Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Specialismes => Topic gestart door: bol159 op 29 augustus 2013, 10:54:06

Titel: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: bol159 op 29 augustus 2013, 10:54:06
Beste,
Ik ben opzoek naar uitrukprocedures die reeds worden toe gepast bij brandbestrijding ondergrongse parking garages of brand in hoogbouw. Graag een reactie?
Mvg. Erwin
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: JAB op 31 augustus 2013, 01:18:09
In onze gemeente: Alarm ondergrondse parkeergarage onder winkelcentrum: 2 lagen(-1,-2) Veel preventieve voorzieningen zoals extra ventilatie, brandmeldcentrale, droge blusleidingen. 2x TS, OvD. Brand 'hoogbouw" betekent ook 2 x TS, OvD, RV. Voor beide voorbeelden geldt: Direct bij de eerste alarmering, ongeacht wat het uiteindelijk blijkt te zijn.
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: pompbediende op 31 augustus 2013, 07:37:28
Citaat van: JAB link=msg=1197018 date=1377904689
In onze gemeente: Alarm ondergrondse parkeergarage onder winkelcentrum: 2 lagen(-1,-2) Veel preventieve voorzieningen zoals extra ventilatie, brandmeldcentrale, droge blusleidingen. 2x TS, OvD. Brand 'hoogbouw" betekent ook 2 x TS, OvD, RV. Voor beide voorbeelden geldt: Direct bij de eerste alarmering, ongeacht wat het uiteindelijk blijkt te zijn.
hier exact de zelfde regeling   :) O0
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: bol159 op 4 september 2013, 18:53:27
Citaat van: JAB link=msg=1197018 date=1377904689
In onze gemeente: Alarm ondergrondse parkeergarage onder winkelcentrum: 2 lagen(-1,-2) Veel preventieve voorzieningen zoals extra ventilatie, brandmeldcentrale, droge blusleidingen. 2x TS, OvD. Brand 'hoogbouw" betekent ook 2 x TS, OvD, RV. Voor beide voorbeelden geldt: Direct bij de eerste alarmering, ongeacht wat het uiteindelijk blijkt te zijn.

Bedankt voor de info. Wat versta ik onder RV.
Mvg. Bol
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: Peter71 op 4 september 2013, 18:54:30
Citaat van: bol159 link=msg=1198509 date=1378313607
Bedankt voor de info. Wat versta ik onder RV.
Mvg. Bol
Redvoertuig (autoladder of hoogwerker dus) ;)
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: bol159 op 4 september 2013, 18:55:15
Citaat van: pompbediende link=msg=1197025 date=1377927448
hier exact de zelfde regeling   :) O0
Bedankt hé.  ;)
Mvg. Bol
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: ffemt19 op 14 september 2013, 10:16:16
Wij hebben onlangs omdat het aantal ondergrondse parkeergarages snel stijgt, een aantal maatregelen genomen en een procedure uitgewerkt.
Zo zijn we bezig om voor elke ondergrondse parkeergarage (hoe groot of klein ook) onder appartementsgebouwen of pleinen aanvalsplannen op te stellen, met daarop alle waterwinpunten, in- en uitgangen (incl. de trappenhallen die misschien naar de appartementen leiden), locatie nutsvoorzieningen, RWA openingen, aanwezigheid ventilatie, aanwezigheid brandmeldcentrale (soms handig om de sirenes uit te schakelen want je communicatie verloopt anders moeilijk).
Ook hebben we twee parkfan ventilatoren aangekocht met een grote stroomgroep, deze ventilatoren zijn Ex en kunnen in de uitstroomopening geplaatst worden om de rook op deze manier over de ventilatoren te zuigen (totale debiet van de ventilatoren zou 208000 m³/h bedragen). Deze worden dus in de uitstroomopening geplaatst en de resterende trappenhallen/ingangen zetten we met overdrukventilatoren in overdruk.
Ook wordt er in deze gevallen standaard met minimaal 1 brandbestrijdingsploeg (3 pers)en 1 backupploeg (3 pers) in de garage afgedaald, de eerste ploeg heeft LD met A-schuim en de tweede ploeg LD met B-schuim, er mag max 50 m diep worden doorgedrongen anders moet een andere ingang genomen worden. Buitenstaat min 1 reddingsploeg klaar bestaande uit 3 pers uitgerust met een LD straal met afzonderlijke voeding. Dit is het minimale dat er aanwezig moet zijn alvorens de parkeergarage mag betreden worden, tenzij de Bevelvoerder inschat dat het slechts om een beperkte brand gaat.

Onze uitruk bestaat in dit geval uit:
2 Multifunctionele autopompen (bemanning 6 pers per MFAP)
1 Industriele autopomp (bemanning 7 pers)
2 Tankwagens (bemanning 2 pers per TW)
1 Hoogtewerker (bemanning 2 pers)
1 Haakarmvoertuig met container (stroomgroep + ventilatoren) (bemanning 2 pers)
1 commandowagen (OVD)

Eventueel aangevuld met bijkomende voertuig en of materiaal.
Ook zullen andere korpsen in kennis gesteld worden en eventueel al opgeroepen worden ter versterking.
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: Danny722 op 15 september 2013, 22:01:22
Wat dat betreft zijn de Zuiderburen dus al een stuk verder dan wij. Een melding van een brand in een kelder of parkeergarage levert in veel regio's het standaard uitrukvoorstel van 2x TS, OvD en eventueel een RV op. In de praktijk blijkt dat er heel vaak behoefte is aan voornamelijk personeel. Je eerste slagkracht is van groot belang omdat een goed ontwikkelde autobrand in een parkeergarage kan leiden tot een enorme ondergrondse vuurzee met alle hitte en gevaren van dien.

Gegeven het kenmerk dat een auto in veel gevallen al goed brandt voordat de brandweer aankomt is het helemaal niet onverstandig om bij een 'dichte' ondergrondse parkeergarage versterkt uit te rukken. Je zal namelijk bij aanvang direct de volgende zaken moeten regelen:
- Beste ingang vinden c.q. brand lokaliseren
- Waterwinning in orde maken
- Opbouw LD en/of doorvoeren HD/LD de parkeergarage in
- Stand-by ploeg voor noodsituaties
- Eventueel evacueren van woningen/bedrijven boven parkeergarage
- Aflossingsploegen ivm hitte

De laatste tijd is het betrekkelijk rustig met autobranden in parkeergarages, maar we hebben vorig jaar zeker 10 'grote' branden in parkeergarages gehad...
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: JAB op 20 april 2015, 10:51:54
En een update na een lange stilte. Helaas zijn er meerdere regio's die voor een OMS melding alleen met 1 TS uitrukken. Ook bij risico-objecten waar de brandpreventieve voorzieningen mede zijn gebaseerd op een bepaalde inzet (2 TS, 1 per ingang bijv.) binnen een bepaalde tijd. Pas bij bevestigde brand kan er worden opgeschaald. Gezien de noodzaak van snel inzetten voor de eerste klap staan we dus direct op achterstand. Wachten maar op de volgende parkeergaragebrand.
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: Brandpreventje op 20 april 2015, 20:23:35
Ik vind dat er niets mis mee is om met 1x TS op een OMS te gaan rijden in een parkeergarage. Een parkeergarage met doormelding zal groter zijn dan 2.500m2 (Tabel 1 Bouwbesluit 2012). Aangezien een brandcompartiment maximaal 2.500m2 (of 3.000m2 bestaande bouw) groot mag zijn zal er beheersbaarheid van brand toegepast zijn. Of te wel het pand voldoet aan de voorschriften en waarom zou je met meer voertuigen uitrukken naar een pand dat voldoet aan de voorschriften?

De aanwezigen moeten zelfredzaam zijn dus vermoedelijk hoef je niemand te redden. Dan kunnen we proberen schadebeperkend op te treden. Maar daarin hebben we geen resultaatverplichting alleen een instappaningsverplichting.


Citaat van: JAB link=msg=1344982 date=1429519914
En een update na een lange stilte. Helaas zijn er meerdere regio's die voor een OMS melding alleen met 1 TS uitrukken. Ook bij risico-objecten waar de brandpreventieve voorzieningen mede zijn gebaseerd op een bepaalde inzet (2 TS, 1 per ingang bijv.) binnen een bepaalde tijd. Pas bij bevestigde brand kan er worden opgeschaald. Gezien de noodzaak van snel inzetten voor de eerste klap staan we dus direct op achterstand. Wachten maar op de volgende parkeergaragebrand.
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: ffemt19 op 21 april 2015, 09:39:54
Brandpreventje, hoe lang is de Rf van de constructie bij ondergrondse parkeergarage?
Je moet ook al zijn alle voorziening correct wel zorgen dat binnen die tijd de brand uit is, anders heb je een groot probleem, vooral  naar stabiliteit van het gebouw toe.
En de inzet in ondergrondse constructies is toch net iets anders dan de bovengrondse constructies. Je kan mischien perfect een brandcompartiment bij industrie ofzo laten uitbranden maar dat is bij ondergrondseconstructies toch net iets andefs denk ik.
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: Brandpreventje op 23 april 2015, 20:18:13
RF?

Citaat van: ffemt19 link=msg=1345206 date=1429601994
Brandpreventje, hoe lang is de Rf van de constructie bij ondergrondse parkeergarage?
Je moet ook al zijn alle voorziening correct wel zorgen dat binnen die tijd de brand uit is, anders heb je een groot probleem, vooral  naar stabiliteit van het gebouw toe.
En de inzet in ondergrondse constructies is toch net iets anders dan de bovengrondse constructies. Je kan mischien perfect een brandcompartiment bij industrie ofzo laten uitbranden maar dat is bij ondergrondseconstructies toch net iets andefs denk ik.
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 23 april 2015, 21:17:26
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1345135 date=1429554215
Ik vind dat er niets mis mee is om met 1x TS op een OMS te gaan rijden in een parkeergarage. Een parkeergarage met doormelding zal groter zijn dan 2.500m2 (Tabel 1 Bouwbesluit 2012). Aangezien een brandcompartiment maximaal 2.500m2 (of 3.000m2 bestaande bouw) groot mag zijn zal er beheersbaarheid van brand toegepast zijn. Of te wel het pand voldoet aan de voorschriften en waarom zou je met meer voertuigen uitrukken naar een pand dat voldoet aan de voorschriften?

De aanwezigen moeten zelfredzaam zijn dus vermoedelijk hoef je niemand te redden. Dan kunnen we proberen schadebeperkend op te treden. Maar daarin hebben we geen resultaatverplichting alleen een instappaningsverplichting.

Dus in een parkeergarage is het verboden toegang voor verminderd zelfredzamen zoals mindervaliden enz.

Aangezien volgens jou alle aanwezigen zelfredzaam moeten zijn.
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: Red Cross Medic op 23 april 2015, 21:42:46
In het noorden rukt de brandweer uit met 1 tankautospuit voor oms/autobrand en dergelijke.
Ik weet dat men in leeuwarden en Groningen zo uitrukt:

In Leeuwarden
2xTs
Hv
OVD

In Groningen
2xTs
Hw
OVD
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: Brandpreventje op 24 april 2015, 20:32:56
De vluchtwegen moeten voldoen aan de voorschriften en mogen dus niet te lang zijn zodat het zelfs voor minder validen mogelijk moet zijn op tijd de kunnen vluchten.

Citaat van: Firefighter1970-b.d. link=msg=1345895 date=1429816646
Dus in een parkeergarage is het verboden toegang voor verminderd zelfredzamen zoals mindervaliden enz.

Aangezien volgens jou alle aanwezigen zelfredzaam moeten zijn.
Titel: Re: Uitrukprocedures "Inzet ondergrondse en bovengrondse bouwlagen"
Bericht door: ffemt19 op 24 april 2015, 22:08:36
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1345884 date=1429813093
RF?

Ah sorry is een term die men hier gebruikt voor de brandweerstand (Résistance au feu en duidt op een algemene brandweerstand) dus bijv Rf 1h is een brandweerstand van 1 uur.