| 0120901 | MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Traumaheli Lifeliner 1 / MMT 901) |
| 0220114 | Ambu 10-114 (Witte Kruis Noord-Holland Noord) | |
| 0220188 | Ambu 10-188 (Witte Kruis Noord-Holland Noord) |
| 0201189 | BRW Noord-Holland Noord (Anna Paulowna) (Lichtkrant) | |
| 0201177 | BRW Noord-Holland Noord (Kleine Sluis) (Blusploeg) | |
| 0201187 | BRW Noord-Holland Noord (Kleine Sluis) (Lichtkrant) | |
| 0200181 | BRW Noord-Holland Noord (Schagen) (Dynamische afsluiting) | |
| 0202273 | BRW Noord-Holland Noord (Schagen) (HV ploeg) | |
| 0202289 | BRW Noord-Holland Noord (Schagen) (Lichtkrant Gemeente) | |
| 0202288 | BRW Noord-Holland Noord (Schagen) (Lichtkrant Kazerne) | |
| 0200551 | BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (?) | |
| 0202992 | BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Infocode Kennemerland) | |
| 0200681 | BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (OvD Kop van Noord Holland Zuid) |
| 0202982 | BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (WO) | |
| 0201189 | BRW Noord-Holland Noord (Anna Paulowna) (Lichtkrant) | |
| 0201178 | BRW Noord-Holland Noord (Breezand) (Blusploeg) | |
| 0201188 | BRW Noord-Holland Noord (Breezand) (Lichtkrant) | |
| 0200551 | BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (?) | |
| 0202992 | BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Infocode Kennemerland) | |
| 0202991 | BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Infocode Zaanstreek-Waterland) | |
| 0200680 | BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (OvD Kop van Noord-Holland Noord) | |
| 0202981 | BRW Zaanstreek-Waterland (Purmerend) (WO) |
| 0230991 | Politie Veiligheidsregio Noord Holland Noord (PersInfo) |
Maurice Amoureus @AmoureusMedia 2m2 minutes agoAuto in Noord-Hollands kanaal bij Anna Paulowna. Mensen mogelijk nog in voertuig. Hulpdiensten onderweg.
Maurice Amoureus @AmoureusMedia 2m2 minutes agoAuto in Noord-Hollands kanaal bij Anna Paulowna. Mensen mogelijk nog in voertuig. Hulpdiensten onderweg.
POL_NHN @POL_NHN 7 min.#ongeval In #Anna Paulowna is woensdag rond 17:30 u een auto te water geraakt. De bestuurder is overleden.
Veiligheidsregio NHN @vrnhn 5 min.#Waterongeval AnnaPaulowna: Duikploegen van veiligheidsregio's Zaanstreek-Waterland en Kennemerland hebben de persoon uit het water gehaald.
Tja, als je de duikploegen daar vandaan moet halen....
p2kflex
0120901 MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Traumaheli Lifeliner 1 / MMT 901) p2kflex
0220114 Ambu 10-114 (Witte Kruis Noord-Holland Noord) 0220188 Ambu 10-188 (Witte Kruis Noord-Holland Noord) p2kflex
0201189 BRW Noord-Holland Noord (Anna Paulowna) (Lichtkrant) 0201177 BRW Noord-Holland Noord (Kleine Sluis) (Blusploeg) 0201187 BRW Noord-Holland Noord (Kleine Sluis) (Lichtkrant) 0200181 BRW Noord-Holland Noord (Schagen) (Dynamische afsluiting) 0202273 BRW Noord-Holland Noord (Schagen) (HV ploeg) 0202289 BRW Noord-Holland Noord (Schagen) (Lichtkrant Gemeente) 0202288 BRW Noord-Holland Noord (Schagen) (Lichtkrant Kazerne) 0200551 BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (?) 0202992 BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Infocode Kennemerland) 0200681 BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (OvD Kop van Noord Holland Zuid) p2kflex
0202982 BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (WO) 0201189 BRW Noord-Holland Noord (Anna Paulowna) (Lichtkrant) 0201178 BRW Noord-Holland Noord (Breezand) (Blusploeg) 0201188 BRW Noord-Holland Noord (Breezand) (Lichtkrant) 0200551 BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (?) 0202992 BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Infocode Kennemerland) 0202991 BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Infocode Zaanstreek-Waterland) 0200680 BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (OvD Kop van Noord-Holland Noord) 0202981 BRW Zaanstreek-Waterland (Purmerend) (WO) p2kflex
0230991 Politie Veiligheidsregio Noord Holland Noord (PersInfo)
Brandweerduikers pas na half uur bij fataal ongeluk Anna Paulowna
ANNA PAULOWNA De duikteams van de brandweer waren vanavond pas na een half uur op de locatie van het fatale auto-ongeluk in Anna Paulowna.
Dat is lastig te zeggen. De kansen zouden in ieder geval groter zijn geweest. Tja, hoe vervelend ook dit was te verwachten. Sowieso zijn de duikteams in Nood-Holland-Noord nog buiten dienst na dat duikongeval, waardoor de duikers nu van veel verder weg moeten komen. Maar zolang de zaken nog niet op orde zijn zullen die duikteams nog niet in dienst komen.
Waarom vangen de duikteams van defensie het 'gat' niet op?
Sinds de schorsing van de eenheden in de regio Noord-Holland Noord kan ook de marine worden ingezet bij incidenten.
Echter duurt het 's avonds tot een uur voordat deze paraat zijn. Er zijn geen wettelijke regels voor de aanrijdtijden van de brandweerduikers.
Het lijkt mij ook wel praktisch om te kijken naar de inzet van particuliere duikers.
Uiteidenlijk zit niemand te wachten op dit soort taferelen, dat er na een half uur duikers zijn. De veiligheid vorm je met zijn allen, kun je mijns inziens ook prima particuliere inzet promoten in deze specifieke inzetten.
Je zal daar als hulpverlener maar een half uur op de wal staan te wachten op een duikinzet.
Het lijkt mij ook wel praktisch om te kijken naar de inzet van particuliere duikers.
Uiteidenlijk zit niemand te wachten op dit soort taferelen, dat er na een half uur duikers zijn.
Dan moet er toch wel het een en ander gruwelijk mis zijn geweest bij die duikteams.
Ja, echt gruwelijk. De administratie van het oefenen was niet in orde, waardoor door de arbeidsinspectie niet bekeken kon worden of ze genoeg geoefend hadden.Op cynisme zitten we hier niet te wachten. Lees het rapport! Daarin lees je dat het wel iets meer is dan dit alleen.
Ga eerst eens het rapport goed door lezen, dan zul je er achterkomen dat er veel meer aan de hand is geweest dan alleen wat administratieve handelingen. Was het alleen maar de administratie, dan hadden ze al veel sneller in dienst kunnen zijn. ::)
Ja, echt gruwelijk. De administratie van het oefenen was niet in orde, waardoor door de arbeidsinspectie niet bekeken kon worden of ze genoeg geoefend hadden.
Ga eerst eens het rapport goed door lezen, dan zul je er achterkomen dat er veel meer aan de hand is geweest dan alleen wat administratieve handelingen. Was het alleen maar de administratie, dan hadden ze al veel sneller in dienst kunnen zijn. ::)
Dan waren ze er iets sneller geweest, maar nog steeds te laat om het slachtoffer te redden.Dat is een gewaagde uitspraak. Dit is iets wat we waarschijnlijk nooit gaan weten, in ieder geval niet met de zekerheid waarmee jij dit nu plaatst.
Nou...of je nu 20 minuten je adem kunt inhouden of 25 minuten. Ik gok op hetzelfde resultaat.Iedere minuut kan het verschil maken. Hulpverleners spreken niet voor niets over het gouden uur. Ik zal de laatste zijn die roept dat iemand nog geleefd had, maar laten we ook niet doorslaan naar het andere uiterste.
Je kunt die marineduikers ook zien als een extraatje. Voorlopig vallen ze niet onder de VR, dus die hebben ook niets te eisen. Het is prettig als ze er zijn, maar je moet er niet op rekenen. Ook als ze overdag een inzet hebben in hun eigen taakveld zijn ze niet beschikbaar.
Ik ga alleen niet met Mallemierings uitleg mee waar het de inzet van de Marineduikers betreft ik vind dat de VRNHN daar wel erg vrijblijvend mee omgaat zet ze of als een "gewoon" duikteam in of geheel niet maar niet wanneer het je leuk lijkt heeft mijns inziens iets met het kunnen vertrouwen op de hulpverlening te maken ( waarmee ik NIET bedoel dat duikers van andere regio's onbetrouwbaar zijn maar dat begreep je al )
Een ding is zeker, als ze van zo ver moeten komen. 't Blijft vanaf nu bij bergingsklussen...Zoals eerder is aangehaald is dat nog niet zo zeker als jij zegt. Dit hangt van behoorlijk wat criteria af... :-X
Je kunt die marineduikers ook zien als een extraatje. Voorlopig vallen ze niet onder de VR, dus die hebben ook niets te eisen. Het is prettig als ze er zijn, maar je moet er niet op rekenen. Ook als ze overdag een inzet hebben in hun eigen taakveld zijn ze niet beschikbaar.
Het feit dat de marine duikers op hun eigen gebied een inzet kunnen hebben vind ik hierin geen enkel argument want ook Veslen en Purmerend kunnen al een inzet hebben in hun eigen regio zelfs al zouden de duikers van NHN wel actief zijn loop je het risico dat ze al een inzet hebben (ja hoe groot die kans is.....maar die bestaat wel)Die kans is in het hele land aanwezig. Ik denk dat het beter is om er aan te wennen dat er bij waterongevallen meer doden gaan vallen, ook omdat er inmiddels veel duikteams zijn opgeheven.
Die kans is in het hele land aanwezig. Ik denk dat het beter is om er aan te wennen dat er bij waterongevallen meer doden gaan vallen, ook omdat er inmiddels veel duikteams zijn opgeheven.
En niet te vergeten dat het marine brandweer duikteam ook al was opgeheven i.v.m. bezuinigingen :(
Brandweervrijwilligers eisen meer duikteams
ANNA PAULOWNA De verdrinkingsdood van een te water geraakte automobilist in Anna Paulowna gisteravond heeft de discussie rondom duikteams weer doen oplaaien. Brandweervrijwilligers eisen nu dat er meer duikers komen in de provincie 'Duikteams zijn er niet om mensen te redden'
Volgens Steven van de Looij, regionaal commandant van de brandweer Noord-Holland Noord, komt het echter zelden voor dat duikteams iemand levend uit het water weten te halen. Onno van Veldhuizen, burgemeester van Hoorn, verdedigde eerder al het op non-actief stellen van enkele teams op deze wijze. "Onze duikteams zijn er op ingericht om te bergen en te zoeken.
Brandweervrijwilligers eisen meer duikteams
ANNA PAULOWNA De verdrinkingsdood van een te water geraakte automobilist in Anna Paulowna gisteravond heeft de discussie rondom duikteams weer doen oplaaien. Brandweervrijwilligers eisen nu dat er meer duikers komen in de provincie 'Duikteams zijn er niet om mensen te redden'
Volgens Steven van de Looij, regionaal commandant van de brandweer Noord-Holland Noord, komt het echter zelden voor dat duikteams iemand levend uit het water weten te halen. Onno van Veldhuizen, burgemeester van Hoorn, verdedigde eerder al het op non-actief stellen van enkele teams op deze wijze. "Onze duikteams zijn er op ingericht om te bergen en te zoeken.
Trek dit verhaal even zwart / wit door.
Dan heb je ook geen redvoertuigen meer nodig immers, blusgroepen zijn er om te blussen en te bergen niet om te redden.......(anders hadden het geen blusgroepen geheten) en zo zijn er nog wel een aantal specialismen te bedenken.
PRIO 1 naar een waterongeval en vervolgens 20 minuten op de kant wachten totdat er duikers arriveren.
Ik kan mij de vraagtekens bij de NHN brandweerlieden wel voorstellen.
Politieagenten gaan in dat soort gevallen nogal eens te water en soms met succes, brandweerlieden mogen dat niet.
en waar brandweermensen niet mogen duiken mag ook een politieagent niet duiken aangezien ook zij geen reddings duikopleiding hebben.Zwemmend redden zit gewoon in de politieopleiding hoor, en het onderdeel "pop duiken" vanaf de bodem hoort er gewoon bij.
Prio 1 rijden voor een WO, terwijl men tegenwoordig in NHN al op voorhand spreekt over bergen in plaats van redden is net zo onnodig. Als je dan toch niet meer voor de redding gaat, dan kan het net zo goed met prio 3. ::) (sarcastisch bedoeld)Nouja, ik deel je sarcasme wel. Als je al van bergen uit gaat waarom dan nog investeren in duikteams, en de teams versneld weer up to date krijgen. Maak dan afspraken met de Marine en eventueel een bedrijf, die komen om een slachtoffer van de bodem te halen. De lokale TS kan zich eventueel bezig houden met een oppervlakte redding, en lukt dat niet meer is het gewoon einde inzet brandweer.
Het bergen van een slachtoffer heeft namelijk ook psychische gevolgen.
Er zou dan extra trainingen nodig zijn maar hoe het nu gaat is in mijn ogen niet acceptabel. Brandweer kleed het duiken zo uit dat je in het grootste gedeelte van Nederland er niets meer aan hebt. Dus dan is het wachten op een eerste initiatief van burgers die het toch wel willen doen. Wenselijk nee, noodzakelijk ja. Misschien is het ook te proberen om anders te werken bij bv een auto te water gewoon aankoppelen en het water uitlieren.
Daarbij denk ik dat als duikers het alleen voor de hobby doen het een stuk goedkoper kan. Want ook al is het geen vetpot de vrijwillige brandweerman is eigenlijk een parttimer die er gewoon een kleine vergoeding voor krijgt. Als ik vrijwilligerswerk doe is "dank je wel" genoeg en zo werkt het bij veel verenigingen. Ik hoop dus eigenlijk dat de brandweer dit weer oppakt maar een ander initiatief zou ik anders ook toejuichen .
Nouja, ik deel je sarcasme wel. Als je al van bergen uit gaat waarom dan nog investeren in duikteams, en de teams versneld weer up to date krijgen. Maak dan afspraken met de Marine en eventueel een bedrijf, die komen om een slachtoffer van de bodem te halen. De lokale TS kan zich eventueel bezig houden met een oppervlakte redding, en lukt dat niet meer is het gewoon einde inzet brandweer.
Toch wel grappig te lezen dat je van een ander uit de HV het sarcasme wel kan inzien maar van iemand van buiten de HV het sarcasme afdoet als min of meer belachelijk.Omdat iemand die werkzaam is binnen de HV wel weet hoe de vlag erbij hangt. Iemand die van buiten de HV regaeert doet dat vaak op basis van emotie. Daar is niets mis mee, maar laat het inzetten van een redvoertuig buiten deze discussie. Juist omdat daarvoor ook hele andere criteria gelden, die hier geheel los van staan. Maar je ziet nu steeds meer dat de mensen die werkzaam zijn binnen de HV de zaak even laten rusten, en men nu denkt "de hogere legerleiding wil het zo, dus krijgen ze het zo". Ook omdat we op de werkvloer nu steeds meer zien dat wat wij al tijden beweren nu langzaam aan ook waarheid begint te worden. En de werkvloer de zaken wel goed blijken in te schatten.
Ik snap best dat het doortrekken van een lijn in de trant van de brandweer red niet naar Redvoertuigen dat je dan behoorlijk ver doortrekt maar het is in mijn optiek wel exact in de lijn van de uitspraken die je de laatste tijd steeds meer hoort vanuit de hogere "legerleiding"
Omdat iemand die werkzaam is binnen de HV wel weet hoe de vlag erbij hangt. Iemand die van buiten de HV regaeert doet dat vaak op basis van emotie. Daar is niets mis mee, maar laat het inzetten van een redvoertuig buiten deze discussie. Juist omdat daarvoor ook hele andere criteria gelden, die hier geheel los van staan. Maar je ziet nu steeds meer dat de mensen die werkzaam zijn binnen de HV de zaak even laten rusten, en men nu denkt "de hogere legerleiding wil het zo, dus krijgen ze het zo". Ook omdat we op de werkvloer nu steeds meer zien dat wat wij al tijden beweren nu langzaam aan ook waarheid begint te worden. En de werkvloer de zaken wel goed blijken in te schatten.
Even een andere invalshoek van mijn kant (ik ben maar een leek, dus neem het me ook niet kwalijk 98uiye)
In Noord-Holland zijn er 30 reddingsbrigades (bron: https://www.reddingsbrigade.nl/waar-zijn-we/noord-holland/ (https://www.reddingsbrigade.nl/waar-zijn-we/noord-holland/) )
Is het een raar idee om daar mensen op te leiden voor duik-taken?
Waarom te veel hooi op de vork? Omdat er een discussie gevoerd wordt? De brandweerbobo's maken zelf de brandweer kapot door onzinnige regeltjes erbij te verzinnen waardoor duikers onbetaalbaar worden. Als er dan een organisatie opstaat die deze bobo's niet hebben en naar de mensen luistert op de werkvloer en op het water al veel ervaring hebben vind ik dat zo gek nog niet. Zoals breathe best wel kleinerend de strandwacht typeert vind ik niet echt respectvol maar het is wel een mooi voortraject naar een volwaardige reddingsduiker.Volgens mij snap jij absoluut niet hoe het werkt in regeltjesmakersland
De vrijwillige reddingsbrigade gaat zoals ik nu op het forum lees veel te veel hooi op zijn vork willen nemen....Triage kan iedere ziel en word binnen de RB net als zuurstof al jaren uitgevoerd. Ik lees nergens dat de RB wil gaan duiken? enkel een bericht van een leek die zich afvraagt waarom de reddingsbrigade niet word ingezet voor duiktaken...
Triage, zuurstof toedienen en nu ook duiken.
Ik ken de vrijwillige reddingsbrigade als enthousiaste tieners, twintigers die op het strand en langs het water bivakkeren als ze vrij zijn van school, dus na schooltijd en in het weekend. Op een enkele betaalde reddingsbrigade na.
Heel goed dat ze er zijn voor de opvang van de kinderen op recreatie plassen en stranden, tevens goed voor de waarschuwende rol van deze enthousiaste mensen, ook goed dat ze een reddende hand kunnen bieden, dus op dat vlak niets dan lof, maar ik denk dat het daar bij blijft.
Er zullen best wat uitzonderingen zijn, maar er is nog niemand van de reddingsbrigade geweest die dit beeld kan veranderen, dus schoenmaker blijf bij je leest zou ik zeggen.
Duiken is sowieso van een andere orde.
Wel ben ik mijzelf er van bewust dat het duiken steeds lastiger wordt met alle regels en verplichtingen, met als gevolg kosten verhoging en het lastig werven van geschikte duikers.
Gemeenten en brandweren zullen keuzes moeten maken, met eerlijke cijfers en kosten plaatjes.
...Triage kan iedere ziel en word binnen de RB net als zuurstof al jaren uitgevoerd. Ik lees nergens dat de RB wil gaan duiken? enkel een bericht van een leek die zich afvraagt waarom de reddingsbrigade niet word ingezet voor duiktaken...
Ik ben het overigens eens met je eindpunten maar vind met de dik gedrukte delen van je tekst dat je nogal wat mis hebt.
Volgens mij snap jij absoluut niet hoe het werkt in regeltjesmakerslandDie 'geldverslindende regeltjes ' zijn er gekomen na enkele dodelijke duikongevallen bij de brandweer. Deze ongevallen bleken achteraf te verkondigen te zijn door betere regels en beter trainen.
Het zijn niet de brandweerbobo's welke allerlei regeltjes verzinnen maar bijvoorbeeld de arbeidsinspectie of het ministerie.
Dus ook al zou je de duiktaak bij de brandweer weg halen dan moet de vervangende organisatie ook voldoen aan dezelfde geldverslindende regeltjes aangezien ook zij dan de arbeidsinspectie en de andere regelmakende machten in de nek horen hijgen en net als de brandweer.
Jij snapt duidelijk niet hoe zoiets werkt en voordat je weer allerlei utopieën ventileert zorg eerst eens dat je weet hoe Nederland, Regelland werkt.
De vrijwillige reddingsbrigade gaat zoals ik nu op het forum lees veel te veel hooi op zijn vork willen nemen.
Triage, zuurstof toedienen en nu ook duiken.
Ik ken de vrijwillige reddingsbrigade als enthousiaste tieners, twintigers die op het strand en langs het water bivakkeren als ze vrij zijn van school, dus na schooltijd en in het weekend. Op een enkele betaalde reddingsbrigade na.
Heel goed dat ze er zijn voor de opvang van de kinderen op recreatie plassen en stranden, tevens goed voor de waarschuwende rol van deze enthousiaste mensen, ook goed dat ze een reddende hand kunnen bieden, dus op dat vlak niets dan lof, maar ik denk dat het daar bij blijft.
Er zullen best wat uitzonderingen zijn, maar er is nog niemand van de reddingsbrigade geweest die dit beeld kan veranderen, dus schoenmaker blijf bij je leest zou ik zeggen.
a.Ik werk dagelijks met "enthousiaste tieners en twintigers". Zowel leidinggevend als uitvoerend vormt die leeftijdsgroep de kern van de bemanning van een oorlogsschip. Ik weet dan ook dat je de capaciteiten van deze groep schromelijk onderschat. Met de juiste opleiding en fatsoenlijke aansturing kan iemand van die leeftijd een wereld van taken aan.
b.Ik zie wel heil in een concept waarbij duikers van buiten de brandweer worden ingezet voor de brandweertaak onder water. De brandweer moet dit dan ondersteunen met specifieke opleidingen en een inzetcoordinator die ook ter plaatse gaat. Ik zie weinig verschil met de vrijwillige brandweer..
Dus....Je wilt een tiener of twintige het duikwerk van de brandweer laten doen? Zullen we de discussie realistisch blijven voeren?
Ik werk dagelijks met "enthousiaste tieners en twintigers".
Ik werk dagelijks met "enthousiaste tieners en twintigers". Zowel leidinggevend als uitvoerend vormt die leeftijdsgroep de kern van de bemanning van een oorlogsschip. Ik weet dan ook dat je de capaciteiten van deze groep schromelijk onderschat. Met de juiste opleiding en fatsoenlijke aansturing kan iemand van die leeftijd een wereld van taken aan.
Ik zie wel heil in een concept waarbij duikers van buiten de brandweer worden ingezet voor de brandweertaak onder water. De brandweer moet dit dan ondersteunen met specifieke opleidingen en een inzetcoordinator die ook ter plaatse gaat. Ik zie weinig verschil met de vrijwillige brandweer..
Dus....Je wilt een tiener of twintige het duikwerk van de brandweer laten doen? Zullen we de discussie realistisch blijven voeren?
Ik hoor liever argumenten waarom het niet zou kunnen. Wel zwaargewonden uit brandende gebouwen en voertuigen halen, optreden bij reanimaties en andere levensbedreigende letsels maar dan niet duiken? Kom op zeg, zoiets heeft niets met leeftijd te maken!Dus, we gaan een tiener of een twintiger het werk laten opknappen wat door de brandweer al nauwelijks gedaan kan worden? Is dat wat je nu zegt? De brandweer heeft zelf al moeite om een duikteam in stand te houden, je weet zelf de redenen daarvoor. Het is niet voor niets dat er steeds meer duikteams gewoon opgeheven worden, je kent zelf de redenen daarvoor. Ook ken jij de voorwaarde waaronder iemand pas mag optreden bij ongevallen en branden. Ik denk zo dat je daarvoor lang genoeg bij de brandweer zit. Of schopte ze jou zomaar de TS in om een binnenbrand te laten bestrijden?
Ik hoor liever argumenten waarom het niet zou kunnen. Wel zwaargewonden uit brandende gebouwen en voertuigen halen, optreden bij reanimaties en andere levensbedreigende letsels maar dan niet duiken? Kom op zeg, zoiets heeft niets met leeftijd te maken!
Daarbij: vaak maken enthousiaste hobbyduikers behoorlijk wat duikuren. Ik ben het ermee eens dat we niet iedereen in moeten en kunnen zetten, maar dat mag niet van de leeftijd afhangen.
Precies, het word inderdaad tijd dat er eerlijk wordt gecommuniceerd naar de burger. En de burger ook hier gaat beseffen dat als hij/zij te water raakt met de auto, en kopje onder gaat de burger direct op zichzelf is aangewezen. Of de mazzel moet hebben dat er omstanders zijn die kunnen helpen. We hebben de mond vol over zelfredzaamheid van de burger, nou dat gaat dan in dit geval ook op.
Het gaat erom wie gaat het doen als de brandweer het niet doet, er worden hier suggesties gedaan en daar wordt op gereageerd. We hebben het nu dus niet meer over de brandweer maar over andere organisaties welke het op willen, of zouden kunnen pakken.
Dan blijft het in mijn optiek zo als de brandweer niet levensreddend op kan treden omdat er geen duikers meer zijn, we dan klaar zijn, want er zijn in mijn ogen geen organisaties welke binnen een half uur in het water kunnen liggen om iemand te redden (op welke locatie dan ook).
We gaan dan dus over op bergen en dan zijn er ineens meerdere partijen die het kunnen, ook op commerciële basis.
Maar dan moeten we dat gewoon accepteren en aan de burgers gaan vertellen, rijd je met je auto een water in wat dieper is dan je auto hoog dan zou dat zo maar kunnen betekenen dat je op jezelf bent aangewezen of dat het voorbij is. Niets meer niets minder.
Dus, we gaan een tiener of een twintiger het werk laten opknappen wat door de brandweer al nauwelijks gedaan kan worden? Is dat wat je nu zegt? De brandweer heeft zelf al moeite om een duikteam in stand te houden, je weet zelf de redenen daarvoor. Het is niet voor niets dat er steeds meer duikteams gewoon opgeheven worden, je kent zelf de redenen daarvoor. Ook ken jij de voorwaarde waaronder iemand pas mag optreden bij ongevallen en branden. Ik denk zo dat je daarvoor lang genoeg bij de brandweer zit. Of schopte ze jou zomaar de TS in om een binnenbrand te laten bestrijden?
Het is niet voor niets dat er steeds word gezegd dat het duiken bij de brandweer het zwaarste specialisme is.
Trek vergelijk met een HRT: er zijn hoopjes alpinisten die met wat handwijzingen hoogteredding uit kunnen voeren. Duiken: offshore/wrakduikers kunnen dat brandweerwerk prima aan.
Brandweerduikers zijn ook maar mensen. Zitten er bij de brandweer geen tieners en twintigers? Die doen toch ook gewoon al dat brandweerwerk?Tieners zul je niet tegenkomen bij de brandweer, behalve dan bij de jeugdbrandweer. En gelukkig is niet elke brandweerman/vrouw duiker bij de brandweer. Dat kom je enkel bij de beroepsmensen tegen. Vrijwilligers, en daar bestaat het grootste gedeelte van brandweer nederland hebben nog de keuze om nog duiker te kunnen worden als hun post duikers in dienst hebben. Heeft hun post geen duikers in dienst worden zij al helemaal niet opgeleid tot duiker. Zelf bv ben ik geen duiker, en hoef ik enkel te weten wat er van mij word verwacht bij waterongevallen. En in die taak ben je al snel overgeleverd aan de inzet van duikers.
De hele discussie wordt weer uit zijn verband getrokken, want nu gaan we het ineens weer over brand hebben.
Maar dan moeten we dat gewoon accepteren en aan de burgers gaan vertellen, rijd je met je auto een water in wat dieper is dan je auto hoog dan zou dat zo maar kunnen betekenen dat je op jezelf bent aangewezen of dat het voorbij is. Niets meer niets minder.
| 1400443 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Barendrecht) (Oppervlakte Reddingsteam) | |
| 1400334 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Capelle a/d IJssel) (Duikers) | |
| 1400331 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Capelle a/d IJssel) (Kazernealarm) | |
| 1400442 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Rotterdam Keyenburg) (SI 44.0) | |
| 1400441 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Rotterdam Mijnsherenlaan) (Kazernealarm) | |
| 1400400 | BRW Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Rijnmond Zuid) | |
| 1400852 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AC Havenbedrijf) |
Even een andere invalshoek van mijn kant (ik ben maar een leek, dus neem het me ook niet kwalijk 98uiye)
In Noord-Holland zijn er 30 reddingsbrigades (bron: https://www.reddingsbrigade.nl/waar-zijn-we/noord-holland/ (https://www.reddingsbrigade.nl/waar-zijn-we/noord-holland/) )
Is het een raar idee om daar mensen op te leiden voor duik-taken?
Dat de brandweer deze reddingsoperaties uit zou moeten voeren lijkt mij duidelijk. Maar door het opheffen van de diverse duikteams door heel het land kunnen ze dat niet meer en worden het berging*) ipv redding. Als de brandweer geen alternatief biedt dan is het toch niet vreemd dat er mensen er over nadenken hoe het anders op te lossen. En ook anderen kan je buiten de brandweer opleiden voor dit werk. Het is natuurlijk niet zo dat alle duikers die geschikt zijn bij de brandweer zitten en de rest niet geschikt is.
Zo, mooie discussie is er op gang gekomen naar aanleiding van mijn berichtje! :)Simpelweg omdat jongeren onder de 18 deze taken NIET mogen uitvoeren, een een tiener is iemand onder de 18. Dus hoezo steekhoudende argumenten, het mag gewoon niet. ::)
Maar ik ben wel benieuwd, en vind de argumenten van Highfield ook wel steekhoudend.
Als jongeren van dezelfde leeftijd naar oorlogsgebieden of rampgebieden gestuurd worden, waarom zouden ze in Nederland die taken dan niet aan kunnen?
Werken onder overdruk
Jongeren onder de 18 jaar mogen niet werken onder overdruk. Zij mogen dus niet duiken, werken in een caisson of in afgesloten ruimten.
een een tiener is iemand onder de 18.Niet correct: iemand van achtTIEN of negenTIEN is ook tiener ;)
Niet correct: iemand van achtTIEN of negenTIEN is ook tiener ;)Mnja, maar ik hanteer op dit moment ook even de leeftijd van 18 als zijnde dat iemand met 18 volwassen behoord te zijn. En de arbeidsinspectie de leeftijd van 18 keihard hanteert. ;)
Maar ik ben wel benieuwd, en vind de argumenten van Highfield ook wel steekhoudend.
Als jongeren van dezelfde leeftijd naar oorlogsgebieden of rampgebieden gestuurd worden, waarom zouden ze in Nederland die taken dan niet aan kunnen?
Wel zou je denk ik een goede medisch-psychologische keuring moeten doen.
Overigens: de reddingsbrigade is er toch voor reddingen in (,op en om) het water? Dan past dit in het straatje... (alhoewel... er was iets met recreatie, ik weet het...)
in Duitsland kwam ik bijvoorbeeld deze tegen van het DRK: http://www.wasserwacht-neu-ulm.de/wasserrettung/seg.php (http://www.wasserwacht-neu-ulm.de/wasserrettung/seg.php)
En hier het eisenpakket: http://www.wasserwacht-neu-ulm.de/ausbildung/taucher.php (http://www.wasserwacht-neu-ulm.de/ausbildung/taucher.php)
Opvallend vind ik dat het lijkt alsof de rode kant het liever zelf doet (begrijpelijk, duiken is al jaren een brandweer taak) of liever heeft dat niemand (anders) het doet... Maar dat zal vast niet de bedoeling zijn. 98uiye
Misschien is het tijd om dit topic af te splitsen? 998765
Dat het stukje bergen officieel bij de politie ligt is mogelijk, maar uit eigen ervaring weet ik dat zij ook niet altijd hun duikers tot hun beschikking hebben, sterker nog ze hebben er soms niet eens zin in en tijd voor (eigen ervaring). Waarom zou een particulier bedrijf geen bergingen mogen doen, dat is toch ook een optie?
Ik weet niet precies hoe het duiken geregeld is bij de politie, zou ik wel eens willen weten, dat is misschien wel een onderwerp wat afgesplitst zou kunnen worden, want verder kan ik geen reden vinden waarom je dit topic zou moeten afsplitsen.
Haalbaar, want dit wordt voor de brandweer steeds lastiger, want men heeft geen duikers meer beschikbaar, er worden andere financiële keuzes gemaakt en het is voor sommige korpsen niet meer haalbaar om aan de hoge eisen te voldoen. Kwestie van keuzes maken.
Keuzes die gevolgen hebben en daar is dit topic volgens mij om begonnen. Recent was het dus in Anna Pauwlona niet haalbaar vanwege gemaakte keuzes.
Om dit nu zo maar even door iemand anders te laten doen, is ook een vraag die eigenlijk op hetzelfde neer komt, want ieder ander die het doet moet aan dezelfde eisen voldoen.
Als er maar voldoende omzet kan worden behaald met het duiken naar slachtoffers etc. zullen er genoeg liefhebbers komen. Zie o.a. de autohulpdiensten en autobergingsbedrijven, daar zijn er ook een aantal van, kennelijk is daar in de regel voldoende omzet.Alleen worden in 1 regio op jaarbasis meer auto's geborgen na een ongeval dan dat er daadwerkelijk iemand uit de plomp moet worden gehaald. Dus die omzet zal niet behaald gaan worden.
Zo, mooie discussie is er op gang gekomen naar aanleiding van mijn berichtje! :)
Maar ik ben wel benieuwd, en vind de argumenten van Highfield ook wel steekhoudend.
Als jongeren van dezelfde leeftijd naar oorlogsgebieden of rampgebieden gestuurd worden, waarom zouden ze in Nederland die taken dan niet aan kunnen?
Wel zou je denk ik een goede medisch-psychologische keuring moeten doen.
Overigens: de reddingsbrigade is er toch voor reddingen in (,op en om) het water? Dan past dit in het straatje... (alhoewel... er was iets met recreatie, ik weet het...)
in Duitsland kwam ik bijvoorbeeld deze tegen van het DRK: http://www.wasserwacht-neu-ulm.de/wasserrettung/seg.php (http://www.wasserwacht-neu-ulm.de/wasserrettung/seg.php)
En hier het eisenpakket: http://www.wasserwacht-neu-ulm.de/ausbildung/taucher.php (http://www.wasserwacht-neu-ulm.de/ausbildung/taucher.php)
Opvallend vind ik dat het lijkt alsof de rode kant het liever zelf doet (begrijpelijk, duiken is al jaren een brandweer taak) of liever heeft dat niemand (anders) het doet... Maar dat zal vast niet de bedoeling zijn. 98uiye
Misschien is het tijd om dit topic af te splitsen? 998765
Conclusie: Het is niet de bedoeling dat zij meegaan in een rijtje van politie, brandweer en ambulance naar een ongeval of hulpverlening. Hiervoor zijn de leden niet opgeleid. En ook al hebben ze een opleiding, hoe wil je dan (buiten openingstijden) de leden met uitrusting op de plek krijgen, dat ze daar verantwoordelijk kunnen duiken. Spullen liggen vaak in een berging van een zwembad, of in een garage.
Deze opmerking getuigd helaas niet van inhoudelijke kennis van zaken. Overigens zie ik de reddingsbrigade niet gaan duiken zoals de brandweer dat doet. Dat is inderdaad een aantal bruggen te ver en een taak waar de organisatie niet op is ingericht.
Waar ik wel een toegevoegde waarde zie is het bieden van ondersteuning in de oppervlakte reddingen, dat is iets waar m.i. de brandweer behoorlijke steken laat vallen, uitzonderingen daargelaten. Dit heb ik al vaker uiteengezet op het forum. Het onderwerp oppervlakteredding komt gelukkig wel steeds meer in de aandacht. Iets wat men bij de brandweer meer moet realiseren is dat waterhulpverlening meer is dan een drenkeling in de gracht of een auto in een prutslootje. Daar heeft een RB eenheid geen toegevoegde waarde. Mocht er écht eens wat aan de hand zijn staat er meestal wel een stoffig bootje in een hoek, maar daar houdt het ook verder mee op wat betreft de brandweer.
De potentiële rol van de reddingsbrigade ligt m.i. dan ook in specialistische ondersteuning bij waterhulpverlening en (vooralsnog) niet op het gebied van duiken. In feite gebeurd dit al regelmatig, maar is afhankelijk van lokale afspraken en elkaar weten te vinden. De TS van de brandweer maakt de eerste slag als het gaat om "zwemmende" oppervlakte redding, de reddingsbrigade komt erachteraan voor het leveren van ondersteuning met vaartuigen, speciale technieken etc.
Voor zoiets regionaal of landelijk kan worden geïmplementeerd moeten er uiteraard wel een aantal randvoorwaarden worden geschept. Denk aan beschikbaarheid, materiaal, opleiding en aansturing. Dit houdt ook in dat de mensen die normaal aan reddend zwemmen doen (lees: recreatieve opleidingen of sport, dus niet in hetzelfde werkveld als waterhulpverlening) niet ineens in een sterk pak komen te staan. Voor wat betreft opleidingen is al een grote slag geslagen, maar daar is met het oog op de toekomst nog meer werk nodig.
Als we het hebben over specifiek materiaal is de burg daarnaartoe niet bijster ver. De organisatie heeft overal in het land modern uitgeruste vaartuigen staan voor rampenbestrijding. Het is al een tijd de bedoeling dat deze NRV-eenheden breder worden ingezet. Wat zowel voor de huidige (lokale en landelijke) taken als eventuele inzet zoals hier beoogd is een trekkend voertuig een gemis. De huidige reddingsbrigade voertuigen hebben vaak een andere taakstelling, voornamelijk kusthulpverlening, vaak wel al 24/7 beschikbaar middels alarmploegen. Je zal deze inzetbaarheid en voertuigenvloot dus landelijk c.q. regionaal moeten uitbouwen, maar de 'bouwtekening' daarvoor ligt er al als je kijkt naar de kust.
Voeg aan een reddingseenheid een voertuig toe met middelen voor brede inzet bij waterincidenten, zorg voor beschikbaarheid van manschappen en je hebt een stevige basis voor de ondersteuning van o.a. de brandweer. Je kan deze eenheden dan los van elkaar inzetten, mocht er opschaling nodig zijn kan dat volgens de (al bestaande) structuur met reddingsgroepen en reddingscompagnieën.
Welke speciale technieken bedoel je?
Hoe wil je het binnenlands gaan regelen, als je tegenwoordig al moeilijk of geen leden/vrijwilligers kunt vinden voor bewaking bij een evenement. Aan de kust staan trouwens de boten met een terreinwagen vlakbij het strand, bij de reddingsbrigades die ik ken staan de boten achter een hek of in de garage van het zwembad, of bij een particulier/lid van de vereniging in de garage of loods. Dan wordt gewoon een afspraak gemaakt wanneer de boot opgehaald wordt. (Als de reddingsbrigade al een boot heeft).
Kun je mijn beeld dan bijstellen wat betreft die operationele leden, ik zie namelijk vaak alleen maar scholieren en studenten die het in hun vrije tijd doen. Geen beschikbaarheid overdag, ja in de vakanties, weekend en na school, maar verder niet.
En idd ook tegen een vergoeding!
Hoe zit het dan met beschikbaarheid, hoe makkelijk krijg je de reddingsbrigade op poten 24/7 of is het net zo'n probleem als bij veel vrijwillige korpsen welke te maken hebben met terug lopende leden tallen en summiere beschikbaarheid overdag en tegenwoordig ook al in het weekend?
Feit blijft dat er in Anna Paulowna te lang is gewacht met een effectieve inzet, dit gaan we niet oplossen door een reddingsbrigade lijkt me?
Of moet ik dat anders zien en me houden aan de hierboven gevoerde discussie?
En concluderen dat er geen partij is die het probleem kan tackelen?
Hoe zit het dan met beschikbaarheid, hoe makkelijk krijg je de reddingsbrigade op poten 24/7 of is het net zo'n probleem als bij veel vrijwillige korpsen welke te maken hebben met terug lopende leden tallen en summiere beschikbaarheid overdag en tegenwoordig ook al in het weekend?
Feit blijft dat er in Anna Paulowna te lang is gewacht met een effectieve inzet, dit gaan we niet oplossen door een reddingsbrigade lijkt me?
Of moet ik dat anders zien en me houden aan de hierboven gevoerde discussie?
En concluderen dat er geen partij is die het probleem kan tackelen?
Een auto gaat altijd kopje onder. En ik vraag me af of dit ook een paar maanden eerder was gebeurd, en het water nog kouder was geweest. Je kunt er vanuit gaan dat die vrouw dan niet gered zou zijn door de omstanders. Simpelweg omdat ze dat stuk zwemmen dan niet hadden gered. ::)
O.a. de reddingsbrigades zijn middels verschillende stappen qua materieel voortgekomen uit de vroegere BB. De investeringen in nieuw materieel zijn in principe tbv de inzet bij grootschalige rampen. De huidige inzetten, met name in het "binnenland" vormen eigenlijk bijvangst en zo moet je de inzet scholieren en studenten die het in hun vrije tijd doen. Geen beschikbaarheid overdag, ja in de vakanties, weekend en na school, maar verder niet. eigenlijk ook zien, ze betalen er ook nog eens 50 euro per jaar aan contributie voor
om mee te kunnen doen.
Ze pikken op deze manier binnen de organsiatie wel de nodige vaardigheden op maar 24/7 inzet van RB Nederland ?
Hoe deze scholieren en studenten van jou tijdens een werkelijke en omvangrijke watersnoodramp echt zullen en kunnen gaan functioneren is natuurlijk de grote vraag.
Kijk, daar gaan we al. Prima om een reddingsbrigade om bijstand te vragen bij grotere calamiteiten, heel erg graag zelfs ze brengen dan een hoop kennis en materieel mee naar zo'n calamiteit. Maar daarmee heb je de eerste lijns noodhulp dus niet mee afgedekt. Dat slachtoffer in die auto heb je daarmee niet gered.
Als ik naar mijn eigen brigade kijk dan hebben wij een alarmploeg voor 24/7 inzet van 14 man waar geen enkele student of scholier bij zit, maar gewoon ondernemers, IT'ers, vrachtwagenchauffeurs, die dit met hart en ziel én veel ervaring doen. Volgens mij een prima team voor zoekacties of bij grotere calamiteiten. Niet ter vervanging van het duikteam (wat we hier nog wel hebben), maar gewoon als snelle bijstand bij opschaling.
Bij een echt grote watersnoodramp zal de eerste slag worden geslagen door de KNRM de bemanningen naar behoefte aangevuld met mensen die lokaal in het rampgebied goed bekend zijn.
KNRM "Zeewaardige" vaartuigen, uitstekende communicatie mogelijkheden, accommodatie,denk aan minder plezierige weersomstandigheden en meerdere dagen inzet qua brandstof,water en voedsel.
Als je kijkt naar de voorspellingen vwb de mogelijke aantallen slachtoffers zal er wel binnen korte tijd het nodige moeten aanrukken uit Nederland en mogelijk uit Duitsland (het Noorden) en Belgie (het Zuiden).
Dus vervolgens aangevuld met een breed scala aan hulpverleners,overheidsvaartuigen en particulieren.
Hospitaal vaartuigen zoals de "Henry Dunant", daar is dat schip tenslotte ook voor ontworpen, mogelijk aangevuld met grotere Rijncruise schepen etc. zullen in de buurt van het rampgebied verschijnen voor de eerste opvang in de buurt.
Vroeger was de brandweer ook plaatselijk geregeld. Was dat dan zoveel slechter als nu.Nee, zeker niet voor 99% van de brandweerinzetten, en financieel gezien al helemaal niet.
Thor, ik waardeer jouw bijdrage op dit forum ten zeerste, maar blijf het apart vinden dat je alles vanuit een 'zeebril' bekijkt. De kans op een watersnoodramp in NL door buiten hun oevers tredende rivieren (dijkdoorbraak) is vele malen groter dan een overstroming vanuit zee. Als in Limburg, Brabant of Gelderland een polder volloopt, dan is het door jou geschetste scenario niet echt realistisch!? Hoe komen die 'zeewaardige' vaartuigen daar? Ik zie ze via een zeehaven en over de grote rivieren nog wel in de buurt komen, maar dan? Til je ze met een kraan over de dijk? Of varen ze door het gat dat is ontstaan naar binnen? En de Henry Dunant ook? Je hebt dan een soort 'bak' (bv. de Bommelerwaard) van vele vierkante kilometers met 1-2 water meterdiepte en vele obstakels. Rondom die 'bak' is overal nog droog land. De evacuatie van Rivierenland (1995) gebeurde ook naar alle kanten, niet naar 1 punt. Mensen gaan van binnen naar buiten, in een grote cirkel.
Volgens mij wil je in zo'n gebied vooral heel veel kleine bootjes die van de kern naar buiten toe evacueren, waarbij je verder naar buiten toe steeds grotere boten gebruikt waarop wordt overgestapt. Dit zou KNRM kunnen zijn, maar bv ook genie (pontons) of gewoon duwbakken.
Als een vestingstadje als Zaltbommel onder water staat (=realistisch) kom je helemaal nergens met een KNRM-boot, zelfs niet met het kleinste model. En dan heb ik het nog niet eens over de jet-aandrijving die ze nu volop gebruiken. Die is volkomen kansloos in een overstroomd gebied vol met drijvende rommel...
Volgens mij is de Reddingsbrigade een belangrijk onderdeel van de structuur zoals we die in NL kennen voor watersnoodrampen. Groter is echt niet altijd beter. 0098
Maar om even terug on-topic te gaan met het antwoord van Peter71 : het blijft een lokale afweging, want er zijn 175 verschillende Reddingsbrigades. En dat maakt het meteen lastig, want de Brandweer denkt en werkt regionaal en hebben moeite om lokaal af te wijken...
Nee, zeker niet voor 99% van de brandweerinzetten, en financieel gezien al helemaal niet.
Vroeger was de brandweer ook plaatselijk geregeld. Was dat dan zoveel slechter als nu.
Alleen komt er steeds meer bij de organisatie als brandweer kijken. Zo wordt de maatschappij steeds complexer maar de burger verwacht nog steeds dezelfde of zelfs nog meer veiligheid. Kijk hierbij vooral ook verder dan de repressie aub!
Dat is wel heel algemeen gesteld wat je daar schrijft.
Kun je op de gebieden van preventie en repressie een paar concrete voorbeelden voor de burger geven.
Ik wil niet zeggen dat wij perfect zijn. Maar er worden wel erg veel klussen bij de brandweer gedropt, juist omdat men er vanuit gaat dat de brandweer het wel weer oplost. 998765
Het komt op mij bij sommige over dat een brandweerman de ideale en perfecte hulpverlener is.
Ik wil niet zeggen dat wij perfect zijn. Maar er worden wel erg veel klussen bij de brandweer gedropt, juist omdat men er vanuit gaat dat de brandweer het wel weer oplost. 998765
Dat kan wel zijn, maar de brandweer staat ook graag vooraan.Als de brandweer de klus moet gaan doen, dan gaan we die ook doen en wel op onze manier. En zoals ik lees hebben jullie een paar jaar geleden de kans gehad om te kijken naar een samenwerking met de brandweer.
Ken ik ook voorbeelden van ::)
Om nog maar eens wat aan te halen, de brandweercommandant enige jaren geleden heeft het verzoek bij onze brigade gedaan of wij duikers konden gaan leveren.Maar hebben jullie blijkbaar zelf de deur dicht gegooid zonder erover na te denken hoe die samenwerking eventueel alsnog tot stand kan komen. En dan denk ik dat jullie toen je eigen in de vingers hebben gesneden, aangezien de brandweer nu zelf ook aan oppervlakte redding doet. Hadden jullie toen serieuzer met de vraag omgesprongen had je nu een samenwerking met de brandweer kunnen hebben. ::)
Dat hebben wij afgewezen omdat wij de specialiteit hebben in oppervlakte redding.
Als de brandweer de klus moet gaan doen, dan gaan we die ook doen en wel op onze manier. En zoals ik lees hebben jullie een paar jaar geleden de kans gehad om te kijken naar een samenwerking met de brandweer.Maar hebben jullie blijkbaar zelf de deur dicht gegooid zonder erover na te denken hoe die samenwerking eventueel alsnog tot stand kan komen. En dan denk ik dat jullie toen je eigen in de vingers hebben gesneden, aangezien de brandweer nu zelf ook aan oppervlakte redding doet. Hadden jullie toen serieuzer met de vraag omgesprongen had je nu een samenwerking met de brandweer kunnen hebben. ::)
Helaas Peter zit de zaak anders in elkaar.Vreemde redenatie. De commandant van de brandweer gaat met pensioen en het convenant gaat de prullenbak in. Volgens mij teken je een convenant met de brandweer, en niet met een commandant. Die plaats enkel maar een handtekening namens die brandweer. Maar goed, het zal wel....
Er was al een getekend convenant tussen de brandweer en reddingsbrigade, alleen de commandant ging met pensioen en het convenant lag in de prullenmand.
Ik heb zelf in de betreffende werkgroep gezeten dus weet er alles van.
Vreemde redenatie. De commandant van de brandweer gaat met pensioen en het convenant gaat de prullenbak in. Volgens mij teken je een convenant met de brandweer, en niet met een commandant. Die plaats enkel maar een handtekening namens die brandweer. Maar goed, het zal wel....
Daar ben ik het dan niet mee eens, tot op de dag van vandaag wordt er geregistreerd als er slachtoffers worden gered uit het water en zij met hartslag de ambu in gaan. Er zijn zelfs speciale formulieren voor, vanuit het landelijke aangeleverd.En hoeveel van hen zijn dan alsnog'...in het ziekenhuis aan zijn/haar verwondingen overleden...'?