieden,die grootse prestaties leveren bij branden,waarop de brandweer in hoge mate teert, en niet de hogere officieren die vaak en ook nog eens in grote getale arriveren en de mobiele conferentieoorden gaan bevolken om een afbrandscenario mee te kunnen maken,wat een hoop geld kost.
Krijg het idee dat het soms steeds erger wordt,nog even en dan moet er op worden gewacht totdat het mobiele conferentieoord,dat ondertussen steeds deftiger en groter wordt op een eersterangslocatie is opgesteld totdat het echte werk mag beginnen.
-
Hollands Midden heeft geen speciale First Responder voertuigen aangeschaft en alleen 5 jasjes per kazerne. Nou nou.....
Wat jij zegt is ook niet waar aangezien er veel brandweerkorpsen speciale first responder uitrukvoertuigen hebben aangeschaft, ze hebben speciale kleding voor de reanimaties door brandweerpersoneel aangeschaft, etc.
-
Hollands Midden heeft geen speciale First Responder voertuigen aangeschaft en alleen 5 jasjes per kazerne. Nou nou.....
En een AED die inclusief alle materialen rond de €2000 kost. Jassen rond de €100 per stuk. Kosten voor de extra scholing met de extra gemaakte man/vrouw-uren.
Ik vind het best veel geld, geld die de brandweer beter voor zichzelf kan besteden.
-
Hollands Midden heeft geen speciale First Responder voertuigen aangeschaft en alleen 5 jasjes per kazerne. Nou nou.....
Waarom heeft Hollands Midden 5 jasjes per kazerne gekocht? De brandweermannen hadden in verleden geen jassen?
-
Hollands Midden heeft geen speciale First Responder voertuigen aangeschaft en alleen 5 jasjes per kazerne. Nou nou.....
Waardoor het firstrepsonder nu 's zomers gestoken zijn in eigen shorts en badslippers met een ambulancejasje. :-X
Het is inderdaad wat aan de zuinige kant. Los even van de discussie of je een brandweerman in een ambulancejasje moet steken.
-
Aan de andere kant zal de brandweer toch moeten blijven innoveren, wat als er binnen x aantal jaren nauwelijks nog verkeersongevallen zijn door autonome auto's en geavanceerde rijhulpmiddelen?
Ik vind waterhoofdstructuur binnen de brandweer een groter probleem dan een autopomp
die uitrukt om iemand te reanimeren.
-
Ik heb er op zich geen probleem mee dat de brandweer op reanimatie melding rijdt, de politie doet dat en de burgerhulpverleners doen dat ook. Allemaal leken op dat gebied met een stukje training zodat we allemaal wat minder leek zijn maar wel allemaal met de intentie om voor het SO het verschil te willen maken in een reanimatiesetting.
Waar ik wel moeite mee heb is je als leek voor te doen komen alsof je meer kennis van zaken hebt dan je werkelijk hebt, een firstresponder brandweer bij een reanimatie in ambu gelijkende kleding is in mijn ogen net zo doorgeschoten als een burgerhulpverlener die aankomt in ambu gelijkende kleding. (of dat met goedkeuring van de leiding gaat of niet)
Je bent en blijft een leek dus doe je ook niet beter voor dan je werkelijk bent.
-
Misschien even het topic doorlezen, want de hartmassage op gang brengen dient dat zo snel mogelijk te gebeuren, namelijk binnen 3 a 4 minuten.
Noem mij een brandweerkorps dat binnen 3 a 4 minuten deze prestatie kan bewerkstelligen?
Zelfs een beroepskorps welke binnen 1 minuut in de auto dient te zitten haalt dit alleen in uitzonderlijke gevallen. Zij moeten naar het incident rijden, de persoon in de woning opzoeken, kleding ontdoen en AED aansluiten.
Vrijwel nooit te doen, daarom wordt hier regelmatig gepleit voor meer AED's in openbare ruimtes en plekken waar veel mensen bij elkaar komen.
Dat gebeurd niet en dan heb ik het niet eens over het onderhoud en het vervangen na aanschaf, zag daar laatst nog iets voorbij komen van de verzekeringen, schaamteloos.
Dus om terug te komen op de brandweer de aanschaf van de voertuigen, de kleding, opleidingen (bijscholen) en wat ik nog vergeet kost gewoon geld, geld wat de brandweer steeds minder heeft. Dat geld kunnen ze zelf heel goed in hun eigen toko investeren en hebben ze keihard nodig om ontwikkelingen bij te houden en vakbekwaam te blijven.
De brandweer laat zich dus voor het karretje spannen van de ambulance dienst welke een commercieel belang heeft gelinkt aan de verzekeringen, slim natuurlijk maar niet fair. Regel dat zelf beter en zadel andere diensten er niet mee op en jaag ze vooral niet op kosten.
Snap niet zo goed dat de focus nu blijft hangen op een paar jasjes, volgens mij gaat het om veel meer zaken welke ik heb genoemd in mijn reactie, Brandpreventje haalt alleen die vijf jasjes eruit. Daar gaat de hele discussie niet om volgens mij? Het is wel een klein onderdeel van, maar ik heb veel meer genoemd!
-
En een AED die inclusief alle materialen rond de €2000 kost. Jassen rond de €100 per stuk. Kosten voor de extra scholing met de extra gemaakte man/vrouw-uren.
Ik vind het best veel geld, geld die de brandweer beter voor zichzelf kan besteden.
zo he 2600 euro bespaard..pff.... Kunnen bij ons per direct de schuim poederblussers van de ambu af scheelt ook weer geld en kan de brandweer tenminste zelf de autobrandjes blussen, komen hun FTE'sook niet in gevaar.... :P
-
Veel ge-OH pver wel of geen brandweer naar reanimaties, jasjes, AED's en taken...
Feit blijft dat alleen omstanders en mensen die binenn 1 km van patient af zitten het verschil maken in de 6 minuten scenarios van de hartstichting/ERC, dus wel of geen BLS in combinatie met AED is wel of geen overleving.
Iedere hulpverlener en of burger die in zo'n geval het verschil kan maken is welkom, welke systemen je ervoor opzet, de ambukancedienst blijft ervan afhankelijk, er is nauwelijks een RAV of butienlandse ambulancedienst die bij iedere reanimatie binnen 6 minuten de hulp ( minimaal BLS en AED) gestart heeft.
-
Goed ik geef je je zin. Omdat de uitrukjassen (blusjassen) niet geschikt zijn om reanimaties uit te voeren. Je weet wel waarom. Daarnaast ter herkenbaarheid.
Waarom heeft Hollands Midden 5 jasjes per kazerne gekocht? De brandweermannen hadden in verleden geen jassen?
Daarom hebben wij op onze kazerne afgesproken bluslaarzen en blusbroek aan te trekken. En het is geen ambulancejasje want er staat geen "ambulance" maar "Brandweer First Responder" op.
Je kan ook vragen stellen in plaats van oordelen.
Waardoor het firstrepsonder nu 's zomers gestoken zijn in eigen shorts en badslippers met een ambulancejasje. :-X
Het is inderdaad wat aan de zuinige kant. Los even van de discussie of je een brandweerman in een ambulancejasje moet steken.
Nogmaals, verdiep je in je stof voordat je oordeelt. Juist een jasje is om aan te geven dat wij geen burgerhulpverleners zijn maar juist de eerste (First) hulpverlener (Responder) namens de hulpdiensten. Wij treden ook op onder de paraplu van de ambulancedienst. Wij worden opgeleid, getraind en geëxamineerd.
Ik heb er op zich geen probleem mee dat de brandweer op reanimatie melding rijdt, de politie doet dat en de burgerhulpverleners doen dat ook. Allemaal leken op dat gebied met een stukje training zodat we allemaal wat minder leek zijn maar wel allemaal met de intentie om voor het SO het verschil te willen maken in een reanimatiesetting.
Waar ik wel moeite mee heb is je als leek voor te doen komen alsof je meer kennis van zaken hebt dan je werkelijk hebt, een firstresponder brandweer bij een reanimatie in ambu gelijkende kleding is in mijn ogen net zo doorgeschoten als een burgerhulpverlener die aankomt in ambu gelijkende kleding. (of dat met goedkeuring van de leiding gaat of niet)
Je bent en blijft een leek dus doe je ook niet beter voor dan je werkelijk bent.
Geen idee waardoor de weerstand tegen Brandweer First Responder is. Het lijkt wel jaloezie. Het is een initiatief van de regionale ambulance diensten. Je kan daar een mening over hebben maar ook gewoon mee leven.
-
Nogmaals, verdiep je in je stof voordat je oordeelt. Juist een jasje is om aan te geven dat wij geen burgerhulpverleners zijn maar juist de eerste (First) hulpverlener (Responder) namens de hulpdiensten. Wij treden ook op onder de paraplu van de ambulancedienst. Wij worden opgeleid, getraind en geëxamineerd.
Geen idee waardoor de weerstand tegen Brandweer First Responder is. Het lijkt wel jaloezie. Het is een initiatief van de regionale ambulance diensten. Je kan daar een mening over hebben maar ook gewoon mee leven.
Waarom moet de brandweer zich apart onderscheiden met speciale kleding, dat is mijn kritiek op het verhaal, wat is de brandweer meer dan een burgerhulpverlener ??? Jullie hebben de zelfde reanimatiecursus gedaan die wij als burgerhulpverlener hebben gedaan en ook wij worden gestuurd door de RAV. Leg mij eens uit wat jullie anders, beter of aparter maakt dan de burgerhulpverlener, het feit dat jullie met lichtjes en geluidjes mogen rijden is in deze niet relevant dat mag de politie namelijk ook en die hebben geen speciale jasjes met First responder politie maar worden wel door de zelfde meldkamer aangestuurd die de burgerhulpverlening ook sms-en. En met regelmaat ben ik zonder lichtjes en geluidjes sneller bij het SO dan de politie, als ze dan al aparte jassen zouden moeten dragen zou second responder beter op zijn plaats zijn 0098 998765
-
Nogmaals, verdiep je in je stof voordat je oordeelt. Juist een jasje is om aan te geven dat wij geen burgerhulpverleners zijn maar juist de eerste (First) hulpverlener (Responder) namens de hulpdiensten. Wij treden ook op onder de paraplu van de ambulancedienst. Wij worden opgeleid, getraind en geëxamineerd.
Nee, de brandweer heeft niet meer behandelmogelijkheden dan een burgerhulpverlener. Ze doen niet meer of minder dan een burger die gaat reanimeren. Dus waarom First Responder op de jas? De eerste burger die aankomt is toch ook first responder.
Ja, de ambulancediensten in Nederland misbruiken ketenpartners als de brandweer, omdat wij de paraatheid niet zelf kunnen garanderen. En daar mogen de RAV-en niet trots op zijn.
-
Wij treden ook op onder de paraplu van de ambulancedienst. Wij worden opgeleid, getraind en geëxamineerd.
Daar geloof ik niks van.
De RAV-meldkamer doet alleen de alarmering. Het optreden van de BFR valt onder verantwoordelijkheid van de brandweer.
Wat examineren?? Gewoon hetzelfde kruisje wat iedere bhv/ehbo/aed-bediener krijgt die een reanimatieopleiding volgt.
-
Daar geloof ik niks van.
De RAV-meldkamer doet alleen de alarmering. Het optreden van de BFR valt onder verantwoordelijkheid van de brandweer.
Wat examineren?? Gewoon hetzelfde kruisje wat iedere bhv/ehbo/aed-bediener krijgt die een reanimatieopleiding volgt.
Ook in de Veiligheids-en Gezondheidsregio Gelderland Midden valt First Responder Brandweer onder verantwoording van de RAV qua opleiding en verantwoording en dat al een jaar of 15.
In eerste instantie rukte de pilot brandweerkorpsen zelfs in ambulance gele corsa's uit met een RAV roepnummer.
-
Daarom hebben wij op onze kazerne afgesproken bluslaarzen en blusbroek aan te trekken. En het is geen ambulancejasje want er staat geen "ambulance" maar "Brandweer First Responder" op. [...] Wij treden ook op onder de paraplu van de ambulancedienst. Wij worden opgeleid, getraind en geëxamineerd.
Geen idee waardoor de weerstand tegen Brandweer First Responder is. Het lijkt wel jaloezie. Het is een initiatief van de regionale ambulance diensten. Je kan daar een mening over hebben maar ook gewoon mee leven.
Je kunt er dan misschien ook mee leven dat de VRHM straks je post sluit en de eerste uitruk laat verzorgen door de politie. Die krijgen dan een ademluchttoestel in de auto en een paar handblussers, plus een avondje training in blussen. Zelfde idee. Jaloezie bespeur ik hier bij niemand, wel twijfels en bezwaren over de vraag of dat hele First Responder-gebeuren nou wel zo netjes ingericht is. En hoezo geen ambulancejas? Het ding heeft exact dezelfde kleuren als een ambu-jas en zeker van voren gezien moet je heel dichtbij komen om het verschil waar te kunnen nemen. Negen van de tien ambulancemannen-vrouwen lopen ook op Haigs, dus dan is het enige verschil nog die blusbroek. En opgeleid en getraind? Jullie krijgen een uurtje herhalingsles reanimatie per jaar, meer niet. Voor alle duidelijkheid: ik heb er geen enkel bezwaar tegen als brandweervrijwilligers uitrukken als First Responder. Maar zoals hierboven al meer gezegd ben je dan echt nog steeds niet meer dan een burgerhulpverlener. Jij komt met toeters en bellen voorrijden en in een outfit die de indruk van een professional wekt op de leek. Als de RAVHM dit netjes had aangepakt hadden ze jou een fatsoenlijke training aangeboden, een aanstelling als vrijwilliger gegeven, een AED achter je voordeur opgehangen en mocht je rechtstreeks aanrijden bij een melding.
-
Ook in de Veiligheids-en Gezondheidsregio Gelderland Midden valt First Responder Brandweer onder verantwoording van de RAV qua opleiding en verantwoording en dat al een jaar of 15.
In eerste instantie rukte de pilot brandweerkorpsen zelfs in ambulance gele corsa's uit met een RAV roepnummer.
Dus een overheidsdienst valt voor een deeltje van haar dienstverlening onder verantwoordelijkheid van een commerciële private marktpartij 98uiye kan de brandweer ook niet gewoon geoutsourcet worden... ::)
-
Ook in de Veiligheids-en Gezondheidsregio Gelderland Midden valt First Responder Brandweer onder verantwoording van de RAV qua opleiding en verantwoording en dat al een jaar of 15.
In eerste instantie rukte de pilot brandweerkorpsen zelfs in ambulance gele corsa's uit met een RAV roepnummer.
Het kwaliteitskader firstresponder van ambulancezorg Nederland zegt daarover:
5. Verantwoordelijkheidsverdeling
5.1 Inleiding
In dit hoofdstuk wordt nader ingegaan op de verantwoordelijkheidsverdeling en aansprakelijkheidsvraagstukken bij de alarmering van first responders.
5.2 Verantwoordelijkheidsverdeling
Bij de alarmering van first responders is sprake van gescheiden verantwoordelijkheden:
het bestuur van de RAV is verantwoordelijk voor (de besluitvorming met betrekking tot) de alarmering van first responders;
• het bestuur van de organisatie waaraan de first responder verbonden is, of bij wie de first responder is opgenomen in het alarmeringsysteem, is verantwoordelijk voor de wijze waarop de deskundigheid van de first responder geborgd is.
• de first responder is verantwoordelijk voor de kwaliteit van de verleende hulp.
-
Iedere hulpverlener en of burger die in zo'n geval het verschil kan maken is welkom, welke systemen je ervoor opzet, de ambukancedienst blijft ervan afhankelijk, er is nauwelijks een RAV of butienlandse ambulancedienst die bij iedere reanimatie binnen 6 minuten de hulp ( minimaal BLS en AED) gestart heeft.
De meeste buitenlandse ambulancediensten zullen er binnen uiterlijk 8 minuten zijn. In meedere landen stelt de ambulancedienst de AED hulp op prijs echter is er geen land waar de ambulancedienst geheel afhankelijk zijn van brandweer en burgerhulpverleners bij een hartstilstand. Ik ken ook geen andere landen waar men dispatched AED hulpverlening kent op de wijze zoals men het in Nederland doet.
-
zo he 2600 euro bespaard..pff.... Kunnen bij ons per direct de schuim poederblussers van de ambu af scheelt ook weer geld en kan de brandweer tenminste zelf de autobrandjes blussen, komen hun FTE'sook niet in gevaar.... :P
Geeft de brandweermeldkamer een melding autobrand ook door aan de ambulancedienst om als First Responder met spoed uitrukken om zo snel mogelijk met de brandbestrijding aan te vangen? Zo ja, heb je ook een echt brandweerjasje van je baas gekregen?
-
Geeft de brandweermeldkamer een melding autobrand ook door aan de ambulancedienst om als First Responder met spoed uitrukken om zo snel mogelijk met de brandbestrijding aan te vangen? Zo ja, heb je ook een echt brandweerjasje van je baas gekregen?
Ga je nu de tijdsdruk en het belang van een autobrand vergelijken met die bij een reanimatie? Overlevingskans auto versus overlevingskans patiënt? Leg eens uit!
-
Ga je nu de tijdsdruk en het belang van een autobrand vergelijken met die bij een reanimatie? Overlevingskans auto versus overlevingskans patiënt? Leg eens uit!
Ik denk dat je een beetje voorbij gaat aan de parallel, natuurlijk kun je een autobrand niet vergelijken met een reanimatie maar, als je als brandweer als LEKEN HULPVERLENER je zelf middels aparte kleding wilt c.q. moet onderscheiden van andere LEKEN HULPVERLENERS omdat je vind dat je namens de RAV bent gestuurd dan denk ik dat er in de vergelijk van Oma een flinke parallel aanwezig want waarom dan geen ambu piepen voor een autobrand.
blusjasje.... sproeischuimblussertje... tatu met lichtjes... en zie daar de ambu komt als first responder namens de brandweer....
Vaak is de politie ook eerder bij een autobrand, krijgen die dan ook een blusjasje met first responder, de blusser hebben ze al.... net als de AED met andere woorden als je de vergelijk door trekt dan rijden straks alle HV diensten met een aanhangertje voor de diverse jassen en petten...
Het feit dat men voor een reanimatie inzet vanuit de brandweer vind dat men zich moet onderscheiden middels speciale reanimatie kleding vind ik tekenend, kennelijk vind de hogere brandweerleiding dat een spuitgast met twee uurtjes reanimatietraining per jaar meer is dan een burger of een politie agent met die zelfde training... ik vind dat een hoog "snot in je neus" gehalte hebben. Het mankeert er alleen nog aan dat de brandweer de burgerhulpverlener aan de kant zet als ze aankomen....
We hebben bergen commentaar op "doorgeschoten" EHBO-ers maar commentaar op "doorgeschoten" brandweermedewerkers wordt met hand en tand verdedigd..... wat is de volgende stap... een monitor gericht op de EHBO in de TS ???
-
De korpsen die wel aed rijden en sommige bls ritten verzorgen hebben er toch ook nket om gevraagd? Je wordt gepiept en men verwacht dat je uitrukt, niet meer niet minder. Ik ben er ook geen voorstander van, maar als je regio er wel op rijd dien je te komen
-
...
We hebben bergen commentaar op "doorgeschoten" EHBO-ers maar commentaar op "doorgeschoten" brandweermedewerkers wordt met hand en tand verdedigd..... wat is de volgende stap... een monitor gericht op de EHBO in de TS ???
Zeer treffende opmerking die de kern van het verhaal goed samenvat O0
-
De korpsen die wel aed rijden en sommige bls ritten verzorgen hebben er toch ook nket om gevraagd? Je wordt gepiept en men verwacht dat je uitrukt, niet meer niet minder. Ik ben er ook geen voorstander van, maar als je regio er wel op rijd dien je te komen
Ik zeg niet dat de brandweer het niet zou moeten doen, ik vind het zelfs een prima zaak, hoe meer lekenhulpverleners er worden gealarmeerd hoe groter de kans dat er binnen de 6 minuten regel kan worden gehandeld.
Ik zeg wel dat je je als brandweer niet moet gedragen als een doorgeschoten EHBO-er met aparte kleding voor een reanimatie uitruk.
Ten eerste kost het onnodige tijd en ten tweede ben je niks meer of minder dan elke andere leken hulpverlener.
Kom voor mij part in je blote kont samen met een burgerhulpverlener op alleen zijn sokken.
-
De korpsen die wel aed rijden en sommige bls ritten verzorgen hebben er toch ook nket om gevraagd? Je wordt gepiept en men verwacht dat je uitrukt, niet meer niet minder. Ik ben er ook geen voorstander van, maar als je regio er wel op rijd dien je te komen
Waarom zou je moeten komen? Zeker als er "vrije instroom" is kun je lekker thuisblijven. Je hoeft als vrijwilliger/parttimer echt niet altijd mee te werken aan politiek gemotiveerde afwegingen.
-
Ga je nu de tijdsdruk en het belang van een autobrand vergelijken met die bij een reanimatie? Overlevingskans auto versus overlevingskans patiënt? Leg eens uit!
Ik vind het een realistische vergelijking. De overlevingskans van een auto zal marginaal stijgen als de ambulancedienst gelijktijding met de brandweer uitrukt en de overlevingskans van iemand met een hartstilstand zal ook niet significant stijgen door dispatched-AED.
Impact of onsite or dispatched automated external defibrillator use on survival after out-of-hospital cardiac arrest.
Circulation. 2011 Nov 15;124(20):2225-32. doi: 10.1161/CIRCULATIONAHA.110.015545. Epub 2011 Oct 17.
Berdowski J1, Blom MT, Bardai A, Tan HL, Tijssen JG, Koster RW.
PMID: 22007075 DOI: 10.1161/CIRCULATIONAHA.110.015545
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22007075 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22007075)
-
Waarom zou je moeten komen? Zeker als er "vrije instroom" is kun je lekker thuisblijven. Je hoeft als vrijwilliger/parttimer echt niet altijd mee te werken aan politiek gemotiveerde afwegingen.
Vrijwilligers bij de brandweer zijn trekpoppen van de bestuurders/brandweermanagers, als ze dwars liggen of de eigen mening ventileren raken ze hun hobby kwijt.
-
Vrijwilligers bij de brandweer zijn trekpoppen van de bestuurders/brandweermanagers, als ze dwars liggen of de eigen mening ventileren raken ze hun hobby kwijt.
Voor andere regio's kan ik niet spreken, maar in mijn geval viel dat alles mee. Men begreep mijn bezwaren niet of wuifde ze weg, maar vanaf het begin is duidelijk gemaakt dat deelname aan het FR-project een eigen keuze was. Een collega en ik waren de enige twee 'bezwaarden' op twintig man. We hebben wel meegedaan aan de trainingen omdat we vonden dat je als brandweerman de basisvaardigheden moet hebben om te kunnen reanimeren, maar we hebben altijd gezegd dat we niet wilden uitrukken als FR. Daar is nooit moeilijk over gedaan.
-
Waarom zou je moeten komen? Zeker als er "vrije instroom" is kun je lekker thuisblijven. Je hoeft als vrijwilliger/parttimer echt niet altijd mee te werken aan politiek gemotiveerde afwegingen.
ik denk dat de meesten net als ik opkomstplicht ( als je je niet heb afgemeld) hebben..... Het is net even anders als het RK O0
-
ik denk dat de meesten net als ik opkomstplicht ( als je je niet heb afgemeld) hebben..... Het is net even anders als het RK O0
Onzin, de opkomstplicht geldt voor de wettelijke brandweertaken. Reanimatie is een zelfbedachte extra taak door de brandweerleiding, als de brandweerleiding bedenkt dat de vrijwilligers kroketten moeten gaan bakken voor de beroepsbrandweermannen als extra brandweertaak geldt de opkomstplicht ook niet.
Voorts is er geen man over boord als je je opkomstplicht bij de brandweer verzaakt als vrijwilliger, het is pas problematisch als je beroepsbrandweerman bent.
-
Goed ik geef je je zin. Omdat de uitrukjassen (blusjassen) niet geschikt zijn om reanimaties uit te voeren. Je weet wel waarom. Daarnaast ter herkenbaarheid.
Daarom hebben wij op onze kazerne afgesproken bluslaarzen en blusbroek aan te trekken. En het is geen ambulancejasje want er staat geen "ambulance" maar "Brandweer First Responder" op.
Je kan ook vragen stellen in plaats van oordelen.
Nogmaals, verdiep je in je stof voordat je oordeelt. Juist een jasje is om aan te geven dat wij geen burgerhulpverleners zijn maar juist de eerste (First) hulpverlener (Responder) namens de hulpdiensten. Wij treden ook op onder de paraplu van de ambulancedienst. Wij worden opgeleid, getraind en geëxamineerd.
Ik lees hier alleen maar onzin. In Utrecht rijden wij ook voor AED inzetten. En wij doen dit keurig gewoon in bluspak. Uiteraard blijft de jas uit vanwege bewegingsgemak, zeker bij inzetten in een woning ook ivm warmte. Maar buiten reanimeren we desnoods ook met blusjas aan als dat moet, en dat kan ook prima. En als je in bluspak een reanimatie uitvoert is dat genoeg voor de herkenbaarheid, het zal voor de familie van het slachtoffer een rotzorg zijn wie er komt helpen als er maar geholpen wordt. Al doe je het in je blote kont. Daar heb je die jasjes helemaal niet voor nodig.
Je treed ook niet op onder de paraplu van een ambulancedienst. De CPA beoordeelt of het nodig kan zijn of er brandweer mee rijdt bij een mogelijke reanimatie, mochten er geen ambu's in de buurt zijn. En als dat zo is gaat er verzoek uit naar de RAC om brandweer mee te sturen. Sterker, wij zijn geen eens opgeleid, getraind en geëxamineerd door de ambulancedienst. Dat heeft een bedrijf voor ons gedaan, en die heeft dat regiobreed mogen doen, keurig met certificaat en al.
Onzin, de opkomstplicht geldt voor de wettelijke brandweertaken. Reanimatie is een zelfbedachte extra taak door de brandweerleiding, als de brandweerleiding bedenkt dat de vrijwilligers kroketten moeten gaan bakken voor de beroepsbrandweermannen als extra brandweertaak geldt de opkomstplicht ook niet.
Voorts is er geen man over boord als je je opkomstplicht bij de brandweer verzaakt als vrijwilliger, het is pas problematisch als je beroepsbrandweerman bent.
Klopt, opkomstplicht geld enkel voor brandweertaken. Sterker, er wordt zelfs geadviseerd niet op te komen bij een reanimatie mocht je die dag niet goed in je vel te zitten. Dit om problemen te voorkomen. En hielden we bij de brandweertaken ons maar eens aan die opkomstplicht, dan hadden we op werkdagen ook geen problemen om die TS vol te krijgen en hoefde er ook niet allerlei onzin zoals SIVjes te worden verzonnen. :-X
-
Nogmaals, verdiep je in je stof voordat je oordeelt. Juist een jasje is om aan te geven dat wij geen burgerhulpverleners zijn maar juist de eerste (First) hulpverlener (Responder) namens de hulpdiensten. Wij treden ook op onder de paraplu van de ambulancedienst. Wij worden opgeleid, getraind en geëxamineerd.
Brandpreventje, kan jij toelichten wat die: opleiding, training en examinering inhoudt?
Ook ik ben van mening dat een first responder brandweer weinig toevoegd, zoals @oma al aangaf moet er binnen een bepaalde tijd gestart zijn met reanimeren. Als je eerst naar een kazerne moet en dan naar de melding moet rijden ben je ook bijna altijd te laat.
Vriend van mij kreeg een oproep van reanimatie, moest hier voor in zijn auto stappen om naar het adres te rijden en kwam tegelijk aan met de ambu, is het dan reeel dat die opgeroepen werdt als burgerhulpverlener?
-
Een vraag die ik wel wil beantwoorden:
De opleiding heeft plaatsgevonden door Regionale Ambulance Dienst Hollands Midden. We zijn opgeleid in het herkennen van veel voorkomende ziektebeelden die we in de praktijk tegen kunnen komen. Ik zal er wel wat vergeten maar: zelfmoord, epilepsie, hypo, hartstilstand, fibrilleren van het hart, flauwvallen, verstikking enz. Waar we ook in hebben getraind is het optreden met 3 man en wie doet wat in korte tijd.
Training is 2x in het jaar zoals hierboven maar ook doorspreken van casussen en nieuwe ontwikkelingen. We krijgen een praktijk en theorie-examen over bovengenoemde stof.
We treden op in opdracht van en onder de verantwoordelijkheid van de RAD.
Tja wanneer is te laat. Wij (de brandweer) kan tenminste garanderen dat wij ter plaatse komen met voldoende opgeleide personen met een AED en EHBO-middelen.
Bij ons in het dorp is bekend dat de ambulance er 10 minuten of langer over doet. Zodoende kunnen wij, maar ook zeker de burgerhulpverlener veel sneller zijn.
Ik heb wel het idee dat als de burgerhulpverlening goed werkt de Brandweer First Responder overbodig kan worden. Ik heb alleen nog nooit een burgerhulpverlener die "gealarmeerd" is ter plaatse gezien in ons verzorgingsgebied. Tot de tijd dat er altijd 2 of 3 ter plaatse zijn vind ik het goed dat we rijden.
Dit is een antwoord op een nette vraag. Verdere vragen zijn welkom. Ik ga verder niets verdedigen. De reden? Lees het voorwoord van de laatste Brand&Brandweer maar.........
-
...
Dit is een antwoord op een nette vraag. Verdere vragen zijn welkom. Ik ga verder niets verdedigen. De reden? Lees het voorwoord van de laatste Brand&Brandweer maar.........
Kun je kort samenvatten wat de kern is van het voorwoord? Velen die reageren en/of meelezen hebben geen abonnement.
-
Dat we wat minder boos moeten zijn op elkaar. Ik heb voor genomen op boze mensen niet of minder te reageren. En zelf ook minder boos te zijn.
Kun je kort samenvatten wat de kern is van het voorwoord? Velen die reageren en/of meelezen hebben geen abonnement.
-
Een vraag die ik wel wil beantwoorden:
De opleiding heeft plaatsgevonden door Regionale Ambulance Dienst Hollands Midden. We zijn opgeleid in het herkennen van veel voorkomende ziektebeelden die we in de praktijk tegen kunnen komen. Ik zal er wel wat vergeten maar: zelfmoord, epilepsie, hypo, hartstilstand, fibrilleren van het hart, flauwvallen, verstikking enz. Waar we ook in hebben getraind is het optreden met 3 man en wie doet wat in korte tijd.
Training is 2x in het jaar zoals hierboven maar ook doorspreken van casussen en nieuwe ontwikkelingen. We krijgen een praktijk en theorie-examen over bovengenoemde stof.
We treden op in opdracht van en onder de verantwoordelijkheid van de RAD.
Tja wanneer is te laat. Wij (de brandweer) kan tenminste garanderen dat wij ter plaatse komen met voldoende opgeleide personen met een AED en EHBO-middelen.
Bij ons in het dorp is bekend dat de ambulance er 10 minuten of langer over doet. Zodoende kunnen wij, maar ook zeker de burgerhulpverlener veel sneller zijn.
Ik heb wel het idee dat als de burgerhulpverlening goed werkt de Brandweer First Responder overbodig kan worden. Ik heb alleen nog nooit een burgerhulpverlener die "gealarmeerd" is ter plaatse gezien in ons verzorgingsgebied. Tot de tijd dat er altijd 2 of 3 ter plaatse zijn vind ik het goed dat we rijden.
Dit is een antwoord op een nette vraag. Verdere vragen zijn welkom. Ik ga verder niets verdedigen. De reden? Lees het voorwoord van de laatste Brand&Brandweer maar.........
Wat ik nog steeds mis is welke meer waarde de speciale kleding heeft ??
In gebieden waar de burgerhulpverlening (wel) werkt of waar de brandweer ook mee rijd zonder speciale kleding komt men ook niet in speciale kleding aanrennen / rijden, noch de burgerhulpverlening noch de brandweer.
Ik snap best dat reanimeren in een blusjas niet prettig werkt net zo min als reanimeren in je brandwerende overall (ervaring) maar een speciaal jasje maakt je niet beter toegerust voor je taak het schept mijns inziens eerder valse verwachtingen bij het SO en omstanders. In mijn optiek maakt het ook niets uit in wiens naam je komt of bent opgeroepen, je komt om een SO te helpen waar je kan en binnen je mogelijkheden.
Een speciaal jasje geeft geen extra mogelijkheden maar wel (onbewust) extra verplichtingen / verwachtingen en degradeert je tot een doorgeschoten EHBO-er of erger een wannabee.
Ik zie het al helemaal voor me, en ja het is overdreven en nee ik zal het niet in mijn gekke hoofd halen maar, stel nu eens dat ik met jou verhaal in mijn hobby brandweerbus stap en met de toeters en bellen in mijn werkplaatspakje van het bewuste korps naar een reanimatie race.... hoe lang denk je dat ik nog in het systeem van hartslag.nu zal blijven staan ???? En waarom vlieg ik uit dat systeem, ik denk omdat ik (buiten de OGS en verkeersregels) een enorme verkeerde en foutieve verwachting schep bij het SO en me voor iets anders uit geef dan wat ik werkelijk ben, in mijn beleving is dat echter precies wat jullie samen met (of in opdracht van) de RADHM doen.
Je hoeft dit niet te verdedigen maar geef eens duidelijk aan waarom jullie dat wel zo duidelijk willen benadrukken (al of niet samen met de RAD) mijn ervaring is namelijk dat direct betrokkenen niet of nauwelijks iets lezen maar boven alles op kleurstelling reageren (ook ervaring met de brw.bus en juist die ervaring heeft mij aangezet om bijvoorbeeld mijn EHBO te behalen en gekeurde brandblussers in de bus te hebben)
-
Joh zoveel maakt het mij zo'n jasje niet uit. We krijgen ze van de RAD en we dragen ze.
Wat ik nog steeds mis is welke meer waarde de speciale kleding heeft ??
In gebieden waar de burgerhulpverlening (wel) werkt of waar de brandweer ook mee rijd zonder speciale kleding komt men ook niet in speciale kleding aanrennen / rijden, noch de burgerhulpverlening noch de brandweer.
Ik snap best dat reanimeren in een blusjas niet prettig werkt net zo min als reanimeren in je brandwerende overall (ervaring) maar een speciaal jasje maakt je niet beter toegerust voor je taak het schept mijns inziens eerder valse verwachtingen bij het SO en omstanders. In mijn optiek maakt het ook niets uit in wiens naam je komt of bent opgeroepen, je komt om een SO te helpen waar je kan en binnen je mogelijkheden.
Een speciaal jasje geeft geen extra mogelijkheden maar wel (onbewust) extra verplichtingen / verwachtingen en degradeert je tot een doorgeschoten EHBO-er of erger een wannabee.
Ik zie het al helemaal voor me, en ja het is overdreven en nee ik zal het niet in mijn gekke hoofd halen maar, stel nu eens dat ik met jou verhaal in mijn hobby brandweerbus stap en met de toeters en bellen in mijn werkplaatspakje van het bewuste korps naar een reanimatie race.... hoe lang denk je dat ik nog in het systeem van hartslag.nu zal blijven staan ???? En waarom vlieg ik uit dat systeem, ik denk omdat ik (buiten de OGS en verkeersregels) een enorme verkeerde en foutieve verwachting schep bij het SO en me voor iets anders uit geef dan wat ik werkelijk ben, in mijn beleving is dat echter precies wat jullie samen met (of in opdracht van) de RADHM doen.
Je hoeft dit niet te verdedigen maar geef eens duidelijk aan waarom jullie dat wel zo duidelijk willen benadrukken (al of niet samen met de RAD) mijn ervaring is namelijk dat direct betrokkenen niet of nauwelijks iets lezen maar boven alles op kleurstelling reageren (ook ervaring met de brw.bus en juist die ervaring heeft mij aangezet om bijvoorbeeld mijn EHBO te behalen en gekeurde brandblussers in de bus te hebben)
-
Wat ik nog steeds mis is welke meer waarde de speciale kleding heeft ??
In gebieden waar de burgerhulpverlening (wel) werkt of waar de brandweer ook mee rijd zonder speciale kleding komt men ook niet in speciale kleding aanrennen / rijden, noch de burgerhulpverlening noch de brandweer.
Bij Hartveilig wonen hebben we een groen hesje. De helft van de tijd vergeet ik hem in de haast aan te trekken, maar we hebben ze wel.
Meerwaarde zou vooral de herkenbaarheid moeten zijn, al merk ik geen verschil als ik hem vergeten ben aan te trekken.
-
HEUVELRUG In verschillende gemeenten gaan stemmen op, om de inzet van de brandweer bij reanimaties onder de loep te nemen. Vooral het prijskaartje roept weerstand op. Telkens als de brandweer voor een reanimatie uitrukt, loopt de rekening hoger op. Utrechtse Heuvelrug plaatst daarom vraagtekens bij de AED-inzet, zo blijkt uit een concept-zienswijze van de gemeente. Maar de Heuvelrugpolitiek lijkt het college terug te fluiten.
http://nieuwsbladdekaap.nl/lokaal/laat-brandweer-reanimeren-340542 (http://nieuwsbladdekaap.nl/lokaal/laat-brandweer-reanimeren-340542)
-
Toch gek dat prijskaartje, terwijl wel de ambulance dienst hier voor wordt betaald en het dus blijkbaar niet doet/haalt, dus gaat de brandweer het maar doen?
Rode auto geel verven?
-
Toch gek dat prijskaartje, terwijl wel de ambulance dienst hier voor wordt betaald en het dus blijkbaar niet doet/haalt, dus gaat de brandweer het maar doen?
Rode auto geel verven?
Natuurlijk is het gek. Je ziet ook dat politici het prijskaartje en zelfs het nut weinig kunnen schelen. Het college neemt een juiste beslissing maar andere politici spelen het puur op emotie. Het stopzetten van de brandweeruitrukken voor reanimatie levert je bij de volgende verkiezingen geen stemmen op. Het Nederlandse publiek houdt van emotie en zal politici die de barbaren in het college van B&W kan stoppen waarderen en belonen door op ze te stemmen.
Je bent in NL al snel een verwerpelijk persoon als je hier kritische vragen bijstelt of krijgt als antwoord dat het zelfs de centen waard is als er 1 mens het daardoor zal overleven.
Het doet er niet toe dat:
* De brandweer een paar kilometer verder op in Gelderland-Zuid 150.000 euro te kort komt en daarom afscheid wil nemen van een tankautospuit of een groep vrijwillige brandweerlieden. Als ze bij de brandweer in Utrecht teveel geld hebben waardoor ze naast de brandweerzorg garanderen ook nog kunnen reanimeren moet het overschot naar Geldermalsen waardoor de burgers kunnen blijven rekenen op goede brandweerzorg.
* Men geeft aan dat bij 75% van alle uitrukken voor hartstilstanden al anderen ter plaatse zijn die bezig zijn met de reanimatie. Men vindt het nog steeds de moeite waard omdat de brandweer bij 25% wel als eerste is om te gaan reanimeren. Het zegt dat ze dat maar bij 25 van de 100 hartstilstanden kunnen gaan reanimeren. We weten dat de beroepsbrandweer van Amsterdam gemiddeld 8,5 minuut nodig had om de eerste schok toe te dienen. Het ligt niet in de verwachting dat vrijwillige brandweerkorpsen deze tijd kunnen verbeteren.
90% van de mensen die ze gaan reanimeren zal doodgaan waardoor je kan zeggen dat van de 100 hartstilstanden waar de brandweer voor uitrukt er 3 patienten overleven en de kans niet ondenkbeeldig is dat het overleven gepaard gaat met ernstige hersenschade.
* De meerwaarde van dispatched uitrukken met AED is wetenschappelijk niet bewezen, Koster schrijft in zijn wetenschappelijk publicatie ook dat men zich moet richten op het voorhanden hebben van AED op zoveel mogelijk publieke lokaties en het uitrukken naar private woningen ook niet bij zal gaan dragen aan hogere overleving.
* Burgerhulpverleningsprojecten voor inzet op publieke lokaties zijn mooie initiatieven. De brandweervrijwilligers zijn niets anders dan gesubsidieerde burgerhulpverleners geworden, zij krijgen van de overheid een vergoeding omdat ze toevallig al bij de brandweer zaten. Het is oneerlijk voor andere burgerhulpverleners en het kan er voor zorgen dat burgers zich niet willen aanmelden omdat ze de vrijwillige brandweermannen al via de gemeentelijke belasting voor betalen om het te doen.
-
-
* Men geeft aan dat bij 75% van alle uitrukken voor hartstilstanden al anderen ter plaatse zijn die bezig zijn met de reanimatie. Men vindt het nog steeds de moeite waard omdat de brandweer bij 25% wel als eerste is om te gaan reanimeren. Het zegt dat ze dat maar bij 25 van de 100 hartstilstanden kunnen gaan reanimeren. We weten dat de beroepsbrandweer van Amsterdam gemiddeld 8,5 minuut nodig had om de eerste schok toe te dienen. Het ligt niet in de verwachting dat vrijwillige brandweerkorpsen deze tijd kunnen verbeteren.
Gebaseerd op dit filmpje zal dit voor Rotterdam waarschijnlijk ook gelden.
-
De beroepsbrandweer in de grotere gemeenten binnen 8,5 minuten,reanimatie binnen 6 minuten zou zinvol zijn. De vrijwillige brandweer zal er in de regel op het platteland etc. langer over doen om te kunnen beginnen.
Van die 25% hoeveel reanimaties(brandweer)waren uiteindelijk meer of minder succesvol ?
-
De beroepsbrandweer in de grotere gemeenten binnen 8,5 minuten,reanimatie binnen 6 minuten zou zinvol zijn. De vrijwillige brandweer zal er in de regel op het platteland etc. langer over doen om te kunnen beginnen.
Van die 25% hoeveel reanimaties(brandweer)waren uiteindelijk meer of minder succesvol ?
De Heuvelrugpolitici hebben het niet over aantal gereddel levens door de brandweer VRU maar over het aantal reanimaties waarbij ze als eerste ter plaatse waren. Je kan op de klompen aanvoelen dat deze 25% lekker klinkt om de huidige brandweerinzet in stand te houden.
Als ze bij 25 van de 100 meldingen als eerste ter plaatse zijn om te reanimeren zullen er hooguit 3 overleven.
90% van de mensen die ze gaan reanimeren zal doodgaan waardoor je kan zeggen dat van de 100 hartstilstanden waar de brandweer voor uitrukt er 3 patienten overleven en de kans niet ondenkbeeldig is dat het overleven gepaard gaat met ernstige hersenschade.
-
Gebaseerd op dit filmpje zal dit voor Rotterdam waarschijnlijk ook gelden.
Het filmpje duurt al 3:20 min. en je kan zien dat er op meerdere plekken stukken tussenuit zijn geknipt. Het lijkt er op dat er geen gele ambulancevoertuigen te zien zijn als ze ter plaatse komen.
Ik vind de brandweer met 7 man sturen naar een reanimatie van een 96 of 97-jarige verwerpelijk. Als je zo oud bent geworden verdien je om vredig en menswaardig te mogen sterven. Het is gruwelijk als je een groep brandweermannen nog even op je oude, kwetsbare lijk tekeer mag gaan omdat de ambulancedienst niet of te laat komt.
De kans op overleven is bij een 96-jarig gering.
Op basis van deze gegevens lijkt de kans op overleving na reanimatie bij een circulatiestilstand buiten het ziekenhuis minstens twee keer zo klein te zijn als bij een circulatiestilstand in het ziekenhuis.
Omgekeerd betekent dit dat 86-97,6% van de 70-plussers en 90,6-96,7% van de 80-plussers overlijdt bij een circulatiestilstand buiten het ziekenhuis en dat er weinig kans is dat de overlevenden zonder blijvende (neurologische) schade hun leven zelfstandig kunnen voortzetten. Te veronderstellen is dat binnen deze leeftijdsgroepen kwetsbare ouderen op basis van hun hoge leeftijd en hun (multi) pathologie een grotere kans hebben op overlijden of neurologische schade
Bron: Multidisciplinaire richtlijn anticiperende besluitvorming over reanimatie bij kwetsbare ouderen - Verenso
-
Het filmpje duurt al 3:20 min. en je kan zien dat er op meerdere plekken stukken tussenuit zijn geknipt. Het lijkt er op dat er geen gele ambulancevoertuigen te zien zijn als ze ter plaatse komen.
Ik vind de brandweer met 7 man sturen naar een reanimatie van een 96 of 97-jarige verwerpelijk. Als je zo oud bent geworden verdien je om vredig en menswaardig te mogen sterven. Het is gruwelijk als je een groep brandweermannen nog even op je oude, kwetsbare lijk tekeer mag gaan omdat de ambulancedienst niet of te laat komt.
De kans op overleven is bij een 96-jarig gering.
Bron: Multidisciplinaire richtlijn anticiperende besluitvorming over reanimatie bij kwetsbare ouderen - Verenso
Waaruit maak je op dat het een 96/97 jarige betreft? Waaruit maak je op dat er nog geen ambu of politie TP is?
-
Waaruit maak je op dat het een 96/97 jarige betreft? Waaruit maak je op dat er nog geen ambu of politie TP is?
De bevelvoerder zegt het tegen zijn manschappen dat de patient uit 1921 is en voegt er aan toe dat het bijna 100 jaar is.
De manschappen geven geen krimp. Het toont aan dat ze gevormd zijn tot een domme reanimatiemachine. Ik kan je garanderen dat als je in een busje met 6 ambulanceverpleegkundigen zegt dat we op pad gaan iemand uit 1921 reanimeren er wenkbrauwen zullen gaan fronsen, er verpleegkundigen zich afvragen waarom en een aantal niet meer mee doet.
Ik heb nergens geschreven dat er geen ambulance ter plaatse is. Ik schreef "het lijkt er op dat er geen gele ambulancevoertuigen te zien zijn als ze ter plaatse komen". Ik heb het niet over politie gehad, het doet ook niet terzake bij een reanimatie of de politie er is. Je wilt medisch professionals ter plaatse, brandweer, politie en burgers zijn allemaal leken.
-
De bevelvoerder zegt het tegen zijn manschappen dat de patient uit 1921 is en voegt er aan toe dat het bijna 100 jaar is.
De manschappen geven geen krimp. Het toont aan dat ze gevormd zijn tot een domme reanimatiemachine. Ik kan je garanderen dat als je in een busje met 6 ambulanceverpleegkundigen zegt dat we op pad gaan iemand uit 1921 reanimeren er wenkbrauwen zullen gaan fronsen, er verpleegkundigen zich afvragen waarom en een aantal niet meer mee doet.
Ik heb nergens geschreven dat er geen ambulance ter plaatse is. Ik schreef "het lijkt er op dat er geen gele ambulancevoertuigen te zien zijn als ze ter plaatse komen". Ik heb het niet over politie gehad, het doet ook niet terzake bij een reanimatie of de politie er is. Je wilt medisch professionals ter plaatse, brandweer, politie en burgers zijn allemaal leken.
Het is ook bijzonder te noemen dat deze melding in de meldkamer ambulancezorg als "normale" reanimatie wordt weggezet inclusief inzet van brandweer, of biedt de codering (bepaald door de MMA) van ProQa geen ruimte om af te wijken. Als verpleegkundig centralist mag verondersteld worden dat bij het jaar 1921 even nagedacht gaat worden.
-
ik vindt het juist goed dat de brandweer mee rijdt op een reanimatie vooral als het om een mensenleven gaat
-
Ongeacht of het goed is dat er brandweer mee rijdt tijdens een reanimatie verbaas ik mij er ook over dat van de 3 manschappen waarbij het goed te zien is er maar ééntje in de gordel lijkt te zitten en ook de chauffeur en bevelvoerder dragen geen gordel. Juist tijdens prio 1 ritten met een groot en log voertuig wat makkelijk op zijn kant gaat...
-
ik vindt het juist goed dat de brandweer mee rijdt op een reanimatie vooral als het om een mensenleven gaat
Ik vind dat de brandweer zich dood moet schamen. Je gaat niet uitrukken om je nog even uit te leven op een 97 jarige met je brandweervriendjes om daarna de stoere jongen uit te hangen dat je probeerde een mensenleven te redden.
-
Het verschilt ook nog eens per regio of de brandweer mee rijdt op reanimatie
Hier in noord en oost gelderland rijdt de brandweer niet op een reanimatie
-
Ongeacht of het goed is dat er brandweer mee rijdt tijdens een reanimatie verbaas ik mij er ook over dat van de 3 manschappen waarbij het goed te zien is er maar ééntje in de gordel lijkt te zitten en ook de chauffeur en bevelvoerder dragen geen gordel. Juist tijdens prio 1 ritten met een groot en log voertuig wat makkelijk op zijn kant gaat...
Ik maak me drukker om de veiligheid van het Rotterdamse verkeer. Een spoedrit, vooral met een groot en log voertuig, levert een hogere kans op een verkeersongeval op dan een normale rit. Er is iets voor te zeggen als de brandweerwagen onderweg is naar een uitslaande woningbrand maar ze zijn hier onderweg naar een 96-jarige met een hartstilstand. Je moet altijd afwegen of het risico van de spoedrit opweegt tegen de te behalen voordelen.
-
ik vindt het juist goed dat de brandweer mee rijdt op een reanimatie vooral als het om een mensenleven gaat
Ik vind het goed dat iemand die 96 (!) jaar geleefd heeft in alle rust mag sterven. Deze patiënt heeft een heel mensenleven gehad. Dit is gewoon een persoon overleden door ouderdom.
De kans is groot dat je door reanimatie enorme schade aan het lichaam toebrengt. Als je de 96-jarige patiënt al met hartslag de ambulance in krijgt, overleeft ze zeker weten de kliniek niet. Het is onmenselijk om te gaan reanimeren zodat de familie nog 2 dagen een zwaar verminkte, comateuze, 96-jarige oma heeft.
Met 96 jaar ga je niet meer reanimeren, dus je stuurt de brandweer niet.
-
Ik vind het goed dat iemand die 96 (!) jaar geleefd heeft in alle rust mag sterven. Deze patiënt heeft een heel mensenleven gehad. Dit is gewoon een persoon overleden door ouderdom.
De kans is groot dat je door reanimatie enorme schade aan het lichaam toebrengt. Als je de 96-jarige patiënt al met hartslag de ambulance in krijgt, overleeft ze zeker weten de kliniek niet. Het is onmenselijk om te gaan reanimeren zodat de familie nog 2 dagen een zwaar verminkte, comateuze, 96-jarige oma heeft.
Met 96 jaar ga je niet meer reanimeren, dus je stuurt de brandweer niet.
Inderdaad, de bevelvoerder kan ook zeggen zodra hij hoort dat het om iemand van 96 jaar gaat dat hij terugkeert naar de kazerne omdat het gewoon een ambulancemelding is. Reanimatie is namelijk geen wettelijke brandweertaak.
-
Toch ook wel dubbel gevoel bij.
Oma, tot welke leeftijd loont het om rea te starten? (In het algemeen, ik weet dat het natuurlijk afhangt van geval tot geval, aanwezigheid van pathologieën e.d.)
-
Toch ook wel dubbel gevoel bij.
Oma, tot welke leeftijd loont het om rea te starten? (In het algemeen, ik weet dat het natuurlijk afhangt van geval tot geval, aanwezigheid van pathologieën e.d.)
Je kan het niet aan een leeftijd ophangen of je wel of niet start met een reanimatie.
Als ik de brandweercommandant van brandweer Rotterdam was zou ik niet willen dat mijn mensen moeten uitrukken voor reanimaties. Ik zou de ambulancedienst constant achter de vodden aanzitten om te gaan presteren. Als het echt niet anders kan en mijn mensen zouden moeten uitrukken voor reanimaties had ik de ambulancedienst gezegd dat ze alleen de brandweer alarmeren als het een melding in de openbare ruimte is.
Ik zou mijn brandweermensen niet voor blok willen zetten dat ze in de slaapkamer staan bij mensen boven de 85 jaar met hartstilstand of bij een terminale kankerpatient met een hartstilstand.
Deze inzet bewijst dat de verpleegkundig centralist gewoon de brandweer laat rijden voor iemand van 96 jaar, immers de brandweer krijgt gewoon nader bericht dat het gaat om een patient uit 1921.
Als de brandweer toch naar woningen moet uitrukken voor reanimatie zou ik de ambulancedienst de volgende regels opleggen:
- Alleen witnessed cardiac arrest
- Geen terminale patienten
- Geen patienten boven de 85 jaar
-
Als de brandweer toch naar woningen moet uitrukken voor reanimatie zou ik de ambulancedienst de volgende regels opleggen:
- Alleen witnessed cardiac arrest
- Geen terminale patienten
- Geen patienten boven de 85 jaar
... en uiteraard ook niet naar reanimaties in verzorgings- of verpleegtehuizen.
-
... en uiteraard ook niet naar reanimaties in verzorgings- of verpleegtehuizen.
Zolang het een bewoner betreft. Het kan ook een medewerker of bezoeker zijn.
-
Zolang het een bewoner betreft. Het kan ook een medewerker of bezoeker zijn.
Ik zou als brandweercommandant niet willen dat mijn mensen in verzorgings- of verpleegtehuizen gaan reanimeren.
Ik houd niet van uitzondering op een regel. Geen uitruk voor reanimatie naar zorginstelling is duidelijk voor iedereen; voor de MMA, voor de MKA en voor mijn eigen bevelvoerders.
In Nederland houden ze niet van regels, echter zorgen de uitzonderingen op de regel of nog liever de uitzondering op uitzondering dat niemand nog precies weet waar het over gaat of zorg je dat er zoveel ruimte voor interpretatie is ontstaan dat de ambulancedienst je gewoon weer gaat alarmeren.
-
Sorry, niet mee eens. Wat is het volgende? Dat wanneer er een verzorgende 's ochtends zich ziek meldt, de brandweer mee moet gaan wassen?
Iedereen die in een zorginstelling werkt moet maar BLS kunnen geven, dan heb je geen brandweermensen nodig.
-
Iedereen die in een zorginstelling werkt moet maar BLS kunnen geven, dan heb je geen brandweermensen nodig.
Dat zou zo moeten zijn. De realiteit is heel anders, helaas... Uiteraard is dat niet het probleem van de brandweer, wel vervelend voor de reanimatiebehoefige client, bewoner, patient, zorgvrager etc.
-
Dat zou zo moeten zijn. De realiteit is heel anders, helaas... Uiteraard is dat niet het probleem van de brandweer, wel vervelend voor de reanimatiebehoefige client, bewoner, patient, zorgvrager etc.
Weet ik, zit zelf in de sector. Het hangt van huis tot huis af. Ikzelf let er wel op, maar ik ken ex-collega's die zelf angst hebben om zuurstof te geven, of die een dokter van wacht of een ambulance bellen, maar wel geen enkele parameter nemen of kunnen zeggen.
De ambulancebemanning krijgt bij mij sowieso alle parameters meteen bij aankomst mee + medicatielijst.
-
... en uiteraard ook niet naar reanimaties in verzorgings- of verpleegtehuizen.
Weet niet hoe jij het hebt, maar hier in NL is de kwaliteit van leven zo dat er nog veel 90+ ers zijn die geestelijk en lichamelijk nog goed bij zijn. Waarom zou je ze niet reanimeren, dan hadden ze wel een niet-reanimeren-badge.
-
Weet niet hoe jij het hebt, maar hier in NL is de kwaliteit van leven zo dat er nog veel 90+ ers zijn die geestelijk en lichamelijk nog goed bij zijn. Waarom zou je ze niet reanimeren, dan hadden ze wel een niet-reanimeren-badge.
Weet niet hoe jij het hebt ? ?
-
Weet niet hoe jij het hebt, maar hier in NL is de kwaliteit van leven zo dat er nog veel 90+ ers zijn die geestelijk en lichamelijk nog goed bij zijn. Waarom zou je ze niet reanimeren, dan hadden ze wel een niet-reanimeren-badge.
Het is een enorme misvatting als iemand denkt dat het leven van de 90-plusser na een hartstilstand op dezelfde manier door zal gaan na een succesvolle reanimatie. We weten dat er 92 van de 100 70-plussers overlijden na een hartstilstand, er 4 overleven met ernstige hersenschade en er 4 overleven zonder noemenswaardige schade.
We weten dat we er bij 80-plussers amper 2 van de 100 een reanimatie overleven.
Bron: http://www.verenso.nl/wat-doen-wij/vakinhoudelijke-producten/richtlijnen/anticiperende-besluitvorming-over-reanimatie-bij-kwetsbare-ouderen/ (https://www.hulpverleningsforum.nl/wat-doen-wij/vakinhoudelijke-producten/richtlijnen/anticiperende-besluitvorming-over-reanimatie-bij-kwetsbare-ouderen/)
We hebben geen cijfers van overleving bij 90-plussers, schijnbaar heb jij ze wel aangezien je mij hier weer eens de les wil lezen. Graag zie ik een onderbouwing van je uitspraak over het reanimeren van 90-plussers.
Voorts is het onzin dat iedere 90-plusser, iedere demente bejaarde of terminale patient een niet-reanimeren badge zou moeten dragen omdat de reanimatiefanaten zich niet kunnen beheersen. Het is een goede zaak als mensen gaan reanimeren maar reanimatie moet nooit een standaardritueel gaan worden bij iedereen die sterft. Je moet ook weten wanneer je iemand de dood moet gunnen.
Ik voel me in ieder geval niet geroepen om iemand van 96 jaar te gaan reanimeren. Ik heb helemaal geen zin om te voelen hoe ik alle ribben van een stokoud mens breek en vervolgens het ritueeltje beeindig en haar dood verklaar. Ik gun het mensen om in vrede te sterven op zulke hoge leeftijden.
-
Het is een enorme misvatting als iemand denkt dat het leven van de 90-plusser na een hartstilstand op dezelfde manier door zal gaan na een succesvolle reanimatie. We weten dat er 92 van de 100 70-plussers overlijden na een hartstilstand, er 4 overleven met ernstige hersenschade en er 4 overleven zonder noemenswaardige schade.
We weten dat we er bij 80-plussers amper 2 van de 100 een reanimatie overleven.
Bron: http://www.verenso.nl/wat-doen-wij/vakinhoudelijke-producten/richtlijnen/anticiperende-besluitvorming-over-reanimatie-bij-kwetsbare-ouderen/ (http://www.verenso.nl/wat-doen-wij/vakinhoudelijke-producten/richtlijnen/anticiperende-besluitvorming-over-reanimatie-bij-kwetsbare-ouderen/)
We hebben geen cijfers van overleving bij 90-plussers, schijnbaar heb jij ze wel aangezien je mij hier weer eens de les wil lezen. Graag zie ik een onderbouwing van je uitspraak over het reanimeren van 90-plussers.
Voorts is het onzin dat iedere 90-plusser, iedere demente bejaarde of terminale patient een niet-reanimeren badge zou moeten dragen omdat de reanimatiefanaten zich niet kunnen beheersen. Het is een goede zaak als mensen gaan reanimeren maar reanimatie moet nooit een standaardritueel gaan worden bij iedereen die sterft.
Ik voel me in ieder geval niet geroepen om iemand van 96 jaar te gaan reanimeren. Ik heb helemaal geen zin om te voelen hoe ik alle ribben van een stokoud mens breek en vervolgens het ritueeltje beeindig en haar dood verklaar. Ik gun het mensen om in vrede te sterven op zulke hoge leeftijden.
Dan kan je net zo goed geen duikteam meer inroepen als aanrijdtijd meer dan 15 minuten is en het is hartje winter... In mijn ogen niet helemaal juiste beslissing
-
Dan kan je net zo goed geen duikteam meer inroepen als aanrijdtijd meer dan 15 minuten is en het is hartje winter... In mijn ogen niet helemaal juiste beslissing
We hebben het niet over duikteams.
Je verwijt mij hier weer van alles omdat ik zeg dat het de brandweer niet moet uitrukken om 96 jarigen te gaan reanimeren in eigen woning, verzorgings- of verpleegtehuis.
Ik vroeg je om onderbouwing van je eerdere stelling of betwist de resultaten van reanimaties bij 70 en 80 jarigen in mijn voorgaande reactie.
-
Ach met 5 á 6 reanimaties per jaar en 3 personen die nog vrolijk rondlopen zeg ik taak van brandweer geslaagd!
-
Ach met 5 á 6 reanimaties per jaar en 3 personen die nog vrolijk rondlopen zeg ik taak van brandweer geslaagd!
1) Heb je een officiele bron met de cijfers van het aantal brandweerinzetten voor reanimaties in regio Hollands Midden waardoor we allemaal kunnen zeggen dat de taak van de brandweer geslaagd is? Minimaal 50% overleving verdient een standbeeld.
2) Zou je het wetsartikel kunnen noemen waaruit blijkt dat reanimatie een taak van de brandweer is?
-
1) Heb je een officiele bron met de cijfers van het aantal brandweerinzetten voor reanimaties in regio Hollands Midden waardoor we allemaal kunnen zeggen dat de taak van de brandweer geslaagd is? Minimaal 50% overleving verdient een standbeeld.
2) Zou je het wetsartikel kunnen noemen waaruit blijkt dat reanimatie een taak van de brandweer is?
En als aanvulling:
3. Stuurt de brandweer een factuur aan de marktpartij RAV Hollands-Midden?
-
En als aanvulling:
3. Stuurt de brandweer een factuur aan de marktpartij RAV Hollands-Midden?
Sinds 1 januari zouden ze de factuur van hun AED onderhoud mogen opsturen.
-
Sinds 1 januari zouden ze de factuur van hun AED onderhoud mogen opsturen.
Dat is in ieder geval iets aangezien het betaalde lekenhulpverleners zijn. Betaalt uit gemeentelijke belastingen, terwijl er gewerkt wordt in opdracht van een private partij.
-
1) Heb je een officiele bron met de cijfers van het aantal brandweerinzetten voor reanimaties in regio Hollands Midden waardoor we allemaal kunnen zeggen dat de taak van de brandweer geslaagd is? Minimaal 50% overleving verdient een standbeeld.
2) Zou je het wetsartikel kunnen noemen waaruit blijkt dat reanimatie een taak van de brandweer is?
1 - Aantal inzetten 'reanimatie' is wel na te gaan, in hoeveel gevallen dit geslaagd is, is vanuit privacy / medisch beroepsgeheim niet in cijfers.
2 - Moet je alleen maar doen wat de wet voorschrijft? Een agent doet ook wel eens dingen die niet bij zijn taak/functie horen, is dat verkeerd?
-
1 - Aantal inzetten 'reanimatie' is wel na te gaan, in hoeveel gevallen dit geslaagd is, is vanuit privacy / medisch beroepsgeheim niet in cijfers.
Dat klopt natuurlijk niet. Er zijn wereldwijd honderden onderzoeken naar hoe succesvol reanimaties zijn ook in Nederland. Dat staat los van privacy, je kunt gewoon statistieken verzamelen. Dat doet ieder ziekenhuis en iedere RAV.
-
1 - Aantal inzetten 'reanimatie' is wel na te gaan, in hoeveel gevallen dit geslaagd is, is vanuit privacy / medisch beroepsgeheim niet in cijfers.
2 - Moet je alleen maar doen wat de wet voorschrijft? Een agent doet ook wel eens dingen die niet bij zijn taak/functie horen, is dat verkeerd?
1. Ik mag toch hopen dat er onderzoek is of wordt gedaan naar de toegevoegde van de brandweer bij reanimatie. Dat is prima anoniem te doen en heeft niets te maken met medisch beroepsgeheim. Overigens is er onderzoek naar gedaan. Volgens mij door Koster? Daar kwam uitdatde brandweer weinig toegevoegde waarde heeft m.b.t. de uitkomst van de reanimatie. Om het simpele feit dat zij er niet binnen 6 minuten zijn.
2. Wel als het structureel is geregeld en het geen uitzondering betreft. Daarbij komt dat de brandweer moet bezuinigen op haar kerntaken, maar wel geld heeft om op reanimatie te rijden?
-
Dat klopt natuurlijk niet. Er zijn wereldwijd honderden onderzoeken naar hoe succesvol reanimaties zijn ook in Nederland. Dat staat los van privacy, je kunt gewoon statistieken verzamelen. Dat doet ieder ziekenhuis en iedere RAV.
https://www.hartstichting.nl/getmedia/60b28e87-4d06-40ec-bc26-591faa909a46/boek-hartstichting-reanimatie-cijferboek-2016.pdf
Pagina 41 (of 43 als je PDF doorzoekt) figuur 3.1 - Deze laat zien dat door inzet van AED van politie en brandweer de overlevingskans tegenwoordig 50% is.
-
https://www.hartstichting.nl/getmedia/60b28e87-4d06-40ec-bc26-591faa909a46/boek-hartstichting-reanimatie-cijferboek-2016.pdf
Pagina 41 (of 43 als je PDF doorzoekt) figuur 3.1 - Deze laat zien dat door inzet van AED van politie en brandweer de overlevingskans tegenwoordig 50% is.
Dan heb jij het over het gebruik van een AED. Niet elke reanimatiebehoeftige heeft behoefte aan een klap van de AED.
-
https://www.hartstichting.nl/getmedia/60b28e87-4d06-40ec-bc26-591faa909a46/boek-hartstichting-reanimatie-cijferboek-2016.pdf
Pagina 41 (of 43 als je PDF doorzoekt) figuur 3.1 - Deze laat zien dat door inzet van AED van politie en brandweer de overlevingskans tegenwoordig 50% is.
De 50% halen ze bij de mensen met een schokbaar beginritme. Het zegt dus per definitie dat alle mensen met een niet-schokbaar beginritme waar de politie of brandweer bij kwam met een AED buiten deze cijfers zijn gehouden.
De kans om mensen met een schokbaar beginritme aan te treffen is het grootst in de publieke ruimte. In woningen is de kans veel groter dat je te maken krijgt met een niet-schokbaar beginritme (aystolie of een PEA).
50% overleving bij schokbaar beginritme met AED inzet is aan de lage kant. De overleving is zo laag omdat er te veel tijd tussen het moment van de hartstilstand en de eerste schok zit. Het uitrukken met AED kost namelijk te veel tijd. Als je zorgt dat in het publieke domein meer AED's beschikbaar zijn en burgers die getuige zijn van de hartstilstand direct de AED aansluiten moet je cijfers tussen de 90 - 99% overleving kunnen halen bij hartstilstanden met een schokbaar beginritme. Als je de eerste schok binnen 1 tot 2 minuten kan geven is er sprake van simpel ritme herstel. De patient staat gewoon weer op zonder klachten.
-
1) Nee / En dat is jouw mening. Ik hoef geen standbeeld, ik heb voldoende aan de voldoening dat we 3 mensen hebben gered. Ik ben bij de brandweer gekomen om mensen te helpen en heb zo al meer mensen gered dat ik mijn hele leven bij brand zal doen.
2) Nee
Ik ben trouwens van mening dat als er een goede dekking door burgerhulpverleners bestaat de First Responder Brandweer opgeheven kunnen worden. Maar ja bij het oprichten van de teams in HM bestond burgerhulpverleners nog niet. En ook nu zie ik ze nog amper.
1) Heb je een officiele bron met de cijfers van het aantal brandweerinzetten voor reanimaties in regio Hollands Midden waardoor we allemaal kunnen zeggen dat de taak van de brandweer geslaagd is? Minimaal 50% overleving verdient een standbeeld.
2) Zou je het wetsartikel kunnen noemen waaruit blijkt dat reanimatie een taak van de brandweer is?
-
1) Nee / En dat is jouw mening. Ik hoef geen standbeeld, ik heb voldoende aan de voldoening dat we 3 mensen hebben gered. Ik ben bij de brandweer gekomen om mensen te helpen en heb zo al meer mensen gered dat ik mijn hele leven bij brand zal doen.
Die ideële instelling van jou is mooi. Maar er kritisch op zijn mag zeker wel. Het gaat over publiek geld waarbij uit onderzoek blijkt dat de bewezen effectiviteit van de inzet brandweer laag is. Daarnaast staan de wettelijke taken van de brandweer structureel onder druk, dus ook als brandweerman mag je best kritisch zijn op de uit te voeren werkzaamheden.
-
1) Nee / En dat is jouw mening. Ik hoef geen standbeeld, ik heb voldoende aan de voldoening dat we 3 mensen hebben gered. Ik ben bij de brandweer gekomen om mensen te helpen en heb zo al meer mensen gered dat ik mijn hele leven bij brand zal doen.
Misschien kan je ook even doorrijden met de brandweer Hollands Midden naar Zuid-Soedan om hongerige en dorstige kindjes het leven te redden. Je kan daar heel veel mensen het leven redden, veel meer dan je ooit met reanimeren zal lukken in je hele leven. Het is ook geen brandweertaak en je ziet ook amper vrijwilligers van 'Save the Children".
-
Dank je! En ik ben ook kritisch. De effectiviteit van de brandweer is laag, niet nul dus. Dus brandweer bij reanimatie heeft nu nog meerwaarde (totdat een goede spreiding van burgerhulpverleners staat). Maar ja de activiteit van de brandweer bij reddingen uit woningen is ook laag (de meeste doden bij brand zijn al overleden voordat de brandweer ter plaatse is) maar we stoppen ook niet met reddingen bij brand.
Die ideële instelling van jou is mooi. Maar er kritisch op zijn mag zeker wel. Het gaat over publiek geld waarbij uit onderzoek blijkt dat de bewezen effectiviteit van de inzet brandweer laag is. Daarnaast staan de wettelijke taken van de brandweer structureel onder druk, dus ook als brandweerman mag je best kritisch zijn op de uit te voeren werkzaamheden.
-
Maar ja de activiteit van de brandweer bij reddingen uit woningen is ook laag (de meeste doden bij brand zijn al overleden voordat de brandweer ter plaatse is) maar we stoppen ook niet met reddingen bij brand.
Freudiaanse verschrijving of overactieve spellingscontrole;)? Hoe dan ook, je mag niet stoppen met reddingen bij brand want dat is je wettelijke taak. En zoals oma en RemRoof zeggen, reanimatiepogingen zijn dat niet.
-
Daarnaast is mensen redden bij branden niet de enige taak die de brandweer heeft bij een brand. Ook het beperken van schade aan eigendommen is een taak die ze hebben. Rookmelders redden mensen bij branden, dus als de brandweer mensen wil redden bij branden kunnen ze ook rookmelders gaan ophangen :)
-
Dank je! En ik ben ook kritisch. De effectiviteit van de brandweer is laag, niet nul dus. Dus brandweer bij reanimatie heeft nu nog meerwaarde (totdat een goede spreiding van burgerhulpverleners staat). Maar ja de activiteit van de brandweer bij reddingen uit woningen is ook laag (de meeste doden bij brand zijn al overleden voordat de brandweer ter plaatse is) maar we stoppen ook niet met reddingen bij brand.
Het aantal succesvolle reddingen bij brand is afhankelijk van de periode eerste autospuit en volgend noodzakelijk materieel ter plaatse en vervolgens de snelheid waarmee de redders/aanvalsploeg (en) daadwerkelijk kunnen worden ingezet.
In de grotere steden zal dat in de regel gunstiger liggen dan op het “platteland”.
-
Bij vrijwillige (of piket) kazernes zou men een zelfde manier van werken kunnen hanteren als bij burgerhulpverleners. Direct naar lokatie ipv eerst naar de kazerne, omkleden, uitrukken. Zou de massage wellicht eerder kunnen starten.
Misschien 1 of 2 man met een dienstauto de AED brengen, mocht die niet in de buurt zijn.
-
Ik zie geen verschrijving. Nee natuurlijk moeten we niet stoppen met reddingen bij brand ook al is aantal reddingen laag. Ook als is iets niet verplicht dan kan je het nog wel doen. Ik moet als toezichthouder controle doen op basis van wetgeving maar ook doe ik dat risicogericht ook al staat dát niet in de wet. Moet ik daar dan maar mee ophouden?
Freudiaanse verschrijving of overactieve spellingscontrole;)? Hoe dan ook, je mag niet stoppen met reddingen bij brand want dat is je wettelijke taak. En zoals oma en RemRoof zeggen, reanimatiepogingen zijn dat niet.
Met vrije instroom en maar 14 first responders hebben we toch de afspraak om naar de kazerne te komen om met minimaal 3 personen snel uit te kunnen rukken. Tenzij het echt bij je om de hoek is, dan ga je wel direct ter plaatse.
Bij vrijwillige (of piket) kazernes zou men een zelfde manier van werken kunnen hanteren als bij burgerhulpverleners. Direct naar lokatie ipv eerst naar de kazerne, omkleden, uitrukken. Zou de massage wellicht eerder kunnen starten.
Misschien 1 of 2 man met een dienstauto de AED brengen, mocht die niet in de buurt zijn.
-
En als aanvulling:
3. Stuurt de brandweer een factuur aan de marktpartij RAV Hollands-Midden?
Uiteindelijk zijn het de belastingbetalers in Nederland of de zorgpremiebetaler in Nederland welke de inzet betalen, ofwel links- danwel rechtsom betaald de Nederlander de rekening.
Het gaat er dan om op welke wijze is de inzet het goedkoopst te realiseren en dat is d.m.v. partimers en niet door fulltimers welke ook betaald moeten worden als er geen inzet is.
In bijvoorbeeld Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland Midden word het ambulancevervoer georganiseerd en gedaan door de veiligheids en gezondheidsregio zelf, dit is een nalatenschap van het feit dat in de gemeente Ede en Arnhem het ambulancevervoer altijd is georganiseerd en gedaan door de GGD of DGGD.
Toentertijd waren de ambulancechauffeurs in Ede allemaal beroepsbrandweermensen van de brandweerpost Ede Centrum.
-
Uiteindelijk zijn het de belastingbetalers in Nederland of de zorgpremiebetaler in Nederland welke de inzet betalen, ofwel links- danwel rechtsom betaald de Nederlander de rekening.
Het gaat er dan om op welke wijze is de inzet het goedkoopst te realiseren en dat is d.m.v. partimers en niet door fulltimers welke ook betaald moeten worden als er geen inzet is.
In bijvoorbeeld Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland Midden word het ambulancevervoer georganiseerd en gedaan door de veiligheids en gezondheidsregio zelf, dit is een nalatenschap van het feit dat in de gemeente Ede en Arnhem het ambulancevervoer altijd is georganiseerd en gedaan door de GGD of DGGD.
Toentertijd waren de ambulancechauffeurs in Ede allemaal beroepsbrandweermensen van de brandweerpost Ede Centrum.
Nee, uiteindelijk gaat de marktpartij RAV Hollands-Midden de rekening van de brandweer uit eigen zak betalen omdat de kans nihil is dat de RAV de factuur van de brandweer kan indienen bij de zorgverzekeraars.
De huidige constructie komt er op neer dat de brandweer de partij is die bepaalt dat de belastingbetaler deze zorgkosten moet gaan dragen. Het is vreemd omdat lang niet alle geneesmiddelen worden vergoed door de zorgverzekeraar, de burger kan dan niet naar de brandweer gaan om te vragen of zij de kosten willen dragen.
-
https://twitter.com/rijnmondveilig/status/966331140301885441