0903294 | BRW Gelderland-Zuid (DOvD Bommelerwaard) | |
0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) | |
0904349 | BRW Gelderland-Zuid (Nederhemert) (Korpsalarm) | |
0903657 | BRW Gelderland-Zuid (Neerijnen West) (HW ploeg 1) | |
0903658 | BRW Gelderland-Zuid (Neerijnen West) (HW ploeg 2) | |
0903659 | BRW Gelderland-Zuid (Neerijnen West) (HW ploeg 3) | |
0904056 | BRW Gelderland-Zuid (TBO) (Infocode) | |
0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
0923129 | MKA Gelderland-Zuid (Ambu 08-129) | |
0923100 | MKA Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
MB | 0904299 | BRW Gelderland-Zuid (Brakel) (Korpsalarm) |
MB | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
MB | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
MB | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
MB | 0903241 | BRW Gelderland-Zuid (HOvD-ROGS West) |
MB | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
GB | 0904324 | BRW Gelderland-Zuid (Gameren) (Korpsalarm) |
GB | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
GB | 0903241 | BRW Gelderland-Zuid (HOvD-ROGS West) |
GB | 0903249 | BRW Gelderland-Zuid (Pelotonscommandant Logistiek) |
GB | 0903097 | BRW Gelderland-Zuid (Woordvoerder) (Infocode) |
GB | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
GB | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
GB | 0903253 | BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel West) (WTS 1000) |
GB | 0903799 | BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel West) (Korpsalarm) |
GB | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
ZGB | 0903020 | BRW Gelderland-Zuid (Calamiteiten Coördinator) |
ZGB | 0903242 | BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Plotters 1 CoPI) |
ZGB | 0903261 | BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Plotters 2 CoPI) |
ZGB | 0903262 | BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Plotters 3 CoPI) |
ZGB | 0903596 | BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (HA ploeg 2) |
ZGB | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
ZGB | 0903264 | BRW Gelderland-Zuid (Informatiemanager CoPI West) |
ZGB | 0903221 | BRW Gelderland-Zuid (Piketcentralist) |
ZGB | 0903150 | BRW Gelderland-Zuid (RCvD piket) |
ZGB | 0904055 | BRW Gelderland-Zuid (TBO) (Alarmcode) |
ZGB | 0903096 | BRW Gelderland-Zuid (Woordvoerder) (Alarmcode) |
ZGB | 0904374 | BRW Gelderland-Zuid (Zaltbommel) (Korpsalarm) |
ZGB | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
Veiligheidsregio GZ @CrisisGLZ 2 minuten geledenBrand scheepswerf in Aalst bij Zaltbommel. Brandweer schaalt op naar grote brand. Woordvoerder is ook onderweg. Geef de brandweer de ruimte.
ZGB | 0903292 | BRW Gelderland-Zuid (DOvD Geldermalsen - Neerijnen - Lingewaal) |
ZGB | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
ZGB | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
ZGB | 0903388 | BRW Gelderland-Zuid (Beusichem) (Bemanning HA) |
ZGB | 0903491 | BRW Gelderland-Zuid (Culemborg) (Logistiek) |
ZGB | 0903592 | BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Ademluchtploeg) |
ZGB | 0903596 | BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (HA ploeg 2) |
ZGB | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
ZGB | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
ZGB | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
ZGB | 0904363 | BRW Gelderland-Zuid (Zaltbommel) (HV ploeg 2) |
ZGB | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
0904195 | BRW Gelderland-Zuid (Beneden Leeuwen) (Transportploeg) | |
0904199 | BRW Gelderland-Zuid (Beneden Leeuwen) (Korpsalarm) | |
0903218 | BRW Gelderland-Zuid (Compagniecommandant District Oost) | |
0903576 | BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Blusploeg 1) | |
0903593 | BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Dienstwissel) | |
0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) | |
0903805 | BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel Oost) (Blusploeg B) | |
0903806 | BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel Oost) (Blusploeg C) | |
0903818 | BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel Oost) (Dienstwissel) | |
0903824 | BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel Oost) (Blusploeg Totaal) | |
0903668 | BRW Gelderland-Zuid (Neerijnen West) (Dienstwissel) | |
0903674 | BRW Gelderland-Zuid (Neerijnen West) (Korpsalarm) | |
0904084 | BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen West) (Chauffeurs) | |
0904099 | BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen West) (Kazernealarm) | |
0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) | |
0903254 | BRW Gelderland-Zuid (Onbekende code) |
GRIP 1 | 0903105 | BRW Gelderland-Zuid (Beheer Meldkamer) |
GRIP 1 | 0903020 | BRW Gelderland-Zuid (Calamiteiten Coördinator) |
GRIP 1 | 0903112 | BRW Gelderland-Zuid (Leiding Meldkamer) |
GRIP 1 | 0903150 | BRW Gelderland-Zuid (RCvD piket) |
GRIP 1 | 0904999 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode GRIP) |
GRIP 1 | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
Veiligheidsregio GZ @CrisisGLZ 46 seconden geledenBij de scheepswerf in Aalst woedt een uitslaande brand. De brandweer zet veel mensen en middelen in voor brandbestrijding. Blijf uit de rook
GRIP 1 | 0923802 | MKA Gelderland-Zuid (OvD-G West) |
GRIP 1 | 0923100 | MKA Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
1200873 | BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (HW ploeg 1) | |
1200874 | BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (HW ploeg 2) | |
1200875 | BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (HW ploeg 3) | |
1201351 | BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (Kazernetechniek) | |
1201510 | BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (HW 6051) | |
1201979 | BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (Lichtkrant) | |
1201999 | BRW Midden- en West-Brabant (Monitorcode) |
Bernt van Dongen @_Bernt57 sec57 seconden geleden
Aalst. Foto (c)
1201510 | BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (HW 6051) |
0903593 | BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Dienstwissel) | |
0903599 | BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Korpsalarm) | |
0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) | |
0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
GRIP 1 | 0923129 | MKA Gelderland-Zuid (Ambu 08-129) |
GRIP 1 | 0923100 | MKA Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
Veiligheidsregio GZ@CrisisGLZ 33 seconden geledenBij de zeer grote brand op de scheepswerf in Aalst komt veel rook vrij. Woordvoerder inmiddels ook aanwezig.
Wind 3 ZW temperatuur -1
GRIP 1 | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
GRIP 1 | 0904355 | BRW Gelderland-Zuid (Zaltbommel) (Meetploeg) |
GRIP 1 | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
Veiligheidsregio GZ@CrisisGLZ 33 seconden geledenBij de zeer grote brand op de scheepswerf in Aalst komt veel rook vrij. Woordvoerder inmiddels ook aanwezig.
Wind 3 ZW temperatuur -1
Veiligheidsregio GZGeverifieerd account @CrisisGLZ 2 minuten geledenDe brandweer probeert overslag naar andere gebouwen bij de scheepswerf in Aalst te voorkomen. (https://pbs.twimg.com/media/CzGfNqmXUAUrYYU.jpg) [/tweett]
Burgernet Gelderland @Burgernet_GE 3 minuten geledenZALTBOMMEL: Verzoek Politie omg Aalst: Wilt u uw voertuig van de Veerdam halen. Dit ivm met een brand in de omge http://tinyurl.com/jozrcjg (http://tinyurl.com/jozrcjg)
GRIP 1 | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
GRIP 1 | 0903955 | BRW Gelderland-Zuid (Ochten) (SBH ploeg) |
GRIP 1 | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
GRIP 1 | 0903291 | BRW Gelderland-Zuid (DOvD Tiel - Neder-Betuwe) |
GRIP 1 | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
GRIP 1 | 0904104 | BRW Gelderland-Zuid (Tiel) (Bemanning HW Dienstwisselcode) |
GRIP 1 | 0904107 | BRW Gelderland-Zuid (Tiel) (Bemanning HW ploeg 3) |
GRIP 1 | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
0903518 | BRW Gelderland-Zuid (Druten) (Dienstwissel) | |
0903522 | BRW Gelderland-Zuid (Druten) (Blusploeg 2) | |
0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) | |
0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
Veiligheidsregio GZ@CrisisGLZ 48 seconden geledenDe brandweer probeert overslag naar de andere gebouwen op het terrein van de #scheepswerf in Aalst te voorkomen, onder meer met hoogwerkers.
Het is daar allemaal vrij krap, en als een hele compagnie door het gebied toetert dan trekt het wel wat bekijks denk ik zo... #ramptoeristenBurgernet Gelderland @Burgernet_GE 3 minuten geledenZALTBOMMEL: Verzoek Politie omg Aalst: Wilt u uw voertuig van de Veerdam halen. Dit ivm met een brand in de omge http://tinyurl.com/jozrcjg (http://tinyurl.com/jozrcjg)
GRIP 1 | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
GRIP 1 | 0903530 | BRW Gelderland-Zuid (Lingewaal Noord) (Meetploeg) |
GRIP 1 | 0903680 | BRW Gelderland-Zuid (Lingewaal Zuid) (Meetploeg) |
GRIP 1 | 0903097 | BRW Gelderland-Zuid (Woordvoerder) (Infocode) |
GRIP 1 | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
GRIP 1 | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
GRIP 1 | 0904074 | BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen Noord) (Korpsalarm) |
GRIP 1 | 0904084 | BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen West) (Chauffeurs) |
GRIP 1 | 0903213 | BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen) (Centrum/Noord) (Ontsmettingsploeg) |
GRIP 1 | 0903274 | BRW Gelderland-Zuid (OvD Nijmegen) |
GRIP 1 | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
GRIP 1 | 0903237 | BRW Gelderland-Zuid (Arbeidshygiëne Oost) |
GRIP 1 | 0903267 | BRW Gelderland-Zuid (Arbeidshygiëne West) |
GRIP 1 | 0903200 | BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode) |
GRIP 1 | 0903100 | BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode) |
Veiligheidsregio GZ @CrisisGLZBij brand Aalst komt nog veel rook vrij. Rook is altijd ongezond. Advies inwoners Aalst, Brakel en Zuilichem: sluit ramen tegen de stank.
22:36 - 7 dec. 2016
Veiligheidsregio GZ @CrisisGLZInzet brandweer scheepswerf Aalst is succesvol. Onder meer met hoogwerkers en schuimblusvoertuigen is overslag voorkomen.
22:57 - 7 dec. 2016
Veiligheidsregio GZ @CrisisGLZBij de brand op de scheepswerf in Aalst is ook burgemeester Van den Bosch aanwezig. Hij staat de medewerkers van het getroffen bedrijf bij.
23:04 - 7 dec. 2016
Veiligheidsregio GZ @CrisisGLZBrand scheepswerf Aalst is ontdekt door arbeiders van het bedrijf. De oorzaak is nog niet bekend. Er zijn gelukkig geen gewonden.
23:15 - 7 dec. 2016
Veiligheidsregio GZ @CrisisGLZMeetploegen van de brandweer blijven in de omgeving van Aalst de rook onderzoeken. Er worden geen schadelijke concentraties stoffen gemeten.
23:19 - 7 dec. 2016
Gepubliceerd: 07 december 2016 22:01
Laatste update: 07 december 2016 23:22
Op een scheepswerf in het Gelderse Aalst is woensdagavond een zeer grote brand uitgebroken. De brandweer is met veel voertuigen op de brand afgekomen. Niemand raakte gewond
Een woordvoerder van de brandweer stelt dat het om een zeer grote brand gaat. Momenteel is de brandweer druk bezig om te voorkomen dat de brand overslaat naar naastgelegen panden. Een loods lijkt niet meer te redden.
lees verder: http://www.nu.nl/binnenland/4362057/grote-brand-scheepswerf-in-gelderse-aalst.html (http://www.nu.nl/binnenland/4362057/grote-brand-scheepswerf-in-gelderse-aalst.html)
AALST – Bij Neptune Shipyards op de Veerdam in Aalst is woensdagavond een zeer grote brand uitgebroken. Een 20-tal brandweerwagen uit de hele omgeving zijn ingezet om de brand die rond half negen uitbrak te bestrijden. In de hal waar de brand is uitgebroken is vooral veel materiaal opgeslagen en er stonden ook enkele jachten in de loods. De grote inzet van brandweerwagens is er vooral op gericht omdat men bang is dat de brand zal overslaan naar andere loodsen. De loods waar de brand uitbrak mag als verloren worden beschouwd. Door de brand zijn er ook dikke rookwolken ontstaan die richting Zuilichem en Nieuwaal gaan.
Veiligheidsregio GZ @CrisisGLZBrand in Aalst veroorzaakt mogelijk ook stank boven de Waal. Géén schadelijke concentraties gemeten; bij stank kunnen bewoners ramen sluiten
00:04 - 8 dec. 2016
AS Media @asmedianlGrote uitslaande brand in loods schepenbouwer Veerdam #Aalst Gelderland Brand http://w2u.nl/N219753 (http://w2u.nl/N219753)
(https://pbs.twimg.com/media/CzGrNUdXUAQHfli.jpg:large)
22:39 - 7 dec. 2016
Veiligheidsregio GZ @CrisisGLZBrand scheepswerf Aalst volledig onder controle. Brandweer heeft nog uren nodig om na te blussen. Gedurende nacht nog stankoverlast mogelijk
1:00am · 8 Dec 2016
Waarom zie je bij zulke grote branden maar relatief weinig waterstralen eigenlijk?
Waarom zie je bij zulke grote branden maar relatief weinig waterstralen eigenlijk?Omdat het weinig nut heeft om dit soort branden met handstralen te blussen, ze zouden zeker met deze hoogtes weinig uitrichten. Je bent dus haast genoodzaakt om een binnenaanval te moeten gaan doen. Moet jeje afvragen wat dat nog toevoegt aan deze brand, en we weten inmiddels dat de eigen veiligheid een nog veel belangrijkere rol speelt. We willen geen herhaling van zetten uit het verleden zoals De Punt enz. Meestal willen er nog wel eens scheidingsmuren zitten in dit soort loodsen, en daar kun je je dan beter op richten. Het compartiment waar de brand zit kun je bij voorbaat afschrijven en dus opgeven, en kun je beter zorgen dat de brand achter de scheidingsmuur blijft ende muur heel blijft,en dat kun je bereiken door daar een waterkanon op in te zetten vanuit het naast gelegen compartiment. Het brandende compartiment kun je uiteindelijk aan gaan pakken met de torenstralen van redvoertuigen.
Omdat het weinig nut heeft om dit soort branden met handstralen te blussen, ze zouden zeker met deze hoogtes weinig uitrichten. Je bent dus haast genoodzaakt om een binnenaanval te moeten gaan doen. Moet jeje afvragen wat dat nog toevoegt aan deze brand, en we weten inmiddels dat de eigen veiligheid een nog veel belangrijkere rol speelt. We willen geen herhaling van zetten uit het verleden zoals De Punt enz. Meestal willen er nog wel eens scheidingsmuren zitten in dit soort loodsen, en daar kun je je dan beter op richten. Het compartiment waar de brand zit kun je bij voorbaat afschrijven en dus opgeven, en kun je beter zorgen dat de brand achter de scheidingsmuur blijft ende muur heel blijft,en dat kun je bereiken door daar een waterkanon op in te zetten vanuit het naast gelegen compartiment. Het brandende compartiment kun je uiteindelijk aan gaan pakken met de torenstralen van redvoertuigen.
Dus je hebt eigenlijk helemaal niet zoveel mensen nodig? Iemand met een bouwtekening, en wat mensen die de GWT uitrollen en de (straat)waterkanonnen opstellen?
Ik zou zeggen, ga een brief schrijven naar brandweer nederland en ga even vertellen hoe ze het wel moeten doen. Je bewijst wederom weer het allemaal beter te weten. Ik heb geprobeerd uit te leggen waarom bepaalde acties zo worden gedaan. Ook met de achterliggende gedachtes daarbij. Jammer dat je van dit soort reacties plaatst, komt de inhoud niet ten goede.
Precies.Gewoon veel water en kanonnen en niet al te veel mensen.Hier dus water zat in de buurt en ook GWT ter plaatsen maar waterkanonnen .....?
Meestal wordt een groot gedeelte van het materieel en personeel bij dit soort branden niet ingezet,hier zou trouwens nog nadere studie naar verricht worden aan de hand van eerdere zeer grote branden.
Dit soort bouwsels,als het eenmaal brandt dan is het het afbrandscenario en hier helemaal met jachten erin en dus ook geen deugdelijke brandscheidingen vanwege de afmetingen van de jachten. Alleen overslag naar andere bouwsels proberen te voorkomen met de nodige stralen uit kanonnen of HOE 2000 oid.
Ondertussen de halve streek daar wakker toeteren hele colonnes in de bocht, ook hier des te meer zielen des te meer vreugd.
Thor, bewijst niets. Hij _meent_ het beter te weten.
Wel jammer dat de nadruk en aandacht hier erg ligt op negatieve reacties. En serieuze geïnteresseerden worden 'genegeerd'.
Precies.Gewoon veel water en kanonnen en niet al te veel mensen.Hier dus water zat in de buurt en ook GWT ter plaatsen maar waterkanonnen .....?
Meestal wordt een groot gedeelte van het materieel en personeel bij dit soort branden niet ingezet,hier zou trouwens nog nadere studie naar verricht worden aan de hand van eerdere zeer grote branden.
Dit soort bouwsels,als het eenmaal brandt dan is het het afbrandscenario en hier helemaal met jachten erin en dus ook geen deugdelijke brandscheidingen vanwege de afmetingen van de jachten. Alleen overslag naar andere bouwsels proberen te voorkomen met de nodige stralen uit kanonnen of HOE 2000 oid.
Ondertussen de halve streek daar wakker toeteren hele colonnes in de bocht, ook hier des te meer zielen des te meer vreugd.
1.Ik wil hier wel inhoudelijk op in gaan, want hoe gaan we dit kenbaar maken aan de aanrijdende eenheden en wanneer is het een afbrandscenario of niet?
Hangen we een bordje op de muur van het gebouw?2. En vanaf welk moment gaat dat in?3.En als er nou nog iemand binnen is?
Zelf ken ik deze discussies, ze zijn erg lastig.
4.Ik begrijp wat je bedoelt en als ik zo kijk is een stoplijn creëren de beste optie, dan is het alleen nog even de vraag waar?
Maar het is verdomd lastig om aanrijdend hier al wat mee te doen, anders dan elkaar erop te attenderen, het is continue afwegen wat je verantwoord kan doen en met welke risico's, geeft niet daar ben ik voor opgeleid, maar om dit nu van te voren af te kaderen is lastig,5. want dan komen er heel wat partijen om de hoek kijken. Eigenaar, investeerders, verzekeraars, gemeente, denk aan de neven effecten, afijn een hele club die er allemaal wat van gaan vinden voordat er überhaupt een pand staat.
6.Neemt niet weg dat ik het met je eens ben, dat als er dan door eigenaar/gebruiker gekozen is voor het minimale aan veiligheidseisen we heel gauw een stapje terug doen, maar dan kom ik weer met mijn vraag wanneer is dat nu precies, als er een prullenbak binnen in de brand staat?
Zeg het maar!
Brandstoffen zat in dat soort botenopslagloodsen. Allerlei soorten verven, thinners, plastic boten, aluminium boten, stalen boten met houten interieurs, benzinetanks, gasolietanks, flessengas, zeilen en kleden van kunststof, divers houtwerk, aluminium masten etc. alles vaak vrij dicht op elkaar gezet. Brandscheiding, de theorie, in de praktijk vrijwel onmogelijk vanwege de afmetingen van de boten en daarmee meestal de afmetingen van de kantel/rol/schuifdeuren en als deze al er mochten zijn meestal open blijven of ondeugdelijk blijken te zijn bij een behoorlijke brand.Dat zijn zaken die je vooraf al kunt bedenken. Kijk naar het tijdstip van het jaar en je weet dat de kans 100% is dat de loods vol zal staan met boten van groot tot klein. Verven thinners zijn zaken die je overal tegen kunt komen, gasflessen zijn als de eigenaar van de botenloods zijn werk goed doet niet aanwezig. De schepen aan sich zijn niet spannend. Die branden gewoon weg. Je mist in je opsomming wel een ander belangrijk punt. de boten in de loods staan veelal op stalen bokken een eindje van de grond. Staat de boel echt in de gloria is de kans dus groot dat boten omdonderen van hun bok. Daarom alleen al ga je niet meer naar binnen.
Als je als brandweer niet direct met een blussing kan beginnen dan is het in de regel een verloren zaak, wat er ook in de loop der tijd ook allemaal naartoe wordt gestuurd.
ik heb je ondertussen weliswaar op afstand leren kennen als een bekwaam bevelvoerder
Ik wil hier wel inhoudelijk op in gaan, want hoe gaan we dit kenbaar maken aan de aanrijdende eenheden en wanneer is het een afbrandscenario of niet?
Hangen we een bordje op de muur van het gebouw? En vanaf welk moment gaat dat in? En als er nou nog iemand binnen is?
Zelf ken ik deze discussies, ze zijn erg lastig.
Zeg het maar!
Bij grote brandcompartimenten/Beheersbaarheid van Brand doen wij (Hollands Midden) dit met behulp van de DBK. We geven het brandveiligheidsconcept van het pand aan. Op basis van slachtoffers of geen slachtoffers, het kwadrantenmodel, lezen van rook enz enz is het dan aan de bevelvoerder en officieren hier op te acteren.
Bij dit pandje en brandje zou ik zeggen aan elke zijde van het pand een waterkanon en de catering ter plaatse laten komen.
Maar, ik vind dit nu niet echt antwoorden op mijn (simpel) vraag. Waarom word er niet meer water op zo'n kampvuur gespoten? De bedoeling is toch dat het vuur uit gaat? Houd tegenwoordig wel op bij twee hoogwerkerstralen en wat van die slingerspuiten op de weg. Terwijl er volgens mij heel wat meer capaciteit is als er een GWT opgebouwd is.
Snap ik, maar ik doel meer op beginsituaties of situaties voordat we die kanonnen gaan plaatsen. Het gaat niet om het nu, maar eigenlijk al voordat er überhaupt iets gebeurt. 1.Kunnen we allemaal in computers proppen, maar elke situatie is anders, gelukkig mag ik dat dan bepalen als eerst aankomende.
De discussie is echter als men ervoor kiest bij het bouwen dat men genoegen neemt met het afbrandscenario. Zetten we dan in het DBK dit pand heeft een afbrandscenario, dus we doen alleen een defensieve buitenaanval?
2.Ik moet er niet aan denken dat er voor mij bepaalt wordt op tekening al dat ik defensief buiten moet in gaan zetten, we zijn toch opgeleid om dit aanrijdend dan wel ter plaatsen te bepalen.
3.Ik kan me ook niet voorstellen dat de verzekering hierin mee gaat, want dat betekent nogal wat.
Misschien niet het goede topic, maar ik vind dit wel een leuke discussie, omdat dit in heel Nederland wel een dingetje is.
Je kunt je hele gebouw dicht timmeren met veiligheid voorzieningen, maar je kunt het ook niet doen, wat kunnen we aanrijdend hiermee en hoe krijgen we die info tot ons aanrijdend in de korte tijd die we hebben. Ik weet van de programma's die er zijn en die zijn heel mooi en compleet, maar 4. het moet wel functioneel zijn, niet te veel en ook niet je inzet in de weg zitten als je begrijpt wat ik bedoel?
Maar, ik vind dit nu niet echt antwoorden op mijn (simpel) vraag. Waarom word er niet meer water op zo'n kampvuur gespoten? De bedoeling is toch dat het vuur uit gaat? Houd tegenwoordig wel op bij twee hoogwerkerstralen en wat van die slingerspuiten op de weg. Terwijl er volgens mij heel wat meer capaciteit is als er een GWT opgebouwd is.
In mijn beleving ook niet altijd de oplossing, soms kun je ook iets gewoon laten afbranden en ervoor kiezen om de volgende loods te beschermen. Soms is uitmaken lastiger en duurt het langer en kun je ook gewoon wachten tot de brandstof op is.
100+ man oppiepen om niet te blussen.
Ja en nee. In de eerste fase schaal je op en probeer je nog iets te redden. Als dan het moment komt, dat besloten wordt e.e.a. gecontroleerd uit te laten branden, zie je vaak dat er toch nog extra eenheden bijgeroepen worden en dat de aanwezige eenheden gewoon doorgaan met hun taken en niet inrukken. (Als we er eenmaal zijn, willen we ook wat doen en blijven we tot het einde... ")
Neemt niet weg dat er ook eenheden gealarmeerd kunnen worden voor aflossing, afschermen van naastgelegen panden, meetplanorganisatie etc.
Het is uiteraard wel iets om eens heel kritisch naar te kijken. Het heeft een hoog amateurgehalte als je mensen die feitelijk overbodig zijn of geacht worden in te rukken ter plaatse blijven hangen omdat ze er toch eenmaal zijn of graag tot het einde willen blijven.
Ik zou het logisch vinden als de (hoofd)officier van de brandweer eist dat iedereen die niet noodzakelijk is vertrekt van de inzetlokatie omdat je als brandweerorganisatie rekenschap moet afleggen aan de belastingbetalende burger. Het is onjuist om je betaalde brandweervrijwilligers betaald brandje tot het einde te laten kijken. Het is juist handelen als je overbodig personeel naar huis stuurt, de vrijwilligers die brandje tot einde willen kijken kunnen vervolgens terug keren naar de inzetlokatie om net als de rest van de burgers achter het afzetlintje te gaan kijken.
Mee eens, maar elk verhaal heeft twee kanten. Enerzijds zijn motivatie en betrokkenheid ook belangrijk. Als een vrijwilliger dan eindelijk een grote brand meemaakt, dan wil hij ook een bijdrage leveren. Zeker in zijn eigen dorp of directe omgeving, waar iedereen elkaar kent. Naar huis gestuurd worden motiveert niet echt. Zie het dan ook maar als realistisch oefenmoment met lage druk en alle andere facetten. Hier doen ze het voor. Altijd paraat staan en elke week oefenen. Dan wil je er ook bij zijn.
Ander punt is beeldvorming en imagoschade. De bekende publieksstraaltjes. Het komt niet goed over als eenheden opruimen en inrukken terwijl aan alle kanten de vlammen er uit slaan en wellicht er ook nog (geaccepteerde) uitbreiding plaatsvindt. Uitleg geven aan de ondernemer wat we als brandweer wel en niet kunnen en het slechte nieuws brengen dat onze mogelijkheden stoppen is nog wel een onderbelicht dingetje. Dan maar liever alles uit de kast halen en laten zien we echt ons best gedaan hebben.
Het is uiteraard wel iets om eens heel kritisch naar te kijken. Het heeft een hoog amateurgehalte als je mensen die feitelijk overbodig zijn of geacht worden in te rukken ter plaatse blijven hangen omdat ze er toch eenmaal zijn of graag tot het einde willen blijven.
Ik zou het logisch vinden als de (hoofd)officier van de brandweer eist dat iedereen die niet noodzakelijk is vertrekt van de inzetlokatie omdat je als brandweerorganisatie rekenschap moet afleggen aan de belastingbetalende burger. Het is onjuist om je betaalde brandweervrijwilligers betaald brandje tot het einde te laten kijken. Het is juist handelen als je overbodig personeel naar huis stuurt, de vrijwilligers die brandje tot einde willen kijken kunnen vervolgens terug keren naar de inzetlokatie om net als de rest van de burgers achter het afzetlintje te gaan kijken.
Een professionel organisatie doet namelijk niet aan gesubsidieerd ramptoerisme.
Nut en noodzaak van de beroemde meetploegen die op afstand door de wijk lopen met meetbuisjes mag je ook eens kritisch bekijken. Wat meten ze precies op straatniveau op afstand, hoeveel kost de inzet van deze meetploegen op jaarbasis de Nederlandse belastingbetalers, hoe vaak hebben deze meetploegen daadwerkelijke een schadelijk stof in een dodelijke of schadelijke concentratie gemeten waardoor er mensenlevens zijn gered of ernstige gezondheidsschade is voorkomen?
Waarom niet iedereen die 'niets' doet een spuit geven dan? Brandweer blust toch?
Het niets beters te doen hebben voldoet niet aan de zorgvuldigheidseisen die we hebben afgesproken, je mag ze alleen een spuit geven zodra er sprake is van uitzichtloos en ondraaglijk lijden.::) 98uiye
Waarom niet iedereen die 'niets' doet een spuit geven dan? Brandweer blust toch?
Maar, ik vind dit nu niet echt antwoorden op mijn (simpel) vraag. Waarom word er niet meer water op zo'n kampvuur gespoten? De bedoeling is toch dat het vuur uit gaat? Houd tegenwoordig wel op bij twee hoogwerkerstralen en wat van die slingerspuiten op de weg. Terwijl er volgens mij heel wat meer capaciteit is als er een GWT opgebouwd is.
Snap ik, maar ik doel meer op beginsituaties of situaties voordat we die kanonnen gaan plaatsen. Het gaat niet om het nu, maar eigenlijk al voordat er überhaupt iets gebeurt. Kunnen we allemaal in computers proppen, maar elke situatie is anders, gelukkig mag ik dat dan bepalen als eerst aankomende.
De discussie is echter als men ervoor kiest bij het bouwen dat men genoegen neemt met het afbrandscenario. Zetten we dan in het DBK dit pand heeft een afbrandscenario, dus we doen alleen een defensieve buitenaanval?
Ik moet er niet aan denken dat er voor mij bepaalt wordt op tekening al dat ik defensief buiten moet in gaan zetten, we zijn toch opgeleid om dit aanrijdend dan wel ter plaatsen te bepalen.
Ik kan me ook niet voorstellen dat de verzekering hierin mee gaat, want dat betekent nogal wat.
Misschien niet het goede topic, maar ik vind dit wel een leuke discussie, omdat dit in heel Nederland wel een dingetje is.
Je kunt je hele gebouw dicht timmeren met veiligheid voorzieningen, maar je kunt het ook niet doen, wat kunnen we aanrijdend hiermee en hoe krijgen we die info tot ons aanrijdend in de korte tijd die we hebben. Ik weet van de programma's die er zijn en die zijn heel mooi en compleet, maar het moet wel functioneel zijn, niet te veel en ook niet je inzet in de weg zitten als je begrijpt wat ik bedoel?
1.Een zinvolle,praktische ondersteuning middels o.a. de computer is nooit weg maar het moet allemaal wel up-to-date, praktisch, kort en bondig en leesbaar zijn voor de beoogde gebruiker.
Ik vertelde ook dat je een goede verkenning moet doen, de brand en rook moet lezen en dan het kwadrantenmodel moet toepassen. Ben je de 1e TS, duurt de 2e TS nog even en je kan de brand in je eentje niet beheersbaar houden, dan is het wegwezen en inderdaad afbrandscenario. Dit is namelijk het scenario waarvoor de eigenaar van het gebouw voor heeft gekozen toen hij geen sprinkler of brandcompartimentering toegepast heeft.
Nee we zetten het brandveiliggheidsconcept in de DBK en als dit een groot brandcompartiment is zonder verdere brandveiligheidsvoorzieningen dan is het inderdaad afbranden. En ja de verzekering gaat hier gewoon in mee. Denk je dat zij gaan zeggen dat je naar binnen had moeten gegaan als brandweer!?
Inderdaad een leuke discussie en vooral over de panden waar bij een groot brandcompartiment is toegepast. Jij als bevelvoerder zou deze materie moeten beheersen.
volgens mij laat de ovdb de hulptroepen aanrukken, misschien dat daar wat te 'verdienen' valt door opleidingen nog een kritisch te bekijken en bij de scholen dat samenscholingen en theekransje tussen de balken en sterren parade op kantoor dient te geschieden ;)
Ik ben geen PR-juf maar zou de kritische journalisten kunnen uitleggen dat ze niet noodzakelijk zijn ter plaatse en het terugsturen naar de kazerne zorgt dat de brandweerdekking in de regio weer gegarandeerd kan worden. Het is namelijk een slechte zaak als je als brandweerorganisatie de dekking in je eigen regio niet meer kan garanderen en mogelijk afhankelijk gaat worden van aangrenzenden regio's omdat je de vrijwillige brandweermensen die geheel overbodig op kosten van belastingbetalers brandje willen kijken niet naar huis durft te sturen.
Maak je geen zorgen, maar ik merk in de discussies gewoon een spanningsveld, omdat wij als aanrijdende eenheden erover gaan.
Nogmaals ik zie niemand die graag een bordje op zijn pand heeft met daarop afbrandscenario. Sterker nog in die informatie heb ik nog niet in de computers in de voertuigen voorbij zien komen (zal natuurlijk per regio verschillen), kan nog gebeuren natuurlijk, maar in de discussie daar voorafgaand ben ik wel betrokken en dan merk ik toch een hoge mate van terughoudendheid.
En dan heb ik het nog niet eens over optimaliseren en bijhouden van deze kaarten, hoe up to date zijn ze en gaat de eigenaar elke wijziging doorgeven en wat nu als er een andere eigenaar in komt, afijn voorbeelden genoeg waardoor een kink in de kabel ontstaat.
volgens mij laat de ovdb de hulptroepen aanrukken, misschien dat daar wat te 'verdienen' valt door opleidingen nog een kritisch te bekijken en bij de scholen dat samenscholingen en theekransje tussen de balken en sterren parade op kantoor dient te geschieden ;)
Waarom zie je bij zulke grote branden maar relatief weinig waterstralen eigenlijk?
(bijna) geen enkele gebouweigenaar gaat een brandmuur of sprinkler plaatsen zonder hier in overleg met gemeente en brandweer te gaan. Ik ben het dus NIET met je eens dat er "genoeg voorbeelden" zijn waardoor er een kink in de kabel ontstaat.
Ja en toch heb ik het gevoel dat je te weinig kennis van zaken hebt van preventie en DBK. Ga bij je werkgever hierover te rade adviseer ik je.
Raar dat jullie in je computer (volgens mij bedoel je tablet / DBK) dat soort gegevens niet hebt staan. Hoe kan jij dan een goede afweging maken!?
Als het gaat om het brandveiligheidsconcept van een pand heb je een bouwvergunning nodig om die te wijzigen. Die aanvraag zal dus bij de afdeling preventie langs komen en kan dus ook de DBK aan worden gepast. (bijna) geen enkele gebouweigenaar gaat een brandmuur of sprinkler plaatsen zonder hier in overleg met gemeente en brandweer te gaan. Ik ben het dus NIET met je eens dat er "genoeg voorbeelden" zijn waardoor er een kink in de kabel ontstaat.
Hoe werkt het dan met de gebouweigenaar die een brandmuur uit zijn pand gesloopt wil hebben? Doen ze dat in Hollands Midden ook in overleg met de gemeente en brandweer?
Hoe werkt het dan met de gebouweigenaar die een brandmuur uit zijn pand gesloopt wil hebben? Doen ze dat in Hollands Midden ook in overleg met de gemeente en brandweer?
Klopt gedeeltelijk, de preventie informatie die ik heb gekregen stamt uit de tijd dat ik ben opgeleid tot bevelvoerder, onderbrandmeester om precies te zijn (sterker nog in mijn brandmeester opleiding zat daarover niets!). Tussentijds is er weinig info bijgekomen (ondanks de bijscholingen en de ontwikkelingen waar ik wel op bij ben geschoold), dus ben ik afhankelijk van waar ik tegenaan loop. Gelukkig maar, want in de praktijk blijkt het met grote regelmaat anders dan wat op papier staat. Dat geeft niet, dat is inmiddels gezond wantrouwen. Vertrouwen is goed, controle is beter.
Dat ik geen kennis heb van DBK is niet gek, want ik werk niet in HM en in de diversen regio's gebruiken ze andere programma's op de tablets, of computers, want er zijn ook nog steeds TS' en met gewoon een computer een een touch screen. De veelzijdigheid zegt ook weer wat natuurlijk.
Je geeft aan dat ik bij mijn werkgever te rade moet gaan, volgens mij heb ik al aangegeven dat ik daar gewoon bij aan tafel zit en midden in dit soort discussies zit en geloof me daar laat ik me horen.
Wat betreft die wijzigingen ben ik het gewoon niet met je eens, hoe vaak is het tussentijds niet verandert, ik kan echt heel veel voorbeelden noemen waar dat uit de praktijk blijkt. De papieren (of bestanden) zijn gewoon vaak niet op orde en dat heeft verschillende oorzaken.
De vraag die Oma stelt is maar 1 voorbeeld, zo zijn er zovelen. Dat is namelijk de praktijk.
Denk bijvoorbeeld aan kantoorgebouwen die even worden omgebouwd tot studentenhuis, hoe groot kan je verrassing zijn en de brandweer weet het maar kan er niets mee. Zo kan ik echt nog wel meer voorbeelden noemen. Dus dan zijn we het daar inderdaad niet over eens.
Jammer om te lezend dat er bij jou weinig info is bij gekomen. Volgens mij is het kwadrantenmodel landelijk uitgerold, heb je daar wat van mee gekregen? En zoals je schrijft wordt je bijgeschoold over de ontwikkelingen op preventie in relatie met repressie. Dan moet je toch op de hoogte zijn van de actualiteit!? Maar goed ik ervaar bij jou wat onzekerheid en te kort aan kennis. Goed en eerlijk dat je dat aan geeft! En goed dat je je in jouw regio laat horen!
Dat je kritisch bent ten opzichte van de situatie die je aan treft is zeer zeker goed. De DBK is ook een advies aan de bevelvoerders en OVD. Nav verkenning moet je je complete beeld vormen.
De DBK (Digitale Bereikbaarheids Kaart) is ook een landelijke fenomeen. DBK is geen programma/softwarepakket maar de landelijke standaard. Als je regio nog niet over de DBK of analoge objectkaarten beschikt scoort je regio volgens mij een onvoldoende op het voorbereiden op incidenten en sturen ze jou en je collega's dus zonder voorinformatie zomaar ergens naar toe?! Een kwalijke zaak in mijn ogen. Als je papieren of bestanden niet kloppen, geef dat aan bij de korpsleiding! Dat mag namelijk niet gebeuren en zit er een afdeling bij jou te slapen!
Ga ook na wat er wel en wat er niet in je DBK staat. Kantoorgebouwen en studentenhuizen staan bij ons niet in de DBK en kan je dus niet als verrassing tegen aan lopen. Nogmaals als iemand wat een het brandveiligheidsconcept van een pand veranderd hebben ze daar vergunning voor nodig en zullen de wijzigingen verwerkt worden in de DBK. Doet men wat illegaal dan is het aan jou om dit te controleren tijdens jouw verkennen en hierop in te spelen. Mis je brandveiligheidsvoorzieningen in het pand die wel op de BDK staan dan is het aan jou om je inzet hier op aan te passen. Geen brandmuren of sprinkler meer? Dan ga je naar buiten, stel je het leven van je manschappen niet in de waagschaal en laat je het pand gecontroleerd uitbranden. De eigenaar heeft verzaakt, niet jij!
Ik zit er even strak in, dat besef ik mij. Maar als je direct al er van uit gaat dat niets klopt dan komen we nergens! Het is namelijk allemaal opbouwend bedoeld en ik hoop dat repressieve collega's meer met preventieve ogen gaan kijken naar een incident.
Jou reactie komt allemaal een beetje betweterig en naïef over. Dat vind ik wel bijzonder, want je geeft in een ander topic aan dat je minder boos moet worden en ook minder boos op elkaar moet zijn, jou reactie nodigt echter wel een reactie uit, ik weet niet wat je ermee wilt bereiken?
In meerdere topics zijn je inhoudelijke vragen gesteld waar je geen antwoord op wenst of durft te geven.
Nu ga je hier een beetje flink lopen doen en waarom, omdat ik aangeef hoe het in de praktijk werkt? En dat het op papier lijkt of alles goed is geregeld?
Heb al eerder aangegeven bij jou reacties dat je vaak reageert vanuit de papierenwerkelijkheid, je mist duidelijk de repressieve ervaring van de straat en dat is jammer. In al die jaren dat ik al als bevelvoerder optreedt, bij het IFV wordt uitgenodigd om te sparren en ik vragenlijsten krijg over hoe ik met het kwandranten model omga geeft dat volgens mij iets aan, dat zou je ook op kunnen maken uit de inhoudelijke reacties die ik geef in de diversen topics en nu begin jij over of ik iets gemist heb?
Hele rare benadering!
Ik zal het nogmaals proberen duidelijk te maken, in de praktijk gaat (net als wat oma aangeeft) een ondernemer echt niet elke verbouwing doorgeven, ook intern wordt er bij de brandweer echt niet elke keer de tekening aangepast, een gezonde basis wantrouwen op welke info je krijgt is dus relevant en als je dat niet doet kun je juist van een koude kermis thuis komen. Laat dit dan een wake up call voor je zijn, want je krijgt hem echt een keer om je oren en dan zul je hier nog wel eens aan terug denken. Dat je dit nu bij mij neerlegt als onzekerheid ligt denk ik in het feit dat je er zelf regelmatig omheen draait.
Mijn bijdrage in dit topic zijn juist bedoelt om een gezonde discussie over de praktijk te voeren en het voorbeeld wat ik geef gebeurt gewoon, dat jij dat niet meemaakt verbaast me, maar zegt wat over jou ervaring, dat geeft niet.
Ik geef alleen aan dat ik opgeleid ben als onderbrandmeester waar weinig aandacht was voor preventie, in de module brandmeester was helemaal geen aandacht voor preventie, die gaat tegenwoordig namelijk steeds meer over managen.
De bij en omscholingen voor bevelvoerders gaan inderdaad over het kwadrantenmodel, koelend vermogen, casussen enz enz, ook hier weinig aandacht voor preventie.
Als ik wellicht tegen problemen van preventieve of risicobeheersmatige problemen aanloop mail ik gewoon de gewenste afdelingen met een vraag, zo kom ik aan mijn info. Zo werkt het nu eenmaal in de praktijk.
Landelijk is er overigens weinig standaard, helaas werken de regio's nog te weinig samen, vandaar ook dat de diversen regio's met verschillende tablets en systemen werken, ook dat is namelijk de praktijk.
Je kunt hier bijna niets zeggen of mensen vallen je weer aan. Ook met dit topic ben ik klaar.
Iemand stelde een vraag, ik gaf antwoord, klaar.
en ik hoop dat repressieve collega's meer met preventieve ogen gaan kijken naar een incident.Leg uit, waarom moeten repressieve collega's meer met preventieve ogen gaan kijken bij een incident. Op het moment dat er brand is, en die rode auto voor de deur staat heb je even niets meer aan preventieve regeltjes. Men kan met de de eigen ogen wel waarnemen of er ergens een brandscheiding zit, en of het nog de moeite loont om in te zetten op behoud van die brandscheiding.
Dus als er in een DBK staat dat er een afbrandscenario van toepassing is op een pand hanteer je dus klakkeloos dat advies? Je gaat niet inzetten zodat je een afbrandscenario kunt voorkomen? Al zou er een afbrandscenario gelden dan moet er wel aan een aantal voorwaardes voldaan zijn. Zoals het meteen al bekend zijn van het reddeloos verloren van het pand zijn, of dat personeel zoveel gevaar kan lopen dat dat niet verantwoordt is om een blussing in te zetten. Ik noem maar wat zijstraten.
Je hebt gelijkt wat mijn reactie betreft. Iemand vroeg in dit topic hoe je nu kan weten dat op een pand uitbrandscenario van toepassing is. Ik antwoord daarop dat via de DBK kan. Volgens mij is de DBK daar ook voor bedoeld. Betreft een landelijk project dus weinig op af te dingen.
Ik krijg daar weer kritische vragen op, wat de trend is de laatste tijd op dit forum. Je kunt hier bijna niets zeggen of mensen vallen je weer aan en twijfelen weer aan (landelijke) handelswijzen bij de brandweer. Ik ben daar helaas weer boos over geworden en verval ik in het gedrag van andere.
Volgens mij geef ik zo veel mogelijk antwoord op inhoudelijke vragen maar wordt vervolgens zo moe van de reacties hierop. Ook met dit topic ben ik klaar.
Iemand stelde een vraag, ik gaf antwoord, klaar.
Ja. Ook al is het een interne verbouwing, als je wat wilt wijzigen aan een brandwerende scheiding moet je hiervoor over een vergunning beschikken. Deze moet je aanvragen bij het bevoegd gezag, in de meeste gevallen de gemeente. Deze vraagt advies aan de brandweer of, als de gemeente zelf de bouwplantoetsing doet op brandveiligheid, geeft zij dit door aan de brandweer die in beide gevallen de DBK er op kan aanpassen.