Hulpverleningsforum
Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Rescue op 13 februari 2005, 13:01:46
-
Naar aanleiding van de discussie over de ballon in het voertuig IJRB stel ik voor de discussie over zuurstof eerste hulp en evt. Ballonbeademing hier voor te zetten..
Mede naar aanleiding van het congres on drowning en andere discussie die hier over liepen op dit forum, is het misschien handig hier een en ander samen te vatten..
mijn laatste reactie daar was..
Henk,
En wat gebeurd er met de uitgeademde lucht van het slachtoffer ???
Volgens mij gaat dit ook in de dode ruimte van het slachtoffer zitten dus vermengd de ingeblazen lucht van jou zich ook weer met co2 van het slachtoffer als je tenminste goed masseerd
Beste Sjors,
Voor lekenhulpverleners praten we over de hoogst mogelijke concentratie zuurstof (dus 100%) die je een slachtoffer geeft..
Om het precies weer te geven kan je ook van alles meten. Dit is echter niet relevant voor de eerste hulpverlener..
De volgende zaken kan je meten, (en dit basis stof voor de ambulanceverpleegkundige)
Een FiO2 staat voor het fractie zuurstof weer in de ingeademde lucht. FiO2 staat voor "fractionele inspratoire zuurstof concentratie"
Een FiO2 van 1.00 geeft 100% zuurstof.
Een FiO2 van 0.95 geeft 95% zuurstof.
Een FiO2 van 0.21 geeft 21% zuurstof. (de patiënt ademt gewoon lucht.
FiO2 staat hierboven uitgelegd.
PO2 staat eigenlijk voor de partiele zuurstof druk/spanning in het bloedplasma. Dus in het bloed opgeloste zuurstof.
PaO2 staat eigenlijk voor de partiele zuurstofdruk/spanning in het bloedplasma wat zich bevind in de arterie. Dus in het bloed opgeloste zuurstof in het bloed in de slagaders.
SO2 saturatie van het hemoglobine
Het verschil tussen FiO2 geeft het zuurstof gehalte aan dat bij alvioli, (longblaasjes) terecht komt.
In de longblaasjes geeft het zuurstof door aan het bloedplasma en in het bloedplasma wordt het overtollige zuurstof doorgegeven aan de hemoglobine. In de weefsels nemen het zuurstof van het bloedplasma (PO2.) En het bloedplasma betrekt het zuurstof weer van de hemoglobine. (SO2).
Dus eigenlijk al voer je 100% zuurstof naar binnen, de werkzame bestanddeel is een klein beetje minder.., Maar voer je lagere concentratie zuurtstof naar binnen heb je ook minder werkzame stof..
Om dus precies op je vraag terug te komen de effectieve FIO is ongeveer 99.9%
-
Als je beademd met 100% zuurstof, ademt de patient met ca 97% zuurstof uit, er wordt maar een paar procent uit gehaald. Dus de dode ruimte (ca 100cc) vult zich bij het uitblazen met ca 97 % zuurstof en ca 3 % co2. Bij het inblazen komt daar weer 100% zuurstof bij de de "verontreiniging" is te verwaarlozen, zeker op de liter inhoud 100% die je inblaast.
Henk
-
Je kan er nu een maal niet meer in stoppen dan 100%
grinnik.. ;D
-
Naar mijn weten is het geven van zuurstof een voorbehouden handeling. Dat wil zeggen dat personen die hier niet voor opgeleid en BIG geregistreerd zijn meer kwaad dan goed doen en dan heb ik het nog niet eens over de wettelijke vervolging die ze risceren als het fout afloopt.
De zuurstofflessen die bij ons op de posten liggen zijn er voor als er medisch personeel aanwezig is die er wel voor opgeleid zijn in het gebruik van zuustof. Deze mogen ze dan wel gebruiken in opdracht van een arts (en dan bedoel ik geen dierenarst of tandarts)
-
Het geven van medicinale zuurstof is geen voorbehoude handeling, je moet er wel een cursus voor doen.
Peter kan je hier alles over vertellen :D
Matthijs
-
Naar mijn weten is het geven van zuurstof een voorbehouden handeling. Dat wil zeggen dat personen die hier niet voor opgeleid en BIG geregistreerd zijn meer kwaad dan goed doen en dan heb ik het nog niet eens over de wettelijke vervolging die ze risceren als het fout afloopt.
De zuurstofflessen die bij ons op de posten liggen zijn er voor als er medisch personeel aanwezig is die er wel voor opgeleid zijn in het gebruik van zuustof. Deze mogen ze dan wel gebruiken in opdracht van een arts (en dan bedoel ik geen dierenarst of tandarts)
Nou lees dit maar eens door, ik heb het voor je opgezocht: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=2628.msg54960#msg54960
Laat maar eens lezen waar het staat dat zuurstof geven een voorbehouden handeling is in de zin van de BIG wet.
Henk
-
Het geven van zuurstof is geen voorbehouden handeling. Wel het voorschrijven van medicinale zuurstof. Dit wordt gezien als medicijn en moet dus door een arts worden voorgeschreven. Zoals bv. in protocollen en richtljinen worden vastgesteld. Indien dat is gebeurt en schriftelijk is goedgekeurd door een arts mag er wel zuurstof worden gegeven zonder aanwezigheid van een arts indien natuurlijk de gemaakte afspraken strikt worden uitgevoerd.
-
Het geven van zuurstof is geen voorbehouden handeling. Wel het voorschrijven van medicinale zuurstof. Dit wordt gezien als medicijn en moet dus door een arts worden voorgeschreven. Zoals bv. in protocollen en richtljinen worden vastgesteld. Indien dat is gebeurt en schriftelijk is goedgekeurd door een arts mag er wel zuurstof worden gegeven zonder aanwezigheid van een arts indien natuurlijk de gemaakte afspraken strikt worden uitgevoerd.
Hoe zie je dat precies vorm gegeven in de zuurstof eerste hulp? "ik ben even een receptje halen..., HOU VOL!".
Ik denk dat de steeds terugkerende verwarring ontstaat door de protocollen in het ziekenhuis. Om de taken/verantwoordelijkheden van de anethesist te beschermen is zuurstof daar ondergebracht onder zijn verantwoordelijkheid. Zuurstof is "in het gewone leven" verkrijgbaar bij hoekloos onder verantwoordelijkheid van hun apoteker. Slechts vereist is bewzen bekwaamheid in het geven van zuurstof eerste hulp. Meer niet. Ik heb al DAN oxygen first responder gelukkig niet eerst een arts nodig om zuurstof toe te kunnen dienen.
Henk
-
Hoe zie je dat precies vorm gegeven in de zuurstof eerste hulp? "ik ben even een receptje halen..., HOU VOL!".
Ik denk dat de steeds terugkerende verwarring ontstaat door de protocollen in het ziekenhuis. Om de taken/verantwoordelijkheden van de anethesist te beschermen is zuurstof daar ondergebracht onder zijn verantwoordelijkheid. Zuurstof is "in het gewone leven" verkrijgbaar bij hoekloos onder verantwoordelijkheid van hun apoteker. Slechts vereist is bewzen bekwaamheid in het geven van zuurstof eerste hulp. Meer niet. Ik heb al DAN oxygen first responder gelukkig niet eerst een arts nodig om zuurstof toe te kunnen dienen.
Henk
ik denk dat hier wel een kern van waarheid in zit.Hoeveel ouderen van dagen zitten er wel niet thuis aan het zuurstof,ik neem aan dat er niet elke keer een arts komt omdat slangetje weer in iemands neus te peuteren
-
Ik denk dat dit onderwerp altijd bij (para) medische personeel moeilijk te verteren is (zien de baro trauma's wellicht voor ogen, weinig ervaring met balloneren)
maar als de overheid de desbetreffende cursussen goed gekeurd heeft, dan mag je verwachten dat dat allemaal is uitgezocht.
Hier geldt denk ik (verbeter me als ik het fout zie/zeg)
dat als je DAN gedaan hebt alleen O2 mag toedienen bij duikeerste hulp en niet daar buiten.
groetjes
-
Ik denk dat dit onderwerp altijd bij (para) medische personeel moeilijk te verteren is (zien de baro trauma's wellicht voor ogen, weinig ervaring met balloneren)
maar als de overheid de desbetreffende cursussen goed gekeurd heeft, dan mag je verwachten dat dat allemaal is uitgezocht.
Hier geldt denk ik (verbeter me als ik het fout zie/zeg)
dat als je DAN gedaan hebt alleen O2 mag toedienen bij duikeerste hulp en niet daar buiten.
groetjes
Nou, eeeh nee. Bij allerlei ongevallen. Koolmonoxide vergiftiging, reanimatie, near drawning. Wij mogen zelfs ballon beademing toepassen, als advanced oxygen provider. Als tweemansskill dan wel te verstaan. Dit wordt uit ten treure geoefend. Juist bij 100% zuurstof beademing is de kans op een baro trauma -mits verricht door een getrainde hulpverlener-, nihil. Je leert zo weing in te blazen dat de borst maar nèt in beweging komt, want dat is genoeg. Bovendien is de behandeling van een barotrauma....
Juist, zo snel mogelijk 100% zuurstof... ;D
lees hier eerst maar eens (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=1553.0)
Henk
-
Henk,
wellicht weet je nog vanuit het verleden dat ik erook wat negatief er tegen aan keek
tegenwoordig denk ik maar zo, dat als het ook inderdaad allemaal in nederland zo wettelijk geregeld is, dan ben ik de eerste die dat wil aannemen. :D
groetjes
-
Oke, maar is dat onder protest of zie je ook voordelen.
Mits goed getrained, met goede spullen..., hoe kijk je er tegenaan... Wat vind je zelf? :-\
Henk
-
Ik ben een leek op zuurstof gebied (behalve dat ik het inadem ;D) maar wat is het gevaar als het verkeerd wordt toegedient of wordt toegedient aan een slachtoffer die het niet nodig heeft? ???
-
Ik ben een leek op zuurstof gebied (behalve dat ik het inadem ;D) maar wat is het gevaar als het verkeerd wordt toegedient of wordt toegedient aan een slachtoffer die het niet nodig heeft? ???
Contra indicaties van zuurstof eerste hulp zijn:
Bepaalde astma patienten (die er meestal zo erg aan toe zijn dat ze alleen in ziekenhuizen liggen),
longemfyseem
hyperoxie
bron:
http://www.galiciatechnicaldiving.be/zuurstof.htm (http://www.galiciatechnicaldiving.be/zuurstof.htm)
Met ballon beademing kan verkeerd/te diep inknijpen van de ballon de longen beschadigen.
Zuurstof op zich kan geen enkel kwaad bij een gewoon gezond mens. er zijn zelfs zg "zuurstof bars" in disco's ed (VARA life met daarin onderwerp zuurstof) (http://66.102.9.104/search?q=cache:AwtKVTgvOxUJ:variatee.vara.nl/varalive/playerpage.jsp%3FfilmID%3D56681+zuurstofbar&hl=nl&start=4) waar je tegen betaling even "aan de zuurstof mag hangen". Niet dat ik een voorstander daarvan ben, maar het toont wel aan hoe veilig zuurstof is.
Je moet wel uiterste hygiëne in achtnemen (altijd persoonlijke bescherming) en letten op het brandgevaar. Vet dat bv in aanraking komt met zuurstof kan spontaan gaan branden! Een brandende sigaret explodeert onder invloed van zuurstof. Dus als je met een sigaret in je mond met vette handen zuurstof gaat geven zou je wel een een interessante nieuwe casus kunnen worden voor de later arriverende professionele hulp.
Henk
-
Volgens mij is het als je van fles gaat wissellen met vette handen en de aansluitingen even denkt in te vetten dan wordt het echt spannend.
9910001
-
goed, lekker een van m'n stokpaardjes..
Onder het mom van de sprookjes maar de wereld uit..
Sinds januari 2003, worden in europa en in Nederland alle medische gassen geregistreerd als medicijn en moeten voldoen aan de richtlijnen van het College ter Beoordeling van geneesmiddelen. Dus ook Medicinale Zuurstof. Dit betekend dat Medicinale Zuurstof bereid en gedistribueerd moet worden volgens de zelfde normen als een paracetamol of als welk ander medicijn.
Dat betekend bijvoorbeeld dat eigendomscilinders dus niet meer gevuld mogen worden, maar dat een apotheker verantwoordelijk is voor het bereiden van het medicijn en de distributie van het medicijn. Medicinale zuurstof word zowel geleverd onder het NR of UR regiem. Het CBG vind het onwenselijk dat medicinale zuurstof word gebruikt als partydrug in discotheken, daarom worden er een gebruikersverklaring gevraagd.
Wat betekend dat in de praktijk : Je eigendomscilinders zijn nagenoeg waardeloos en je een contract moet afsluiten met een leverancier van medicinale zuurstof voor het leveren van gevulde zuurstof cilinders. Deze leverancier dient dus een apotheker in dienst te hebben.. Nu was in praktijk een huurcontract vaak al goedkoper en effectiever dan een eigendomscilinder, dus vaak levert dit geen problemen op. Bij het afsluiten van het contract zal de leverancier een gebruikersverklaring vragen waarin staat waarvoor u de medicinale zuurstof gaat gebruiken zoals het gebruik voor een spoedeisende hulpkoffer en een certificaat van bekwaamheid vragen. Een DAN Zuurstof eerste hulp certificaat wordt bijna overal geaccepteerd
Medicinale zuurstof word geleverd in gasvormig vorm, in een cilinder met een gasdruk van 200bar... In de thuiszorg en ziekenhuis kennen we ook andere systemen, die laten we nu even buiten beschouwing..
Een Cilinder met 200 bar gevuld met zuurstof kan door ondeskundig gebruik een gevaar zijn voor de omgeving en de gebruiker. Daarom word er in de opleiding van gebruikers veel aandacht gegeven aan de veiligheid van het werken met zuurstof sets. Roken en Open vuur maar ook vetten zijn uit natuurlijk uit den boze. Maar een cilinder bewaren in een auto in de brandende zon is niet verstandig
Is het verstrekken van medicinale zuurstof aan een slachtoffer een medische handeling en daarmee voorbehouden aan de professionals?
Nee, De enige wetten in Nederland die iets roept over medische voorbehouden handelingen is de BIG-wet (beroepen in de gezondheidszorg)en de weg WOG (wet op geneesmiddelen voorziening). Hierin staat niets over het verstrekken van zuurstof (of andere medicijnen) en is niet beschreven als medisch voorbehouden handeling.
Bron : http://www.bigregister.nl/pdf/ondervbh.pdf,
Mag iedereen dan maar zo maar medicinale zuurstof verstrekken?.
Het antwoord hierop is tweeledig. Ja, maar je mag iemand niet zo maar schade berokkenen. Dus het is mogelijk dat wanneer je niet weet wat je doet, dat je schade veroorzaakt. Daarvoor kan je aansprakelijk gesteld worden. Een goede training kan je helpen. Een DAN Certificering word meestal geaccepteerd als een bewijs van bekwaamheid.
Zijn er contra-indicaties voor het toedienen van 100% zuurstof ?,
NEE, Behalve veiligheidsnormen voor het gebruik van zuurstof, (open vuur en roken in nabijheid van een zuurstof koffer) zijn er voor de patiënt geen contra-indicaties van zuurstof.
Te allen tijde heeft het voorkomen van hypoxie voorrang bij het verlenen van (zuurstof) eerste hulp en geavanceerde hulp aan de patiënt.
Is het gebruik van een Beademingsballon (Bag Valve Mask, ambu-ballon) een medische handeling en daarmee voorbehouden aan de professionals?
Nee, De enige wetten in Nederland die iets roept over medische voorbehouden handelingen is de BIG-wet (beroepen in de gezondheidszorg)en de weg WOG (wet op geneesmiddelen voorziening). Hierin staat niets het gebruik van beademingsballon en is niet beschreven als medisch voorbehouden handeling.
Wel leren we een aangepaste methode voor het gebruik van de Beademingsballon, namelijk maken we er een twee persoons vaardigheid van. Deze methode is namelijk veel eenvoudiger en vele malen effectiever te gebruiken door getrainde eerste hulpverleners en staat garant voor een goede seal en het voorkomen van het opblazen van de maag of longoverdruk verwondingen..
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rescuetraining.nl%2Fimages%2Fnws-20040501-hoge-scen02.JPG&hash=b94857a6a849ea037834f4a61ad93e29)
-
He kijk daar lig ik!!! Wat leuk om dat weer terug te zien. Leuke cursus, daar heb je wat aan. ;)
Matthijs
-
He kijk daar lig ik!!! Wat leuk om dat weer terug te zien. Leuke cursus, daar heb je wat aan. ;)
Matthijs
was blijve legge, kreng! ;D
-
Oke, maar is dat onder protest of zie je ook voordelen.
Mits goed getrained, met goede spullen..., hoe kijk je er tegenaan... Wat vind je zelf? :-\
Henk
Hoi Henk
Ik weet niet in hoeverre de diverse cursussen landelijk gezien, gerergeld zijn of geautoriseerd zijn om dit te mogen doen, dus daar kan ik geen uitspraak over doen
Maar als dat inderdaad wettelijk goed geregeld is en goede scholing en als er voldoende ervaring is bij de hulpverlener is
zie ik geen probleem
ook hier dan, niet bekwaam= niet bevoegd ;)
je bent dan als persoon juridisch aanspraakelijk voor eventuele gevolgen
dat zijn wij (para) medische hulpverleners ook, maar dan vallen we binnen het tuchtrecht
Het voordeel zie ik zeker wel binnen de duikwereld (alhoewel ik absoluut geen duik ervaring heb, ben blij dat ik mijn hoofd net boven kan houden ;) )
en bij inhalatie trauma's, hoe sneller hoe beter
groetjes Hetty
-
Hoi Henk
Ik weet niet in hoeverre de diverse cursussen landelijk gezien, gerergeld zijn of geautoriseerd zijn om dit te mogen doen, dus daar kan ik geen uitspraak over doen
Maar als dat inderdaad wettelijk goed geregeld is en goede scholing en als er voldoende ervaring is bij de hulpverlener is
zie ik geen probleem
ook hier dan, niet bekwaam= niet bevoegd ;)
je bent dan als persoon juridisch aanspraakelijk voor eventuele gevolgen
dat zijn wij (para) medische hulpverleners ook, maar dan vallen we binnen het tuchtrecht
Er is in Nederkland nog nooit een omstander veroordeeld omdat hij probeerde iemands leven te redden en daarbij iets niet goed deed. Dat heeft iets met "de barmhartige Samaritaan" te maken. Wij hebben een arts onder onze leden, die is wel aansprakelijk voor zijn handelen en valt onder het medisch tuchtrecht.
Zelf als wij verkeerde eerste hulp in zijn bijzijn verlenen kan hij in moeilijkheden raken. (Dus velenen wij geen verkeerde eerste hulp meer (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freddingbrigade.net%2Fplaatjes%2Flaugh.gif&hash=b6d4f62dafa499156060c65749b3c0af) )
Henk
-
. (Dus velenen wij geen verkeerde eerste hulp meer (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freddingbrigade.net%2Fplaatjes%2Flaugh.gif&hash=b6d4f62dafa499156060c65749b3c0af) )
Henk
zou je dat wel doen, dat val je dacht ik onder het civiele recht.
Nu hoorde ik vandaag tijdens een cursus ( dat ging o.a. ook over voorbehouden handelingen)
Dat wat niet onder de wet BIG valt, wel kanvallen onder de wet WGBO of de wet kwaliteit zorg. (voor (para)medisch)
Misschien is er iemand hier op het forum die verstand heeft van juridische aspecten?
zo lijkt het wel een grijs gebiedje!
Maar om op de qoute te reageren: je hebt in ieder geval als hulpverlener niet de intentie omdat te doen ;)
-
zou je dat wel doen, dat val je dacht ik onder het civiele recht.
Nu hoorde ik vandaag tijdens een cursus ( dat ging o.a. ook over voorbehouden handelingen)
Dat wat niet onder de wet BIG valt, wel kanvallen onder de wet WGBO of de wet kwaliteit zorg. (voor (para)medisch)
Misschien is er iemand hier op het forum die verstand heeft van juridische aspecten?
zo lijkt het wel een grijs gebiedje!
Maar om op de qoute te reageren: je hebt in ieder geval als hulpverlener niet de intentie omdat te doen ;)
Het is als volgt: Als er iemand zwaar gewond ligt leeg te bloeden en je doet niets dan gaat ie dood. Doe je wel wat en het gaat niet goed gaat ie ook dood, maar je hebt wel wat geprobeerd. De angst die vroeger werd gekweekt bij eerste helpers : niet verplaatsen overal afblijven alleen iemand een telefooncel laten opzoeken om te alarmeren resulteerde in stijf van angst staande EHBO'rs die met trillende handen overal vanaf zaten te blijven, terwijl ze hadden moeten handelen. Goed zo hoor, je hebt niets verkeerd gedaan!
Je spoort iemand niet aan tot handelen door 'm voor te houden watie allemaal fout zou kunnen doen. Niet over het SO heenstappen, anders trakteer je op taart, niet te ver comprimeren, anders trakteer je op taart, niet verplaatsen anders trakteer... enz enz. Nee: kom op zeg, je kàn het, goed zo! Daar komen daadkrachtige zelf verzekerde handelende EHBO'rs van. Doen wat nodig is om iemand het leven te redden. Dat is zonder al die opgeheven vingertjes al moeilijk genoeg.
Ik heb al eerder aangehaald dat ik zelfs ooit de krant gehaald heb door iemand uit het water te halen wat volgens de politie niet mocht. Ik had er af moeten blijven want de surfer had wel ruggeletsel kunnen hebben.
Nee nee, ik mag U niet uit het water halen helaas, want misschien zit U wel met rugletsel op Uw plank te zwaaien... Die beschuldiging heb ik nooit meer gehoord daarna want ze werden in het zelfde stukje helemaal afgebrand. Door de jongen zelf, zijn ouders en de ambulancedienst waar hij persé in mee moest van de polisie.
Henk
-
Henk, valt dat stukje nog ergens terug te lezen?
-
Ik heb het nog wel in het archief, maar ik moet even zoeken...
Henk
-
Zie het a.u.b. niet als een aanval of wat dan ook tegen ehv-ers ed. maar wat ik me naar aanleiding van gisteren afvroeg is het hier in nederland allemaal wel een beetje vaag geregeld
Wat ik beschreef van (para) medisie , wat niet in de Big staat, is wel in een andere wet te vinden ( in het geval je wat verkeerd doet) maar verder blijf het voor mij een grijs gebiedje ::)
dus ik hoop dat er iemand is die de wolken voor de zon weg kan krijgen.
(gelukkig hebben we hier nog geen amerika tafrelen)
ps. jullie doen :-* werk hoor! (begrijp me niet verkeerd!
-
SEH zuster, je hebt gelijk er is zeker een behoorlijk groot grijs gebied.
Binnen de muren van het ziekenhuis mag er minder dan op straat. Een ambuverpleegkundige doet dingen die een andere verpleegkundige niet doet/mag. Wat mij opviel aan de wet BIG is dat er uitgebreide voorbehouden worden gemaakt voor het handelen van ambulanceverpleegkundigen.
Aan acute verpleegkundige zorg, zowel op straat als op de SEH worden hoge eisen gesteld en die zijn via de wet BIG en de kwaliteitswet zorginstellingen (die ook voor de CPA en ambudiensten geldt) ook af te dwingen.
Politie, brandweer en reddingsbrigade hebben een duidelijk andere positie.
Dat brengt me op de WGBO. Een kenmerk van de wet geneeskundige behandel overeenkomsten is dat er een rekening wordt gestuurd.
En dat is een essentieel verschil tussen eerste hulp door een ambuteam vergeleken met eerste hulp door de politie, brandweer of reddingsbrigade, want die is voor de betrokkenne gratis.
-
Vandaag een mooi artikel in het Haarlemsdagblad:
http://www.haarlemsdagblad.nl/Index/0,4376,,00.html?sHoofdUrl=http%3A%2F%2Fwww.haarlemsdagblad.nl%2FPagina%2F0%2C7100%2C10-1-6458--2526843-1488--%2C00.html
Prachtig zo'n url!...artikel sluit denk ik wel aardig aan op het tot nu toe besprokene! :D
-
Vandaag een mooi artikel in het Haarlemsdagblad:
http://www.haarlemsdagblad.nl/Index/0,4376,,00.html?sHoofdUrl=http%3A%2F%2Fwww.haarlemsdagblad.nl%2FPagina%2F0%2C7100%2C10-1-6458--2526843-1488--%2C00.html
Prachtig zo'n url!...artikel sluit denk ik wel aardig aan op het tot nu toe besprokene! :D
Ik lees dat zelfs ballon beademing toegepast gaat worden. Jammer dat alleen Mark noch twijfelt.
Henk
-
Altijd handig om de publiciteit te zoeken als er knelpunten zijn en nieuwe ontwikkelingen aan komen!
-
De wet WGBO is alleen van toepassing als er tussen de patient en de behandelaar een factuur word gestuurd. maar zegt weer niets over voorbehouden handelingen.
ff resume voorbehouden handelingen staan alleen in de BIG wet en de wet op de Geneesmiddelen voorziening (WOG). Bij toelichting op de wet BIG staat dat bij bekwaamheid er in noodgevallen afgeweken mag van de voorbehouden handeling.
Het toedienen van medicijnen en ook zuurstof eerste hulp is geen voorbehouden handeling..
De interne spelregels in het ziekenhuis, of bij andere werkgevers, en vrijwilligers organisaties kunnen dus afwijken van de wet daar zij meer voorbehouden handelingen namens die organisatie kunnen voorschrijven. Dus een strakker regiem..
De wijze waarop Zuurstof eerste hulp word gegeven door DAN gecertificeerde trainingen, mag iedereen die bekwaam gewoon geven.
-
Vandaag een mooi artikel in het Haarlemsdagblad:
http://www.haarlemsdagblad.nl/Index/0,4376,,00.html?sHoofdUrl=http%3A%2F%2Fwww.haarlemsdagblad.nl%2FPagina%2F0%2C7100%2C10-1-6458--2526843-1488--%2C00.html
Prachtig zo'n url!...artikel sluit denk ik wel aardig aan op het tot nu toe besprokene! :D
En wat heeft C2000 ermee te maken??? ???
Dat ik ook tegen C2000 ben (want ik kan niet meer meeluisteren met de brandweer) maar dat het gewoon toch doorgaat >:(.
Zo ook bij beademen met zuurstof, de tegenstanders worden achterhaald door de praktijk, je houdt het niet tegen, het zal steeds meer ingevoerd worden bij de wat beter getrainde EH verlener.
Nu, ook in Zeeland: http://www.rbzd.nl/bewaking.htm (http://www.rbzd.nl/bewaking.htm)
Henk
Mooi hè, dat verschijnsel tijd...
Henk
-
Leuk stukje in het Haarlems dagblad. Maar alleen jammer dat bepaalde zaken anders worden opgeschreven dan door mij gezegd zijn. Bv opleiding van 10 dgn, ook heb ik mij meer uitgelaten over de module eerste hulp bij waterongevallen die in ontwikkeling is.
-
Leuk stukje in het Haarlems dagblad. Maar alleen jammer dat bepaalde zaken anders worden opgeschreven dan door mij gezegd zijn. Bv opleiding van 10 dgn, ook heb ik mij meer uitgelaten over de module eerste hulp bij waterongevallen die in ontwikkeling is.
Dat zijn we inmiddels wel gewend van de pers. Inderdaad is het stukje zuurstof er erg uitgelicht. Onderliggend verhaal de module eerste hulp bij waterongevallen die landelijk ontwikkeld wordt, is een beetje tegen de achtergrond gedrukt, maar misschien kan jij ons daar meer over vertellen Reddertje?? 8)
-
Prachtig zoals de wet er elke keer weer met de haren bijgesleept wordt om zaken te verhinderen.
Zou de juiste volgorde niet moeten zijn:
Billikt het in kunnen zetten van bepaalde hulpmiddelen de tijd, energie en geld die nodig is om dat op verantwoorde wijze te kunnen doen. En dan denk ik aan de volledige hulpverlening en niet alleen aan een stukje.
(Billikte het verlengen van het leven van een coma patient, in een land van een snel verslechterende gezondheidszorg, de tijd, energie en geld die er door
Bush & co werd ingestopt).
Als dat zo is, dan is de volgende vraag, hoe het georganiseerd moet worden, hoe de mensen opgeleid moeten worden etc.
Waar is het nodig dat een arts e.e.a. moet authoriseren.
Dat is de positieve manier van omgaan met de wet.....
-
Leuk stukje in het Haarlems dagblad. Maar alleen jammer dat bepaalde zaken anders worden opgeschreven dan door mij gezegd zijn. Bv opleiding van 10 dgn, ook heb ik mij meer uitgelaten over de module eerste hulp bij waterongevallen die in ontwikkeling is.
10 Dagen !! en hoeveel echte contact uren zijn er dan.
en wat zijn de vereisten waaraan de cursisten vooraf moeten voldoen en wat zit er in de leerstof ?
Een DAN Aquatic training, Zuurstof eerste hulp bij water ongevallen, Compleet werken met een Freeflow set heeft ongeveer 6 contacturen,
Voorwaarde : Iemand moet een geldig Eerste hulp diploma hebben en vaardig door de reanimatietoets komen.
Een DAN Oxygen provider training, Zuurstof eerste hulp bij DUIK ongevallen, Compleet werken met een Freeflow en demand systemen set ongeveer 8 - 12 uur.
Voorwaarde : Iemand moet een geldig Eerste hulp diploma hebben en vaardig door de reanimatietoets komen
Een DAN Oxygen provider ADVANCED training, Zuurstof eerste hulp bij DUIK ongevallen, Compleet werken met een Freeflow en demand systemen, MTV100 en Ballonbeademing set ongeveer 6 uur.
Voorwaarde : Iemand moet een geldig Eerste hulp diploma EN een DAN Oxygenprovider brevet van maximaal 1 jaar oud hebben en vaardig door de reanimatietoets komen
Dus in het ergste geval doe je alleen over de zuurstof eerste training 18 contact uren..
Een complete DAN First Responder opleiding, das inclusief AED en Harzard Marine Life duurd ongeveer 32 uur.. Dus geen 80 uur.. !!!!
-
Peter,
ook van de 10 dagen klopt niet. Weet niet hoe de journalist daaraan komt. En nogmaals het gaat niet aleen om het zuurstof maar om de gehele module waterongevallen
-
Peter,
ook van de 10 dagen klopt niet. Weet niet hoe de journalist daaraan komt. En nogmaals het gaat niet aleen om het zuurstof maar om de gehele module waterongevallen
toch nog een héél leuk stukje, reddertje, alleen de "kenners" ontdekken de onregelmatigheden.
Feit is dat jullie nòg betere eerste hulp gaan verlenen en dat komt er goed uit!
Henk
-
mmm, er is een begin bij de KNRM, hoewel, ik zie nog wel een paar verbeterpuntjes:
http://nl.youtube.com/watch?v=3zGXAsoK73A (http://nl.youtube.com/watch?v=3zGXAsoK73A)
Henk
-
Welke verbeterpuntjes zie jij dan ?
Ik vind het een erg leuk filmpje..
De KNRM werkt helaas nog met kleine cilinders (1 liter) met een DIN Kraan en een DIN Reduceer.., in plaats van een meer hufterproof Mobisil plus cilinder..
De hulpverlening op het filmpje werd correct uitgegeven.. Gezien het een leersituatie was, en er uitleg aan collega's werd gegeven, heb ik geen onregelmatigheid gezien..
Correcte statements,
- 100% zuurstof, en bij Non-rebreating minimaal dus 15% zuurstof.. (Echter met 1 literflesjesx 200bar = 200 liter / 15 liter per minuut, is je inzet tijd erg beperkt..
- De rebreathing maskers en neusbrilletjes zijn hopelijk al uit hun kits..
- Beademing met Merlin Mondmasker, 15 liter per minuut
- Beademing met 100% zuurstof doet de KNRM nog niet...
Mijn advies aan de KNRM, neem een 5 liter cilinder Mobisil+ unit, vast gemonteerd of eventueel in grote koffer, voor tijdens de transportfase en een twee litercilinder Mobisil+ voor het werken aan dek.. Erg hufterproof, kan nauwelijk iets mee fout..
De Reduceren die ze nu gebruiken, zijn door IGZ al een paar keer naar de prullebak verwezen.. En mijn inziens kunnen gebruikers te veel fouten maken, waardoor 200bar zuurstof langs de schroefdraad kan ontsnappen..
Ik vind het een prima initiatief van Ron Zegers, www.verdrinking.nl (http://www.verdrinking.nl)
-
Bij ons letten ze heel erg op het gebruik van handschoenen, het is niet denkbeeldig dat de ruimte resten van olie bevat die aan je handen kan komen. De fles is ook gevaarlijk, heeft een pen index systeem. Een mobicil zou beter zijn.
Ik zou ook de deur goed open houden en daar op wijzen als instructeur. Wat wel weer tegen de aanbevelingen van de directie is.
En net wat je zegt, met één liter 20 minuten? Ik help het 'm hopen!
Maar wel goed dat ze nu "om zijn".
http://www.veiligheidskunde.nl/upl_documents/1433.pdf (http://www.veiligheidskunde.nl/upl_documents/1433.pdf)
Henk
-
De wet WGBO is alleen van toepassing als er tussen de patient en de behandelaar een factuur word gestuurd. maar zegt weer niets over voorbehouden handelingen.
dit is dus absoluut niet waar!!!!!
Om sprookjes uit de wereld te helpen,zie onderstaande:
Wet op de geneeskundige behandelingsovereenkomst (WGBO)
Bron: Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
--------------------------------------------------------------------------------
Inleiding
Deze wet regelt de relatie tussen patiënt en zorgverlener (artsen, verpleegkundigen, orthopedagogen, psychologen, verloskundigen, fysiotherapeuten, logopedisten, orthopedagogen et cetera). Wanneer een patiënt de hulp van een zorgverlener inroept, ontstaat een geneeskundige behandelingsovereenkomst tussen hen. De patiënt is opdrachtgever tot zorg, hetgeen gedefinieerd wordt als: onderzoek, het geven van raad en handelingen op het gebied van de geneeskunst, die het doel hebben iemand van een ziekte te genezen, ziekte te voorkomen of de gezondheidstoestand te beoordelen, of het verlenen van verloskundige bijstand.
De WGBO is dwingend recht, dat wil zeggen dat zorgverleners (of zorgverlenende instanties) en patiënten onderling geen afspraken kunnen maken die in strijd zijn met de WGBO.
In de WGBO zijn een aantal spelregels vastgelegd, die voorheen in losse wetten en in rechterlijke uitspraken te vinden waren.
Bron: http://www.hulpgids.nl/wetten/wgbo.htm
Dus er hoeft geen rekening gestuurd te worden. Vanaf het moment dat iemand hulp vraagt van een zorgverlener gaat de wet WGBO in werking. Dus ook als de ambulance ergens ter plaatse komt en het wordt uiteindelijk "geen vervoer"( deze patiënten krijgen geen rekening) is de WGBO toch van kracht
-
Artikel 461
De opdrachtgever is de hulpverlener loon verschuldigd, behoudens voor zover deze voor zijn werkzaamheden loon ontvangt op grond van het bij of krachtens de wet bepaalde dan wel uit de overeenkomst anders voortvloeit.
Wel de wetsteksten zelf even doorlezen hè? ;)
De WGBO is bedoeld voor zorg binnen bedrijfsmatige processen, hij is dus niet van toepassing op lekenhulpverleners die "toevallig" hulp verlenen. Lastig is natuurlijk dat bv Reddingsbrigades dan weer in een grijs gebied functioneren. Immers EHBO is een onderdeel van hun takenpakket? Iemand met meer verstand van wetsteksten (Michelle?) die hier wat zinvols over kan zeggen
-
"Dus ook als de ambulance ergens ter plaatse komt en het wordt uiteindelijk "geen vervoer"( deze patiënten krijgen geen rekening) is de WGBO toch van kracht"
Ook bij eerste hulp geen vervoer worden er kosten in rekening gebracht bij de zorgverzekeraar, via een 'lump sum' worden deze betaald. De betaling hiervoor maakt deel uit van wat er tussen RAV en zorgverzekeraar is afgesproken.
-
Eens Koen,
Verder is zuurstof eerste hulp, nu in eens een breed gedragen onderwerp.. Twee jaar, geleden, :-X :-X :-X :-X :-X,
Gek dat hadden we met de AED discussie ook....?
-
Toch weer wat bereikt met zijn allen.
Het is hard gegaan de laatste 2 jaar, dat werd wel tijd ook, want ergens in 1986 heb ik dit al voorgelegd aan de expert van de bond. Kennelijk was de tijd er toen nog niet rijp voor.
-
Zo breed gedragen is het nou ook weer niet, er zijn nog veel te veel mensen die het maar "onzin en gedoe vinden". Ik denk dat hier althans in de praktijk nog steeds de ambubemanning naar een verdrinkings so gebracht zal worden, die dan een 40 minuten na de melding behoorlijke reanimatie zal starten. Ik betwijfel of wij er bij mogen met zuurstof, tenzij we als eerste arriveren naruurlijk. We zijn al eens teruggestuurd met een AED bij een onwelwording, waarna de KW ingreep en ons alsnog door liet varen. De medische kant heeft hier niet zo'n prioriteit, ze geven het geld liever uit aan een goede sleepinrichting. Verleden week werd een gezonken speedboot aangetroffen. De reddingsboot nam 'm direkt over van de binnenvaarder om 'm te bergen terwijl de (veel eerder ter plaatse zijnde) berger zoekslagen maakte om naar opvarenden te zoeken. Ook hier greep de kustwacht in "de omgekeerde wereld stelde ze" en droeg de berger op te gaan slepen en beveelde de reddingsboot terug te gaan om te zoeken naar eventuele opvarenden*.
Ik zelf vind dat iedereen (dus ook de berger) moet gaan zoeken en de boot eerst maar even de boot gelaten moet worden, de spullen minder belangrijk als de mensen enzo...
Henk
*Later bleek de speedboot gestolen te zijn en opzettelijk tot zinken te zijn gebracht. Door een inschattingsfout bleef tie gedeeltelijk drijven :P
-
Sinds die tijd zijn er al flink wat sprookjes de wereld uit geholpen..
En de acceptatie op dit forum is ook flink gestegen, sinds we er in 2003 hier over begonnen.. Het traject heeft wel een langere weg dan de invoering van de AED..
1998 zijn de eerste NL-publicaties over de AED geweest, in 2000 de eerste protocollen van het ERC..
1984 zijn de eerste NL-publicaties over Zuurstof Eerste Hulp geweest. (DAN Europe)
Tja, nu Anno 2007.. Zijn Beide in brede zin geaccepteerd..
-
Sinds die tijd zijn er al flink wat sprookjes de wereld uit geholpen..
En de acceptatie op dit forum is ook flink gestegen, sinds we er in 2003 hier over begonnen.. Het traject heeft wel een langere weg dan de invoering van de AED..
1998 zijn de eerste NL-publicaties over de AED geweest, in 2000 de eerste protocollen van het ERC..
1984 zijn de eerste NL-publicaties over Zuurstof Eerste Hulp geweest. (DAN Europe)
Tja, nu Anno 2007.. Zijn Beide in brede zin geaccepteerd..
Ja natuurlijk, op hoog niveau lijkt alles in orde. Nu de werkvloer nog.
Henk
-
Niet alleen de werkvloer maar ook bijv. de strandbeheerder. Wervelplanken en zuurstof vindt men in een aantal kustgemeenten onder de Maasmond blijkbaar nog steeds iets onnodigs terwijl men de AED ziet als een wonderkastje.
Kees 8) (die na een zomer strandwacht inmiddels flink gefrustreerd is)
-
Vandaag bij twee hulpverleningen Zuurstof laten toedienen door EHV. Perfect..... je zag de s.o. opknappen
-
Gezien ik dit topic tegen kwam in mijn zoektocht naar verdere onderbouwing van het bericht van RedNed ga ik toch dit oude topic uit de sloot slepen. Er staat namelijk redelijk wat nuttige info in.
We gebruiken bij Reddingsbrigade Den Helder inmiddels al een tijdje zuurstof en ik heb ook een aantal situaties gezien waarbij de slachtoffers er zichtbaar op vooruit gingen. Nu is er door de bond het volgende document gepubliceerd: http://bondsinfo.reddingsbrigade.nl/upload/docs/20141112_beleidsstuk_zuurstof.pdf (http://bondsinfo.reddingsbrigade.nl/upload/docs/20141112_beleidsstuk_zuurstof.pdf)
Ik ben toch benieuwd of er mensen zijn die dit iets meer kunnen onderbouwen dan dit stuk nu doet.
-
Wat in het document van de bond staat klopt. Wellicht is nog wat af te dingen op de wet BIG, want wij zijn geen zorgprofessionals, althans de meeste van ons niet.
Een en ander was eigenlijk al lang bekend, toch nuttig dat de bond dit nog een keer samenvat en verspreid.
De leesbaarheid houdt niet over en er is wat onduidelijkheid over het DAN certificaat, dat de bond eerder aanraadde. Maar DAN is nog steeds een van de opties.
Kortom goed dat de bond dit stuk uit heeft gebracht, steun en een duidelijk standpunt van onze koepel zijn nuttig.
In Kennemerland zijn we ver maar hebben we nog een stapje te maken, daar wordt aan gewerkt.
Zodra de zaken in Kennemerland rond zijn, zijn alle documenten voor andere regio's beschikbaar.
Overigens benieuwd wat de KNRM doet, te verwachten valt dat zij een van haar artsen zal laten tekenen dat het DAN certificaat volstaat, zover dat niet allang allemaal is geregeld.
Opvallend in het stuk van de bond is de opmerking van de inspectie over het DAN certificaat.
In ieder geval is duidelijk dat je met alleen een (DAN) certificaat er nog niet bent.
-
De feiten zoals weergegeven in dit document zijn al langer dan vandaag bekend, de discussie omtrent het onderwerp is hier op het forum al regelmatig voorbij gekomen.
De leesbaarheid houdt niet over en er is wat onduidelijkheid over het DAN certificaat, dat de bond eerder aanraadde. Maar DAN is nog steeds een van de opties.
Los van de juridische discussie ben ik van mening dat de DAN cursus zeer beperkt is qua inhoud voor het toepassen van zuurstoftherapie door leken. Je ziet dit in de praktijk ook duidelijk terug in het verschil in handelen tussen verschillende personen, vaak ook afhankelijk van de achtergrond van deze of gene.
-
Van alle opleidingen en certificaten die ik ken heb ik wel wat puntjes die volgens mij beter kunnen.
Desalniettemin: DAN is gebaseerd op internationale expertise, geeft eenheid van handelen en is kant en klaar beschikbaar.
Volgens mij is het zaak zoveel mogelijk te gebruiken wat er al is. Daarbij is DAN voor de KNRM al de standaard.
Wat mij betreft komt er nog een document van de bond dat DAN aanbeveelt en ruimte laat voor een andere, wellicht betere opleiding.
Ik wil van onze bond graag richtlijnen en handvatten en verder het doorgeven van best practices uit het land. Dwingende voorschriften schieten al snel hun doel voorbij.
Sowieso ben ik blij met het recente document over de toepassing van zuurstof bij de brigades, weer een stapje vooruit.
-
Los van de juridische discussie ben ik van mening dat de DAN cursus zeer beperkt is qua inhoud voor het toepassen van zuurstoftherapie door leken. Je ziet dit in de praktijk ook duidelijk terug in het verschil in handelen tussen verschillende personen, vaak ook afhankelijk van de achtergrond van deze of gene.
Joost ben erg benieuwd wat je mist in de DAN opleiding Qxygen first aid for Aquatic Emergencies.
De leerdoelen liegen er niet om en dekken volgens mij de lading https://www.daneurope.org/web/guest/aqu (https://www.daneurope.org/web/guest/aqu)
Tuurlijk is het leuk om iets te vertellen over bloedgassen, saturatie meten, intuberen of masker ballon beademing maar ik ben voor KISS.
Maar mogelijk zie ik iets over het hoofd
-
Joost ben erg benieuwd wat je mist in de DAN opleiding Qxygen first aid for Aquatic Emergencies.
De leerdoelen liegen er niet om en dekken volgens mij de lading https://www.daneurope.org/web/guest/aqu (https://www.daneurope.org/web/guest/aqu)
Tuurlijk is het leuk om iets te vertellen over bloedgassen, saturatie meten, intuberen of masker ballon beademing maar ik ben voor KISS.
Maar mogelijk zie ik iets over het hoofd
Wat ik voornamelijk miste aan het geheel was enige vorm van nuance en achtergrond. Je vraagt hulpverleners met weinig tot geen exposure om zelfstandige beslissingen te nemen om wel of geen zuurstoftherapie toe te passen. Om die beslissing te kunnen nemen dien je daarin iemand wel op te leiden, door structuur en achtergrond te bieden, zonder daarbij té diep in de materie te duiken.
Zoals ik deze cursus heb ervaren (al enige tijd terug overigens) was de concrete boodschap: Geef iedere patiënt waarvan je denkt dat hij of zij het nodig heeft maar 15 liter zuurstof voor de kiezen, dat kan absoluut geen kwaad en dat mag allemaal zomaar. Vervolgens werd er nog een keer iets over longoedeem en hypoxie geroepen, zonder enige verdere uitleg over de ademhalingsfysiologie. Nog even wat masseren en een zuurstofmasker aansluiten en men had het papiertje op zak. Vervolgens zie je dat bij de echte patiënten soms maar "iets" gedaan wordt, zonder concrete redenatie.
Dan hebben we het nog niet eens over de binnenwaterbrigades waarbij je na een tweede avondje koffieleuten (Advanced Oxygen First Aid) met maskerballon beademing aan de gang zou mogen bij reanimaties.
-
Keurig verhaal Joost,
In het verleden is hier uitgebreid over gediscussieerd op het forum. Ik zou even moeten kijken naar het exacte onderwerp om de link te plaatsen. Dit verhaal sluit hierop in elk geval goed aan. Ook masker ballon beademing is in dit kader uitgebreid onderwerp geweest van discussie.
-
Als ik het verhaal van de bond lees wordt geadviseerd om door een arts vast te stellen dat een brigade zuurstof mag toedienen en volgens welke kaders. Hiervoor moet vastgesteld wie er waarneer zuurstof mag toedienen (en met welke opleiding). Geadviseerd wordt om dit per rvr te doen.
Om het voor de vereninging makkelijk te maken is een landelijke opzet hiervoor om deze vervolgens per rvr vast te stellen samen met de ghor.
Dit is dan mijn verstaling voor een niet medisch juridisch geschoold person.
Ben erg benieuwd welke rvr hier al mee bezig is.
9910001
-
Als ik het verhaal van de bond lees wordt geadviseerd om door een arts vast te stellen dat een brigade zuurstof mag toedienen en volgens welke kaders. Hiervoor moet vastgesteld wie er waarneer zuurstof mag toedienen (en met welke opleiding). Geadviseerd wordt om dit per rvr te doen.
Om het voor de vereninging makkelijk te maken is een landelijke opzet hiervoor om deze vervolgens per rvr vast te stellen samen met de ghor.
Dit is dan mijn verstaling voor een niet medisch juridisch geschoold person.
Ben erg benieuwd welke rvr hier al mee bezig is.
9910001
Kennemerland en NHN weet ik dat ze er mee bezig zijn.
Ik vind het raar dat de landelijk overkoepelende organisatie, RedNed niet een landelijke regeling organiseert.
Nu mag je straks in de ene regio 02 toedienen bij een drenkeling, en in de volgende regio mag alleen een gekwalificeerde vrijwilligers na overleg met de meldkamer 02 toedienen.
Ik sta trouwend wel achter de regels, maar dat terzijde
-
Destijds is er stevig discussie gevoerd over risicovolle- en voorbehouden handelingen.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1033669 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1033669)
Het lijkt mij niet handig deze discussie opnieuw te starten, maar aansluitend aan dit onderwerp is aardig dit debat nog eens na te lezen.
Hoge concentraties zuurstof zijn medicinaal en het toedienen hiervan hoort thuis in deskundige handen. Je kunt je serieus afvragen of men deze deskundigheid bereikt met een cursus van anderhalve dag en vanuit een algemeen niveau dat voor een ieder toegankelijk is.
-
Ik heb de cursus 'Oxygen First Aid for Aquatic Emergencies' gevolgd i.v.m. het gebruik van zuurstof bij de reddingsbrigade.
Nu krijgen we te horen dat we geen zuurstof meer mogen toedienen omdat er een wijziging in de wet is.
Medicinale zuurstof is sinds 31 januari 2006 op Europees niveau aangemerkt als een recept plichtig geneesmiddel.
Het voorschrijven van een geneesmiddel is een voorbehouden handeling conform de wet BIG.
Aan de opleiding "Oxygen First Aid for Aquatic Emergencies" is, voor zover de inspectie voor de
Gezondheidszorg bekend is, geen kwaliteitsmerk of autorisatie afgegeven door een
relevante beroepsvereniging die maakt dat cursisten op basis van deze opleiding "wettelijke bekwaam" zijn.
Volgens de wet ben ik niet bevoegd voor het toedienen van zuurstof.
Hoe is dit bij de brandweer geregeld?
Bron:
http://bondsinfo.reddingsbrigade.nl/nieuwsbericht/1862 (http://bondsinfo.reddingsbrigade.nl/nieuwsbericht/1862)
http://bondsinfo.reddingsbrigade.nl/upload/docs/20141112_beleidsstuk_zuurstof.pdf (http://bondsinfo.reddingsbrigade.nl/upload/docs/20141112_beleidsstuk_zuurstof.pdf)
-
Ik heb de cursus 'Oxygen First Aid for Aquatic Emergencies' gevolgd i.v.m. het gebruik van zuurstof bij de reddingsbrigade.
Nu krijgen we te horen dat we geen zuurstof meer mogen toedienen omdat er een wijziging in de wet is.
Medicinale zuurstof is sinds 31 januari 2006 op Europees niveau aangemerkt als een recept plichtig geneesmiddel.
Het voorschrijven van een geneesmiddel is een voorbehouden handeling conform de wet BIG.
Aan de opleiding "Oxygen First Aid for Aquatic Emergencies" is, voor zover de inspectie voor de
Gezondheidszorg bekend is, geen kwaliteitsmerk of autorisatie afgegeven door een
relevante beroepsvereniging die maakt dat cursisten op basis van deze opleiding "wettelijke bekwaam" zijn.
Volgens de wet ben ik niet bevoegd voor het toedienen van zuurstof.
Hoe is dit bij de brandweer geregeld?
Bron:
http://bondsinfo.reddingsbrigade.nl/nieuwsbericht/1862 (http://bondsinfo.reddingsbrigade.nl/nieuwsbericht/1862)
http://bondsinfo.reddingsbrigade.nl/upload/docs/20141112_beleidsstuk_zuurstof.pdf (http://bondsinfo.reddingsbrigade.nl/upload/docs/20141112_beleidsstuk_zuurstof.pdf)
Ik zit zelf nog in de opleiding manschap a. Op dit moment zijn we bezig met de module levensreddend handelen. Wij leren hier om bij ieder slachtoffer zuurstof toe te dienen tenzij de patiënt aangeeft bekend te zijn met een chronische longaandoening. Verder hanteren wij bij elk zelfstandig ademend slachtoffer een zuurstoftherapie.
-
Ook bij COPD'ers zou ik in de EHBO setting gewoon zuurstof geven, toch zeker tot ze terug minimum 90% sat hebben.
-
Verder hanteren wij bij elk zelfstandig ademend slachtoffer een zuurstoftherapie.
Waarom als ik vragen mag? Lijkt mij wat onzinnig..
Ook bij COPD'ers zou ik in de EHBO setting gewoon zuurstof geven, toch zeker tot ze terug minimum 90% sat hebben.
Neem aan dat de brandweer geen saturatiemeter bij de hand heeft en er wordt in afwachting ambulance 15 l/min gegeven. Titreren op de sat. gaat in dit geval dus niet op ;)
Ik heb de cursus 'Oxygen First Aid for Aquatic Emergencies' gevolgd i.v.m. het gebruik van zuurstof bij de reddingsbrigade.
Nu krijgen we te horen dat we geen zuurstof meer mogen toedienen omdat er een wijziging in de wet is.
Zie mijn eerdere opmerkingen over de inhoud van deze cursus. Overigens is er geen wetswijziging geweest. Er heeft iemand van de landelijke organisatie een opstel geschreven over dit onderwerp.
-
Waarom als ik vragen mag? Lijkt mij wat onzinnig..
Neem aan dat de brandweer geen saturatiemeter bij de hand heeft en er wordt in afwachting ambulance 15 l/min gegeven. Titreren op de sat. gaat in dit geval dus niet op ;)
Zie mijn eerdere opmerkingen over de inhoud van deze cursus. Overigens is er geen wetswijziging geweest. Er heeft iemand van de landelijke organisatie een opstel geschreven over dit onderwerp.
Blij dat diegene een opstel heeft geschreven en dat er nu aan gewerkt word om aan de wettelijke regelgeving te gaan voldoen.
Anders krijg je weer dat men de put dempt etc..... 8)