Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: kantjeboord op 14 september 2003, 22:12:36

Titel: BOT team?
Bericht door: kantjeboord op 14 september 2003, 22:12:36
Welke stations hebben al een BOT team? zo ja, werken jullie dan ook samen met andere disciplines of houden jullie het binnen je eigen team?

(Gewoon even benieuwd hoe één en ander geregeld is bij de "natte" hulpverleners)
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Henk op 15 september 2003, 16:52:01
Nee, wij hebben juist een héél SCHERP team...


Henk
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: kantjeboord op 15 september 2003, 17:20:05
Nee, wij hebben juist een héél SCHERP team...


Henk

Flauw Henk. :'(
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Peter71 op 15 september 2003, 17:23:07
Nee, wij hebben juist een héél SCHERP team...


Henk

Henk je antwoord is een beetje kort door de bocht.Zeker met betrekking met het onderwerp
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Henk op 15 september 2003, 20:18:57
Henk je antwoord is een beetje kort door de bocht.Zeker met betrekking met het onderwerp

Ik vind dat je, als je zo'n vraag stelt voor de onwetenden (waar ik toe behoor) even de moeite moet nemen uit te leggen waar BOT voor staat. Op deze manier laat ik even weten dat wij nog geen BOT team hebben, doch het zonder kennelijk ook aardig rooien. Maar, leg het me uit, wie weet is het een aardige aanvulling... ???


Henk
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Peter71 op 15 september 2003, 20:29:33
Ok wij weten niet dat jij niet weet wat een BOTteam is,maar had je het ook even kunnen vragen he ;)Maar het is een Bedrijfsopvangteam,als je een traumatische ervaring opdoet in je werk.Dan kunnen deze mensen opgeroepen worden om je te begeleiden,en een eerste luisterend oor voor een hulpverlener zijn,Maar sorry voor m,n reactie dan bij deze :-[
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Henk op 15 september 2003, 20:47:34
Ja ja, 't is al goed ;D , maar we hebben zelf dus geen Bedrijfs Opvang Team. Alhoewel... heel lang geleden ben ik opgebeld na een vergeefse reanimatie door een vertegenwoordiger van de KNBRD (Paul Verhoef) die mij hulp aanbood bij de verwerking van de mislukte aktie (sorry Peter A) door een begeleidingsteam van de KNBRD bestaande uit praktiserende psygotherapuiten. Ik heb het toen afgeslagen, maar als er ooit nog iets was kon ik bij de KNBRD terecht, dat moest kunnen vond ie, ook al zat ik bij HOGE. Dat schiet me zo maar weer te binnen, dus toch een goede vorm van samenwerking :)!! Heb ik zomaar een BOT team...

En de KNBRD ook als het goed is dus...

Henk
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Redheadkingpin op 15 september 2003, 21:05:51
Bij Callantsoog hebben is een officieel BOT team nog in oprichting.

Daar er nu nog geen draaiboek is, wil nog niet zeggen dat we er niets aan doen. Na elk incident met drenkelingen of andere enge dingen, praten we na binnen de strandcrew. Is het een groter incident geweest, dan kunnen we gelukkig ook gebruik maken van het bot-team van de KNRM.
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Christian op 15 september 2003, 21:47:08
Henk, wat jij bedoelt is natuurlijk geen BOT, maar wel goed dat mensen je willen helpen bij problemen...

Christian
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: kantjeboord op 15 september 2003, 22:10:43
Ja ja, 't is al goed ;D , maar we hebben zelf dus geen Bedrijfs Opvang Team. Alhoewel... heel lang geleden ben ik opgebeld na een vergeefse reanimatie door een vertegenwoordiger van de KNBRD (Paul Verhoef) die mij hulp aanbood bij de verwerking van de mislukte aktie (sorry Peter A) door een begeleidingsteam van de KNBRD bestaande uit praktiserende psygotherapuiten. Ik heb het toen afgeslagen, maar als er ooit nog iets was kon ik bij de KNBRD terecht, dat moest kunnen vond ie, ook al zat ik bij HOGE. Dat schiet me zo maar weer te binnen, dus toch een goede vorm van samenwerking :)!! Heb ik zomaar een BOT team...

En de KNBRD ook als het goed is dus...

Henk

Iig goed dat er wel over gesproken wordt. maar ik begreep dat bijvoorbeeld iedereen bij de KNRM een PTSS cursus (Post traumatisch stress syndroom) zou moeten volgen. Nu vroeg ik mij af of dat standaard wordt aangeboden bij jullie stations.

Uiteraard kun je veel zelf aan de koffietafel opvangen, zo gebeurt het meestal ook, maar bij iets echt groots is hulp van een professioneel team wel wenselijk.

Ik denk daarbij aan de Dakota ramp en de ramp met de Harald of Free Enterprise.
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 16 september 2003, 00:45:03
Als moderator even een opmerking: als jullie elkaar op deze manier blijven benaderen zoals in deze post, kan ik rustig met mijn armen achterover blijven leunen, en is die mooie knop op mijn beeldscherm niet nodig!

Zo'n cursus PTSS bij de KNRM; wat is dat precies voor cursus? Want volgens mij ben je al tever heen als je een posttraumatisch stress syndroom hebt. Definitie van PTSS weet ik niet meer letterlijk, maar volgens mij zit er een periode van zo'n 4 weken aan vooraf voordat je van PTSS mag spreken. Is het niet beter om b.v. door het opzetten van BOT teams wat preventiever te werk te gaan?
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Dave op 16 september 2003, 12:00:44
Hoe werkt het Bot team van de KNRM?

Heb zelf ooit eens een trauma cursus gevolgd, om mensen beter te kunnen begeleiden. Dit was niet voor het opzetten van een BOT team, maar ligt wel in de zelfde lijn. Welke cursussen bedoel jij, Kantjeboord?
Ben hier zeer geïntresseerd in.

Dave
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: 9910001 op 16 september 2003, 14:11:24
Bij grotere ongevallen worden de opstappers van de knrm als het goed is opgevangen door de plaatselijke commissie aangevuld met mensen uit ijmuiden. Dit zijn de  verhalen die ik heb gehoord. Verder worden er ook mensen opgeleid om dit binnen de groep te gegeleiden. Tevens wordt er bij de kustbrigades gebruik gemaakt van de kennis van de knrm bij grotere ongevallen en deze gevel dan ook vaak ondersteuning. Zelf denk ik dat ik eerder bekenden op zal zoeken aan aanspraak maken op een dergelijk team, en als groep vang je elkaar op.

9910001
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: kantjeboord op 16 september 2003, 17:37:54


Zo'n cursus PTSS bij de KNRM; wat is dat precies voor cursus? Want volgens mij ben je al tever heen als je een posttraumatisch stress syndroom hebt. Definitie van PTSS weet ik niet meer letterlijk, maar volgens mij zit er een periode van zo'n 4 weken aan vooraf voordat je van PTSS mag spreken. Is het niet beter om b.v. door het opzetten van BOT teams wat preventiever te werk te gaan?

Zo'n cursus is juist bedoelt om bij jezelf maar ook bij je teammaten de verschijnselen van Post traumatisch stress te herkennen. Waarom reageert iemand ineens zo geïriteerd of kortaf, waarom slaap je slecht etc.

Ik heb de cursus al gedaan via mijn werk, en in eerste instantie denk je, och daar heb ik geen last van. maar naarmate er meer dingen verteld werden, herkende ik toch ook wel meer dingen.
Natuurlijk blijft niet iedere inzet bij je hangen, dat zou ook niet goed zijn, maar bij echt grote dingen zoals de Volendamramp waar ik dicht bij betrokken was, dat maakt zeker impact op je! Niet dat ik er nu nog steeds mee zit hoor, maar zeker de eerste weken is het belangrijk geweest dat we goed op gevangen werden.
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: kantjeboord op 16 september 2003, 17:42:01
Hoe werkt het Bot team van de KNRM?

Heb zelf ooit eens een trauma cursus gevolgd, om mensen beter te kunnen begeleiden. Dit was niet voor het opzetten van een BOT team, maar ligt wel in de zelfde lijn. Welke cursussen bedoel jij, Kantjeboord?
Ben hier zeer geïntresseerd in.

Dave

Hoe het bij de KNRM precies geregeld is ben ik nog niet helemaal achter, ik draai pas 4 maanden mee.
Maar het BOT team wordt opgeroepen als er een heftige inzet geweest is. dat kan een grote ramp zijn, maar ook bijvoorbeeld een reanimatie of een verdronken kind dat je moet bergen.

Het zijn situaties waar je (gelukkig) niet iedere dag in terecht komt. zo'n team vangt je dan na de inzet op, wil je er gebruik van maken, prima, zo niet, ook goed. maar deze mensen zijn er wel exta in getraint om PTSS verschijnselen te herkennen en toch, in bijvoorbeeld een later stadium, er het met de persoon over te hebben.

Niet iedereen praat nu eenmaal even makkelijk.
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: kantjeboord op 16 september 2003, 17:45:10
Zelf denk ik dat ik eerder bekenden op zal zoeken aan aanspraak maken op een dergelijk team, en als groep vang je elkaar op.

9910001

Daarom is het ook belangrijk dat er mensen binnen je eigen ploeg getraind worden om je daar in op te vangen. want je hebt helemaal gelijk, je praat toch het beste aan de koffietafel? Je kent elkaar waarschijnlijk al een lange tijd en durft elkaar daardoor meer te vertellen dan aan een vreemde. Aan de andere kant, als er iemand voor getraind wordt en het klikt niet met de hulpvrager, moet je er wel voor zorgen dat iemand anders het van je over kan nemen.
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: 9910001 op 16 september 2003, 19:30:22
Het is zekereen goede zaak dat er tijd en aandacht aan besteed kan worden, als er geld en moglijkheden voor dergelijke opleidingen zijn, helaas is ditnietbij demeestebrigades beschikbaar. Nu zal deKNRM ook vaker een inzet krijgen waarbij dergelijke hulpnodig kan zijn. Verderwerken de meestekustbrigades goed samen metdeknrm en deze ook komen voor deze hulp als hetnodig is.

9910001
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Dave op 16 september 2003, 22:11:31
Precies, dat heb ik ook geleerd. Heb het nog nooit na een grote inzet hoeven toepassen, maar in de praktijk is mij wel opgevallen dat je je wel anders opsteld in geval van een aktie. Je kijkt ook eens hoe je bemmanning het emotioneel doet en helpt ze indien nodig achteraf. Het laatste overigens nooit hoeven toe te passen hoor  :D

Dave
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Henk op 17 september 2003, 09:52:03
Daarom is het ook belangrijk dat er mensen binnen je eigen ploeg getraind worden om je daar in op te vangen. want je hebt helemaal gelijk, je praat toch het beste aan de koffietafel? Je kent elkaar waarschijnlijk al een lange tijd en durft elkaar daardoor meer te vertellen dan aan een vreemde. Aan de andere kant, als er iemand voor getraind wordt en het klikt niet met de hulpvrager, moet je er wel voor zorgen dat iemand anders het van je over kan nemen.

Ja, maar het vervelende is dat als je zelf door hebt dat je ergens door geraakt wordt je er niet zo erg aan toe bent. Ik ken een ambulance medewerker die nooit ergens last van had, vrolijk de ene na de andere bloederige ongelukken oploste. Tot hij bij een treinzelfdoding helemaal in elkaar klapte en nooit meer is teruggeweest als chauffeur op een ambu. Niemand had het zien aankomen. Ik heb zelf ook eens op een moment al mijn hulpverleningen spontaan herbeleefd en alsnog verwerkt, terwijl ik daarvoor dacht dat niets mij emotioneel raakte, boven gevoelens stond zeg maar. Daarom moet je iemand "verplichten" na te praten als het ware. Als het zo zou kunnen zijn dat iemand ergens problemen mee zou kunnen krijgen ga ik met hem praten, en desnoods doe ik of ik de enige ben die daar behoefte aan heeft. Dave heeft het nog niet mee gemaakt, maar wij leiden ook op in de winter in gesprekstechnieken, zoals bv het hulpverleners/ slechtnieuws gesprek. Een nadeel, "wil je er over praten" werkt bij ons op de lachspieren....

Henk
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Peter71 op 17 september 2003, 10:15:43
kijk Henk,nu pak je een punt wat het moeilijkst van alles is.De zin "wil je er over praten werkt bij ons op de lachspieren".Daarom zou het mooi zijn als er iemand zou zijn van buiten jullie vereniging,die dan de opvang doet.Bij ons word er ook nagepraat om de koffietafel,en dat gaat vrij aardig.Maar er is altijd een mogelijkheid voor de gene om met iemand van buiten het korps te praten.

Er is bij ons in de regio een BOTteam aktief,wat op aanvraag kan komen.Die mensen kennen we niet,die mensen zijn niet bij het incident geweest.En bij vreemde ogen praat je makkelijker,bij je eigen mensen is er toch wat schroom om erover te praten.

Wij zijn nu bezig om het hele BOTgebeuren op poten te zetten,maar we komen er meer en meer achter dat het belangrijk is om een aantal eigen mensen er voor op te leiden.Maar dat als we zelf met een traumatische ervaring zitten,het beste mensen van buiten het korps als BOTteam kunnen fungeren ;)
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Henk op 17 september 2003, 11:41:22
Dat zijn twee verschillende dingem idd, Peter. Je maten (wij hebben echt een vrienden groep, we komen ook buiten de vereniging allemaal bij elkaar over de vloer) en die kunnen zich niet als hulpverlener opstellen, want daar prik je meteen doorheen. Mijn zus is psyg en als ik wat zeg in de trand van: wat denk jezelf... of heb je al eens geprobeerd.. dan reageert ze fel: "je hoeft je truukjes niet op mij toe te passen hoor, dat doe je maar bij een ander!!!". Dus voor hulpverlening moet je bij de onbekende zijn en voor het nagesprek bij je maten. Alleen als je na een aktie moe thuis komt heb je niet altijd zin nog een uurtje te blijven hangen. Daarom doe ik vaak de volgende dag een belronde om te horen hoe men het ervaren heeft ;D


Henk
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: 9910001 op 17 september 2003, 12:01:55
Het belrondje, het napraten en een dag later een bakkie koffie bij elkaar scheelt al veel. Zelf denk ik dat er te weinig gebeurt om voor iedere organisaite een eigen team te hebbe. Per regio 1 team wat voor alle hulpverlening beschikbaar is kan voldoende zijn. Binnen alle organisaie moet het wel duidelijk hoe en waarneer je een dergelijk team moet inschakelen. Ook moet er binnen de organsatie aandacht worden besteed aan de eerste opvang.

9910001
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Dave op 20 september 2003, 12:41:40
Als je met een grote organisatie te maken hebt, is dat wel nodig. Je kan er een procedure voor maken.

Bij een groep, zoals die van ons, die klein is, is dit niet nodig. Je weet elkaar toch altijd wel te vinden, en kent elkaar door en door...

Dave
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Peter71 op 20 september 2003, 16:44:10
AS dinsdagavond krijgen wij een info avond over BOTteams,ik zal daarna proberen hier het een en ander te posten erover
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Henk op 20 september 2003, 17:50:01
Ja, Peter, probeer dat eens, volgens mij gaat je dat vast lukken... ;D

Lijkt mij helemaal ok 8)

Henk
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Peter71 op 20 september 2003, 21:47:15
we gaan het proberen Henk,speciaal voor jou ;D ;D ;)
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Peter71 op 24 september 2003, 14:18:18
Gisteravond hebben we die bijeenkomst gehad,en wat er duidelijk in naar voren kwam.Dat het in iedergeval zeer belangrijk is dat er een BOTteam is,en dat je veel zaken binnen je eigen gelederen kunt behandelen.En dat dat zelfs goed is.Maar dat het ook beter is een aantal mensen op te leiden tot BOTter,die leren dan bepaalde signalen van personen waar het niet zo goed meegaat op te vangen.

En die mensen leren op een goede manier die mensen te benaderen,en ja wat zijn de signalen:
-depresief
-uitrukken mijden
-ziekmeldingen
-explosieve reacties
-slapeloosheid
-in ene veel humor en galgehumor
Verder zijn ze er bij ons wat verder erop ingegaan,te aanzien ongevallen eigen personeel.Maar het is zeer zinvol ;)

Ik heb het geprobeert een beetje beknopt neer te zetten Henk,misschien dat je er wat aan hebt  8)
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: firemanr op 24 september 2003, 16:14:10
Bij ons int korps zijn er al opgeleide BOTters, die aangesproken kunnen worden als je je niet lekker in je vel voelt na een ongeval of die aan ut puntje van je neus zien dat er iets niet klopt!
Heb er gelukkig zelf nog niet mee te maken gehad, maar je weet ut nooit..... :-\
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Peter71 op 24 september 2003, 16:24:21
ik heb nu een aantal keren met slachtoffers te maken gehad,waarvan 2 doden.En de laatste was een dode bij een woningbrand,waar we echt naar opzoek zijn geweest.En waar we echt een risico hebben genomen ivm een dreigende flash-over,en die man heeft ondanks onze inzet het niet gered.En ik kan jewel vertellen,dat gaat niet in je koude kleren zitten.

Daar heb ik wel een paar weken voor nodig gehad omdat te verwerken,maar we zijn goed opgevangen door de korpsleiding.Maar zo af en toe gaan m,n gedachtes wel eens terug naar die avond,dus helemaal weg is het nog niet :-\
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: firemanr op 24 september 2003, 16:34:03
Ik denk ook niet dat het WEG gaat, je moet het alleen een plaatsje geven.... :-\, Zulke ervaringen kun je niet wegwimpelen, en je zult er best nog wel aan denken....
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Peter71 op 24 september 2003, 16:36:21
dat denk ik ook wel Ronald,alleen word het makkelijker om erover te praten.En het heeft inmiddels een plaatsje gekregen bij me
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Henk op 24 september 2003, 17:25:18
dat denk ik ook wel Ronald,alleen word het makkelijker om erover te praten.En het heeft inmiddels een plaatsje gekregen bij me

Het klinkt heel goed, en er zijn talloze vaardigheden die je leren in te schatten hoe iemand er aan toe is, hoe ver de verwerking is gevorderd. Als iemand bijvoorbeeld iets ingrijpends heeft meegemaakt en vertelt: "je zoekt naar de uitgang maar kan 'm niet vinden, je ziet natuurlijk niets met al die rook...." praat hij in tweede persoon enkelvoud wat betekent dat het nog geen plek in hemzelf heeft gevonden. Pas als hij vertelt "ik zocht de uitgang maar kon hem niet vinden enz.." heeft hij geaccepteerd dat het hem is overkomen en kan het een plek gaan krijgen. Welke plek iets heeft, daar zijn ook hele goede therapieen voor: Je ogen dicht doen en aan iemand/iets denken en kijken waar het beeld op je netvlies komt. Links, rechts, voorgrond, achtergrond het heeft allemaal zo z'n betekenis. Als je je er echt voor interesseert en je leert het ( subtiel) toe te passen kan je heel veel voor iemand betekenen. Dan kan een ervaren lid van een bot team, mits hij ook vakkennis heeft -en dus geen stomme, afleidende vragen stelt- veel goed doen.

Henk
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Peter71 op 24 september 2003, 21:56:53
helemaal met je eens Henk ;)
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Rescue Ranger op 19 februari 2004, 11:15:08
Bij Callantsoog hebben is een officieel BOT team nog in oprichting.

Daar er nu nog geen draaiboek is, wil nog niet zeggen dat we er niets aan doen. Na elk incident met drenkelingen of andere enge dingen, praten we na binnen de strandcrew. Is het een groter incident geweest, dan kunnen we gelukkig ook gebruik maken van het bot-team van de KNRM.


Ha Mr. Redheadkingpin,

altijd nog ff de berichten van de afgelopen periode aan het doornemen en kwam dit tegen. Hebben jullie ondertussen een eigen BOT-team of maken jullie gebruik van een andere organisatie, bijvoorbeeld de KNRM of Slachtofferhulp (zoals wij)

Zoals al eerder aangegeven hoeft het niet alleen ingeschakeld te worden na een inzet, maar kan ook als je er aan toe bent. Recent een collega zijn relaas gehoord, terwijl ik bij hetzelfde incident was, herleefde hij totaal andere ervaringen. Onderschat dit niet!
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: uitkijk op 19 februari 2004, 12:18:07
Worden de enkelingen van andere disciplines die bij een traumatiserend incident zijn betrokken ook bij nabesprekingen uitgenodigd?
En hoe gaat dat bijvoorbeeld met de mensen die de 112 nummers bemannen? Het kan namelijk erg frustrerend zijn als je niets anders kunt doen als luisteren en praten. Zeker als je ziet dat één en ander m.b.t. hulpverlening niet zo loopt zoals jij zou willen.

Kees
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Rescue Ranger op 19 februari 2004, 13:34:39
Kees,

evaluaties met een BOT-team na een incident gebeurt eigenlijk altijd met alle betrokkene, tenzij je persoonlijk om een onderhoud vraagt. Op die manier kan de hulpverlening van A tot Z technisch worden vastgelegd. Zodat de gesprekspartners in deze ook het verhaal van de andere discipline te horen krijgen. Dit kan direct met elkaar (ligt aan het incident), maar kan ook op een later tijdsstip.
En wat de centralisten betreft, meestal worden zij wel uitgenodigd, maar ik heb het slechts 1 kaar meegemaakt dat zij op een evaluatie kwamen.
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Henk op 19 februari 2004, 13:59:10
Toch zijn de frustaties bij de centralisten vaak groot. We zijn soms twintig minuten onderweg naar een reanimatie. Een operator van de kustwacht gaf dat al eens aan: "het zijn hele zware (werkloze!) minuten. Toen ik op de taxi zat hoorde ik zelfs de frustratie er vanaf druipen als het om een ritje schiphol ging: "Heb ik al een auto vrij"(...x 25!)

Henk
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: uitkijk op 19 februari 2004, 18:32:11
Dat is nu precies waarom ik dit heb genoemd Henk, maar dat was je natuurlijk al duidelijk. De centralist zit er over een aantal uren weer, niks evaluatie en zoals op een kustwachtpost ook geen team maar gewoon alleen.
Ik heb dit ook genoemd bij het bespreken van dit onderwerp tijdens "on drowning" en ik zag er een aantal ineens denken van getsie, nooit aan gedacht.
en nabespreken, wanneer? met een strak dienstrooster, in je eigen tijd soms?
Er moet wereldwijd nog veel gebeuren denk ik.

Kees  8)
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Rescue Ranger op 19 februari 2004, 23:21:15
Kees,

een goede evaluatie is een must. Maar een nabespreking hangt niet direct op een uur of twee. Maar de mogelijkheid moet wel geboden worden. De centralisten waar Henk en jij het over hebben zijn mensen volgens een dienstrooster en moeten, in mijn ogen, door de werkgever in staat worden gesteld om op verhaal te komen. Voor reddingsbrigade vrijwilligers is dit toch anders. Zij kunnen ten alle tijde aangeven dat ze niet meer "willen". Een post commandant of andere leidinghebbende of poster moet daar oor en oog voor hebben en die persoon beschermen. Hoe? Dat ligt aan de persoon.

Zelf hebben we in Zandvoort een andere reddingsbrigade gevraagd om onze bewakingtaak tijdelijk over te nemen, naar aanleiding van een ernstig trauma op een drukke stranddag. Bloemendaal was direct bereid en kwam met boten en auto. Dit was een evaluatie met alle discipline's, ambulance, politie en reddingsbrigade.

Zelf heb ik ook dienst gedraaid op de CPA, maar daar kom je gewoon niet aan evalueren toe. Als je geluk hebt hoor je nog van je college wat er nu precies was gebeurt, maar anders rol je van de ene reanimatie naar het volgende trauma. En vaak zijn centralisten die meegedraaid hebben op de auto en kennen de klappen van de zweep.
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: uitkijk op 19 februari 2004, 23:31:51
en dat is dus nu juist het treurige in de situatie, geen geld, geen tijd dus rotzooien we als beroeps gewoon lekker met z'n allen door.

Kees  8)
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Rescue Ranger op 19 februari 2004, 23:42:14
En om die reden moeten beroepskrachten, maar zeker ook vrijwilligers niet denken dat zij alles aankunnen, want eens valt voor hen ook het doek.

En dan is alles te laat.


Wijze les: Toen ik het vernam over mijn collega stond ik te shaken in m'n tuig, om de simpele rede, ik had het wel waargenomen, maar nooit herkent.

Af en toe met je ploeg relatieveren is goed, maar blijf rieel naar je eigen opinie luisteren!
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: K.N.R.Mark. op 20 februari 2004, 04:52:55
Zeker na het afhalen van (zwaar) gewonden, duurt de nabespreking in onze ploeg toch langer dan anders. Ook overdag in werktijd. Persoonlijk vindt ik dit een goede zaak.
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: vistuig op 22 februari 2004, 15:36:50
Bij onze brigade hebben we het op de volgende manier geregeld, er zijn twee doktoren van de brigade welke je altijd kunt aan spreken. En er is nog een vader van een lid welke ook zijn diensten aan heeft geboden, hij is werkzaam bij de ggd als traumadeskundige
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: 9910001 op 22 februari 2004, 16:07:25
Het is handig om het met je ploeg na te spreken, ook de dag ernaar. JE kan trouma deskundige hebben maar als deze niet dicht bij je ploeg staan dan zal er niet altijd open naar gereageerd worden. Het werkt makkelijker als je er met een bekende over praat als met een vreemde. Zeker als het iemand is die ook in het werkveld zit dan is dit beter te realiseren. Het is handig als er medebewakers een cursus hierin hebben gevolgt maar een beetje simpel verstand helpt ook al heel goed.

9910001
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Peter71 op 22 februari 2004, 16:17:12
ik ben het tendele met je eens 9910001,dat een Botmedewerker het liefst bekend moet zijn met het werkveld is inderdaad zeer aan te bevelen.
Maar om nu iemand uit je eigen organisatie de opvang te laten doen,daar zet ik mijn vraagtekens bij.
Want vaak zijn deze personen ook betrokken bij het incident.Dus kun je beter mensen vragen van een andere post,dat gebeurt bij de brandweer ook.

Bij vreemde ogen willen mensen juist wel eens beter praten,omdat ze dan niet de "schroom"hebben om te praten.Natuurlijk een eigen Botteam is belangrijk,en dat is natuurlijk voor de eerste opvang van je eigen mensen.Als het meevalt kunnen je eigen Botters makkelijk zelf de opvang doen,maar is het ernstiger bv ongeval eigen personeel.laat dan een Botteam van een andere post komen
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Rescue Ranger op 23 februari 2004, 09:23:43

Bij vreemde ogen willen mensen juist wel eens beter praten,omdat ze dan niet de "schroom"hebben om te praten.Natuurlijk een eigen Botteam is belangrijk,en dat is natuurlijk voor de eerste opvang van je eigen mensen.Als het meevalt kunnen je eigen Botters makkelijk zelf de opvang doen,maar is het ernstiger bv ongeval eigen personeel.laat dan een Botteam van een andere post komen

Absoluut waar, en is ook zeker van toepassing binnen een organisatie als de Brandweer. Na 23 maart vorig jaar was ik zeer onder de indruk over de organisatorische structuur van de Brandweer. De complete uitrukdienst werd eigenlijk uit dienst gehaald en beroeps en vrijwilligers uit de gehele regio en ver daarbuiten kwam dienst doen in Haarlem.

Helaas beschikken reddingsbrigades niet over een dergelijke structuur en moeten zij "aanmoddderen" met de middelen die zij voor handen hebben.

Het zou RN KNBRD misschien niet misstaan om eens te gaan inventariseren of er in den lande geen behoefte is voor een BOT-team gestructureerd door de RN KNBRD. Met regionaal of landelijk gedeligeerden.
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Henk op 23 februari 2004, 16:11:29
Absoluut waar, en is ook zeker van toepassing binnen een organisatie als de Brandweer. Na 23 maart vorig jaar was ik zeer onder de indruk over de organisatorische structuur van de Brandweer. De complete uitrukdienst werd eigenlijk uit dienst gehaald en beroeps en vrijwilligers uit de gehele regio en ver daarbuiten kwam dienst doen in Haarlem.

Helaas beschikken reddingsbrigades niet over een dergelijke structuur en moeten zij "aanmoddderen" met de middelen die zij voor handen hebben.

Het zou RN KNBRD misschien niet misstaan om eens te gaan inventariseren of er in den lande geen behoefte is voor een BOT-team gestructureerd door de RN KNBRD. Met regionaal of landelijk gedeligeerden.

Merkwaardig, wij hebben onderling een groot opvang gehalte. Ik kan mij niet voorstellen dat ik liever met een vreemde zou praten als met mijn mederedders. Ik heb het wel eens geprobeerd maar ze weten vaak niet waar je het over hebt. (geen natte voeten zal ik maar zeggen).

Henk
Titel: Re: BOT team?
Bericht door: Rescue Ranger op 23 februari 2004, 16:37:26
Henk,

Ondertussen is al meerdere malen aangegeven dat de personen in een BOT-team werkvloer gerelateerd moeten zijn en dat een eerste opvang je college van de werkvloer kunnen zijn. Maar het kan ook de beter opgeleide met betrekking tot psycho-sociale hulpverlening medewerker zijn die de nazorg verleent. Het is niet een traject dat stopt bij het die dag afsluiten van de reddingspost.

Wat ik bedoel met de inventarisatie van RN KNBRD is dat er misschien wel een regionaal of landelijk BOT-team opgericht kan worden en dat reddingsbrigades assisteert bij ernstige trauma's. Dan kan je daar mensen van de werkvloer neer zetten.

Zou jij er problemen mee hebben als een mede-redder uit een andere regio jou hulp nodig heeft met betrekking tot een goed gesprek?