Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Vakbekwaamheid (Opleiding en oefeningen) => Topic gestart door: chris-1 op 24 januari 2014, 21:53:45

Titel: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: chris-1 op 24 januari 2014, 21:53:45
Beste collega's,

Tijdens mijn opleiding brandbestrijding heb ik op het oefencentrum van Falck Risk in Barneveld de volgende oefening gedaan:
Nozzle Unit Falck-Risc Barneveld (http://www.youtube.com/watch?v=pT3ZNNQwb9o#)

We gebruikte dezelfde straalpijptechniek als in het filmpje: straalpijp continu op 115 lpm en dan snel heen en weer bewegen.

Het doel van deze specifieke oefening is mij niet helemaal duidelijk.
Hier wordt volgens mij niet geoefend met het koelen van rookgassen. Dan ga je pulseren in de rooklaag.
Is deze techniek soms bedoelt als laatste redmiddel mocht je in een flashover terecht komen??
We hebben dit ook geoefend terwijl langzaam achterwaarts de container uitliepen.

Kan iemand mij hier meer duidelijkheid in geven?

Mvg,
Christian
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Peter71 op 24 januari 2014, 22:30:46
Hebben ze je niet uitgelegt waarom deze oefening wordt gedaan?  ???
Ik geef je 1 tip. Je wil niet dat de flash-over over je heen komt, je zult dus iets moeten doen om die eventuele flash-over terug te dringen.
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: tower-ladder op 24 januari 2014, 23:27:46
Oefendoel bij deze Nozzle attack unit is discutabel. Er is geen rookgas, en zelfs geen oefenrook. Door een druk op de knop stroomt er propaan? onder druk langs het plafond de container in richting de straalpijpvoerder. Door een ontsteking brand het gas en komt er een vlammenfront over je heen. De straalpijpvoerder moet dan met snelle bewegingen proberen het brandende gas tegen houden. Door de breedte van de container, de druk van de gasinstallatie, en de te kleine waterlevering (115 l/p.min) lukt het nooit om de vlammen tegen te houden.
Dus wat leer je nu? Geen idee, dat je de straalpijp snel heel en weer moet bewegen als je alle andere dingen vergeten bent te doen?(RSTV scan etc)
Tip voor als de rooklaag ontsteekt en je met je HD binnen zit. Kruip met je maat zo laag mogelijk weg tegen een wand, draai de straalpijp naar een groot scherm, open de afsluiter en hou hem open en zet het scherm als een paraplu vanaf de wand over je onbedekte zijde. En dan maar hopen dat de ontsteking van korte duur is en je na enkele seconden een veilige terug weg hebt.
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: F1 op 25 januari 2014, 13:05:37
Hallo Christiaan,

Ik zit in dezelfde opleiding als jou en volgens mij heeft meneer Trouwborst dit heel duidelijk uitgelegd. Dit is je laatste redmiddel als de flashover toch komt. Eigenlijk ben je al veel te laat en heb je signalen over het hoofd gezien. Doormiddel van een waterscherm probeer je jezelf te beschermen voor de hitte en vlammen. Dit doet je terwijl je terug trekt. Het oefendoel is dus niet rookgas koeling en heeft niet met RSTV te maken het is puur om je een idee te geven wat je moet doen als de flashover toch komt.

Groetjes,
Davey
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: chris-1 op 25 januari 2014, 14:26:46
Hoi Davey,

Ik vond de heer T hier toch niet  zo duidelijk in. Kan zijn dat ik dat gemist heb.
Je zou overigens verwachten dat we tijdens zo'n dag ook iets met rookgaskoeling of deurprocedures zouden oefenen.
We hebben wel in de flashover container gezeten maar ik heb daar geen straalpijp vast gehad.
Dit heeft niets te maken met beter weten maar met iets willen leren.
Iets waar in mijn ogen tijdens de opleiding een stevig gebrek aan tijd voor is.
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Peter71 op 25 januari 2014, 14:33:42
Citaat van: chris-1 link=msg=1239430 date=1390656406
Hoi Davey,

Ik vond de heer T hier toch niet  zo duidelijk in. Kan zijn dat ik dat gemist heb.
Je zou overigens verwachten dat we tijdens zo'n dag ook iets met rookgaskoeling of deurprocedures zouden oefenen.
We hebben wel in de flashover container gezeten maar ik heb daar geen straalpijp vast gehad.
Dit heeft niets te maken met beter weten maar met iets willen leren.
Iets waar in mijn ogen tijdens de opleiding een stevig gebrek aan tijd voor is.
Binnenbrandbestrijding, en zeker dit soort zaken zijn ook geen zaken die je even in een middag leert. Daar zit redelijk wat theorie aan vast, maar nog veel meer praktijkoefeningen. Dus dat gebrek aan tijd klopt wel redelijk, reden te meer om in de tijd die je ervoor hebt wel alles zo goed mogelijk te volgen.
Inmiddels ben ik 3x in Zweden geweest, waar je in 1 week tijd erg veel leert over deze materie. En komende week ga ik naar Vlissingen waar we weer 2 dagen gaan oefenen. Dit zijn dagen waarin je erg veel informatie krijgt, en erg veel kansen krijgt om alles in de praktijk te brengen middels het oefenen. En geloof me, de echte praktijk is dan toch echt weer anders, dan heb je er geen instructeurs bij lopen.
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: F1 op 25 januari 2014, 14:50:17
Hellemaal met je eens chris. Je hebt je brand al binnen 6 maanden inclusief vakantie. Elk voordeel heeft ze nadeel.
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: chris-1 op 25 januari 2014, 23:20:10
Hallo Peter,

Zijn dit soort dagen vanuit jullie korps georganiseerd??
Ik hoor vaker goede verhalen over het oefenen in Zweden en ook uit Vlissingen.
Maar volgens mij hebben ze dat in ons korps nog nooit gedaan. Wij gaan wel ieder jaar naar Falck Risc op de maasvlakte en nog een keer naar het regionale oefencentrum van Hollands midden in Waddinxveen.

Ik meende ook wel dingen gehoord  te hebben over oefendagen waar je je zo voor kon inschrijven, weet jij hier misschien iets meer van???

Grt,
Christian
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Peter71 op 26 januari 2014, 08:42:59
Citaat van: chris-1 link=msg=1239574 date=1390688410
Hallo Peter,

Zijn dit soort dagen vanuit jullie korps georganiseerd??
Ik hoor vaker goede verhalen over het oefenen in Zweden en ook uit Vlissingen.
Maar volgens mij hebben ze dat in ons korps nog nooit gedaan. Wij gaan wel ieder jaar naar Falck Risc op de maasvlakte en nog een keer naar het regionale oefencentrum van Hollands midden in Waddinxveen.

Ik meende ook wel dingen gehoord  te hebben over oefendagen waar je je zo voor kon inschrijven, weet jij hier misschien iets meer van???

Grt,
Christian
Nee, dit wordt vanuit de regio (VRU) geregeld. Zweden zal iets lastiger worden, aangezien ze daar de oefencentra terugbrengen van 9 naar 2  en dus meer voor hun eigen brandweer beschikbaar willen houden. Vandaar dat we nu ook naar Vlissingen gaan en naar Weeze net over de grens. ;)
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Djseb op 27 januari 2014, 22:32:16
Citaat van: tower-ladder link=msg=1239292 date=1390602466
Oefendoel bij deze Nozzle attack unit is discutabel. Er is geen rookgas, en zelfs geen oefenrook. Door een druk op de knop stroomt er propaan? onder druk langs het plafond de container in richting de straalpijpvoerder. Door een ontsteking brand het gas en komt er een vlammenfront over je heen. De straalpijpvoerder moet dan met snelle bewegingen proberen het brandende gas tegen houden. Door de breedte van de container, de druk van de gasinstallatie, en de te kleine waterlevering (115 l/p.min) lukt het nooit om de vlammen tegen te houden.
Dus wat leer je nu? Geen idee, dat je de straalpijp snel heel en weer moet bewegen als je alle andere dingen vergeten bent te doen?(RSTV scan etc)
Tip voor als de rooklaag ontsteekt en je met je HD binnen zit. Kruip met je maat zo laag mogelijk weg tegen een wand, draai de straalpijp naar een groot scherm, open de afsluiter en hou hem open en zet het scherm als een paraplu vanaf de wand over je onbedekte zijde. En dan maar hopen dat de ontsteking van korte duur is en je na enkele seconden een veilige terug weg hebt.

Ben jij hierbij van mening dat oefenen in een nozzle attack unit eigenlijk geen zin heeft? Vaak wordt er verteld dat je door de nozzle unit gaat zien wat voor effect het water uit de straalpijp heeft op de ''ontbrandende rookgaslaag''. Bij het BOCAS zie je dan ook dat ze zowel een normale flashover unit (houtgestookt) als een nozzle attack unit (gasgestookt) zodat je dus de ervaring uit de nozzle attack unit kan toepassen in de flashover unit en dus echte situaties met rook. Of is dit klinklare onzin?

Een hele tijd geleden alweer heb ik wel een filmpje gezien uit duitsland waarbij ze inderdaad te techniek toepassen van een enorme paraplu/scherm van water vormen terwijl je op je rug achteruit kruipt.

En inderdaad lijkt mij wat ik op dit filmpje zie wat er gebeurd als het noodlot toeslaat... Als je op deze manier water gaat inbrengen om de rookgassen te koelen dan wil ik niet weten hoeveel stoom er gaat ontstaan... Denk dat je flink weg gekookt wordt...
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Danny722 op 27 januari 2014, 22:39:33
Citaat van: Djseb link=msg=1240343 date=1390858336
En inderdaad lijkt mij wat ik op dit filmpje zie wat er gebeurd als het noodlot toeslaat... Als je op deze manier water gaat inbrengen om de rookgassen te koelen dan wil ik niet weten hoeveel stoom er gaat ontstaan... Denk dat je flink weg gekookt wordt...

Als je geen water inbrengt dan word je geroosterd. Weet niet wat je prettiger vindt... ;)

Citaat van: Djseb link=msg=1240343 date=1390858336
Ben jij hierbij van mening dat oefenen in een nozzle attack unit eigenlijk geen zin heeft? Vaak wordt er verteld dat je door de nozzle unit gaat zien wat voor effect het water uit de straalpijp heeft op de ''ontbrandende rookgaslaag''. Bij het BOCAS zie je dan ook dat ze zowel een normale flashover unit (houtgestookt) als een nozzle attack unit (gasgestookt) zodat je dus de ervaring uit de nozzle attack unit kan toepassen in de flashover unit en dus echte situaties met rook. Of is dit klinklare onzin?


Een gasgestookte oefenlocatie kan wel de verschijnselen van een flashover nabootsen, maar niet de realistische situatie. De rookgaslaag ontbrandt namelijk niet, maar de gaswolk wordt ontstoken. Nu krijg je 'plotseling' het vuur over je heen, terwijl bij het voorkomen van een flash-over het voorstadium juist zo belangrijk is (hitteopbouw van rookgassen, vlammentongen in rooklaag etc.). In zoverre is de situatie hetzelfde dat je in beide gevallen wat vlammen in je richting krijgt. Bij een flashover is het al zaak dat de hete rookgassen die 'achter' je hangen zodanig zijn afgekoeld dat ze niet meer zullen ontsteken.
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Djseb op 27 januari 2014, 22:52:27
Citaat van: Danny722 link=msg=1240346 date=1390858773
Als je geen water inbrengt dan word je geroosterd. Weet niet wat je prettiger vindt... ;)

Hehe, ik bedoel natuurlijk gecontroleerd water inbrengen door te pulseren:) Er vanuit gaand dat de rookgaslaag nog niet tot ontbranding gekomen is:). Als je dan 10 tallen liters water in de rookgaslaag gaat inbrengen en dat water verdampt per liter tot 1700-3500 liter stoom, ben je niet happy :o.

Citaat van: Danny722 link=msg=1240346 date=1390858773
Een gasgestookte oefenlocatie kan wel de verschijnselen van een flashover nabootsen, maar niet de realistische situatie. De rookgaslaag ontbrandt namelijk niet, maar de gaswolk wordt ontstoken. Nu krijg je 'plotseling' het vuur over je heen, terwijl bij het voorkomen van een flash-over het voorstadium juist zo belangrijk is (hitteopbouw van rookgassen, vlammentongen in rooklaag etc.). In zoverre is de situatie hetzelfde dat je in beide gevallen wat vlammen in je richting krijgt. Bij een flashover is het al zaak dat de hete rookgassen die 'achter' je hangen zodanig zijn afgekoeld dat ze niet meer zullen ontsteken.

Dat klinkt inderdaad logisch! O0 Van wat ik begrijp is dat de nozzle attack unit dus maar een beperkte meerwaarde heeft.
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Defender op 27 januari 2014, 23:41:08
Citaat van: Danny722 link=msg=1240346 date=1390858773
Als je geen water inbrengt dan word je geroosterd. Weet niet wat je prettiger vindt... ;)

Een gasgestookte oefenlocatie kan wel de verschijnselen van een flashover nabootsen, maar niet de realistische situatie. De rookgaslaag ontbrandt namelijk niet, maar de gaswolk wordt ontstoken. Nu krijg je 'plotseling' het vuur over je heen, terwijl bij het voorkomen van een flash-over het voorstadium juist zo belangrijk is (hitteopbouw van rookgassen, vlammentongen in rooklaag etc.). In zoverre is de situatie hetzelfde dat je in beide gevallen wat vlammen in je richting krijgt. Bij een flashover is het al zaak dat de hete rookgassen die 'achter' je hangen zodanig zijn afgekoeld dat ze niet meer zullen ontsteken.

Kom regelmatig bij het Bocas. Volgens mij is de hele opzet dat je in de nozzle container je techniek en straalpijpvoering kan oefenen. Je kunt dit in een korte tijd heel veel keren beoefenen. In een flashover container is dat op die manier bijna niet te doen omdat je elke keer weer de container moet opstoken. In de flashovercontainer kun je dan die techniek in de praktijk brengen.
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: JJ75 op 28 januari 2014, 09:56:01
Citaat
Citaat: Djseb (Gisteren om 22:32:16)

En inderdaad lijkt mij wat ik op dit filmpje zie wat er gebeurd als het noodlot toeslaat... Als je op deze manier water gaat inbrengen om de rookgassen te koelen dan wil ik niet weten hoeveel stoom er gaat ontstaan... Denk dat je flink weg gekookt wordt...

Ik ben jaren stoker geweest op een stoomgemaal. Daar heb ik geleerd dat je met een heel betrekkelijk kleine hoeveelheid koud water een grote  hoeveelheid stoom weer tot water veranderd. Voor mij is de definitie van stoom :Water in gasfase (kleurloos gas) met een temperatuur onder normale druk van meer dan 100 graden. Wat is definitie van stoom in de bluspraktijk?
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Peter71 op 28 januari 2014, 16:16:59
Citaat van: JJ75 link=msg=1240387 date=1390899361
Wat is definitie van stoom in de bluspraktijk?
Ook in gasfase, en is er oorzaak van dat de hitte nog een keer zo hoog wordt. En geloof me, midden in een stoombad staan is geen pretje, paar maal aan den lijve mogen ervaren. :-X :-X
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: JJ75 op 28 januari 2014, 16:30:33
Ik geloof ook dat het erg heet wordt. Met water verzadigde lucht kan netto meer energie opnemen en overdragen waardoor je het erg warm krijgt. Net zoals in onze badkamer met een heet bad. Alleen geloof ik niet meteen dat het stoom volgens mijn definitie is waar je dan last van hebt. Als je snapt wat ik probeer te vragen?
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Peter71 op 28 januari 2014, 16:36:49
Citaat van: JJ75 link=msg=1240485 date=1390923033
Ik geloof ook dat het erg heet wordt. Met water verzadigde lucht kan netto meer energie opnemen en overdragen waardoor je het erg warm krijgt. Net zoals in onze badkamer met een heet bad. Alleen geloof ik niet meteen dat het stoom volgens mijn definitie is waar je dan last van hebt. Als je snapt wat ik probeer te vragen?
Jij doelt op de stoom zoals deze vroeger in stoomlocomotieven werd gebruikt om de machine in werking te zetten. 8)
Het is dan inderdaad meer vergelijkbaar als inderdaad de badkamer, alleen dan met vele malen hogere temperaturen. ;)
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Danny722 op 28 januari 2014, 16:55:29
Citaat van: Peter71 link=msg=1240482 date=1390922219
Ook in gasfase, en is er oorzaak van dat de hitte nog een keer zo hoog wordt. En geloof me, midden in een stoombad staan is geen pretje, paar maal aan den lijve mogen ervaren. :-X :-X

De werkelijke temperatuur in de ruimte zal dalen als gevolg van de blussing. De gevoelstemperatuur stijgt wel en een belangrijke factor daarbij is dat de stoom door het bluspak heen dringt.

Citaat van: Defender link=msg=1240364 date=1390862468
Kom regelmatig bij het Bocas. Volgens mij is de hele opzet dat je in de nozzle container je techniek en straalpijpvoering kan oefenen. Je kunt dit in een korte tijd heel veel keren beoefenen. In een flashover container is dat op die manier bijna niet te doen omdat je elke keer weer de container moet opstoken. In de flashovercontainer kun je dan die techniek in de praktijk brengen.

Natuurlijk, dat is geen doen. Men moet zich echter wel realiseren dat de verschijnselen niet dezelfde zijn als bij een flashover ;)
Citaat van: Djseb link=msg=1240352 date=1390859547
Hehe, ik bedoel natuurlijk gecontroleerd water inbrengen door te pulseren:) Er vanuit gaand dat de rookgaslaag nog niet tot ontbranding gekomen is:). Als je dan 10 tallen liters water in de rookgaslaag gaat inbrengen en dat water verdampt per liter tot 1700-3500 liter stoom, ben je niet happy :o.


Pulseren moet je doen voordat een flashover op kan treden. Dan 'controleer' je de rookgassen. Op het moment dat een flashover (ruimtebreed) over je heen komt kan je alleen proberen met zoveel mogelijk (en continu!) water de vlammen terug te dringen en ervoor te zorgen dat je weg kan komen (hetzij met een waterscherm, hetzij met de slepende beweging in de rooklaag). Voor pulseren is er zeer waarschijnlijk niet genoeg tijd.
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Peter71 op 28 januari 2014, 17:09:08
Citaat van: Danny722 link=msg=1240497 date=1390924529
De werkelijke temperatuur in de ruimte zal dalen als gevolg van de blussing. De gevoelstemperatuur stijgt wel en een belangrijke factor daarbij is dat de stoom door het bluspak heen dringt.

Ik wil hete stoom geen gevoelstemperatuur noemen. Je zult niet de eerste zijn die dankzij de stoomvorming eerste graads brandwonden oploopt, temeer omdat hete stoom inderdaad dwars door je bluspak heen trekt als je pech hebt. Wij hadden toen in Zweden de mazzel dat we dekking konden zoeken achter een muurtje en in ene zeer laag konden blijven :-X

Citaat van: Danny722 link=msg=1240497 date=1390924529

Pulseren moet je doen voordat een flashover op kan treden. Dan 'controleer' je de rookgassen. Op het moment dat een flashover (ruimtebreed) over je heen komt kan je alleen proberen met zoveel mogelijk (en continu!) water de vlammen terug te dringen en ervoor te zorgen dat je weg kan komen (hetzij met een waterscherm, hetzij met de slepende beweging in de rooklaag). Voor pulseren is er zeer waarschijnlijk niet genoeg tijd.
En hiermee is het kringetje weer rond over het doel van de oefening. O0
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Danny722 op 28 januari 2014, 18:06:20
Citaat van: Peter71 link=msg=1240504 date=1390925348
Ik wil hete stoom geen gevoelstemperatuur noemen. Je zult niet de eerste zijn die dankzij de stoomvorming eerste graads brandwonden oploopt, temeer omdat hete stoom inderdaad dwars door je bluspak heen trekt als je pech hebt. Wij hadden toen in Zweden de mazzel dat we dekking konden zoeken achter een muurtje en in ene zeer laag konden blijven :-X

Oh nee, het is dat ik een masker op had, anders had ik geprobeerd de deur door te knagen in de flashovercontainer (L-container) waar we ook even wat stoom over ons heen krijgen. De feitelijke temperatuur daalt echter, dus het is een misvatting dat het door stoom in een ruimte heter wordt. Je hebt wel meer last van de hitte, dat klopt zeker. Als je de (onprettige) keuze hebt tussen het veroorzaken van (veel) stoom of een flashover over je heen krijgen.........
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Peter71 op 28 januari 2014, 18:55:57
Citaat van: Danny722 link=msg=1240533 date=1390928780
Oh nee, het is dat ik een masker op had, anders had ik geprobeerd de deur door te knagen in de flashovercontainer (L-container) waar we ook even wat stoom over ons heen krijgen.
Ik stond met m,n maatje op een trapje in de houtzagerij. Daar was het al heet, en toen dat stoombad. Inderdaad, het liefst zou je zo door de muur naar buiten willen. :o >:D
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: chris-1 op 28 januari 2014, 20:59:45
Hallo,

Allemaal bedankt voor de reacties!!

Het is me nu een stuk duidelijker, dit pas je dus alleen toe bij een "shit hits the fan"-scenario.
De reden van mijn vraag was voornamelijk dat het voor een soort van tegen natuurlijk om in een situatie waar je met dingen als flashover en rookgassen te maken hebt voluit de straal erin te zetten.
Juist omdat je in de theorie(en ook alleen in de theorie >:( >:() allerlei straalpijpvoeringstechnieken te horen krijgt welke gebaseerd zijn op gedoseerd(pulserend) water inbrengen.

Mvg,
Christian
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Peter71 op 28 januari 2014, 22:28:48
Citaat van: chris-1 link=msg=1240593 date=1390939185
Hallo,

Allemaal bedankt voor de reacties!!

Het is me nu een stuk duidelijker, dit pas je dus alleen toe bij een "shit hits the fan"-scenario.
De reden van mijn vraag was voornamelijk dat het voor een soort van tegen natuurlijk om in een situatie waar je met dingen als flashover en rookgassen te maken hebt voluit de straal erin te zetten.
Juist omdat je in de theorie(en ook alleen in de theorie >:( >:() allerlei straalpijpvoeringstechnieken te horen krijgt welke gebaseerd zijn op gedoseerd(pulserend) water inbrengen.

Mvg,
Christian
Nou, ik heb juist ook in praktijk geleerd hoe ik het beste de straalpijp kan gebruiken, met welke stand ik het beste resultaat heb. Daar is in Zweden uitvoerig aandacht besteed, alsmede ook in de mobiele flash-overcontainer van Fire-Flash. Je leert dus met de juiste straalpijpinstelling te werken, en je leert dus in de praktijk je straal water zodanig door de rookgaslaag te sturen dat de straal water een zo lang mogelijk baan heeft door de hete rookgassen, zodat je een optimale koeling teweeg brengt. Kun je wel makkelijk in theorie leren, maar ik heb dit zeker vaak in praktijk mogen oefenen. Overigens ook al een keer in de echte praktijk toe moeten passen.
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Djseb op 28 januari 2014, 22:29:49
Citaat van: Danny722 link=msg=1240497 date=1390924529
Pulseren moet je doen voordat een flashover op kan treden. Dan 'controleer' je de rookgassen. Op het moment dat een flashover (ruimtebreed) over je heen komt kan je alleen proberen met zoveel mogelijk (en continu!) water de vlammen terug te dringen en ervoor te zorgen dat je weg kan komen (hetzij met een waterscherm, hetzij met de slepende beweging in de rooklaag). Voor pulseren is er zeer waarschijnlijk niet genoeg tijd.

Ik doelde inderdaad op het controleren van de rookgaslaag om ontbranding te voorkomen met het pulseren.

En dan komt natuurlijk de vraag of je niet beter met LD naar binnen had kunnen gaan (maar dat kan je immers als je in een flashover situatie zit niet meer omkeren), zodat je het water alsnog beheerst (pulserend) kan inbrengen in de ontbrandende rookgaslaag (in plaats van zwiepend). Zoals hier in dit filmpje op het BOCAS te zien is:

Aktie in de Nozzle Container op het BOCAS Brandweer Amsterdam (http://www.youtube.com/watch?v=zTxc810ZuC0#ws)

Met LD wordt er relatief rustig gepulseerd terwijl het pulseren tijdens de flashover met HD razendsnel moet gebeuren, en je dus misschien inderdaad gewoon de straalpijp beter open kan laten staan en die heen en weer zwiepende beweging kan maken zoals het eerste filmpje van Christian.

Ik ben geen brandweerman, maar hoop dat mijn redenaties toch nog enigszins iets van logisch zijn ;D.

Citaat van: Peter71 link=msg=1240636 date=1390944528
Nou, ik heb juist ook in praktijk geleerd hoe ik het beste de straalpijp kan gebruiken, met welke stand ik het beste resultaat heb. Daar is in Zweden uitvoerig aandacht besteed, alsmede ook in de mobiele flash-overcontainer van Fire-Flash. Je leert dus met de juiste straalpijpinstelling te werken, en je leert dus in de praktijk je straal water zodanig door de rookgaslaag te sturen dat de straal water een zo lang mogelijk baan heeft door de hete rookgassen, zodat je een optimale koeling teweeg brengt. Kun je wel makkelijk in theorie leren, maar ik heb dit zeker vaak in praktijk mogen oefenen. Overigens ook al een keer in de echte praktijk toe moeten passen.

En dat is volgens mij het belangrijkst, de theorie volledig beheersen, en daarna zoveel mogelijk oefenen in de praktijk met flashover units! Waar ik op dit forum sterk de indruk krijg dat dit eigenlijk te weinig gebeurd...
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Live op 4 februari 2014, 09:48:49
Nozzle unit (http://www.youtube.com/watch?v=XFCQlNsWRTM#ws)
Nozzle unit
BOCASvideos
Gepubliceerd op 3 feb 2014
Een kleine impressie
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: wjr307 op 4 februari 2014, 12:55:30
Citaat van: Peter71 link=msg=1240552 date=1390931757
Ik stond met m,n maatje op een trapje in de houtzagerij. Daar was het al heet, en toen dat stoombad. Inderdaad, het liefst zou je zo door de muur naar buiten willen. :o >:D

Haha stond je in dat schuine gedeelte dan? Ik stond daar bovenaan aan te voeren en ik hoorde via porto dat ze gingen afblussen dus ging liggen een van de zweedse instructeurs snapte niet wat ik deed maar ineens lag hij naast me haha
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: Peter71 op 4 februari 2014, 16:15:20
Citaat van: wjr307 link=msg=1242092 date=1391514930
Haha stond je in dat schuine gedeelte dan? Ik stond daar bovenaan aan te voeren en ik hoorde via porto dat ze gingen afblussen dus ging liggen een van de zweedse instructeurs snapte niet wat ik deed maar ineens lag hij naast me haha
Het befaamde schuine gedeelte, waar het altijd heet binnen is. En waar je vanzelf wel leert om een zo juist mogelijk straalpijpvoering te hanteren. :-X :-X
Titel: Re: Oefendoel in nozzle attack unit
Bericht door: wjr307 op 5 februari 2014, 09:45:53
Haha ja inderdaad iig het gedeelte waar je niet moet wezen als ze beneden afblussen  >:D