Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2015 => Topic gestart door: cornevdijk op 20 februari 2015, 05:40:42

Titel: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: cornevdijk op 20 februari 2015, 05:40:42
p2kflex
05:29:15 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst RPN 2351 2331 2131 2091 INC 21596
0904049BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen Centrum) (Kazernealarm)
0904084BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen West) (Bemaning HW/HV)
0904099BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen West) (Kazernealarm)
0903274BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (OvD Nijmegen Infocode)
0904056BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (TBO Infocode)
0903200BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
0903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
05:35:39 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst 9056
0923801MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (OvD-G Oost)
0923100MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
05:36:45 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (OPS BR: groot) RPN 2231 9291 0215 INC 21596
GB0904074BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen Noord) (Korpsalarm)
GB0903021BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Infocode Calamiteiten Coördinator)
GB0903219BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (plv. Compagniecommandant District Oost)
GB0903211BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (HOvD-AGS Oost)
GB0903200BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GB0903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
05:37:02 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst 9057
0923129Ambu 08-129 (RAV Gelderland-Zuid)
0923100MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
05:37:51 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (OPS BR: groot) (GRIP: 1) RPN 0651 9292 0218 INC 21596
GRIP 10903242BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Bemanning VC2)
GRIP 10903261BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Portofonisten Groep 1)
GRIP 10903262BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Portofonisten Groep 2)
GRIP 10903342BRW Gelderland-Zuid (Ubbergen) (COH 9292)
GRIP 10904168BRW Gelderland-Zuid (Ubbergen) (Dienstwissel HA)
GRIP 10904164BRW Gelderland-Zuid (Ubbergen) (HA ploeg 2)
GRIP 10903020BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Calamiteiten Coördinator)
GRIP 10903090BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (DA 0218 ?)
GRIP 10903105BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (ICT)
GRIP 10903230BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Informatiemanager COPI Oost)
GRIP 10903112BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Leiding Meldkamer)
GRIP 10904999BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode GRIP)
GRIP 10903150BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (RCvD piket)
GRIP 10903200BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 10903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: cornevdijk op 20 februari 2015, 05:41:43
p2kflex
05:39:47 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 1) 9059
GRIP 10923127Ambu 08-127 (RAV Gelderland-Zuid)
GRIP 10923100MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
05:40:24 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 1) 9060 Q20A
GRIP 10923993MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Traumaheli Lifeliner 3 / MMT 903)
GRIP 10923100MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
05:40:47 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 1) (OPS BR: zeer groot) RPN 9664 4131 9088 4232 INC 21596
GRIP 10904199BRW Gelderland-Zuid (Beneden Leeuwen) (Korpsalarm)
GRIP 10904195BRW Gelderland-Zuid (Beneden Leeuwen) (Transportploeg)
GRIP 10903374BRW Gelderland-Zuid (Beuningen) (Korpsalarm)
GRIP 10903020BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Calamiteiten Coördinator)
GRIP 10903221BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Piketcentralist)
GRIP 10904055BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (TBO Alarmcode)
GRIP 10903150BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (RCvD piket)
GRIP 10903200BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 10903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
05:41:00 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 1) 9056
GRIP 10923801MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (OvD-G Oost)
GRIP 10923100MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: cornevdijk op 20 februari 2015, 05:44:35
p2kflex
05:44:09 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 1) (OPS BR: zeer groot) RPN 3351 INC 21596
GRIP 10904267BRW Gelderland-Zuid (Wijchen) (HW ploeg)
GRIP 10903200BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 10903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: BRW4120 op 20 februari 2015, 06:14:57
p2kflex
06:12:02 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 2) 9068 DIRECTE INZET!
GRIP 20923832MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (SIGMA)
GRIP 20923100MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
06:11:24 20-02-15GROUP-1STAND BY PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 2) (OPS BR: compagnie) (Inzet: hvh instorting) RPN 9375 INC 21596
GRIP 20903399BRW Gelderland-Zuid (Beusichem) (Korpsalarm)
GRIP 20903490BRW Gelderland-Zuid (Culemborg) (Bevelvoerder)
GRIP 20903493BRW Gelderland-Zuid (Culemborg) (Dienstwissel)
GRIP 20903499BRW Gelderland-Zuid (Culemborg) (Korpsalarm)
GRIP 20903200BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 20903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
06:07:35 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 2) (OPS BR: compagnie) INC 21596
GRIP 20903242BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Bemanning VC2)
GRIP 20903261BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Portofonisten Groep 1)
GRIP 20903262BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Portofonisten Groep 2)
GRIP 20903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
06:06:28 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 2) 9066
GRIP 20923111Ambu 08-111 (RAV Gelderland-Zuid)
GRIP 20923100MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
06:05:47 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 2) (OPS BR: compagnie) RPN 9663 7131 9662 5431 4231 1331 3331 3332 3131 0211 INC 21596
GRIP 20903253BRW Gelderland-Zuid (Ammerzoden - Hedel) (WTS 1000)
GRIP 20903374BRW Gelderland-Zuid (Beuningen) (Korpsalarm)
GRIP 20903399BRW Gelderland-Zuid (Beusichem) (Korpsalarm)
GRIP 20903244BRW Gelderland-Zuid (Beusichem) (WTS 1000)
GRIP 20903799BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel West) (Korpsalarm)
GRIP 20903749BRW Gelderland-Zuid (Malden) (Korpsalarm)
GRIP 20904174BRW Gelderland-Zuid (Ubbergen) (Korpsalarm)
GRIP 20904261BRW Gelderland-Zuid (Wijchen) (Blusploeg 1)
GRIP 20904274BRW Gelderland-Zuid (Wijchen) (Korpsalarm)
GRIP 20903218BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Compagniecommandant District Oost)
GRIP 20903224BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Logistiek District Oost)
GRIP 20903272BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (OvD Millingen a/d Rijn - Ubbergen - Groesbeek)
GRIP 20903200BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 20903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
06:03:09 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (OPS BR: zeer groot) (GRIP: 2) RPN 1151 INC 21596
GRIP 20903720BRW Gelderland-Zuid (Groesbeek) (HW Dienstwissel)
GRIP 20903718BRW Gelderland-Zuid (Groesbeek) (HW ploeg 1)
GRIP 20903272BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (OvD Millingen a/d Rijn - Ubbergen - Groesbeek)
GRIP 20903200BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 20903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
06:01:02 20-02-15GROUP-2PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (OPS BR: zeer groot) (GRIP: 2) RPN INC 21596
GRIP 20903155BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (AGS Persoonlijke code)
GRIP 20903020BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Calamiteiten Coördinator)
GRIP 20903226BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (HOvD Oost Groepsoproep)
GRIP 20903256BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (HOvD West) (Groepscode)
GRIP 20903105BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (ICT)
GRIP 20903112BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Leiding Meldkamer)
GRIP 20904999BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode GRIP)
GRIP 20903102BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Onbekende code)
GRIP 20903104BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Onbekende code)
GRIP 20903114BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Piket Centralist)
GRIP 20903115BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Piket Centralist)
GRIP 20903221BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Piketcentralist)
GRIP 20903116BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (ROT - Grip 2)
GRIP 20903150BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (RCvD piket)
GRIP 20923841MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Algemeen Commandant Geneeskundige Zorg)
GRIP 20933500Politie Veiligheidsregio Gelderland Zuid (Piket Beheer ICT)
GRIP 20933510Politie Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (?)
GRIP 20903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: IntenSiVuS op 20 februari 2015, 06:21:37
Er zit daar een winkelcentrum, en aan alle meldingen te zien gaat het daar goed fout
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: REvW op 20 februari 2015, 06:24:11
Ik zie nog maar erg weinig communicatie van bijvoorbeeld de gemeente/regio, zou dat puur aan het tijdstip liggen?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: jasir op 20 februari 2015, 06:27:31
Politie Gelderland @POL_Gelderland
Grote brand #Nijmegen ivm opschaling naar GRIP situatie gaat politiewoordvoerder ter plaatse. ^MJV

Politie Gelderland @POL_Gelderland
#Nijmegen: brand in cafetaria OC Huismanstraat met daarboven een wooncomplex. Hulpdiensten aanwezig, brandweer druk met brandbestrijding.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: williamharthoorn op 20 februari 2015, 06:34:16
p2kflex
06:11:41 20-02-15-ALPHA-A1 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen 6544ZR 268 13053
0920117Ambu 07-117 (RAV Gelderland-Midden)
p2kflex
06:01:43 20-02-15-ALPHA-A1 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen 6544ZR 268 13047
0920114Ambu 07-114 (RAV Gelderland-Midden)
p2kflex
06:01:20 20-02-15-ALPHA-A1 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen 6544ZR 268 13046
0920112Ambu 07-112 (RAV Gelderland-Midden)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: IntenSiVuS op 20 februari 2015, 06:38:47
NIJMEGEN - Er woedt een zeer grote brand aan de O.C. Huismanstraat in Nijmegen. Hulpdiensten zijn massaal uitgerukt.
De brand woedt in winkelcentrum De Notenhout. Boven het winkelcentrum zijn appartementen gevestigd. Daar zouden voornamelijk senioren wonen. De brandweer probeert met hoogwerkers mensen uit hun woningen te halen. Een bewoonster zou buiten bewustzijn in veiligheid zijn gebracht. Er zou sprake zijn van instortingsgevaar.

http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2084293/grote-brand-in-neerboschoost-in-nijmegen.htm#.VObIG_mG9ps (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2084293/grote-brand-in-neerboschoost-in-nijmegen.htm#.VObIG_mG9ps)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 20 februari 2015, 06:47:11
p2kflex
06:36:07 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 2) (OPS BR: compagnie) (Inzet: hvh instorting) RPN 8551 INC 21596
GRIP 20904104BRW Gelderland-Zuid (Tiel) (Spring bemanning Dienstwissel)
GRIP 20904109BRW Gelderland-Zuid (Tiel) (Spring bemanning totaal)
GRIP 20903291BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (DOvD Tiel - Neder-Betuwe)
p2kflex
06:37:58 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 2) (OPS BR: compagnie) (Inzet: logistiek regio hab,hvh instorting) RPN 9083 INC 21596
GRIP 20903388BRW Gelderland-Zuid (Beusichem) (Bemanning HA)
GRIP 20903491BRW Gelderland-Zuid (Culemborg) (Logistiek)
p2kflex
06:40:09 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (OPS BR: compagnie) (Inzet: logistiek regio hab,hvh instorting) (GRIP: 3) RPN INC 21596
GRIP 30903020BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Calamiteiten Coördinator)
GRIP 30903226BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (HOvD Oost Groepsoproep)
GRIP 30903256BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (HOvD West) (Groepscode)
GRIP 30903105BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (ICT)
GRIP 30903112BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Leiding Meldkamer)
GRIP 30904999BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode GRIP)
GRIP 30903114BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Piket Centralist)
GRIP 30903151BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (RCvD Persoonlijke code)
GRIP 30903103BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Crisisbeleidsteam)k)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 20 februari 2015, 06:48:38
p2kflex
06:12:02 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 2) 9068 DIRECTE INZET!
GRIP 20923832MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (SIGMA)
p2kflex
6:19:58 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 2) 9071
GRIP 20923802MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (OvD-G West)
p2kflex
06:24:15 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 2) 9071
GRIP 20923802MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (OvD-G West)
p2kflex
06:30:54 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 2) 9075 DIRECTE INZET
GRIP 20923822MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (AMBU Team)
p2kflex
06:45:19 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 3) 9080
GRIP 30923111Ambu 08-111 (RAV Gelderland-Zuid)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 20 februari 2015, 06:49:46
p2kflex
06:48:45 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (OPS BR: compagnie) (GRIP: 3) (Inzet: logistiek regio hab,hvh instorting,hvh redding) INC 21596
GRIP 30903555BRW Gelderland-Zuid (Beesd) (Bemanning 1 HA)
GRIP 30903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Red op 20 februari 2015, 06:54:25
p2kflex
06:54:10 20-02-15GROUP-1GLM_Prio 1 Bijstand Compagnie O.C. Huismanstraat NMG 4531 3731 4831 4231 5331 5431 3131 3331 4871 ch21
0900307BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Ploegcommandant)
0900350BRW Gelderland-Midden (Arnhem Vredenburg) (Blusploeg)
0900351BRW Gelderland-Midden (Arnhem Vredenburg) (Lichtkrant)
0900330BRW Gelderland-Midden (Arnhem) (Voertuignavigatie)
0901578BRW Gelderland-Midden (Bemmel) (Bemanning HV)
0901590BRW Gelderland-Midden (Bemmel) (Besturing Kazerne)
0901570BRW Gelderland-Midden (Bemmel) (Blusploeg 1)
0901572BRW Gelderland-Midden (Bemmel) (Blusploeg 2)
0901582BRW Gelderland-Midden (Bemmel) (Postcommandant)
0901926BRW Gelderland-Midden (Elst) (Bevelvoerder)
0901920BRW Gelderland-Midden (Elst) (Blusploeg 1)
0901922BRW Gelderland-Midden (Elst) (Blusploeg 2)
0900100BRW Gelderland-Midden (Giesbeek) (Blusploeg 1)
0900102BRW Gelderland-Midden (Giesbeek) (Blusploeg 2)
0900104BRW Gelderland-Midden (Giesbeek) (Postcommandant)
0902220BRW Gelderland-Midden (Oosterbeek) (Blusploeg)
0902030BRW Gelderland-Midden (Oosterhout) (Blusploeg)
0902033BRW Gelderland-Midden (Oosterhout) (Postcommandant)
0902180BRW Gelderland-Midden (Renkum) (Voertuignavigatie)
0902500BRW Gelderland-Midden (Velp) (Blusploeg)
0902704BRW Gelderland-Midden (Wageningen) (Blusploeg 3)
0902712BRW Gelderland-Midden (Wageningen) (Materieelploeg)
0902800BRW Gelderland-Midden (Zevenaar) (Commando)
0902998BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Monitor RAC oefencode)
0900048BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Rivieren Infocode)
0900340BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (HOvD/CvD Rivieren Alarmcode)
0900308BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Midden Alarmcode)
0900045BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Zuid Alarmcode)
0900047BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Zuid Infocode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Red op 20 februari 2015, 06:54:45
p2kflex
06:54:39 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (OPS BR: compagnie) (GRIP: 3) (Inzet: hvh redding,logistiek regio hab,hvh instorting,ademlucht hah) RPN 9374 INC 21596
GRIP 30903399BRW Gelderland-Zuid (Beusichem) (Korpsalarm)
GRIP 30903490BRW Gelderland-Zuid (Culemborg) (Bevelvoerder)
GRIP 30903493BRW Gelderland-Zuid (Culemborg) (Dienstwissel)
GRIP 30903499BRW Gelderland-Zuid (Culemborg) (Korpsalarm)
GRIP 30903200BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 30903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 20 februari 2015, 07:04:54
http://nos.nl/artikel/2020307-grote-brand-onder-serviceflat-nijmegen.html (http://nos.nl/artikel/2020307-grote-brand-onder-serviceflat-nijmegen.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Red op 20 februari 2015, 07:07:00
Het liveblog op omroepgelderland spreekt over meerdere gewonden.
http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2084293/grote-brand-in-nijmegen-meerdere-gewonden-update-6.56.htm#.VObOlyuG9qM (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2084293/grote-brand-in-nijmegen-meerdere-gewonden-update-6.56.htm#.VObOlyuG9qM)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Vos op 20 februari 2015, 07:07:42
p2kflex
07:07:13 20-02-15GROUP-1GLM_Prio 1 Bijstand compagnie O.C. Huismanstraat NMG 4431
0902070BRW Gelderland-Midden (Valburg) (Blusploeg)
0902074BRW Gelderland-Midden (Valburg) (Postcommandant)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Red op 20 februari 2015, 07:07:50
p2kflex
07:05:15 20-02-15GROUP-1PRIO 1 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (OPS BR: compagnie) (GRIP: 3) (Inzet: logistiek regio hab,hvh instorting,ademlucht hah,hvh redding) RPN 9082 INC 21596
GRIP 30903592BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Ademluchtploeg)
GRIP 30903595BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (HA ploeg 1)
GRIP 30903200BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 30903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Vos op 20 februari 2015, 07:09:30
p2kflex
07:09:19 20-02-15GROUP-1GLM_Prio 1 bijstand compagnie (ch21) O.C. Huismanstraat NMG 4731
0901640BRW Gelderland-Midden (Doornenburg) (Besturing Kazerne)
0901630BRW Gelderland-Midden (Doornenburg) (Blusploeg)
0901634BRW Gelderland-Midden (Doornenburg) (Postcommandant)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Red op 20 februari 2015, 07:15:16
update 07:06 uur:

7.06 Brandweerlui zijn met drie hoogwerkers druk bezig mensen van de bovenverdiepingen te evacueren. Verslaggever Wim Hageman: 'De situtatie is hectisch; het vuur wordt groter en groter. Er komt dikke, zwarte rook uit het pand.Mensen staan op de balkons met lampen te zwaaien. Zonet is er iemand met een rolstoel naar buiten gedragen. Ik hoorde net dat er ruiten werden ingeslagen. Ik zie mensen druk door het gebouw lopen.'
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: williamharthoorn op 20 februari 2015, 07:17:57
07:14:16  20-02-15 goedemorgen, graag even schakelen naar 1373 op verzoek van gldz
1120131 CPA Brabant Noord ( Ambu 21-131 Cuijk )
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: williamharthoorn op 20 februari 2015, 07:26:11
NIJMEGEN - De hulpdiensten zijn vrijdagochtend vroeg met groot materieel uitgerukt voor een brand in een cafetaria in winkelcentrum De Notenhout in Nijmegen.
Boven het winkelcentrum aan de Otto C. Huismanstraat bevinden zich meerdere woonlagen met naar verluidt voor seniorenwoningen. Brandweerlieden zijn druk bezig om met hoogwerkers bewoners uit de appartementen te halen. Ze zouden brand- en schaafwonden hebben en ademhalingsmoeilijkheden, aldus de ooggetuige.

Gewonden
Voor het complex staan meerdere ambulances. Verscheidene mensen worden met brancards afgevoerd.

Geëvacueerde bewoners worden in eerste instantie opgevangen in een wooncomplex aan de overkant van de brandende cafetaria. Van daaruit worden verscheidene personen met ambulances naar het ziekenhuis afgevoerd. Voor de overige bewoners staat een stadsbus klaar die de mensen naar het naburig wijkcentrum De Schalmei brengt waar ze worden opgevangen.


Bron en foto's op : http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/nijmegen/gewonden-bij-grote-brand-onder-wooncomplex-nijmegen-1.4774884 (http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/nijmegen/gewonden-bij-grote-brand-onder-wooncomplex-nijmegen-1.4774884)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Vos op 20 februari 2015, 07:29:39
p2kflex
07:29:26 20-02-15-ALPHA-Graag contact MKA
0923798MKA Veiligheidsregio Gelderland Zuid (Crisiscoördinator GGD Nijmegen)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Vos op 20 februari 2015, 07:31:51
p2kflex
07:31:38 20-02-15GROUP-1P: 1 O.C. Huismanstraat Nijmegen Incident (GRIP: 3)
GRIP 30933350Politie Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (PersInfo Regionaal)
GRIP 30933900Politie Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Piket Forensische Opsporing)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Vos op 20 februari 2015, 07:40:35
p2kflex
07:40:00 20-02-15-ALPHA-graag contact MKA
0923878MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Leider Kernteam)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: IntenSiVuS op 20 februari 2015, 07:49:21
via onderstaande url van omroep gelderland  inmiddels ook live beeld

http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2084293/liveblog-grote-brand-in-nijmegen-meerdere-gewonden-update-7.31.htm#.VObWyfmG9pv (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2084293/liveblog-grote-brand-in-nijmegen-meerdere-gewonden-update-7.31.htm#.VObWyfmG9pv)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JJ75 op 20 februari 2015, 07:49:39
Het lijkt wel onder controle nu op de beelden van omroep Gelderland.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Vos op 20 februari 2015, 07:52:02
p2kflex
07:51:36 20-02-15GROUP-1A1 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 3) 9091
GRIP 30923116Ambu 08-116 (RAV Gelderland-Zuid)
GRIP 30923100MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Vos op 20 februari 2015, 08:01:35
p2kflex
08:01:17 20-02-15GROUP-1PRIO 2 Ugala 3 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen BR Bijeenkomst (OPS BR: compagnie) (GRIP: 3) (politie) (Inzet: hvh instorting,hvh redding,logistiek regio hab,slang opneem ap RPN 9666 INC 21596
GRIP 30904199BRW Gelderland-Zuid (Beneden Leeuwen) (Korpsalarm)
GRIP 30904195BRW Gelderland-Zuid (Beneden Leeuwen) (Transportploeg)
GRIP 30903200BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 30903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 20 februari 2015, 08:02:58
Jasir Kuiper @Jasir_kuiper 07:57
@jasir_kuiper: In #nijmegen is het dak van het gebouw ongestort mogelijk nog gewonden onder t puin extra ambulances zijn onderweg #grip3
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Vos op 20 februari 2015, 08:03:24
p2kflex
08:03:09 20-02-15-ALPHA-A1 O.C. Huismanstraat 268 Nijmegen 6544ZR 268 13070
0920103Ambu 07-103 (RAV Gelderland-Midden)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: RAdeR op 20 februari 2015, 08:09:56
De Notenhout bestaat uit 10 twee- en 61 driekamerwoningen, verdeeld over vijf woonlagen.
http://www.woonzorg.nl/de_notenhout_nijmegen (http://www.woonzorg.nl/de_notenhout_nijmegen)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: RAdeR op 20 februari 2015, 08:15:24
Crisis GLZ @CrisisGLZ
Op dit moment 4 zwaargewonden, 6 gewonden, ca.30 lichtgewonden #brand #nijmegen
8:10am • 20 Feb 2015 •
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: RAdeR op 20 februari 2015, 08:19:42
p2kflex
07:43:41 20-02-15-ALPHA-A2 6544TN 204 Symfoniestraat Nijmegen 9090
0923341Rapid Responder 08-341 (RAV Gelderland-Zuid)
p2kflex
08:18:13 20-02-15GROUP-2A1 6544TN 204 Symfoniestraat Nijmegen Gezondheid 9096
0923125Ambu 08-125 (RAV Gelderland-Zuid)


Betreft de straat waar de opvanglocatie Wijkcentrum Schalmei is.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: kens62 op 20 februari 2015, 08:22:11
In de P2000 alarmering mis ik de alarmering van iemand van bevolkingszorg. Wordt deze in Nijmegen op een andere wijze gealarmeerd of wordt deze niet ingezet?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JWR op 20 februari 2015, 08:24:33
Instorting? Is USAR gealarmeerd?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Diamondback op 20 februari 2015, 08:26:10
Volgens liveblog zoekt de brandweer met honden (?).
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: DiNozzo op 20 februari 2015, 08:29:31
Citaat van: http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2084293/liveblog-40-gewonden-bij-flatbrand-nijmegen-van-wie-4-zwaargewonden.htm
8.18
Omroep Gelderland wordt niet ingezet als  calamiteitenzender. Volgens de gemeente Nijmegen gaat het om een heel groot , maar geisoleerd incident. Er is geen gevaar meer voor uitbreiding. Calamiteitenzender betekent dat de overheid radiozendtijd vordert om medelingen te doen.

Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Zeeland op 20 februari 2015, 08:30:15
Volgens mij zag ik in de livestream van omroep Gelderland iemand van USAR lopen, aangekleed inclusief helm
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: voske83 op 20 februari 2015, 08:34:36
Klopt, is nu ook weer in beeld. Het viel me op dat er meer dan één MMT door het beeld liep. Weet iemand of er bijvoorbeeld een tweede MMT vanuit Nijmegen ter plaatse is/was?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Puala op 20 februari 2015, 08:37:57
Crisis GLZ ‏@CrisisGLZ  2m2 minutes ago
#brand #nijmegen onder controle
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: EvEs op 20 februari 2015, 08:38:40

Citaat van: JWR op 20 februari 2015, 08:24:33
Instorting? Is USAR gealarmeerd?

Volgens mij zie ik er nu één staan. En als ik naar z'n heup kijk, is het volgens mij iemand van de politie.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftapatalk.imageshack.com%2Fv2%2F15%2F02%2F19%2Fd4538fac16d97634d6ea5c07f7b786cf.jpg&hash=2176a903d7a952e887ca3fc557a3c9ae)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 20 februari 2015, 08:39:59
Hondengeleiders van USAR zijn de hondengeleiders  (en hun viervoeters) van de Nationale Politie. Bij dit soort klussen dragen zij USAR-uniform.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: p2Elst op 20 februari 2015, 09:00:12
p2kflex
09:00:12 20-02-15GROUP-1A2 6544ZR 268 O.C. Huismanstraat Nijmegen BR Bijeenkomst (GRIP: 3) 9100
GRIP 30923121Ambu 08-121 (RAV Gelderland-Zuid)
GRIP 30923100MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: RUIJ op 20 februari 2015, 09:07:26
En maar roepen:

De brandweer redt geen mensen....  :-X 98uiye
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Diamondback op 20 februari 2015, 09:09:22
Inderdaad.

Kan weer op het bordje gedropt worden van vriend Ira.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 20 februari 2015, 09:16:00
Jasir Kuiper ‏@jasir_kuiper  3 min.
de brandweer is inmiddels aan het inpakken in #Nijmegen
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Tomyboy op 20 februari 2015, 09:21:42
Inpakken loopt wel los. Wellicht enkele eenheden van de twee compagnies.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Diamondback op 20 februari 2015, 09:24:21
NOS ‏@NOS
13 min.13 minuten geleden
In verband met de brand in Nijmegen is er straks om 09.30 uur een extra uitzending op NPO 1 en online via @NPONieuws: http://nos.nl/livestream/npo-nieuws (http://nos.nl/livestream/npo-nieuws) …
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Scaniafan op 20 februari 2015, 09:31:48
Net in het journaal op 3FM dat het dak niet is ingestort maar dat er een airco-unit naar beneden stortte waardoor het leek alsof het dak was ingestort... Beetje positief nieuws in de hele situatie in Nijmegen dus.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fireball op 20 februari 2015, 09:33:35
De brandweer heeft vrijdagochtend geen slachtoffers onder het puin aangetroffen na de brand in Nijmegen die een deel van het dak van een seniorencomplex deed instorten. Wel raakten veertig mensen gewond, van wie vijf ernstig.

http://www.nu.nl/binnenland/3996353/gewonden-brand-in-snackbar-seniorencomplex-nijmegen.html (http://www.nu.nl/binnenland/3996353/gewonden-brand-in-snackbar-seniorencomplex-nijmegen.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: RAdeR op 20 februari 2015, 09:43:40
Crisis GLZ @CrisisGLZ
Er wordt onderzocht of mensen terug kunnen naar hun woning en zo niet dan wordt er voor vervangende huisvesting gezorgd.
9:32am · 20 Feb 2015 ·
Dak van seniorenflat bij #brand #nijmegen is niet ingestort.
9:41am · 20 Feb 2015
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 20 februari 2015, 09:45:12
Ja hier waarschuw ik al een hele tijd voor en ik verwacht dat dit vaker gaat gebeuren.  98uiye

Helaas veel slachtoffers, goed werk van de brandweer, vooral handjes en middelen nodig.
Gelukkig nog geen dodelijke slachtoffers.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: koenb op 20 februari 2015, 09:55:41

Citaat
Spuitwagen uit Elst in aanrijding met personenauto

ELST - Een brandweerauto heeft in Elst een aanrijding gehad met een personenauto. De spuitwagen was vanuit Elst onderweg naar de grote brand in Nijmegen.

In overleg met de ambulance heeft een andere brandweerauto de auto opengemaakt. De bestuurder van de personenauto raakte gewond en is overgebracht naar het ziekenhuis.
De politie onderzoekt wat er precies is gebeurd. Een andere brandweerwagen is opgeroepen om naar Nijmegen te gaan.

@brandweerGM
Op weg naar brand Nijmegen is een tankautospuit van post Elst betrokken geraakt bij ongeval. Politie doet onderzoek. ^AS

http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2084305/spuitwagen-uit-elst-in-aanrijding-met-personenauto.htm#.VOb13UeG-xU (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2084305/spuitwagen-uit-elst-in-aanrijding-met-personenauto.htm#.VOb13UeG-xU)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: bart007 op 20 februari 2015, 10:13:37
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·   25 minuten geleden
Geruchten over lijkwagens bij #brand #nijmegen zijn niet juist.
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·  10 minuten geleden
Stichting @Salvage gaat met politie woningen inspecteren en checken of er nog huisdieren zijn.
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·   8 minuten geleden
Twee dierenambulances ter plekke bij #brand #Nijmegen
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·   5 minuten geleden
15 mensen naar ziekenhuis vervoerd; aan 35 mensen is ter plekke zorg verleend, zij hebben inmiddels geen zorg meer nodig  #brand #nijmegen
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: GLZ op 20 februari 2015, 10:15:05
Citaat van: ColinC link=msg=1332021 date=1424419827
Niet alleen mensen, ook dieren.  O0
http://i60.tinypic.com/k03k46.png (http://i60.tinypic.com/k03k46.png)
Wel handig die mobiele roestvaststalen diertransportunits...  ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JAB op 20 februari 2015, 10:48:11
Citaat van: Diamondback link=msg=1332020 date=1424419762
Inderdaad.

Kan weer op het bordje gedropt worden van vriend Ira.
Niet alleen maar bij hem. Inmiddels roepen vrijwel al onze regionaal commandanten en hun stafleden hetzelfde. Je moet ergens de bezuinigingen kunnen behalen. Ze denken nog steeds in termen als overleefbaarheid IN brandende ruimtes. Het redden van mensen uit NAASTGELEGEN ruimtes / woningen wordt maar overgeslagen. Anders klopt het verhaal niet meer. Ik zie bijv. bij dit incident ook 3 x HW staan. Moet je ze nog wel op tijd beschikbaar hebben. Zie NHN (2 x RV weg) VRU (3 RV op het plan om te laten vervallen). Statistieken zijn niet altijd een goede leidraad.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Danny722 op 20 februari 2015, 11:04:42
Toch zijn dit wel zorgelijke ontwikkelingen. De brand in de winkels onder een flat in Zwijndrecht vorig jaar was al aanleiding voor wat zorgen; Eindhoven heeft dat nog eens benadrukt met gelukkig ook een goede afloop. Nu weet ik niet of je bij deze brand kan spreken over een goede afloop, want 50 gewonden bij een brand is natuurlijk iets dat zelden in Nederland voorkomt, maar er zijn in ieder geval (nog) geen doden. Preventieve voorzieningen zijn 'op papier' vaak toereikend, maar in de praktijk blijkt toch vrij regelmatig dat brand- en rookwerende scheidingen het niet (voldoende) houden en dat vluchtwegen snel geblokkeerd zijn.

Dat preventieve voorzieningen vaak wel goed werken staat natuurlijk buiten kijf. Ik vraag me echter af of we, gezien bezuinigingen in sommige veiligheidsregio's, niet teveel vertrouwen op het papieren plan.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Danny722 op 20 februari 2015, 11:33:09
https://www.youtube.com/watch?v=O7OInsmAZvM (https://www.youtube.com/watch?v=O7OInsmAZvM)

Kort filmpje waarin enigszins duidelijk wordt hoe de situatie ter plaatse was. Hopelijk snel meer beeld.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JarnoF op 20 februari 2015, 12:22:46
Pfoe, dat filmpje, heftige brand. Vooral rond 0:30 wanneer men met een slachtoffer naar buiten komt, toont aan hoe intensief de hulpverlening/brandbestrijding was voor de hulpverleners. Hopelijk mogen alle gewonden herstellen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Bommelerwaard op 20 februari 2015, 12:25:23
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112gld-zuid.nl%2Fimages%2F2015%2Ffebruari%2F2002nijmegen%2F20022015_Compagniebrand_Nijmegen-1.jpg&hash=67659c181e006e745e159b62cb4b4286)
Meer info en filmpje op http://www.112gld-zuid.nl/nieuws/26-brandweer/branden/1143-zeer-grote-brand-grip3-nijmegen-dak-ingestort-meerdere-gewonden (http://www.112gld-zuid.nl/nieuws/26-brandweer/branden/1143-zeer-grote-brand-grip3-nijmegen-dak-ingestort-meerdere-gewonden)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Adriaan1988 op 20 februari 2015, 12:56:36
ik ga het voertuigenlijst maken ga het eerst in Klad doen en tevens is de Elst 07-4231 Niet tp geweest:


Brandweerauto in botsing met personenauto

Laatste update:
    20-02-2015 | 10:24

Elst - Vrijdagochtend 20 februari is een brandweerauto van de kazerne in Elst, die opgeroepen werd om te assisteren bij de brand in Nijmegen, betrokken geraakt bij een verkeersongeval. Een automobiliste is met onbekend letsel naar het ziekenhuis gebracht.

Het ongeval gebeurde rond 07.00 uur op de Rijksweg Zuid in Elst. De automobiliste had net de snelweg A15 verlaten toen ze op het kruispunt met de Rijksweg Zuid in botsing kwam met een brandweerauto.

De automobiliste (woonplaats en leeftijd nog onbekend) is per ambulance naar het ziekenhuis vervoerd. De verkeersongevallendienst van de politie kwam ter plaatse en heeft een onderzoek ingesteld naar de toedracht. Ook beide voertuigen zijn in beslag genomen voor nader onderzoek. In de brandweerauto zaten zes brandweermensen. Zij bleven ongedeerd en zijn op de brandweerkazerne opgevangen. Daar heeft de politie ook hun verklaringen opgenomen.

Bron: http://www.politie.nl/nieuws/2015/februari/20/02-elst-aanrijding-brandweerauto.html (http://www.politie.nl/nieuws/2015/februari/20/02-elst-aanrijding-brandweerauto.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JJ75 op 20 februari 2015, 13:03:17
Citaat van: Danny722 link=msg=1332078 date=1424426682
Toch zijn dit wel zorgelijke ontwikkelingen. De brand in de winkels onder een flat in Zwijndrecht vorig jaar was al aanleiding voor wat zorgen; Eindhoven heeft dat nog eens benadrukt met gelukkig ook een goede afloop. Nu weet ik niet of je bij deze brand kan spreken over een goede afloop, want 50 gewonden bij een brand is natuurlijk iets dat zelden in Nederland voorkomt, maar er zijn in ieder geval (nog) geen doden. Preventieve voorzieningen zijn 'op papier' vaak toereikend, maar in de praktijk blijkt toch vrij regelmatig dat brand- en rookwerende scheidingen het niet (voldoende) houden en dat vluchtwegen snel geblokkeerd zijn.

Dat preventieve voorzieningen vaak wel goed werken staat natuurlijk buiten kijf. Ik vraag me echter af of we, gezien bezuinigingen in sommige veiligheidsregio's, niet teveel vertrouwen op het papieren plan.
Is vooral niet de ontdekkingstijd van de brand te positief ingeschat?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Danny722 op 20 februari 2015, 13:24:18
Citaat van: JJ75 link=msg=1332102 date=1424433797
Is vooral niet de ontdekkingstijd van de brand te positief ingeschat?

Bedoel je bij deze brand?

Er wordt wel rekening mee gehouden dat het grootste deel van de huizen over een rookmelder beschikt en de ontdekkingstijd dus relatief kort zou moeten zijn. Dan moeten die melders wel werken en op de juiste plekken hangen overigens. In dit geval lijkt vooral de razendsnelle branduitbreiding het probleem te zijn geweest, en wat daar de oorzaak van geweest is zal vast onderzocht worden......
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: bart007 op 20 februari 2015, 13:28:12
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·   3 uur geleden
Huisartsen en maatschappelijk werker ter plekke om zorg en ondersteuning te verlenen #brand #Nijmegen.
Omroep Gelderland @OmroepGLD  ·   4 uur geleden
Extra nieuwsuitzending over brand Nijmegen om 11.00 uur http://gld.nl/d/fsz (http://gld.nl/d/fsz)
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·   3 uur geleden
Huisdieren die niet met baasje meekunnen worden opgevangen door Dierenambulance
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·  3 uur geleden
Eigenaar dierenwinkel Neerbosch Oost is naar zijn winkel geweest om dieren te verzorgen.
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·   2 uur geleden
Bewoners kunnen vanavond niet terug naar hun appartement #brand #nijmegen
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·   2 uur geleden
In tegenstelling tot andere berichten op Twitter: er zijn 71 appartementen ontruimd. Niemand kan vanavond naar huis.
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·   1 uur geleden
Een deel van de winkels in winkelcentrum Notenhout gaat open, niet exact bekend hoeveel #brand #nijmegen
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·   1 uur geleden
Om 13.00 uur is er een update voor de pers in het stadhuis #brand #Nijmegen
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·   1 uur geleden
Herstel: O.C Huismanstraat afgesloten vanaf de kruising met de Fanfarestraat tot aan winkelcentrum Notenhout @NaarNijmegen
Crisis GLZ @CrisisGLZ  ·   1 uur geleden
Alle winkels in winkelcentrum Notenhout zijn of gaan open #brand #Nijmegen
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: bart007 op 20 februari 2015, 13:29:56
Citaat
Grote brand met 5 ernstig gewonden in seniorenflat Nijmegen
20/02/2015
Vanmorgen rond 5.30 uur is brand uitgebroken in een pand aan de O.C. Huismanstraat in Nijmegen. Rond 9.00 uur was de brand onder controle. De brand is ontstaan in een cafetaria en heeft de bovengelegen seniorenwoningen getroffen. Er zijn 15 mensen naar ziekenhuizen gebracht, waarvan 5 mensen ernstig gewond. Zo’n 35 mensen zijn daarnaast door de brandweer uit het gebouw gehaald en met lichte klachten opgevangen. Zij hadden geen verdere medische zorg nodig.

Het gehele complex van 71 woningen is geëvacueerd en tot nader bericht kunnen bewoners niet terug naar hun woning. Bewoners zijn opgevangen in een nabij gelegen wijkcentrum. Gemeente Nijmegen zoekt samen met woningbouwcorporaties naar tijdelijk vervangende huisvesting. Voor familie is een informatienummer geopend dat tot de avond in werking blijft.

De hulpdiensten zijn na het ontstaan van de brand met groot materieel uitgerukt. Bewoners die vanwege de brand het pand niet zelfstandig konden verlaten, zijn met hoogwerkers van balkons gehaald. Later is met behulp van speurhonden meerdere keren gecheckt of er nog mensen in het pand aanwezig waren. Op de opvanglocatie zijn mensen geholpen met verzorging en kleding. Ook waren huisartsen en maatschappelijke hulpverlening aanwezig. Burgemeester Bruls heeft de getroffenen bezocht op de opvanglocatie.

De politie onderzoekt de oorzaak van de brand. De O.C. Huismanstraat blijft afgesloten voor verkeer tussen de kruising Fanfarestraat en winkelcentrum De Notenhout tot het onderzoek is afgerond. Winkels in winkelcentrum De Notenhout zijn of gaan open.
Bron: http://www2.nijmegen.nl/content/1632961/grote_brand_met_5_ernstig_gewonden_in_seniorenflat_nijmegen (http://www2.nijmegen.nl/content/1632961/grote_brand_met_5_ernstig_gewonden_in_seniorenflat_nijmegen)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Tomyboy op 20 februari 2015, 13:31:43
Citaat van: Danny722 link=msg=1332113 date=1424435058
Bedoel je bij deze brand?

Er wordt wel rekening mee gehouden dat het grootste deel van de huizen over een rookmelder beschikt en de ontdekkingstijd dus relatief kort zou moeten zijn. Dan moeten die melders wel werken en op de juiste plekken hangen overigens. In dit geval lijkt vooral de razendsnelle branduitbreiding het probleem te zijn geweest, en wat daar de oorzaak van geweest is zal vast onderzocht worden......

Het leek er mij ter plaatse op alsof hij via het trappenhuis ging of via een soort afzuiging. Dat heeft ervoor gezorgd dat de brand zo snel omhoog kon uitbreiden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 20 februari 2015, 13:35:44
Voertuigenlijst Compagniebrand GRIP 3, Nijmegen

Rode tak

Tankautospuit

Gelderland Midden
3131 TS Wageningen
3331 TS Oosterbeek
3731 TS Arnhem-Vredenburg
4231 TS Elst
4431 TS Valburg
4531 TS Oosterhout
4731 TS Doornenburg
4831 TS Bemmel
5331 TS Velp
5431 TS Giesbeek

Gelderland Zuid
1331 TS Ubbergen
2131 TS Nijmegen Centrum
2231 TS Nijmegen Noord
2331 TS Nijmegen West
3131 TS Malden
3331 TS Wijchen
3332 TS Wijchen
4131 TS Beneden Leeuwen (WTS 2500)
4231 TS Beuningen
4232 TS Beuningen
5331 TS Maasdriel Oost (restdekking)
5431 TS Maasdriel West
7131 TS Beusichem
7331 TS Culemborg (HVH-I)

Redvoertuigen
1151 HW Groesbeek
2351 HW Nijmegen West
3351 HW Wijchen
7351 HW Culemborg (restdekking)
8551 HW Tiel

Hulpverleningsvoertuigen
07-4871 HV Bemmel
08-9271 HV Nijmegen West

Haakarmvoertuigen
7381 HA Culemborg
9581 HA Maadriel West
9582 HA Beusichem
9583 HA Geldermalsen
9585 HA Beneden Leeuwen
9586 HA Geldermalsen

Haakarmbakken
9082 ABH Geldermalsen
9083 VZH Beusichem
9292 COH Geldermalsen
9374 HVH-R Beusichem
9375 HVH-I Beusichem
9662 DPH Beusichem
9663 DPH Maasdriel West
9664 DPA Beneden Leeuwen
9665 SLH Beneden Leeuwen

Dienstvoertuigen
0211 (code) CC Districht Oost
0215 (code) plv. CC Districht Oost
0218 (code) Informatiemanagener
0615 (code) plv. CC Districht West
1091 DA OvD Millingen/Ubbergen/Groesbeek
2091 DA OvD Nijmegen
3091 DA OvD Wijchen-Heumen
8091 DA OvD Tiel/Neder-Betuwe
9088 DA TBO
9291 DA HOVD AGS Oost
9391 DA HOVD AGS West

07-2097 DA OvD Midden
07-3097 DA OvD Zuid

Overige voertuigen
9293 VC2 Geldermalsen
9666 HRU Beneden Leeuwen

Gele tak[
Ambulance
07-103 Ambulance Gelderland Midden
07-112 Ambulance Gelderland Midden
07-114 Ambulance Gelderland Midden
07-117 Ambulance Gelderland Midden

08-111 Ambulance Gelderland-Zuid
08-116 Ambulance Gelderland-Zuid
08-121 Ambulance Gelderland-Zuid
08-125 Ambulance Gelderland-Zuid
08-127 Ambulance Gelderland-Zuid
08-129 Ambulance Gelderland-Zuid
08-341 Ambulance (RR) Gelderland-Zuid

21-131 Ambulance Brabant-Noord Cuijk

Dienstvoertuigen
08-801 OvDG Oost
08-802 OvDG West

Overige voertuigen
08-822 AMBU-Team
08-832 SIGMA

Aanvullingen en verbeteringen welkom.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JJ75 op 20 februari 2015, 13:37:20
Citaat van: Danny722 link=msg=1332113 date=1424435058
Bedoel je bij deze brand?

Er wordt wel rekening mee gehouden dat het grootste deel van de huizen over een rookmelder beschikt en de ontdekkingstijd dus relatief kort zou moeten zijn. Dan moeten die melders wel werken en op de juiste plekken hangen overigens. In dit geval lijkt vooral de razendsnelle branduitbreiding het probleem te zijn geweest, en wat daar de oorzaak van geweest is zal vast onderzocht worden......
Maar, zoals het nu lijkt, begon de brand niet in een woning maar onder de woningen in een cafetaria met niemand aanwezig om die tijd lijkt me. Zo'n brand kan ontwikkelen zonder dat enige rookmelder gehoord wordt en ben je al vele minuten van je 'veilige' tijd kwijt voordat je gewaarschuwd bent en kan vluchten. Lijkt me trouwens dat inwoners in de noordvleugel helemaal klem komen te zitten bij een grote brand. Hoe kom je daar nog bij met een hoogwerker?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: peen van dienst op 20 februari 2015, 13:38:34
Dat zo'n vreetschuur goed brandt, kan. En dat zo'n complex daardoor onder de rook komt te liggen is ook niets bijzonders.

Maar inderdaad: het daadwerkelijk uitbreiden van de brand 'omhoog' en naar die technische installatie op het dak verwondert mij. Het ziet er toch uit als redelijk recente bouw.

Peen

Pas: dit zou nou een mooie zijn om even met een drone te bekijken, die achterkant  998765
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Danny722 op 20 februari 2015, 13:45:57
Citaat van: JJ75 link=msg=1332119 date=1424435840
Maar, zoals het nu lijkt, begon de brand niet in een woning maar onder de woningen in een cafetaria met niemand aanwezig om die tijd lijkt me. Zo'n brand kan ontwikkelen zonder dat enige rookmelder gehoord wordt en ben je al vele minuten van je 'veilige' tijd kwijt voordat je gewaarschuwd bent en kan vluchten. Lijkt me trouwens dat inwoners in de noordvleugel helemaal klem komen te zitten bij een grote brand. Hoe kom je daar nog bij met een hoogwerker?

Dat weet ik niet. De oorzaak van de brand wordt onderzocht en er zijn legio voorbeelden van brandstichtingen waarbij in no-time de hele tent in de gloria staat. Dat hoeft hier niet het geval te zijn hoor, maar een brand kan zich binnen een paar minuten echt razendsnel uitbreiden. Met alle aanwezige brandbare materialen in een snackbar, plus eventueel vetaanslag in de afzuiging, wil het wel.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: GLZ op 20 februari 2015, 13:46:39
Citaat van: peen van dienst link=msg=1332121 date=1424435914
Pas: dit zou nou een mooie zijn om even met een drone te bekijken, die achterkant  998765
De hadden ze daar ook, maar dan een slagje groter, @depolitieheli ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Luke_BNV op 20 februari 2015, 13:53:06
Opvallend aantal hoogwerkers  voor dit incident. Was er specifiek behoefte aan hoogwerkers? Anders had men interregionaal waarschijnlijk veel sneller kunnen beschikken over de ladders van Arnhem-Zuid(GLM), Grave (BN) of Kleve (DE).

Hoewel ik moet zeggen dat er sowieso al goed werd samengewerkt met GLM tijdens dit incident.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JJ75 op 20 februari 2015, 14:02:50
Citaat van: Danny722 link=msg=1332122 date=1424436357
Dat weet ik niet. De oorzaak van de brand wordt onderzocht en er zijn legio voorbeelden van brandstichtingen waarbij in no-time de hele tent in de gloria staat. Dat hoeft hier niet het geval te zijn hoor, maar een brand kan zich binnen een paar minuten echt razendsnel uitbreiden. Met alle aanwezige brandbare materialen in een snackbar, plus eventueel vetaanslag in de afzuiging, wil het wel.
Dat ontken ik niet. Wat ik bedoel is dat een pand/onderdeel van een complex al lange tijd in de brand kan staan, zelfs met rookmelders, zonder dat boven wonenden daar enige weet van hebben als niet alle melders gekoppeld zijn. En dat net zo goed de brand/rookafscheidings maatregelen wel hun werk gedaan kunnen hebben gedurende de voorgeschreven tijd. Een rookmelder in een woning meld ook pas als de rook de woning is binnengekomen. Ik zie in de eerste melding geen automaat staan.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: bart007 op 20 februari 2015, 14:16:18
Gemeente Nijmegen @gem_Nijmegen  ·   13 minuten geleden
Rampenorganisatie is afgeschaald. Voor verdere informatie over de brand in Neerbosch-Oost: http://www.nijmegen.nl (http://www.nijmegen.nl)  #brand #nijmegen
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Adriaan1988 op 20 februari 2015, 14:19:05
Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1332118 date=1424435744
Voertuigenlijst Compagniebrand GRIP 3, Nijmegen

Rode tak

Tankautospuit

Gelderland Midden
3131 TS Wageningen
3331 TS Oosterbeek
3731 TS Arnhem-Vredenburg
4231 TS Elst
4431 TS Valburg
4531 TS Oosterhout
4731 TS Doornenburg
4831 TS Bemmel
5331 TS Velp
5431 TS Giesbeek

Gelderland Zuid
1331 TS Ubbergen
2131 TS Nijmegen Centrum
2231 TS Nijmegen Noord
2331 TS Nijmegen West
3131 TS Malden
3331 TS Wijchen
3332 TS Wijchen
4131 TS Beneden Leeuwen (WTS 2500)
4231 TS Beuningen
4232 TS Beuningen
5331 TS Maasdriel Oost (restdekking)
5431 TS Maasdriel West
7131 TS Beusichem
7331 TS Culemborg (HVH-I)

Redvoertuigen
1151 HW Groesbeek
2351 HW Nijmegen West
3351 HW Wijchen
7351 HW Culemborg (restdekking)
8551 HW Tiel

Hulpverleningsvoertuigen
07-4871 HV Bemmel
08-9271 HV Nijmegen West

Haakarmvoertuigen
7381 HA Culemborg
9581 HA Maadriel West
9582 HA Beusichem
9583 HA Geldermalsen
9585 HA Beneden Leeuwen
9586 HA Geldermalsen (verbetering -> 08-9587 Beesd)

Haakarmbakken
9082 ABH Geldermalsen
9083 VZH Beusichem
9292 COH Geldermalsen
9374 HVH-R Beusichem
9375 HVH-I Beusichem
9662 DPH Beusichem
9663 DPH Maasdriel West
9664 DPA Beneden Leeuwen
9665 SLH Beneden Leeuwen

Dienstvoertuigen
0211 (code) CC Districht Oost
0215 (code) plv. CC Districht Oost
0218 (code) Informatiemanagener
0615 (code) plv. CC Districht West
1091 DA OvD Millingen/Ubbergen/Groesbeek
2091 DA OvD Nijmegen
3091 DA OvD Wijchen-Heumen
8091 DA OvD Tiel/Neder-Betuwe
9088 DA TBO
9291 DA HOVD AGS Oost
9391 DA HOVD AGS West

07-2097 DA OvD Midden
07-3097 DA OvD Zuid

Overige voertuigen
9293 VC2 Geldermalsen
9666 HRU Beneden Leeuwen

Gele tak[
Ambulance
07-103 Ambulance Gelderland Midden
07-112 Ambulance Gelderland Midden
07-114 Ambulance Gelderland Midden
07-117 Ambulance Gelderland Midden

08-111 Ambulance Gelderland-Zuid
08-116 Ambulance Gelderland-Zuid
08-121 Ambulance Gelderland-Zuid
08-125 Ambulance Gelderland-Zuid
08-127 Ambulance Gelderland-Zuid
08-129 Ambulance Gelderland-Zuid
08-341 Ambulance (RR) Gelderland-Zuid

21-131 Ambulance Brabant-Noord Cuijk

Dienstvoertuigen
08-801 OvDG Oost
08-802 OvDG West

Overige voertuigen
08-822 AMBU-Team
08-832 SIGMA

Aanvullingen en verbeteringen welkom.


Geldermalsen heeft geen vc meer. de portofonisten rukken met de DB 08-6081 uit, ik mis de 08-7005 trekker van de Logistiek aanhangwagen en mogelijk de 08-7311 Reddingbrigade/Brandweer Culemborg ook voor Logistiek
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Adriaan1988 op 20 februari 2015, 14:22:07
p2kflex
13:46:58 20-02-15GROUP-3Transportploeg Ubbergen svp COH ophalen O.C. Huismanstraat
0904168BRW Gelderland-Zuid (Ubbergen) (Dienstwissel HA)
0904163BRW Gelderland-Zuid (Ubbergen) (HA ploeg 1)
0903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: honderd op 20 februari 2015, 14:24:23
Benieuwd of er van deze brand een soortgelijke evaluatievideo komt als bij de grote brand in een oud klooster/studentenwoning in Nijmegen, begin vorig jaar. Helmcamera's, de brandweermannen die het verhaal doen. Bevalt me goed, zo'n video's.

Maar het is nu nog te vroeg om het daarover te hebben. Inmiddels meer bekend over waar de gewonden heen zijn gegaan? Want het waren getallen waar menig SEH een handje aan vol zal hebben.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Thor op 20 februari 2015, 14:29:20
Parkeergarages, winkels, magazijnen en grote ruimten moet je niet onder flatgebouwen situeren en zeker niet onder seniorenflats.
Dat is al zeker sinds 1976 bekend naar aanleiding van de grote brand in Alblasserdam.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fireball op 20 februari 2015, 14:29:59
Citaat van: Danny722 link=msg=1332078 date=1424426682
Toch zijn dit wel zorgelijke ontwikkelingen. De brand in de winkels onder een flat in Zwijndrecht vorig jaar was al aanleiding voor wat zorgen; Eindhoven heeft dat nog eens benadrukt met gelukkig ook een goede afloop. Nu weet ik niet of je bij deze brand kan spreken over een goede afloop, want 50 gewonden bij een brand is natuurlijk iets dat zelden in Nederland voorkomt, maar er zijn in ieder geval (nog) geen doden. Preventieve voorzieningen zijn 'op papier' vaak toereikend, maar in de praktijk blijkt toch vrij regelmatig dat brand- en rookwerende scheidingen het niet (voldoende) houden en dat vluchtwegen snel geblokkeerd zijn.

Dat preventieve voorzieningen vaak wel goed werken staat natuurlijk buiten kijf. Ik vraag me echter af of we, gezien bezuinigingen in sommige veiligheidsregio's, niet teveel vertrouwen op het papieren plan.

Dat preventieve voorzieningen goed werken staat voor mij niet buiten kijf. Vaak zie je na verloop van tijd aanpassingen, achterstallig onderhoud en verslapping van aandacht omdat men onvoldoende beseft waar de voorzieningen voor dingen.

Ik zie wel veel overeenkomsten met de brand in seniorencomplex De Lichtpunt in Rotterdam vorig jaar. In Rotterdam was de brand weliswaar in de flat zelf en kleiner, maar het is vooral de rook die in de flat de ellende veroorzaakt bij de bewoners.

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=83426.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=83426.0)

evaluatieverslag: http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Brand-in-wooncomplex-Het-Lichtpunt.aspx (http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Brand-in-wooncomplex-Het-Lichtpunt.aspx)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Thor op 20 februari 2015, 14:53:30
Seniorencomplex Nijmegen onbewoonbaar verklaard na felle brand

http://www.nu.nl/binnenland/3996596/seniorencomplex-nijmegen-onbewoonbaar-verklaard-felle- (http://www.nu.nl/binnenland/3996596/seniorencomplex-nijmegen-onbewoonbaar-verklaard-felle-)

En dat op je oude dag !
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: GLZ op 20 februari 2015, 15:07:56
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1332124 date=1424436786
Opvallend aantal hoogwerkers  voor dit incident. Was er specifiek behoefte aan hoogwerkers? Anders had men interregionaal waarschijnlijk veel sneller kunnen beschikken over de ladders van Arnhem-Zuid(GLM), Grave (BN) of Kleve (DE).

Hoewel ik moet zeggen dat er sowieso al goed werd samengewerkt met GLM tijdens dit incident.
Je kunt binnen een kwartier wel 6 hoogwerkers hebben staan, maar je moet wel de logistiek hebben om ze een plekje te geven, taken uit te leggen, waterwinning te regelen etc. Overigens zijn de HW's van Nijmegen, Groesbeek en Wijchen al heel erg dicht bij, dus waarom interregionaal of zelfs internationaal iets regelen? Lekker handig communiceren met een Duitse HW.... Pak gewoon je eigen materieel met de eigen verbindingsgroepen zou ik zeggen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Jansen75 op 20 februari 2015, 15:49:09

De uitruk van Zetten naar ongeval Brandweer Elst op weg na Nijmegen.

www.youtube.com/watch?v=vRMEeAiGIFE (http://www.youtube.com/watch?v=vRMEeAiGIFE#ws)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 20 februari 2015, 16:03:43
Als eerste complimenten voor alle hulpverleners die daar zijn ingezet. Ik denk dat zij allen toch wel een huzaren stuk hebben neergezet, door al die bewoners uit hun woningen te halen. Deze brand geeft goed aan hoe belangrijk slagkracht is, en dat als het echt fout gaat je wel snel een blik met hulpverleners moet kunnen opentrekken. Lees je mee Ira Helsloot?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: rsc op 20 februari 2015, 16:19:36
Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1332118 date=1424435744
Voertuigenlijst Compagniebrand GRIP 3, Nijmegen
Rode tak
Tankautospuit
Gelderland Midden
4231 TS Elst
07-2097 DA OvD Midden
07-3097 DA OvD Zuid
De 4231 is aanrijdend betrokken geweest bij een aanrijding en is niet ter plaatse geweest. Aanrijding is verder afgehandeld door 4331 Zetten, 3671 Arnhem Noord en 5097 OvD Oost.
OvD Zuid was 4097
OvD Midden is 3096
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fletwed op 20 februari 2015, 16:28:43
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1332008 date=1424417999
Hondengeleiders van USAR zijn de hondengeleiders  (en hun viervoeters) van de Nationale Politie. Bij dit soort klussen dragen zij USAR-uniform.

De teamleden van USAR.NL zijn in hun dagelijks werk verbonden aan:

de Veiligheidsregio's Rotterdam-Rijmond, Haaglanden, Hollands-Midden en Zuid-Holland Zuid(brandweer en ambulancediensten);
de Nationale politie;
het Ministerie van Defensie;
Medisch Centrum Haaglanden
Bron: Usar.nl

Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1332118 date=1424435744
Voertuigenlijst Compagniebrand GRIP 3, Nijmegen

Haakarmvoertuigen
7381 HA Culemborg
9581 HA Maadriel West
9582 HA Beusichem
9583 HA Geldermalsen
9585 HA Beneden Leeuwen
9586 HA Geldermalsen

Haakarmbakken
9082 ABH Geldermalsen
9083 VZH Beusichem
9292 COH Geldermalsen
9374 HVH-R Beusichem
9375 HVH-I Beusichem
9662 DPH Beusichem
9663 DPH Maasdriel West
9664 DPA Beneden Leeuwen
9665 SLH Beneden Leeuwen

6 HA en 9 containers, wie kan me vertellen wat de prioriteiten zijn, bijvoorbeeld Geldermalsen levert ABH en COH, welke zullen zij eerste brengen, net als Beusichem en Beneden Leeuwen...?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Adriaan1988 op 20 februari 2015, 16:32:40
Citaat van: Fletwed link=msg=1332164 date=1424446123
De teamleden van USAR.NL zijn in hun dagelijks werk verbonden aan:

de Veiligheidsregio's Rotterdam-Rijmond, Haaglanden, Hollands-Midden en Zuid-Holland Zuid(brandweer en ambulancediensten);
de Nationale politie;
het Ministerie van Defensie;
Medisch Centrum Haaglanden
Bron: Usar.nl

6 HA en 9 containers, wie kan me vertellen wat de prioriteiten zijn, bijvoorbeeld Geldermalsen levert ABH en COH, welke zullen zij eerste brengen, net als Beusichem en Beneden Leeuwen...?

De COH staat volgens mijn in Ubbergen, en uit een filmpje zag ik dat Geldermalsen de ABH 9082 er op had staan, en dat beesd HVH-R of de DPH heb gebracht beneden-leeuwen hab het WTS 2500 systeem gebracht en Beusichem volgens mijn de HVH-I
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fletwed op 20 februari 2015, 16:34:26
Citaat van: Jansen75 link=msg=1332155 date=1424443749
De uitruk van Zetten naar ongeval Brandweer Elst op weg na Nijmegen.

www.youtube.com/watch?v=vRMEeAiGIFE (http://www.youtube.com/watch?v=vRMEeAiGIFE#ws)

Uiteindelijk laten ze 2-3 man achter in kazerne, en rukken ze uit met een wagen waar geen 6 personen inzitten, iemand hier meer info over?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 20 februari 2015, 16:36:15
Citaat van: Danny722 link=msg=1332078 date=1424426682
Ik vraag me echter af of we, gezien bezuinigingen in sommige veiligheidsregio's, niet teveel vertrouwen op het papieren plan.
De ellende is dat dit soort incidenten al dan niet bewust weg worden geschreven, of als kans die "verwaarloosbaar" wordt weg gezet. Dat kan ook niet anders, want anders ga je je bezuinigings doelstelling niet halen. We weten allemaal dat de eerst bezuinigingen op de repressieve vloer worden gedaan. De vorm kennen we ook inmiddels.
We kunnen van 1 ding zeker zijn. Dat hier een evaluatie over gaat komen. GRIPje 3 een zeer groot aantal mensen die door de hulpverleners uit hun woning zijn gehaald. En dus ook een zeer grote brandweerinzet. Daar valt een goed rapport over te schrijven, weer een rapport die weer eens een tegendeel bewijst aan al die knappe koppen. ::)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Adriaan1988 op 20 februari 2015, 16:38:39
Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1332118 date=1424435744


Dienstvoertuigen
0211 (code) CC Districht Oost
0215 (code) plv. CC Districht Oost
0218 (code) Informatiemanagener
0615 (code) plv. CC Districht West
1091 DA OvD Millingen/Ubbergen/Groesbeek
2091 DA OvD Nijmegen
3091 DA OvD Wijchen-Heumen
8091 DA OvD Tiel/Neder-Betuwe
9088 DA TBO
9291 DA HOVD AGS Oost
9391 DA HOVD AGS West

07-2097 DA OvD Midden
07-3097 DA OvD Zuid


Aanvullingen en verbeteringen welkom.
Aanvullingen  DA 08-7002 Logistiek de DB 08-7005 met de Logistiek aanhangwagen en de PM 08-7311 met de 08-9084 Toiletaanhangwagen

en de 0651 is Calamiteiten Coördinator
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Thor op 20 februari 2015, 16:43:26
Ook hier blijkt weer eens, gelet op o.a. de grote noodzakelijke inspanningen van de brandweer, dat de vluchtmogelijkheden, vluchtwegen etc. niet adequaat waren.
Geen luid buitenalarm bij dat cafetaria.

En wie heeft dit alles goedgekeurd ?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: FFrank op 20 februari 2015, 17:20:41
Citaat van: Fletwed link=msg=1332166 date=1424446466
Uiteindelijk laten ze 2-3 man achter in kazerne, en rukken ze uit met een wagen waar geen 6 personen inzitten, iemand hier meer info over?

Dat je geen zes mensen  ziet instappen wil niet zeggen dat er geen zes mensen in zitten 98uiye
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Red Cross Medic op 20 februari 2015, 17:36:35
Citaat van: FFrank link=msg=1332178 date=1424449241
Dat je geen zes mensen  ziet instappen wil niet zeggen dat er geen zes mensen in zitten 98uiye
zelfde reactie, eventueel ondersteuning van de pm die ik zie staan?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: brw.mam op 20 februari 2015, 18:47:18
De 4331 is met 7 man vertrokken naar het ongeval met de TAS van Elst.....en bij een prio 1 melding is het dan toch vertrekken zodra er 6 of meer personen inzitten.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: peen van dienst op 20 februari 2015, 19:11:08
Zit te denken...

Meestal zit bij een cafetaria met woonhuizen erboven een grote dikke afvoer die de lucht 'boven het pand' voert. En als deze vreetschuur er al tijden zat: misschien was dat wel een soort holle kaars, met vetaanslag inmiddels.

Is die wellicht in brand geraakt en heeft die het vuur zo snel naar boven gebracht ?

Ik zie die niet op Streetview foto's van de achterzijde, maar hij kan wel later aangebracht zijn natuurlijk.

Peen
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: RUIJ op 20 februari 2015, 19:25:02
Citaat van: TheFireChief link=msg=1332010 date=1424418352
Achterzijde:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F2eqfb08.jpg&hash=40a7fd7d6cf4ff5d6a313b4b27c3db31)

Als ik het goed heb gezien, stond het trappenhuis over alle bouwlagen in brand (eigen foto, ©)

Het lijkt wel of de gevelbeplating aan de buitenzijde gebrand heeft. Als die beplating brandbaar is kan de brand zich, naar mijn idee, snel verticaal verspreiden.

Is dit niet al eens eerder gebeurd? Staat me wel iets van bij... :-\
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fireball op 20 februari 2015, 19:36:25
Als ik de berichtgeving in de verschillende media (bijv. volkskrant, omroep gelderland) lees en een beetje combineer, dan is de brand begonnen in de snackbar, uitslaand geworden aan de achterzijde, via de buitengevel van de flat omhoog gegaan, waar het dak en het technische gebouwtje op het dak vlam hebben gevat. Dat is ook wel op de foto in voorgaande reactie te zien.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: joop12 op 20 februari 2015, 20:36:46
Citaat van: RUIJ link=msg=1332201 date=1424456702
Het lijkt wel of de gevelbeplating aan de buitenzijde gebrand heeft. Als die beplating brandbaar is kan de brand zich, naar mijn idee, snel verticaal verspreiden.

Is dit niet al eens eerder gebeurd? Staat me wel iets van bij... :-\

Dat kwam ook bij mij op, deed me denken aan dit filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=0yQLIlIetDM (http://www.youtube.com/watch?v=0yQLIlIetDM)


Het maffe is ook dat het zo weer uit is!
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 20 februari 2015, 20:51:03
Vertel......

Citaat van: Breathe link=msg=1332037 date=1424421912
Ja hier waarschuw ik al een hele tijd voor en ik verwacht dat dit vaker gaat gebeuren.  98uiye

Helaas veel slachtoffers, goed werk van de brandweer, vooral handjes en middelen nodig.
Gelukkig nog geen dodelijke slachtoffers.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: peen van dienst op 21 februari 2015, 01:53:19
Citaat van: joop12 link=msg=1332211 date=1424461006
Dat kwam ook bij mij op, deed me denken aan dit filmpje
Of dit filmpje van vandaag  98uiye

http://www.youtube.com/watch?v=RFaMHZm4jOw (http://www.youtube.com/watch?v=RFaMHZm4jOw)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 21 februari 2015, 09:02:53
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1332214 date=1424461863
Vertel......

Ik roep al jaren dat de bezuinigingen in de zorg ervoor zorgen dat ouderen langer alleen blijven wonen en dat er daardoor zowel in de verzorgingstehuizen en bij alleen staande het wachten is totdat het fout gaat (en dan heb ik het nog niet over psychisch of sociaal minder vaardigen die op zichzelf moeten blijven wonen). Deze scenario's zijn niet zo moeilijk te voorspellen.
Alle overheidsinstanties trekken zich terug en zeggen vooral dat het eigen verantwoording is, dat geldt ook voor ondernemers, die gaan in slechte tijden niet investeren in brandveiligheid en zullen die verantwoording achteraf voor lief nemen.

Zie hier de samenkomst, snackbar als ondernemer en ouderen die erboven wonen.
Zo maar een voorbeeld, maar er gaan er echt meer komen.
Bijna dagelijks grote en zeer grote branden, ik kijk er niet van op, meer schade meer slachtoffers.

Gelukkig kan de brandweer nog regelmatig wat doen, daar zijn ze ook voor aangenomen uiteraard, maar ook daar raakt de rek er een keer uit.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 21 februari 2015, 09:11:36
Er wordt inmiddels al weer een poos gewaarschuwd voor dit soort situaties, en het scenario begint zich dus ook daadwerkelijk te ontrollen
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=13715 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=13715)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=83495 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=83495)

En ik ben het zeer zeker met Breathe eens dat het echt een keer gigantisch mis gaat, en er daadwerkelijk meerdere doden gaan vallen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 21 februari 2015, 12:26:59
Ik ben toch erg benieuwd hoe het komt dat er zoveel gewonden zijn gevallen.

Oké het trappenhuis is bij de brand betrokken ook al hoort volgens mij zo'n trappenhuis, ook aan de buitenzijde ten opzichte van andere bebouwing én ondergelegen bebouwing/verdiepingen brandwerend moet zijn. Dan moet er tussen de gangen, waar de woningen aan gelegen zijn, een brandwerende scheiding aanwezig zijn. Alleen wat ik in de praktijk (controles brandveilig gebruiken en incidenten in woongebouwen) vaak tegen kom is dat deze brandwerende en rookwerende deuren vaak in geopende stand worden vastgezet. Ik acht de kans groot dat dat hier ook het geval was.

Maar tot slot zijn alle woningen brandcompartimenten met een brandwerendheid van 30 tot 60 minuten. Hoe kunnen dan zoveel bewoners gewond zijn geraakt als ze in hun woning zitten?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 21 februari 2015, 12:49:16
Het aantal gewonden vind ik ook erg hoog, aard van de verwondingen zou mss wat verduidelijken.
Als ik de foto's bekijk dan vermoed ik inpandige galerijen, dat in combi met openen van deuren zou kunnen wijzen op veel SO's met rookinhalatie- trauma.
Mijn verwachting is ook dat veel deuren hebben open gestaan en dat alles op papier wel is gesteld en geregeld in den beginne, maar dat er naderhand zijn gewijzigd en niet meer gecontroleerd ligt ook in mijn lijn van verwachting.

Ik weet ook niet hoeveel woningen daadwerkelijk bij de brand zijn betrokken in de zin van vuur?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fireball op 21 februari 2015, 12:58:45
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1332345 date=1424518019
Maar tot slot zijn alle woningen brandcompartimenten met een brandwerendheid van 30 tot 60 minuten. Hoe kunnen dan zoveel bewoners gewond zijn geraakt als ze in hun woning zitten?

Dat is de theorie, maar de praktijk is, dat mensen proberen te vluchten, aan de wandel gaan en daarbij deuren open laten staan. Rook verspreidt zich dan, waardoor de situatie snel verslechtert. Tevens verspreidt rook zich via kieren, liftschachten, ventilatieroosters etc, omdat compartimenten stiekem geen compartimenten (meer) blijken te zijn. Maar goed, dat hoef ik jou vast niet uit te leggen. :)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 21 februari 2015, 13:05:13
Tja, binnendeuren van inpandige gangen die openstaan doormiddel van kegjes, omdat moeke met haar rollator die deur zo lastig op kan krijgen. ::)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 21 februari 2015, 13:23:07
Doorvoeren van kanalen, schachten en leidingen zijn vaak ook niet of niet meer brandwerend, ik heb ook genoeg incidenten meegemaakt waar deze gewoon rook doorlaat. Mocht hier dan ook nog een hoge temperatuur bij komen dan weten we het wel.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: bart007 op 21 februari 2015, 13:25:12
Gemeente Nijmegen @gem_Nijmegen  ·   3 uur geleden
Bus van verzekeringsmaatschappijen en stichting Salvage staat van 9.00-13.00 uur  voor Ugala III  http://bit.ly/19OM6Ks (http://bit.ly/19OM6Ks)   #brand #nijmegen
Gemeente Nijmegen @gem_Nijmegen  ·   3 uur geleden
Bewoners flat #O.C.Huismanstraat met vragen kunnen vandaag van 10.00-16.00 uur bellen met 14024  http://bit.ly/19OM6Ks (http://bit.ly/19OM6Ks)   #brand #nijmegen
Gemeente Nijmegen @gem_Nijmegen  ·  1 uur geleden
please RT maandag 23 feb 16 uur informatiebijeeenkomst Woonzorg voor bewoners en betrokkenen #brand seniorenflat  #nijmegen in De Schalmei
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: bart007 op 21 februari 2015, 13:29:20
Citaat van: Breathe link=msg=1332348 date=1424519356
Het aantal gewonden vind ik ook erg hoog, aard van de verwondingen zou mss wat verduidelijken.

Dit zijn de cijfers zoals ze nu nog in de recente info van de Gemeente Nijmegen worden genoemd:
Citaat
Hoeveel gewonden zijn er gevallen?
Er zijn 16 mensen vervoerd naar het ziekenhuis, waarvan er 9 zwaar gewond zijn. 35 bewoners zijn ter plekke verzorgd en hebben geen verdere medische behandeling nodig. Voor zover bekend zijn er geen dodelijke slachtoffers gevallen.
Bron: http://www2.nijmegen.nl/content/1632900/brand_seniorenflat_neerbosch-oost (http://www2.nijmegen.nl/content/1632900/brand_seniorenflat_neerbosch-oost)

Verdere specificatie en/of bijstelling zou voor onze discussie inderdaad handig zijn
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: bart007 op 21 februari 2015, 13:38:40
In een eerder persbericht stond nog: (zie ook Reactie #68)
Citaat
Er zijn 15 mensen naar ziekenhuizen gebracht, waarvan 5 mensen ernstig gewond. Zo’n 35 mensen zijn daarnaast door de brandweer uit het gebouw gehaald en met lichte klachten opgevangen. Zij hadden geen verdere medische zorg nodig.
Bron: http://www2.nijmegen.nl/content/1632961/grote_brand_met_5_ernstig_gewonden_in_seniorenflat_nijmegen (http://www2.nijmegen.nl/content/1632961/grote_brand_met_5_ernstig_gewonden_in_seniorenflat_nijmegen)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 21 februari 2015, 13:55:47
Thnx Bart, staat inderdaad weinig over de aard van...........

In een eerder bericht/item zag ik volgens mij de politie woordvoerder praten over gelukkig geen slachtoffers, hij doelde hiermee wss op geen dodelijke, ik kan dat bericht echter niet meer terug vinden.

Ik vind een gewond slachtoffer net zo goed een slachtoffer, ik ga er dan ook van uit dat hij dodelijke bedoelde, maar ik werd er wel weer even scherp door, want ik zie dan ook gelijk weer het verdraaien van cijfers weer voor me.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 21 februari 2015, 14:14:59
Ik denk doordat het centrale trappenhuis deel heeft uitgemaakt van de brand, de binnengangen zo snel vol met rook stonden waardoor de mensen niet meer via de normale weg eruit konden. Tja, en wat mij betreft is ieder persoon die door de brandweer uit de woning wordt gehaald een slachtoffer. En heeft de brandweer erger weten te voor komen in dit geval.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 21 februari 2015, 16:45:39
Je weet wat hier de oplossing voor is maar als men liever het risico neemt dat moeke overlijdt door rookvergiftiging dan dat men kleefmagneten aanbrengt.

Citaat van: Peter71 link=msg=1332350 date=1424520313
Tja, binnendeuren van inpandige gangen die openstaan doormiddel van kegjes, omdat moeke met haar rollator die deur zo lastig op kan krijgen. ::)

Of te wel we moeten nog meer aan voorlichting doen, brandveilig leven en zelfredzaamheid (of in dit geval blijf in je woning tot de brand geblust is en geventileerd is).

Citaat van: Fireball link=msg=1332349 date=1424519925
Dat is de theorie, maar de praktijk is, dat mensen proberen te vluchten, aan de wandel gaan en daarbij deuren open laten staan. Rook verspreidt zich dan, waardoor de situatie snel verslechtert. Tevens verspreidt rook zich via kieren, liftschachten, ventilatieroosters etc, omdat compartimenten stiekem geen compartimenten (meer) blijken te zijn. Maar goed, dat hoef ik jou vast niet uit te leggen. :)

Tja de regels zijn er niet voor niets. Maar goed als gebouwgebruikers of -eigenaren zich niet aan deze regels houden en niet er bij na denken dat ze er niet voor niets zijn krijg je dit soort incidenten.

Citaat van: Breathe link=msg=1332348 date=1424519356
Het aantal gewonden vind ik ook erg hoog, aard van de verwondingen zou mss wat verduidelijken.
Als ik de foto's bekijk dan vermoed ik inpandige galerijen, dat in combi met openen van deuren zou kunnen wijzen op veel SO's met rookinhalatie- trauma.
Mijn verwachting is ook dat veel deuren hebben open gestaan en dat alles op papier wel is gesteld en geregeld in den beginne, maar dat er naderhand zijn gewijzigd en niet meer gecontroleerd ligt ook in mijn lijn van verwachting.

Ik weet ook niet hoeveel woningen daadwerkelijk bij de brand zijn betrokken in de zin van vuur?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 21 februari 2015, 18:30:57
Kleefmagneten zijn leuk maar werken alleen als daar een brandmeldinstallatie daar aan vast zit. Ik zie in geen enkele alarmering voor deze brand een verwijzing naar die brandmeldinstallatie. In dit geval wil ik niet dat een deur open blijft staan, in dit geval wil ik dat deuren zeker naar centrale trappenhuizen dicht blijven. Als onderdeel van de compartimentering. Ook jij weet dat een compartimentering enkel werkt als daar een deugdelijke brandscheiding in tact is. Dus ook gesloten deuren en ramen. Kun jij wel weer beginnen over zelfredzaamheid, dat soort zaken zijn in dit geval waardeloos. En je kunt honderd keer aan bewoners vertellen dat zij tijdens brand binnen in hun woning moeten blijven. Maar jij weet net als iedereen dat bij brand dat een loze opmerking zal zijn. ::)
Kortom, weer een incident waaruit blijkt dat de brandweer zich niet kan en mag verschuilen achter op papier leuk uitziende regeltjes, die in de praktijk volslage onzinnig blijken te zijn.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 21 februari 2015, 18:40:22
Citaat van: http://www.nu.nl/algemeen/3997355/brand-nijmegen-niet-aangestoken.html?
Brand Nijmegen niet aangestoken

De brand in een café in Nijmegen, die oversloeg naar een seniorenflat erboven, is niet aangestoken.

Er zijn geen aanwijzingen dat er sprake is van brandstichting; mogelijk dat een technisch mankement de oorzaak is van de brand, liet de politie zaterdag weten.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 21 februari 2015, 18:50:58
Leuk en aardig om dit weer weg te schrijven onder meer voorlichten en brandveilig leven, maar dat is echt zinloos. Zijn die voorlichtingsdagen en brandpreventie weken wel eens geëvalueerd? En wat waren de constateringen, hoe hoog was het rendement?
Ik weet de antwoorden wel en als je dan zegt dat men zelf een rookmelder moet kopen wordt men in sommige gevallen ook nog eens boos.
Ik zie daar dus weinig heil in, gewoon zorgen dat het repressief goed is geregeld, ook hier blijkt dit weer noodzakelijk.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 21 februari 2015, 22:43:39
Ik denk dat een project veilig wonen, papieren kreten als "zelfredzaamheid" leuk bedacht zijn. En het is goed dat de burger op die manier ook op de eigen verantwoordelijkheid wordt gewezen.
Maar als je dit soort zaken  ook durft te verkondigen bij bejaarden, die zich voorruit moeten bewegen met een rollator. Of gewoon niet meer zo snel zijn als iemand van 20 of 30 jaar. Dan denk ik dat je zelf de zaken niet meer snapt, en zelf niet begrijpt hoe het leven tegenwoordig in elkaar zit. En blijkt maar weer eens dat dit pure papieren argumenten zijn om je als brandweer er erg makkelijk van af te maken. En nog eens wat bezuinigingen er door te drukken.

We schepen de mensen af met een rookmeldertje, we vertellen de burgers nog wat over zelfredzaamheid en vooral dat het de burger zijn/haar eigen verantwoordelijkheid is om veilig te kunnen wonen. En dan vinden we dat we het erg goed hebben gedaan. Maar eigenlijk is het om je dood te schamen!!
We vergeten namelijk met het grootste gemak dat er een steeds groter wordende groep mensen vergrijst, door de huidige zorg in nederland gedwongen worden om zichzelf te blijven redden in eigen woning. En bij een brand midden in de nacht direct aangewezen zijn op hulp van buitenaf.
En dan ben ik erg blij met wat de collega's in Nijmegen hier hebben neergezet. Een strak stuk hulpverlening, met een duidelijk signaal dat we moeten zorgen dat we het op repressief gebied inderdaad de zaken goed voor elkaar blijven houden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: bart007 op 21 februari 2015, 23:01:40
Citaat
Nijmegen Politie sluit onderzoek brand seniorenflat af

Laatste update:
21-02-2015 | 17:55
Nijmegen - De politie heeft vandaag het forensisch onderzoek naar de brand afgerond. Onderzoek heeft uitgewezen dat er geen aanwijzingen zijn die wijzen in de richting van brandstichting. Mogelijk dat een technisch mankement de oorzaak is geweest van de brand.

Vrijdagochtend omstreeks 05.30 uur, was brand ontstaan in een snackbar. Deze breidde zich zeer snel uit naar de bovengelegen seniorenflat. Zo’n 70 appartementen moesten worden ontruimd. Een aantal mensen raakte daarbij gewond en zijn overgebracht naar het ziekenhuis. De overige bewoners moesten elders worden ondergebracht.
Bron: http://www.politie.nl/nieuws/2015/februari/21/02-nijmegen-politie-sluit-onderzoek-brand-seniorenflat-af.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://www.politie.nl/nieuws/2015/februari/21/02-nijmegen-politie-sluit-onderzoek-brand-seniorenflat-af.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: vuurbal op 22 februari 2015, 01:32:36
Alles draait om geld, en iemand die niet werkt kost de staat geld en met de huidige denkwijze die helaas al jaren lang het beleid bepaald is geld belangrijker dan mensen. we hebben er immers genoeg van. en iemand die geld kost (pensioen, AOW, Zorgkosten enz) zijn kosten waar geen baten tegenover staan bij de overheid en dus is het voor de staat het beste dat deze groep zo klein mogelijk blijft en of word helaas. We zouden ons echt dood moeten schamen met ons alle hoe we met mensen in NL omgaan. Wat de brandweer betreft het volgende. In de huidige situatie is er voor bijvoorbeeld gevaarlijke stoffen geen materieel in Gelderland aanwezig. Dit met een betuweroute en vele Autobanen met toenemend chemisch vervoer. Waar zijn de schuimblusvoertuigen? waar is snel groot watertransport? waar zijn snel grote kanonnen of monitoren die ook binnen 15 minuten voldoende aanwezig en van blusmiddelen voorzien kunnen worden? Die zijn er niet. het grote voorbeeld Moerdijk, nu is er een brandweer die er 30 jaar geleden al had moeten zijn. Wat als er op de Betuweroute een trein in brand vliegt of ontspoort en er een grote brand ontstaat? gewoon alles afzetten en wegwezen want we hebben niets dat er snelgenoeg kan zijn om voldoende schuim aan te brengen. Dan heb ik het nog niet over de idiote geluidsschermen. je spuit over het spoor heen ipv op de vlammen. Wat is er met diverse DC´s in vele plaatsen. niemand weet wat er ligt, er is geen brandweer voor industriële branden beschikbaar. Dan hebben we het over mensen die nog productief zijn en waar de staat nog aan verdiend. Wat verwacht je dan van niet meer productieve mensen die alleen maar geld kosten. Vanuit Denhaag gezien en dan vooral van uit de VVD is dit ideaal, geld jatten en hopen en bidden dat er nooit iets gebeurt en gebeurt er wel iets noemen we het en incident. 20 incidenten per week is geen reeks en dus geen structureel probleem, wat dat zou geld kosten. Ik verwacht al jaren een zeer grote ramp omdat NL niet voldoende en niet het juiste materieel heeft indien er zich een geen huis tuin en keuken brandje of calamiteit voordoet.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JAB op 22 februari 2015, 06:03:59
Citaat van: Peter71 link=msg=1332428 date=1424555019
Ik denk dat een project veilig wonen, papieren kreten als "zelfredzaamheid" leuk bedacht zijn. En het is goed dat de burger op die manier ook op de eigen verantwoordelijkheid wordt gewezen.
Maar als je dit soort zaken  ook durft te verkondigen bij bejaarden, die zich voorruit moeten bewegen met een rollator. Of gewoon niet meer zo snel zijn als iemand van 20 of 30 jaar. Dan denk ik dat je zelf de zaken niet meer snapt, en zelf niet begrijpt hoe het leven tegenwoordig in elkaar zit. En blijkt maar weer eens dat dit pure papieren argumenten zijn om je als brandweer er erg makkelijk van af te maken. En nog eens wat bezuinigingen er door te drukken.

We schepen de mensen af met een rookmeldertje, we vertellen de burgers nog wat over zelfredzaamheid en vooral dat het de burger zijn/haar eigen verantwoordelijkheid is om veilig te kunnen wonen. En dan vinden we dat we het erg goed hebben gedaan. Maar eigenlijk is het om je dood te schamen!!
We vergeten namelijk met het grootste gemak dat er een steeds groter wordende groep mensen vergrijst, door de huidige zorg in nederland gedwongen worden om zichzelf te blijven redden in eigen woning. En bij een brand midden in de nacht direct aangewezen zijn op hulp van buitenaf.
En dan ben ik erg blij met wat de collega's in Nijmegen hier hebben neergezet. Een strak stuk hulpverlening, met een duidelijk signaal dat we moeten zorgen dat we het op repressief gebied inderdaad de zaken goed voor elkaar blijven houden.
Misschien is dit een mooi item om de VBV deze week in de 2e kamer als voorbeeld mee te geven aan de politici. Evenals harde cijfers over wegbezuinigen van 1e lijns voertuigen terwijl er wel nieuwe dienstauto's voor de gouden schouders worden ingekocht. Voorbeeld NHN: 3 SIV's erbij i.p.v. ....en ...en ....en wat wordt afgestoten. Lees maar na. Laten ze ook de lijst met reddingen op de VBV site even nalezen en dan het verhaal van dhr. I. Helsloot ernaast leggen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 22 februari 2015, 08:05:37
Heeft de VBV tegenwoordig zetels in de 2e Kamer?
De discussie over deze brand wordt steeds gekker. Het onderzoek naar brandoorzaak en brandverloop is nog in volle gang en hier wordt er lustig op los gespeculeerd, worden vergelijkingen getrokken met branden die er een beetje op lijken, worden bovennatuurlijke krachten ontleend aan technische brandpreventie, worden interventies op menselijk (brandveilig) gedrag afgedaan als onzinnig en wordt tenslotte de dienstauto van de commandant erbij gehaald als oorzaak........ Ten slotte wordt er nog even geklaagd over uitgeklede repressie. Maar bij deze brand heb ik van dat laatste weinig gezien. Genoeg rode auto's, genoeg brandweerlieden die (vol in beeld) niet altijd even zinvol aanwezig waren. En ook nog, wel in deze timeline, een opmerking dat men met 7 man op een TS is uitgerukt. <ironie modus aan>En dat is heel erg gevaarlijk, want de standaard-bezetting is 6. Die ene man extra is dus een extra aandachtspunt in de bevelvoering, bovendien: wie is zijn maatje? Afwijkende voertuigbezetting zonder RIenE en nog bij een maatgevend incident ook. Laat de VBV daar vragen over (laten) stellen! <ironie modus uit>
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 22 februari 2015, 08:37:24
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1332464 date=1424588737
Afwijkende voertuigbezetting zonder RIenE en nog bij een maatgevend incident ook. Laat de VBV daar vragen over (laten) stellen! <ironie modus uit>
Daar zijn managers toch al goed in geweest? Afwijkende voertuigbezettingen bij maatgevende incidenten zonder een gedegen RIenE. Met SIVjes rijden op een woningbrand. Daar zijn al vragen over gesteld. 998765
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 22 februari 2015, 08:46:34
Ironie is niet aan allen besteed..... 0098
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 22 februari 2015, 09:46:21
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1332464 date=1424588737
De discussie over deze brand wordt steeds gekker. Het onderzoek naar brandoorzaak en brandverloop is nog in volle gang en hier wordt er lustig op los gespeculeerd, worden vergelijkingen getrokken met branden die er een beetje op lijken, worden bovennatuurlijke krachten ontleend aan technische brandpreventie, worden interventies op menselijk (brandveilig) gedrag afgedaan als onzinnig en wordt tenslotte de dienstauto van de commandant erbij gehaald als oorzaak........ Ten slotte wordt er nog even geklaagd over uitgeklede repressie. Maar bij deze brand heb ik van dat laatste weinig gezien. Genoeg rode auto's, genoeg brandweerlieden die (vol in beeld) niet altijd even zinvol aanwezig waren. En ook nog, wel in deze timeline, een opmerking dat men met 7 man op een TS is uitgerukt. <ironie modus aan>En dat is heel erg gevaarlijk, want de standaard-bezetting is 6. Die ene man extra is dus een extra aandachtspunt in de bevelvoering, bovendien: wie is zijn maatje? Afwijkende voertuigbezetting zonder RIenE en nog bij een maatgevend incident ook. Laat de VBV daar vragen over (laten) stellen! <ironie modus uit>

De rol van de VBV zie ik hier ook niet. Rol van de auto van de commandant ook niet.

Speculeren over de oorzaak, is in mijn ogen alleen ontstaan door het kijken naar het aantal slachtoffers en de mogelijke oorzaken op basis van het kijken naar de foto's/filmpjes. Daarnaast zijn er een aantal opmerkingen gemaakt over dagelijkse praktijk voorbeelden waar mogelijk een oorzaak kan liggen. Oorzaken welke goed denkbaar zijn, omdat ze zijn geconstateerd in dagelijkse situaties.
Dat ene mannetje extra is inderdaad vreemd, maar doet niets af aan bovenstaande gezonde discussie.
Verder met elkaar bespreken waardoor deze brand zo is verlopen draagt alleen maar bij aan kennis deling naar aanleiding van andere incidenten en ervaringen, volgens mij is dit forum daar ook voor bedoelt. Dat zegt inderdaad nog niets over de daadwerkelijke oorzaak en het verloop. Als we op het uiteindelijke rapport moeten wachten dan zijn we wel weer even verder, mag je tot die tijd niets bespreken hier?
Gelukkig overigens dat hier nog voldoende personeel is om al die mensen uit hun benauwde positie te redden, laat dit vooral kracht bijzetten bij de discussie over het in stand houden van het potentieel, want blijkbaar is dat nodig. Wederom blijkt maar weer dat de brandweer regelmatig mensen redt!
En op momenten zijn er altijd wel brandweerlieden van hoog tot laag niet zinvol aanwezig, dat is in filmpjes en foto's niet altijd duidelijk zo lang we spreken over moment opnames.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 22 februari 2015, 10:12:53
Dat de brandweer regelmatig mensen redt, is mij genoegzaam bekend. Dat er een hoogleraar te Nijmegen (sic!) is die daar anders over denkt ook. Ik sta aan de zijde van de brandweer, laat dat helder zijn! Mijn punt is nu juist dat er zoveel factoren van invloed zijn bij brand en brandverloop dat het heel lastig is om, op basis van wat beelden en verhalen, te bepalen wat zin en wat onzin is. Dat is hier zondermeer toegestaan, geen twijfel over. Maar wat hier ook gebeurt is dat er direct verbanden worden gelegd en meningen worden gekoppeld terwijl het daarvoor te vroeg is.
Of dit forum bijdraagt aan verspreiding van kennis waag ik te betwijfelen. Voor mij is kennis namelijk geautoriseerde informatie die van toepassing is op het vakgebied. Op fora wordt veel als kennis gesleten wat in feite meningen zijn. Het echte verschil ontgaat velen.....
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Thor op 22 februari 2015, 11:25:41
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1332487 date=1424596373
Dat de brandweer regelmatig mensen redt, is mij genoegzaam bekend. Dat er een hoogleraar te Nijmegen (sic!) is die daar anders over denkt ook. Ik sta aan de zijde van de brandweer, laat dat helder zijn! Mijn punt is nu juist dat er zoveel factoren van invloed zijn bij brand en brandverloop dat het heel lastig is om, op basis van wat beelden en verhalen, te bepalen wat zin en wat onzin is. Dat is hier zondermeer toegestaan, geen twijfel over. Maar wat hier ook gebeurt is dat er direct verbanden worden gelegd en meningen worden gekoppeld terwijl het daarvoor te vroeg is.
Of dit forum bijdraagt aan verspreiding van kennis waag ik te betwijfelen. Voor mij is kennis namelijk geautoriseerde informatie die van toepassing is op het vakgebied. Op fora wordt veel als kennis gesleten wat in feite meningen zijn. Het echte verschil ontgaat velen.....

Op fora wordt veel als kennis gesleten wat in feite meningen zijn. En niet alleen op fora, helaas.
Met de toename van beschikbaar betrouwbaar beeldmateriaal etc. zou je verwachten dat tegenwoordig die meningen een minder doorslaggevende invloed hebben dan objectieve waarnemingen en werkelijke kennis en kunde.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: rsc op 22 februari 2015, 11:48:57
Citaat van: vuurbal link=msg=1332456 date=1424565156
In de huidige situatie is er voor bijvoorbeeld gevaarlijke stoffen geen materieel in Gelderland aanwezig. Dit met een betuweroute en vele Autobanen met toenemend chemisch vervoer. Waar zijn de schuimblusvoertuigen? waar is snel groot watertransport? waar zijn snel grote kanonnen of monitoren die ook binnen 15 minuten voldoende aanwezig en van blusmiddelen voorzien kunnen worden? Die zijn er niet. het grote voorbeeld Moerdijk, nu is er een brandweer die er 30 jaar geleden al had moeten zijn. Wat als er op de Betuweroute een trein in brand vliegt of ontspoort en er een grote brand ontstaat? gewoon alles afzetten en wegwezen want we hebben niets dat er snelgenoeg kan zijn om voldoende schuim aan te brengen.
Hoezo? Er zijn in Gelderland Midden in de nabijheid van de route een SBH en 6 SBA's aanwezig uitgerust met een kanon, samen met 6 DPA's, een DPA met SLH en 2 DPH's. Er zijn twee parate gaspakteams met 2 parate ontsmettingsploegen. Ik noem dat niet direct niets.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: vuurbal op 22 februari 2015, 13:13:17
Je hebt gelijk dat er wel iets is, maar het duurt toch veeeeel te lang voordat dit allemaal terplaatse is en opgebouwd is. Er moeten Echte schuimbluswagens komen zoals in ZHZ en nu op Moerdijk. Deze zijn ook als tankwagen inzetbaar. en het scheelt diverse tankwagens bij brand rond een autobaan, kan ook voor waterwinning en andere grote incidenten gebruikt worden. Maar schuimblus containers, klopt, ik heb dat ding van Arnhem eens in het echt bekeken. Er staan wat Kunstof containers in, er zit geen kanon op, en volgens internet sites is er 6 m3 water in dat ding, dat is geen snel inzetbaar ding, maar een kleine voorraadkast. Dan zijn er nog 10 TS en nodig, en dan moet er ook nog water in de buurt zijn. Die GWT containers, is toch uit de tijd. Een Dompelpomp container levert 4 m3 per minuut, dat kan ook op een tendemasser als aanhangwagen, de slangen moeten toch gewoon op haspel uit en opgerold kunnen worden en niet gooi maar op de weg? dit kan ook met aanhangwagens met haspels, die kun je op elke post zetten. Waarom ook geen haspels standaard op elke TS zoals in Duitsland normaal is en nu in Rotterdam op proef ook word gebruikt. Het kan allemaal veel efficiënter en slagvaardiger met het zelfde geld indien de voertuigen anders worden ingedeeld. maar voor vragen, ik heb een heel breed idee en compleet plan wil ik graag nader uitleggen en uitwerken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 22 februari 2015, 14:00:07
Schuimblus containers enz horen toch niet in dit topic thuis?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 22 februari 2015, 14:04:18
Jawel, als het cafetaria die gehad zou hebben..........<oeps, cynische modus plotseling aangesprongen>
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 22 februari 2015, 14:10:40
Laten we de discussie rond schuimbluscontainers in de daarvoor bestemde topics houden. En hier verder ontopic blijven.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 22 februari 2015, 14:14:07
Citaat van: http://nos.nl/artikel/2020738-nijmeegse-seniorenflat-nog-weken-tot-maanden-dicht.html
Nijmeegse seniorenflat nog weken tot maanden dicht

Het duurt nog enkele weken tot maanden voordat de bewoners van de beschadigde Nijmeegse seniorenflat terug naar huis kunnen. Vrijdagochtend werden alle 71 appartementen ontruimd nadat in een cafetaria onder het gebouw brand was uitgebroken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Waterkanon op 22 februari 2015, 18:01:12
Vanachter de computer heb ik gevolgd wat er in Nijmegen gebeurd is.  Allereerst wil ik mijn bewondering uitspreken over de inzet van al die hulpverleners van Brandweer, Ambulancedienst, Politie en andere hulpdiensten.
Ik heb er enkele vragen over.

1 Als er zoveel voertuigen ter plaatse komen hoe krijg je dan bijvoorbeeld de RV´s op de juiste plaats.
2 Zijn alle TS ook ingezet als blussers
3 Hoe verliep de C2000 communicatie

Ik lees in diverse commentaren dat er veel meer speciaal materiaal zou moeten komen. Mijn mening is dat de Brandweer steeds laat zien dat ze de meest lastige klussen aan kan ! Zeker met inter-regionale samenwerking. Indertijd (in 1975!) zijn er SPB's aangeschaft en kijk maar eens hoe weinig die ingezet zijn geweest. Ik bedoel te zeggen dat je geen materiaal aan kan schaffen voor een incident dat misschien ooit eens gebeurt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Tomyboy op 22 februari 2015, 18:04:21
1: Het betrof een vrij brede weg. Dus gewoon TS'en aan de zijkant en de weg goed vrijhouden. Daarnaast waren en diverse zijstraten om vlak voor de flat te komen. Ik heb bijv. het RV van Tiel een ''blokje om'' zien rijden zodat hij er goed bij kon
2: Zover mij bekend niet. Enkele zijn ook ingezet voor de evacuatie van flatbewoners.
3: Geen idee.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 22 februari 2015, 19:30:48
Hoeft geen BMI te zijn, mag ook een stand-alone installatie zijn. Nee natuurlijk wil je nu geen open deuren, dat zeg ik toch.

Citaat van: Peter71 link=msg=1332406 date=1424539857
Kleefmagneten zijn leuk maar werken alleen als daar een brandmeldinstallatie daar aan vast zit. Ik zie in geen enkele alarmering voor deze brand een verwijzing naar die brandmeldinstallatie. In dit geval wil ik niet dat een deur open blijft staan, in dit geval wil ik dat deuren zeker naar centrale trappenhuizen dicht blijven. Als onderdeel van de compartimentering. Ook jij weet dat een compartimentering enkel werkt als daar een deugdelijke brandscheiding in tact is. Dus ook gesloten deuren en ramen. Kun jij wel weer beginnen over zelfredzaamheid, dat soort zaken zijn in dit geval waardeloos. En je kunt honderd keer aan bewoners vertellen dat zij tijdens brand binnen in hun woning moeten blijven. Maar jij weet net als iedereen dat bij brand dat een loze opmerking zal zijn. ::)
Kortom, weer een incident waaruit blijkt dat de brandweer zich niet kan en mag verschuilen achter op papier leuk uitziende regeltjes, die in de praktijk volslage onzinnig blijken te zijn.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: rsc op 22 februari 2015, 19:33:38
Citaat van: vuurbal link=msg=1332514 date=1424607197
Je hebt gelijk dat er wel iets is, maar het duurt toch veeeeel te lang voordat dit allemaal terplaatse is en opgebouwd is. Er moeten Echte schuimbluswagens komen zoals in ZHZ en nu op Moerdijk. Deze zijn ook als tankwagen inzetbaar. en het scheelt diverse tankwagens bij brand rond een autobaan, kan ook voor waterwinning en andere grote incidenten gebruikt worden. Maar schuimblus containers, klopt, ik heb dat ding van Arnhem eens in het echt bekeken. Er staan wat Kunstof containers in, er zit geen kanon op, en volgens internet sites is er 6 m3 water in dat ding, dat is geen snel inzetbaar ding, maar een kleine voorraadkast. Dan zijn er nog 10 TS en nodig, en dan moet er ook nog water in de buurt zijn. Die GWT containers, is toch uit de tijd. Een Dompelpomp container levert 4 m3 per minuut, dat kan ook op een tendemasser als aanhangwagen, de slangen moeten toch gewoon op haspel uit en opgerold kunnen worden en niet gooi maar op de weg? dit kan ook met aanhangwagens met haspels, die kun je op elke post zetten. Waarom ook geen haspels standaard op elke TS zoals in Duitsland normaal is en nu in Rotterdam op proef ook word gebruikt. Het kan allemaal veel efficiënter en slagvaardiger met het zelfde geld indien de voertuigen anders worden ingedeeld. maar voor vragen, ik heb een heel breed idee en compleet plan wil ik graag nader uitleggen en uitwerken.
Wat jij hier noemt is onbetaalbare brandweerzorg. Kosten en baten, weet je wel. Je kunt niet op elke post een dikke SB en dikke pompen van 10 kuub/min plaatsen. Dan moeten we ook bij elke flinke plas duikers plaatsen, bij elk BRZO object een vast aangeklede gaspakploeg.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: vuurbal op 22 februari 2015, 22:42:48
ik weet dat ik van het topic afgeweken ben. in welk topic zou hierover wel van gedachte gewisseld kunnen en mogen worden? Ik heb nog wel veel meer ideëen om efficiënter, slagvaardiger te worden zonder dat er op elke hoek een hele grote kazerne moet komen wat onbetaalbaar word. Misschien kunnen we een alternatief plan bedenken voor de aanstaande bezuinigingen? graag een ander topic aangeven waar ik verder kan gaan over mijn ideeën. groet, Vuurbal
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 22 februari 2015, 22:46:28
Citaat van: vuurbal link=msg=1332630 date=1424641368
ik weet dat ik van het topic afgeweken ben. in welk topic zou hierover wel van gedachte gewisseld kunnen en mogen worden? Ik heb nog wel veel meer ideëen om efficiënter, slagvaardiger te worden zonder dat er op elke hoek een hele grote kazerne moet komen wat onbetaalbaar word. Misschien kunnen we een alternatief plan bedenken voor de aanstaande bezuinigingen? graag een ander topic aangeven waar ik verder kan gaan over mijn ideeën. groet, Vuurbal
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=90036.msg1332632;topicseen#msg1332632 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=90036.msg1332632;topicseen#msg1332632)
 ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JJ75 op 23 februari 2015, 09:32:01
De flat heeft een L vorm waarvan een deel haaks op de weg langs water is gelegen. Kun je bewoners van dit deel ook allemaal met een hoogwerker redden?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Vigilant op 24 februari 2015, 00:09:14
Citaat van: JJ75 link=msg=1332696 date=1424680321
De flat heeft een L vorm waarvan een deel haaks op de weg langs water is gelegen. Kun je bewoners van dit deel ook allemaal met een hoogwerker redden?

Ik denk dat dit afhangt van de hoogwerker: maximum vlucht, de hoogte waarop gered moet worden, hoe er afgestempeld kan worden...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 25 februari 2015, 09:20:25
Flatbrand Nijmegen eist alsnog leven van bewoonster

Lees ik net in de app van het AD

Eerste dodelijke slachtoffer helaas
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: DiNozzo op 25 februari 2015, 09:58:31
Citaat van: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3873052/2015/02/25/Flatbrand-Nijmegen-eist-alsnog-leven-van-bewoonster.dhtml
Een bewoonster van de seniorenflat in Nijmegen waar vorige week brand woedde, is alsnog overleden. Ze lag bewusteloos op de gang en is niet meer bij kennis geweest. Gisteravond stierf ze in het Maasstadziekenhuis in Rotterdam.

De vrouw was 86 jaar en woonde op de vierde verdieping.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: p2Elst op 26 februari 2015, 17:14:47
Citaat
Alle bewoners flat Nijmegen hebben onderdak gevonden
De bewoners van 71 verschillende appartementen die getroffen waren door de brand in Nijmegen jongstleden hebben allemaal onderdak gevonden. Woonzorg Nederland heeft 44 bewoners geholpen aan onderdak, de resterende getroffen bewoners heeft onderdak gevonden in het ziekenhuis, bij familie of kennissen. Men gaat er momenteel nog vanuit dat het ongeveer 2 maanden duurt voordat alle bewoners weer hun oude appartement kunnen bewonen.

Link om verder te lezen: http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/nijmegen/alle-bewoners-flat-nijmegen-hebben-onderdak-gevonden-1.4784340 (http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/nijmegen/alle-bewoners-flat-nijmegen-hebben-onderdak-gevonden-1.4784340)

Dit artikel is relevant voor het topic omdat onderdak behoort tot een van de basisbehoeften van de mens. Hulpverlenende organisaties hebben er samen met particulieren en zorgaanbieders ervoor gezorgd dat de getroffen personen van de flatbrand in Nijmegen aan deze primaire basisbehoefte voldeden. Bovendien laat dit zien dat men in Nederland om elkaar geeft en bereid is mensen te helpen. Dit kan men voornamelijk ook terugzien aan het grote aantal bewoners dat zolang bij familie of kennissen onderdak heeft kunnen vinden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: RAdeR op 27 februari 2015, 20:57:22
NU.nl @NUnl
Brand in seniorenflat Nijmegen eist tweede dode: bit.ly/1AS7hnv (http://bit.ly/1AS7hnv)
8:49pm · 27 Feb 2015
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fireball op 28 februari 2015, 08:02:46
Brand in seniorenflat Nijmegen eist tweede leven

Opnieuw heeft de brand in een seniorenflat in Nijmegen vorige week een leven geëist.
Vrijdag overleed een 81-jarige inwoonster aan de gevolgen van de brand.

De vrouw is de tweede die overleden is na de brand. In de nacht van dinsdag op woensdag overleed een 86-jarige vrouw aan haar verwondingen. Dat heeft de gemeente Nijmegen laten weten.

De burgemeester van Nijmegen, Hubert Bruls, laat weten: ''Ik ben zeer geschokt door dit nieuwe sterfgeval. Mijn medeleven gaat uit naar de familieleden en vrienden van het slachtoffer. Een toch al rampzalige dag krijgt zo opnieuw een erg tragisch vervolg.''

http://www.nu.nl/binnenland/4001379/brand-in-seniorenflat-nijmegen-eist-tweede-leven.html (http://www.nu.nl/binnenland/4001379/brand-in-seniorenflat-nijmegen-eist-tweede-leven.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: p2Elst op 2 maart 2015, 13:13:45
Citaat
Derde dode door brand seniorenflat Nijmegen
De brand in het wooncomplex Neerbosch-Oost in Nijmegen heeft zondagavond een derde leven geëist. Het gaat om een 86-jarige inwoner.

Lees verder op: http://www.nu.nl/binnenland/4002628/derde-dode-brand-seniorenflat-nijmegen.html (http://www.nu.nl/binnenland/4002628/derde-dode-brand-seniorenflat-nijmegen.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 2 maart 2015, 13:22:56
En het derde dodelijke slachtoffer.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23749156/__Derde_dode_brand_Nijmegen__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/23749156/__Derde_dode_brand_Nijmegen__.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: GLZ op 2 maart 2015, 16:04:26
Langzaamaan dringen de verhalen van deze inzet door de brandweerorganisatie heen. Wat ik er van begrijp is dat het hier niet om slagkracht ging met water, schuim of wat dan ook, maar gewoon om handjes om al die mensen dat gebouw uit te krijgen. Men was letterlijk op pelotonsniveau met mensen aan het sjouwen. Mensen schijnen (ik was er zelf niet bij) bezweken te zijn in het trappenhuis, dus voordat de brandweer bij hun was. Tot zover ook de discussie over deurmagneten denk ik dan.

Hulde en bewondering voor de collega's dus.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 2 maart 2015, 16:29:50
Dat trappenhuis, ik neem aan dat dat het centrale trappenhuis daarmee wordt bedoeld?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: GLZ op 2 maart 2015, 18:24:42
Citaat van: Peter71 link=msg=1334422 date=1425310190
Dat trappenhuis, ik neem aan dat dat het centrale trappenhuis daarmee wordt bedoeld?
Wat ik begrijp wel ja.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 2 maart 2015, 18:57:33
Dan kunnen we redelijk stellen dat de bewoners zelf geprobeerd hebben om zichzelf in veiligheid te brengen. Gaat het verhaaltje dat bewoners in hun woningen moeten blijven alweer niet op. Men gaat toch proberen zichzelf in veiligheid te brengen. Daar zul je dus als brandweer rekening mee moeten houden. Diep respect voor de collega's die aan die klus moesten. :-\
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JJ75 op 3 maart 2015, 08:50:05
Zijn de bewoners wel voorgelicht (en geoefend) wat te doen bij brand?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: André Welten op 3 maart 2015, 10:09:52
Is dar wel realistisch gezien de leeftijd van de bewoners? Ik denk dan vooral aan mensen die gezondheidsproblemen hebben (invaliditeit, ziekte van Alzheimer etc.).
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: GLZ op 3 maart 2015, 12:13:08
Citaat van: JJ75 link=msg=1334550 date=1425369005
Zijn de bewoners wel voorgelicht (en geoefend) wat te doen bij brand?
Niet anders dan de gemiddelde Nederlander. Niet dus. De overledenen waren 80+ en ben je mentaal iets minder flexibel. Het wordt dan iets lastiger om midden in de nacht een beslissing te nemen over wel of niet vluchten, wel of niet een trappenhuis vol met rook in gaan etc...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JJ75 op 3 maart 2015, 12:19:57
Maar als je ze niks verteld dan..... En mijn opa's en oma's waren op hoge leeftijd dan wel net zo eigenwijs als de rest van de familie maar goed in staat om nog zelf na te denken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fireball op 3 maart 2015, 12:41:23
Citaat van: GLZ link=msg=1334600 date=1425381188
Niet anders dan de gemiddelde Nederlander. Niet dus. De overledenen waren 80+ en ben je mentaal iets minder flexibel. Het wordt dan iets lastiger om midden in de nacht een beslissing te nemen over wel of niet vluchten, wel of niet een trappenhuis vol met rook in gaan etc...

Niet alleen mentaal iets minder flexibel, maar ook fysiek. Ik begreep van betrokken hulpverleners dat de snelheid van de bewoners bij de ontruiming veel lager was, dan dat je als hulpverlener zou willen. Door een gang een sprintje trekken is er dan niet bij. En daarmee wordt de uiteindelijke verblijfstijd in de rook wel erg lang.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Alexander op 3 maart 2015, 12:59:41
Allereerst diep respect voor alle betrokken hulpverleners die enorm hun best hebben gedaan om de gevolgen te beperken.

Vluchtgedrag van mensen is een gedrag wat vaak onvoorspelbaar en niet logisch is. Er zijn genoeg voorbeelden van branden in gebouwen, tunnels en schepen waarbij mensen hun angst volgden. Rationeel nadenken is er dan niet meer bij. Deels komt dit door onwetenheid en het ontbreken van ervaring. Voorlichting en oefenen kunnen deels een oplossing zijn maar dan nog ontbreekt het vaak aan regie op de spannende momenten.

Persoonlijk geloof ik dat zelfredzaamheid van mensen overschat wordt. Zeker als we kijken naar de vergrijzende bevolking die steeds ouder wordt en ook langer thuis blijven wonen. De risico’s voor ongevallen en brand nemen dan enorm toe. Ook zijn deze mensen vaak al medisch en/of geestelijk belast waardoor hun mobiliteit en inzicht beperkt zijn. De overlevingskansen van dit soort mensen is misschien wel veel kleiner dan we nu denken. Wetenschap onderzoek over dit onderwerp ben ik nog niet tegengekomen. Dit zou wel wenselijk zijn om goed beleid te maken.    
  
Een ander punt van grote zorg zijn de brandpreventieve maatregelen zoals compartimentering, detectie en vluchtwegen. De regelgeving en inzichten vanuit het verleden zijn nog steeds merkbaar bij heel veel gebouwen. Door de jarenlange crisis is de stedelijke vernieuwing op een laag pitje komen te staan. Brandveiligheid conform de huidige normen en nieuwe innovaties zoals home-sprinkler zullen in de praktijk maar minimaal merkbaar zijn.

Er zijn in Nederland nog heel veel vergelijkbare situaties zoals in Nijmegen. Zou het niet beter zijn dat we alle schakels in de keten van brandveiligheid sterk houden of juist versterken. Om er een paar te noemen;

- evaluatie en aanpassing huidige regelgeving (bijv. meer verplichte RWA in panden, sprinklers en home-sprinklers)  
- RI&E verplichten (ook voor woongebouwen)
- meer aandacht voor bouwkundige maatregelen zoals compartimentering,
- eisen voor gecertificeerde brandmeldinstallaties / verantwoording ontwerper/eigenaar (model Duitsland?)
- jaarlijkse inspecties en rapportages
- meer voorlichting over brandveilig leven
- basishulpverlening (BHV) in bedrijven, instellingen en woongebouwen
- repressieve dienst brandweer
  
Overigens blijkt uit alles dat een snelle en daadkrachtige brandweer met veel mensen en materieel noodzakelijk blijft. Pak dit incident maar als voorbeeld. De brandweer heeft gelukkig veel mensen kunnen redden en de brand snel onder controle kunnen krijgen. Wat als………?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: zwelgje op 3 maart 2015, 13:02:52
Citaat van: JJ75 link=msg=1334550 date=1425369005
Zijn de bewoners wel voorgelicht (en geoefend) wat te doen bij brand?

Zijn bewoners van andere appartementen complexen dat wel? Ben jij voorgelicht (en geoefend) wat je moet doen bij brand in je woning?
Ik denk dat maar weinig Nederlanders dat zijn.

Dit was volgens mij een appartementencomplex voor senioren, dus geen zorg instelling. Dat betekent nog niet dat de eigenaar, Woonzorg Nederland, geen verantwoordelijkheden op het gebied van veiligheid heeft. Maar je kan je afvragen hoever die (moeten) gaan, en waar de verantwoordelijkheid van de burger begint.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 3 maart 2015, 13:07:44
Citaat van: JJ75 link=msg=1334606 date=1425381597
Maar als je ze niks verteld dan..... En mijn opa's en oma's waren op hoge leeftijd dan wel net zo eigenwijs als de rest van de familie maar goed in staat om nog zelf na te denken.

Bij brand is goed kunnen denken prettig maar ik denk dat je met snel kunnen verplaatsen meer bereikt en juist bij dat laatste zit bij de senioren de kneep in de vorm van:
- de wandelstok
- rollator
- misschien zelfs wel rolstoel

Deze groep is nu eenmaal niet meer zo goed ter been als je bij een evacuatie heel graag zou willen. Al zou het maar de helft van de bewoners zijn die minder mobiel is dan heb je als brandweer toch een flinke uitdaging zeker als je bedenkt dat je eigenlijk ook nog eens achter de feiten aanloopt en je in je hulpverlening al met een achterstand in de vorm van aanrijdtijden begint.

Goed zijn van geest is natuurlijk geweldig als je op leeftijd komt maar als de tent al zwart staat van de rook denk ik dat ook iemand van goede geest instinctief toch probeert weg te komen met alle nadelige gevolgen voor de hulpverleners EN bewoners.

Al met al zou ik niet in de schoenen van de bewoners noch van de hulpverleners willen staan.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JJ75 op 3 maart 2015, 13:09:15
Citaat van: zwelgje link=msg=1334628 date=1425384172
Zijn bewoners van andere appartementen complexen dat wel? Ben jij voorgelicht (en geoefend) wat je moet doen bij brand in je woning?
Ik denk dat maar weinig Nederlanders dat zijn.

Dit was volgens mij een appartementencomplex voor senioren, dus geen zorg instelling. Dat betekent nog niet dat de eigenaar, Woonzorg Nederland, geen verantwoordelijkheden op het gebied van veiligheid heeft. Maar je kan je afvragen hoever die (moeten) gaan, en waar de verantwoordelijkheid van de burger begint.
Van Woonzorg verwacht ik nou net wat meer dan van een 'normale verhuurder'.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: zwelgje op 3 maart 2015, 13:48:14
Citaat van: JJ75 link=msg=1334631 date=1425384555
Van Woonzorg verwacht ik nou net wat meer dan van een 'normale verhuurder'.

Natuurlijk, maar daar ligt in mijn ogen ook een deel van het probleem.
Iedereen "verwacht" iets van alle betrokken instanties, en die "verwachten" ook weer van alles van elkaar en de burger. Zonder die "verwachtingen" duidelijk te benoemen krijg je "blindspots" in het verzorgen van veiligheid.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 3 maart 2015, 16:50:10
Citaat van: JJ75 link=msg=1334631 date=1425384555
Van Woonzorg verwacht ik nou net wat meer dan van een 'normale verhuurder'.
Als dit daadwerkelijk een appartementencomplex is voor bejaarden, hoef je alvast niet te rekenen op een BHV-organisatie. Nu weet ik dat Woonzorg behoorlijk investeert in brandveiligheid. In zeer veel complexen hangen bv ook blusmiddelen, en wordt er ook aan compartimentering gedacht.
Blijven de incidenten zoals dit over. Mensen blijven dus niet in hun eigen woning, proberen zichzelf in veiligheid te brengen wat ook logisch is. En het domino-effect is compleet. Tussendeuren staan lang open, omdat de mensen zelf door willen en niet zo snel meer zijn, alle gelegenheid voor de rook om zich door het gebouw te verspreiden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Annelinde op 6 maart 2015, 16:51:48
Zorgen om laatste drie gewonden van brand Nijmegen
NIJMEGEN - Er liggen nog steeds drie gewonden van de brand in de seniorenflat in Nijmegen in het ziekenhuis. De situatie van de slachtoffers is zorgelijk meldt de gemeente Nijmegen.
Eerder deze week werd bekend dat er nog zes slachtoffers in het ziekenhuis lagen maar inmiddels zijn de andere drie ontslagen.
In totaal moesten door de brand 94 mensen hun appartementen verlaten en het kan nog maanden duren voordat ze terug kunnen naar hun woning

Bron: http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2085739/zorgen-om-laatste-drie-gewonden-van-brand-nijmegen.htm#.VPnNCvyG_lQ (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2085739/zorgen-om-laatste-drie-gewonden-van-brand-nijmegen.htm#.VPnNCvyG_lQ)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JJ75 op 6 maart 2015, 19:48:16
Citaat van: Peter71 link=msg=1334682 date=1425397810
Als dit daadwerkelijk een appartementencomplex is voor bejaarden, hoef je alvast niet te rekenen op een BHV-organisatie. Nu weet ik dat Woonzorg behoorlijk investeert in brandveiligheid. In zeer veel complexen hangen bv ook blusmiddelen, en wordt er ook aan compartimentering gedacht.
Blijven de incidenten zoals dit over. Mensen blijven dus niet in hun eigen woning, proberen zichzelf in veiligheid te brengen wat ook logisch is. En het domino-effect is compleet. Tussendeuren staan lang open, omdat de mensen zelf door willen en niet zo snel meer zijn, alle gelegenheid voor de rook om zich door het gebouw te verspreiden.
Je hebt gelijk dat er maar een de deur open hoeft te doen om je compartiment te doorbreken. Je kunt nog zo goed de techniek voorelkaar hebben maar eigenlijk zonder frequent oefenen is het handelen van de mens anders dan wat je wil dat wat ze doen. En kun je vewachten dat er zo intensief geoefend wordt? Nee en dan is de brandweer snel ter plaatse met voldoende mensen en midelen erg belangrijk.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: nasder op 8 maart 2015, 08:44:30
De filmpjes over branden in hoogbouw en ook hier uitbreiding via trappenhuis laten zien dat aan de buitenzijde best wel eens brandbare materialen zitten.
Voor de vuist weg denk ik zelf aan afvoeren, kabels van elektra en TV etc. Die lopen vaak voor of achter gevelbeplating, dus niet door brandcompartimenten met hun afscheidingen. Misschien de beplating zelf ook wel. Zonder het bouwbesluit te hebben gechecked denk ik haast dat er ook geen brandweerbaarheids eisen aan dergelijke materialen worden gesteld, ze zitten immers "buiten".

Dit incident laat ook zien dat je ondanks alle preventieve maatregelen gewoonweg genoeg mankracht moet kunnen leveren om snel in te kunnen grijpen.
Dat is een punt waar niet aan voorbij mag worden gegaan: de vangnet functie van het repressief optreden als al het andere op één of andere manier niet gewerkt heeft.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fireball op 8 maart 2015, 10:10:45
Citaat van: nasder link=msg=1335806 date=1425800670
Zonder het bouwbesluit te hebben gechecked denk ik haast dat er ook geen brandweerbaarheids eisen aan dergelijke materialen worden gesteld, ze zitten immers "buiten".

Er worden wel degelijk eisen gesteld in het Bouwbesluit; niet alleen tegen branddoorslag, maar ook tegen brandoverslag van buiten. Een compartiment moet een X aantal minuten intact blijven ongeacht de manier waarop de brand zich uitbreidt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 8 maart 2015, 10:23:01
Inderdaad, het is zaak dat je brandcompartimenten een X aantal minuten een brand binnen weten te houden. Maar je wilt ook dat een brand die buiten direct naast je pand woedt een X aantal minuten buiten wordt gehouden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: nasder op 8 maart 2015, 14:16:59
Maar dat alles zegt alleen iets over doorslag naar binnen, niet over buiten omhoog kruipen van een brand.

Een technische ruimte hoeft niet perse als deel van het gebouw te gelden, bijvoorbeeld als het 'los' op het dak staat, dus zonder inpandige deur. Vergelijk het met een schuur bij een huis. Dan is het gewoon een wandje en meer niet. De brandscheiding ligt dan op het dak en de wanden zijn alleen een bescherming van de apparatuur binnen tegen weersinvloeden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fireball op 8 maart 2015, 14:29:17
Citaat van: nasder link=msg=1335857 date=1425820619
Maar dat alles zegt alleen iets over doorslag naar binnen, niet over buiten omhoog kruipen van een brand.

Ik benoemde ook brandoverslag.... En dat gaat altijd buiten om.

Citaat van: nasder link=msg=1335857 date=1425820619
Een technische ruimte hoeft niet perse als deel van het gebouw te gelden, bijvoorbeeld als het 'los' op het dak staat, dus zonder inpandige deur. Vergelijk het met een schuur bij een huis. Dan is het gewoon een wandje en meer niet. De brandscheiding ligt dan op het dak en de wanden zijn alleen een bescherming van de apparatuur binnen tegen weersinvloeden.

Een schuurtje bij een huis is geen brandcompartiment. Het huis zelf wel.

Een technische ruimte die los op het dak staat en geen onderdeel uitmaakt van het gebouw, valt dus buiten het brandcompartiment van het gebouw. Overigens is een technische ruimte alleen al vaak een brandcompartiment, zeker als hier zich de stookruimte van het gebouw bevindt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 14 maart 2015, 10:59:13
Citaat van: http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/nijmegen/aantal-slachtoffers-seniorenflat-nijmegen-onnodig-hoog-1.4806921
Aantal slachtoffers seniorenflat Nijmegen onnodig hoog'

NIJMEGEN - Bij de fatale brand in de seniorenflat in de Nijmeegse wijk Neerbosch-Oost op 20 februari van dit jaar hadden niet zo veel slachtoffers hoeven te vallen. Dat concludeert voormalig brandweerofficier Fred Vos
Wie heeft die man weer losgelaten?  :-X
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: DiNozzo op 14 maart 2015, 11:17:13
Citaat van: Peter71 link=msg=1337170 date=1426327153
Wie heeft die man weer losgelaten?  :-X

Voor de leden die hem niet kennen, zie ook: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=16010 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=16010)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: leo the emperor op 14 maart 2015, 16:23:46
Citaat van: Peter71 link=msg=1337170 date=1426327153
Wie heeft die man weer losgelaten?  :-X
Een zeer denigrerende opmerking.
Het is juist de taak van een moderator om te voorkomen dat dergelijk berichten worden geplaatst of blijven staan
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Diamondback op 14 maart 2015, 16:41:44
Hallo. We hebben het over fred vos.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 14 maart 2015, 19:23:34
Ik denk dat de man gedeeltelijk nog gelijk heeft ook.

Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Danny722 op 14 maart 2015, 19:48:22
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337242 date=1426357414
Ik denk dat de man gedeeltelijk nog gelijk heeft ook.

  • Inderdaad zijn de bewoners in hun woning veilig geweest. Zeker als de deur tussen trappenhuis en de gang waaraan de woningen gelegen zijn gesloten zijn. Blijf in je woning tot de brand geblust is en geventileerd is. Als er mensen door de rook zijn gegaan is dit ook niet goed.


Help me even alsjeblieft: wanneer heb je ter plaatse onderzoek gedaan of er daadwerkelijk geen rook in de woning is gekomen?

Ik ben niet gauw van mening dat iets een domme uitspraak is, maar als je op basis van de preventieve voorzieningen (waarvan we inmiddels vaak genoeg gezien hebben dat die in de praktijk niet doen wat op papier verwacht wordt) dit soort uitspraken doet maak ik graag een uitzondering.

Tenzij je echt onderzoek hebt gedaan. Dan ben ik stil.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 14 maart 2015, 20:14:41
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337242 date=1426357414
Ik denk dat de man gedeeltelijk nog gelijk heeft ook.

Knap, hoe kun jij oordelen dat deze man gelijk heeft?
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337242 date=1426357414

  • Inderdaad zijn de bewoners in hun woning veilig geweest. Zeker als de deur tussen trappenhuis en de gang waaraan de woningen gelegen zijn gesloten zijn. Blijf in je woning tot de brand geblust is en geventileerd is. Als er mensen door de rook zijn gegaan is dit ook niet goed.

Ik dacht zo dat we het erover eens zijn geworden dat je als preventist dit een prachtig verhaal vind. De praktijk is toch heel anders, een bewoner houd geebn rekening met wat je bedacht hebt.
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337242 date=1426357414

  • Uit de flat halen met een redvoertuig vind ik inderdaad een veilige(re) manier. Ik noem dit trouwens niet redden.
Nee, hoe noem je het dan? Of verlaat jij dagelijks via een hoogwerker de woning? Als iemand niet via de normale weg een woning kan verlaten is dit weldegelijk een redding. Ik hoef jou dat toch niet meer te vertellen hè.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 15 maart 2015, 17:03:56
Niet. Als dat wel zo is dan voldoet het pand niet aan de minimale eisen van het Bouwbesluit. En als dat zo is zit ik niet fout maar de eigenaar en/of gebruiker van het pand.

Citaat van: Danny722 link=msg=1337249 date=1426358902
Help me even alsjeblieft: wanneer heb je ter plaatse onderzoek gedaan of er daadwerkelijk geen rook in de woning is gekomen?

Ik ben niet gauw van mening dat iets een domme uitspraak is, maar als je op basis van de preventieve voorzieningen (waarvan we inmiddels vaak genoeg gezien hebben dat die in de praktijk niet doen wat op papier verwacht wordt) dit soort uitspraken doet maak ik graag een uitzondering.

Tenzij je echt onderzoek hebt gedaan. Dan ben ik stil.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 15 maart 2015, 17:07:07
Ik oordeel niet, ik geef mijn mening.

Tja en is het dan mijn fout dat het pand niet voldoet? Is dat het probleem van de brandweer? Ik vind van niet.

Ik vind pas dat iemand gered is als ie zonder hulp van de brandweer of iemand anders overleden zou zijn.  Dan red je iemand van de dood of verwondingen. Nu hadden de meeste mensen gewoon in hun woning of desnoods balkon kunnen blijven tot de brand geblust was, geventileerd was en gemeten was. Dus de meeste hadden best via de normale weg hun woningen kunnen verlaten = geen redding.

Citaat van: Peter71 link=msg=1337252 date=1426360481
Knap, hoe kun jij oordelen dat deze man gelijk heeft?Ik dacht zo dat we het erover eens zijn geworden dat je als preventist dit een prachtig verhaal vind. De praktijk is toch heel anders, een bewoner houd geebn rekening met wat je bedacht hebt.Nee, hoe noem je het dan? Of verlaat jij dagelijks via een hoogwerker de woning? Als iemand niet via de normale weg een woning kan verlaten is dit weldegelijk een redding. Ik hoef jou dat toch niet meer te vertellen hè.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Red op 15 maart 2015, 17:49:00
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337402 date=1426435627
Ik oordeel niet, ik geef mijn mening.

Tja en is het dan mijn fout dat het pand niet voldoet? Is dat het probleem van de brandweer? Ik vind van niet.

Ik vind pas dat iemand gered is als ie zonder hulp van de brandweer of iemand anders overleden zou zijn.  Dan red je iemand van de dood of verwondingen.
Leuk om te zien dat je jezelf in 1 zin tegen spreekt. Red je nou iemand als hij anders dood gaat? Of ook als hij mogelijk gewond raakt.

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337402 date=1426435627
Nu hadden de meeste mensen gewoon in hun woning of desnoods balkon kunnen blijven tot de brand geblust was, geventileerd was en gemeten was. Dus de meeste hadden best via de normale weg hun woningen kunnen verlaten = geen redding.
Waar baseer je dit nou weer op? Nog steeds op dat artikel met brandweer "deskundige" Fred Vos?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: GLZ op 15 maart 2015, 18:35:17
Citaat van: Peter71 link=msg=1337170 date=1426327153
Wie heeft die man weer losgelaten?  :-X
Dat dacht ik ook hoor!

Wat een enorme onzin heeft die krant geschreven! Belachelijk! Als je het (digitale) verhaal leest dan zou de brandweer zomaar mensen door de rook gesleept hebben en daardoor zijn ze dood gegaan. Het verhaal is anders, ze lagen in de rook en de brandweer heeft ze er met gevaar voor eigen leven en loodzware fysieke inzet uit gehaald. Die mensen zijn zelf dat trappenhuis ingelopen en daar bezweken. Zolang er geen rapport is van die brand vind ik het veel te vroeg om conclusies te trekken, en al helemaal niet van het soort dat "meneer" Vos nu trekt.

De meeste brandweermensen kennen de traplooptest van de PPMO. Deze inzet was gelijk aan die test, maar dan dubbel. Vijf verdiepingen omhoog door een trappenhuis (ongeveer de 105 treden van de PPMO) vol rook en dan ook nog eens de trap af met een slachtoffer.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Danny722 op 15 maart 2015, 19:02:51
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337242 date=1426357414
Inderdaad zijn de bewoners in hun woning veilig geweest. Zeker als de deur tussen trappenhuis en de gang waaraan de woningen gelegen zijn gesloten zijn. Blijf in je woning tot de brand geblust is en geventileerd is. Als er mensen door de rook zijn gegaan is dit ook niet goed.

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337402 date=1426435627
Ik oordeel niet, ik geef mijn mening.

Tja en is het dan mijn fout dat het pand niet voldoet? Is dat het probleem van de brandweer? Ik vind van niet.


Sorry hoor, maar als je zo duidelijk schrijft dat de bewoners veilig waren in hun woning is dat geen mening, maar een oordeel. Een heel voorbarig en onhandig oordeel in dit stadium.

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337402 date=1426435627

Tja en is het dan mijn fout dat het pand niet voldoet? Is dat het probleem van de brandweer? Ik vind van niet.



Is het een probleem van de brandweer als iemand op een boom rijdt en bekneld raakt? Wederom een onzinnige opmerking die me ernstig doet afvragen wat je echte kennis van de brandweer(wereld) is.

Ik heb even de WVr erbij gepakt, voor een stukje gratis informatievoorziening naar je toe  :)

Citaat van: WVr art. 3.1a
Tot de brandweerzorg behoort:

a. het voorkomen, beperken en bestrijden van brand, het beperken van brandgevaar, het voorkomen en beperken van ongevallen bij brand en al hetgeen daarmee verband houdt;


Ofwel: de brandweer is er om de brand te beperken en reddend op te treden. Natuurlijk is het op dat moment een probleem vóór de brandweer dat het pand niet voldoet: er is in korte tijd enorm veel slagkracht nodig om die personen in veiligheid te brengen. Ook één van de redenen om de repressieve brandweerzorg op orde te houden, naast het feit dat de preventieve voorzieningen regelmatig niet doen wat van ze verwacht wordt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 15 maart 2015, 19:06:25
Citaat van: GLZ link=msg=1337414 date=1426440917
Dat dacht ik ook hoor!

Wat een enorme onzin heeft die krant geschreven! Belachelijk! Als je het (digitale) verhaal leest dan zou de brandweer zomaar mensen door de rook gesleept hebben en daardoor zijn ze dood gegaan. Het verhaal is anders, ze lagen in de rook en de brandweer heeft ze er met gevaar voor eigen leven en loodzware fysieke inzet uit gehaald. Die mensen zijn zelf dat trappenhuis ingelopen en daar bezweken. Zolang er geen rapport is van die brand vind ik het veel te vroeg om conclusies te trekken, en al helemaal niet van het soort dat "meneer" Vos nu trekt.

De meeste brandweermensen kennen de traplooptest van de PPMO. Deze inzet was gelijk aan die test, maar dan dubbel. Vijf verdiepingen omhoog door een trappenhuis (ongeveer de 105 treden van de PPMO) vol rook en dan ook nog eens de trap af met een slachtoffer.
Dit soort berichten geven erg goed aan hoe de harde praktijk is geweest, en dan kun je honderd keer brandpreventist zijn en kun je als meneer Vos zijnde het weer beter denken te weten. Maar we hebben te dealen met de praktijk. En dit bewijst dat we als repressieve dienst nooit blind kunnen/mogen varen op wat er bij preventie is bedacht. En wacht dan inderdaad de officiele rapporten af, dan is het vroeg genoeg om een discussie te starten. Feit is dat de eenheden inderdaad een prestatie hebben neer gezet, die vele malen zwaarder is geweest dan de PPMO baan. Feit is ook dat mensen die bang zijn hele andere dingen doen dan wat er gewenst is.
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337402 date=1426435627
Ik oordeel niet, ik geef mijn mening.

Tja en is het dan mijn fout dat het pand niet voldoet? Is dat het probleem van de brandweer? Ik vind van niet.

Ik vind pas dat iemand gered is als ie zonder hulp van de brandweer of iemand anders overleden zou zijn.  Dan red je iemand van de dood of verwondingen. Nu hadden de meeste mensen gewoon in hun woning of desnoods balkon kunnen blijven tot de brand geblust was, geventileerd was en gemeten was. Dus de meeste hadden best via de normale weg hun woningen kunnen verlaten = geen redding.

Dat wat jij vindt zal wel allemaal, wat ik wel weet is dat het geen wat jij hier allemaal schrijft alleen maar theorie is. En zoals al wel vaker blijkt haalt de harde praktijk de theorie in met harde feiten.
Die mensen zijn niet voor niets hun balkon op gegaan, die mensen zijn bang. Laat je bejaarden al die tijd gewoon buiten in hun nachtkleding staan? Jij als brandweerman zou moeten weten dat onderkoeling dan zeer snel een feit is, zeker bij bejaarde mensen. Man ga eens realistisch kijken en laat die theoretische onzin eens los. En bedenk je inderdaad eerst eens wat je schrijft voordat je je weer tegen spreekt in 1 en hetzelfde bericht.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: RAdeR op 16 maart 2015, 19:31:53
Citaat van: http://www.nu.nl/binnenland/4012079/vierde-dode-flatbrand-in-seniorencomplex-nijmegen.html
Vierde dode na flatbrand in seniorencomplex Nijmegen
  
Een tachtigjarige bewoonster van een seniorenflat in Nijmegen is maandag overleden aan de gevolgen van de brand die op 20 februari woedde in een cafetaria onder de flat. De vrouw is het vierde slachtoffer van de brand. lees verder (http://www.nu.nl/binnenland/4012079/vierde-dode-flatbrand-in-seniorencomplex-nijmegen.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 16 maart 2015, 19:56:14
Deze brand had al een zeer grote impact voor alle direct betrokkenen, maar die impact wordt met elke dode alleen maar groter. :-\
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 19 maart 2015, 19:29:06
Citaat van: http://www.hartvannederland.nl/top-nieuws/2015/veel-mis-met-uitgebrande-seniorenflat-nijmegen/
Veel mis met uitgebrande seniorenflat Nijmegen
Gepubliceerd: Vandaag 19:17

Er mankeerde het nodige aan de seniorenflat in Nijmegen, waar onlangs vier doden vielen na een brand. Dat is donderdagavond gebleken op een persconferentie van de brandweer Gelderland-Zuid en de gemeente.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fireball op 19 maart 2015, 19:29:19
Afgebrande seniorenflat Nijmegen had veel mankementen

Er mankeerde het nodige aan de seniorenflat in Nijmegen, waar onlangs vier doden vielen na een brand. Dat is donderdagavond gebleken op een persconferentie van de brandweer Gelderland-Zuid en de gemeente.

De rookwerende deuren waren niet allemaal deugdelijk. Daardoor kon zich veel rook verspreiden door het pand. De slachtoffers hadden ook allemaal rookschade. De brandwerende deuren waren wel goed.

Het noodtrappenhuis was niet in orde en het centrale trappenhuis was door de brand onbruikbaar.

De brand woedde op 20 februari in de cafetaria onder de seniorenflat. Behalve de brandweer onderzoekt ook de politie de brand, al werd brandstichting eerder al uitgesloten.

http://www.nu.nl/binnenland/4014768/noodtrappenhuis-afgebrande-seniorenflat-nijmegen-was-niet-in-orde-.html (http://www.nu.nl/binnenland/4014768/noodtrappenhuis-afgebrande-seniorenflat-nijmegen-was-niet-in-orde-.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 19 maart 2015, 19:38:16
We zouden als brandweer klakkeloos maar af gaan op de zelfredzaamheid van de bewoners en de preventieve zaken in het pand. Het is nog even wachten op de officiele rapporten, maar ik vermoed dat we het plaatje al aardig kunnen beginnen in te kleuren. En dat er een hoop te danken is geweest aan de slagkracht en inzet van de brandweer en andere hulpverleners.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Hoguhugo op 19 maart 2015, 20:34:51
@NiKater
19:07 De brand is vermoedelijk ontstaan in de meterkast van het cafetaria. Volgens tecnische recherche geen aanwijzing voor brandstichting. #gld
19:09 Via ventilatiekanaal (voor vet en geur) is de brand naar boven gegaan. Vervolgens is het dak in brand gevlogen. #gld
(https://pbs.twimg.com/media/CAerRQOVEAAKL7I.jpg:large)
19:11 Vooral door PUR is er vieze en giftige rook ontstaan. #brandnijmegen #gld. Brandweer was binnen 6 min ter plaatse.
19:18 Brandweer heeft maximaal gepresteerd. Sommige brandweermensen zijn kotsend met nieuwe luchtflessen gebouw in gegaan zegt commandant. #gld
19:25 Alle bouwvergunningen van cafetaria en appartementencomplex waren in orde.Er is verschillende malen gecontroleerd. Geen noemenswaardigheden.
19:37 Appartementencomplex is nooit gebouwd als bejaardenflat. Bij verzorgingshuis gelden andere eisen. #gld #brandnijmegen
19:50 Laatste mevrouw die in ziekenhuis lag is ontslagen. Er ligt niemand meer in het ziekenhuis. #gld #brandnijmegen

Niels Kater: Freelance journalist / camjo (camera-journalist) / tv- en radiomaker /
en bij de persco aanwezig voor omroep Gelderland.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 19 maart 2015, 22:07:56
Wat ik dus al vermoedde: preventief veel niet in orde. Hier kan je met repressie niet tegen op, alleen preventief.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 19 maart 2015, 22:08:55
Heeft iemand beelden van de persconferentie, de presentatie en een (voorlopig) rapport?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Luke_BNV op 19 maart 2015, 22:15:53
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337242 date=1426357414
Ik denk dat de man gedeeltelijk nog gelijk heeft ook.

  • Inderdaad zijn de bewoners in hun woning veilig geweest. Zeker als de deur tussen trappenhuis en de gang waaraan de woningen gelegen zijn gesloten zijn. Blijf in je woning tot de brand geblust is en geventileerd is. Als er mensen door de rook zijn gegaan is dit ook niet goed.

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1338193 date=1426799276
Wat ik dus al vermoedde: preventief veel niet in orde. Hier kan je met repressie niet tegen op, alleen preventief.

Het is maar goed dat jij niet de eerste bevelvoerder was. Want wat blijkt? De kamers waren helemaal niet rookdicht en mensen liepen op hun kamers direct gevaar. Als men de brand had aangepakt zoals jij (En Fred Vos) het beste vonden hadden we dus een hoop slecht nieuws gesprekken kunnen voeren over mensen welke gestorven waren door de rook.


Het is wel weer het typische bewijs van wat iedereen op het forum (excl. jij dan  :) ) al tijden roepen. Brandpreventie is belangrijk, maar repressie belangrijker. Als het zo ver is blijkt er nogal eens dat er wat fouten zijn en dat zaken niet op orde waren.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Vigilant op 19 maart 2015, 22:30:30
Voorkomen is altijd beter dan genezen.

Een afzuiging voor vet... zal goed gebrand hebben.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Vigilant op 19 maart 2015, 22:31:44
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1338195 date=1426799753
Het is maar goed dat jij niet de eerste bevelvoerder was. Want wat blijkt? De kamers waren helemaal niet rookdicht en mensen liepen op hun kamers direct gevaar. Als men de brand had aangepakt zoals jij (En Fred Vos) het beste vonden hadden we dus een hoop slecht nieuws gesprekken kunnen voeren over mensen welke gestorven waren door de rook.


Het is wel weer het typische bewijs van wat iedereen op het forum (excl. jij dan  :) ) al tijden roepen. Brandpreventie is belangrijk, maar repressie belangrijker. Als het zo ver is blijkt er nogal eens dat er wat fouten zijn en dat zaken niet op orde waren.

Preventie is toch voorkomen, en voorkomen is altijd beter dan genezen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Luke_BNV op 19 maart 2015, 22:46:23
Citaat van: Crepusculum link=msg=1338197 date=1426800704
Preventie is toch voorkomen, en voorkomen is altijd beter dan genezen.

Ja. Maar ook de maatregelen voor de veiligheid wanneer er toch brand uitbreekt zoals brandveilige muren etc.
Het is dus duidelijk dat die preventieve maatregelen gewoon niet voldoende zijn in alle gevallen, en dat als we te veel geloven in preventie er gewoon doden of gewonden kunnen vallen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: nasder op 20 maart 2015, 08:01:34
En bedenk ook dat preventieve maatregelen alleen werken voor scenario's die we van te voren hebben bedacht.
Onverwachte nieuwe omstandigheden kan je niet voorkomen met preventie, simpelweg omdat je nog niet weet dat je er rekening mee moet houden.

Alleen daarom al heb je goede en stevige repressie achter de hand nodig, en ja die is niet altijd efficient in de zin van inzettijd versus aanwezigheid/oefentijd etc. maar wel nodig. Dat moet eens onder ogen gezien worden of je accepteert als samenleving dat er slachtoffers vallen maar dat lijkt niet het geval gezien alle persconferenties en onderzoeken die er volgen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JJ75 op 20 maart 2015, 08:16:04
Ik vind ook het stukje over PUR interessant, de giftige rook die daar van af komt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 20 maart 2015, 08:42:33
Ik snap werkelijk niet waarom er hier een stammenstrijd tussen repressie en preventie plaatsvindt. Beide zijn de brandweer en de brandweer moet ook beide zijn. Onlosmakelijk en veel inniger verbonden dan nu vaak het geval is, hetgeen hier ook weer blijkt.......praat eens met elkaar en niet alleen over elkaar!
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Tomyboy op 20 maart 2015, 09:21:06
http://www.youtube.com/watch?v=gS-AAe9yMZU#ws (http://www.youtube.com/watch?v=gS-AAe9yMZU#ws)

Bron: www.nieuwsuitnijmegen.nl (http://www.nieuwsuitnijmegen.nl)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Thor op 20 maart 2015, 09:33:40
De ervaring leert dat tijdens oefeningen heel wat zaken die mis zijn boven water komen, dus oefenen.
Dan hoef je niet te wachten tot een echte calamiteit om te ontdekken wat er zoal allemaal fout is.

De buurtbewoners moeten kunnen worden betrokken bij de eventuele evacuatie, dus geinteresseerde buurtbewoners bekend maken het gebouw en de evacuatieprocedures. Bewuste en opgeleide buurthulpverlening.
In het verleden hielden de brandweerposten uit de nabije omgeving regelmatig oefeningen bij kwetsbare gebouwen zoals ziekenhuizen etc. ,maar ook molens. Zo was het personeel goed bekend met de situatie en het aanvalsplan etc.

Ja en rookproeven goed begeleid leren ook de nodige informatie.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 20 maart 2015, 10:51:09
Que?

Waarom denk je dat alle (sport) verenigingen hun hoofd zo moeilijk boven water houden? Wegloop vrijwilligers en dat komt weer door tijdgebrek en verandering van de maatschappij, daarnaast hebben veel mensen gewoon een baan overdag (of 's nachts) en zijn dus helemaal niet thuis om te helpen zodra er een calamiteit is, men heeft de centjes namelijk hard nodig om zelf het hoofd boven water te houden.

De brandweer blijft nu eenmaal het vangnet van de maatschappij, trek uw conclusies.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 20 maart 2015, 15:56:06
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1338233 date=1426837353
Ik snap werkelijk niet waarom er hier een stammenstrijd tussen repressie en preventie plaatsvindt. Beide zijn de brandweer en de brandweer moet ook beide zijn. Onlosmakelijk en veel inniger verbonden dan nu vaak het geval is, hetgeen hier ook weer blijkt.......praat eens met elkaar en niet alleen over elkaar!
Preventie en repressie kunnen inderdaad niet zonder elkaar, en zitten aan elkaar vast. En juist daarom zou een preventist juist moeten weten wat slagkracht betekend voor de repressie. En mag ik van een preventist verwachten dat hij oog heeft voor de dagelijkse praktijk waar de repressieve dienst tegen aan loopt. Niet dat hij zich blijft verschuilen achter de papieren regeltjes waar niemand wijzer van wordt. Dat heet eigen straatje schoon vegen, en geen oog hebben voor de zaken als het echt mis gaat.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 20 maart 2015, 16:54:21
Citaat van: http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2087010/eigenaar-rampflat-nijmegen-er-was-niets-mis-met-gebouw.htm#.VQxCRuHsYxp
Eigenaar rampflat Nijmegen: 'er was niets mis met gebouw'

NIJMEGEN - Woonzorg Nederland, de eigenaar van de seniorenflat in Nijmegen waar 20 februari brand uitbrak, bestrijdt dat er veel mis was met het pand. Inmiddels zijn vier bewoners ten gevolge van de brand overleden. 'Het gebouw voldeed aan wettelijke eisen', zegt woordvoerder Ferdinand Fransen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 20 maart 2015, 17:45:46
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337401 date=1426435436
Niet. Als dat wel zo is dan voldoet het pand niet aan de minimale eisen van het Bouwbesluit. En als dat zo is zit ik niet fout maar de eigenaar en/of gebruiker van het pand.

Volgens mij zou er, indien een gebouw niet aan de eisen van het Bouwbesluit voldoet, er geen gebruiksverguning verleent mogen worden danwel  zou deze ingetrokken horen te worden.
En daar ligt toch echt een verantwoording bij de verantwoordelijke controlerende instanties zoals de afdeling preventie van de brandweer/veiligheidsregio om dit te controleren en te handhaven.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fireball op 20 maart 2015, 18:02:30
Citaat van: Firefighter1970-b.d. link=msg=1338348 date=1426869946
Volgens mij zou er, indien een gebouw niet aan de eisen van het Bouwbesluit voldoet, er geen gebruiksverguning verleent mogen worden danwel  zou deze ingetrokken horen te worden.
En daar ligt toch echt een verantwoording bij de verantwoordelijke controlerende instanties zoals de afdeling preventie van de brandweer/veiligheidsregio om dit te controleren en te handhaven.

Dit pand was niet gebruiksvergunningsplichtig. Het betreft een gewone flat met woningen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 20 maart 2015, 19:00:43
Toch hing in dit pand weldegelijk het een en ander vast aan verguningen. ::)

http://www2.nijmegen.nl/content/1637800/dossieronderzoek (http://www2.nijmegen.nl/content/1637800/dossieronderzoek)
Via deze link ook het rapport met bevindingen.

Even kort samengevat, in muren waren kabeldoorvoeren aangebracht, niet elke doorvoer was keuring dicht gemaakt.
Drangers op deuren die niet meer functioneren
Citaat
Brand- en rookscheidingen :
Tijdens de naar aanleiding van de brand uitgevoerde inspectie bleek dat niet alle brand- en/of rookscheidingen aan de eisen voldeden. De brandwerende deuren nabij de trappenhuizen voldeden wél. De rookwerende deuren op de galerijen in het appartementengebouw zijn wel aangebracht, maar zijn niet allemaal deugdelijk uitgevoerd. Dat komt doordat aan de bovenzijde van sommige deuren kabelgoten zijn aangebracht en er dus openingen boven deze deuren zijn ontstaan. Deze zijn niet overal op een correcte manier dichtgezet, met rookverspreiding als gevolg. Tot slot zijn niet alle deuren zelfsluitend uitgevoerd (voorzien van deurdrangers e.d.).

En oja, het gebouw voldeed aan de toenmalige eisen, dus niet aan de huidige eisen van bouwbesluit 2012.
Als men vindt dat het gebouw aan de huidige eisen had moeten voldoen hebben er dus weldegelijk mensen liggen slapen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 20 maart 2015, 19:09:38
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1337401 date=1426435436
Niet. Als dat wel zo is dan voldoet het pand niet aan de minimale eisen van het Bouwbesluit. En als dat zo is zit ik niet fout maar de eigenaar en/of gebruiker van het pand.
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1338193 date=1426799276
Wat ik dus al vermoedde: preventief veel niet in orde. Hier kan je met repressie niet tegen op, alleen preventief.
Zoals wel vaker doe je allerlei conclusies zonder te weten wat er exact te weten wat er aan de hand is. Het gebouw voldeed keurig aan de eisen die men stelde toen het werd gebouwd. Nu anno 2015 hebben we het bouwbesluit uit 2012. jij weet net zoals elke andere preventist dat een gebouw uit 1994 never nooit aan de nieuwste eisen kan voldoen. Of het gebouw moet volledig gerenoveerd zijn. Pas dan mag je eisen dat het gebouw voldoet aan de nieuwste eisen. Pas dan gaan al je verhalen op over mensen veilig in hun woningen laten zitten. Sla je alweer de plank mis.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 20 maart 2015, 19:15:25
Citaat
Ontvluchtingssituatie
Vluchtwegen:
De ontvluchtingssituatie is opnieuw beoordeeld op basis van de wet en regelgeving die ten tijde van de oorspronkelijke aanvraag bouwvergunning gold (Woningwet, bouwverordening 1992, NEN-norm 3000 serie en AROR). Bij een calamiteit moesten personen te allen tijde de mogelijkheid hebben om vanuit het appartement twee kanten op te vluchten (dus: twee vluchtwegen). En deze vluchtwegen moesten leiden naar een veilige plaats. Hieraan werd destijds dus inderdaad voldaan, omdat de vluchtwegen leidden naar een ander brand- en/of rookcompartiment. Zie tekening 1.

Vóór in werking treden van het Bouwbesluit 1992 moest een vluchtweg lopen naar een veilige plaats. Hierop is het appartementencomplex beoordeeld. Na in werking treden van Bouwbesluit 1992 en vóór de herziening van het Bouwbesluit in 2003 moest een vluchtweg leiden tot het aansluitende terrein. Vanaf de herziening van het Bouwbesluit in 2003 moet een vluchtweg lopen naar het aansluitende terrein en vandaar naar de openbare weg.

Hier weer dat alles gebaseerd is op de toenmalige eisen. Als men vindt dat een gebouw van die leeftijd moet voldoen aan de huisge eisen, zal men daar adiserend in moeten optreden, nergens kan ik terug vinden dat of de gemeente of de brandweer daarin geadviseerd heeft.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 20 maart 2015, 21:12:46
Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen de regelgeving (dus de voorgeschreven preventieve maatregelen) en de het naleefgedrag (dus de praktijk). De regelgeving is denk ik in Nederland redelijk goed op orde (ik heb zelf was kritiekpuntjes) maar ik vind dat het naleefgedrag het probleem is.

De regelgeving geeft aan voor dit gebouw dat de vluchtwegen tot aan de openbare weg moet leiden, dat deed één vluchtroute niet. Als ik het goed begrepen is eindigde deze op de eerste verdieping. Hier was men één vluchtroute (= tweede vluchtroute) kwijt en was men op een andere (= eerste vluchtroute) aangewezen. De vluchtroute die bij de brand betrokken was. Daarnaast waren rookwerende deuren niet zelfsluitend uitgevoerd en waren doorvoeringen niet brandwerend uitgevoerd.

Even ter geruststelling van jou en andere: ik besef dat het naleefgedrag en dus de daadwerkelijk brandveiligheid van gebouwen te wensen over laat. Dus daar moeten we wat aan doen en we moeten dit zelf niet goed willen maken door onze repressie hierop af te stemmen. Wij zijn hier namelijk niet verantwoordelijk voor!

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1338202 date=1426801583
Ja. Maar ook de maatregelen voor de veiligheid wanneer er toch brand uitbreekt zoals brandveilige muren etc.
Het is dus duidelijk dat die preventieve maatregelen gewoon niet voldoende zijn in alle gevallen, en dat als we te veel geloven in preventie er gewoon doden of gewonden kunnen vallen.

Ik voer geen stammenstrijd. Ik probeer mensen in te laten zien dat repressie niet de oplossing is voor het niet voldoen van bouwwerken aan de brandveiligheidsvoorschriften. Ik vind echter dat veel mensen dit soort incidenten gebruiken om hun mening over bezuinigingen, variabele voertuigbezetting kracht bij te zetten. Ik vind dat niet op zijn plaats.

Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1338233 date=1426837353
Ik snap werkelijk niet waarom er hier een stammenstrijd tussen repressie en preventie plaatsvindt. Beide zijn de brandweer en de brandweer moet ook beide zijn. Onlosmakelijk en veel inniger verbonden dan nu vaak het geval is, hetgeen hier ook weer blijkt.......praat eens met elkaar en niet alleen over elkaar!

Er was dus geen gebruiksvergunning noodzakelijk en bij een woongebouw is het niet gebruikelijk dat hier op brandveilig gebruik wordt gecontroleerd. Dit is 100% de verantwoordelijkheid van gebruiker en gebruiker. Overheid treft geen blaam.

Citaat van: Firefighter1970-b.d. link=msg=1338348 date=1426869946
Volgens mij zou er, indien een gebouw niet aan de eisen van het Bouwbesluit voldoet, er geen gebruiksverguning verleent mogen worden danwel  zou deze ingetrokken horen te worden.
En daar ligt toch echt een verantwoording bij de verantwoordelijke controlerende instanties zoals de afdeling preventie van de brandweer/veiligheidsregio om dit te controleren en te handhaven.

Klopt, de eigenaar/gebruiker van het pand heeft liggen slapen.

Citaat van: Peter71 link=msg=1338357 date=1426874443
En oja, het gebouw voldeed aan de toenmalige eisen, dus niet aan de huidige eisen van bouwbesluit 2012.
Als men vindt dat het gebouw aan de huidige eisen had moeten voldoen hebben er dus weldegelijk mensen liggen slapen.

Klopt, dit gebouw hoeft ook niet aan de nieuwbouw eisen uit bouwbesluit 2012 te voldoen. Het pand dient echter wel te voldoen aan de bestaande bouw eisen uit het bouwbesluit. Ik begrijp uit de persconferentie en het college voorstel dat het niet aan de voorschriften bestaande bouw voldeden. Op pagina 7 van het collegevoorstel wordt als voorbeeld gegeven dat de 2e vluchtweg nu tot aan de begane grond zou moeten leiden. Dat deed deze niet......

Citaat van: Peter71 link=msg=1338359 date=1426874978
Zoals wel vaker doe je allerlei conclusies zonder te weten wat er exact te weten wat er aan de hand is. Het gebouw voldeed keurig aan de eisen die men stelde toen het werd gebouwd. Nu anno 2015 hebben we het bouwbesluit uit 2012. jij weet net zoals elke andere preventist dat een gebouw uit 1994 never nooit aan de nieuwste eisen kan voldoen. Of het gebouw moet volledig gerenoveerd zijn. Pas dan mag je eisen dat het gebouw voldoet aan de nieuwste eisen. Pas dan gaan al je verhalen op over mensen veilig in hun woningen laten zitten. Sla je alweer de plank mis.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 20 maart 2015, 21:17:31
Hoe denken jullie dat deze vier personen te redden waren geweest?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 20 maart 2015, 22:59:53
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1338406 date=1426882651
Hoe denken jullie dat deze vier personen te redden waren geweest?

Deze vraag is voor mij onmogelijk te beantwoorden, want er zijn te veel vragen welke ik dan moet stellen voordat ik weet of het kon en of het dus verantwoord en haalbaar was.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 20 maart 2015, 23:08:27
Het is ook een vraag die alleen maar gesteld wordt als je blijkbaar niet weet dat deze 4 personen al door de brandweer uit het pand zijn gehaald, en later, veel later in het ziekenhuis alsnog zijn overleden. Die vraag ga je ook niet stellen. In beginsel ga je gewoon die personen eruit halen. Pas als tijdens de redding blijkt dat het echt een onmogelijke missie wordt zal er een afweging gemaakt moeten worden of het zinvol is om de redding door te zetten.
De insteek van de brandweer is nog steeds redding van mens en dier, en geen vragen te stellen of die mensen uberhaupt te redden zijn geweest. Als je dat soort vragen gaat stellen hoor je niet bij de brandweer thuis.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Pyro_loe op 21 maart 2015, 08:44:54
Citaat van: Peter71 link=msg=1338359 date=1426874978
Nu anno 2015 hebben we het bouwbesluit uit 2012. jij weet net zoals elke andere preventist dat een gebouw uit 1994 never nooit aan de nieuwste eisen kan voldoen. Of het gebouw moet volledig gerenoveerd zijn. Pas dan mag je eisen dat het gebouw voldoet aan de nieuwste eisen. Pas dan gaan al je verhalen op over mensen veilig in hun woningen laten zitten. Sla je alweer de plank mis.

In 1994 hadden we het Bouwbesluit 1992. De eisen van toen zijn voor wat betreft brandcompartimentering, vluchtwegen en zelfsluitende deuren helemaal niet zoveel anders als nu.
Die " verhalen" van mensen veilig in hun woning laten zitten, was toen ook al relevant. Wat dat betreft sla jij de plank mis en heeft Brandpreventje gelijk.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 21 maart 2015, 08:55:09
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1338481 date=1426923894
In 1994 hadden we het Bouwbesluit 1992. De eisen van toen zijn voor wat betreft brandcompartimentering, vluchtwegen en zelfsluitende deuren helemaal niet zoveel anders als nu.
Die " verhalen" van mensen veilig in hun woning laten zitten, was toen ook al relevant. Wat dat betreft sla jij de plank mis en heeft Brandpreventje gelijk.
Als ik ongelijk zou hebben wil ik dit graag toegeven zo ben ik dan ook wel weer. Feit is dat de bewoners zich genoodzaakt hebben gevoeld zich zelf in veiligheid te willen brengen terwijl ze veilig in hun woningen zaten. Kun je dus af gaan vragen of dit soort regeltjes wel werken. Blijk baar niet, en daar zul je als brandweer repressief op in moeten zetten. En je niet als brandweer gaan verschuilen achter dit soort papieren regeltjes. ::)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Pyro_loe op 21 maart 2015, 09:07:09
Klopt helemaal.
Maar ook op preventie zal meer ingezet moeten worden. Ook op die "woonlocaties" waarvan we zeggen dat die een eigen verantwoordelijkheid en zelfredzaamheid hebben. En waar de overheid zich liever zo min mogelijk laat zien, want dat is privé.
En als het dan misgaat gaat het vaak "slechter" mis, en daar moet de repressie dan nog wel voldoende slagkracht voor hebben.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Pyro_loe op 21 maart 2015, 09:11:55
En wat dat betreft (zoals Brandpreventje in een eerdere post schreef) heeft die "Fred Vos" toch wel ook punten van waarheid. Wordt alleen door hem wat cru gebracht, waar veel mensen niet van gecharmeerd zijn.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 21 maart 2015, 09:19:08
Vraag ik me toch af in wiens opdracht Fred Vos zijn "onderzoek" heeft gedaan. Ik kan nergens terugvinden wie hem de opdracht heeft gegeven. Als hij op eigen initiatief onderzoek heeft gedaan zijn zijn beweringen niet relevant te noemen.
En is het enkel om zijn eigen blazoen weer eens op te strijken. 998765
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 21 maart 2015, 09:20:59
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1338487 date=1426925229
Klopt helemaal.
Maar ook op preventie zal meer ingezet moeten worden. Ook op die "woonlocaties" waarvan we zeggen dat die een eigen verantwoordelijkheid en zelfredzaamheid hebben. En waar de overheid zich liever zo min mogelijk laat zien, want dat is privé.
En als het dan misgaat gaat het vaak "slechter" mis, en daar moet de repressie dan nog wel voldoende slagkracht voor hebben.

Daar zit dus ook het probleem, de burgers die meer zelfredzaam moeten worden zullen hier wel aan mee moeten werken. In veel gevallen waar het juist niet door komt gaat het juist mis en blijft het probleem dus aanwezig. De grote 'gezonde' groep mensen wil over het algemeen wel, alleen een bepaald percentage wil of kan gewoon niet. Daar is absoluut geen medewerking. Neem daarbij het feit dat de zorg juist het soort mensen wat hulpbehoevend is tegenwoordig gewoon op zichzelf laat wonen in verband met verhoging zorgdrempel en het probleem wordt alleen maar groter.
Of dit nu gaat om ouderen of om psychisch/sociaal minder vaardigen, dat is dus vaker de groep waar het fout gaat.

Je kunt er dan campagnes tegenaan blijven gooien, maar daar gaat de overheid het niet meer redden, dus zul je weer op dat vangnet terug moeten vallen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 21 maart 2015, 09:32:26
er is niet aan te ontkomen dat preventie en repressie veel dichter tegen elkaar aan komen te zitten dan nu het geval. Bovenstaande discussie bewijst dat des te meer. Behalve techniek, gebouwtechniek en repressieve mogelijkheden speelt menselijk gedrag de hoofdrol. Ga een bewoner maar vooraf vertellen dat hij in zijn woning veilig is en blijft........bij een brand is hij dat vast als eerste vergeten, gaat dus niet werken!
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Pyro_loe op 21 maart 2015, 09:53:42
Citaat van: Breathe link=msg=1338493 date=1426926059
Of dit nu gaat om ouderen of om psychisch/sociaal minder vaardigen, dat is dus vaker de groep waar het fout gaat.
Je kunt er dan campagnes tegenaan blijven gooien, maar daar gaat de overheid het niet meer redden, dus zul je weer op dat vangnet terug moeten vallen.

Die ouderen of minder vaardigen zitten (denk ik) in huurwoningen. De verhuurder kan dus ook meer zijn verantwoordelijkheid nemen in het zorgen dat mensen brandveilig langer in hun woning kunnen blijven wonen. (Misschien toch zelfsluitende voordeueren?)
Als de voorzieningen goed zijn zou een brand beperkt kunnen blijven tot die ene woning. Helaas er valt dan mogelijk een dode in het brandcompartiment, omdat deze toch niet zo zelfredzaam bleek om te vluchten.
Maar door de goede voorzieningen hoeven uit de omliggende woningen niet alle bewoners gesleept te worden.

Maar ja, de verhuurder moet dan wel stoppen met redeneren " ik voldoe toch aan het bouwbesluit", oftewel het absolute minimum en niks meer.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 21 maart 2015, 10:55:11
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1338500 date=1426928022
Die ouderen of minder vaardigen zitten (denk ik) in huurwoningen. De verhuurder kan dus ook meer zijn verantwoordelijkheid nemen in het zorgen dat mensen brandveilig langer in hun woning kunnen blijven wonen. (Misschien toch zelfsluitende voordeueren?)
Als de voorzieningen goed zijn zou een brand beperkt kunnen blijven tot die ene woning. Helaas er valt dan mogelijk een dode in het brandcompartiment, omdat deze toch niet zo zelfredzaam bleek om te vluchten.
Maar door de goede voorzieningen hoeven uit de omliggende woningen niet alle bewoners gesleept te worden.

Maar ja, de verhuurder moet dan wel stoppen met redeneren " ik voldoe toch aan het bouwbesluit", oftewel het absolute minimum en niks meer.

En daar ga je al, de verhuurder denkt alleen maar aan geld verdienen en zal het minimale vereiste doen, als hij dat al doet, want de verantwoording neemt hij liever achteraf, want zo lang het goed gaat scheelt het investeren (zal niet voor iedere verhuurder gelden natuurlijk).
Verder helemaal goed dat het streven is dat het tot 1 compartiment blijft, dat zijn de regels ook binnen een bepaalde tijd, maar zoals Heijnsbergen al aangeeft, men blijft vaak niet in dat ene compartiment zitten.
Daarnaast vraag ik me af of zelfsluitende voordeuren handig zijn voor ouderen in verband met de benodigde kracht om ze te openen en/of in combi met een rollator?

We kunnen overigens niet alles dicht timmeren met regels, dat is qua kosten niet te doen en de vraag is of dit dan haalbaar en controleerbaar is. Aanvaardbaar risico zullen we maar zeggen, dan val je dus toch weer terug op de repressieve dienst.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 21 maart 2015, 11:54:49
We komen mooi op de kern van het probleem uit, waardoor de spanningsboog tussen repressie en preventie ontstaat. De preventie beoordeeld een pand puur op het gebruiksbesluit en de gemeentelijke eisen. We weten dat die eisen minimaal zijn om voor een pand een gebruiksvergunning te kunnen krijgen. Gaat het mis wordt de repressieve dienst voor een taak waar vooraf niet goed over na gedacht is.
Terugvallen op de gebruiker kunnen we ook niet helemaal, die zal altijd beginnen te zwaaien met de rapportage van de brandweer waarin staat dat het pand voldoet. Het rapport waar de minimale eisen in vermeld staan.

Afgelopen week heb ik 2 situaties gehad waarbij er klakkeloos af was gegaan op wat de brandweer zegt.
1x een winkel waarbij er geen blusmiddelen nodig waren ivm sprinkler
1x een turkse bakkerij die helemaal niets wilde omdat de brandweer vertelde dat er geen blusmiddelen nodig waren ivm grote van het pand.

In beide gevallen heb ik zelf door gevraagd en de vraag gesteld wat ze gingen doen als er brand was. En dan blijft het akelig stil.
In het eerste geval van de winkel heb ik een advies kunnen uitbrengen voor 2 schuimblussers te plaatsen al was het maar voor eigen redding.

In het geval van de turkse bakker had ik iets meer overredingskracht nodig. ook omdat ik het sterke vermoeden had dat het een regeltje was wat door de eigenaar zelf even is verzonnen.

Maar het zijn wel zaken waarbij de gebruiker af gaat op wat de brandweer meld. Alleen maar om gebruik te kunnen maken van het pand. Over brand en de eventuele gevolgen wordt gewoon niet nagedacht. En een eigenaar van zo'n seniorenflat zal niet anders oordelen. Die wil zijn woningen verhuren, en zal zorgen dat het complex voldoet aan de eisen en meer dan ook niet. Kost dan toch erg veel geld.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 21 maart 2015, 12:06:16
Yep en als ik dan bijv. de horeca of de pandjeshuizen erbij pak, dan schrik je dus helemaal, want die gaan voor het geld en investeren liefst nog minder dan het vereiste. Achteraf gaan we dan aan de rechter wel uitleggen dat men iets niet heeft begrepen, maar ondertussen wel proberen zo veel als mogelijk te verdienen. Geen haan die er naar kraait, controle is vaak te veel werk, dus laten we het lekker zo.
Wederom zal niet voor iedereen gelden, maar het gros vindt het maar wat lekker om zo geld in de zak te houden................

Moet ik het dan nog gaan hebben over illegale drugs labs of kwekerijen?
Levert lekker wat op, zo in deze tijden, kamertje over en gaan!

En dan toch nog even degene die tegenwoordig omdat ze een te hoog IQ hebben gewoon zelfstandig moeten blijven wonen, de sociale probleemgevallen zeg maar, mensen met verzamelwoede of psychische problemen? Draai de gaskraan maar open en in 1 keer van je problemen af, ach ik kan nog wel even doorgaan. Het is niet in regeltjes te vatten, maar wel dagelijkse praktijk helaas.

Aan de andere kant het mooie van het vak, want wij kunnen de mensen in nood veelal de helpende hand bieden. Helaas is dan wel het kwaad vaak al geschied.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 21 maart 2015, 17:14:10
Ik stelde de vraag om jou en andere na te laten denken over de verhouding repressie / preventie. Helaas kijk jij, in mijn ogen, alleen naar repressie.

Van je laatste opmerking ben ik niet gediend. Ik ervaar dat als belediging.

Citaat van: Peter71 link=msg=1338435 date=1426889307
Het is ook een vraag die alleen maar gesteld wordt als je blijkbaar niet weet dat deze 4 personen al door de brandweer uit het pand zijn gehaald, en later, veel later in het ziekenhuis alsnog zijn overleden. Die vraag ga je ook niet stellen. In beginsel ga je gewoon die personen eruit halen. Pas als tijdens de redding blijkt dat het echt een onmogelijke missie wordt zal er een afweging gemaakt moeten worden of het zinvol is om de redding door te zetten.
De insteek van de brandweer is nog steeds redding van mens en dier, en geen vragen te stellen of die mensen uberhaupt te redden zijn geweest. Als je dat soort vragen gaat stellen hoor je niet bij de brandweer thuis.

Dank u. Gelukkig nog iemand die het/mij begrijpt.


Citaat van: Pyro_loe link=msg=1338481 date=1426923894
In 1994 hadden we het Bouwbesluit 1992. De eisen van toen zijn voor wat betreft brandcompartimentering, vluchtwegen en zelfsluitende deuren helemaal niet zoveel anders als nu.
Die " verhalen" van mensen veilig in hun woning laten zitten, was toen ook al relevant. Wat dat betreft sla jij de plank mis en heeft Brandpreventje gelijk.

De regels werken wel, ze worden alleen niet nageleefd. Zie je het verschil nu niet of wil je ze niet zien? Je mag het best zeggen als je het niet begrijpt.

Maar goed oké dan hebben de mensen zich niet veilig gevoeld omdat de regels niet werden nageleefd en zijn gaan vluchten. Wat denk je hier aan te doen? Naar de regels en vooral naar het naleven hiervan kijken of wil je net als in Duitsland de repressieve dienst verantwoordelijk maken voor het in veiligheid brengen van personen?

Citaat van: Peter71 link=msg=1338485 date=1426924509
Als ik ongelijk zou hebben wil ik dit graag toegeven zo ben ik dan ook wel weer. Feit is dat de bewoners zich genoodzaakt hebben gevoeld zich zelf in veiligheid te willen brengen terwijl ze veilig in hun woningen zaten. Kun je dus af gaan vragen of dit soort regeltjes wel werken. Blijk baar niet, en daar zul je als brandweer repressief op in moeten zetten. En je niet als brandweer gaan verschuilen achter dit soort papieren regeltjes. ::)

Kijk jij gaat de discussie met goede argumenten aan. Jij geeft precies het spanningsveld aan tussen zelfredzaamheid en de bereidheid daarin te verdiepen. Misschien ben ik dan een beetje cru maar als je niet wilt is dat niet het probleem van de brandweer. Als je niet kunt moeten we kijken wat we daar aan kunnen doen.

Citaat van: Breathe link=msg=1338493 date=1426926059
Daar zit dus ook het probleem, de burgers die meer zelfredzaam moeten worden zullen hier wel aan mee moeten werken. In veel gevallen waar het juist niet door komt gaat het juist mis en blijft het probleem dus aanwezig. De grote 'gezonde' groep mensen wil over het algemeen wel, alleen een bepaald percentage wil of kan gewoon niet. Daar is absoluut geen medewerking. Neem daarbij het feit dat de zorg juist het soort mensen wat hulpbehoevend is tegenwoordig gewoon op zichzelf laat wonen in verband met verhoging zorgdrempel en het probleem wordt alleen maar groter.
Of dit nu gaat om ouderen of om psychisch/sociaal minder vaardigen, dat is dus vaker de groep waar het fout gaat.

Je kunt er dan campagnes tegenaan blijven gooien, maar daar gaat de overheid het niet meer redden, dus zul je weer op dat vangnet terug moeten vallen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 21 maart 2015, 22:32:05
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1338605 date=1426954450
Ik stelde de vraag om jou en andere na te laten denken over de verhouding repressie / preventie. Helaas kijk jij, in mijn ogen, alleen naar repressie.

Ach, kunnen we elkaar toch de handen schudden. Jij kijkt ook alleen maar door de bril van een preventist. Het vervelende voor jou is dat ik het probleemloos door beide brillen kan doen, en doe ik dat ook. Ik heb het jou nog niet zien doen in deze discussie.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 21 maart 2015, 22:37:37
Het lijkt wel of ze van de London Fire Brigade hier mee lezen!  ;)

Zonder gekheid. Ik volg hen op Twitter en zie de laatste dagen steeds berichten hoe je als bewoner van een appartementencomplex je moet gedragen bij brand. De vraag wordt onder andere gesteld moet je vluchten of in je woning blijven. Er wordt geadviseerd om in je woning (flat in het Engels) te blijven als er brandt woed in een ander gebied van je appartementencomplex. You are usually safer staying in your own flat or maisonette unless heat or smoke is affecting you. If you are within the common parts of the building, leave and call 999.

Bekijk de site: http://www.knowtheplan.co.uk (http://www.knowtheplan.co.uk)

I rest my case.........
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 21 maart 2015, 22:40:11
Ah weer een beschuldiging...... Pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Ik bekijk het ook door twee verschillende brillen. Ik vind het echter dat repressie geen oplossing is. Ik heb dus een andere mening. Jij hebt het wel over preventie maar jij vind het geen oplossing. Ik denk dat je fout zit, maar das mijn mening......

Maar goed bekijk mijn bijdrage hierboven maar en bekijk de site. Of vind je dat de LFB ook fout zit?

Citaat van: Peter71 link=msg=1338680 date=1426973525
Ach, kunnen we elkaar toch de handen schudden. Jij kijkt ook alleen maar door de bril van een preventist. Het vervelende voor jou is dat ik het probleemloos door beide brillen kan doen, en doe ik dat ook. Ik heb het jou nog niet zien doen in deze discussie.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 21 maart 2015, 22:43:43
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1338684 date=1426974011
Ah weer een beschuldiging...... Pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Ik bekijk het ook door twee verschillende brillen. Ik vind het echter dat repressie geen oplossing is. Ik heb dus een andere mening. Jij hebt het wel over preventie maar jij vind het geen oplossing. Ik denk dat je fout zit, maar das mijn mening......

Maar goed bekijk mijn bijdrage hierboven maar en bekijk de site. Of vind je dat de LFB ook fout zit?
Wij gaan hier niet samen uit komen, dus ik staak deze discussie met jou, blijf vooral in je zelf geloven.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Vigilant op 22 maart 2015, 11:32:22
Als er buiten rook is... blijf je binnen en leg je een natte handdoek voor de deur. Ga naar een venster indien mogelijk en trek de aandacht van de brandweer. Dat is mij toch ook zo geleerd hoor... (en komt terug in vele campagnes).


Dat mensen hier niet in staat waren om die raad op te volgen (of hem niet wisten) is een ander verhaal.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 22 maart 2015, 11:43:09
Ik ben in de stille goede hoop dat de brandweer Nijmegen of in ieder geval de veiligheidsregio nog met een verslag gaat komen over deze inzet. Gezien eerdere ervaringen zal dat er best komen. En ik vermoed dat er dan een hoop vragen en onduidelijkheden beantwoord gaan worden. 998765
En tot zolang houd ik het hier even bij.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Danny722 op 22 maart 2015, 11:46:09
Citaat van: Crepusculum link=msg=1338741 date=1427020342
Als er buiten rook is... blijf je binnen en leg je een natte handdoek voor de deur. Ga naar een venster indien mogelijk en trek de aandacht van de brandweer. Dat is mij toch ook zo geleerd hoor... (en komt terug in vele campagnes).


Dat mensen hier niet in staat waren om die raad op te volgen (of hem niet wisten) is een ander verhaal.

Allemaal leuk en aardig, maar waarom wordt er zo makkelijk vanuit gegaan dat mensen in de woningen veilig waren?

Ik ben zelf een paar jaar geleden bij een brand geweest waar de inpandige gang vol rook stond en dat trok via kieren en roosters de woningen in. Iedereen is keurig in de woning gebleven tot wij kwamen, maar toch moest het calamiteitenhospitaal in Utrecht open......

Misschien eerst even een betrouwbaar onderzoek afwachten?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 22 maart 2015, 12:25:15
Jammer dat je het hier bij laat. Ik ben nieuwsgierig naar jouw mening over de voorlichting door LFB.

Citaat van: Peter71 link=msg=1338742 date=1427020989
En tot zolang houd ik het hier even bij.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 22 maart 2015, 12:28:36
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1338749 date=1427023515
Ik ben nieuwsgierig naar jouw mening over de voorlichting door LFB.
Maak je maar geen zorgen, daar gaan we dan uitgebreid op terug komen. Maar wel met de officiele feiten over deze brand er naast.  998765
Ik geef je 1 ding alvast ter overdenking. Waarom gaan ouderen die veilig in hun woning zitten toch op de vlucht, waarom zou dat uberhaupt gaan gebeuren.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fletwed op 22 maart 2015, 14:38:39
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1338233 date=1426837353
Ik snap werkelijk niet waarom er hier een stammenstrijd tussen repressie en preventie plaatsvindt. Beide zijn de brandweer en de brandweer moet ook beide zijn. Onlosmakelijk en veel inniger verbonden dan nu vaak het geval is, hetgeen hier ook weer blijkt.......praat eens met elkaar en niet alleen over elkaar!

Preventie is niet alleen de brandweer, ook de uitvoerder van de bouw, de gemeente met vergunningen en de gebruiker/verhuurder ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Thor op 22 maart 2015, 15:26:07
Citaat van: Peter71 link=msg=1338742 date=1427020989
Ik ben in de stille goede hoop dat de brandweer Nijmegen of in ieder geval de veiligheidsregio nog met een verslag gaat komen over deze inzet. Gezien eerdere ervaringen zal dat er best komen. En ik vermoed dat er dan een hoop vragen en onduidelijkheden beantwoord gaan worden. 998765
En tot zolang houd ik het hier even bij.

Er zal best wel weer een verslag komen, de standaard indeling en opgebouwd uit stukken tekst die al ettelijke malen zijn herhaald, tenminste 70 pagina’s oid, met de onvolkomenheden van het gebouw etc., die al vele jaren en algemeen bekend kunnen zijn, netjes op een rijtje gezet. Helaas hoogstwaarschijnlijk hoogstens een paar pagina's met echt wat nieuws en duidelijke aanbevelingen Stof voor ellenlange discussies en procedures.
En we gaan vervolgens weer over tot de orde van de dag.

Als er ergens  manco’s/onvolkomenheden etc. ,die levensgevaarlijke situaties kunnen veroorzaken, worden geconstateerd moet je als eigenaar/directie ervoor zorgen dat in deze zonder talmen  binnen de kortste keren wordt voorzien.

Dat een brandtrap, nooduitgang,  op de eerste verdieping ophoudt (o.a. vanwege inbraakgevoeligheid) kan een ieder constateren daarvoor hoef je geen bouwkundige etc. te zijn. Er zijn legio voorbeelden van brandtrappen etc. die wel doorlopen op het moment dat ze gebruikt moeten gaan worden.

Een simpel voorbeeld:  Verticale vluchtwegen/nooduitgangen op schepen worden werden volgens de eisen afgesloten met zware stalen luiken met zes knevels. Als je op een verticale ladder staat krijg je dat luik of niet open of met heel veel moeite.
Dus als je dit constateert laat je de vertegenwoordiger van de autoriteit, de inspecteur,of de bouwwerf even ter demonstratie het luik openen, dat lukt dus niet en moet er iets worden verzonnen.
Een oplossing een handwiel ,centrale vergrendeling, dat alle knevels tegelijkertijd bedient en een krachtige veer in het scharnier.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 22 maart 2015, 21:46:25
Ik vind het erg jammer dat jij na mijn bedrage over de LFB erg stil bent geworden. Ik kom met (goede) argumenten en dan laat je opeens niets meer van je horen. En ga je je verschuilen achter een definitief rapport.

Ik vind het een beetje flauw dat je nu niet een kerel bent maar mij wel voor van alles en nog wat uit maakt en onder zegt dat ik geen brandweerman zou mogen zijn.

Citaat van: Peter71 link=msg=1338750 date=1427023716
Maak je maar geen zorgen, daar gaan we dan uitgebreid op terug komen. Maar wel met de officiele feiten over deze brand er naast.  998765
Ik geef je 1 ding alvast ter overdenking. Waarom gaan ouderen die veilig in hun woning zitten toch op de vlucht, waarom zou dat uberhaupt gaan gebeuren.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 22 maart 2015, 22:01:27
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1338848 date=1427057185
Ik vind het erg jammer dat jij na mijn bedrage over de LFB erg stil bent geworden. Ik kom met (goede) argumenten en dan laat je opeens niets meer van je horen. En ga je je verschuilen achter een definitief rapport.

Ik vind het een beetje flauw dat je nu niet een kerel bent maar mij wel voor van alles en nog wat uit maakt en onder zegt dat ik geen brandweerman zou mogen zijn.
Kun je flauw vinden. Ik vindt het flauw dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn berichten, en vertel ik eigenlijk exact hetzelfde wat andere personen hier ook vertellen. Alleen neem je op de een of andere wijze hun berichten wel voor zoete koek aan, en die van mij niet. En zet ik zaken nog wel eens wat scherper neer, dat mag ik uiteindelijk kom jij zelf ook hard door de bocht. Dus neem ik diezelfde vrijheid.
Daarnaast heb ik je al erg vaak punten ter overdenking gegeven, daar ga je tot nog toe nog steeds niet op in. Prima, alleen ga ik dan op dit moment over deze kwestie niet verder met jou in discussie. Jouw bijdrage over de LFB is prachtig, maar we hebben het hier over een incident in nederland. Hoef ik dus niets mee te doen.

Dan jouw laatste opmerking. Ook daar vraag je eigenlijk gewoon om. Uit erg veel van jou berichten vraag ik me inderdaad af wat je nog bij de brandweer doet. En dan ben ik inderdaad daar spijkerhard in. Als je namelijk echt een brandweerman bent, die echt praktijk gericht zou zijn had je heel anders in deze discussie gestaan. Heel anders dan dat je nu laat zien.
En dan ga ik inderdaad eerst braaf de officiele berichtgevingen vanuit de brandweer Nijmegen afwachten. Wellicht dat we daarmee dan wel nader tot elkaar kunnen komen.  ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 22 maart 2015, 22:11:53
Nee hoor, met alle mensen die het met jou eens zijn ben ik het oneens. Ik ben zoveel mogelijk op je in gegaan maar wordt inderdaad het gehamer van jou wel eens zat. Ik vind dat jij één van de mensen hier bent die veel incidenten iets zoeken om hun eigen mening, en vooral het afzetten tegen de huidige ontwikkelingen binnen de brandweer, kracht bij te zetten. We zijn het er denk ik allemaal wel over eens dat de brandweer niet veel leert van "fouten" in het verleden en weinig innoveert. Ik denk dat dat komt door mensen zoals jij die alles maar bij het oude willen houden terwijl de wereld om ons heen (heel) snel veranderd.

Doordat je niet op het beleid van de LFB in gaat en afdoet dat dat geen Nederland is val je bij mij keihard door de mand. Ik kom met een heel krachtig argument en je gaat er niet op in. Erg jammer, ook inhoudelijk.

Tja verder blijf je natrappen en mij schofferen, alleen maar omdat ik een andere mening hebt dan jij. Jij noemt mij weer "geen echte brandweerman". Ik vind dat enorm kwetsen en niet kunnen.......

Maar goed ik zie graag andere hun mening geven over de wisselwerking tussen preventie en repressie naar aanleiding van dit incident. En ik zal mijn best blijven doen om, ook hier, mensen in te laten zien dat wij als repressie niet veel kunnen doen als de brandpreventie faalt (door geen naleefgedrag). En dat ik heel bang ben dat hierdoor bij dit incident 4 personen om het leven zijn gekomen. Die naar mijn mening, gebaseerd op wat ik nu weet en de ervaring heb als brandpreventiemedewerker én bevelvoerder, nog hadden kunnen leven.

Citaat van: Peter71 link=msg=1338851 date=1427058087
Kun je flauw vinden. Ik vindt het flauw dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn berichten, en vertel ik eigenlijk exact hetzelfde wat andere personen hier ook vertellen. Alleen neem je op de een of andere wijze hun berichten wel voor zoete koek aan, en die van mij niet. En zet ik zaken nog wel eens wat scherper neer, dat mag ik uiteindelijk kom jij zelf ook hard door de bocht. Dus neem ik diezelfde vrijheid.
Daarnaast heb ik je al erg vaak punten ter overdenking gegeven, daar ga je tot nog toe nog steeds niet op in. Prima, alleen ga ik dan op dit moment over deze kwestie niet verder met jou in discussie. Jouw bijdrage over de LFB is prachtig, maar we hebben het hier over een incident in nederland. Hoef ik dus niets mee te doen.

Dan jouw laatste opmerking. Ook daar vraag je eigenlijk gewoon om. Uit erg veel van jou berichten vraag ik me inderdaad af wat je nog bij de brandweer doet. En dan ben ik inderdaad daar spijkerhard in. Als je namelijk echt een brandweerman bent, die echt praktijk gericht zou zijn had je heel anders in deze discussie gestaan. Heel anders dan dat je nu laat zien.
En dan ga ik inderdaad eerst braaf de officiele berichtgevingen vanuit de brandweer Nijmegen afwachten. Wellicht dat we daarmee dan wel nader tot elkaar kunnen komen.  ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 22 maart 2015, 22:26:09
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1338856 date=1427058713
Nee hoor, met alle mensen die het met jou eens zijn ben ik het oneens. Ik ben zoveel mogelijk op je in gegaan maar wordt inderdaad het gehamer van jou wel eens zat. Ik vind dat jij één van de mensen hier bent die veel incidenten iets zoeken om hun eigen mening, en vooral het afzetten tegen de huidige ontwikkelingen binnen de brandweer, kracht bij te zetten. We zijn het er denk ik allemaal wel over eens dat de brandweer niet veel leert van "fouten" in het verleden en weinig innoveert. Ik denk dat dat komt door mensen zoals jij die alles maar bij het oude willen houden terwijl de wereld om ons heen (heel) snel veranderd.

Doordat je niet op het beleid van de LFB in gaat en afdoet dat dat geen Nederland is val je bij mij keihard door de mand. Ik kom met een heel krachtig argument en je gaat er niet op in. Erg jammer, ook inhoudelijk.

Tja verder blijf je natrappen en mij schofferen, alleen maar omdat ik een andere mening hebt dan jij. Jij noemt mij weer "geen echte brandweerman". Ik vind dat enorm kwetsen en niet kunnen.......

Maar goed ik zie graag andere hun mening geven over de wisselwerking tussen preventie en repressie naar aanleiding van dit incident. En ik zal mijn best blijven doen om, ook hier, mensen in te laten zien dat wij als repressie niet veel kunnen doen als de brandpreventie faalt (door geen naleefgedrag). En dat ik heel bang ben dat hierdoor bij dit incident 4 personen om het leven zijn gekomen. Die naar mijn mening, gebaseerd op wat ik nu weet en de ervaring heb als brandpreventiemedewerker én bevelvoerder, nog hadden kunnen leven.
Laat ik 1 ding duidelijk maken. Ik ben zeker geen brandweerman die alles bij het oude wil houden. Ik ben alleen wel iemand die vind dat het geen wat er gebeurd op innovatiegebied wel overwogen moet gebeuren, en als ik na wat nader onderzoek achter kom dat er zaken niet kloppen zal ik daar zeker wat van zeggen. Ik sta altijd open voor veranderingen, daarom ben ik op de themadag over variabele voertuigbezetting geweest. En ben ik komende donderdag te vinden op de werkplaatsdag van de Brandweerdoctrine om weer te weten te komen over de huidige ontwikkelingen. Juist omdat daar zaken spelen die erg belangrijk kunnen gaan worden voor de brandweer. ;)

Dat jij mensen wilt laten inzien dat repressie niet altijd de oplossing is was mij allang duidelijk. Alleen blijf je te lang op de geldende regelgeving hangen. Die regelgeving ken ik. Alleen na dit soort incidenten ga ik nadenken hoe iets gebeurd kan zijn. Want ik ben het met je eens dat wat er gebeurd is niet klopt. Mensen gaan namelijk niet zomaar hun eigen veilige huis ontvluchten, daar moet een reden voor zijn namelijk. Ik hoop dat je dat toch met me eens zult zijn. Dus met simpel blijven stellen dat mensen in hun woningen hadden moeten blijven en mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen veiligheid ben je er niet. Het kan namelijk zomaar zo zijn geweest dat die regelgeving om de een of andere manier heeft gefaald. Daarom wil ik erg graag de officiele berichtgeving van de brandweer hebben. Wat hebben de eerste eenheden daar aangetroffen. Die zullen namelijk een hoop vragen kunnen beantwoorden, vragen die zowel voor de repressie als voor de preventie van groot belang kunnen zijn. Antwoorden die een belangrijke onderbouwing zijn over hoe de inzet van de repressieve diens eruit moet zien bij dit soort branden.
Antwoorden waar jullie als preventisten een meerwaarde van kunnen hebben in jullie werk. Voor de uitvoering van de rook en brandscheidingen bv.
Dat ik je soms hard aangepakt heb en wellicht te hard, daar durf ik openlijk mijn excuses voor te maken. Dus bij deze. ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Thor op 22 maart 2015, 22:38:47
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1338683 date=1426973857
Het lijkt wel of ze van de London Fire Brigade hier mee lezen!  ;)

Zonder gekheid. Ik volg hen op Twitter en zie de laatste dagen steeds berichten hoe je als bewoner van een appartementencomplex je moet gedragen bij brand. De vraag wordt onder andere gesteld moet je vluchten of in je woning blijven. Er wordt geadviseerd om in je woning (flat in het Engels) te blijven als er brandt woed in een ander gebied van je appartementencomplex. You are usually safer staying in your own flat or maisonette unless heat or smoke is affecting you. If you are within the common parts of the building, leave and call 999.

Bekijk de site: http://www.knowtheplan.co.uk (http://www.knowtheplan.co.uk)

I rest my case.........

London 8,5 miljoen inwoners met ruim 6000 brandweerlieden, ruim 100 kazernes en 200 hulpverleningsvoertuigen is nmm niet zo maatgevend voor de situatie in Nederland.

Bovendien scheelt het in Nederland echt wel of je in je appartement drie hoog op de brandweer staat te wachten in bijvoorbeeld Amsterdam waar binnen een paar minuten tenminste twee autospuiten en een ladder voor de deur staan en drie hoog in je flat in Emmeloord waar de hoogwerker uit Lelystad moet komen, een krap half uur rijden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Engeltje op 23 maart 2015, 15:51:14
Ik zie in de rapporten eigenlijk alleen nog maar de conclusie terug dat de rook zich makkelijk door het gebouw en door kamers heen kan verspreiden, maar niemand maakt zich druk over hoe rookweerstand in Nederland geregeld is. Volgens onze bepalingsmethodes is de rookweerstand 1,5x de brandweerstand op de scheidende functie... Dus in theorie is een rooster of vleugeldeur met opschuimende strips prima rookwerend.

In de praktijk natuurlijk niet. Personen die stellen dat de slachtoffers in hun kamers veiliger waren geweest kennen de bepalingsmethodes blijkbaar niet voldoende. Voor branduitbreiding biedt die kamer wat bescherming, en je moet geluk hebben wil het voor rookverspreiding ook zo werken.

Wanneer je dan ook nog een woongebouw met een relatief kwetsbare en weinig mobiele groep personen hebt, zijn de poppen al snel aan het dansen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 23 maart 2015, 20:47:04
Een citaat uit het rapport van een soortgelijke brand in het bejaardenhuis de Lichtpunt in Rotterdam.

Citaat van: http://www.infopuntveiligheid.nl/Infopuntdocumenten/Rapport%20Brand%20in%20Het%20Lichtpunt%202014.pdf

2.4
Rookverspreiding
Reeds bij aankomst van de brandweer om 14.01 uur is er sprake van hevige
rookontwikkeling. Aan de voorzijde van het pand is te zien hoe dikke zwart
de rook vanaf de
tweede verdieping recht omhoog langs de gevel trekt. Het beeld van een snelle en heftige
rookontwikkeling wordt bevestigd door de huismeester, die verklaart ‘tegen twee uur’ dikke
zwartgrijze rook te hebben gezien vanaf de achtste etage, die steeds dichter wordt naarmate
hij zich (via het trappenhuis) verder naar beneden begeeft. De rook bevindt zich dan ook in
het trappenhuis, waardoor hij ademhalingsproblemen krijgt.

Binnen zien de eerste eenheden rook hangen in het centrale gedeelte op de begane grond.
Verschillende mensen gaan uit zichzelf naar buiten. De lif wordtnog
door verschillendebewoners gebruikt, maardezewordt niet door de brandweer gebruikt. Op de tweede etage blijken zowel de voordeur van het betreffende appartement als de twee deuren op de gang
in de richting van de lift open te staan. Hierdoor kan de rook zich verder in het pand verspreiden. Buiten staat de wind recht op de gevel waar de brand woedt,waardoor er sprake is van ‘winddruk’.Door deze winddruk wordt dat gedeelte van de rook,dat eventueel via het raam naar buiten had kunnen ontsnappen
,juist verder het pand in geblazen. Tijdens de blusactie van de brandweer blijft de voordeur van het betreffende appartement noodgedwongen openstaan,waardoor er gedurende de blusactie rook in de gang kan stromen.

Nadat een derde tankautospuit ter plaatse is gekomen wordt deze naar de derde etage gestuurd om daar de bewoners te evacueren. De gang op de derde etage   staat echter zo vol met dichte, zwarte, warme rook dat aanvankelijk branddoorslag wordt vermoed. Dit blijkt niet het geval te zijn, maar de rook op de gang is wel dusdanig dat overwogen wordt om de bewoners voorlopig in hun woningen te laten, in de veronderstelling dat deze woningen
 voldoende compartimentering zullen hebben en de bewoners in hun eigen woning relatief veilig kunnen verblijven. Als echter blijkt dat er ook rook in de woningen is doorgedrongen (er gaan verschillende rookmelders in woningen af),
moet de brandweer afwijken van haar oorspronkelijke plan. Besloten wordt de evacuatie door te zetten.

Aangezien bewoners alleen via de (inpandige) gang het flatgebouw kunnen verlaten en aangezien deze gang (en
in mindere mate het hoofdtrappenhuis) onder de rook staat, beschikken de bewoners nietover een veilige, rookvrije vluchtroute.De OD100 laat via de HOVD vluchtmaskers terplaatse komen. In het volgende hoofdstuk zal nader ingegaan worden op de evacuatie.
Direct na het blussen van de brand worden pogingen ondernomen om de rook te verdrijven.
Daartoe zijn ruiten in de hal op de etage kapot gemaakt en zijn deuren en ramen van een
ander appartement open gezet om zodoende trek te krijgen. Met behulp van ventilatoren is
gepoogd de rook door het appartement waar de brand woedde naar buiten te blazen. Tenbehoeve van
de rookverdrijving heeft de brandweer extra ventilatoren ter plaatse laten
komen. De rook is door deze acties inderdaad plaatselijk verminderd, maar kon niet uit het hele pand verdreven worden.
 Tijdens de evacuatiezienbrandweerlieden in gangen en appartementen op verschillendeverdiepingen rookhangen, variërend in intensiteit. Aangezien koolmonoxide een kenmerkend én een gevaarlijk bestanddeel van rook is, heeft de brandweer ook metingennaardit onzichtbare en reukloze gas uitgevoerd in het pand.
Op de vijfde etage(om 14.33uur)werdeen waarde van 1000 ppm15 gemeten.  
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Engeltje op 24 maart 2015, 09:52:19
In dat rapport van het lichtpunt stond als ik het goed heb ook ergens dat de rookscheidingen niet voldeden aan het bouwbesluit omdat er rook doorheen kon komen. Maar met het bouwbesluit in de hand kun je zoals gezegd prima een 'rookwerende' deur maken waar de rook ongehinderd doorheen kan.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 28 maart 2015, 08:53:16
Citaat van: http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2087053/brand-seniorenflat-nijmegen-waar-staan-we-een-maand-later.htm#.VRZcFeHsYxo

   Brand seniorenflat Nijmegen: waar staan we een maand later?

NIJMEGEN - De brand in de seniorenflat aan de O.C. Huismanstraat in de Nijmeegse wijk Neerbosch-Oost kostte aan 4 bewoners het leven. Het is precies een maand geleden dat de brand ontstond en alle partijen wassen hun handen in onschuld.

Bewoner is zelf verantwoordelijk

De boodschap is duidelijk. Bewoners zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen veiligheid. Ze moeten zelf brandoefeningen organiseren, zelf weten hoe ze bij brand naar buiten komen. De brandweer richt alle pijlen op bewustwording en preventie. De brandweeracademie, onderdeed van het Arnhemse Instituut voor de Fysieke Veiligheid, gaat onderzoek doen naar de zelfredzaamheid van senioren bij brand.
Als je het rapport van het Lichtpunt in Rotterdam erbij pakt, de huidige wetenschap van deze brand bij elkaar pakt. Kun je toch wel gaan concluderen dat je van de zelfredzaamheid van ouderen niet veel kunt verwachten. En ik mag toch hopen dat de brandweeracademie diezelfde conclusie gaat vinden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: guest12562 op 28 maart 2015, 09:38:21
Citaat van: Peter71 link=msg=1340149 date=1427529196
Als je het rapport van het Lichtpunt in Rotterdam erbij pakt, de huidige wetenschap van deze brand bij elkaar pakt. Kun je toch wel gaan concluderen dat je van de zelfredzaamheid van ouderen niet veel kunt verwachten. En ik mag toch hopen dat de brandweeracademie diezelfde conclusie gaat vinden.

Men roept die zelfredzaamheid nu al een paar jaar, maar blijkbaar komt het niet aan, zie o.a. de gevolgen.
Het wordt in mijn ogen alleen maar lastiger, want de zorg zegt precies hetzelfde, dus meer mensen die iets niet zelf kunnen komen op zichzelf te wonen en men gaat dan ook nog verwachten dat juist die mensen het zelf gaan regelen. Triest eigenlijk  :'(
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 28 maart 2015, 10:42:37
Afgelopen donderdag op het oefencentrum Crailo hebben we hier ook een treffende discussie over gehad, waarin dit hele verhaal eigenlijk volledig werd onderstreept. En dat stellingen als dat men veilig is in hun woning vrij vaak achterhaald is door de geldende praktijk. Prachtig dat een woning een sub-compartiment is van een groter compartiment, en je daar iets van mag verwachten. Maar in de praktijk blijkt hier erg vaak iets aan te mankeren, met de gevolgen die we inmiddels kennen. En is het inderdaad te hopen dat de brandweeracademie kan aantonen dat dan het verhaaltje zelfredzaamheid niet in alle gevallen opgaat, en dat die denkwijze zal moeten worden bijgesteld.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: bartnijmegen op 28 maart 2015, 13:37:12
Ik heb afgelopen tijd hier meegelezen , en wat mij op valt (ook in ander media) dat Zelfredzaamheid toch een mooi iets is.....ALS...je je zelf kunt helpen , helaas is het nu denk ik toch anders ... ik denk dat nu paniek een veel grotere rol heeft gespeeld , de senioren liggen nog te slapen , worden bruut uit de slaap gehaald , kunnen zich in een normale situatie net redden in het gewone leven al dan niet met wat (thuis)hulp , maar nu is er veel rook en vuur , en als je gezondheid dan toch al minder is , doe en denk je vaak anders ............. mijn bescheiden mening is dat er op hoog (bestuurlijk) nivo toch wat makkelijk over gedacht word en IK zie het toch als verschuiven van een probleem .

En ik wil de brandweer en andere hulpverleners toch complimenten geven ook al gaat het soms niet zoals gewenst.... het is en blijft MENSENwerk  O0 O0
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JJ75 op 31 maart 2015, 15:21:20
Citaat van: Peter71 link=msg=1340160 date=1427535757
Afgelopen donderdag op het oefencentrum Crailo hebben we hier ook een treffende discussie over gehad, waarin dit hele verhaal eigenlijk volledig werd onderstreept. En dat stellingen als dat men veilig is in hun woning vrij vaak achterhaald is door de geldende praktijk. Prachtig dat een woning een sub-compartiment is van een groter compartiment, en je daar iets van mag verwachten. Maar in de praktijk blijkt hier erg vaak iets aan te mankeren, met de gevolgen die we inmiddels kennen. En is het inderdaad te hopen dat de brandweeracademie kan aantonen dat dan het verhaaltje zelfredzaamheid niet in alle gevallen opgaat, en dat die denkwijze zal moeten worden bijgesteld.
Zit in dit geval niet ook 'het probleem' dat de flat als gewone woningen en niet als bejaardentehuis in de boeken staat en dus voorzieningen gericht zijn op een verkeerde bevolkingsgroep.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 3 april 2015, 11:50:38
Citaat van: http://www.ifv.nl/nieuws/Paginas/Evaluatie-inzet-SIS-bij-brand-seniorencomplex-Nijmegen.aspx
Evaluatie inzet SIS bij brand seniorencomplex Nijmegen

​3 april 2015
Slachtofferinformatiesystematiek (SIS) is een landelijke aanpak die bij een incident zorgt voor snelle en zorgvuldige informatie voor ongeruste verwanten. Gemeenten, GHOR en politie werken samen binnen SIS. Bij een incident kan een verwant bellen naar "Verwantencontact 088 269 00 00". SIS is in februari voor de tweede keer ingezet bij een grote brand in een seniorencomplex in Nijmegen. Wat ging goed en welke leerpunten levert deze SIS-inzet op?

http://www.ifv.nl/nieuws/Paginas/Evaluatie-inzet-SIS-bij-brand-seniorencomplex-Nijmegen.aspx (http://www.ifv.nl/nieuws/Paginas/Evaluatie-inzet-SIS-bij-brand-seniorencomplex-Nijmegen.aspx)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 5 april 2015, 10:21:17
De brandweeracademie heeft een eerste onderzoek gedaan naar de vluchtwegen.
Te lezen via: http://www2.nijmegen.nl/content/1639858/brand_de_notenhout (http://www2.nijmegen.nl/content/1639858/brand_de_notenhout)
Citaat
De situatie in relatie tot de huidige eisen (Bouwbesluit 2012)
Het Bouwbesluit 2012 regelt in paragraaf 2.12.2 de ontvluchtingseisen voor bestaande gebouwen. In deze paragraaf geeft artikel 2.112 (vluchtroute) in lid 1 aan dat een vlucht-route moet leiden naar het aansluitend terrein en vandaar naar de openbare weg. Een vluchtroute mag dus niet uitkomen op bijvoorbeeld een binnenplaats zonder doorgang naar de openbare weg. Hiermee wordt voorkomen dat men uiteindelijk toch nog door de brand ingesloten raakt. Nergens wordt gesteld dat een trappenhuis, als onderdeel van een vluchtroute, rechtstreeks moet doorlopen tot het aansluitende terrein. Een vlucht-route mag dus lopen over een gang, daarna door een trappenhuis en daarvandaan weer verder lopen over een gang die op zijn beurt weer leidt naar een trappenhuis dat op het aansluitende terrein uitkomt. Dat is bij dit pand het geval. Vanaf het trappenhuis nr. 1 (zie tekening), kan verder gevlucht worden over de gang naar trappenhuis 3, dat wel uitkomt op het aansluitende terrein.
Het Bouwbesluit regelt in artikel 2.116 dat deze hierboven geschetste vluchtroute onaf-hankelijk moet zijn van de andere vluchtroute vanuit de woningen, de route die loopt via trappenhuis nr. 2. Artikel 2.117 lid 2 bepaalt dat de weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag tussen twee (onafhankelijke) vluchtroutes ten minste 20 minuten moet zijn. De deuren tussen de gangen en trappenhuis 2 zorgen voor deze onafhankelijkheid

Citaat
CONCLUSIE
Voldoet de situatie aan de huidige eisen (Bouwbesluit 2012)?
De situatie met het trappenhuis dat niet doorloopt tot het aansluitende terrein is niet strij-dig met de huidige voorschriften in de bouwregelgeving. Zowel wat betreft toetsing aan de eisen voor bestaande bouw, maar ook bij toetsing aan de eisen voor nieuwbouw. Zo-als eerder gesteld: de kwaliteit van de uitvoering van de vluchtroutes is geen onderdeel van dit onderzoek. De conclusie heeft dus louter betrekking op de ruimtelijke uitvoering van het trappenhuis en de daarop uitkomende en aansluitende vluchtroutes.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Thor op 5 april 2015, 13:29:40
Als het gezond verstand zegt dat je voor de praktische veiligheid meer moet en kan doen dan de regels en regeltjes aangeven of in tegenstelling tot dan doe je dat toch. Ik ben meerdere malen afgeweken van de voorschriften als ik de voorschriften onvoldoende, onpraktisch vond en nmm niet de veiligheid bevorderden.
Bijvoorbeeld in de tijd toen die praktische Secumar redvesten nog niet waren toegestaan maar door het personeel wel werden ge-aprecieerd en aangetrokken en de goedgekeurde redvesten in de hutten bleven liggen gewoon Secumar voor een ieder aan boord of voor de ruiten op de brug perspex blinden,doorzichtig dus, ipv de voorgeschreven stalen blinden met een kijkspleet van 200x5 mm om wat te kunnen zien of verstelbare schroef naar vol achteruit bij het uitvallen van de versteldruk als je met de kop in de wind vlak bij een booreiland ligt, je schiet er bij een drukverlies gewoon onder, dus gewoon naar vol vooruit tegen de voorschriften in etc. etc.
En de bevoegde autoriteiten gaan weliswaar met de nodige vertraging echt wel mee.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 11 april 2015, 22:53:13
Citaat van: http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/nijmegen/expert-laakt-gemeentelijk-rapport-brandflat-nijmegen-1.4850874?ref=vp-element.page_teaser&refid=7.351637
Expert laakt gemeentelijk rapport brandflat Nijmegen

  
NIJMEGEN - De cafetaria en het wooncomplex in Nijmegen, waar 20 februari van dit jaar een uitslaande brand woedde, voldeden niet aan de brandveiligheidseisen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 11 april 2015, 22:55:03
Citaat van: http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/nijmegen/nijmegen-blijft-achter-conclusies-rapporten-brandflat-staan-1.4851867?ref=vp-element.page_teaser&refid=7.351637
Nijmegen blijft achter conclusies rapporten brandflat staan

  

NIJMEGEN - Het Nijmeegse gemeentebestuur laat zaterdag weten achter de conclusies te blijven staan van het dossieronderzoek van de Regionale Brandweer
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Fletwed op 13 april 2015, 12:54:14
Hierover was gisteren een uitzending bij tv programma De Monitor
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 6 juli 2015, 20:17:36
Citaat van: http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2095666/Slachtoffers-die-doodsangsten-uitstonden-stellen-Nijmegen-verantwoordelijk-voor-flatbrand
Slachtoffers die doodsangsten uitstonden stellen Nijmegen verantwoordelijk voor flatbrand
http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2095666/Slachtoffers-die-doodsangsten-uitstonden-stellen-Nijmegen-verantwoordelijk-voor-flatbrand (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2095666/Slachtoffers-die-doodsangsten-uitstonden-stellen-Nijmegen-verantwoordelijk-voor-flatbrand)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 7 juli 2015, 19:08:53
Het moet niet gekker worden! De heel Nederland wil minder regeltjes en minder controle maar als het fout gaan de overheid de schuld geven. Hoezo eigen verantwoordelijkheid van de eigenaar/gebruiker..... Ik krijg steeds meer het gevoel dat de overheid gewoon moet blijven controleren op brandveilig gebruik zoals we altijd al doen maar misschien meer het accent op woongebouwen leggen. Na elk incident ontstaat toch steeds weer het verwijt naar de overheid.

P.s. weet iemand of het pand eigendom is van een woningbouwvereniging of iets dergelijks of zijn de woningen koopwoningen is er sprake van een vereniging van eigenaren?

Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1360583 date=1436206656
http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2095666/Slachtoffers-die-doodsangsten-uitstonden-stellen-Nijmegen-verantwoordelijk-voor-flatbrand (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2095666/Slachtoffers-die-doodsangsten-uitstonden-stellen-Nijmegen-verantwoordelijk-voor-flatbrand)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Peter71 op 7 juli 2015, 19:56:43
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1360795 date=1436288933
Het moet niet gekker worden! De heel Nederland wil minder regeltjes en minder controle maar als het fout gaan de overheid de schuld geven. Hoezo eigen verantwoordelijkheid van de eigenaar/gebruiker..... Ik krijg steeds meer het gevoel dat de overheid gewoon moet blijven controleren op brandveilig gebruik zoals we altijd al doen maar misschien meer het accent op woongebouwen leggen. Na elk incident ontstaat toch steeds weer het verwijt naar de overheid.

P.s. weet iemand of het pand eigendom is van een woningbouwvereniging of iets dergelijks of zijn de woningen koopwoningen is er sprake van een vereniging van eigenaren?
Pand is van woonzorg nederland. Die hebben meer van dit soort gebouwen door heel nederland staan. Voornamelijk bedoeld voor bejaarden. Persoonlijk denk ik dat het goed is als dit muisje een hele grote staart gaat krijgen door dat men de gemeente verantwoordelijk gaan stellen. Dat zou namelijk erg duidelijk maken waar het mis gaat, en daar kunnen alle partijen alleen maar beter uit komen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Brandpreventje op 8 juli 2015, 20:42:37
Dank voor de info. In mijn ogen is er dan ook maar 1 verantwoordelijk voor de brandveiligheid van de bewuste flat en dat is Woonzorg Nederland.

Met jouw conclusie ben ik het wel eens maar ik heb er geen goede hoop op. Ook de eigenaar van het pand in Leeuwarden is niet vervolgd voor het niet voldoen aan het bouwbesluit. Zou wel leuk zijn als de rechter zegt dat de brandweer (meer) toezicht moet houden. Dan kunnen we "brandveilig leven" wel gedag zeggen en weer met de checklist en tekening de boer op.

Citaat van: Peter71 link=msg=1360807 date=1436291803
Pand is van woonzorg nederland. Die hebben meer van dit soort gebouwen door heel nederland staan. Voornamelijk bedoeld voor bejaarden. Persoonlijk denk ik dat het goed is als dit muisje een hele grote staart gaat krijgen door dat men de gemeente verantwoordelijk gaan stellen. Dat zou namelijk erg duidelijk maken waar het mis gaat, en daar kunnen alle partijen alleen maar beter uit komen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 14 oktober 2015, 15:08:53
Live persconferentie: http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2100037/LIVE-persconferentie-rapport-flatbrand-Nijmegen (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2100037/LIVE-persconferentie-rapport-flatbrand-Nijmegen)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: JJ75 op 15 oktober 2015, 11:50:51
Bron IFV http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Lerend-onderzoek-brand-De-Notenhout-in-Nijmegen-gepubliceerd.aspx (http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Lerend-onderzoek-brand-De-Notenhout-in-Nijmegen-gepubliceerd.aspx)

Citaat
Veiligheidsregio Gelderland-Zuid en de Brandweeracademie, onderdeel van het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV), hebben de brand van 20 februari 2015 in wooncomplex De Notenhout in Nijmegen onderzocht. Doel van het onderzoek was om als brandweerorganisaties te leren van dit incident. Een belangrijke conclusie is dat de brandweer gezien de omstandigheden adequaat heeft opgetreden bij de incidentbestrijding en terecht de prioriteit op het redden en evacueren heeft gelegd.

"De aanname dat bewoners veilig in hun appartement kunnen verblijven, als er elders in het complex brand woedt, is niet juist", aldus lector Brandpreventie René Hagen van de Brandweeracademie. "Dit is een van de lessen die geleerd kunnen worden uit dit onderzoek." Brandcompartimentering is nog geen rookcompartimentering. Ook bij andere incidenten komt dit naar voren. Hagen legt uit: "Toch is dit uitgangspunt nog geen gemeengoed in het denken over brandpreventie. Het feit dat deze flat expliciet bedoeld was voor de huisvesting van ouderen heeft invloed gehad op de ontvluchting. Een deel van de ouderen was verminderd mobiel. De Nederlandse regelgeving stelt echter geen bijzondere eisen aan ouderenhuisvesting, tenzij er sprake is van wonen met zorg, zoals in verpleeghuizen."


Ongelukkig samenspel van factoren

In Nijmegen heeft een bijzonder ongelukkig samenspel van factoren geleid tot de gevaarlijke situatie bij de brand. Het ontwerp en de bouw van het wooncomplex hadden een ongunstige invloed op de rookverspreiding en de ontvluchtingsmogelijkheden. De schacht met een koker voor de luchtafvoer van de ondergelegen cafetaria speelde in ieder geval een grote rol bij de brand- en rookverspreiding. De schacht liep door alle galerijen, waardoor er rook kon binnendringen in een groot aantal appartementen. De brandweer heeft goed opgetreden, maar heeft helaas niet kunnen voorkomen dat er vier mensen als gevolg van deze brand zijn overleden.


Lessen integreren in brandweeronderwijs

De geleerde lessen worden gedeeld met de Nederlandse brandweerkorpsen via les- en leerstof, onderwijsmaterialen en andere publicaties.
Koppeling naar het rapport http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Documents/20150922-BA-Brand-in-de-Notenhout.pdf (http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Documents/20150922-BA-Brand-in-de-Notenhout.pdf)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Nickvm op 30 oktober 2015, 17:39:23
Fred Vos doet aangifte tegen gemeente om flatbrand.

http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2100729/Aangifte-tegen-gemeente-Nijmegen-om-fatale-flatbrand (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2100729/Aangifte-tegen-gemeente-Nijmegen-om-fatale-flatbrand)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 31 oktober 2015, 07:51:43
Ach ja, je moet iets om in het nieuws te blijven.....neem toch aan dat ze bij de Politieacademie nog eens achter de oren krabben.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Live op 20 november 2015, 21:05:21
Geen strafrechtelijk onderzoek na brand wooncomplex Nijmegen

Citaat van: https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@91246/strafrechtelijk/
14 oktober 2015 - Arrondissementsparket Oost-Nederland

Het Openbaar Ministerie Oost-Nederland stelt geen strafrechtelijk onderzoek in na de brand in een wooncomplex in Nijmegen op 20 februari 2015, waarbij uiteindelijk vier mensen zijn overleden. Uit het afgeronde feitenonderzoek komen onvoldoende aanwijzingen die een nader strafrechtelijk onderzoek rechtvaardigen.

Feitenonderzoek
Op verzoek van het OM is onderzoek verricht door het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) en het TNO/Efectis.

Het NFI heeft technisch onderzoek verricht naar de oorzaak en het verloop van de brand in de cafetaria. Op de bewuste avond is er brand ontstaan door kortsluiting in de meterkast van de cafetaria. De brand is via een schacht van het wooncomplex overgeslagen naar het bovenliggende wooncomplex. Het NFI onderzoek heeft bevestigd dat er geen sprake is geweest van brandstichting.

TNO/Efectis heeft onderzoek gedaan naar bouwkundige aspecten, de vereiste vergunningen en de brandveiligheid van het complex. Uit dat onderzoek is gebleken dat het wooncomplex ten tijde van de brand zeer waarschijnlijk voldeed aan de vereisten voor een bestaand gebouw. Verder onderzoek zal hierover geen extra duidelijkheid verschaffen.
Gebleken is ook dat tijdens de bouw is afgeweken van de bouwtekeningen waarvoor de bouwvergunning door de gemeente Nijmegen was verleend. Zo is vastgesteld dat de brandwerendheid van de schacht hoogstwaarschijnlijk onvoldoende was en dat de vereiste onbrandbare laag ontbrak. Er kon niet worden vastgesteld of dit gebrek van zodanige invloed is geweest op het verloop van de brand dat daardoor sprake zou kunnen zijn van een strafrechtelijk verwijt ten aanzien van de brand en de noodlottige gevolgen daarvan.

Het afwijken van de bouwvergunning, leverde op zich een strafbare overtreding van het bouwbesluit op voor de toenmalige eigenaar, maar is inmiddels verjaard. Het gebrek was niet zichtbaar voor de huidige eigenaar en is tijdens de controles van het gebouw niet ontdekt.

Conclusie
Er zijn geen concrete aanwijzingen dat de brand (mede) is veroorzaakt of is verergerd ten gevolge van strafrechtelijk verwijtbaar handelen of nalatigheid van een of meer (rechts)personen. Er zal dan ook geen verder strafrechtelijk onderzoek worden ingesteld.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Live op 8 januari 2016, 17:15:03
Bewoners uitgebrande seniorenflat Nijmegen in mei na ruim een jaar weer thuis

https://www.youtube.com/watch?v=mN0Cd2CRLik (https://www.youtube.com/watch?v=mN0Cd2CRLik)
Omroep Gelderland
Gepubliceerd op 8 jan. 2016
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: RAdeR op 23 mei 2016, 12:24:36
Dit incident wordt besproken tijdens de kennissessie van IFV (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97783.0)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Engeltje op 3 juni 2016, 10:04:23
http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/nijmegen/alsnog-vervolgen-voor-fatale-flatbrand-nijmegen-1.6068994 (http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/nijmegen/alsnog-vervolgen-voor-fatale-flatbrand-nijmegen-1.6068994)

Volgens Fred Vos dan...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: oma op 3 juni 2016, 10:19:40
Citaat van: Engeltje link=msg=1427525 date=1464941063
Volgens Fred Vos dan...

Het doet er weinig toe wie of wat Fred Vos is. Het is in Nederland volkssport om collectief op de persoon te richten. Fred Vos wegzetten als de grote debiel zorgt dat niemand nog de moeite neemt om verder te kijken wat hij precies zegt.

Ik vind wel dat hij een paar hele goede punten heeft. Een onderzoek zegt helemaal niets als je vooraf bepaalde vragen uit de weg gaat of bureaucratisch besluit om een aantal bevindingen maar te negeren omdat het geen onderzoeksvraag was.

Het NFI heeft gebreken geconstateerd maar besluit niet te vervolgen omdat volgens het OM de brand niet verergerd is door deze gebreken. Ik vind dat je wel moet vervolgen en de rechter laten beslissen of de gebreken wel of geen rol speelden. Het OM heeft helemaal de expertise niet om te bepalen of deze gebreken wel of niet van invloed waren. De rechter heeft de expertise ook niet maar zij kunnen getuigen-deskundigen (pro en contra) horen voor ze vonnis wijzen.

Als er documenten zijn uit 1994 waaruit blijkt dat er al twijfel was over brandveiligheid, tijdens inspecties n.v.t. is aangevinkt bij brandwerendheid van dak en je in 2015 weet dat er een vreetschuur gecombineerd met seniorenwoningen in de fik stond mag je best eens over gaan tot vervolging om na te gaan of de mensen werkzaam bij gemeente en brandweer hun werk wel goed (genoeg) doen of dat er inderdaad sprake is van nalatigheid.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Danny722 op 3 juni 2016, 10:36:31
Citaat van: oma link=msg=1427528 date=1464941980
Het doet er weinig toe wie of wat Fred Vos is. Het is in Nederland volkssport om collectief op de persoon te richten. Fred Vos wegzetten als de grote debiel zorgt dat niemand nog de moeite neemt om verder te kijken wat hij precies zegt.

Het probleem is dat Fred Vos zo vaak aantoonbaar onjuiste dingen heeft gezegd, dat hij binnen de brandweer in Nederland niet meer serieus wordt genomen. Als je altijd het hoogste woord voert en met onjuiste conclusies of onterechte 'veroordelingen' komt, dan is het te verwachten dat je je rol als serieuze discussiepartner een keer kwijtraakt.

Ik heb me niet verdiept in de constructie van het pand en de brandveiligheidseisen, dus heb verder ook geen idee of wat Vos nu zegt wel relevant is.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: oma op 3 juni 2016, 10:54:14
Citaat van: Danny722 link=msg=1427535 date=1464942991
Het probleem is dat Fred Vos zo vaak aantoonbaar onjuiste dingen heeft gezegd, dat hij binnen de brandweer in Nederland niet meer serieus wordt genomen. Als je altijd het hoogste woord voert en met onjuiste conclusies of onterechte 'veroordelingen' komt, dan is het te verwachten dat je je rol als serieuze discussiepartner een keer kwijtraakt.

Ik heb me niet verdiept in de constructie van het pand en de brandveiligheidseisen, dus heb verder ook geen idee of wat Vos nu zegt wel relevant is.

In het land der blinden is eenoog koning.

Het gaat hier om burgers die door brand zijn getroffen. Burgers hebben geen belang bij de mening van brandweer Nederland dat Fred Vos geen serieuze gesprekspartner is.

Je bent al snel geen serieuze gesprekspartner van brandweer Nederland zodra je iets zegt, schrijft of vindt wat anders of beter kan. Brandweer Nederland is namelijk een club die geen kritiek kan verdragen, het adagium is "we hebben het altijd zo gedaan dus...." of "we doen toch ons best dus .. ".

Als de jostiband, Fred Vos of wie dan ook documenten heeft opgevraagd waaruit blijkt dat men 20 jaar geleden al twijfelde over de brandveiligheid en andere documenten aantonen dat er niet gecontroleerd is op de brandveiligheid is het terecht dat je vragen stelt. Het is ook niet interessant of brandweer Nederland het prettig vindt of liever geen geouwehoer heeft over hoe de zaken intern reilen en zeilen.

Het gevaar in de Nederlandse bureaucratie is namelijk dat als je op papier een risico niet gaat benoemen of erkennen je het gelijk kan stellen dat het er risico er dan ook niet is.

Je kan zeggen controleer alles behalve het dak. Als je bij dak een vinkje zou zetten dat het brandveilig is pleeg je een misdrijf als je weet dat het onveilig is. Controleer je het niet door n.v.t. in te vullen hoor je het als gemeente of brandweer te beschouwen als levensgevaarlijk dak. Als je het zou beschouwen als levensgevaarlijk kan je er geen seniorenwoningen met vreetschuur eronder toelaten tenzij je eerst de opdracht hebt gegeven om het dak aan een inspectie te onderwerpen. Het n.v.t. in de inspectierapporten zal daarna veranderen in veilig of onveilig dak.

Vergelijk het met handelen van de politie. Als iemand weigert te blazen bij een alcoholtest zegt de agent niet dat hij n.v.t. gaat invullen. Hij zal je aanmanen toch te blazen en uiteindelijk zal de politie niet zeggen dat iemand geen alcohol gedronken heeft maar zegt men niet blazen is gewoon voor de volle mep aan alcohol gaan.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: oma op 3 juni 2016, 11:13:57
Citaat van: oma link=msg=1427536 date=1464944054
Vergelijk het met handelen van de politie. Als iemand weigert te blazen bij een alcoholtest zegt de agent niet dat hij n.v.t. gaat invullen. Hij zal je aanmanen toch te blazen en uiteindelijk zal de politie niet zeggen dat iemand geen alcohol gedronken heeft maar zegt men niet blazen is gewoon voor de volle mep aan alcohol gaan.

Ik heb een kind op mijn OK programma staan voor een operatie en hoor dat het kind koorts heeft. Ik baal dan ontzettend omdat mijn programma niet zal verlopen zoals ik het in de kop heb. Ik kan met mijn gekke kop tegen de zuster zeggen dat ze de temperatuur niet hoeft te meten en bij temperatuur n.v.t. moet invullen.

Denk je serieus dat een verpleegkundige het gaat doen of dat ze precies aanvoelt dat ik bezig ben om het kind hoe dan ook op de operatietafel te krijgen en het direct zal melden bij haar leidinggevenden of een andere arts.

Als de verpleegkundige zich wel laten lenen om alle stappen die normaal zijn voor het kind naar de operatiekamer te doorlopen behalve de temperatuur opnemen conform mijn wens en n.v.t. invult denk je dat een anesthesioloog zegt n.v.t. is normotemperatuur of dat hij exact wil weten wat de temperatuur is voor hij begint met de inleiding van anesthesie?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Engeltje op 8 juni 2016, 11:52:37
Citaat van: oma link=msg=1427536 date=1464944054
Het gevaar in de Nederlandse bureaucratie is namelijk dat als je op papier een risico niet gaat benoemen of erkennen je het gelijk kan stellen dat het er risico er dan ook niet is.

Er zit een verschil tussen 'ethisch' en 'juridisch'.

Je moet het zeker over risico's en veiligheid blijven hebben, maar op het moment dat je iemand wilt laten vervolgen op grond van het wetboek van Strafrecht moet er toch wel sprake zijn van een strafbaar of verwijtbaar feit. En ik denk dat dat niet het geval is. Wanneer je koste wat kost wilt aantonen dat dat wel het geval is, alle onderzoekers die het niet met je eens zijn onzorgvuldigheid verwijt en tegen het OM ingaat met de mededeling dat hun conclusie niet deugt, waarbij je alleen maar naar de inhoud van stukken kijkt en niet onderzoekt met welk wettelijk voorschrift de gemeente dan wel in strijd is/was, lijkt het mij eerder dat je bloed wilt zien van de overheid in plaats van dat je echt bezig bent met veiligheid, risicobeheersing en het voorkomen van dit soort situaties.

Je kunt wel stukken gaan aandragen waaruit blijkt dat er misschien twijfels waren m.b.t. de toetsing, of de inhoud van stukken in twijfel trekken omdat er geen handtekening op staat, maar dat betekent nog niet dat er een grond is om iemand daarop te gaan vervolgen. Uiteraard kan het wel betekenen dat procedures en kwaliteitsbewaking beter geregeld moeten worden in NL. Het een staat los van het ander.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: oma op 8 juni 2016, 12:08:06
Citaat van: Engeltje link=msg=1428554 date=1465379557
Er zit een verschil tussen 'ethisch' en 'juridisch'.

Je moet het zeker over risico's en veiligheid blijven hebben, maar op het moment dat je iemand wilt laten vervolgen op grond van het wetboek van Strafrecht moet er toch wel sprake zijn van een strafbaar of verwijtbaar feit. En ik denk dat dat niet het geval is. Wanneer je koste wat kost wilt aantonen dat dat wel het geval is, alle onderzoekers die het niet met je eens zijn onzorgvuldigheid verwijt en tegen het OM ingaat met de mededeling dat hun conclusie niet deugt, waarbij je alleen maar naar de inhoud van stukken kijkt en niet onderzoekt met welk wettelijk voorschrift de gemeente dan wel in strijd is/was, lijkt het mij eerder dat je bloed wilt zien van de overheid in plaats van dat je echt bezig bent met veiligheid, risicobeheersing en het voorkomen van dit soort situaties.

Je kunt wel stukken gaan aandragen waaruit blijkt dat er misschien twijfels waren m.b.t. de toetsing, of de inhoud van stukken in twijfel trekken omdat er geen handtekening op staat, maar dat betekent nog niet dat er een grond is om iemand daarop te gaan vervolgen. Uiteraard kan het wel betekenen dat procedures en kwaliteitsbewaking beter geregeld moeten worden in NL. Het een staat los van het ander.

Ik vind dat het eens tijd gaat worden dat politici, bestuurders en ambtenaren niet altijd wegkomen met een rapportje onderzoeksraad als ze hun werk niet goed doen.

De simpele agent die in fractie van seconden besluit zijn vuurwapen te gebruiken bij een vluchtende verdachte kan zelf als verdachte bij de rechter verschijnen. De simpele verpleegkundige die een keer nalatig of laks is geweest mag voor de tuchtrechter verschijnen.

De vrachtwagenchauffeur die een motoragent van de sokken rijdt gaat een paar dagen de politiecel in om de politie en OM de tijd te geven te onderzoeken of er sprake is van strafbare feiten. Donder ook maar eens wat bestuurders, ambtenaren twee dagen de politiecel in om hun handelen te onderzoeken als er doden of gewonden vallen. Politie kan vrachtwagenschauffeurs vrijlaten + persbericht dat de chauffeur geen verdachte is, je kan dat ook doen met bestuurders en ambtenaren.

Er zit ook een laag mensen boven de werkvloer die geacht wordt goed haar werk te doen. Als ze het niet doen maakt het niet uit hoeveel doden er vallen, het rapportje Haaksbergen komt boven op de stapel rapportjes vuurwerkramp Enschede en het rapport van de onderzoeksraad over de doden bij hartchirurgie in Radboud ziekenhuis (met de prachtige titel "Een onvolledig bestuurlijk proces).
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Engeltje op 8 juni 2016, 13:33:23
Citaat van: oma link=msg=1428562 date=1465380486
Ik vind dat het eens tijd gaat worden dat politici, bestuurders en ambtenaren niet altijd wegkomen met een rapportje onderzoeksraad als ze hun werk niet goed doen.

Helemaal mee eens, hoewel 'niet goed doen' natuurlijk weer erg subjectief is... Wie bepaalt wat 'goed genoeg' is, en hoe ontwikkelt de visie op 'goed' zich door de tijd heen? Maar dan nog is er een verschil tussen een puur juridisch traject en het onderzoeken van de verantwoordelijkheid. Verantwoordelijkheid houdt niet op daar waar de regels ophouden.

Maar wanneer iemand heel specifiek schermt met een juridisch traject op basis van het WvS, dan moet die persoon dat ook juridisch hard kunnen maken. Als dat niet kan klinkt het wel erg interessant in de media, en je zult zo gevoelsmatig veel mensen achter je krijgen, maar het zet verder voor niemand zoden aan de dijk.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: oma op 8 juni 2016, 14:04:17
Citaat van: Engeltje link=msg=1428568 date=1465385603
Helemaal mee eens, hoewel 'niet goed doen' natuurlijk weer erg subjectief is... Wie bepaalt wat 'goed genoeg' is, en hoe ontwikkelt de visie op 'goed' zich door de tijd heen? Maar dan nog is er een verschil tussen een puur juridisch traject en het onderzoeken van de verantwoordelijkheid. Verantwoordelijkheid houdt niet op daar waar de regels ophouden.

Maar wanneer iemand heel specifiek schermt met een juridisch traject op basis van het WvS, dan moet die persoon dat ook juridisch hard kunnen maken. Als dat niet kan klinkt het wel erg interessant in de media, en je zult zo gevoelsmatig veel mensen achter je krijgen, maar het zet verder voor niemand zoden aan de dijk.

Ik ben chirurg geworden in een periode toen je ongeveer alles kon permiteren en zeker wist dat je bijna overal mee weg kwam waar je in 2016 niet eens meer over na wilt denken als chirurg omdat je weet dat het je met 100% garantie de kop kost.

Mijn opleiders konden het nog veel bonter maken omdat er helemaal niemand was die het in hoofd haalde om te twijfelen aan de dokter of chirurg.

De beroepsgroep, de wetgever en patienten hebben door de tijd heen de piketpalen uitgezet wat 'goed' en 'fout' is. De wetgever speelt ook een belangrijke rol omdat je de wet kan aanpassen als het OM zegt dat het met de huidige wet onmogelijk is om bepaalde beroepsgroepen of functionarissen te vervolgen. Ik kan er goed mee leven als in Nederland Koning Willem Alexander onschendbaar is, maar de rest van minister-president tot de stratenveger in dienst van de gemeente hoort gewoon rekenschap af te leggen of gestraft te kunnen worden bij nalatigheid, laksheid of weigeren verantwoording af te leggen.

We hebben onlangs weer mee mogen maken dat de topambtenaar van het ministerie van justitie er mee weg kan komen door mee te werken aan verhoor door een externe onderzoekscommissie en structureel op iedere vraag te antwoorden dat hij het zich niet meer kan herinneren. Alle artsen die een beroepsverbod hebben gekregen in Nederland hebben wel antwoorden gegeven tijdens zittingen van medisch tuchtcollege. Als ze structureel hadden geantwoord dat ze het niet meer kunnen herinneren hadden ze het beroepsverbod ook gekregen.

De politieman die zich voor de rechter moet verantwoorden waarom hij zijn dienstwapen gebruikt heeft bij een vluchtende verdachte gaat het ook niet met succes redden bij de rechter als hij besluit te antwoorden dat hij het allemaal niet meer kan herinneren.

In deze Nijmeegse casus mag je best proberen te achterhalen waarom men n.v.t. liet invullen bij het onderdeel brandveiligheid dak. Het is niet onmogelijk dat er politici zijn geweest die met alle geweld iets willen realiseren en een goed inspectierapport nodig hebben. Als je vooraf weet dat het rapport slecht zal zijn zodra men de brandveiligheid van het dak gaat onderzoeken behoor je niet te zeggen "controleer alles maar en sla het dak maar over".
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote brand (seniorenflat Notenhout) O.C. Huismanstraat - Nijmegen 20-02-2015
Bericht door: Live op 21 februari 2020, 12:48:28