Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Topic gestart door: Diamondback op 25 augustus 2009, 20:17:38

Titel: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Diamondback op 25 augustus 2009, 20:17:38
Nieuwe blustechniek moet levens redden
maandag 24 augustus 2009 12:18
  
Rotterdam - Als eerste in Nederland beschikt de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VRR) over het ‘Cobra’ blussysteem.
Het is een nieuwe manier voor de brandweer om, waar het kan, mensenlevens te redden en ‘moeilijke’ branden snel te blussen. Het blussysteem werkt onder zo’n hoge druk, dat een goedgetrainde spuitgast dwars door betonnen muren, staalplaten en stenen wanden heen kan dringen. Het blusprincipe is bedoeld om bij een brand in een ruimte de temperatuur direct te verlagen, waardoor binnentreden voor brandweerlieden wordt vergemakkelijkt.

Een eerste blusunit van dit type is geplaatst bij de brandweerkazerne Leemkuil van de Gezamenlijke Brandweer. Deze voert voor de VRR de repressieve brandweertaak uit in het industrie- en havengebied van Waalhaven tot (Tweede) Maasvlakte en de Rijnmondse woongebieden Heijplaat, Pernis, Hoogvliet en Rozenburg. Operationeel en is zelfs al ingezet!

Deze spectaculaire demonstratie in een gepaste omgeving, zal duidelijk maken hoe een brand op een moeilijk bereikbare of gevaarlijke plaats snel en doeltreffend bestreden kan worden.

Dinsdag zal een demonstratie aan de pers worden gegeven.

bron: http://www.blikopnieuws.nl/bericht/101716/Nieuwe_blustechniek_moet_levens_redden.html (http://www.blikopnieuws.nl/bericht/101716/Nieuwe_blustechniek_moet_levens_redden.html)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Diamondback op 25 augustus 2009, 20:19:54
http://www.nater.nl/index.php?p=29 (http://www.nater.nl/index.php?p=29)


Henk86659595
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Rein op 25 augustus 2009, 20:22:02
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.plaatjesupload.nl%2Fbekijk%2F2009%2F08%2F25%2F1251221206-330.jpg&hash=b728235681133f870793e7231452d6a3)

Nieuwe methode brandweer blust door muren

Het brandweerkorps Rotterdam-Rijnmond gaat als eerste een nieuwe blusmethode testen. Daarmee kunnen branden worden geblust door betonnen muren, staalplaten en stenen wanden heen.
In de brandweerslang zitten speciale korreltjes die de muren als het waren zandstralen. Hierdoor ontstaat er een gat van circa vijf centimeter omtrek waar het water doorheen kan. Op de brandweerslang staat een druk van ongeveer 300 bar. Hierdoor kunnen gevaarlijke en moeilijk bereikbare branden beter geblust worden.
In Scandinavië wordt het relatief dure systeem al gebruikt. Voor de blusmethode moet nieuwe apparatuur worden aangeschaft en dat kost tachtig tot honderdduizend euro.
De eerste blusunit is geplaatst bij een brandweerkazerne die mede verantwoordelijk is voor de veiligheid van het industrie- en havengebied Waalhaven en de Maasvlakte.
Het Nederlands Instituut Fysieke Veiligheid (Nibra) kent het systeem en verwacht niet dat het snel bij elk brandweercorps kan worden ingevoerd.
Het instituut vindt het systeem te duur, en mensen moeten speciaal opgeleid worden om het te kunnen gebruiken. De brandweer spreekt dit tegen en zegt dat de opleiding niet langer dan een dag duurt.

Bron: NOS (http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/8/25/250809_brandweer_nieuwe_blusmethode.html) (staat ook een video)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Diamondback op 25 augustus 2009, 20:27:53
Misschien niet iets voor elk korps, maar misschien wel nuttig om aan te schaffen op regionaal niveau?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: tower-ladder op 26 augustus 2009, 09:31:01
Demo is indrukwekkend ! Binnen 1-2 minuten van ruim 600 gr, terug naar onder de 100 gr. Betekend van een Flashover kritieke situatie terug naar een veilige temperatuur van onder de 100.
Is niet een middel om bij elke woningbrand in te zetten, maar als speciaal blusmiddel in bijzondere gevallen een heel goed en bruikbaar alternatief.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Diamondback op 27 augustus 2009, 01:46:52
Weet iemand toevallig welk voertuignummer/ HAB aan het Cobra systeem is gekoppeld? Kan leuk wezen om te zien wanneer de Cobra wordt gealarmeerd.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: skydevil op 27 augustus 2009, 13:11:56
dat is de BM 50-1 en de HA 55-1, het cobrasysteem staat op een haakarmbak die in tweeen gedeeld is zodat het cobrasysteem evt. aan boord van een schip of zo gehesen kan worden.

op de foto is het achterste deel het cobrasysteem

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gezamenlijke-brandweer.nl%2Fmedia%2Fimages%2Fmaterieel%2Fleemkuil%2Fbm501_large.jpg&hash=37ef8a08f8ac2f51a0b5c53c5eedcd2a)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: tatuta op 27 augustus 2009, 14:04:41
nu ff iets kleins
stel je voor het gebouw kan nog gered worden
zou je dan ook een gat maken als je niet weet waar er stroomkabels lopen( als die nog niet afgesloten zijn)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: skydevil op 27 augustus 2009, 14:15:26
Er zijn zoveel plekken waar je naar binnen kan spuiten, je kan heus wel een plekje vinden waar je zeker weet dat er geen kabels lopen, er zijn overal kozijnen e.d., kijk maar eens om je heen thuis of op je werk.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Bart S op 31 augustus 2009, 12:13:24
Op Schiphol zit hij al een tijdje op de hoogwerker. Overigens zou Amsterdam ook meedoen aan de proef, aldus de Sitrap van april van dit jaar:

Blussen en koelen door slechts 4 mm. Het klinkt onmogelijk, maar het kan toch echt. Samen met Brandweer Rotterdam-Rijnmond gaat Brandweer Amsterdam-Amstelland in 2009 een proef houden met de Coldcutter.

Het hele artikel vind je HIER (http://www.brandweer.nl/publish/pages/1644/sitrapaprildef.pdf)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: SRich op 1 september 2009, 12:36:55
Mooi systeem. Ik zal eens is bij de gezamenlijke kijken :)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Live op 21 oktober 2009, 13:06:20
Zweeds blussysteem uitgetest

http://www.almerevandaag.nl/nieuws/almere/article5285037.ece/Zweeds-blussysteem-uitgetest (http://www.almerevandaag.nl/nieuws/almere/article5285037.ece/Zweeds-blussysteem-uitgetest)

Gepubliceerd op 21 oktober 2009, 12:20
Laatst bijgewerkt op 21 oktober 2009, 12:22
 almere / Liset van Ravenzwaaij -  

Brandweer Flevoland heeft een nieuw blussysteem getest. Het systeem, het Cobra blussysteem, komt uit Zweden en wordt momenteel al gebruikt door brandweerkorps Rotterdam Rijnmond. Bijzonder is dat de brandweer hiermee door staal en beton kan blussen, waardoor het vuur in het pand sneller kan afkoelen.

,,Deze methode biedt ons een hoop mogelijkheden'', vertelt Geert Veenstra van brandweer Almere. ,,We zijn zeer tevreden over de resultaten van gisteren en nemen het in overweging om het systeem aan te schaffen.''

Het water kan door staal en beton doordat er zwarte ijzerkorreltjes met een enorme kracht tegen het oppervlak worden gespoten. ,,In een kleine veertig seconden vreten die korreltjes zich door het materiaal waarna we de waterstraal op het vuur kunnen zetten. Hierdoor daalt de temperatuur in het pand en is het voor brandweermannen gemakkelijker en bovenal veiliger om het pand te betreden. Ook slaat de brand minder snel over naar naastgelegen panden.''

Het systeem zal tussen de veertig en tachtigduizend euro gaan kosten. ,,Mochten we het aanschaffen dan is het makkelijk te integreren in onze bestaande blusauto's'', vertelt Veenstra. ,,Maar het is afhankelijk van hoe we het gaan gebruiken. Niet elke brand leent zich namelijk voor deze manier van blussen. Voorlopig zijn we ook nog andere technieken aan het onderzoeken en hebben we onlangs een combivoertuig aangeschaft.''

Een definitieve keuze voor een nieuw blussysteem zal waarschijnlijk over een aantal maanden worden gemaakt.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: JordyDelwel op 8 november 2009, 15:42:22
Demonstratie: Cobra brandblussysteem (http://www.youtube.com/watch?v=y1TzYZZLJkI&feature=sub#normal)

Op 7 November 2009 was in de regio Rotterdam-Rijnmond de dag van de Vrijwilliger opgezet. Op deze dag werd bij de EXO het nieuwe blussysteem genaamd Cobra gedemonstreerd aan het publiek. In deze video laten zij zien hoe ze snel een autobrand kunnen blussen d.m.v. het Cobra systeem.

User TLP1691
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Shave op 8 november 2009, 21:28:57
Duidelijk filmpje ;)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: tower-ladder op 8 november 2009, 22:07:50
Ja weer eeen mooi verkoop filmpje. Je ziet duidelijk dat A: mogelijk de bekleding etc. uit de auto is gehaald, en er pallets oid in brand zijn gestoken. B: de brand nog maar net is aangestoken, anders had hij wel feller gebrand, en dan waren er meer ruiten kapot geweest. Gezien deze demo denk ik dat je met een HD bijna net zo snel een "knockdown" had kunnen bereiken. Ik had het wel willen zien als ook de motor- en de passagiersruimte volledig in brand hadden gestaan. Had de demostrateur in elk geval ademlucht moeten gebruiken. 8)
Nut en noodzaak van het COBRA systeem wordt met dit soort demo's niet aangetoond, althans als je een beetje ervaring hebt op het gebied van brandbestrijding, het "publiek" zal het wel weer als wondermiddel zien.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Shave op 8 november 2009, 22:10:00
Dat geldt wel zo'n beetje voor elk inovatief blusmiddel wat men poogt aan te smeren om o.a. autobranden mee te kunnen blussen. Uiteindelijk is een inzet met HD toch noodzakelijk om een autobrand volledig te kunnen blussen, tenzij hij al helemaal opgebrand is.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Live op 23 maart 2011, 08:07:00
inzet Cobra bij flatbrand, zie: GRIP 1 Middelbrand (spouwmuur flat) Jozef Oreliosingel - Schiedam 23-03-2011 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=50715.msg862250#msg862250)

Hier het Cobra-Systeem dat is ingezet:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmichaeloosterwaal.nl%2Fimage.php%3Fid%3D3288&hash=fb4083f76bbfa9c0e27a3294a30042c3)
foto Michael Oosterwaal (http://michaeloosterwaal.nl/item.php?id=445)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Berend op 15 mei 2011, 15:05:38
Zag laatst een video op het bekende kanaal daar ging een enorme blusdeken over een auto die in de hens stond.
Binnen no time was de brand uit, lijkt me toch een goedkopere oplossing en ik vind het toch vreemd dat je bij een gebouwbrand met het cobra systeem zo dicht met je snuffert op het pand moet zitten.
Tijdens de opleiding worden er andere dingen geleerd!
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Scaniafan op 16 mei 2011, 13:44:21
Klopt! Het voertuig maakt deel uit van een landelijk project. Het voertuig staat op kazerne Ouderkerk aan de Amstel en gaat binnenkort op de uitruk. Het voertuig was in Zaanstreek Waterland voor een demo aan officieren etc. en mocht later door naar de zeer grote brand voor een praktijkdemonstratie O0. De bus komt uit Zweden en heeft kenteken JTE-060, roepnummer 13-3363 en roepnaam COBRA.

Op http://www.kovanleeuwen.nl/wp/2011/15-05-2011-grote-brand-garagebedrijf-beverwijk/ (http://www.kovanleeuwen.nl/wp/2011/15-05-2011-grote-brand-garagebedrijf-beverwijk/) staan de volgende twee foto's van deze Sprinter:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fimgbase%2F20110515w%2Fkvl_110515_1101200w.jpg&hash=0a6c131b9fb39897759a59543c484f22)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fimgbase%2F20110515w%2Fkvl_110515_1054440w.jpg&hash=dbfd49befb5103df71eff87f897e2ee9)

Bron:
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Bernt op 16 mei 2011, 14:56:18
Video:
PR 1 COBRA (220) (http://www.youtube.com/watch?v=IVbSs6h4OKU#ws)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: r.bles op 16 mei 2011, 22:13:51
Waarschijnlijk heeft ie dit aan boord:

(https://lh3.googleusercontent.com/_53-E36V4yOA/TdGE_ubD6eI/AAAAAAAAXAU/a1cvr530ayo/s640/4stegsillustration.jpg)

Het zal nog een proef zijn oid want de auto rijd met Zweeds kenteken
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: SimonSt op 16 mei 2011, 22:35:53
Het Cobra-systeem is inmiddels (sinds kort?) op proef in Amsterdam-Amstelland.
En door Kennemerland gealarmeerds hiervoor:

p2kflex
10:36:09 15-05-11GROUP-1BR 1 BINNENBRAND INDUSTRIE (NB Brand: middel brand) (+Inc.net: reg.inmeld+) Zuiderkade 27 Beverwijk [ COBRA ]
MB0102100BRW Amsterdam-Amstelland - Kazerne Ouderkerk a/d Amstel (Blusploeg)
MB0102105BRW Amsterdam-Amstelland (COBRA)

Iemand enig idee of het daar ook daadwerkelijk ingezet is geweest?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Red op 16 mei 2011, 22:47:59
Geen idee, ik zag vandaag dat ze opnieuw gealarmeerd zijn. Maar ook daar geen idee of ze ingezet zijn.
p2kflex
16:37:29 16-05-11GROUP-1BR 1 BINNENBRAND INDUSTRIE (+Inc.net: 2+) Afval Energiebedrijf Amsterda AUSTRALIEHAVENWEG 21 Aanvalsplan 0018 ASD [ OVDN NET02 ALO AST ASO COBRA ]
0102100BRW Amsterdam-Amstelland - Kazerne Ouderkerk a/d Amstel (Blusploeg)
0102105BRW Amsterdam-Amstelland - Kazerne Ouderkerk a/d Amstel (COBRA)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: MachiaveIIi op 16 mei 2011, 23:33:07
Geen idee, ik zag vandaag dat ze opnieuw gealarmeerd zijn. Maar ook daar geen idee of ze ingezet zijn.
p2kflex
16:37:29 16-05-11GROUP-1BR 1 BINNENBRAND INDUSTRIE (+Inc.net: 2+) Afval Energiebedrijf Amsterda AUSTRALIEHAVENWEG 21 Aanvalsplan 0018 ASD [ OVDN NET02 ALO AST ASO COBRA ]
0102100BRW Amsterdam-Amstelland - Kazerne Ouderkerk a/d Amstel (Blusploeg)
0102105BRW Amsterdam-Amstelland - Kazerne Ouderkerk a/d Amstel (COBRA)

Ik werd vandaag op de A4/A10 west splitsing gepasseerd door de Cobra en een T5 PM onder prio 1 richting deze melding. Of ze ook daadwerkelijk ingezet zijn op het brandadres weet ik niet.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Live op 16 mei 2011, 23:43:58
Het Cobra-systeem is inmiddels (sinds kort?) op proef in Amsterdam-Amstelland.
En door Kennemerland gealarmeerds hiervoor:

Iemand enig idee of het daar ook daadwerkelijk ingezet is geweest?
blijkbaar wel, afgaande op de volgende tweet :)

(https://si3.twimg.com/profile_images/1215794528/ricardofotograafklein_normal.jpg)
ricardoweewer (https://twitter.com/#!/ricardoweewer) Ricardo Weewer
Cobra succesvol ingezet bij brand in Beverwijk; interregionaal project van de grond! #BrandweerAA #debrandweerovermorgen #yam
15 May

Ricardo Weewer
DCFO/ strategic advisor at Brandweer Amsterdam-Amstelland
http://www.linkedin.com/pub/ricardo-weewer/8/b82/a57 (http://www.linkedin.com/pub/ricardo-weewer/8/b82/a57)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Defender op 17 mei 2011, 10:03:50
De COBRA is bij de AVI neit ingezet. Hij rukt standaard uit bij de volgende inzetvoorstellen; Binnenbrand wonen: NB middel,  groot en Zeer groot, Brand op een schip, Brand industrie, Vrachtauto / bus, Parkeer garage / parkeerdek, Tunnels en Binnenbrand wonen in het verzorgingsgebied van Ouderkerk
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: SimonSt op 17 mei 2011, 11:15:43
Een duidelijke folder is hier te vinden:
http://www.lfr.nl/projecten-producten/First-Responder-Modernisation-Program/Jan-van-der-Heijden-prijs/Documents/ccs_first_attack_folder_nl.pdf (http://www.lfr.nl/projecten-producten/First-Responder-Modernisation-Program/Jan-van-der-Heijden-prijs/Documents/ccs_first_attack_folder_nl.pdf)

Site van de leverancier:
http://www.coldcutsystems.com/ (http://www.coldcutsystems.com/)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: owb op 17 mei 2011, 12:29:26
Over parkeergarages in combinatie met het COBRA blussysteem hoorde ik gister nog wat moois.
Als je de nevel die uit de lans komt van het COBRA-systeem een parkeergarage in blaast met een overdrukventilator zou dat ook enorm koelend werken. Dan hoef je dus niet door een muur heen.

Hoe dat verder precies in de praktijk gaat weet ik niet, maar het zou interessant zijn om dat een keertje te bekijken!
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Jerommeke op 17 mei 2011, 18:43:18
Geen idee, ik zag vandaag dat ze opnieuw gealarmeerd zijn. Maar ook daar geen idee of ze ingezet zijn.
p2kflex
16:37:29 16-05-11GROUP-1BR 1 BINNENBRAND INDUSTRIE (+Inc.net: 2+) Afval Energiebedrijf Amsterda AUSTRALIEHAVENWEG 21 Aanvalsplan 0018 ASD [ OVDN NET02 ALO AST ASO COBRA ]
0102100BRW Amsterdam-Amstelland - Kazerne Ouderkerk a/d Amstel (Blusploeg)
0102105BRW Amsterdam-Amstelland - Kazerne Ouderkerk a/d Amstel (COBRA)

Ze zijn wel ter plaatse geweest echter ik denk niet dat ze ingezet zijn. ASO/ALO gingen snel weer retour ;)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi404.photobucket.com%2Falbums%2Fpp121%2FJerommeke88%2F1-152.jpg&hash=058b98b95386c9d0c2b72ec379089271)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: japio op 17 mei 2011, 21:15:51
Even wat duidelijkheid scheppen  ;)

Amsterdam Amstelland heeft voor de duur van 6 maanden een Cobra Coldcutting systeem gehuurd van de Zweedse fabrikant. Als kennis partner tijdens dit onderzoek heeft het NIFV aangehaakt. Bovendien is Zaanstad inmiddels ook actief betrokken bij dit project.

Tijdens de komende maanden zal er inderdaad naar bijna "alles" worden uitgerukt met het doel om praktijkgegevesn te genereren. verder zal onder leiding van de afdeling onderzoek van het NIFV een aantal experimenten in geconditioneerde omstandigheden worden uitgevoerd  om exacte gegevens te verkrijgen.

Inmiddels is het voertuig daadwerkelijk ingezet in Purmerend (zelfs nog voor de officiele in dienst stelling) Maar de échte premiere was afgelopen zondag in Beverwijk. We hebben het systeem daar aangeboden aan de OVD, en toen de Cobra ter plaatse was samen een inzetplan gemaakt.

Voor degenen die daar terplaatse bekend zijn: vanuit de hal van Euromaster dóór de brandwerende scheiding naar het brandende compartiment; dit hadden we binnen een minuut voor elkaar. Helaas konden we maar ongeveer 5 minuten zo inzetten. Via de dakconstructie kwamen erg veel rookgassen de bandenhal binnen. Hierop wat teruggetrokken en samen met de collega's van de VRK actief ingezet op rookgaskoeling. Hier is optimaal gebruik gemaakt van de enorme worplengte van de Cobra en het verschijnsel dat door de hoge druk en de kleine druppel het water zich als een gas gaat gedragen; hierdoor bestreken we de gehele diepte van de hal en zagen we de temperatuur van de rookgassen zeer snel tot onder de 100C dalen.

Later hebben we toen we wat meer tijd hadden nog wat collega's VRK laten kennismaken met het systeem.

Inmiddels is de Cobra  nog twee keer uitgerukt, helaas nog niet opnieuw ingezet.

De suggestie hieronder, over het via een overdrukventilator creeeren van een "low budget" watermist systeem kan ik kort zijn: dit werkt echt. De watermist was op ongeveer 150 meter nog waarneembaar, en dat in de open lucht!
Krijg helaas geen plaatjes  hieronder.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: SimonSt op 18 mei 2011, 08:05:40
Even wat duidelijkheid scheppen  ;)

Duidelijk verhaal  O0
Zal het ook even naar de Leider CoPI en OT doorzetten, die hadden ook geen idee wat het systeem is.
Stuur de plaatjes anders maar naar mijn mail, dan plaats ik ze er wel even bij.

En verder natuurlijk welkom op dit forum!
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: ffemt19 op 20 mei 2011, 11:55:17
Het is met een HD met een debiet tot 200 l/min bina onmogelijk om effectieve rookgaskoeling te doen, met een LD met debiet tot500 L/min gaat het enigsins maar nog niet goed genoeg. Je raakt gewoon niet ver genoeg met je water om effectieve rookgaskoeling te doen. En nu verklaren ze hier dat ze het met een geupgrade HD reiniger doen?????
Dat het systeem zijn nut kan bewijzen in afgesloten ruimtes, OK, maar niet zoals ze het hier beschrijven.

No way.

Ook in België lopen er testen met dit systeem.

En is er al een rapport  klaar hierover.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Jerommeke op 20 mei 2011, 17:01:01
Dat het systeem zijn nut kan bewijzen in afgesloten ruimtes, OK, maar niet zoals ze het hier beschrijven.

No way.


Ik ben geen pro, maar als ik dit filmpje bekijk ..."

cobra (http://www.youtube.com/watch?v=rLqhLMwf7Wc#)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: tower-ladder op 20 mei 2011, 17:54:05
Citaat
Voor degenen die daar terplaatse bekend zijn: vanuit de hal van Euromaster dóór de brandwerende scheiding naar het brandende compartiment; dit hadden we binnen een minuut voor elkaar. Helaas konden we maar ongeveer 5 minuten zo inzetten. Via de dakconstructie kwamen erg veel rookgassen de bandenhal binnen. Hierop wat teruggetrokken en samen met de collega's van de VRK actief ingezet op rookgaskoeling. Hier is optimaal gebruik gemaakt van de enorme worplengte van de Cobra en het verschijnsel dat door de hoge druk en de kleine druppel het water zich als een gas gaat gedragen; hierdoor bestreken we de gehele diepte van de hal en zagen we de temperatuur van de rookgassen zeer snel tot onder de 100C dalen.
Rookgaskoeling, hoeveel liter water per minuut, hoeveel koelend vermogen? Als de waterdruppels te klein zijn verdampen ze al voordat ze hete gassen bereiken. Vandaar de druppelgrootte van de zgn Flashover straalpijpen.
kwamen erg veel rookgassen de bandenhal binnen
Door het ongecontroleerd inbrengen van de waternevel, of inzet van de torenstraal verdampt de hoeveel water, gaat bij deze temperaturen over in hete Stoom (1 liter water ca 3500 liter stoom) en deze stoom drukt de brandgassen naar ander ruimtes. Dus mogelijk door jullie zelf veroorzaakt.
Temperatuur daling, hoe is die gemeten, met een warmtebeeld camera? Een WBC meet straling en geen warmte. De temperatuur meting van een WBC is zeer onbetrouwbaar, en wordt ook door rook etc. nog eens naar beneden beinvloed. Misschien dat je met de camera tegen een plafond of zo iets door de rook heen een temperatuur van 100 gr hebt gezien. Ik neem niet aan dat er temperatuur meters hingen in het gebouw.
De foto's die ik heb gezien van de inzet van dit systeem, drie stralen LD, een waterkanon ingzet in een uitgebrandde loods en de COBRA man die een gat in de wand staat te maken, om hotspots af te blussen. Duur systeem om mee na te blussen. Dus dit verslag berust is niet op wetenschap maar is een niet onderbouwd verhaal wat doospekt is met verkoopppraatjes van de leverancier. (Valt in de categorie One Sven/IFEX. DPSA etc.)
Filmpje, deze container heeft een beperkte vuurbelasting, bij praktijkoefeningen kun je deze brand al snel met een HD terugbrengen door een paar pulsen water op de juiste wijze in de rookgassen te geven. Ook dan daalt de temperatuur enorm. Ik weet niet waar hier de meters waren geplaatst, maar ook hier weer, een HD met juiste waterkegel koelt net zo effectief. Alleen moet je dan wel naar binnen durven. En daar ligt misschien wel het voordeel van dit systeem.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 21 mei 2011, 09:53:41
Rookgaskoeling, hoeveel liter water per minuut, hoeveel koelend vermogen? Als de waterdruppels te klein zijn verdampen ze al voordat ze hete gassen bereiken. Vandaar de druppelgrootte van de zgn Flashover straalpijpen.
Gaat het uberhaupt lukken om in een bedrijfspand met het Cobrasysteem de rookgassen te koelen? Met de HD en Flash-overstraalpijpen heb je al een uitdaging, als het al lukt.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: japio op 25 mei 2011, 20:49:17
Even nog dit:

Dus dit verslag berust is niet op wetenschap maar is een niet onderbouwd verhaal wat doospekt is met verkoopppraatjes van de leverancier. (Valt in de categorie One Sven/IFEX. DPSA etc

Hier ga ik niet op in, ik ben géén verkoper.  Maar om DLS in dit rijtje te zetten ???
Op dit moment zijn we samen met het NIFV druk bezig vergelijkende inzetten te doen waarbij we de verschillen meten tussen de onderlinge systemen. Op deze wijze weten we het hoe en waarom.

Wat betreft die rookgassen die ineens de bandenhal inkwamen; hier zijn meerdere oorzaken voor te bedenken.
Allereerst zou het inderdaad goed kunnen dat wij het zelf geweest kunnen zijn, maar dan had ik minimaal ergens stoom moeten zien ( want drukopbouw) Nu nog even denk ik ( maar dat ga ik nog bespreken met de VRK collega's) dat  het open slijpen van de overheaddeur op de Cruquisweg voor die ventilatie heeft gezorgd die voor de uitbreiding op dít moment verantwoordelijk was.  ( Volgens mij staat op diverse plekken in RSTV documentatie iets over door  brandweerinzet veroorzaakte ventilatie)
Deur moest natuurlijk open anders kon er daar niet ingezet worden, maar ik wil ook graag een keer brainstormen of dit anders kan, enogf dit dan wenselijk zou zijn.

En wat betreft de opmerking over rookgassen koelen met het systeem; dit kan inderdaad. Er zijn uit Zweeds onderzoek meerdere grote incidenten bekend  waarin gerefereerd wordt aan de grote worplengte en het gedrag van een waterdruppel bij deze druk en grootte.

Maar zoals eerder al genoemd Coldcutting is niet zaligmakend; het is slechts één van de gereedschappen die we kunnen inzetten om een veilige inzet mogelijk te maken.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Live op 24 juni 2011, 18:30:52
Ook bij deze brand in Kennemerland is de Cobra gisteren ingezet:

Middelbrand (schuur / garage) Aalsmeerderdijk - Aalsmeerderbrug 23-06-2011 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=53340.msg895184#msg895184)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F6356%2F20110623142835.jpg&hash=5fb1b99ef4264b230586feb9ae43f24d)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 24 december 2011, 15:25:52
Het is ondertussen akelig stil geworden rond het COBRA-systeem, is de proef nog gaande of is alles stil gelegt?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 24 december 2011, 21:04:21
Het is ondertussen akelig stil geworden rond het COBRA-systeem, is de proef nog gaande of is alles stil gelegt?
Even wat duidelijkheid scheppen  ;)

Amsterdam Amstelland heeft voor de duur van 6 maanden een Cobra Coldcutting systeem gehuurd van de Zweedse fabrikant. Als kennis partner tijdens dit onderzoek heeft het NIFV aangehaakt. Bovendien is Zaanstad inmiddels ook actief betrokken bij dit project.

Tijdens de komende maanden zal er inderdaad naar bijna "alles" worden uitgerukt met het doel om praktijkgegevesn te genereren. verder zal onder leiding van de afdeling onderzoek van het NIFV een aantal experimenten in geconditioneerde omstandigheden worden uitgevoerd  om exacte gegevens te verkrijgen.


Inmiddels is het voertuig daadwerkelijk ingezet in Purmerend (zelfs nog voor de officiele in dienst stelling) Maar de échte premiere was afgelopen zondag in Beverwijk. We hebben het systeem daar aangeboden aan de OVD, en toen de Cobra ter plaatse was samen een inzetplan gemaakt.

Voor degenen die daar terplaatse bekend zijn: vanuit de hal van Euromaster dóór de brandwerende scheiding naar het brandende compartiment; dit hadden we binnen een minuut voor elkaar. Helaas konden we maar ongeveer 5 minuten zo inzetten. Via de dakconstructie kwamen erg veel rookgassen de bandenhal binnen. Hierop wat teruggetrokken en samen met de collega's van de VRK actief ingezet op rookgaskoeling. Hier is optimaal gebruik gemaakt van de enorme worplengte van de Cobra en het verschijnsel dat door de hoge druk en de kleine druppel het water zich als een gas gaat gedragen; hierdoor bestreken we de gehele diepte van de hal en zagen we de temperatuur van de rookgassen zeer snel tot onder de 100C dalen.

Later hebben we toen we wat meer tijd hadden nog wat collega's VRK laten kennismaken met het systeem.

Inmiddels is de Cobra  nog twee keer uitgerukt, helaas nog niet opnieuw ingezet.

De suggestie hieronder, over het via een overdrukventilator creeeren van een "low budget" watermist systeem kan ik kort zijn: dit werkt echt. De watermist was op ongeveer 150 meter nog waarneembaar, en dat in de open lucht!
Krijg helaas geen plaatjes  hieronder.
6 maanden zijn voorbij zullen wel aan het evalueren zijn.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: japio op 27 december 2011, 08:55:22
We zijn inderdaad aan het evalueren. Ik kan al wel zeggen dat het systeem zichzelf in een aantal gevallen méér dan bewezen heeft. Uiteraard zijn er ook inzetten geweest waar Cobra niet tot zijn recht kwam, maar het is dan ook absoluut geen zaligmakend stuk gereedschap. Helaas was het niet mogelijk om tijdens de test het systeem op een beroepskazerne in de binnenstad te plaatsen waardoor we minder goed konden bekijken hoe Cobra zich bij een eerste inzet zou houden. Maar gelukkig hebben we hier wel gegevens van uit omliggende landen ( Zweden en Engeland) Er zijn ook testen uitgevoerd waarbij we gemeten hebben wat de temperatuurafname was en de tijd benodigd tot we veilig naar binnen konden ( < 150C.) verbluffende resultaten!
Tijdens het Eurfirefight congres in London afgelopen november hebben we de ervaringen gedeeld met de rest van Europa;hier hebben we geleerd dat vooral in Northhampshire de collega's daar erg veel kennis in de dagelijkse praktijk hebben opgedaan.
Onderzoek in Promises achtige omstandigheden heeft uitgewezen hoe de waterdamp/mist/ nevel zich gedraagt op grotere afstand en wat het effect op de inzet is.

Alles bij elkaar zijn wij positief, het officiële stuk laat nog wat op zich wachten, maar zal via de NVBR ( offensieve buiteninzet) gepubliceerd gaan worden.
Persoonlijk zie ik dit systeem graag zo laag mogelijk in de organisatie verschijnen ( op de autospuiten) want in de eerste inzet heeft dit systeem het meeste effect bij het creeëren van een veilige werkomgeving. Helaas zijn onze voertuigen te klein om er Cobra bij te plaatsen, maar we kijken zo breed mogelijk. Had ik overigens de centen beschikbaar zou ik wel een voertuig willen uitrusten zonder HD haspels, maar met een DLS systeem en een Cobra aan de andere kant ( en natuurlijk het gewone LD spul eronder) volgens mij heb je dan met deze combinatie een geweldig innovatief stuk gereedschap waar je qua brand heel veel kanten mee op kan en zo heel veel kennis op kan doen. Alleen ben ik bang dat dit voor velen een stap te snel te ver is.

Mochten er specifieke vragen zijn dan graag per mail.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: ffemt19 op 27 december 2011, 19:15:54
Het eindrapport van de belgische test met het cobra systeem:
http://www.brandweervlaanderen.be/Portals/BVV/Documenten/Kennisdossiers/Brandpreventie/Eindrapport%20Cobra.pdf (http://www.brandweervlaanderen.be/Portals/BVV/Documenten/Kennisdossiers/Brandpreventie/Eindrapport%20Cobra.pdf)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 27 december 2011, 19:33:47
Interesant rapport ffemt! Waarvoor dank, ik heb het eens vluchtig doorgenomen later zal ik het eens erg goed doorlezen. Maar wat opvalt is dat er dus goede resultaten zijn geboekt, maar dat niet zomaar klakkeloos COBRA aangeschaft en ingezet kan gaan worden.
En er op zowel manschappen niveau als op officiersniveau een belangrijk deel aan traning gedaan zal moeten worden om dit systeem verantwoordt in te gaan zetten.

Dit gaat dus erg veel geld kosten, mijn vraag is of dit geld er uiteindelijk uit zal worden gehaald.
Dan, erg mooi om een opening te boren in een pand. Maar een ruimte kent ook verborgens ruimtes, doordat we niet binnenkomen weet je dus ook niet of die ruimtes er zijn. Het zou dus kunnen betekenen dat de brand in de ruimte zelf geblust is, maar er in een verborgenruimte een explosieve rookgaslaag zit wachtend op ontsteking. Hoe gaan we daar mee om?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: japio op 27 december 2011, 21:45:09
Verborgen ruimtes; Hoe gaan we hier mee om?
Nou exact hetzelfde als nu, alleen met dit verschil dat we steeds van buiten die "verborgen" ruimte de rookgassen in die ruimte koelen. Je maakt je veilige gebied steeds groter zonder dat je consessies doet aan deze veiligheid. Het kost nauwelijk tijd, en je wint heel veel veiligheid. Maar wat we niet moeten vergeten is steeds de afweging: Kunnen we, en willen we wel naar binnen? Maak als manschap, bevelvoerder en OVD steeds een risicoinschatting en handel daar dan ook naar, want is maar één ding écht belangrijk en dat is met zijn allen weer retour kazerne!
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: tower-ladder op 27 december 2011, 22:07:02
Citaat
In Nederland zijn ze na recente ongevallen, waarbij sommige met dodelijke afloop, tot een
zekere zwart/wit stelling gekomen over het al dan niet opstarten van een binnenaanval. Dit
leidt wel tot een veiliger brandbestrijding maar in vele gevallen wel ten koste van de efficiëntie
van inzet.
P5.
En hier leggen de Belgen de vinger op de zere plek. De Zuinige Hollander wil niet investeren, en kiest voor de zwart-wit benadering.
Overigens goede brandweerman de Co-auteur van dit document, Karel Lambert, heb diverse malen met hem mogen les geven.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Live op 20 maart 2013, 01:05:41
Cobra Cold Cut System

Cobra Cold Cut System (http://www.youtube.com/watch?v=1wCGNAzxtZc#ws)
BOCASvideos·    
Gepubliceerd op 19 mrt 2013
Citaat
Tijdens een demonstratie voor de instructeurs van BOCAS heeft een van de deelnemers een film gemaakt
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Live op 21 oktober 2013, 00:14:07
Inzet bij scheepsbrand:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1211013 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1211013)

Citaat van: erik 67 link=msg=1211013 date=1382076877
p2kflex
05:57:11 18-10-13-ALPHA-contact ac
0102102BRW Amsterdam-Amstelland (Ouderkerk a/d Amstel) (Bevelvoerder)
p2kflex
05:55:08 18-10-13GROUP-2HV 1 BIJSTAND (COBRA CUTTER) (+Inc.net: reg.inmeld+) , Makreelkade IJMUIDEN ]
0102105BRW Amsterdam-Amstelland (Ouderkerk a/d Amstel) (COBRA)
p2kflex
05:46:51 18-10-13-ALPHA-HV 1 BIJSTAND (COBRA CUTTER) (+Inc.net: reg.inmeld+) , Makreelkade IJMUIDEN [ ]
0102995BRW Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Infocode Kennemerland)
p2kflex
05:46:08 18-10-13GROUP-1HV 1 BIJSTAND (COBRA CUTTER) (+Inc.net: reg.inmeld+) UGS Pier Afrika , Pier Afrika 8 AMSTERDAM Uitgangstelling [ COBRA ]
0102105BRW Amsterdam-Amstelland (Ouderkerk a/d Amstel) (COBRA)
0102119BRW Amsterdam-Amstelland (Ouderkerk a/d Amstel) (Lichtkrant)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: StevenQ op 20 mei 2014, 08:48:47
afgesplitst vanaf: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1268851 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1268851)

Citaat van: jelle link=msg=1268848 date=1400568230
Www.nu.nl (http://Www.nu.nl) meldt dat er door ijzeroxide toe te voegen een gat wordt gemaakt in de wand. Is dat genoeg? Is het wel waar?

http://nu.nl/algemeen/3779993/grote-brand-in-hotel-zuid-hollandse-goedereede.html (http://nu.nl/algemeen/3779993/grote-brand-in-hotel-zuid-hollandse-goedereede.html)

http://www.youtube.com/watch?v=wygprkYWqro# (http://www.youtube.com/watch?v=wygprkYWqro#)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: jelle op 20 mei 2014, 08:59:46
Ja precies. Het anp moet eens aangesproken worden op de halve juiste informatie die ze altijd verspreiden. Als het over mijn werk gaat gaan ze de klepel van de Utrechtse Dom zoeken in zuid Amerika. Kan iemand die wel wat invloed heeft op het anp eens met ze praten?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: StevenQ op 24 juni 2014, 17:28:45
Ik kwam dit filmpje nog tegen, hierin zie je wat meer van de inhoud van haakarmbak BM 50-1 van de VRR


https://www.youtube.com/watch?v=zu1MdFWP-Zc (https://www.youtube.com/watch?v=zu1MdFWP-Zc)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: nater op 21 juli 2014, 10:24:29
Er zijn vele internationale wetenschappelijke rapporten verschenen over de verhoogde veiligheid, effectiviteit en milieuwinst van de Cobra methode.
De Cobra methode is in het kort gezegd; Rookgas koelen van buitenaf op het brandcompartiment, vervolgens is een veiliger en effectievere binneninzet mogelijk met gebruikelijke middelen in een veel koeler compartiment.

Het extreem goede rookgas koelende vermogen van de Cobra is alleen mogelijk door de micron kleine druppelvorming welke ontstaat bij een druk van 300 Bar

U kunt de internationale rapporten hier downloaden; http://www.coldcutsystems.com/about-coldcut-cobra/scientific-reports (http://www.coldcutsystems.com/about-coldcut-cobra/scientific-reports)


Recent hebben het het IFV en brandweer Amsterdam Amstelland de volgende rapporten in het Nederlands gepubliceerd:

Over de (zeer laat opgeroepen) Cobra inzet bij de band in Hotel de Draak met o.a. het advies op Blz. 29 : "Vanwege het schade beperkende karakter van de Cobracutter, verdient het overweging om deze sneller beschikbaar te hebben, zeker daar waar het monumentale panden betreft."  
http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Brand-in-een-monument;-casus-hotel-de-Draak.aspx (http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Brand-in-een-monument;-casus-hotel-de-Draak.aspx)

En over het rookgas koelende vermogen van de Cobra op natuurwetenschappelijke wijze vergeleken met HD en LD binneninzet. (waarbij de Cobra in tegenstelling tot de overige inzetmethoden LD, HD of CAF van buitenaf rechtstreeks op het brandcompartiment kan worden ingezet)
http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Rookgaskoelend-vermogen-van-het-Cobra-Coldcutter-systeem.aspx (http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Rookgaskoelend-vermogen-van-het-Cobra-Coldcutter-systeem.aspx)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Rvdoord op 14 november 2014, 17:05:31
Ook West-Brabant gaat voorzien worden van een Cobra-blussysteem na (opnieuw) een succesvolle inzet in Bergen op Zoom.

http://www.bndestem.nl/regio/bergen-op-zoom/cobra-blussysteem-voor-west-brabant-1.4626742?ref=regio_bergen-op-zoom-teasers_with_image_and_title (http://www.bndestem.nl/regio/bergen-op-zoom/cobra-blussysteem-voor-west-brabant-1.4626742?ref=regio_bergen-op-zoom-teasers_with_image_and_title)

BERGEN OP ZOOM - De brandweer in Midden- en West-Brabant krijgt de beschikking over een eigen Cobra blussysteem.
Dat zegt burgemeester Frank Petter van Bergen op Zoom. Het systeem is ingezet bij het bestrijden van de brand in De Draak vorig jaar, maar ook deze week in het Lievensberg ziekenhuis, waar brand woedde in het gebouw van de Spoedeisende Hulp en de Huisartsenpost. In beide gevallen moest de specialistische apparatuur uit Rotterdam komen, omdat deze regio er niet over beschikt. Na de brand in De Draak weerklonk in de politiek de roep om de aanschaf van een eigen Cobra. Dat gaat nu gebeuren, zegt Petter.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: StevenQ op 17 december 2014, 19:43:59
De Brandweeracademie van het IFV onderzoekt het rookgaskoelend vermogen van het Cobra Coldcutter-systeem in vergelijking met het hogedruksysteem en het lagedruksysteem. Brandweer Amsterdam-Amstelland verzorgt de technische uitvoering van de rookgaskoeling met de Cobra Coldcutter en heeft in samenspraak met de Brandweeracademie de opzet van het onderzoek bepaald.

http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Rookgaskoelend-vermogen-van-het-Cobra-Coldcutter-systeem.aspx (http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Rookgaskoelend-vermogen-van-het-Cobra-Coldcutter-systeem.aspx)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Live op 23 december 2014, 13:39:09
p2kflex
16:00:00 18-12-14-ALPHA-PROEFALARM COBRA
0108561BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (CobraCutter)
p2kflex
20:36:39 18-12-14-ALPHA-GOEDENAVOND DIT IS EEN PROEFALARM COBRA
0108561BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (CobraCutter)
p2kflex
19:53:24 22-12-14GROUP-1COBRA COLDCUTTER (12-1260) IS VANAF HEDEN OPERATIONEEL VEEL SUCCES MET DE INZETTEN!!
0108561BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (CobraCutter)
0108581BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Lichtkrant)
0108999BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
p2kflex
19:54:58 22-12-14GROUP-1COBRA COLDCUTTER (12-1260) IS VANAF HEDEN OPERATIONEEL VEEL SUCCES MET DE INZETTEN!!
0106525BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Midden)
0106530BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Noord)
0106520BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Zuid)
0108999BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
p2kflex
19:57:13 22-12-14GROUP-1Namens GMK Amsterdam veel succes met de COBRA COLDCUTTER !
0102995BRW Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Infocode Kennemerland)
0102998BRW Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Monitorcode)


Fotografie: Jeffrey Koper / brandweer Kennemerland © (https://brandweerhoofddorp.wordpress.com)

(https://brandweerhoofddorp.files.wordpress.com/2014/12/0412.jpg)

(https://brandweerhoofddorp.files.wordpress.com/2014/12/0612.jpg)

(https://brandweerhoofddorp.files.wordpress.com/2014/12/098.jpg)

Foto('s) geplaatst met toestemming van rechthebbende

Cobra gaat dwars door muren heen

Citaat van: http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemmermeer/article27265687.ece/Cobra-gaat-dwars-door-muren-heen_
Door Hein Flach - 22-12-2014, 16:40 (Update 22-12-2014, 18:00)
 
HALFWEG-ZWANENBURG - De vrijwillige brandweer van Halfweg-Zwanenburg had maandagavond een primeur: in de nagelnieuwe kazerne aan de Beatrixstraat werd de eerste Cobra Coldcutter in de uitruk genomen.

De wat? ,,Cobra Coldcutter.’’
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Blauwe-motormuis op 23 december 2014, 17:28:25
Hagel nieuwe brandweerkazerne, die nu alweer te klein lijkt door komst van het voertuig met de Cobra Cutter...  staan alle voertuigen daar schuin voor de roldeuren of vertekenen deze foto's?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Bert65 op 23 december 2014, 19:15:27

Hagel nieuwe brandweerkazerne, die nu alweer te klein lijkt door komst van het voertuig met de Cobra Cutter...  staan alle voertuigen daar schuin voor de roldeuren of vertekenen deze foto's?
Gezichtsbedrog. Ik denk niet dat ze een tuinslang aan een roldeur hangen. Boven de voertuigen ze je de geleiders van de deuren.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: honderd op 23 januari 2015, 04:25:34
Ook is de COBRA ingezet bij onderstaande brand:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89262 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89262)

Welke veiligheidsregio's hebben een COBRA CUTTER, en waar zijn deze gekazerneerd? Roepnummers etc.? Naar mijn weten:

- Oudekerk a/d Amstel (Amsterdam-Amstelland, 13-3363)
- IJsbrand (Amsterdam-Amstelland, of staat er hier geen?)
- Halfweg-Zwanenburg (Kennemerland, 12-1260)
- Leemkuil, Gezamelijke Brandweer (Rotterdam-Rijnmond, BM 50-1 op HA 55-1)

gepland: Mid-West-Brabant

Correct?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Rolanddeg op 23 januari 2015, 04:37:19
Bij IJsbrand zit hij op de TS, zie het volgende filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=TcldNMGUN5g#ws (http://www.youtube.com/watch?v=TcldNMGUN5g#ws)

In de laatste shots sta ik er mee in m'n handen... Gaaf spul 098uo
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Djseb op 23 januari 2015, 19:32:12
Ik ben nu wel benieuwd, het is inmiddels al een tijdje terug sinds de cobra in dienst is in Rotterdam Rijnmond en Amsterdam Amstelland. Zijn er inmiddels incidenten geweest waar écht het verschil is gemaakt met de cobra? Of waar de cobra op z'n minst nuttig is geweest?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Defender op 23 januari 2015, 21:13:43
Citaat van: honderd link=msg=1325062 date=1421983534
Ook is de COBRA ingezet bij onderstaande brand:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89262 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89262)

Welke veiligheidsregio's hebben een COBRA CUTTER, en waar zijn deze gekazerneerd? Roepnummers etc.? Naar mijn weten:

- Oudekerk a/d Amstel (Amsterdam-Amstelland, 13-3363)
- IJsbrand (Amsterdam-Amstelland, of staat er hier geen?)
- Halfweg-Zwanenburg (Kennemerland, 12-1260)
- Leemkuil, Gezamelijke Brandweer (Rotterdam-Rijnmond, BM 50-1 op HA 55-1)


gepland: Mid-West-Brabant

Correct?

Klopt! Oude autospuit van Rudolf is dacht ik omgebouwd en staat op Ysbrand. In de toekomst moeten ze als het goed is op alle auto's komen. Cobra is al aantal keren succesvol ingezet. Echt voorbeelden kan ik niet nomen maar ze zijn er al het goed is wel O0
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 23 januari 2015, 21:17:35
Maar, wanneer is het systeem succesvol ingezet? Waar wordt dat mee gemeten, met welke resultaten?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Defender op 23 januari 2015, 21:28:10
Ik heb verschillende collega's gesproken over het systeem die hem in de praktijk gebruikt hebben. Ongetwijfeld zal men ook met officiële verslaglegging bezig zijn.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Thor op 23 januari 2015, 22:20:21
Bij die visserman in scheveninge zijn er meerdere ingezet
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Djseb op 23 januari 2015, 22:51:00
Klopt en zo zijn diverse incidenten geweest, waarbij ik wel diverse positieve dingen heb gehoord over de cobra, maar het verschil er niet mee gemaakt werd. Misschien komt dit vanwege het feit dat de cobra in veel gevallen te laat ingezet kan worden?

Als de brand uitslaand is, is naar mijn inzien de cobra in dat brandcompartiment niet heel nuttig meer. Dat zie je ook met de inzet van vanochtend in Amsterdam. In die situaties heb je geen afgesloten ruimte meer en schiet de waterlevering van de cobra tekort. In zo'n geval kan de nevelkogel misschien wat meer uitbrengen.

Dat laatste baseer ik mede op dit rapport van de NIFV:

Pagina 5:
Citaat
De brandweer heeft bij het bestrijden van de brand (impliciet) gehandeld volgens het
kwadrantenmodel en twee alternatieve en onconventionele blustechnieken ingezet.
Zowel de nevelkogel als de Cobracutter zijn ingezet, waarbij vooral de nevelkogel in een
offensieve buiteninzet een gunstig effect heeft gehad. Door betrokkenen is de inzet van
de nevelkogel ervaren als een keerpunt in de brandbestrijding. De inzet van de
Cobracutter is gedaan om verdere schade aan het pand te beperken. Doordat de
Cobracutter pas laat ingezet kon worden (hij moest uit de regio Rotterdam-Rijnmond
komen), had de Cobracutter echter een beperkte meerwaarde in de feitelijke
brandbestrijding. Wel heeft de Cobracutter dienst bewezen bij het nablussen. Door de
inzet van deze Cobracutter hoefde er minder gesloopt te worden om bij de nog
overgebleven vuurresten in de loze ruimtes te komen.

Bron: http://www.nifv.nl/upload/262301_668_1392905273181-Rapport_incidentonderzoek_De_Draak.pdf (http://www.nifv.nl/upload/262301_668_1392905273181-Rapport_incidentonderzoek_De_Draak.pdf)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: nater op 24 januari 2015, 01:03:55
@Djseb;
In hetzelfde rapport over de Draak staat ook: "Vanwege het schadebeperkende karakter van de Cobracutter, verdient het
overweging om deze sneller beschikbaar te hebben, zeker daar waar het monumentale panden betreft."

Met de weinige Cobra's in NL zijn al vele goede inzetten gedaan. Officiële rapportages laten nog even op zich wachten. Binnenkort verschijnt wel een IFV rapport met o.a. de inzet van de 3 Cobra's op de SCH 118.
Ga eens praten met de mannen bij de Leemkuil, Ouderkerk en Ysbrand zij hebben al veel goede ervaringen opgedaan.

Het supportershome was helaas kort gezegd waarschijnlijk niet optimaal gecompartimenteerd, al uitslaand door het dak en al te ver heen bij aankomst en er waren te weinig Cobra's beschikbaar om het verschil te kunnen maken.

Cobra is inderdaad het meest effectief als het systeem als eerste tp is en kan worden ingezet op de hotspot of hete gassen van een binnenbrand. Tijdens de initiële Cobra inzet kan een eventuele "klassieke" offensieve binneninzet goed worden voorbereid, deze kan dan kort aansluitend op de Cobra inzet bij veel lagere temperaturen plaatsvinden.
Cobra zal bij een binnenbrand doorgaans offensief-buiten redelijk veilig binnen de rookgassen zeer snel, effectief en efficiënt koelen,  om daarna eventueel defensief-binnen met nogmaals Cobra en vervolgens offensief-binnen met bijvoorbeeld LD doen wat kan en nodig is.
Offensief-Buiten is een vaak ten onrechte vergeten of overgeslagen methode. Bijvangst van deze Cobra methode t.o.v. andere offensief buiten tools is de supersnelle inzet op de hotspot óók als deze "verstopt" zit, de zeer kleine druppels met zeer grote worp daardoor zeer effectieve koeling wordt bereikt, géén zuurstoftoetreding, en minimale of afwezige waterschade. Het met Cobra verspoten water is volledig gebruikt voor koeling en blussing.
Voor verborgen branden is de Cobra uiteraard ook zeer geschikt.

De korpsen die de Cobra en Cobra methode integraal toepassen zoals in Zweden en Northampronshire en nu ook Manchester in de UK hebben veel goed gedocumenteerde goede inzetten gedaan. Met meerdere Cobra's zijn ook al zeer grote industriebranden in het compartiment gehouden. Kijk ook even op de website van Cobra www.coldcutsystems.com (http://www.coldcutsystems.com) daar zijn ook vele inzetverslagen te vinden.

Een in een ander rapport van het IFV http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Rookgaskoelend-vermogen-van-het-Cobra-Coldcutter-systeem.aspx (http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Rookgaskoelend-vermogen-van-het-Cobra-Coldcutter-systeem.aspx) staat o.a.

"
De koeling van de Coldcutter (t.o.v. HD of LD) is niet alleen beter, maar omdat van buiten kan worden
opgetreden is dit tevens veiliger.
"

"
Kortom, de Coldcutter laat in de geteste omstandigheden voor rookgaskoeling een sneller en
groter effect zien in temperatuurdaling dan HD en LD. Ook het bereik (effectafstand) is bij de
Coldcutter groter dan bij HD en LD.
"
"
De geobserveerde daling van de temperatuur is het grootst bij de inzet van de Coldcutter in
de brandruimte zelf. Daarbij dient bovendien bedacht te worden dat in deze situatie er al vier
eerdere inzetten gepleegd waren vanaf de ingang. Zowel in absolute zin als in verhouding
tot de gebruikte hoeveelheid water blijkt de temperatuurdaling bij rechtstreekse inzet in de
brandruimte het grootst.
"
(Hieruit blijkt dat de inzetmethode dus ook van belang is, er is ervaring en kennis nodig voor veilige en effectieve inzetten)



En als de brand al uitslaand is en je hebt niet meer dan één Cobra dan kan het ook zo gaan...http://www.youtube.com/watch?v=yZ3UJH9AdPs?list=PLPt3ulKlkk4PFINbYXOXhg2GiL0-0dCPK (http://www.youtube.com/watch?v=yZ3UJH9AdPs?list=PLPt3ulKlkk4PFINbYXOXhg2GiL0-0dCPK)

Een optimale Cobrainzet op een Zolder: http://www.youtube.com/watch?v=AmubayfvFzw?list=PLPt3ulKlkk4PFINbYXOXhg2GiL0-0dCPK (http://www.youtube.com/watch?v=AmubayfvFzw?list=PLPt3ulKlkk4PFINbYXOXhg2GiL0-0dCPK)

Alle Cobra filmpjes op een rijtje; http://www.youtube.com/watch?v=i7hK0xs5blg?list=PLPt3ulKlkk4PFINbYXOXhg2GiL0-0dCPK (http://www.youtube.com/watch?v=i7hK0xs5blg?list=PLPt3ulKlkk4PFINbYXOXhg2GiL0-0dCPK)

Wil je meer weten of e.e.a. eens persoonlijk bespreken dan hoor ik het graag! Willem Nater info@nater.nl
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 24 januari 2015, 08:46:34
Klinkt aardig als verkooppraatje.
Maar zeker in het eerste filmpje denk ik "Waarom moeilijk doen, als het makkelijk kan"? Uitslaande brand in een schoolgebouw, zet dan meteen in met lage druk. Best leuk dat men nu in ene helemaal hoteldebotel gaat zijn over die Cobra. Maar laten we het speeltje wel gebruiken waar die beter geschikt is. En dat is voor het blussen van branden in verborgen ruimtes.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: nater op 24 januari 2015, 09:33:29
@Peter 71

Ik ben het helemaal met u eens dat het schooltje veel beter anders kan worden aangepakt, als je die middelen tp zou hebben.
Wat het filmpje wel heel goed laat zien is de koeling welke je kan bereiken met "slechts" een Cobra.

Sorry voor mijn enthausiasme, ik wil geen verkeerde indruk wekken, Cobra is niet "goed voor alles" of "witter dan wit". Cobra is als krachtige offensief-buiten tool wel een perfecte aanvulling op de huidige middelen en methoden, en zal kunnen helpen het brandweerwerk veiliger en effectiever .te maken.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 24 januari 2015, 09:46:51
Citaat van: nater link=msg=1325446 date=1422088409
@Peter 71

Ik ben het helemaal met u eens dat het schooltje veel beter anders kan worden aangepakt, als je die middelen tp zou hebben.
Wat het filmpje wel heel goed laat zien is de koeling welke je kan bereiken met "slechts" een Cobra.

Sorry voor mijn enthausiasme, ik wil geen verkeerde indruk wekken, Cobra is niet "goed voor alles" of "witter dan wit". Cobra is als krachtige offensief-buiten tool wel een perfecte aanvulling op de huidige middelen en methoden, en zal kunnen helpen het brandweerwerk veiliger en effectiever .te maken.
In de zin als aanvulling om de brandbestrijding veiliger te maken gaan we het zeer zeker eens worden met elkaar. O0
En zeg mij jij en je tegen mij hoor, anders ga ik me wel heel erg oud voelen. e050 0098
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Djseb op 25 januari 2015, 11:33:51
Citaat van: nater link=msg=1325387 date=1422057835
@Djseb;
Ga eens praten met de mannen bij de Leemkuil, Ouderkerk en Ysbrand zij hebben al veel goede ervaringen opgedaan.

Allereerst dank voor alle info! :)

Een tijdje terug, ben ik mee geweest met een oefening bij brandweer Ouderkerk. En reed toen mee met de COBRA, en daar heb ik toen de volgende vraag gesteld: ''Is er een incident geweest waarbij de COBRA het verschil heeft gemaakt?''

Deze vraag werd toen beantwoord met: De COBRA is in veel gevallen al heel handig gebleken, maar wij hebben nog geen incident meegemaakt waarbij het niet was gelukt zonder COBRA.

Oftewel: handig spul maar het was ook zonder de COBRA wel gelukt.

Zeker in tijden dat we aan het bezuinigen zijn, is de COBRA een toch aardig prijzig stukje materieel is. En zoals je zelf al zegt moet de cobra binnen een korte tijd aanwezig zijn om maximaal efficiënt te zijn. Gaan de kosten opwegen tegen de baten? Als er geld genoeg was binnen de brandweer zou ik zeggen, gooi ze op elke wagen ;). Want het is een mooie aanvulling op de huidige middelen.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: FF4266 op 25 januari 2015, 12:03:47
Citaat van: Djseb link=msg=1325729 date=1422182031
Deze vraag werd toen beantwoord met: De COBRA is in veel gevallen al heel handig gebleken, maar wij hebben nog geen incident meegemaakt waarbij het niet was gelukt zonder COBRA.

Hapklare onzin. Het moeilijke is gewoon dat het niet meetbaar is. Neem als voorbeeld de brand op de SCH118. Daar was ik zelf ook bij. Wat nu als die drie cobra's niet waren ingezet? Hoe was het brandverloop dan geweest? Dat is niet te meten en dus weet je niet of ze het verschil hebben gemaakt..

Citaat van: Djseb link=msg=1325729 date=1422182031
Oftewel: handig spul maar het was ook zonder de COBRA wel gelukt.

Een echte dooddoener... iedere brand gaat uit. Of dat nu met HD, LD, een TS of een hele compagnie is... Alles lukt zonder de COBRA. Maar ook alles lukt zonder HD... De vraag is alleen, hoe efficient en hoe veilig is het...
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 25 januari 2015, 12:16:31
Klopt, iedere brand gaat uit. Al zouden we als brandweer lekker thuis blijven, die brand gaat uiteindelijk uit. Kan een half stadscentrum kosten, maar hè de brand is uit. >:D
Maar waar we moeten voor waken is dat we alles wel in de juiste verhoudingen blijven zien, en niet als een dolle een systeem gaan aanprijzen als zijnde het systeem om nu lekker buiten te kunnen blijven bij een brandbestrijding. En dat is iets waar we binnen brandweer nederland ernstig goed in zijn. Er is iets nieuws bedacht, dan motte en zulle we dat allemaal hebben. En we gaan meteen allerlei  zaken over boord knikkeren en het allemaal beter weten. Het valt me mee dat we nog geen TS kunnen zien rijden waar de hoge en lage druk vanaf is geknikkerd, en er alleen COBRA op zit.
De COBRA-cutter zal nooit lage of hoge druk verdringen, zeker niet nu er ernstig wordt gekeken naar het opwaarderen van lage druk. De COBRA-cutter kan wel een aanvulling zijn. Met name met zaken waarbij je een vuurhaard in een verborgen ruimte hebt zitten, waar je anders de hut voor moet afbreken is 1 gaatje voldoende om toch een snelle blussing te kunnen doen. Scheelt weer arbeidsintensief hak en breekwerk, wellicht onder niet al te veilige omstandigheden. Maar zoals ik gisteren al zei. Laten we de zaken wel gebruiken waar ze voor bedoeld zijn.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: 7131 op 25 januari 2015, 14:17:20
Citaat van: Djseb link=msg=1325729 date=1422182031
''Is er een incident geweest waarbij de COBRA het verschil heeft gemaakt?''
En zoals je zelf al zegt moet de cobra binnen een korte tijd aanwezig zijn om maximaal efficiënt te zijn.  Als er geld genoeg was binnen de brandweer zou ik zeggen, gooi ze op elke wagen ;). Want het is een mooie aanvulling op de huidige middelen.

Ik snap niet helemaal waarom je überhaupt de vraag stelt, temeer omdat je het antwoord zelf al geeft.

Zoals al eerder is aangehaald kunnen we pas een objectief oordeel geven over dit systeem als het wordt toegepast wanneer de eerste eenheid die ter plaatse komt bij een incident het aan boord heeft en ook kan inzetten. Zo'n proef draait nu op IJsbrand, waarbij de cobra in ingebouwd in een autospuit en daar zullen tzt de resultaten van bekend worden gemaakt. Zoals de Cobra in Ouderkerk wordt ingezet, gemonteerd op een niet bedrijfszeker voertuig, geeft mijns inziens geen juist beeld van de capaciteiten en bruikbaarheid van het systeem.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Djseb op 26 januari 2015, 01:11:26
Citaat van: FF4266 link=msg=1325734 date=1422183827
Hapklare onzin. Het moeilijke is gewoon dat het niet meetbaar is. Neem als voorbeeld de brand op de SCH118. Daar was ik zelf ook bij. Wat nu als die drie cobra's niet waren ingezet? Hoe was het brandverloop dan geweest? Dat is niet te meten en dus weet je niet of ze het verschil hebben gemaakt..

Een echte dooddoener... iedere brand gaat uit. Of dat nu met HD, LD, een TS of een hele compagnie is... Alles lukt zonder de COBRA. Maar ook alles lukt zonder HD... De vraag is alleen, hoe efficient en hoe veilig is het...

Heb je natuurlijk gelijk in ;)

@7131 Aangezien die oefening al een x aantal maanden terug is, was ik benieuwd of er intussentijd al meer ervaringen naar voren zijn gekomen... Vandaar de vraag...
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: A3 op 27 januari 2015, 11:42:33
http://www.brandweernederland.nl/wat_doen_we/thema-(brand)veilige/brandweerdoctrine?ActItmIdt=40931 (http://www.brandweernederland.nl/wat_doen_we/thema-(brand)veilige/brandweerdoctrine?ActItmIdt=40931)


Bluservaring gezocht!

21 januari 2015




Heb jij kennis en ervaring met innovatieve inzet? Heb je bijvoorbeeld weleens gewerkt met een Cobra Cutter, fognail, O-bundels, repressieve ventilatie, drones o.i.d.? Of heb je ideeën hoe we bestaande middelen op een andere manier kunnen inzetten? Deel deze kennis en ideeën met andere collega's uit het land en geef je op als standhouder voor de werkplaats op 25 en 26 maart.






 


Als standhouder geef je (kort) uitleg over jouw ervaring met de betreffende blusmethode en laat je de deelnemers werken met de blusmethode. Kortom: de dag is geslaagd als iedereen aan het eind van de dag naar rook stinkt!





Dus heb jij ideeën over vernieuwende blusmethodes? Geef je dan op via brandweerdoctrine@brandweernederland.nl of mail voor meer informatie.

Volg ons via Facebook (fb.me/brandweernederland en fb.me/brandweerdoctrine) en Twitter @brandweer_NL en @brandweerdoctri
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 7 februari 2015, 09:21:44
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89656.msg1329192;topicseen#msg1329192 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89656.msg1329192;topicseen#msg1329192)

Je kunt je nu opgeven om deze dagen te bezoeken. Ik heb me inmiddels opgegeven. Ik wil de COBRA-Cutter nu zelf ervaren. 8)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Cobra2013 op 26 februari 2015, 09:55:39
Citaat van: Djseb link=msg=1325729 date=1422182031
Allereerst dank voor alle info! :)

Een tijdje terug, ben ik mee geweest met een oefening bij brandweer Ouderkerk. En reed toen mee met de COBRA, en daar heb ik toen de volgende vraag gesteld: ''Is er een incident geweest waarbij de COBRA het verschil heeft gemaakt?''

Deze vraag werd toen beantwoord met: De COBRA is in veel gevallen al heel handig gebleken, maar wij hebben nog geen incident meegemaakt waarbij het niet was gelukt zonder COBRA.

Oftewel: handig spul maar het was ook zonder de COBRA wel gelukt.

Zeker in tijden dat we aan het bezuinigen zijn, is de COBRA een toch aardig prijzig stukje materieel is. En zoals je zelf al zegt moet de cobra binnen een korte tijd aanwezig zijn om maximaal efficiënt te zijn. Gaan de kosten opwegen tegen de baten? Als er geld genoeg was binnen de brandweer zou ik zeggen, gooi ze op elke wagen ;). Want het is een mooie aanvulling op de huidige middelen.

Ik weet niet wanneer je bent mee geweest en met wie je gesproken hebt, maar van mij had je dat antwoord nooit gehad. Er zijn wel degelijk incidenten geweest waar wij met de COBRA een verschil hebben gemaakt. Qua inzet tijd, water schade, sloop schade enz enz. De scheepsbrand in Scheveningen is een mooi voorbeeld hoe ruimtes gekoeld kunnen worden door de COBRA om dan naar binnen te gaan met LD en de brand uit te maken.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Thor op 1 maart 2015, 11:42:49
Er zijn in het vereleden de nodige ervaringen opgedaan met allerlei soorten nevelkogels, speciale lansen etc. zowel bij de marine als bijvoorbeeld bij het bergingsbedrijf Doeksen Terschelling. De Cobra heeft o.a. het voordeel dat je geen deuren etc. hoeft te openen en het geringe waterverbruik bij vaartuigen waar de stabiliteit een rol gaat spelen bij veel bluswater. De grote bergingsbedrijven zoals Boskalis en Svitzer werken met de Cobra.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 26 maart 2015, 19:00:47
Vandaag op Crailo nader kennis gemaakt met de COBRA. En ik moet zeggen dat ik wel onder de indruk ben. Ten eerste van de power van de Cobra. Een werkdruk van 300bar is niet niks te noemen. Ook mocht je er zelf mee spuiten. Eerst in de lucht om de tegendruk te ervaren. Daarna door een grote terrastegel heen spuiten. erg leuk om te doen. 8)
Daarnaast hadden ze een stapel pallets in een dichte zeecontainer in brand gestoken, en werd de Cobra ingezet. De brandtemperatuur van een slordige 740 gr reduceerde binnen 2 minuten naar een kleine 70 tot 80 graden.
De brand zelf is dan nog niet geblust, maar een binnenaanval is dan makkelijker en onder betere condities te verrichten. Als aanvulling op de bestaande blusmethodes kan de Cobra effectief zijn. Zeker bij branden die slecht bereikbaar zijn.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: FP924 op 22 mei 2015, 20:00:14
p2kflex
16:14:45 22-05-15-ALPHA-TESTALARM COBRA, NIET OPKOMEN
1301962BRW Veiligheidsregio Zeeland (Onbekende code)


Heeft Zeeland tegenwoordig ook een Cobra? Zoja, waar?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: 1300001-MR op 22 mei 2015, 21:02:01
Staat volgens mij in Vlissingen t.b.v. MiRG team (scheepsbrandbestrijding)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: PBees op 24 mei 2015, 11:23:48
Citaat van: Peter71 link=msg=1339748 date=1427392847
Als aanvulling op de bestaande blusmethodes kan de Cobra effectief zijn. Zeker bij branden die slecht bereikbaar zijn.
hehe eindelijk lezen we eens "als aanvulling". Ik kreeg het idee dat het een wondermiddel zou zijn. Verder heb ik wat bezwaren tegen de inzet (trouwens dat geldt voor het hele offenzieve buiten verhaal) vanwege de veiligheid, Cobra en offensief buiten betekent toch wat dichterbij komen en als je de  gegevens van brandweerongevallen er op na slaat zul je nagaan dat een zeer groot deel van het aantal dodelijke slachtoffers is gevallen door instorting en bezwijken van constructie aan de buitenklant van het pand, groter dan bv door brand binnen. En ik heb zelf eens mogen aanschouwen dat de vuistregel van 1,5 maal de hoogte soms niet genoeg kan zijn.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 24 mei 2015, 11:37:42
Ik denk dat wat je ook doet of met de Cobra of offensief buiten er 1 keiharde regel is, en dat is je eigen veiligheid gaat ten alle tijden voor. En als je de situatie niet vertrouwd dan hou je inderdaad afstand van het pand. Ook offensief buiten is een hulpmiddel om de brandbestrijding veiliger te krijgen.
En als je met de mensen van de COBRA praat kom je er al snel achter dat ook zij het zien als zijnde aanvulling, en dat het ook niet als wondermiddel gezien mag worden. ;)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: PBees op 25 mei 2015, 11:03:36
Citaat van: Peter71 link=msg=1352132 date=1432460262
Ik denk dat wat je ook doet of met de Cobra of offensief buiten er 1 keiharde regel is, en dat is je eigen veiligheid gaat ten alle tijden voor. En als je de situatie niet vertrouwd dan hou je inderdaad afstand van het pand. Ook offensief buiten is een hulpmiddel om de brandbestrijding veiliger te krijgen.
En als je met de mensen van de COBRA praat kom je er al snel achter dat ook zij het zien als zijnde aanvulling, en dat het ook niet als wondermiddel gezien mag worden. ;)
Ja die COBRA mensen hebben ook bijgeleerd, van een A-A collega gehoord dat die met name in het begin nogal eens de houding hadden van "opzij opzij, wij gaan dit varkentje even wassen",
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Thor op 25 mei 2015, 11:35:44
Citaat van: PBees link=msg=1352257 date=1432544616
Ja die COBRA mensen hebben ook bijgeleerd, van een A-A collega gehoord dat die met name in het begin nogal eens de houding hadden van "opzij opzij, wij gaan dit varkentje even wassen",

Na de introductie van nieuwe zaken worden de capaciteiten nogal eens schromelijk overschat.
Als je bijvoorbeeld in Vlissingen demonstraties van voorgekookte zaken ziet en wat er later in de parktijk van terecht komt......
Overigens bij de bestrijding van scheepsbranden, accommodaties en containers dus afgelsoten ruimten in eerste instantie gesloten houden, kunnen nevelkogels etc. en dus ook de Cobra redelijk effectief werken.
Vandaar ook dat bijvoorbeeld zowel Bos en Kalis (SmitTak) als Svitzer (Wijsmuller berging) Cobra systemen kennen.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 25 mei 2015, 12:10:13
Er is 1 groot probleem met COBRA. je moet weten of je hem in een pand effectief kunt inzetten. En als je hem ergens naar binnen laat boren, je ook zeker bent dat je in de brandruimte terecht komt. En niet ergens in een naastgelegen ruimte aan het spuiten bent. Je zult dus of de gebouwkennis van de eigenaar en dus de eigenaar bij je moeten hebben. Of je moet tekeningen van het pand moeten hebben, waar je het een en ander uit duidelijk kunt krijgen.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Thor op 25 mei 2015, 12:26:48
Citaat van: Peter71 link=msg=1352264 date=1432548613
Er is 1 groot probleem met COBRA. je moet weten of je hem in een pand effectief kunt inzetten. En als je hem ergens naar binnen laat boren, je ook zeker bent dat je in de brandruimte terecht komt. En niet ergens in een naastgelegen ruimte aan het spuiten bent. Je zult dus of de gebouwkennis van de eigenaar en dus de eigenaar bij je moeten hebben. Of je moet tekeningen van het pand moeten hebben, waar je het een en ander uit duidelijk kunt krijgen.

En als je hem ergens naar binnen laat boren, je ook zeker bent dat je in de brandruimte terecht komt. En niet ergens in een naastgelegen ruimte aan het spuiten bent.
Daar heb je toch bij de brandweer tegenwoordig de nodige moderne apparatuur voor om de nodige metingen te verrichten.

Overigens de Engelse marine had dit soort apparatuur al ruim dertig jaar oid geleden.
(Een vrachtschip met een grote lading dynamiet oid aan boord in de buurt van Portmouth(grote Engels marine basis) had ruim dertig jaar geleden ergens brand aan boord. De Engelse marine was er toen als de kippen bij om op veilige afstand metingen te doen of de boel zou ploffen en we konden na deze metingen vervolgens veilig vastmaken en het vrachtschip gerust en wel verder in zee trekken.)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: PBees op 26 mei 2015, 09:27:54
Citaat van: Thor link=msg=1352260 date=1432546544
Overigens bij de bestrijding van scheepsbranden, accommodaties en containers dus afgelsoten ruimten in eerste instantie gesloten houden, kunnen nevelkogels etc. en dus ook de Cobra redelijk effectief werken.
Ik weet niet of ik in deze zin het woord "dus"zou gebruiken. Dat  lijkt er op te wijzen dat de werkwijze en resultaten van Cobra en nevelkogel min of meer gelijk zijn.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Fire_oostzaan op 19 juni 2015, 11:03:21
Vannacht de kans gehad om samen te werken met het Cobra Coldcutter systeem van Brandweer AA. Na eerst met twee stralen HD de vlammen van het onderstel eraf te halen. Konden de mannen van kazerne Ysbrand met de Cobra de inhoud van de trailer van buiten naar binnen blussen. In mijn ogen is dit precies waar het systeem voor bedoeld is.

http://www.at5.nl/artikelen/144405/vrachtwagen-in-brand-door-warmgelopen-remmen-in-noord
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Thor op 19 juni 2015, 23:06:02
Citaat van: Fire_oostzaan link=msg=1356923 date=1434704601
Vannacht de kans gehad om samen te werken met het Cobra Coldcutter systeem van Brandweer AA. Na eerst met twee stralen HD de vlammen van het onderstel eraf te halen. Konden de mannen van kazerne Ysbrand met de Cobra de inhoud van de trailer van buiten naar binnen blussen. In mijn ogen is dit precies waar het systeem voor bedoeld is.

http://www.at5.nl/artikelen/144405/vrachtwagen-in-brand-door-warmgelopen-remmen-in-noord (http://www.at5.nl/artikelen/144405/vrachtwagen-in-brand-door-warmgelopen-remmen-in-noord)

Wat was de lading en heeft die lading gebrand ?

Als het een goed afgesloten container oid is wordt er dan naast het "blusgat" een tweede gat gespoten om drukopbouw door de Cobra en daarmee overdruk te voorkomen ?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: FF4266 op 19 juni 2015, 23:09:11
Lading was Cola, maar voornamelijk hetgeen daaronder brandde... Drukopbouw valt wel mee maar je zou een van de deuren een stukje open kunnen zetten..
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Thor op 19 juni 2015, 23:22:43
Citaat van: FF4266 link=msg=1357068 date=1434748151
Drukopbouw valt wel mee maar je zou een van de deuren een stukje open kunnen zetten..

Een van de voordelen van Cobra is nmm juist dat je de boel niet open hoeft te maken met alle mogelijke gevolgen van dien.
Maar je moet er wel voor zorgen dat er niet een al te grote overdruk in de afgesloten ruimte gaat ontstaan, dus een vorm van afblaas creeren.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: FF4266 op 19 juni 2015, 23:37:10
Het verschil zit m in de inzet cobra bij woningbrand, waar de drukopbouw te verwaarlozen is(t.o.v. het bereikte effect van koeling brandgassen) door de stevige constructie van de woning, en de drukopbouw in zo'n cabine.. Wil je daar geen risico mee nemen, deurtje ff open bij zo'n trailer..
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Thor op 19 juni 2015, 23:49:32
Citaat van: FF4266 link=msg=1357070 date=1434749830
Het verschil zit m in de inzet cobra bij woningbrand, waar de drukopbouw te verwaarlozen is(t.o.v. het bereikte effect van koeling brandgassen) door de stevige constructie van de woning, en de drukopbouw in zo'n cabine.. Wil je daar geen risico mee nemen, deurtje ff open bij zo'n trailer..

In beide situaties geldt de wet van Boyle : PxV=Constant c.q. Boyle Gay-Lussac : PxV/T=Constant.

Omdat de lucht wordt verhit wordt de druk binnen groter dan de druk buiten en komt er bij gebouwen etc. bijvoorbeeld rook naar buiten door kieren en gaten en andere openingen.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 21 juni 2015, 16:45:38
Citaat van: Thor link=msg=1357073 date=1434750572
In beide situaties geldt de wet van Boyle : PxV=Constant c.q. Boyle Gay-Lussac : PxV/T=Constant.

Omdat de lucht wordt verhit wordt de druk binnen groter dan de druk buiten en komt er bij gebouwen etc. bijvoorbeeld rook naar buiten door kieren en gaten en andere openingen.
Alleen als je de cobra inzet verstoor je het brandproces, waardoor er verder geen hitteopbouw meer plaats vindt. En door de extreme koeling van de rookgassen er dus geen of nauwelijks overdruk ontstaat.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: tower-ladder op 21 juni 2015, 23:02:48
En door de extreme koeling van de rookgassen er dus geen of nauwelijks overdruk ontstaat.
Je vergeet even dat 1 druppel water 1700 druppels stoom vormt, dus nauwelijks overdruk  ???
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Luke_BNV op 21 juni 2015, 23:18:24
Zolang er sprake is van een geisoleerde ruimte en de hete stoom geen weg naar buiten vindt, hoe kan de temperatuur binnen dan lager worden? Het idee is toch dat de stoom de hitte mee naar buiten neemt? Als de stoom vervolgens niet weg kan, waar gaat die hitte dan heen?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Rolanddeg op 22 juni 2015, 00:18:40
De hitte (energie) word opgenomen in de waterdamp... Lucht heeft een C(v) van 710 J/kg.K, waarbij water (in vloeistofvorm) een C(v) van 4186 J/kg.K @ 100 gr.C heeft.

Basisnatuurkunde: stoom is een resultaat van energie-opname door water. Zoals je hierboven ziet kan water meer temperatuur opnemen dan lucht --> temperatuur zal afnemen. Dat is ook het principe van brandje blussen...
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Peter71 op 22 juni 2015, 07:08:57
Citaat van: Rolanddeg link=msg=1357396 date=1434925120
De hitte (energie) word opgenomen in de waterdamp... Lucht heeft een C(v) van 710 J/kg.K, waarbij water (in vloeistofvorm) een C(v) van 4186 J/kg.K @ 100 gr.C heeft.

Basisnatuurkunde: stoom is een resultaat van energie-opname door water. Zoals je hierboven ziet kan water meer temperatuur opnemen dan lucht --> temperatuur zal afnemen. Dat is ook het principe van brandje blussen...
En die temperatuur gaat met grote stappen naar beneden, dus die drukopbouw kan nooit hoog worden simpelweg omdat de temperatuur dat verhinderd.
En zoals al vaker gezegd. Het is geen wondermiddel, het is een aanvulling.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: tower-ladder op 22 juni 2015, 23:49:04
Nou ik kan je verklappen dat de inzet van een Cobra heel veel stoom en dus ook overdruk maakt. En dat de binnentemperatuur behoorlijk hoog blijft, en je eerst heel goed moet ventileren ivm met de hitte en hoge luchtvochtigheid voordat je de brandhaard kunt afblussen. Maar als je te lang wacht laait de brandhaard weer op en kun je het spelletje opnieuw spelen. Leuk voor een saaie winteravond  8)
Voorbeeldje https://www.youtube.com/watch?v=0rEiAlR26Cs?t=41s (https://www.youtube.com/watch?v=0rEiAlR26Cs?t=41s)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: PBees op 26 juni 2015, 10:15:43
Citaat van: tower-ladder link=msg=1357548 date=1435009744
Nou ik kan je verklappen dat de inzet van een Cobra heel veel stoom en dus ook overdruk maakt. En dat de binnentemperatuur behoorlijk hoog blijft, en je eerst heel goed moet ventileren ivm met de hitte en hoge luchtvochtigheid voordat je de brandhaard kunt afblussen. Maar als je te lang wacht laait de brandhaard weer op en kun je het spelletje opnieuw spelen. Leuk voor een saaie winteravond  8)
Voorbeeldje https://www.youtube.com/watch?v=0rEiAlR26Cs?t=41s (https://www.youtube.com/watch?v=0rEiAlR26Cs?t=41s)

Temperatuur zal inderdaad wel dalen maar stoom draagt ook vele meer warmte over aan de mensen  in bluspak en mogelijke slachtoffers, dus bij lager temperaturen nog altijd  flinke belasting.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: BarneyC op 5 februari 2016, 11:23:46
p2kflex
10:14:06 05-02-16GROUP-1P 1 Automatische brandmelder #0008# Gemeentehuis Haarlem Grote Markt 2 Haarlem (VK:1) 3030
0107011BRW Kennemerland (Haarlem West) (Beroeps Bemanning TS/WO)
0107081BRW Kennemerland (Haarlem West) (Lichtkrant)
0107084BRW Kennemerland (Haarlem West) (Kazernetechniek)
0107086BRW Kennemerland (Haarlem West) (Intern Alarm)
p2kflex
10:18:30 05-02-16GROUP-1P 1 Brand bijeenkomst #0008# Gemeentehuis Haarlem Grote Markt 2 Haarlem 1260
0108561BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Cobra ColdCutter)
0108581BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Lichtkrant)
0127870BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Brugwachter Halfweg)
0127030BRW Kennemerland (VRK Fotograaf Heemstede)
p2kflex
10:20:07 05-02-16GROUP-2A1 12143 Grote Markt Haarlem
0126143MKA Kennemerland (Ambu 12-143 GGD)
p2kflex
10:28:11 05-02-16GROUP-2P 2 Brand kantoor (VK: 1) #0008# Gemeentehuis Haarlem Grote Markt 2 Haarlem 3150
0107119BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Beroeps Bemanning RV/HA)
0107181BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Lichtkrant)
0107186BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Intern Alarm)
p2kflex
10:44:47 05-02-16GROUP-2P 1 Brand kantoor (VK: 1) #0008# Gemeentehuis Haarlem Grote Markt 2 Haarlem 3130
0107111BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Beroeps Bemanning TS/SIE)
0107181BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Lichtkrant)
0107186BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Intern Alarm)


http://www.rtvnh.nl/nieuws/179244/Stadhuis%20Haarlem%20ontruimd%20vanwege%20brand
 (http://www.rtvnh.nl/nieuws/179244/Stadhuis%20Haarlem%20ontruimd%20vanwege%20brand)

Citaat
HAARLEM Het stadhuis van Haarlem is vanochtend gedeeltelijk ontruimd vanwege een brand en rookontwikkeling.

De brand vond plaats in een elektromotor aan de buitenzijde van het gebouw op de Grote Markt en kon snel geblust worden. Aangezien er sprake was van rookontwikkeling werden medewerkers geëvacueerd tot de rook was weggetrokken.

Ambulance was ook ter plekke, maar hoefde niet in actie te komen.

Misschien een beetje rare vraag, maar waarom wordt in een geval als deze de Coldcutter erbij geroepen?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Thor op 5 februari 2016, 11:36:02
Citaat van: BarneyC link=msg=1404183
Misschien een beetje rare vraag, maar waarom wordt in een geval als deze de Coldcutter erbij geroepen?
[/quote


Als je dat spul toch hebt (al dan niet op proef) waarom niet.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Frankieboy001 op 5 februari 2016, 18:46:23
Citaat van: BarneyC link=msg=1404183 date=1454667826
p2kflex
10:14:06 05-02-16GROUP-1P 1 Automatische brandmelder #0008# Gemeentehuis Haarlem Grote Markt 2 Haarlem (VK:1) 3030
0107011BRW Kennemerland (Haarlem West) (Beroeps Bemanning TS/WO)
0107081BRW Kennemerland (Haarlem West) (Lichtkrant)
0107084BRW Kennemerland (Haarlem West) (Kazernetechniek)
0107086BRW Kennemerland (Haarlem West) (Intern Alarm)
p2kflex
10:18:30 05-02-16GROUP-1P 1 Brand bijeenkomst #0008# Gemeentehuis Haarlem Grote Markt 2 Haarlem 1260
0108561BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Cobra ColdCutter)
0108581BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Lichtkrant)
0127870BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Brugwachter Halfweg)
0127030BRW Kennemerland (VRK Fotograaf Heemstede)
p2kflex
10:20:07 05-02-16GROUP-2A1 12143 Grote Markt Haarlem
0126143MKA Kennemerland (Ambu 12-143 GGD)
p2kflex
10:28:11 05-02-16GROUP-2P 2 Brand kantoor (VK: 1) #0008# Gemeentehuis Haarlem Grote Markt 2 Haarlem 3150
0107119BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Beroeps Bemanning RV/HA)
0107181BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Lichtkrant)
0107186BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Intern Alarm)
p2kflex
10:44:47 05-02-16GROUP-2P 1 Brand kantoor (VK: 1) #0008# Gemeentehuis Haarlem Grote Markt 2 Haarlem 3130
0107111BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Beroeps Bemanning TS/SIE)
0107181BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Lichtkrant)
0107186BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Intern Alarm)


http://www.rtvnh.nl/nieuws/179244/Stadhuis%20Haarlem%20ontruimd%20vanwege%20brand
 (http://www.rtvnh.nl/nieuws/179244/Stadhuis%20Haarlem%20ontruimd%20vanwege%20brand)

Misschien een beetje rare vraag, maar waarom wordt in een geval als deze de Coldcutter erbij geroepen?

Bij elk incident in Kennemerland die een beetje noemenswaardig is van beginalarmering (brand ontmoetingsgebouw, industrie etc.) wordt de Cobra Cutter gealarmeerd. Ze zitten daar nog in de pilot-fase.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: BarneyC op 6 februari 2016, 06:29:23
Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1404259 date=1454694383
Bij elk incident in Kennemerland die een beetje noemenswaardig is van beginalarmering (brand ontmoetingsgebouw, industrie etc.) wordt de Cobra Cutter gealarmeerd. Ze zitten daar nog in de pilot-fase.

Klinkt logisch. Bedankt!
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: André Welten op 6 februari 2016, 20:58:56
Er was na de brand in het Lievensbergziekenhuis (nu Bravis) in Bergen op Zoom sprake van dat MWB een Cobra-systeem ging aanschaffen. Is dit inmiddels gebeurd en zo ja, weet iemand waar die is gestationeerd?
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Firefighter Robert op 8 februari 2016, 20:35:46
In het Zeeuwse hebben we inmiddels twee Cobra Coldcutter systemen operationeel.
Zo staat er eentje in Kapelle (boven de Westerschelde met roepnummer 19-4782) en eentje in Sluiskil (onder de Westerschelde met roepnummer 19-5668).
Het systeem van de 4782 Kapelle is afneembaar en dus transportabel, het systeem van de 5668 Sluiskil zit vast ingebouwd in een voertuig.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Thor op 8 februari 2016, 21:19:23
Wat zijn de doelobjecten / inzetten in de praktijk ?
BKSmit en Sviter beogen een inzet aan boord van schepen.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Jerommeke op 10 februari 2016, 13:07:33
In de regio Amsterdam worden momenteel instructeurs opgeleid.
Ik hoorde dat kazerne Aalsmeer binnen 8 weken een Cobra systeem in een van de twee autospuiten krijgt
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Firefighter Robert op 10 februari 2016, 20:10:58
Citaat van: Thor link=msg=1405120 date=1454962763
Wat zijn de doelobjecten / inzetten in de praktijk ?
BKSmit en Sviter beogen een inzet aan boord van schepen.

Ze kunnen zeer goed gebruikt worden aan boord van schepen en in complexe gebouwen.
In de regio zal het MIRG ook gebruik maken van een Cobra systeem, en aangezien de unit van Kapelle transportabel is zal deze bij een MIRG inzet standaard worden gealarmeerd bij een calamiteit.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Thor op 11 februari 2016, 09:17:23
Naast de Cobra (hd) kennen we de nevelkogels (ld)
Nevelkogels zijn er in verschillende maten en uitvoeringen o.a  60 m3/uur, zijn bij de scheepsbrand bestrijding, met name de accommodaties etc Ingezet.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Thor op 11 februari 2016, 11:27:36
Bij de recente grote scheepsbrand te Hardinxveld had de snelle inzet van nevelkogels mogelijk een hoop schade kunnen voorkomen.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Firefighter Robert op 12 februari 2016, 12:12:27
Bij ons op de post hebben we nog steeds een nevelkogel ld liggen, deze heeft in de jaren zijn nut al meerdere malen bewezen.
Vroeger was het een onderdeel van de bepakking 1e TS, tegenwoordig moeten we hem nabrengen met een DB.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Cobra2013 op 20 februari 2016, 16:22:24
Citaat van: Jerommeke link=msg=1405484 date=1455106053
In de regio Amsterdam worden momenteel instructeurs opgeleid.
Ik hoorde dat kazerne Aalsmeer binnen 8 weken een Cobra systeem in een van de twee autospuiten krijgt

Zowel Uithoorn als Aalsmeer krijgen een COBRA ingebouwd in een TS i.h.k.v. pilot TS4. Medio maart zal de UITH-1 (13-3535) de eerste zijn met een ingebouwde COBRA, daarna volgt de ASM-1 (13-3531)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Dierentuinen op 17 maart 2016, 09:04:34
Citaat van: André Welten link=msg=1404514 date=1454788736
Er was na de brand in het Lievensbergziekenhuis (nu Bravis) in Bergen op Zoom sprake van dat MWB een Cobra-systeem ging aanschaffen. Is dit inmiddels gebeurd en zo ja, weet iemand waar die is gestationeerd?
Er is er één aangekocht om de opleiding te doen. Daarna is de bedoeling dat drie voertuigen ermee uitgerust gaan worden. Nog niet duidelijk welke posten. Capaciteit en regiodekking moeten goed bekeken worden. Verwacht wel dat het bij de beroepskorpsen komt.

Over het Cobra-systeem werd al nagedacht na de brand bij de draak in Bergen op Zoom.
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Rewind op 30 april 2016, 13:40:22
In Maassluis is de Cobra opgeroepen om te assisteren bij een inzet:
Brandweer rukt uit voor brand in spouwmuur van flat (http://www.112maassluis.nl/brandweer-rukt-voor-brand-in-spouwmuur-van-flat-in-maassluis/)
Bron: 112Maassluis (http://www.112maassluis.nl/)

Op Youtube viel mij het filmpje op vanwege de haakarmbak BM50-1 die erin te zien is:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=rKo0S325x1A#)
User: 112 Maassluis (https://www.youtube.com/channel/UCvCoV9TAkwrLn456aEQTiig)

Meldingen voor dit incident:
p2kflex
15:05:54 29-04-16GROUP-2PRIO 2 TS121 Van Ostadestraat 13 a Maassluis Hulpverlening (Vreemde lucht) Vak: 5564110
1400121BRW Rotterdam-Rijnmond (Maassluis) (Korpsalarm)
p2kflex
15:58:58 29-04-16GROUP-1PRIO 1 OD101 BM501 HA551 Van Ostadestraat 13 a Maassluis Gebouwbrand (Vreemde lucht) (Kleine brand) Vak: 5564110
1400349BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Infocode)
1400551BRW Rotterdam-Rijnmond (Hoogvliet) (Kazernealarm)
1400599BRW Rotterdam-Rijnmond (OI&P 50.1)
1400100BRW Rotterdam-Rijnmond (OvD Waterweg)
p2kflex
16:52:43 29-04-16GROUP-1AG901 Tel cont MKB aub ivm Van Ostadestraat 13 a Maassluis Gebouwbrand (Vreemde lucht) (Kleine brand) Vak: 5564110
1400902Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AG 90.1)
p2kflex
18:27:37 29-04-16GROUP-1PRIO 1 HV131 Van Ostadestraat 13 a Maassluis Gebouwbrand Woning (Vreemde lucht) (Kleine brand) Vak: 5564110
1400136BRW Rotterdam-Rijnmond (Vlaardingen) (Kazernealarm)
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Live op 5 februari 2018, 16:16:23

Brandweer Nederland
Gepubliceerd op 21 dec. 2017
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Thor op 16 februari 2018, 15:12:44
Video] Brandweer spuit met Cobra Cutter door muren heen

http://www.at5.nl/artikelen/140786/video_brandweer_spuit_met_cobra_cutter_door_muren_heen
Titel: Re: Cobra Coldcutter systeem
Bericht door: Live op 22 maart 2018, 16:46:59

https://www.facebook.com/brandweerbadhoevedorp/posts/913001035540967