Hulpverleningsforum
Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: muistroom op 27 november 2004, 09:21:02
-
Strandweer of brandbrigade
Krijgen we een strandweer of een brandbrigade? Nee hoor, het blijft gewoon brandweer en Reddingsbrigade. Maar deze laatste gaat wel onderdeel uitmaken van de gemeentelijke brandweer. Hiervoor is op 16 november een overeenkomst ondertekend tussen de commandant van de brandweer, G.F. van Dijk en de voorzitter van de Reddingsbrigade, de heer H.C. Veen en de secretaris, mevrouw K.G. de Vries-Kreder.
De integratie van een Reddingsbrigade bij een brandweer is uniek in Nederland. In Den Haag werken de twee wel nauw samen, maar volledige integratie, zoals wij dat hier willen, is daar niet aan de orde. In Den Haag is er tussen de twee partijen alleen een prestatiecontract. Wij willen verder gaan: één organisatie.
Het feit dat de Reddingsbrigade onderdeel gaat uitmaken van de brandweer, betekent niet dat de mensen van beide organisaties nu elkaars werk gaan doen. U zult dus geen brandweerlieden in zwembroek branden zien blussen, en geen strandwachten in brandweerpak de zee in zien duiken. Er zijn meerdere redenen om de Reddingsbrigade onderdeel te laten uitmaken van de brandweer, zoals de verantwoordelijkheid voor de openbare orde en veiligheid op het strand. Die ligt bij de burgemeester, en de Reddingsbrigade voert deze taak voor ons uit. Hierover zijn echter geen afspraken formeel vastgelegd. Door de integratie kan er direct invloed uitgeoefend worden op de veiligheid. Een andere reden is het aspect van de vrijwilligers. Zowel een deel van de brandweer als de Reddingsbrigade bestaat uit vrijwilligers. Zoals overal in Nederland staat het vrijwilligerswerk onder druk. Door de Reddingsbrigade bij de brandweer te integreren in een nieuwe vrijwilligerssectie, hopen we (jonge) mensen te stimuleren zich aan te melden als strandwacht. Ook op het gebied van het onderkomen zitten er voordelen aan de integratie. Het huidige onderkomen van de Reddingsbrigade voldoet niet meer. In de nieuwe brandweerkazerne is ruimte voor hen. Bovendien kunnen zij gebruik maken van de faciliteiten die de kazerne biedt: oefenruimte, instructieruimte en —middelen. Maar ook kan er gebruik gemaakt worden van de technische expertise van de brandweer en van de managementondersteuning.
-
Welke brigade gaat dit over?
Ik denk dat dit een landelijke niet te stoppen ontwikkeling is. De instap voor nieuwe leden zal er niet zoals verwacht wordt laagdrempeliger door worden, integendeel.
Henk
-
RB Den Helder
-
Wel zal de kwaliteit omhoog gaan en beter worden gehandhaafd door de ondersteunign van een brandweerorganisatie.
9910001
-
Hallo,
In welke gemeente speelt zich dit model of constructie af?
gr. Marco
-
Ik neem aan dat dit in het geval van Den Helder de beste oplossing is. Die beste oplossing is uiteraard sterk afhankelijk van de plaatselijke situatie.
Echter in het algemeen lijkt mij de constructie van Den Haag beter passen bij de huidige ontwikkelingen.
Uit Den Haag hoor ik vanuit de brigadekant positieve geluiden, of de samenwerking vanuit de brandweerkant ook positief wordt bekeken weet ik niet. Het lijkt er op dat de meeste brandweerlieden het brigadegebeuren met enige verbazing aanzien.
-
Waarom lijkt de constructie in Den Haag jou beter?
-
In het algemeen ben ik voor nauwe samenwerking met behoud van eigen autonomie, identiteit en cultuur.
Die lijken mij in het Haagse model beter geborgd dan in de Helderse constructie.
Ik ben overigens benieuwd of de nieuwe opzet nog gevolgen heeft voor de samenwerking met de buurbrigades ten noorden en ten zuiden van Den Helder.
-
Ten noorden zitten er niet zoveel brigades meer.
Wij hebben intensief contact met Den Haag, zover ik het nu kan zien kunnen wij beter onze identiteit behouden dan Den Haag.
Er zal verder geen gevolg zijn tussen de samenwerking met de zuiderburen.
Waarom zou je je eigen autonomie willen behouden, terwijl de cultuur en identiteit wel wordt behouden. dit in ruil voor een proffesionele organisatie?
-
Ik vind de ontwikkelingen voor Den Helder en Den Haag allebei een erg goede..
Eindelijk gemeenten die z'n verantwoordelijkheden nemen...
De indentiteit van een reddingsbrigade vind ik ondergeschikt aan een goede hulpverlening..
-
Ik vind de ontwikkelingen voor Den Helder en Den Haag allebei een erg goede..
Eindelijk gemeenten die z'n verantwoordelijkheden nemen...
De indentiteit van een reddingsbrigade vind ik ondergeschikt aan een goede hulpverlening..
Maar als het verlies van identiteit het voortbestaan van de reddingsbrigade in gevaar brengt, doordat je uit dezelfde vijver van vrijwilligers gaat vissen, komt de hulpverlening alsnog in gevaar. Je moet altijd meerdere zetten vooruitdenken. De brandweer heeft altijd al moeite met het werven van vrijwilligers en niet iedereen die zich aanmeld bij de reddingsbrigade zou zich anders bij de brandweer hebben aangemeld. Geen haar op m'n hoofd die er aan gedacht zou hebben me indertijd bij de brandweer aan te melden, maar wél bij de reddingsbrigade en hierin ben ik vast niet alleen, de praktijk wijst dat ook uit. Als de reddingsbrigade onderdeel cq geïntergreed wordt van/in de brandweer zal de volgende stap zijn dat men beroeps aan zal moeten trekken om het onstane tekort op te vullen. En dat is weer gunstig voor de rol van HOGE, want beroeps brandweermensen zullen niet patroulleren. En mensen die niets zien in lid worden van de brandweer zullen zich bij hoge aan gaan melden.
Al met al realiseer ik me -nu ik dit zo opschrijf- dat het samenvoegen van de reddingsbrigades en de brandweer eigenlijk een goed idee is!!
Henk
-
Henk,
Misschien kijk naar het gemeenschappelijk doe, namelijk de veiligheid en preventieve repressieve inzet bij incidenten op het water, en dat zich daar gemeentelijke overheden voor verantwoordelijk gaan voelen en in steeds hogere mate daarop een geintegreerd beleid op gaan voeren vindt ik top
De bezetting met vrijwilligers, is daarin een uitvoeringstaak.
Kom ff uit je voorzittersstoel bij Hoge, en kijk even met een helicopterview naar incidenten op het water..
en laat je even niet te veel afleiden door details.. (ook al zijn ze of lijken ze belangrijk.)
-
Henk,
Misschien kijk naar het gemeenschappelijk doe, namelijk de veiligheid en preventieve repressieve inzet bij incidenten op het water, en dat zich daar gemeentelijke overheden voor verantwoordelijk gaan voelen en in steeds hogere mate daarop een geintegreerd beleid op gaan voeren vindt ik top
De bezetting met vrijwilligers, is daarin een uitvoeringstaak.
Kom ff uit je voorzittersstoel bij Hoge, en kijk even met een helicopterview naar incidenten op het water..
en laat je even niet te veel afleiden door details.. (ook al zijn ze of lijken ze belangrijk.)
Als ik alleen naar de hoofddoelen kijk en ga helikopteren onder het motto "de problemen van later zijn details, dat vullen we later wel in" moet de brandweer op termijn het werk van de reddingsbrigades overnemen en dan is het hebben van een appart onderdeel van de brandweer dat zich bezig houd met water redding volkomen overbodig, maar net als de duikploeg gewoon een brandweerspecialistme. De samenwerking met de kustwacht houdt in dat ze (kan ook achteraf) op de hoogte gesteld wordt van hetgeen lokaal speelt. Op de grotere wateroppervlakten speelt de kustwacht meer een rol, is omstandershulp en openheid meer belangrijk en kunnen de de reddingsbrigades bij de KNRM net zo samensmelten als elders lokaal met de brandweer is gebeurd. Uniformiteit en professionaliteit in één klap gewaarborgd en een enorm geldbedrag bespaard!
Henk
-
Toch zijn mijn bedenkingen door meerderen voorzien:
Toen ik in de verslagen van de gemeente Huizen aan het spitten was naar een door mij in een gesprek met Peter aangehaald fragment, (daar komen wij later nog op terug ;D ) stuitte ik op het verkiezingsprogramma van Groen Links waarin het volgende detail (Petertjuh!! ;D) opgenomen is:
2.4 Reddingsbrigade
De brandweertaak betreft ook de veiligheid op het water langs de Gooimeerkust. Deze wordt in
Huizen uitgevoerd door een kwalitatief goed opererende reddingsbrigade, bestaande uit
vrijwilligers. De Koninklijke Nederlandse Redding Maatschappij wil in 2005 een KNRM-station in
Huizen vestigen. De vrijwilligers van de Huizer reddingsbrigade zullen dan hun taak onder
KNRM-vlag gaan uitvoeren.
Daarom:Dient de gemeente er op toe te zien dat schaalvergroting bij brandweer en reddingsbrigade niet leidt tot verlies van ‘clubgeest’, waardoor vrijwilligers afhaken.[/size]
Helemaal mee eens dus!!
Henk
-
Met een goede begeleiding zal het clubvermogen er niet onder leiden, je zal een stuk indentiteit verliezen maar daar komt veel voor terug. Verder ben ik van mening dat we moeten proberen om van alle kleine hulpverleningeilanden af te komen en breder te gaan denken.
9910001
-
Ja, want dat is de enige Strandreddingsbrigade waar HOGE mee samengewerkt heeft, bij de catamaranschool met wedstijden een vriend van Martin Gaus, hoe heet hij ook als weer, Peter geloof ik. Het zou zonde zijn als juist die aardige brigade zou moeten verdwijnen. :(
Ik ben er tegen!
Henk
Henk,
het gaat niet om de vriendelijkheid van de leden van een dergelijke reddingsbrigade, maar de toekomst indien er meer op Brandweer niveau geregionaliseert wordt en de reddingsbrigades een deel van die Brandweer worden.
Ach, alles is relatief en niemand kan in de toekomst kijken. Hoe dan ook maak ik me over het bestaansrecht van onze post weinig zorgen. De 'Kentering' ligt centraal in het gebied dus die blijft wel. Wie weet, in een verre toekomst met centrale aansturing, komen er in IJmuiden en Zandvoort wat handhavers en een stel beroepsredders op de Kentering.
Koen,
een reddingspost als "de Kentering" kan een multi-functionele bestemming krijgen, eventueel zelfs horeca. Maar dat heeft niets te maken met bestaansrecht. Als zelfs een Brandweerkorps als Bloemendaal ontmanteld kan worden en haar taken regionaal verdeeld worden, hoe zit dat dan met een lokale reddingsbrigade welke is aangesloten bij een lokale Brandweer? Ook ontmantelen?
Maar ik denk dat dit een ander topic is! Ik kopieer dit en verplaatst deze naar Strandweer en brandbrigade
-
Het bestaansrecht van een post wordt grotendeels bepaalt door de aanrij/vaartijden, een centrale ligging is dus handig.
Zoals je weet ben ik op termijn voor aansluiten onder de regionaal brandweercommandant. Of eigenlijk sowieso voor aansluiting bij de veiligheidsregio, en of dat dan onder de directeur politie, brandweer of gezondheidszorg is maakt mij uiteindelijk niet veel uit. Veel hangt van de lokale mogelijkheden af en volgens mij zijn we op het gebied van de veiligheidsregio hier veel verder dan in de Noordkop. Feitetelijk bestaat de veiligheidsregio hier al.
Overigens blijft, hoe je het ook invult B en W van de gemeente eindverantwoordelijk.
Henk, ik denk dat de man die jij bedoelt Bram Dijkshoorn is.
Destijds hebben wij met hem en nog wat mensen van Mifune het Rondje Rem opgezet. Na vele succesvolle jaren wordt dit al weer geruime tijd vanuit Zandvoort georganiseerd. Vroeger assisteerde RB Zandvoort ons. Inmiddels assisteren wij hen bij de beveiliging van het evenement.
-
Henk, ik denk dat de man die jij bedoelt Bram Dijkshoorn is.
Destijds hebben wij met hem en nog wat mensen van Mifune het Rondje Rem opgezet. Na vele succesvolle jaren wordt dit al weer geruime tijd vanuit Zandvoort georganiseerd. Vroeger assisteerde RB Zandvoort ons. Inmiddels assisteren wij hen bij de beveiliging van het evenement.
Ja precies, rondje REM eiland, dát was het. Dank je Rolf. Mooi span die twee, schitterende "no nonsens" organisatie ;D. Doet Martin Gaus nog mee?
Hoe komt het dat ik het gevoel krijg dat met die stroomlijning en regionalisatie dat het je als reddingsbrigade allemaal tussen je vingers door aan het glippen is. ???
Is het nu niet een beetje te combineren, de klubgeest behouden én professionaliseren? Is het nu echt zo dat wat je met de brandweer binnenhaalt zo belangrijk is dat het 't einde van je reddingsbrigade mag betekenen? Mij bekruipt het gevoel dat er geen tussenweg gezien wordt. Handig als je zelf wat mensen bij de brandweer hebt, dan maakt het schijnbaar niet uit, maar er zijn ook reddingsbrigades wiens leden niet voor niets bewust voor een reddingsbrigade en niet voor de brandweer gekozen hebben* . De opzet en cultuur van de brandweer is toch erg verschillend van die van de reddingsbrigade. Ik zou meteen de hele zaak op de schop willen gooien als ik bij de brandweer kwam, en ik ben er nog niet van overtuigd dat de brandweer een goede partner is voor de reddingsbrigade, ze hebben echt geen idee wat SAR inhoudt en vinden het eigenlijk ook niet zo belangrijk.
Een TAS, staat die wel eens met een lege accu?
Henk
*Weet je wat, is dat niets voor een poll??
-
Henk waarom zou de clubgeest weg zijn als jullie je aansluiten bij de brandweer,ik denk dat dat best meevalt.Daar kunnen jullie zelf voor een groot deel aan bijdragen dat de clubgeest bewaart blijft.Als je 4 brandweerkorpsen naast elkaar legt,en alle 4 eens nader bekijkt dan kom je al snel tot de ontdekking dat bij ieder korps een ander soort van clubgeest heerst.
Dat maakt de eenheid van de ploeg zo sterk,en we waken er ook voor dat dat ook zo blijft.Want dat heb je gewoon nodig,en dat zal bij een reddingsbrigade niet anders zijn.En ik weet zeker dat of je nu bij de brandweer zit of dat je nu bij een reddingsbrigade bent.Een teamgeest een eenheid is van levensbelang,en dat zal altijd zo blijven.het is ff wennen in een ander jasje zitten,maar je zult merken dat dat jasje misschien wel net zo lekker zit zo niet lekkerder.
Enne Henk,ook een TAS start wel eens niet.of staat zonder lucht ;)
-
Peter,
ik merk nu bij de vrijwilligers van de Brandweer dat met de ontmanteling van Bloemendaal er een behoorlijk jasje wordt uitgedaan door die vrijwilligers. Het is niet meer "jouw" clubbie, jouw groep. Door regionalisering wordt de totale groep groter, de inzichten varierender en zal men moeten zoeken naar een "nieuwe jas". Maar dat gaat wel ten koste van een groot aantal vrijwilligers.
Indien dat zelfde gaat gelden voor reddingsbrigades, indien reddingsbrigades onder de "vlag" van de Brandweer gaan opereren, zal daar lokaal grote problemen komen met bijvoorbeeld bezetting. Worden die gaten dan opgelost met, via de Brandweer georganiseerde beroepskrachten (zoals Brandweer Zandvoort) of doekt men een reddingsbrigade op en wordt haar taak overgenomen door de buurreddngsbrigades (zoals Brandweer Bloemendaal).
Het gehele verhaal Brandweer heeft meer om het lijf dan je zou denken, er liggen behoorlijke valkuilen te wachten.
-
jammer dat dat zo gaat,kijk dat er meer inzichten in het vak komen is opzich geen probleem als je aalemaal daar maar sterker van wordt.Niet zwakker,zoals ik in jouw verhaal eruit op maak :-\
-
In brandweer land zijn ze sterk aan proffesionaliseren en aan het optimaliseren.. Zo worden gemeentes en brandweerkorpsen samengevoegd. meer regionale samenwerking.
Het voorbeeld van Zutphen en Warnsveld, twee kazerne liggen op nog geen kilometer van elkaar. Samenvoegen.. dus.
Dat zul je op meerdere plaatsen in het land zien, zo ook bloemendaal etc.. uiteindelijk gaat de inzet, de paraatheid er op vooruit..
Dat proces zal ook voor reddingsbrigades moeten gaan gelden maar ook bijvoorbeeld bij de KNRM..
Met de huidige snelle boten van de KNRM heb misschien langs de kust wel minder stations nodig dat vroeger..
Dus misschien zie je straks wel een herverdeling van KNRM stations. Ik verwacht dat de KNRM daar ook aan zal moeten geloven.. Anders kan de exploitatie van diverse stations niet uit..
Maar dat zal voor veel vrijwilligers niet leuk zijn.. Maar de bedrijfsvoering zal dat gewoon gaan eisen.
-
Het laatste door Peter genoemde argument aangaande de KNRM zie ik niet gebeuren, de vloot van de KNRM is niet gebasseerd op geld of gewoonterecht maar op basis van 'geredden capaciteit", dit criterium wordt door een aantal creteria gevormd en dit is de basis van het vlootplan zoals het sinds begin jaren 90 uitgerold wordt door de KNRM.
Res (dit is ook waarom er bijvoorbeeld een Valentijn gestationeerd is in West-Kapelle) 8)
-
Ik denk ook dat de KNRM met minder stations (is niet hetzelfde als minder boten) toe kan, weet iemand van KNRM stations die zijn opgeheven?
De ontwikkelingen bij de brandweer gaan hard en wij kunnen er veel van leren. De gemeentes hechten sterk aan een goede brandweerzorg en als de prestaties niet voldoende zijn wordt er bijgesteld. Dit gebeurt dan op basis van de richtlijnen van het ministerie.
Om het belang dat Bloemendaal hecht aan de brandweer even te onderstrepen, twee bedragen. Incidenteel kost de fusie 400.000 Euro, daarna jaarlijks 690.000 Euro. Deze overeenkomst met de gemeente Haarlem is gisteren door de Bloemendaalse raad goedgekeurd.
Overigens ik vermeld maar niet wat wij aan subsisie krijgen, want dat contrast is erg groot. ;)
-
er zijn wel stations van de KNRM opgeheven of verplaatst maar dit had vaak te maken met het afsluiten van een stuk water door een dijk, kijk maar eens in het boek "roeiers van de zuid"
-
Ik denk ook dat de KNRM met minder stations (is niet hetzelfde als minder boten) toe kan, weet iemand van KNRM stations die zijn opgeheven?
De ontwikkelingen bij de brandweer gaan hard en wij kunnen er veel van leren. De gemeentes hechten sterk aan een goede brandweerzorg en als de prestaties niet voldoende zijn wordt er bijgesteld. Dit gebeurt dan op basis van de richtlijnen van het ministerie.
Om het belang dat Bloemendaal hecht aan de brandweer even te onderstrepen, twee bedragen. Incidenteel kost de fusie 400.000 Euro, daarna jaarlijks 690.000 Euro. Deze overeenkomst met de gemeente Haarlem is gisteren door de Bloemendaalse raad goedgekeurd.
Overigens ik vermeld maar niet wat wij aan subsisie krijgen, want dat contrast is erg groot. ;)
Oja, is dat echt veel meer??
Henk
-
het voorbeeld van de KNRM een beetje uitgewerkt en volledig uit me duim gezogen en paar aannames gedaan.. (zeker niet uit officiele en inofficiele bronnen)
Voorbeeld rond Station IJmuiden (de koos van messel), vertrekt van uit een haven.. met een zeer snelle grote boot. met een grote redcapaciteit en een groot bereik..
Station Wijk aan Zee met een valentijn (Donateur) , die gelanceerd word van een seatrack..
en station Zandvoort met een valentijn (Annie Poulisse) die ook gelanceerd word met een seatrack..
Ik schat stiekum even in dat wanneer de Koos van Messel uit vaart van uit IJmuiden deze bijna net zo snel voor de kust van zandvoort is als de valentijn gelanceerd kan worden.. (zal eens een paar minuten schelen)
Stel je de volgende constructie even voor..
verplaats een Valentijn naar de haven van IJmuiden of een leg in IJmuiden nog een uit de Arie Visser klasse reddingsboot neer..
Volgens mij kan je dan station Zandvoort en Wijk aan zee volgens mij opheffen..
Want je behoudt binnen een korte tijd dan voldoende red capaciteit op de plek waar je ze hebben wilt..
het gaat er niet ff om, of ik nu wel de goede voorbeelden heb genomen.. Maar volgens mij na een eenmalige investering, bespaar je volgens mij flink op de exploitatiekosten.. (Besparing, 2 boothuizen, 2 seatracks, wippertrucks en een valentijn die je elders kan inzetten..)
Ik ga misschien wat kort door de bocht.. maar met al het nieuwe materiaal nog snellere boten, nog grotere bereik, en grotere redcapaciteit, komt er een keer een punt dat je deze kant op gaat...
-
Peter,
Alleen wat doe je met de vrijwilligers van Zandvoort en Wijk aan Zee en waar vind je de extra mensen voor IJmuiden, overdag zou het nog gaan want dan stappen ze op vanaf kantoor/werkplaats
Fly
-
Peter,
Alleen wat doe je met de vrijwilligers van Zandvoort en Wijk aan Zee en waar vind je de extra mensen voor IJmuiden, overdag zou het nog gaan want dan stappen ze op vanaf kantoor/werkplaats
Fly
die kunnen eventueel beginnen bij een andere reddingsbrigade,en anders is het vrees ik einde cariere :-X
-
Peter,
Alleen wat doe je met de vrijwilligers van Zandvoort en Wijk aan Zee en waar vind je de extra mensen voor IJmuiden, overdag zou het nog gaan want dan stappen ze op vanaf kantoor/werkplaats
Fly
Ja sommige vrijwilligers moeten uitwijken naar een ander station of reddingsbrigades..
Ik heb de sociale aspecten en diverse andere aspecten even buitenbeschouwing gelaten.. Er kunnen misschien wel andere aspecten zijn waarom je bijvoorbeeld zandvoort wel openhoudt. Bijvoorbeeld omdat daar heel veel giften vandaan komen.. Maar al die argumenten heb ik geen zicht op. Ik heb het met een zakelijke bril op naar de exploitatiekosten en de geleverde dienstverlening gekeken.. En dan is het helemaal niet ontdenkbaar dat de KNRM in het aantal stations zou gaan snijden in de toekomst..
-
Volgens mij heeft er bij het IJmuidense strand een KNRMboot gestaan en is dat station met die boot opgeheven. Weet iemand misschien wanneer dat was?
die kunnen eventueel beginnen bij een andere reddingsbrigade
Dat zou denk ik een welkome versterking kunnen betekenen van de brigades. Overigens komen veel KNRMbemanningsleden bij de brigades vandaan dus het lijkt mij een goede oplossing. Met het brigadewerk zijn ze volop bekend, vraag is alleen of ze dat willen en of ze het zien als een stap vooruit. Als ze het werk bij de KNRM als superieur ervaren ten op zichte van het brigadewerk zullen ze weining belangstelling hebben.
-
De sociale aspecten zijn ook bij de KNRM ondergeschikt. Denk je dat de VUT ploeg het leuk vond dat de Tjerk Hiddens van Marken uit de vaart genomen werd? Maar sommige dingen moeten nou eenmaal gebeuren, je moet met de tijd mee.
Dat zou denk ik een welkome versterking kunnen betekenen van de brigades.
Ik weet niet of ik wel zit te wachten op zo'n weemoedige KNRM'r: "Toen ik nog bij de KNRM zat.... :("
Henk
-
Nee Henk, toen ik nog bij de KNZHRM zat..................
Toen had je houten schepen en .................
-
Er zijn plaatsen waar de stations redelijk dicht op elkaar ziitten maar dit heeft dan voornamelijk te maken met de gereddencappaciteit die noodzakelijk is. Je kan niet zomaar meerdere boten op 1 station neerleggen gezien de bemannning, je zal meer bemanning noodzakkelijk hebben. Maar zo zijn er meer stations welke dicht op elkaar zitten en je van kan afwachten of het niet samengevoegd kan worden maar dit zal niet snel gebeuren vanuit de sociale aspecten.
9910001
-
.....Volgens mij kan je dan station Zandvoort en Wijk aan zee volgens mij opheffen.....
ja en nee...theoretisch klopt je verhaal, in de praktijk werkt het wat anders en zijn de lokale boten nog altijd een stuk sneller ter plaatse. Daarnast geldt nog dat bv een boot in Zandvoort en in Noordwijk ook nog vanuit een andere gedachte op deze plekken gestationeerd is en wel vanwege de aanvliegroutes van Schiphol. De boten bijelkaar zorgen voor een bepaalde capaciteit die noodzakelijk is bij een vliegtuigongeval.
-
Het gaat er om dat het niet ondenkbeeldig is, als sommige mensen wel denken..
Er komt natuurlijk een bepaalde omslagpunt, waarbij je uit bedrijfsvoering oogpunt, misschien andere keuzes moet maken dan dat je in het verleden gemaakt hebt.
-
Het gaat er om dat het niet ondenkbeeldig is, als sommige mensen wel denken..
Er komt natuurlijk een bepaalde omslagpunt, waarbij je uit bedrijfsvoering oogpunt, misschien andere keuzes moet maken dan dat je in het verleden gemaakt hebt.
Het om bedrijfsmatig redenen niet openen van een nieuw station komt natuurlijk al heel dicht in de buurt van het bedrijfsmatige redenen niet openhouden van een oud station...
Henk
-
Het sluiten is niet alleen bedrijfsmatig maar ook het sociale aspect van sluiten van een station. Maar dit is wel discutabel, echter is het openen van nieuwe stations niet uitgesloten maar uitgesteld. Weet niet hoelang het het gaat duren voordat er een nieuw station wordt geopend?
9910001
-
Het sluiten is niet alleen bedrijfsmatig maar ook het sociale aspect van sluiten van een station. Maar dit is wel discutabel, echter is het openen van nieuwe stations niet uitgesloten maar uitgesteld. Weet niet hoelang het het gaat duren voordat er een nieuw station wordt geopend?
9910001
Wat denk je dat de sociale inpact was van het niet openen van het station Huizen. Sommige stations worden werkelijk niet gerealiseerd, zoals die in Bunschoten. Ik denk dat het station Huizen er niet meer komt. De kustwacht is tevreden zoals het nu gaat, en dan verdwijnt de noodzaak en houden ze het geld in hun zak. Er komt op IJburg ook geen station, als dat er komt wordt dat in Amsterdam gevestigd. IJburg kan geen bemensing leveren, allemaal weg op de dag, forensen!
Henk
-
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren het is er wel erg stil om maar we wachten het af.
9910001
-
Het gaat er om dat het niet ondenkbeeldig is, als sommige mensen wel denken..
Er komt natuurlijk een bepaalde omslagpunt, waarbij je uit bedrijfsvoering oogpunt, misschien andere keuzes moet maken dan dat je in het verleden gemaakt hebt.
Peter,
mijn broertje werkt en leeft op de Malediven. Ook hij is getroffen door de diverse vloedgolven. Hoe moet je een gebied dat nu getroffen is behoeden voor een vloedgolf zoals zich nu heeft voorgedaan. Let wel, dit is natuurgeweld en daar kan je je in mijn ogen niet tegen "wapenen".
Een ander punt waar je je niet tegen kunt "wapenen" zijn terroristische aanslagen. Hoe gekker jij je daar tegen gaat verzetten, hoe gekker de terrorist wordt in zijn ideeën. Dus moet je die terrorist de ideeën leveren door alle mogelijke aanslagen te analyseren?
Maar je zou wel kunnen inspringen op ongevallen etc. Gewoon je pro-actie scherper uitvoeren en daar een basis neerleggen. Ongelukken gebeuren gewoon, daar moet een gemeenschap mee leren leven. Maar wat moet niveau zijn waar de hulpverlening aan moet voldoen, indien er een groot ongeval gebeurt?
-
Daarom, voor echt grote ongevallen ben je aangewezen op enerzijds de "buren hulp" en anderzijds vaak juist op hele specialistische hulp, zoals die met helicopters. Dat is dus een heel ander niveau hulpverlening als dat we altijd oefenen. Oefenen we wel eens dat de meeste brandweerkarernes in puin liggen? Dat je 2000 doden en 10000 gewonden moet bergen? Dat is daar nu aan de hand. Het enige wat je daarvoor in kan voorbereiden is het gewone publiek de instrumenten en de kennis geven zich in de eerste uren (dagen) tot grootscheepse hulp arriveert te redden. Ik heb bv een aggregaat, ik heb het al zo geregeld dat als er zich een calamiteit voordoet ik de huizen van de buren van stroom kan voorzien. Iedereen zou een voorraad water moeten hebben. En zo kun je nog wel wat bedenken als een nood tent en dekens.
Henk
-
Homeland security is denk ik een ander topic... !!
Wel een heel interresante. maar ik zou even niet weten in welk deel van het forum je die zou moeten starten..
Ik ga de moderators wel ff vragen...
Ik hoop dat het goed gaat met je broer..
Met betrekking tot de tsunami wil ik hier nog een andere topic starten..
-
Homeland security is denk ik een ander topic... !!
Wel een heel interresante. maar ik zou even niet weten in welk deel van het forum je die zou moeten starten..
Ik ga de moderators wel ff vragen...
peter is deze categorie wat ;)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?board=8.0
-
Ik heb de discussie even in algemeen geplaatst..
Ik had de het berichtje van Peter 71 net te laat gezien..
Hij staat nu hier : http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=5626.0
-
Ik heb de discussie even in algemeen geplaatst..
Ik had de het berichtje van Peter 71 net te laat gezien..
Hij staat nu hier : http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=5626.0
staat hij wat mij betreft prima ;)
-
Daarom, voor echt grote ongevallen ben je aangewezen op enerzijds de "buren hulp" en anderzijds vaak juist op hele specialistische hulp, zoals die met helicopters. Dat is dus een heel ander niveau hulpverlening als dat we altijd oefenen. Oefenen we wel eens dat de meeste brandweerkarernes in puin liggen? Dat je 2000 doden en 10000 gewonden moet bergen? Dat is daar nu aan de hand. Het enige wat je daarvoor in kan voorbereiden is het gewone publiek de instrumenten en de kennis geven zich in de eerste uren (dagen) tot grootscheepse hulp arriveert te redden. Ik heb bv een aggregaat, ik heb het al zo geregeld dat als er zich een calamiteit voordoet ik de huizen van de buren van stroom kan voorzien. Iedereen zou een voorraad water moeten hebben. En zo kun je nog wel wat bedenken als een nood tent en dekens.
Henk
Maar moet specifiek een reddingsbrigade hierbij worden ingezet? Indien er een dergelijke ramp of ongeval plaats vind staan alle 28 processen precies omschreven. Een reddingsbrigade zou daar in kunnen assisteren, maar heeft geen eigenlijke taak binnen die rampenbeheersing. Indien een reddingsbrigade een deel van de Brandweer is dan komt een dergelijke taak wel heel dicht bij en zal je er inderdaad mogelijk sneller worden ingezet als assisteerende eenheid of zelfs om bepaalde brandweer taken uit te voeren.
Maar is dat de bedoeling dat de lokale/ regionale brandweer commandant jouw inzet bepaalt of gaat een inzet via RN KNBRD vanaf een ander niveau en heeft dat een hogere prioriteit?
By the way, in de praktijk ga je gewoon, dat begrijpt een ieder, maar hoe zit dat dan met opleiding, vergoeding, verzekering?
-
Nee, in het voortgezette topic elders stelde ik al dit is echt iets voor een instantie als vroeger de BB, opleiding spullen en inzet in de wijk. Met vanuit het rijk de inzet van groot materiaal als heli en genie.
Henk
-
Henk,
de brandweer heeft een rampentaak. Indien een reddingsbrigade deel uitmaakt van een brandweer, moet zij dan ook direct assisteren bij een dergelijke rampen beheersingstaak van dezelfde brandweer of wordt een reddingsbrigade dan gezien als een apart organisatorisch deel.
Dat is mijn vraag nu eigenlijk. Stel bij een grote duinbrand is er een tekort aan 4WD-voertuigen om manschappen en materieel en verzorging naar de diverse plekken te brengen. Is een reddingsbrigade dan vrij om te handelen naar zijn eigen "strandwachttaak" of is die dan onder geschikt en moet de reddingsbrigade als deel van de brandweer participeren in de rampenbeheersing.
-
Henk,
de brandweer heeft een rampentaak. Indien een reddingsbrigade deel uitmaakt van een brandweer, moet zij dan ook direct assisteren bij een dergelijke rampen beheersingstaak van dezelfde brandweer of wordt een reddingsbrigade dan gezien als een apart organisatorisch deel.
Dat is mijn vraag nu eigenlijk. Stel bij een grote duinbrand is er een tekort aan 4WD-voertuigen om manschappen en materieel en verzorging naar de diverse plekken te brengen. Is een reddingsbrigade dan vrij om te handelen naar zijn eigen "strandwachttaak" of is die dan onder geschikt en moet de reddingsbrigade als deel van de brandweer participeren in de rampenbeheersing.
Ja dat is dezelfde al eerder gevoerde discussie als dat er buiten je gebied (vijf mijl uit de kust bv) iemand in moeilijkheden raakt. Kan je dan je gebied verlaten of moet je blijven om te zorgen dat je er bent als op je eigen gebied wat gebeurd. Ik denk dat je je dan moet voegen naar de wensen van de AC, je bent tenslotte onderdeel van de brandweer, daar heb je zelf voor gekozen. Bovendien was het vervoer op de stranden in handen van de reddingsbrigade, want die had als enige materiaal daarvoor toch?
Henk
-
Ja dat is dezelfde al eerder gevoerde discussie als dat er buiten je gebied (vijf mijl uit de kust bv) iemand in moeilijkheden raakt. Kan je dan je gebied verlaten of moet je blijven om te zorgen dat je er bent als op je eigen gebied wat gebeurd. Ik denk dat je je dan moet voegen naar de wensen van de AC, je bent tenslotte onderdeel van de brandweer, daar heb je zelf voor gekozen. Bovendien was het vervoer op de stranden in handen van de reddingsbrigade, want die had als enige materiaal daarvoor toch?
Henk
Henk en Koen,
om dus dergelijke situaties, dus brandweertaak boven strandwachttaak, moet je als reddingsbrigade een goede strandwachttaak hebben en vaste kerntaken.
Maar je kan dergelijke problemen ook tackelen door regionaal te gaan opereren. Je raakt hierdoor wel je indentiteit(*) kwijt, maar je operationele gebied vergroot en met regionale ondersteuning zou je verder kunnen, indien de ander jouw strandwachttaak waarborgt.
Dus dan zou je je moeten koppelen aan de regionale Brandweer. Gevolg zou dan wel kunnen zijn, dat bepaalde reddingsbrigades niet "levensvatbaar" zijn en hun bewaking- en inzetgebied moeten gaan inleveren. Bijvoorbeeld omdat een gemeente haar financiele middelen terug trekt, vanwege een niet positief verslag van een brandweer officier.
En is dat de bedoeling?