Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: Joost -VIG- op 14 januari 2009, 12:12:23
-
Ik keek gisteravond naar een uitzending 'op de bon' en daarbij werd een auto ongeluk geflimt. Politie kwam als eerste ter plaatsen en een agent fixeerde het hoofd van de inzittende van de auto. De brandweer kwam als 2e ter plaatsen en gaf de inzittende meteen zuurstof. Zoals het in beeld werd gebracht was de ambu nog niet ter plaatsen.
Gebeurd dat bij alle korpsen of was het foutief in beeld gebracht ? O2 is niet voorbehouden maar het is wel een medicijn dat in principe voor geschreven moet zijn door een arts of protoculair worden geindiceerd door ambulance verpleegkundige die vervolgens overgaat op toediening O2 of de opdracht daarvoor geeft. Stel dat de inzittende een COPD patient was dan kun je een ademstilstand bewerkstelligen als je teveel geeft. Daar werd zoals het in beeld werd gebracht niet naar gevraagd.
Dus mijn vraag is eigenlijk geeft de brandweer O2 ? Zoja waar letten ze dan op en waar vragen ze dan naar en mag dat eigenlijk wel ?
Het duikteam buiten beschouwing gelaten;).
Groetjes Joost.
-
Hoi Joost. Ik kan en wil daar als instructeur wel antwoord op geven. Wat jij gezien hebt klopt! De brandweer werkt volgens het landelijk protocol levensreddend handelen brandweer LPLHB. En daarin staat, en wordt ook onderwezen, dat een brandweerman - vrouw, ook zuurstof mag toegeven. Wel moet hierbij het protocol gevolgd worden. Als ik heel even het (oude) protocol erbij pak:
eerst het protocol airway waarbij de halswervelkolom gestabiliseerd wordt, ademweg vrijgemaakt wordt. Door naar protocol Breathing: ademhalingnormaal, in dit geval wel, spontane ademhaling en dit wordt gevolgd door zuurstoftherapie. HIerin wordt de zuurstof toegediend door het non-rebreathing masker. Er staat wel bij dat er bij pasgeborenen en slachtoffers met een chronische longziekte dit niet mag worden toegediend. Maar... indien het slachtoffer niet in staat is aan te geven aan een chronische ziekte te leidden zal er altij zuurstof worden toegediend.
Nou moet je je afvragen wanneer de brandweer deze handelingen toepast. Dat is bij slachtoffers die vermoedelijk een hoog energetisch trauma hebben opgelopen. De kans dat ze ernstig letsel hebben is groter dan dat ze last krijgen van de longziekte. Gesteld wordt daarom: geef maar zuurstof, het kan geen verergering opleveren.
Bovendien is de vraag teveel zuurtsof niet aan de orde. We werken met 15 liter per minuut en dit is vast ingesteld. Binnen een kwartier is er een ambulance ter plaatse die, aansluitend op ons protocol, de patiënt overneemt. En mocht het zuurstof toedienen niet het gewenste resultaat geven, neemt deze een beslissing.
Ik hoop dat het iets duidelijker is voor je. En mocht je nog vragen hebben , ik hoor het wel of je stuurt een PM.
-
De uitzending KLIK (http://player.omroep.nl/?aflID=8640335)
-
Brandweer Delft-Rijswijk heeft een zuurstofkoffer op de voertuigen liggen, deze is al meerdere malen nuttig gebruikt.
Ik ben met de opleiding manschap A bezig voor de brandweer Haaglanden (als vrijwilliger) en wij zijn nu met het LPLHB bezig en daarbij hebben wij inderdaad het toedienen van zuurstof gekregen.
Gr. Ricardo
-
Ik heb de uitzending toevallig ook gezien en keek ook met verbazing naar een aantal dingen, oa de zuurstoftoediening inderdaad. Wat me verder opviel was dat de brandweer al bezig was met bevrijden van het SO ( verwijderen van de deur ) nog voordat de GGD terplaatse was.. Het waren 2 dingen die mij in ieder geval nooit geleerd zijn en het me daarom zo opviel :o
-
Een heel goeie ontwikkeling dat LPLHB!
-
Ik heb de uitzending toevallig ook gezien en keek ook met verbazing naar een aantal dingen, oa de zuurstoftoediening inderdaad. Wat me verder opviel was dat de brandweer al bezig was met bevrijden van het SO ( verwijderen van de deur ) nog voordat de GGD terplaatse was.. Het waren 2 dingen die mij in ieder geval nooit geleerd zijn en het me daarom zo opviel :o
Ik zal de uitzending eens bekijken. Maar de brandweer kan het voeruig stabiliseren voordat de ambulnace ter plaatse is. Waarom er een deur wordt verwijderd? Misschien om alvast een noodbevrijdingsweg te creeren?
-
Ik zal de uitzending eens bekijken. Maar de brandweer kan het voeruig stabiliseren voordat de ambulnace ter plaatse is. Waarom er een deur wordt verwijderd? Misschien om alvast een noodbevrijdingsweg te creeren?
Dat lijkt me duidelijk, maar wat mij geleerd is en nog steeds geleerd wordt dat we alles gereed maken voor een evt bevrijding met hydr. redgereedschap, de auto helemaal stabliseren enz enz, maar dat we pas tot actie overgaan na overleg met het gele team ???
-
Ik heb met verbazing zitten kijken! De agent die de auto ingaat om de nek van het slachtoffer te stabiliseren. Terwijl het niet bekend is of de auto nog airbags heeft, de auto absoluut niet stabiel is. Beter had hij van buitenaf kunnen stabiliseren, het raam was er toch al uit.
Vervolgens komt de brandweer, maar ik heb geen goede stabilisatie gezien... Maar het filmpje is wel zo geknipt dat we makkelijk kunnen missen dat de stabilisatie geplaatst wordt en de ambulancedienst ter plaatse is. ???
-
Dat lijkt me duidelijk, maar wat mij geleerd is en nog steeds geleerd wordt dat we alles gereed maken voor een evt bevrijding met hydr. redgereedschap, de auto helemaal stabliseren enz enz, maar dat we pas tot actie overgaan na overleg met het gele team ???
Ik had de film nog niet gezien. Maar als je vaststelt dat het slachtoffer in duidelijke nood of gevaar verkeert kunnen we deze bevrijden zonder het ambulanceteam af te wachten. Al zou ik dat persoonlijk wel altijd doen. ;)
-
Oke, dat is dan wat duiderlijker. Vind alleen 15 liter per minuut O2 ter ondersteuning nogal wat. Maar als dat bij jullie het protocol is zal dat wel ;). Ik zat inderdaad ook met enige verbazing te kijken wat ze allemaal aan het doen waren zonder overleg met de ambulance verpleegkundige die toch min of meer eindverandwoordelijk is voor de patient. Vond dat de ambu ook pas erg laat in beeld kwam. Maargoed je weet niet hoe het filmpje in elkaar is gemonteerd ;).
Als de brandweer met zuurstof werkt gaan we straks dan ook EHVers met zuurstof zien? Die discussie is al meerdere malen gevoerd natuurlijk, dus vandaar mijn belangstelling. Het menselijk mechanisme '' zij hebben het dus wij ook'' ;). :-X :-X :-X
-
Tja, op het moment dat de EHV-er het protocol gaat toepassen vraag ik me af of ze ook een uitrukpak willen hebben, ademlucht en een grote rode auto. Ik merk wel dat instructeurs deze materie aanleren bij herhalingslessen, maar ik vraag me af wta de meerwaarde hiervan is.
Het protocol wijkt redelijk wat af van de EHBO opleiding en dat heeft zijn redenen. Bovendien leer je bepaalde handelingen toepassen die een EHBO-er niet kan toepassen zoals de technische hulpverlening en - of brandbestrijding.
Het belangrijkste is dat dit protocol aansluit op het protocol van de ambulancedienst. En dat we samen de THV verlenen. 8)
-
Ja, zo kan je het ook bekijken;).
Of een grote gele auto, spoedkoffer met tubes, tensie meters, saturatie meters en ambu ballon hahaha. Weet ik veel. Je kan het wel van alle hoeken bekijken ;). Ik krijg binnenkort in mijn ziekenhuis cursus om met een ambuballon te beademen voor als er zich een reanimatie op de afdeling zich voordoet. Ben zeer benieuwd. Het scheind toch wel enige handigheid te vereisen.
Maargoed, des al niet te min is het ontzettend knap dat EHVers met zo weinig middelen toch hun ding kunnen doen. Ik was zelf ook ooit EHVer maar zou nu niet meer een goeie zijn.
Ieder zn vak! Iedereen die iets doet voor een ander op wat voor manier dan ook verdient toch gewoon een beetje respect;) Wat tegenwoordig helaas soms ver te zoeken is. :-[
Inmiddels is het aardig offtopic. Dan nog maar een opmerking erbij. Dit jaar hulpverleningsbeurs in katwijk! :D Erg veel zin in om naartoe te gaan. Ben ongeveer 6 jaar geleden een keer geweest :S. Word weer hoogtijd dus. ;D
-
Ik ben nog nooit bij een ongeval ter plaatse gekomen waarbij de brandweer al zuurstof aan het geven was. Ik zal eens navragen of ze het wel kunnen/doen bij ons in de regio. Wat ik me daarnaast dan ook afvraag.... is er voor de brandweer ook een protocol dat er zuurstof gegeven wordt aan slachtoffers met bijv. rookinhalatie, of bij een CO intox (beide natuurlijk voordat de ambulance er is)? Of is het alleen voor traumaslachtoffers?
-
Nee, dat maakt niet uit. We starten het protocol op en in het protocol breathing wordt er vanzelf gewezen naar de zuurstof toediening. Dus ook bij inhalatietrauma of CO intox.
Maar... je moet wel de opleiding zuurstof toediening hebben gehad en niet alle korpsen geven die standaard hoewel deze in het protocol wel beschreven wordt. Ik verwacht dat in de toekomst (over een jaar of tien ;)) iedereen die de opleiding manschap volgt dit gewoon standaard krijgt.
In de duikopleiding zit het al standaard, maar de manschappen nog niet en ook heeft niet elk korps de apparatuur. Let wel: we dienen alleen met een non-rebreather masker toe of sluiten het aan op het beademingsmasker. Er zullen weinig korpsen zijn die een beademingsballon gebruiken. Overigens, dat vindt ik ook geen taak van de brandweer. We zijn bezig met eerste hulpverlening en hopen dat de mensen van de ambu snel ter plaatse zijn ::) Dat zijn degene die daar verstand van hebben, vindt je ook niet? :D
-
Ja , mee eens.
Ik vind O2 toediening door leken toch wel een wat dubieus verhaal. Er wordt soms over gedaan of er niets mis mee kan gaan, maar dat is niet altijd zo. Zeker als het gaat om in 1x 15 ltr p/m op iemands toet te zetten. Maargoed het is op het moment eenmaal zo geregeld. Maar wie is er straks verandwoordelijk als het toch een keer mis gaat ? De ambu of de brandweer ? Wat vinden de ambu plegen er eigenlijk zelf van dat jullie met O2 werken?
Gaan ze op de ambulance straks ook waterslangen aansluiten enzo voor de zekerheid ?:P hahaha :D Sorry hoor, is maar een grapje he;)
Groetjes Joost
-
Hmm, plegen bij de brandweer. Die zijn er al ;D Nee, het is onze verantwoording. Net zoals het normale oefenrooster wordt dit onderdeel er ook in meegenomen. En wat vinden de plegen ervan? Geen idee. Dit is vanuit een samenwerkingsforum gekomen en daar zal er toch wel voldoende over gediscusieerd zijn. Het is net zoiets als de inzet van een AED door de brandweer, ook daar heb ik geen ambulancepleeg over horen klagen ;)
Maar nu we het er toch over hebben... vroeger deed de brandweer de ambu al. Met deze ontwikkelingen lijkt het me goed om plegen af te schaffen en weer over te gaan naar het oude systeem! Is een stuk goedkoper ;D :D (grapje hé) :D
-
Joost,
Hoewel O2 toediening niet zonder gevaar is, is mijn ervaring dat de gemiddelde brandweerman zich terdege bewust is van de risico's (zeker als het gaat om de veiligheid). Veel beter dan de gemiddelde ambulance medewerker, overigens. Over de gevaren voor de patiënt ben ik vrij stellig, die zijn er niet mits er volgens protocol is gehandeld. Zelfs de COPD patiënt met zijn hypoxische drive zal, in de korte periode dat de brandweer dit doet, geen last van ondervinden.
Ik vind het wel zorgelijk dat je opleidingsziekenhuis het verantwoordellijk vindt om je kapbeademing aan te leren zonder dat je het vervolgens in de dagelijks praktijk toepast. Kapbeademing is, in veel gevallen, een moeilijk techniek dat veel ervaring vereist. Intubatie wordt gezien als het einddoel in definitief airway management maar "balloneren" is minstens zo belangrijk en vaak veel moeilijker.
Dit is overigens geen kritiek naar jou toe, het is ook niet echt "on-topic" maar het viel me wel op! En daarom reageer ik hier.
WM
-
Maar nu we het er toch over hebben... vroeger deed de brandweer de ambu al. Met deze ontwikkelingen lijkt het me goed om plegen af te schaffen en weer over te gaan naar het oude systeem! Is een stuk goedkoper (grapje hé)
Ja hoor, vind ik ook goed. Kan ik drie keer per dag mijn auto poetsen in de baas zijn tijd. En wachten in mijn luie stoel vóór de tv op die ene uitruk per dag.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;)
-
Ja hoor, vind ik ook goed. Kan ik drie keer per dag mijn auto poetsen in de baas zijn tijd. En wachten in mijn luie stoel vóór de tv op die ene uitruk per dag.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;)
Hmmm, kan ik tekenen? Ik ben vrijwilliger ;D ;D
-
Touché!!!!!!!!!!
-
Joost,
Hoewel O2 toediening niet zonder gevaar is, is mijn ervaring dat de gemiddelde brandweerman zich terdege bewust is van de risico's (zeker als het gaat om de veiligheid). Veel beter dan de gemiddelde ambulance medewerker, overigens. Over de gevaren voor de patiënt ben ik vrij stellig, die zijn er niet mits er volgens protocol is gehandeld. Zelfs de COPD patiënt met zijn hypoxische drive zal, in de korte periode dat de brandweer dit doet, geen last van ondervinden.
Ik vind het wel zorgelijk dat je opleidingsziekenhuis het verantwoordellijk vindt om je kapbeademing aan te leren zonder dat je het vervolgens in de dagelijks praktijk toepast. Kapbeademing is, in veel gevallen, een moeilijk techniek dat veel ervaring vereist. Intubatie wordt gezien als het einddoel in definitief airway management maar "balloneren" is minstens zo belangrijk en vaak veel moeilijker.
Dit is overigens geen kritiek naar jou toe, het is ook niet echt "on-topic" maar het viel me wel op! En daarom reageer ik hier.
WM
Hoho, niet kapbeademing zoals op bijvoorbeeld IC of ( recovery?? ) Met een ambubalon beademen ( die op elke afdeling overgens aanwezig is in geval van reanimatie). Vervolgens komt de reanimatieteam natuurlijk ALSen. Ik weet dat dit enige handigheid vereist. De training wordt ook meerdere keren per jaar gegeven zodat elke ( l.l. ) pleeg ermee kan omgaan.
-
Pssst, kapbeademing=balloneren met de ambuballon. ;)
Waarbij ik verder het volledig eens ben met de opmerking van Welsh Medic. Goed beademen door één persoon uitgevoerd is haast moeilijker dan intuberen en zeker geen vaardigheid die je even op een pop kan leren cq bijhouden. Doe bij een reanimatie nou maar gewoon mond-op-mondbeademing uitgevoerd met een kiss of life oid. Laten we wel wezen, je hoeft in het ziekenhuis hooguit 5-10x te beademen voordat ALS aanwezig is die het wel verantwoord kan met een ballon.
Het toedienen van zuurstof door 'relatieve' leken is zeker in de acute situatie niet levensbedreigend, het onthouden van zuurstof aan een slachtoffer wel. :-X
-
Joost,
Er wordt op de IC en, met name, de anesthesie gewerkt met een zgn. "Water's Set". Dit is een slappe ballon dit wordt gevuld naarmate dat je de klep opendraait. Is dit wat je bedoelt? Er is wat verschil tussen de twee maar ze zijn allebei "kapbeademing". Een ambuballon vereist ook detzelfde praktijkervaring. Daarom zijn ze verdwenen in veel ziekenhuizen en vervangen door middelen om mond-mond beademing veilig uit te voeren. Zoals je wellicht weet, een goede BLS (dus ook met mond-op-mond) is nog altijd het belangrijkste. Ik ben van mening dat het werken met middelen uit de anesthesie (ambu-ballon, water's set, beademingstoestellen) voorbehouden moet zijn aan de specialistische afdelingen (SEH, IC, enzo...).
Zolang ik zie dat zelfs een SEH verpleegkundige, in de stress, een kap onderste boven houdt bij een pt, dan denk ik dat er nog veel werk aan de winkel is. En dat je eerst moet leren lopen voordat je gaat rennen. Je reanimatie coördinator zou beter moeten weten. Hij/zij komt in ieder geval niet uit mijn wereld.
WM
(Ik weet het, de man(nen) van de ambu heb(ben) weer een grote mond, maar ik zie teveel mis gaan om geen mening te hebben over dit onderwerp ;))
WM
-
Pssst, kapbeademing=balloneren met de ambuballon. ;)
Waarbij ik verder het volledig eens ben met de opmerking van Welsh Medic. Goed beademen door één persoon uitgevoerd is haast moeilijker dan intuberen en zeker geen vaardigheid die je even op een pop kan leren cq bijhouden. Doe bij een reanimatie nou maar gewoon mond-op-mondbeademing uitgevoerd met een kiss of life oid. Laten we wel wezen, je hoeft in het ziekenhuis hooguit 5-10x te beademen voordat ALS aanwezig is die het wel verantwoord kan met een ballon.
Het toedienen van zuurstof door 'relatieve' leken is zeker in de acute situatie niet levensbedreigend, het onthouden van zuurstof aan een slachtoffer wel. :-X
Bij de brandweer wordt geen gebruik gemaakt van de kiss of life. Hieraan klven teveel nadelen en er zal beademd worden met een ambumasker. Hierop kun je de zuurtsofset aansluiten. Hierbij komt bij de mond-op-mond beademing zuurtsof extra mee en op het moment dat je het masker loslaat zal dit onder het masker vandaan stromen.
Het wordt niet vaak bij AED ingezet overigens. Vooral bij slachtoffers die bij bewustzijn zjin wordt er zuurstof toegediend.
Overigens bij een circulatiestilstand eindig je al in je protocol breathing voordat je bij zuurstof komt, bedenk ik me nu ::) Dus bij een circulatiestilstand is het niet aan de orde ;) Laten we dat aan de pro's in hun gele pakkie's over. Je weet wel, die jongens die zo hard werken 8)
-
Engeltje,
Nou, deze jongen is een week vrij, hoor. Dus hoef je geen medelijden te hebben!
Wat betreft je bericht, ik realiseer me nu dat je gelijk hebt. Ik bedoelde niet mond-op-mond maar masker-op-mondbeademing . Wat betreft de stelling geen zuurstof tijdens de AED inzet, dat vind ik een gemiste kans. De meeste maskers zijn voorzien van een nippel waarmee je een zuurstof slang op aan kan sluiten. Als je dat doet, geef je een hogere zuurstof concentratie dan de uitademingslucht van 16%. Zolang je de zuurstof niet in de buurt houdt van de AED, is het nog volkomen veilig ook.
WM
-
WM,
dat is precies wat ik bedoelde ;) Maar wat betreft de gemiste kans bij een AED inzet bij het korps waar ik werk als instructeur (je weet wel die gasten die een hele dag op kantoor hard aan het werk zijn :D) zijn we nu bezig met een protocol voor het inzetten van de zuurstof bij een BLS-inzet met AED. Ik laat het zien, maar wacht met verder trainen tot we de apparatuur daadwerkelijk hebben aangeschaft.
Maar nogmaals, het is geen beschreven procedure in het LPLHB. En dan hoef je het niet te doen. Maar ik ben het met je eens: hoe meer zuurstof tijdens een beademing hoe beter voor de patiënt.
Groetjes,
HV-engeltje
-
Hallo welsh medic,
Ik heb het vanmiddag ook nog uitgezocht en ik dacht dat 'kappen' en ballonbeademing 2 verschillende dingen waren. Maar ik moet je het gelijk geven, het komt erg overeen en als je het verkeerd doet blaas je de buik aardig op. Toch kom ik niet om het protocol van het ziekenhuis heen, toch nog even genoteerd al weet ik dat de kritiek niet aan mijn persoonlijke adres bedoeld was. Ik vind het ook wel leuk om te leren en te ervaren;). Hoe het in de praktijk uitpakt zie ik wel als het zover komt. Ik neem aan dat het reanimatie team binnen 2 minuten naast je staat met de ALS spullen en defi. Al scheind dat ook nog welleens tot wonderbaarlijke situaties leiden.
Ik rook een een mooi scriptie onderwerp voor over anderhalf jaar ;).
Maargoed, weer een wijze les wijzer en zo langzaam aan leren we steeds meer toch ?;)
Groet Joost.
-
Die scriptie wacht ik dan maar met smart af. ::)
-
Ik ben nog nooit bij een ongeval ter plaatse gekomen waarbij de brandweer al zuurstof aan het geven was. Ik zal eens navragen of ze het wel kunnen/doen bij ons in de regio. Wat ik me daarnaast dan ook afvraag.... is er voor de brandweer ook een protocol dat er zuurstof gegeven wordt aan slachtoffers met bijv. rookinhalatie, of bij een CO intox (beide natuurlijk voordat de ambulance er is)? Of is het alleen voor traumaslachtoffers?
Bart,
Bij ons zit de zuurstofkoffer standaard op de voertuigen. Bij rookinhalatie wordt ook zuurstof toegediend, ook voordat de ambu er is.
-
... zijn we nu bezig met een protocol voor het inzetten van de zuurstof bij een BLS-inzet met AED...
Hou je dan wel de zuurstof even weg tijdens het defibrilleren?
-
Waarom? Als je patiënt vonkt heb je wel een fout gemaakt bij het aansluiten van de pads :D Dat kan op zich geen kwaad, een groter probleem is het aanraken van de patiënt tijdens de defribilatie of het liggen op een geleidende ondergrond. :(
De zuurtsof loopt niet direct onder het masker vandaan, dus ik zie het probleem niet.
-
Het probleem is weliswaar niet zo groot, maar in de praktijk soms wel aanwezig.
De AHA richtlijnen zeggen het volgende:
(Circulation. 2005;112:III-17 – III-24.)
2005 American Heart Association, Inc.
Section 1
Part 3: Defibrillation
Treatment Recommendation
Rescuers should take precautions to minimize sparking (by paying attention to pad/paddle placement, contact, etc) during attempted defibrillation. Rescuers should try to ensure that defibrillation is not attempted in an oxygen-enriched atmosphere.
-
Bart,
Bij ons zit de zuurstofkoffer standaard op de voertuigen. Bij rookinhalatie wordt ook zuurstof toegediend, ook voordat de ambu er is.
Ok Sjeef! Interessant. Hier kreeg ik alleen gefronste wenkbrauwen toen ik erover begon onder collega's... vind het trouwens wel een goeie zaak.
-
Bij de brandweer wordt geen gebruik gemaakt van de kiss of life. Hieraan klven teveel nadelen en er zal beademd worden met een ambumasker. Hierop kun je de zuurtsofset aansluiten. Hierbij komt bij de mond-op-mond beademing zuurtsof extra mee en op het moment dat je het masker loslaat zal dit onder het masker vandaan stromen.
Het wordt niet vaak bij AED ingezet overigens. Vooral bij slachtoffers die bij bewustzijn zjin wordt er zuurstof toegediend.
Overigens bij een circulatiestilstand eindig je al in je protocol breathing voordat je bij zuurstof komt, bedenk ik me nu ::) Dus bij een circulatiestilstand is het niet aan de orde ;) Laten we dat aan de pro's in hun gele pakkie's over. Je weet wel, die jongens die zo hard werken 8)
Ehhh bij welke brandweer bedoel je?
Wij gebruiken hem gewoon hoor!!
Ook een pocketmask gebruiken we en zit in de zuurstofkoffer.
Dus de brandweer gebruikt ze wel degelijk!!
-
In de EHBO koffer die bij de brandweer gebruikt zit als het goed is geen kiss of life maar een ambu masker. Dit vanwege hygiënische redenen en het gemak van een volledig masker ten opzichte van een kiss of life. Dus, als je de keuze hebt gebruik alsejblieft een volledig masker. Maar dat het gerbuikt wordt, daar twijfel ik niet aan. Dat is een beetje brandweer eigen, er worden wel meer dingen gebruikt die bewezen zijn niet goed te werkenind e praktijk, waar een goede vervanging voor is. Eigenwijs hé, brandweermensen :D