Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Vraagbaak over wetgeving en handhaving => Topic gestart door: Burgerpoliticus op 15 maart 2016, 11:58:04

Titel: Stopstrepen
Bericht door: Burgerpoliticus op 15 maart 2016, 11:58:04
Wat is de betekenis van een stopstreep bij een VRI als de lichten uitstaan?

Casus: los fietspad kruist niet-voorrangsweg. Er staat een VRI. Aan 4 zijden staan stopstrepen. Als de VRI uitstaat (bv. op zondag) wordt het toch een gelijkwaardige kruising? De fietsers van rechts hebben dan toch voorrang? Of ben ik nou gek? Mijn 'verkeerskundige' beweert dat de fietsers opeens voorrang moeten gaan verlenen, hoewel er geen enkel bord op de kruising staat.

20 m voor de kruising begint overigens een 30 km-gebied, maar dat is alleen ter info, want verandert weinig aan de zaak.
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Red op 15 maart 2016, 12:04:47
heb je de precieze lokatie volgens google maps?

Indien de verkeerslichten niet werken dan gelden de normale voorrangsregels. Indien er geen sprake is van een gelijkwaardige kruising dan zijn er altijd nog haaietanden aanwezig, waarmee de voorrang wordt geregeld. De stopstreep is alleen bedoeld voor gebruik bij het werken van de verkeerslichten. Anders mag/kan je volgens mij gewoon oprijden tot aan de haaietanden.

Als er geen haaietanden staan dan heeft verkeer van rechts voorrang, ook als dit alleen een fietspad is.
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Burgerpoliticus op 15 maart 2016, 12:07:57
Zo zie ik het ook, maar overtuig ze maar eens... ;)

Heb je misschien een wetstekst voor me oid.?

Locatie kan ik niet geven, helaas. Haaientanden staan er niet. Wel aan 4 zijden stopstrepen (bij de VRI).
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Red op 15 maart 2016, 12:15:32
Hoezo kan je de locatie niet geven... Je kan de straatnamen toch gewoon noemen? Dan kunnen we allemaal even meekijken. Dat maakt het namelijk een stuk makkelijker.

In het RVV staat alles met betrekking tot voorrangsregels: Artikel 15 regelt de voorrang. En als je even googled dan spreekt de wettekst met de artikelen voor zich.
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Burgerpoliticus op 15 maart 2016, 12:39:55
Ik vind daar alleen:

Artikel 79
Bestuurders moeten voor een voor hen bestemde stopstreep stoppen, indien stoppen op grond van dit besluit is verplicht.

Iemand een nadere omschrijving en regelgeving omtrent de stopstreep?
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Red op 15 maart 2016, 12:51:43
Je moet het als volgt zien. Een stopstreep is verbonden aan een verkeerslicht. (stopborden even buiten beschouwing gelaten)

Als het verkeerslicht groen licht uitstraalt dan hoef je natuurlijk niet te stoppen voor de stopstreep, ondanks dat die streep er wel staat. Dat geld bv ook voor stopstrepen voor overwegen etc. Het zou vreemd zijn als iedere bestuurder moet stoppen voor de stopstreep bij groen licht. ;)

Als het verkeerslicht echter rood is, dan moet er gestopt worden voor de stopstreep.

Oftewel: Indien er op grond van een ander artikel in het RVV gestopt moet worden. (rood licht, stopbord etc.) dan moet men stoppen voor de stopstreep.
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Burgerpoliticus op 15 maart 2016, 13:08:32
Ja, precies zo zie ook ik dat.

Het door mij citeerde artikel 79 is dus het enige dat over de stopstreep is geregeld?

Ik concludeer dus: bij een oranje knipperende VRI zonder voorrangsborden hebben stopstrepen geen enkele betekenis? Wil even zeker zijn.
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: pb_vkr_zh op 15 maart 2016, 15:02:21
Citaat van: Burgerpoliticus link=msg=1413025 date=1458039484
Wat is de betekenis van een stopstreep bij een VRI als de lichten uitstaan?
Als verkeersregelaar (hanteer ik/zie ik) de betekenis van de stopstreep ook als punt waar ik de weggebruikers wil laten stoppen op het moment dat de VRI (in/buiten) werking is en de kruising door mijn collegae en mij wordt geregeld.
Tussen de stopstreep en de haaientanden zou je ook zomaar een oversteekplaats voor fietsers en voetgangers kunnen vinden.  ;)
Met verkeersdeelnemers op de oversteekplaatsen krijg je dat fietsers en voetgangers moeten slalommen tussen het verkeer.  ;)
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Burgerpoliticus op 17 maart 2016, 19:12:23
Nieuw antwoord van onze verkeerskundige:

Wat betreft de regels. In artikel 64 RVV staat:
Verkeerslichten gaan boven verkeerstekens die de voorrang regelen.
 
Met andere woorden: Als de verkeerslichten werken, dan bepalen deze wie moet stoppen en wie door mag rijden. Als de verkeerslichten op knipperen staan, zijn de verkeerstekens van toepassing. In dit geval zijn dat de stopstrepen. Strikt genomen is het beter om haaientanden en een voorrangsbord neer te zetten, want de stopstreep is gerelateerd aan het verkeerslicht.

Wat is jullie mening hierover?
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: CopVR3 op 17 maart 2016, 20:11:10
Staat er een stopbord bij?
Het zijn alleen stopstrepen als deze samen met een vri / bord b7 zijn geplaatst.
De streep is er om in de gevallen van een verkeerslicht of bord b7, aan te geven waar het voertuig zich moet opstellen.

Staat het bord b7 er niet bij is de stopstreep gewoon een streep op de weg.

Waarom kun je locatie niet geven?
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Bert65 op 18 maart 2016, 00:41:45
Citaat van: CopVR3 link=msg=1413445 date=1458241870

Het zijn alleen stopstrepen als deze samen met een vri / bord b7 zijn geplaatst.
De streep is er om in de gevallen van een verkeerslicht of bord b7, aan te geven waar het voertuig zich moet opstellen.

Staat het bord b7 er niet bij is de stopstreep gewoon een streep op de weg.


O0 O0
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Burgerpoliticus op 18 maart 2016, 11:43:23
Dank. Er staan geen borden bij.

Ik denk dat we hier allemaal gelijk hebben. Nou de verkeersambtenaar nog zien te overtuigen, wordt harde dobber.  :-\
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: DaMook op 18 maart 2016, 21:23:10
Ook ik ben benieuwd ?
Citaat van: CopVR3 link=msg=1413445 date=1458241870
Waarom kun je locatie niet geven?
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Bert65 op 19 maart 2016, 00:52:56
Wie/wat bedoel je met een verkeersambtenaar?
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Burgerpoliticus op 20 maart 2016, 14:59:22
Gemeentelijke verkeerskundige, die dacht aanvankelijk dat je dan moest stoppen. Inmiddels heb ik hem, met jullie hulp, overtuigd. Dank!
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Bert65 op 20 maart 2016, 17:49:48
En zo'n persoon heeft de titel Verkeersdeskundige?
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: DeMassel op 20 maart 2016, 20:21:47
De meeste verkeersdeskundigen bij de gemeenten zijn niet zo kundig volgensmij
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: DiNozzo op 20 maart 2016, 20:22:10
Ik heb wel de nodige ervaringen met "verkeerskundigen" en portefeuillehouders bij gemeentes die een geheel eigen interpretatie van de WVW en het RVV hebben.
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Bert65 op 20 maart 2016, 20:54:53
Zo'n type hebben ze nu ook in Amsterdam. Je zit allemaal tekens op de weg verschijnen die kant noch wal raken. Triest dat deze mensen een vinger in de pap hebben en het onoverzichtelijker en onveiliger maken terwijl ze het idee hebben dat het veiliger is.
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: Lt. Col. Me op 21 maart 2016, 10:58:33
Er is nog wel een verschil tussen een verkeerskundige en een verkeersdeskundige. Een verkeerskundige hoort verkeerskunde gestudeerd te hebben (kortom, kan bewijzen dat hij inderdaad kundig is). Een verkeersdeskundige is iemand met verstand van verkeer, maar hoeft daarvoor per se niet gestudeerd te hebben. Een verkeerskundige is dus wel een verkeersdeskundige, maar een verkeersdeskundige is niet automatisch een verkeerskundige. Ofwel, iedereen zou zich "deskundig" kunnen noemen (zie de journalist van De Telegraaf die in zijn filmpjes consequent als "verkeersdeskundige" wordt aangeduid), maar het is niet gezegd dat ze dan ook daadwerkelijk ter zake kundig zijn...

 98uiye
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: CopVR3 op 21 maart 2016, 14:43:36


Ofwel, iedereen zou zich "deskundig" kunnen noemen (zie de journalist van De Telegraaf die in zijn filmpjes consequent als "verkeersdeskundige" wordt aangeduid), maar het is niet gezegd dat ze dan ook daadwerkelijk ter zake kundig zijn...

 98uiye

Inderdaad goed voorbeeld!  ;D
Titel: Re: Stopstrepen
Bericht door: INRI op 22 maart 2016, 13:39:22
Citaat van: Burgerpoliticus link=msg=1413028 date=1458040077
Locatie kan ik niet geven, helaas.
...  ???