Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Topic gestart door: OGS op 28 juli 2016, 22:21:55
-
Ernstige situatie...
http://www.at5.nl/artikelen/158775/brandweerkazernes-dicht-wegens-conflict-met-leiding (http://www.at5.nl/artikelen/158775/brandweerkazernes-dicht-wegens-conflict-met-leiding)
-
Zijn de leidinggevenden het probleem of is het personeelstekort het probleem? Want door personeelstekort worden diensten niet ingevuld en worden ze dus vaker ingepland en maken ze overuren. En die overuren gaan ze nu niet meer maken, dus blijven er diensten open op een kazerne.
Ligt dit dan aan de leidinggevenden of de roosteraars? Ik denk niet dat zij het probleem zijn, maar het probleem is dat er te weinig vrijwilligers zijn voor die kazerne. En dat los je niet op door op deze manier actie te voeren/te staken. Dit los je op door nieuwe vrijwilligers aan te trekken, hoe moeilijk hoe het is. Brandweer van Roermond heeft ook een tekort aan vrijwilligers tegenwoordig, dus wat doe je om nieuwe vrijwilligers aan te trekken? Je kazerne een middag open te stellen met je personeel zodat je de burger (en mogelijk nieuwe vrijwilliger) een blik kan laten werpen in wat je werk inhoudt.
-
Volgens mij werkt brandweer A-A niet met vrijwilligers, behalve Diemen, Duivendrecht en een paar andere gemeentes buiten Amsterdam.
Het aantrekken van personeel lijkt mij duidelijk een bestuurs-kwestie.
-
Zijn de leidinggevenden het probleem of is het personeelstekort het probleem? Want door personeelstekort worden diensten niet ingevuld en worden ze dus vaker ingepland en maken ze overuren. En die overuren gaan ze nu niet meer maken, dus blijven er diensten open op een kazerne.
Ligt dit dan aan de leidinggevenden of de roosteraars? Ik denk niet dat zij het probleem zijn, maar het probleem is dat er te weinig vrijwilligers zijn voor die kazerne. En dat los je niet op door op deze manier actie te voeren/te staken. Dit los je op door nieuwe vrijwilligers aan te trekken, hoe moeilijk hoe het is. Brandweer van Roermond heeft ook een tekort aan vrijwilligers tegenwoordig, dus wat doe je om nieuwe vrijwilligers aan te trekken? Je kazerne een middag open te stellen met je personeel zodat je de burger (en mogelijk nieuwe vrijwilliger) een blik kan laten werpen in wat je werk inhoudt.
Zijn beide beroeps posten
-
Waarom zou op een beroepspost niet gedeeltelijk met vrijwilligers kunnen draaien? Doen ze hier al in Roermond geregeld: combinatie van beroeps en vrijwilligers die dienst draaien vanuit de kazerne. Beroeps 24 uur, vrijwilligers of 24 of 12 uur.
-
Waarom zou op een beroepspost niet gedeeltelijk met vrijwilligers kunnen draaien?
Waar lees jij dat dat niet zou kunnen?
-
Waar lees jij dat dat niet zou kunnen?
Niet, maar omdat Jasir zei dat het een beroepspost was had ik zoiets van maakt in principe geen verschil. Ook een beroepspost kan met vrijwilligers werken die diensten draaien.
-
Niet, maar omdat Jasir zei dat het een beroepspost was had ik zoiets van maakt in principe geen verschil. Ook een beroepspost kan met vrijwilligers werken die diensten draaien.
Duidelijk, ben allen bang dat beroeps en vrijwillig niet echt lekker samen werkt in A-A. Ooit vertelde mij een leidinggevende van kazerne .... dat er altijd sprake is van bepaalde animositeit als ze samen uitrukken, behalve met de autoladders (afhijsing).
En mochten ze dat willen doen dan moet je de vrijwilligers nog vinden.
-
Waarom zou op een beroepspost niet gedeeltelijk met vrijwilligers kunnen draaien? Doen ze hier al in Roermond geregeld: combinatie van beroeps en vrijwilligers die dienst draaien vanuit de kazerne. Beroeps 24 uur, vrijwilligers of 24 of 12 uur.
Kan want dat gebeurt in Amstelveen volgens mij ook. Ik ben alleen bang dat bij de meeste kazernes in Amsterdam de vrijwilliger heel erg dichtbij moet verblijven om een snelle opkomsttijd te garanderen.
-
Kan want dat gebeurt in Amstelveen volgens mij ook. Ik ben alleen bang dat bij de meeste kazernes in Amsterdam de vrijwilliger heel erg dichtbij moet verblijven om een snelle opkomsttijd te garanderen.
Als de vrijwilliger een dienst draait dan verblijft deze die tijd op de kazerne. Buiten de dienst die ze draaien en dan opgepiept worden is dit vaak met prio 2, omdat je de kazerne bezet hebt en zij direct kunnen uitrukken.
-
Duidelijk, ben allen bang dat beroeps en vrijwillig niet echt lekker samen werkt in A-A. Ooit vertelde mij een leidinggevende van kazerne .... dat er altijd sprake is van bepaalde animositeit als ze samen uitrukken, behalve met de autoladders.
En mochten ze dat willen doen dan moet je de vrijwilligers nog vinden.
Beroeps en vrijwilligers kunnen het prima onderling vinden, ik ervaar weinig problemen of spanningen onderling, en dan zit ik zelfs als vrijwilliger op een combikazerne.
Er is ooit een afspraak gemaakt dat de vrijwilligers niet gebruikt worden voor het opplussen van de dienst. Vroeger was dit heel gewoon (als ik voor Amstelveen spreek), maar tegenwoordig niet meer. De officiele reden weet ik niet. Zou best te maken kunnen hebben met verschil in werkwijze en (korpsspecifieke) opleiding.
-
Hier in Roermond worden ze ook niet gebruikt om open diensten op te vullen, maar zij draaien diensten op bijv. feestdagen, weekenden, vakanties of wanneer iemand gewoon kan en mag van zijn werkgever.
Maar terugkomend op mijn beginvraag: Ligt dit probleem nu bij de leidinggevenden of bij het personeelstekort?
-
Maar terugkomend op mijn beginvraag: Ligt dit probleem nu bij de leidinggevenden of bij het personeelstekort?
Het lijkt mij beiden, als er personeels-tekort is dan moet de leiding dit probleem oplossen, niet de individuele kazerne en haar personeel.
Ook lijkt dit een langer bestaand probleem, alleen nu willen de mannen/vrouwen niet meer overwerken.
Als ze niet krijgen wat ze willen, een beter pensioen, dan gaan de brandweer lieden zich aan de regeltjes houden. Geef ze eens ongelijk.
-
Het lijkt mij beiden, als er personeels-tekort is dan moet de leiding dit probleem oplossen, niet de individuele kazerne en haar personeel.
Ook lijkt dit een langer bestaand probleem, alleen nu willen de mannen/vrouwen niet meer overwerken.
Waarom zou een individuele kazerne geen (vrijwillig) personeel kunnen werven? Los van dat dit ook zeker een taak is voor leidinggevenden e.d.
-
Waarom zou een individuele kazerne geen (vrijwillig) personeel kunnen werven? Los van dat dit ook zeker een taak is voor leidinggevenden e.d.
Omdat elke kazerne in regio A-A onder het bestuur van brandweer A-A staat, ze kunnen en mogen niets zelfstandig beslissen. Wie regelt de opleiding van de vrijwilligers, een kazerne kan dat niet zelf inkopen. Dan zou het een zooitje worden.
-
Omdat elke kazerne in regio A-A onder het bestuur van brandweer A-A staat, ze kunnen en mogen niets zelfstandig beslissen. Wie regelt de opleiding van de vrijwilligers, een kazerne kan dat niet zelf inkopen. Dan zou het een zooitje worden.
Maar zij kunnen toch wel, na vraag van hogeraf, meehelpen met het werven van mensen? Want wie zit dichterbij de geïnteresseerde burger? De mensen van personeelszaken die op het kantoor zitten of de brandweermannen en vrouwen zelf die het werk op straat doen?
-
Maar zij kunnen toch wel, na vraag van hogeraf, meehelpen met het werven van mensen? Want wie zit dichterbij de geïnteresseerde burger? De mensen van personeelszaken die op het kantoor zitten of de brandweermannen en vrouwen zelf die het werk op straat doen?
Ik neem aan dat dat zou kunnen. Kennelijk is die toestemming er niet.
Ook komt een situatie zo als deze niet goed over op de leiding van A-A, iets zo als ogen en oren op de werk vloer, vinger aan de pols... Overigens was de OVD-B afgelopen dinsdag aan de kazerne, misschien wel om over deze situatie te spreken.
Je zal maar wonen in oost, dan moeten ze dus vanavond vanuit Diemen of kazerne Willem komen. En dat is minimaal +5 minuten extra afhankelijk waar in oost zich het incident voor zou doen.
-
Misschien lees ik ergens overheen, maar zoals ik het begrijp is dit een conflict tussen personeel en werkgever en heeft het niks te maken met personeelstekorten, maar met arbeidsvoorwaarden. Los van de vraag of vrijwilligers in normale omstandigheden welkom zijn op een beroepspost in Amsterdam zouden ze in dit geval terecht gezien worden als stakingsbrekers en die zullen zeker de deur niet binnen komen.
-
Het woord personeelstekorten staat niet in het artikel nee. Maar als jij met je (even een voorbeeld) je 12 mensen die ieder maximaal 2 24 uurs diensten mogen draaien per week en je moet minimaal 6 mensen op de kazerne hebben dan ga je never nooit uitkomen om dit goed te plannen waardoor je 24/7 6 mensen op de kazerne hebt. Tot voorkort vulde de planner/leidinggevende dit op door de mensen meer dan die 48 uur te laten werken in de week (dus overuren draaien) en dat wordt nu niet meer gedaan. Of dit nu komt door een planner die niet kan plannen of door de leidinggevende, als je mensen moeten overwerken om de post bezet te houden dan gaat er ergens wat mis met je personeelsbezetting.
-
Zoals het spandoek op de foto bij het artikel aangeeft draait dit conflict om de FLO: datum van afvloeien plus het bijbehorende geld. Met een vriendelijk woord zou je dit een stiptheidsactie kunnen noemen, maar het blijft niet meer dan een middel om druk te zetten op dat conflict. Het woord personeelstekort staat overigens wel meermalen in het artikel, maar juist geen woord over pensioen, FLO of afvloeiingsregeling. Dat roostermakers een probleem hebben mag waar zijn en leidinggevenden hebben altijd problemen, maar langere aanrijtijden, buitendienststellingen of zelfs sluiting van posten valt in dit geval geen van die twee partijen te verwijten. Het weigeren van overwerk zou trouwens wel eens een tweesnijdend zwaard kunnen blijken mocht de werkgever tot het uiterste willen gaan, of de stakingskas moet goed gevuld zijn.
-
Het zijn 2 "losse" dingen volgens mij:
Er zijn acties van de brandweer vanwege het pensioen. Dat is het spandoek waar "gun ons een fatsoenlijk pensioen voor het gevaarlijke werk dat wij 24/7 doen". Dat is een landelijke actie van de brandweer.
Daarnaast speelt daar volgens mij gewoon dat het personeel bij die kazernes het spuugzat is om (als voorbeeldje) 60 uur in de week te werken terwijl ze maar 48 mogen. Met beetje puzzelen kom ik tot dit wat op die zelfgemaakte spandoek staat: "Bij brand of een andere calamiteit heeft deze post 24 uur geen tijd door wanbeleid!".
-
Acties bij brandweer duren voort: 'we vinden dit zelf ook heel moeilijk'
http://www.at5.nl/artikelen/158808/acties-bij-brandweer-duren-voort-we-vinden-dit-zelf-ook-heel-moeilijk (http://www.at5.nl/artikelen/158808/acties-bij-brandweer-duren-voort-we-vinden-dit-zelf-ook-heel-moeilijk)
-
En daar is de aap uit de mouw. Overwerk is eigenlijk voor niemand een probleem, het weigeren is puur een actiemiddel in de FLO-onderhandelingen. We hebben het hier dus over brandweerpersoneel dat naar eigen zeggen bewust en opzettelijk de risico's in hun verzorgingsgebied vergroot omdat ze meer geld willen. Die eis mag terecht zijn, maar dat geeft je niet het recht om tegen het publiek te zeggen dat je niet uitrukt omdat je ruzie met de baas hebt.
-
En daar is de aap uit de mouw. Overwerk is eigenlijk voor niemand een probleem, het weigeren is puur een actiemiddel in de FLO-onderhandelingen. We hebben het hier dus over brandweerpersoneel dat naar eigen zeggen bewust en opzettelijk de risico's in hun verzorgingsgebied vergroot omdat ze meer geld willen. Die eis mag terecht zijn, maar dat geeft je niet het recht om tegen het publiek te zeggen dat je niet uitrukt omdat je ruzie met de baas hebt.
Jammer dat de brandweer niet gaat staken vanwege de SIV, TS4, verlenging aanrijtijden, gebrek aan oefenmogelijkheden, het uitrukken voor secundaire taken zoals AED terwijl de primaire taken onder druk staan etcetera. Etcetera. . Staken is een recht in Nederland maar hoeft niet alleen te gaan over arbeidsvoorwaarden. Het mag ook gaan over de daadwerkelijke invulling van je werk.
-
En daar is de aap uit de mouw. Overwerk is eigenlijk voor niemand een probleem, het weigeren is puur een actiemiddel in de FLO-onderhandelingen. We hebben het hier dus over brandweerpersoneel dat naar eigen zeggen bewust en opzettelijk de risico's in hun verzorgingsgebied vergroot omdat ze meer geld willen. Die eis mag terecht zijn, maar dat geeft je niet het recht om tegen het publiek te zeggen dat je niet uitrukt omdat je ruzie met de baas hebt.
Wat een onzin. Er is gewoon een tekort aan personeel omdat men er van uitgaat dat iedereen structureel over gaat werken. Het werk bij de brandweer is zwaar, en daar is al een uitzondering op de standaard regelgeving in de ATW op van toepassing, namelijk artikel 4.8.1 en 5.3 van de Atb. Dat betekend dat een beroepsbrandweerman ten hoogste gemiddeld 48 uur per week in elke periode van 26 weken mag werken. Zelfs als de brandweerman dat zelf zou willen, hij mag gewoon niet meer werken en het is de werkgever die daar verantwoordelijk voor is.
Degene die bewust en opzettelijk de risico's vergroot is de werkgever, niet de werknemers. Die hebben die risico's juist willen voorkomen, maar nu is de maat vol. En volgens mij willen ze niet meer geld (als ze niet meer overwerken krijgen ze waarschijnlijk minder geld), maar ze willen meer collega's.
-
Jammer dat de brandweer niet gaat staken vanwege de SIV, TS4, verlenging aanrijtijden, gebrek aan oefenmogelijkheden, het uitrukken voor secundaire taken zoals AED terwijl de primaire taken onder druk staan etcetera. Etcetera. . Staken is een recht in Nederland maar hoeft niet alleen te gaan over arbeidsvoorwaarden. Het mag ook gaan over de daadwerkelijke invulling van je werk.
Mocht er een oplossing komen voor het pensioen conflict dan spelen bovenstaande problemen ook nog steeds het is al jaren onrustig, ben ook bang dat dit nog even zal blijven.
-
Wat een onzin. Er is gewoon een tekort aan personeel omdat men er van uitgaat dat iedereen structureel over gaat werken. Het werk bij de brandweer is zwaar, en daar is al een uitzondering op de standaard regelgeving in de ATW op van toepassing, namelijk artikel 4.8.1 en 5.3 van de Atb. Dat betekend dat een beroepsbrandweerman ten hoogste gemiddeld 48 uur per week in elke periode van 26 weken mag werken. Zelfs als de brandweerman dat zelf zou willen, hij mag gewoon niet meer werken en het is de werkgever die daar verantwoordelijk voor is.
Degene die bewust en opzettelijk de risico's vergroot is de werkgever, niet de werknemers. Die hebben die risico's juist willen voorkomen, maar nu is de maat vol. En volgens mij willen ze niet meer geld (als ze niet meer overwerken krijgen ze waarschijnlijk minder geld), maar ze willen meer collega's.
Allemaal waar (behalve dat stukje over risicovergroting), maar werkbelasting is niet de reden voor deze actie. Nogmaals: dat is een pressiemiddel. Lees het artikel, de woordvoerder zegt het letterlijk zo. Er wordt geen actie gevoerd om meer bezetting te krijgen of om daadwerkelijk maar 48 uur per week te hoeven werken, maar om pensioenregelingen. Om geld, dus.
-
Allemaal waar (behalve dat stukje over risicovergroting), maar werkbelasting is niet de reden voor deze actie. Nogmaals: dat is een pressiemiddel. Lees het artikel, de woordvoerder zegt het letterlijk zo. Er wordt geen actie gevoerd om meer bezetting te krijgen of om daadwerkelijk maar 48 uur per week te hoeven werken, maar om pensioenregelingen. Om geld, dus.
Dat kan allemaal wel wezen. Feit is kennelijk dat wanneer de brandweermannen gewoon de maximale arbeidsduur werken, er tekort aan personeel is om alle kazernes te bemensen. De werkgever is daarvoor verantwoordelijk, en die kan en mag er niet zo maar van uitgaan dat werknemers maar blijven overwerken. Ook de inspectie SZW zal hier op een gegeven moment iets van vinden. Het is (helaas) niet meteen beboetbaar, maar wanneer na een waarschuwing er nog steeds structureel overgewerkt moet worden, dan zullen er op een gegeven moment ook (hoge) boetes uitgedeeld gaan worden.
Overigens staat er in het artikel ook een dooddoener waarin managers zich altijd op blindstaren:
"Er is 24 man extra personeel ingezet en er wordt een betere manier van inroosteren gehanteerd."
24 man extra personeel inzetten daar heb je natuurlijk wat aan, de vraag die bij mij echter opkomt is waar die dan opeens vandaan komen?
Maar een betere manier van inroosteren daar los je personeelsproblemen niet mee op, daarmee verschuif je alleen de problemen.
-
Als ik het goed begrijp, werd er eerst een 24-uurs dienst toegevoegd aan de roosterdiensten. Dit werd als overwerk uitbetaald. Nu willen hoger hand dit overwerk niet meer uitbetalen.
Ik zou dan ook niet meer opdraven...
-
Als ik het goed begrijp, werd er eerst een 24-uurs dienst toegevoegd aan de roosterdiensten. Dit werd als overwerk uitbetaald. Nu willen hoger hand dit overwerk niet meer uitbetalen.
Ik zou dan ook niet meer opdraven...
Ik denk dat jij dat helemaal verkeerd begrijpt.
De brandweer man/vrouw is het zat om over te werken. Daarom is er nu dit probleem. Er is onvoldoende personeel voor een 24/7 bemensing van de Amsterdamse kazernes.
Lees voorgaande reacties a.u.b. goed, daar word het allemaal duidelijk uitgelegd.
-
Als je structureel over moet werken heb je ergens iets niet goed georganiseerd. Het gaat op een gegeven moment ook niet meer om het geld, want ook brandweermensen hebben gewoon een thuis met partner en of kids.
Je zult zaken in de basis beter moeten organiseren.
-
Mocht er een oplossing komen voor het pensioen conflict dan spelen bovenstaande problemen ook nog steeds het is al jaren onrustig, ben ook bang dat dit nog even zal blijven.
Politie en ambulancedienst doen precies hetzelfde. De burger heeft ze even gehoord toen ze actie voerden voor betere CAO. Als ze zelf de CAO-buit binnen hebben geharkt houden ze zich weer braaf aan de zwijgplicht van de baas en verdedigen het afbraakbeleid van de baas weer. De politiezorg is niets verbeterd na de acties van politiemensen en de ambulances zijn nog steeds in het grootste deel van Nederland niet op tijd.
Ik denk dat er meer burgers achter de brandweer staan als ze de kazerne sluiten omdat de baas zegt dat burgers maar een rookmelder op moeten hangen en de brandweer 4 minuten later komt.
Op het forum lopen meerdere topics over sluiten van brandweerkazernes, SIV en TS4 (ook voor ongevallen met beknelling en ongevallen gevaarlijke stoffen (in bluspak)). Het zijn de mannen en vrouwen op de werkvloer die het toelaten door in deze speelgoedwagentjes te gaan uitrukken. Ze kunnen dan ook de kazerne sluiten en tegen de directeuren zeggen dat zij zelf maar met 2 of 4 man een brand moeten gaan blussen.
-
Ik denk dat jij dat helemaal verkeerd begrijpt.
De brandweer man/vrouw is het zat om over te werken. Daarom is er nu dit probleem. Er is onvoldoende personeel voor een 24/7 bemensing van de Amsterdamse kazernes.
Lees voorgaande reacties a.u.b. goed, daar word het allemaal duidelijk uitgelegd.
Dan zou ik je willen aanraden om het aangehaalde artikel nog eens goed te lezen: er wordt niet geprotesteerd tegen onderbezetting of structureel overwerk, er wordt actie gevoerd voor betere pensioenregelingen. Zoals oma zegt: zodra de buit binnen is hoor je geen brandweerman meer over te veel uren of te weinig mensen.
-
In het AD van vandaag een stuk over de acties bij brandweer Gouda. Die doen het een stuk publieksvriendelijker: alleen zondagsdiensten, geen oefeningen, en volgens de woordvoerder "mag de burger natuurlijk nooit de dupe worden". Met dat laatste ben ik het van harte eens.
-
In het AD van vandaag een stuk over de acties bij brandweer Gouda. Die doen het een stuk publieksvriendelijker: alleen zondagsdiensten, geen oefeningen, en volgens de woordvoerder "mag de burger natuurlijk nooit de dupe worden". Met dat laatste ben ik het van harte eens.
http://goudsepost.nl/nieuws/staking-bij-brandweer-hollands-midden-1.6227938 (http://goudsepost.nl/nieuws/staking-bij-brandweer-hollands-midden-1.6227938)
"Ook oefeningen liggen stil. De hulpverlening blijft, dus het publiek merkt er niets van en we willen ook zolang mogelijk alleen publieksvriendelijke acties voeren. De burger mag natuurlijk nooit de dupe worden."
Ook daar gaat dus een punt komen dat de burger de dupe gaat worden.
-
"Ook oefeningen liggen stil. De hulpverlening blijft, dus het publiek merkt er niets van en we willen ook zolang mogelijk alleen publieksvriendelijke acties voeren. De burger mag natuurlijk nooit de dupe worden."
Ook daar gaat dus een punt komen dat de burger de dupe gaat worden.
De brandweermannen in Hollands Midden begrijpen er bitter weinig van. Ze oefenen niet om hun werkgever te plezieren. Ze moeten oefenen om competent en fit te blijven om de hoogste mogelijke brandweerzorg te kunnen garanderen.
Het is geen publieksvriendelijke actie tenzij er in Hollands Midden burgers wonen die belasting willen betalen om brandweermannen aan vreten te houden die geen behoefte voelen om fit en geoefend te blijven om optimaal te presteren zodra er burgers in nood zijn.
Uiteraard breng je ook je eigen collega's, andere hulpverleners en jezelf in gevaar door inmiddels al twee weken te weigeren te oefenen/trainen, echter zijn het bijzaken aangezien belang van burgers altijd voorop dient te staan.
-
Uiteraard breng je ook je eigen collega's, andere hulpverleners en jezelf in gevaar door inmiddels al twee weken te weigeren te oefenen/trainen, echter zijn het bijzaken aangezien belang van burgers altijd voorop dient te staan.
Als een aantal weken niet oefenen en trainen voor gevaarlijke situaties gaat zorgen, dan klopt er iets niet. Dan zou een brandweerman/vrouw die een aantal weken op vakantie of ziek is geweest eerst weer moeten oefenen/trainen, alvorens weer aan het werk te kunnen.
Maar natuurlijk heb je wel gelijk, dat dit soort "publieksvriendelijke" acties op lange termijn niet vol te houden zijn. En dat zeggen ze dus ook, ze sluiten niet uit dat er ook andere acties in hun regio gaan volgen.
-
Als een aantal weken niet oefenen en trainen voor gevaarlijke situaties gaat zorgen, dan klopt er iets niet. Dan zou een brandweerman/vrouw die een aantal weken op vakantie of ziek is geweest eerst weer moeten oefenen/trainen, alvorens weer aan het werk te kunnen.
Gaan ze bij de brandweer Hollands-Midden normaal gesproken allemaal gelijkertijd twee weken op vakantie?
Op moment heb je brandweerkorps waar al twee weken helemaal niet meer is geoefend door alle brandweermannen.
Ik weet niet hoe het in Nederland geregeld is bij de brandweer. Als bij onze ambulancedienst iemand langdurig afwezig is geweest komt hij/zij niet automatisch terug in de uitrukdienst. De medewerker komt eerst in een oefenrooster of werkt als opstapper, zodra er van de afdeling opleiding/oefening het seintje komt dat iemand fit en competent is komt de medewerker weer volledig in de uitrukdienst.
HART paramedics (vergelijkbaar met brandweerwerk) komen per definitie eerst in een oefenweekrooster als ze terugkeren van (3 weken) vakantie.
-
In het AD van vandaag een stuk over de acties bij brandweer Gouda. Die doen het een stuk publieksvriendelijker: alleen zondagsdiensten, geen oefeningen, en volgens de woordvoerder "mag de burger natuurlijk nooit de dupe worden". Met dat laatste ben ik het van harte eens.
Ze hebben een probleem met hun bazen, ze moeten iets bedenken waardoor die bazen merken dat ze aan de beurt zijn. De bazen van de brandweer zullen het niet merken als de brandweer de lievelingskat van een paar kinderen niet meer uit de boom komt halen.
Als de brandweermannen tijdens de 24-uurs dienst de bureaustoelen van de bazen verzamelen en boven in de slangentoren hangen merken de bazen het de volgende dag wel.
De beroepsbrandweermannen moeten ook om de haverklap de ouwehoercontainer van de bazen ter plaatse brengen bij GRIP. Ze kunnen de container ook achter het voertuig zetten bij de kazerne en de sleutels van de containerwagen bij de commandant op bureau leggen. Als ze de container ter plaatse willen hebben moeten de bazen zelf het ding maar op voertuig trekken en naar de brand rijden.
Je brengt de burgers namelijk niet in gevaar als je de reutelcontainer voor je bazen niet wilt bezorgen. Als beroepsbrandweerman toon je zelfs je goede wil door te helpen met echte brandbestrijding ipv koerier te zijn voor scenariodenkers.
In plaats van weigeren de kelder van burgers leeg te pompen kan je ook met je brandweerwagen naar het huis van je commandant gaan om daar de kelder vol te pompen.
-
Ze hebben een probleem met hun bazen, ze moeten iets bedenken waardoor die bazen merken dat ze aan de beurt zijn. De bazen van de brandweer zullen het niet merken als de brandweer de lievelingskat van een paar kinderen niet meer uit de boom komt halen.
Als de brandweermannen tijdens de 24-uurs dienst de bureaustoelen van de bazen verzamelen en boven in de slangentoren hangen merken de bazen het de volgende dag wel.
De beroepsbrandweermannen moeten ook om de haverklap de ouwehoercontainer van de bazen ter plaatse brengen bij GRIP. Ze kunnen de container ook achter het voertuig zetten bij de kazerne en de sleutels van de containerwagen bij de commandant op bureau leggen. Als ze de container ter plaatse willen hebben moeten de bazen zelf het ding maar op voertuig trekken en naar de brand rijden.
Je brengt de burgers namelijk niet in gevaar als je de reutelcontainer voor je bazen niet wilt bezorgen. Als beroepsbrandweerman toon je zelfs je goede wil door te helpen met echte brandbestrijding ipv koerier te zijn voor scenariodenkers.
In plaats van weigeren de kelder van burgers leeg te pompen kan je ook met je brandweerwagen naar het huis van je commandant gaan om daar de kelder vol te pompen.
Ohnee? Waarom breng je je burgers niet in gevaar als jouw leidinggevenden tijdens crisis situatie niet fatsoenlijk kunnen overleggen over het plan van aanpak van de brand? Volgens mij breng je juist dan je burgers nog meer in gevaar!
En met welk doel pomp je de kelder van de commandant vol? Zodat zijn dure verzameling na de klote is en hij een rechtszaak aanspant tegen de brandweer en wint zodat wij als burgers (via de belastingen) zijn verzameling kunnen terugbetalen?
En wie zegt dat de commandant van die post/korps het probleem is? En niet die mensen van de Veiligheidsregio? Want de commandanten gaan het wel merken als de kat niet meer uit die boom gehaald wordt, of de kelder van die ene niet meer leeggepompt wordt, want de burger zelf heeft alle begrip voor de brandweerman die op straat het werk moet doen en gaat klagen bij de commandant. Daar ligt dan een stapel klachtenformulieren op tafel. En wat doen zij met die stapel? Geven zij fijn door aan de veiligheidsregio want de commandant doet net zo hard mee aan de acties.
-
Ohnee? Waarom breng je je burgers niet in gevaar als jouw leidinggevenden tijdens crisis situatie niet fatsoenlijk kunnen overleggen over het plan van aanpak van de brand? Volgens mij breng je juist dan je burgers nog meer in gevaar!
En met welk doel pomp je de kelder van de commandant vol? Zodat zijn dure verzameling na de klote is en hij een rechtszaak aanspant tegen de brandweer en wint zodat wij als burgers (via de belastingen) zijn verzameling kunnen terugbetalen?
En wie zegt dat de commandant van die post/korps het probleem is? En niet die mensen van de Veiligheidsregio? Want de commandanten gaan het wel merken als de kat niet meer uit die boom gehaald wordt, of de kelder van die ene niet meer leeggepompt wordt, want de burger zelf heeft alle begrip voor de brandweerman die op straat het werk moet doen en gaat klagen bij de commandant. Daar ligt dan een stapel klachtenformulieren op tafel. En wat doen zij met die stapel? Geven zij fijn door aan de veiligheidsregio want de commandant doet net zo hard mee aan de acties.
De bazen kunnen gewoon overleggen als ze dat willen, ze zullen alleen zelf moeten zorgen dat de container ter plaatse komt.
De kat komt nu ook nog steeds uit de boom, alleen moet de burger het nu zelf doen.
Wat is het verschil.
Door de container niet meer te bezorgen kan de beroepsbrandweerman zich weer bezig houden met zijn echte vak. Ik kan mij niet voorstellen dat er iemand is die kiest voor het vak van beroepsbrandweerman om koerier te willen zijn van de vergadercontainer.
Je brengt burgers niet in gevaar door de vergadercontainer voor je scenariodenkende bazen niet ter plaatse te brengen. Het geeft de gewone brandweermannen zelfs de kans te laten zien ze de klus ook wel klaren zonder vergadercontainer omdat het brandweermannen in de meeste landen ter wereld ook lukt zonder GRIP en scenariodenkende managers ter plaatse bij lekke waterleidingen en onbenullige brandjes.
Als de brandweercommandant schade zou hebben door de actie van de boze beroepsbrandweermannen hoeft de brandweer de schade niet te vergoeden. De brandweercommandant zal dan aangifte moeten doen tegen zijn eigen manschappen of civiel de schade moeten proberen te verhalen. De burger hoeft het niet te betalen.
Weet je wat de burger wel moet betalen. Het gebruik van politiewagens door actievoerende politiemensen die het hele land doorrijden om het verkeer lastig te vallen. Heb je daar ook een probleem van gemaakt?
-
De bazen kunnen gewoon overleggen als ze dat willen, ze zullen alleen zelf moeten zorgen dat de container ter plaatse komt.
De kat komt nu ook nog steeds uit de boom, alleen moet de burger het nu zelf doen.
Wat is het verschil.
Door de container niet meer te bezorgen kan de beroepsbrandweerman zich weer bezig houden met zijn echte vak. Ik kan mij niet voorstellen dat er iemand is die kiest voor het vak van beroepsbrandweerman om koerier te willen zijn van de vergadercontainer.
Je brengt burgers niet in gevaar door de vergadercontainer voor je scenariodenkende bazen niet ter plaatse te brengen. Het geeft de gewone brandweermannen zelfs de kans te laten zien ze de klus ook wel klaren zonder vergadercontainer omdat het brandweermannen in de meeste landen ter wereld ook lukt zonder GRIP en scenariodenkende managers ter plaatse bij lekke waterleidingen en onbenullige brandjes.
Oja? Jouw land zeker? Daar in de woestijn waar gewoon direct de hele gevel van een hotel of flatgebouw affikt? Ook in Duitsland kennen ze dit idee, alleen heet het daar geen GRIP en zo'n container heet geen verbindingscontainer of VC maar die hebben gewoon complete vrachtwagens: Einsatzleitung. En die zijn er in 3 varianten. klein, middel en groot (om het simpel te houden). Google maar eens op Einsatzleitwagen en zet je er maar 1, 2 of 3 achter. 3 zijn de grootste. En ook de VS heeft een soortgelijke voertuigen in dienst.
Als de VC enzo niet nodig waren dan hadden we die hier in Nederland met onze opschaalstructuur nooit bedacht en aangeschaft. Dat jullie het in de woestijn niet nodig hebben omdat jullie de hele meuk af laten fikken betekend niet dat dit overal ter wereld is.
-
Oja? Jouw land zeker? Daar in de woestijn waar gewoon direct de hele gevel van een hotel of flatgebouw affikt? Ook in Duitsland kennen ze dit idee, alleen heet het daar geen GRIP en zo'n container heet geen verbindingscontainer of VC maar die hebben gewoon complete vrachtwagens: Einsatzleitung. En die zijn er in 3 varianten. klein, middel en groot (om het simpel te houden). Google maar eens op Einsatzleitwagen en zet je er maar 1, 2 of 3 achter. 3 zijn de grootste. En ook de VS heeft een soortgelijke voertuigen in dienst.
Als de VC enzo niet nodig waren dan hadden we die hier in Nederland met onze opschaalstructuur nooit bedacht en aangeschaft. Dat jullie het in de woestijn niet nodig hebben omdat jullie de hele meuk af laten fikken betekend niet dat dit overal ter wereld is.
Ik heb je al vaker gezegd dat Nederland mijn land is, in ons land hebben we geen woestijn.
Het klopt dat er in Qatar soms een gevel affikt zonder GRIP of een reutelcontainer met managers ter plaatse. Op het forum kunnen we dagelijks zien dat er fabrieken, winkels en gebouwen affikken met twee reutelcontainers ter plaatse en GRIP 1, 2, 3, enz. Wat is verschil precies?
Brandweermannen komen naar Qatar vanwege het riante salaris. In Qatar kunnen we brandweermensen die iets kunnen en weten goed betalen omdat we de overheadkosten tot een absoluut minimum beperken.
De brandweer heeft hier weinig kantoorpersoneel, managers, adviseurs, coordinators, enz. Hier steken ze het geld liever in personeel en materieel. In Nederland zie je dagelijks de vacatures voorbij komen op sociale media van de brandweer/veiligheidsregio, het gaat zelden om vacature voor uitrukpersoneel. Het gaat bijna altijd om beleidsmedewerkers of adviseurs.
CBS zegt dat de brandweer de afgelopen tien jaar ruim twee keer zo duur is geworden. Het zegt dat er wel geld is maar ze het niet besteden om de echte brandweermensen een fatsoenlijk pensioen te geven.
-
Ohnee? Waarom breng je je burgers niet in gevaar als jouw leidinggevenden tijdens crisis situatie niet fatsoenlijk kunnen overleggen over het plan van aanpak van de brand? Volgens mij breng je juist dan je burgers nog meer in gevaar!
En met welk doel pomp je de kelder van de commandant vol? Zodat zijn dure verzameling na de klote is en hij een rechtszaak aanspant tegen de brandweer en wint zodat wij als burgers (via de belastingen) zijn verzameling kunnen terugbetalen?
En wie zegt dat de commandant van die post/korps het probleem is? En niet die mensen van de Veiligheidsregio? Want de commandanten gaan het wel merken als de kat niet meer uit die boom gehaald wordt, of de kelder van die ene niet meer leeggepompt wordt, want de burger zelf heeft alle begrip voor de brandweerman die op straat het werk moet doen en gaat klagen bij de commandant. Daar ligt dan een stapel klachtenformulieren op tafel. En wat doen zij met die stapel? Geven zij fijn door aan de veiligheidsregio want de commandant doet net zo hard mee aan de acties.
Voor de interessante objecten zijn goed doordachte en uitvoerige aanvalsplannen waarin duidelijk wordt omschreven wie wat hoe en wanneer moet doen afhankelijk van bijvoorbeeld de windrichting. windkracht etc. Dat is allemaal goed voorbereid en hoeft echt niet in het mobiele conferentieoord ad hoc te worden bedacht/uitgevonden.
-
Voor de interessante objecten zijn goed doordachte en uitvoerige aanvalsplannen waarin duidelijk wordt omschreven wie wat hoe en wanneer moet doen afhankelijk van bijvoorbeeld de windrichting. windkracht etc. Dat is allemaal goed voorbereid en hoeft echt niet in het mobiele conferentieoord ad hoc te worden bedacht/uitgevonden.
Inderdaad, het eerste deel is een goed doordacht aanvalsplan voor de interessante objecten, het tweede cruciale deel is oefenen met deze aanvalsplannen in het interessante object. Als actievoerende brandweerman moet je daarom niet stoppen met oefeningen omdat oefenen geen betaalde bezigheidstherapie is maar cruciaal is voor de daadwerkelijke, professionele en effectieve hulpverlening.
-
Je begrijpt mijn hele punt niet oma en dat wil je niet begrijpen heb ik ook het idee. Zoals wel vaker het geval is. Daar in Quatar is alles op en top geregeld en hier is het gewoon 1 grote tyfuszooi volgens jou. En dat is niet zo! Jij wilt de goede dingen in de hulpverlening van hier niet inzien en de slechte dingen van daar niet (en het staat er los van wat dat nu is). Daarnaast wil jij niet het nut inzien van een GRIP situatie waar het gaat om een grote brand. Het is wel zo handig als je er 40 brandweermannen hebt staan en allemaal doen wat de bedoeling is, waarbij 1 of enkele mensen de leiding hebben. Als die container en die Sprinter niet nodig waren dan had geen enkele regio ze aangeschaft. En dan had Rotterdam al helemaal niet van die prachtige vrachtwagens aangeschaft als VC!
En het komt volgens mij vaker voor dat een pand in de brand gaat waar geen goed doordacht aanvalsplan voor is omdat dit geen interessant object is. Mooi voorbeeldje: Groten houten loods met voornamelijk polyester boten en van allerlei brandbaren stoffen (olie, benzine, diesel, verf, ontsmetter enzovoorts) erin en een asbest dak. Hier is geen aanvalsplan voor. Dus is het wel zo handig als die 40 brandweermannen en vrouwen wel hetzelfde plan hebben wat ze gaan doen en dat kan je alleen maar voor elkaar geven als je leidinggevende functie ter plaatse hebt.
-
Je begrijpt mijn hele punt niet oma en dat wil je niet begrijpen heb ik ook het idee. Zoals wel vaker het geval is. Daar in Quatar is alles op en top geregeld en hier is het gewoon 1 grote tyfuszooi volgens jou. En dat is niet zo! Jij wilt de goede dingen in de hulpverlening van hier niet inzien en de slechte dingen van daar niet (en het staat er los van wat dat nu is). Daarnaast wil jij niet het nut inzien van een GRIP situatie waar het gaat om een grote brand. Het is wel zo handig als je er 40 brandweermannen hebt staan en allemaal doen wat de bedoeling is, waarbij 1 of enkele mensen de leiding hebben. Als die container en die Sprinter niet nodig waren dan had geen enkele regio ze aangeschaft. En dan had Rotterdam al helemaal niet van die prachtige vrachtwagens aangeschaft als VC!
En het komt volgens mij vaker voor dat een pand in de brand gaat waar geen goed doordacht aanvalsplan voor is omdat dit geen interessant object is. Mooi voorbeeldje: Groten houten loods met voornamelijk polyester boten en van allerlei brandbaren stoffen (olie, benzine, diesel, verf, ontsmetter enzovoorts) erin en een asbest dak. Hier is geen aanvalsplan voor. Dus is het wel zo handig als die 40 brandweermannen en vrouwen wel hetzelfde plan hebben wat ze gaan doen en dat kan je alleen maar voor elkaar geven als je leidinggevende functie ter plaatse hebt.
Ik wil je inderdaad niet begrijpen. Ik wil het nut van GRIP ook niet in zien. Ik neem ontslag op het moment dat ze van mij verwachten dat ik in de container met hoofdofficieren van brandweer en politie moet gaan scenariodenken over een lekkende waterleiding.
Ik wil niet eens overleggen als hoofdofficier van de ambulancedienst met brandweerofficieren als er een loods in de brand staat met polyester boten en er 40 brandweermannen druk bezig zijn.
Als ze 40 slachtoffers in de loods hebben en de ambulancedienst er 30 ambulancevoertuigen heeft ingezet voel ik de behoefte om te overleggen met brandweer en politie.
Jij wilt niet zien dat de brandweer in Nederland alleen in de polder het volk kan wijs maken dat ze ontzettend innovatief zijn. Internationaal zul je weinig brandweerkorpsen vinden die behoefte hebben aan het verlengen van de responsetijden zoals de Nederlandse brandweer doet. Ik heb het technische hoogstandje van brandweer Zeeland (volgens de brandweercommandant een concept dat veel navolging zal vinden) aan brandweerofficieren en brandweerinstructeurs laten zien, zij noemen het bespottelijk en onverantwoord.
Brandweer Nederland was geen grote zooi, brandweer Nederland is een grote zooi aan het worden dankzij de bureaucratisering van de brandweerzorg. De problemen buiten op straat worden opgelost met persberichten, PR-prietpraat over zelfredzaamheid en rookmeldertjes ophangen, onderzoekscommissies, taskforces of een extra beleidsmedewerker in dienst nemen om zich te buigen over het gebrek aan goedkope arbeidskrachten die brand willen blussen.
Ik zie liever in Nederland een uitrukdienst met slagkracht en het stoppen met flauwekul zoals grijpreddingen in waadpak ipv oppervlakteredding met goede uitrusting en training, bestrijden van ongevallen gevaarlijke stoffen in vuilwerkpark ipv chemiepak of gaspak.
Ik zie liever dat er brandweerkazernes open blijven in plaats van gesloten worden. Ik zie liever dat er brandweerwagens bijgekocht worden ipv verkocht worden.
Bij de brandweer in Nederland is alles te duur zodra het om de uitrukdienst gaat en vliegt het geld er met bakken doorheen in de 25 (25 in het piepkleine Nederland!) regionale brandweerkantoorpaleizen.
Geld voor een beetje pensioen voor brandweermannen is er schijnbaar ook niet. 1,2 miljoen euro is er wel voor externe adviseurs van de brandweer Zeeland. Geld is er ook om een tijdelijke brandweercommandant van brandweer Zeeland meer te betalen dan de minister van Veiligheid en Justitie verdient.
Vertel mij dan maar wat er goed gaat bij de brandweer Nederland waardoor al het bovenstaande ineens wat geneuzel in de marge is.
-
Inderdaad, het eerste deel is een goed doordacht aanvalsplan voor de interessante objecten, het tweede cruciale deel is oefenen met deze aanvalsplannen in het interessante object. Als actievoerende brandweerman moet je daarom niet stoppen met oefeningen omdat oefenen geen betaalde bezigheidstherapie is maar cruciaal is voor de daadwerkelijke, professionele en effectieve hulpverlening.
Tja de Brandweer zoekt een manier om te demonstreren. En niet oefenen is een manier. De meeste vrijwilligers oefenen 1x in de week en er zijn ook nog korpsen die een zomerstop hebben dus waar in de zomer vakantie niet of minder geoefend word. En daarnaast een beroeps brandwacht heeft het voordeel dat ze gemiddeld meer incidenten mee maken dan een vrijwilliger en dus meer ervaring hebben / opdoen.
-
Een vrijwilliger zal dan ook niets van doen hebben met pensioen en/of loonsverhoging.
-
Ik wil je inderdaad niet begrijpen. Ik wil het nut van GRIP ook niet in zien. Ik neem ontslag op het moment dat ze van mij verwachten dat ik in de container met hoofdofficieren van brandweer en politie moet gaan scenariodenken over een lekkende waterleiding.
Ik wil niet eens overleggen als hoofdofficier van de ambulancedienst met brandweerofficieren als er een loods in de brand staat met polyester boten en er 40 brandweermannen druk bezig zijn.
Als ze 40 slachtoffers in de loods hebben en de ambulancedienst er 30 ambulancevoertuigen heeft ingezet voel ik de behoefte om te overleggen met brandweer en politie.
Jij wilt niet zien dat de brandweer in Nederland alleen in de polder het volk kan wijs maken dat ze ontzettend innovatief zijn. Internationaal zul je weinig brandweerkorpsen vinden die behoefte hebben aan het verlengen van de responsetijden zoals de Nederlandse brandweer doet. Ik heb het technische hoogstandje van brandweer Zeeland (volgens de brandweercommandant een concept dat veel navolging zal vinden) aan brandweerofficieren en brandweerinstructeurs laten zien, zij noemen het bespottelijk en onverantwoord.
Brandweer Nederland was geen grote zooi, brandweer Nederland is een grote zooi aan het worden dankzij de bureaucratisering van de brandweerzorg. De problemen buiten op straat worden opgelost met persberichten, PR-prietpraat over zelfredzaamheid en rookmeldertjes ophangen, onderzoekscommissies, taskforces of een extra beleidsmedewerker in dienst nemen om zich te buigen over het gebrek aan goedkope arbeidskrachten die brand willen blussen.
Ik zie liever in Nederland een uitrukdienst met slagkracht en het stoppen met flauwekul zoals grijpreddingen in waadpak ipv oppervlakteredding met goede uitrusting en training, bestrijden van ongevallen gevaarlijke stoffen in vuilwerkpark ipv chemiepak of gaspak.
Ik zie liever dat er brandweerkazernes open blijven in plaats van gesloten worden. Ik zie liever dat er brandweerwagens bijgekocht worden ipv verkocht worden.
Bij de brandweer in Nederland is alles te duur zodra het om de uitrukdienst gaat en vliegt het geld er met bakken doorheen in de 25 (25 in het piepkleine Nederland!) regionale brandweerkantoorpaleizen.
Geld voor een beetje pensioen voor brandweermannen is er schijnbaar ook niet. 1,2 miljoen euro is er wel voor externe adviseurs van de brandweer Zeeland. Geld is er ook om een tijdelijke brandweercommandant van brandweer Zeeland meer te betalen dan de minister van Veiligheid en Justitie verdient.
Vertel mij dan maar wat er goed gaat bij de brandweer Nederland waardoor al het bovenstaande ineens wat geneuzel in de marge is.
Hier gaat het gewoon om, de keuzes die worden gemaakt, als de juiste keuzes worden gemaakt hoeft er ook geen actie te worden gevoerd!
-
Tja de Brandweer zoekt een manier om te demonstreren. En niet oefenen is een manier. De meeste vrijwilligers oefenen 1x in de week en er zijn ook nog korpsen die een zomerstop hebben dus waar in de zomer vakantie niet of minder geoefend word. En daarnaast een beroeps brandwacht heeft het voordeel dat ze gemiddeld meer incidenten mee maken dan een vrijwilliger en dus meer ervaring hebben / opdoen.
Het gaat hier om beroepsbrandweermannen. Nederlandse brandweervrijwilligers oefenen veel te weinig om ze te kunnen beschouwen als professionals.
-
Het gaat hier om beroepsbrandweermannen. Nederlandse brandweervrijwilligers oefenen veel te weinig om ze te kunnen beschouwen als professionals.
Het gaat indardaad om de beroeps maar om even aan te geven dat een beroeps brandweer man of vrouw al meer oefent dan een vrijwilliger terwijl ze beide het zelfde werk doen. En ik ben toch echt van mening dat de brandweer in Nederland professioneel genoeg is voor de taken die zij uitvoeren. Van een vrijwilliger kan je volgens mij ook niet verwachten dat ze vaker dan gemiddeld 1x in de week oefenen. Ze hebben ook een normale baan en hobby naast de brandweer en een deel heeft ook een gezin thuis zitten. Gelukkig zijn er op veel posten een aantal mensen die thuis zich via internet op de hoogte stellen van de nieuwste ontwikkelingen en deze informatie meenemen naar de post.
-
Het gaat indardaad om de beroeps maar om even aan te geven dat een beroeps brandweer man of vrouw al meer oefent dan een vrijwilliger terwijl ze beide het zelfde werk doen. En ik ben toch echt van mening dat de brandweer in Nederland professioneel genoeg is voor de taken die zij uitvoeren. Van een vrijwilliger kan je volgens mij ook niet verwachten dat ze vaker dan gemiddeld 1x in de week oefenen. Ze hebben ook een normale baan en hobby naast de brandweer en een deel heeft ook een gezin thuis zitten. Gelukkig zijn er op veel posten een aantal mensen die thuis zich via internet op de hoogte stellen van de nieuwste ontwikkelingen en deze informatie meenemen naar de post.
Ik zeg ook niet dat je het met mij eens moet zijn. Ik verwacht van mijn HART-paramedics (ambulancebroeders die een aantal brandweertaken uitvoeren) 12 uur per week oefenen bij voorkeur samen met brandweerteams. Als ze het niet doen haal ik ze van de uitruk af.
Het kan uiteraard dat onze HART-paramedics kneuzen zijn die minstens 12 uur per week moeten oefenen om een paar brandweertaken professioneel uit te kunnen voeren aangezien een Nederlandse brandweervrijwilliger met 2 uur oefening per week een professional kan zijn in alle brandweertaken.
-
Omdat ik hier een aantal reacties lees van Forumleden die complete onzin uitkramen, (vrijwilligers inzetten in A'dam) zal ik kort proberen samen te vatten waar het huidige conflict van de beroepsbrandweer over gaat.
In 2006 is de nieuwe regeling voor de FLO( functioneel Leeftijd Ontslag) voor beroepspersoneel in de uitrukdienst in gegaan. ( dus niet voor vrijwilligers of kantoorpersoneel en officieren). Afhankelijk van het aantal operationele dienstjaren op 1/1/2006 kon men op 55, of later uit dienst. ( 20 jr=55, 15-20 jr +1, 10-15, +2 jr, en minder dan 10 +3 jaar. Om de jaren tussen de FLO datum en het pensioenen+AOW te overbruggen kregen we de levensloopregeling waar geld in een pot wordt gestopt om drie jaar lang 70 % van je salaris te krijgen. Ook was er even niet een geode afspraak gemaakt met de belastingdienst, waardoor de inkomsten "niet uit werk" in een ander belastingtarief vallen, (groene tabel) waardoor de netto inkomsten in die periode fors lager uitvallen.( oeps foutje bedankt!)
Wat is er veranderd sinds die datum. De AOW leeftijd is door de regering verhoogd naar 66 of 67. Dit is niet gerepareerd en past niet in de overeenkomt van 2006. De levensloop regeling vervalt voor iedere Nederlander met ingang van 1/1/2019. Hoe dat opgelost gaat worden is nog onduidelijk. Dan willen de gemeentes, en directie van de veiligheidsregio's graag dat het beroepspersoneel langer door werkt, zelfs tot boven de 60 jaar in de operationele dienst. (61 is genoemd) Lukt dat niet meer dan de laatste jaren in een andere functie gewoon 40 uur p/w tot je AOW. Of je moet al eerder de PPMO test niet halen dan moet je ander werk gaan doen binnen de Brandweer of zelfs daarbuiten, gemeente o.i.d.
Brandweerpersoneel heeft tientallen jaren lang meer dan de 36 betaalde uren doorgebracht op het werk. In de normale roosters was 48 uur p/w of meer geen uitzondering. Maar dit alles in het licht van je werkt niet 24 uur, kunt ook wat ontspannen, sporten en zelfs slapen als je geluk hebt. En dan was er een bonus dat je na je 55 tegen een redelijke vergoeding kon stoppen omdat het fysiek voor de gemiddelde brandweer moeilijker wordt om te pieken als het nodig is.
Knelpunt is nu dat er al maandenlang geen schot zit in de onderhandelingen over deze punten, en de vakbonden vinden dat ze bedonderd zijn door de Brandweerkamer toen deze niet op kwamen dagen bij een geplande vergadering. ( waar toevallig ook veel actievoerende brandweerlieden buiten stonden.)
Om nu druk op de onderhandelingen te zetten(en het werkt) voeren de beroepskorpsen actie. En dat doen ze op verschillende manieren, waarbij Amsterdam een bijkomend probleem heeft. Door personeelstekort moet het personeel al maanden lang extra diensten draaien. En als brandweer hebben wij weinig pressie middelen om actie te voeren. Niet uitrukken om hulp te verlenen aan de burger is natuurlijk onmogelijk, en onwenselijk. Nog afgezien van het feit dat de beroepsposten dan bezet worden door militair brandweerpersoneel of vrijwilligers.
Dus is stoppen met deelname aan werkgroepen, teamoverleg, commissies etc, waardoor de leiding van de korpsen niet verder kan met projecten ( aanschaf voertuigen, kleding etc, alles waar de repressieve dienst inspraak bij heeft of advies geeft)en het minimaliseren van oefenen een middel. Het gebruik van voertuigen is niet toegestaan, dus een rit zoals de politie deed vanuit het noorden naar het zuiden over alle rijstroken en zo files veroorzaken kunnen wij niet doen. Ook het stoppen met schrijven van boetes kunnen wij niet.
En geloof me, in Adam hangt nu een spandoek dat de kazerne dicht is, maar dat is dagelijkse kost in veel meer regio's, alleen mag dat niet naar buiten gecommuniceerd worden.
Blijft het feit dat Oma terecht opmerkt dat oefenen noodzakelijk is om een geode zorg aan de burger te verlenen. En hier waakt het middenkader over, en wordt er wel degelijk af en toe geoefend op elementaire onderdelen, worden voertuigen gecontroleerd, en onderhouden etc. Een incident meldt zich niet vooraf aan, en we laten ons niet graag verrassen.
-
En geloof me, in Adam hangt nu een spandoek dat de kazerne dicht is, maar dat is dagelijkse kost in veel meer regio's, alleen mag dat niet naar buiten gecommuniceerd worden.
Weet je toevallig ook van wie het niet naar buiten gecommuniceerd mag worden?
-
Omdat ik hier een aantal reacties lees van Forumleden die complete onzin uitkramen, (vrijwilligers inzetten in A'dam) zal ik kort proberen samen te vatten waar het huidige conflict van de beroepsbrandweer over gaat.
In 2006 is de nieuwe regeling voor de FLO( functioneel Leeftijd Ontslag) voor beroepspersoneel in de uitrukdienst in gegaan. ( dus niet voor vrijwilligers of kantoorpersoneel en officieren). Afhankelijk van het aantal operationele dienstjaren op 1/1/2006 kon men op 55, of later uit dienst. ( 20 jr=55, 15-20 jr +1, 10-15, +2 jr, en minder dan 10 +3 jaar. Om de jaren tussen de FLO datum en het pensioenen+AOW te overbruggen kregen we de levensloopregeling waar geld in een pot wordt gestopt om drie jaar lang 70 % van je salaris te krijgen. Ook was er even niet een geode afspraak gemaakt met de belastingdienst, waardoor de inkomsten "niet uit werk" in een ander belastingtarief vallen, (groene tabel) waardoor de netto inkomsten in die periode fors lager uitvallen.( oeps foutje bedankt!)
Wat is er veranderd sinds die datum. De AOW leeftijd is door de regering verhoogd naar 66 of 67. Dit is niet gerepareerd en past niet in de overeenkomt van 2006. De levensloop regeling vervalt voor iedere Nederlander met ingang van 1/1/2019. Hoe dat opgelost gaat worden is nog onduidelijk. Dan willen de gemeentes, en directie van de veiligheidsregio's graag dat het beroepspersoneel langer door werkt, zelfs tot boven de 60 jaar in de operationele dienst. (61 is genoemd) Lukt dat niet meer dan de laatste jaren in een andere functie gewoon 40 uur p/w tot je AOW. Of je moet al eerder de PPMO test niet halen dan moet je ander werk gaan doen binnen de Brandweer of zelfs daarbuiten, gemeente o.i.d.
Brandweerpersoneel heeft tientallen jaren lang meer dan de 36 betaalde uren doorgebracht op het werk. In de normale roosters was 48 uur p/w of meer geen uitzondering. Maar dit alles in het licht van je werkt niet 24 uur, kunt ook wat ontspannen, sporten en zelfs slapen als je geluk hebt. En dan was er een bonus dat je na je 55 tegen een redelijke vergoeding kon stoppen omdat het fysiek voor de gemiddelde brandweer moeilijker wordt om te pieken als het nodig is.
Knelpunt is nu dat er al maandenlang geen schot zit in de onderhandelingen over deze punten, en de vakbonden vinden dat ze bedonderd zijn door de Brandweerkamer toen deze niet op kwamen dagen bij een geplande vergadering. ( waar toevallig ook veel actievoerende brandweerlieden buiten stonden.)
Om nu druk op de onderhandelingen te zetten(en het werkt) voeren de beroepskorpsen actie. En dat doen ze op verschillende manieren, waarbij Amsterdam een bijkomend probleem heeft. Door personeelstekort moet het personeel al maanden lang extra diensten draaien. En als brandweer hebben wij weinig pressie middelen om actie te voeren. Niet uitrukken om hulp te verlenen aan de burger is natuurlijk onmogelijk, en onwenselijk. Nog afgezien van het feit dat de beroepsposten dan bezet worden door militair brandweerpersoneel of vrijwilligers.
Dus is stoppen met deelname aan werkgroepen, teamoverleg, commissies etc, waardoor de leiding van de korpsen niet verder kan met projecten ( aanschaf voertuigen, kleding etc, alles waar de repressieve dienst inspraak bij heeft of advies geeft)en het minimaliseren van oefenen een middel. Het gebruik van voertuigen is niet toegestaan, dus een rit zoals de politie deed vanuit het noorden naar het zuiden over alle rijstroken en zo files veroorzaken kunnen wij niet doen. Ook het stoppen met schrijven van boetes kunnen wij niet.
En geloof me, in Adam hangt nu een spandoek dat de kazerne dicht is, maar dat is dagelijkse kost in veel meer regio's, alleen mag dat niet naar buiten gecommuniceerd worden.
Blijft het feit dat Oma terecht opmerkt dat oefenen noodzakelijk is om een geode zorg aan de burger te verlenen. En hier waakt het middenkader over, en wordt er wel degelijk af en toe geoefend op elementaire onderdelen, worden voertuigen gecontroleerd, en onderhouden etc. Een incident meldt zich niet vooraf aan, en we laten ons niet graag verrassen.
ik snap de punten heel goed, en iedereen gaat natuurlijk voor het beste, en terecht! ! Waar ik me wel is over verbaas alleen is dat vroege stoppen. We zitten allemaal in het zelfde schuitje en iedereen moet langer door (helaas). Dan hoor ik veelal zeggen....Ja we hebben zo'n zwaar beroep!
Ik weet heel goed hoe de dag eruit ziet voor de beroepscollega en dat er soms wel is een pittige dienst bij zit is zeker waar. Waar ik naar toe wil eigenlijk om al voorbeeld te noemen de bouw. Daar moet ook iedereen tot 67 gaan werken, die mannen ( metselaars, timmerlieden, straatmakers, stucadoors, vloersmeerders enz enz ) hebben lichamelijk het wel even meer voor hun kiezen, die werken 5 dagen op rij, 40u in een week, zijn geen 48 uur thuis ( om vervolgens alles bij elkaar te beunen maar er maar te beunen valt in 48u )
De verschillen zijn gewoon groot, natuurlijk snap ik dat iedereen het best wil, maar het mag best een beetje in balans en evenredig denk ik dan.
-
!
En het komt volgens mij vaker voor dat een pand in de brand gaat waar geen goed doordacht aanvalsplan voor is omdat dit geen interessant object is. Mooi voorbeeldje: Groten houten loods met voornamelijk polyester boten en van allerlei brandbaren stoffen (olie, benzine, diesel, verf, ontsmetter enzovoorts) erin en een asbest dak. Hier is geen aanvalsplan voor. Dus is het wel zo handig als die 40 brandweermannen en vrouwen wel hetzelfde plan hebben wat ze gaan doen en dat kan je alleen maar voor elkaar geven als je leidinggevende functie ter plaatse hebt.
In het gunstigste geval is men bij het ontbreken van een aanvalsplan dan bij voorbaat uitgegaan van het uitbrandscenario en dan kun je natuurlijk op het gemak het mobile conferentieoord gaan organiseren en de inzet beschouwen als een soort oefening.
Als men in gebreke is gebleven mbt een deugdelijk aanvalsplan terwijl men toch de intentie heeft de brand te gaan bestrijden heeft men schromelijk verzaakt.
-
Van die 48 uur die een beroeps werkt zijn er maar 36 betaald en dat je hele werkzame brandweer baan lang dat in combi zorgt ervoor dat met 59 oid stoppen helemaal geen vreemde redenatie is.
-
Het gaat hier om beroepsbrandweermannen. Nederlandse brandweervrijwilligers oefenen veel te weinig om ze te kunnen beschouwen als professionals.
Lekker ongefundeerd 98uiye
-
Ik weet heel goed hoe de dag eruit ziet voor de beroepscollega en dat er soms wel is een pittige dienst bij zit is zeker waar. Waar ik naar toe wil eigenlijk om al voorbeeld te noemen de bouw. Daar moet ook iedereen tot 67 gaan werken, die mannen ( metselaars, timmerlieden, straatmakers, stucadoors, vloersmeerders enz enz ) hebben lichamelijk het wel even meer voor hun kiezen, die werken 5 dagen op rij, 40u in een week, zijn geen 48 uur thuis ( om vervolgens alles bij elkaar te beunen maar er maar te beunen valt in 48u )
Veel gehoord argument. Maar ik heb pas een aantal van deze doelgroep bij mij thuis over de vloer gehad, en echt die werkte geen van allen 40 uur in een week. Daarbij rekenen ze wel 80 uur in de week !Maar goed dat is marktwerking.
Kijk je naar ons werk is het niet voor niets dat er een zware keuring is, met name door het gebruik van ademlucht ( bij welke bij de door jou genoemde beroepen nog meer?). En ik ben het met je eens, een straatje leggen is zwaar werk, maar ik zie daar tegenwoordig steeds vaker machines hele blokken in één keer neerleggen. Maar ik heb nog steeds geen machine die voor mij vier trappen of meer door de rook een slang naar boven trekt, dan ook nog even een woningdeur open breekt met ademlucht en een compleet onder rook staande woning door zoekt omdat de beneden woning in de hens staat. En gelukkig is dat geen dagelijkse praktijk, maar ik kan niet even pauze nemen (zoals de beroepsgroepen die jij noemde dat wel doen) wanneer het me dan even niet uit komt.
Probleem is dat er voor ons geen fatsoenlijk alternatief is. In de bouw zie ik mensen ook niet tot 67 op de steiger staan, want die worden vaak al eerder afgekeurd of krijgen een functie op kantoor.
-
Veel gehoord argument. Maar ik heb pas een aantal van deze doelgroep bij mij thuis over de vloer gehad, en echt die werkte geen van allen 40 uur in een week. Daarbij rekenen ze wel 80 uur in de week !Maar goed dat is marktwerking.
Kijk je naar ons werk is het niet voor niets dat er een zware keuring is, met name door het gebruik van ademlucht ( bij welke bij de door jou genoemde beroepen nog meer?). En ik ben het met je eens, een straatje leggen is zwaar werk, maar ik zie daar tegenwoordig steeds vaker machines hele blokken in één keer neerleggen. Maar ik heb nog steeds geen machine die voor mij vier trappen of meer door de rook een slang naar boven trekt, dan ook nog even een woningdeur open breekt met ademlucht en een compleet onder rook staande woning door zoekt omdat de beneden woning in de hens staat. En gelukkig is dat geen dagelijkse praktijk, maar ik kan niet even pauze nemen (zoals de beroepsgroepen die jij noemde dat wel doen) wanneer het me dan even niet uit komt.
Probleem is dat er voor ons geen fatsoenlijk alternatief is. In de bouw zie ik mensen ook niet tot 67 op de steiger staan, want die worden vaak al eerder afgekeurd of krijgen een functie op kantoor.
En daarnaast hebben mensen in de bouw emotioneel minder zwaar werk dan brandweerlieden. De ellende die zij tijdens hun dienst voorbij zien komen ziet zon bouwvakker in geen 100 jaar
-
Van die 48 uur die een beroeps werkt zijn er maar 36 betaald en dat je hele werkzame brandweer baan lang dat in combi zorgt ervoor dat met 59 oid stoppen helemaal geen vreemde redenatie is.
Hoezo 48 uur werken en 36 uur betaald? 48 uur werken is toch 48 uur betalen?
Als een werkgevers in Qatar personeel niet alle uren uitbetalen haalt het hele land de Westerse kranten, ze noemen het dan uitbuiting, afpersing en/of slavernij.
-
En daarnaast hebben mensen in de bouw emotioneel minder zwaar werk dan brandweerlieden. De ellende die zij tijdens hun dienst voorbij zien komen ziet zon bouwvakker in geen 100 jaar
loop is een maandje mee in de bouw of scheepsbouw. Ga ook eens werken in de bouw, metaalbranch enz. Dat is wel even anders als het leven als student :). Ik denk dat je eerst maar eens ervaring moet opdoen op de arbeidsmarkt voordat je weet hoe 1 en ander werkt O0
-
En daarnaast hebben mensen in de bouw emotioneel minder zwaar werk dan brandweerlieden. De ellende die zij tijdens hun dienst voorbij zien komen ziet zon bouwvakker in geen 100 jaar
En trauma artsen, ambulance personeel, politieagenten, doodgravers etc. emotioneel ?
Als je een echt grondig onderzoek zou doen naar de personele inzet van brandweerlieden dan zou er wel eens uit kunnen komen dat 50% het echt niet zo zwaar heeft tijdens een uitruk.
(N.B. Amsterdam zou een dergelijk onderzoek doen maar resultaten zijn tot nog toe niet geproduceerd.)
-
En trauma artsen, ambulance personeel, politieagenten, doodgravers etc. emotioneel ?
Nee.
-
Hoezo 48 uur werken en 36 uur betaald? 48 uur werken is toch 48 uur betalen?
Je moet bij op/af systemen alleen kijken naar het totaal per jaar aantal gewerkte uren anders ontstaat de al jaren bekende discussie.
De een heeft het dan over 48 uur in twee weken, de ander over per week 24 uur op het werk en 24 uur thuis, maar net hoe het uitkomt ook mbt de wet arbeids en rust tijden, overwerk percentages etc.
-
Je moet bij op/af systemen alleen kijken naar het totaal per jaar aantal gewerkte uren anders ontstaat de al jaren bekende discussie.
De een heeft het dan over 48 uur in twee weken, de ander over per week 24 uur op het werk en 24 uur thuis, maar net hoe het uitkomt ook mbt de wet arbeids en rust tijden, overwerk percentages etc.
Alle uren die de Nederlandse beroepsbrandweerman op de kazerne is worden gewoon uitbetaald?
-
Spelen hierbij de wachturen (dus avond/nacht) niet een rol?
-
Oma, nee dat zouden Wij wel willen maar door een slimmigheid wordt er een verdeelsleutel toegepast. Bij een 24 uur dienst worden de uren in drie fases betaald, 8 werkuren tegen 100%, waarin geoefend, alle werkzaamheden gebeuren. Dan 8 uur tegen 2/3 salaris, en dan de laatste 8 tegen 1/3 salaris. Je kan dus ook zeggen van de 24 uur worden er 16 compleet betaald, en 8 krijg je niks voor.
En er is uitspraak van een rechter naar aanleiding over het conflict over de roosters waarin in het voordeel van de werkvloer beslist werd, dachten we. Alle uren dat we aanwezig zijn moeten betaald worden. Nou dat gebeurd ook, alleen niet voor 100 %. Zo heb ik dus laatst 3 uur staan blussen voor € 0,0. Kun je beter vrijwilliger zijn, die pakt dan naast zijn dagelijkse werk nog even 3 "branduren" mee, die hem als snel €25-40,- euro per uur opleveren.
Als het conflict verder toe zou gaan nemen kan het wel eens zo worden dat we alleen nog maar werken voor de uren dat we betaald worden. Dat zou inhouden dat de huidige roosters niet meer uitvoerbaar zijn, waardoor er naar een andere rooster vorm moet worden gekeken waarbij men maximaal 8 uur werkt, en dan totaal maximaal 36 uur aanwezig is en betaald wordt. Dat gaat dus heel duur worden voor de gemeentes/veiligheidsregio's door bijvoorbeeld van 3-4 ploegen naar 5 ploegen systeem te gaan. Maar dat moet dan gebeuren met het zelfde personeelsbestand, en dat kan dan alleen als projecten als SIV 2, en TS 4 etc. slagen.
Zie hier het grotere plan achter de kleine Pilots, 8)
-
Oma, nee dat zouden Wij wel willen maar door een slimmigheid wordt er een verdeelsleutel toegepast. Bij een 24 uur dienst worden de uren in drie fases betaald, 8 werkuren tegen 100%, waarin geoefend, alle werkzaamheden gebeuren. Dan 8 uur tegen 2/3 salaris, en dan de laatste 8 tegen 1/3 salaris. Je kan dus ook zeggen van de 24 uur worden er 16 compleet betaald, en 8 krijg je niks voor.
En er is uitspraak van een rechter naar aanleiding over het conflict over de roosters waarin in het voordeel van de werkvloer beslist werd, dachten we. Alle uren dat we aanwezig zijn moeten betaald worden. Nou dat gebeurd ook, alleen niet voor 100 %. Zo heb ik dus laatst 3 uur staan blussen voor € 0,0. Kun je beter vrijwilliger zijn, die pakt dan naast zijn dagelijkse werk nog even 3 "branduren" mee, die hem als snel €25-40,- euro per uur opleveren.
Als het conflict verder toe zou gaan nemen kan het wel eens zo worden dat we alleen nog maar werken voor de uren dat we betaald worden. Dat zou inhouden dat de huidige roosters niet meer uitvoerbaar zijn, waardoor er naar een andere rooster vorm moet worden gekeken waarbij men maximaal 8 uur werkt, en dan totaal maximaal 36 uur aanwezig is en betaald wordt. Dat gaat dus heel duur worden voor de gemeentes/veiligheidsregio's door bijvoorbeeld van 3-4 ploegen naar 5 ploegen systeem te gaan. Maar dat moet dan gebeuren met het zelfde personeelsbestand, en dat kan dan alleen als projecten als SIV 2, en TS 4 etc. slagen.
Zie hier het grotere plan achter de kleine Pilots, 8)
Het begint mij nu te dagen. De Nederlandse beroepsman is 24 uur achter elkaar op de kazerne, de baas zegt 's nachts mogen ze op de kazerne naar bed om te slapen. Slapen doe je ook in je eigen tijd dus hoeven we het niet te betalen als ze op de kazerne te slapen.
Ik vind het op zich prima maar dan moet de brandweerman aangeven of hij liever thuis slaapt bij zijn vrouw of op de kazerne met tien stinkende kerels. Als de brandweerman liever thuis slaapt moet de brandweer ze gewoon betalen.
Beroepsbrandweermannen hier werken shift van 12 uur. Ze hebben geen slaapkamers of bedden in de brandweerkazerne. Beroepsploegen oefenen en sporten hier in de late avond/nacht.
-
stinkende kerels.
Waarom altijd zo denigrerend? Waarom altijd alles de grond in stampen, reageer eens normaal. In elk topic sla jij een toon aan die ik, en ik denk velen met mij, niet kunnen waarderen.
Waarom altijd in Qatar of Doha doen ze zus of zo..... Zo vermoeiend je bent net een klein kind.
Doe gewoon een beetje normaal, of is dat teveel gevraagd?
-
Als je een echt grondig onderzoek zou doen naar de personele inzet van brandweerlieden dan zou er wel eens uit kunnen komen dat 50% het echt niet zo zwaar heeft tijdens een uitruk.
Klopt, dat dacht ik ook en is ook zo.
Komt omdat we tot tien jaar geleden alleen een TS er bij vroegen als het nodig was. Nu wordt er opgeschaald door de OVD/Meldkamer en staan er meer voertuigen dan eigenlijk gewoon nodig zijn. Ooit middelbrand gegeven voor een brand in een Pizzabakkerij die door ons met twee HD stralen is geblust maar er wel 4 TS'n achter ons stonden met alles wat erbij hoort omdat er ZGB was gegeven. 098uo
Vroeger vond ik het mooi aanvalsploeg te zijn, lekker met die straal de brand aanpakken, fysiek zwaar maar heel mooi en prachtig werk om te doen. Fysiek zwaar, ja, maar met wat goede training en ervaring prima te doen.
Later dacht ik dat BVD een makkie was, tot dat ik er achter kwam dat vooral de verantwoording, het keuzes maken en continue schakelen en beslissingen nemen een andere inspanning is, die vooral na een nachtelijke alarm waarbij je uit je diepe slaap komt naar mate de leeftijd vordert steeds meer van je vraagt. En fysiek, ach de portofoon is niet zo zwaar, maar een keuringsarts merkte eens op: je kunt beter aan de straal stil zitten en de brand blussen, dan als BVD elke keer met ademlucht de trappen op, kijken hoe men vordert, het buurpand controleren, weer trappen op en af naar buiten, overleggen met de collega BV, even achterom klimmen etc..
En ondertussen zitten 1-2 lekker een beetje water te spuiten vanaf een mooie plek in het portiek. Tja die ouwe dokter had het goed gezien ;)
-
of hij liever thuis slaapt bij zijn vrouw of op de kazerne met tien stinkende kerels
Poldermodel oplossing: mag mijn vrouw op de kazerne komen slapen. >:D
Beroepsbrandweermannen hier werken shift van 12 uur. Ze hebben geen slaapkamers of bedden in de brandweerkazerne. Beroepsploegen oefenen en sporten hier in de late avond/nacht.
Kan ik me iets bij voorstellen bij dat klimaat. En zo'n werkindeling zou hier ook kunne plaats vinden. Diensten van 8 uur (12 mag niet) waarin je ook in de avond nacht werkzaamheden uit voert.
Zit ik niet op te wachten, maar eerst maar eens de Pensioenregeling goed voor elkaar krijgen, het rooster is een volgende stap.
-
Waarom altijd zo denigrerend? Waarom altijd alles de grond in stampen, reageer eens normaal. In elk topic sla jij een toon aan die ik, en velen met mij, niet kunnen waarderen.
Waarom altijd in Qatar of Doha doen ze zus of zo..... Zo vermoeiend je bent net een klein kind.
Doe gewoon een beetje normaal, of is dat teveel gevraagd?
Ooit in een keer in een brandweerkazerne geweest? Het stinkt er altijd. Brandweermannen vinden ook dat het stinkt in ziekenhuis of in de medicijnvoorraadruimte van de ambulancedienst. Helemaal niets denigrerends aan.
Weet je wat denigrerend is, klaplopers die weten dat een rechter een uitspraak heeft gedaan over uitbetalen van gewerkte uren die het met slimmigheidjes proberen te omzeilen.
Als jij je samen met vele andere stoort aan mij moet je niet lezen wat ik schrijf. Ik lees hier graag hoe mensen in Harderwijk, Drenthe of Den Haag iets doen in de hulpverlening. Ik werk in Doha en kan alleen vertellen hoe wij het doen. Ik post niet voor de mensen die het niet willen lezen maar voor de mensen die het graag willen lezen.
Het kan zijn dat mensen die werken voor de Nederlandse hulpdiensten niet alles mogen posten van de baas. Ik heb er geen boodschap aan omdat ze niet mijn baas zijn. Als ik het gereutel lees over uitrukken met 2 man of de technische hoogstandjes zoals de TS4 noem ik het gewoon achterlijke plannen bedacht door imbecielen op kantoor. Het is normaal Nederlands, dus je hebt mij helemaal niets teveel gevraagd.
-
In het AD van vandaag een stuk over de acties bij brandweer Gouda. Die doen het een stuk publieksvriendelijker: alleen zondagsdiensten, geen oefeningen, en volgens de woordvoerder "mag de burger natuurlijk nooit de dupe worden". Met dat laatste ben ik het van harte eens.
Een stuk publieksvriendelijker? Volgens mij is het rete vriendelijk in Amsterdam. Er wordt geen overwerk meer gedraaid, dat is het recht als werknemer... Daarnaast wordt er niet meer uitgerukt voor stormschade, wateroverlast e.d. mits er geen veiligheidsissue is. Met andere woorden, als een loodgieter het kan oplossen, dan komt de brandweer niet. Desalniettemin maak ik nog regelmatig mee dat autospuiten gewoon gaan rijden voor prio 2 klussen (ik zit zelf op de meldkamer in die bewuste regio)..
Het enige jammere is, dat wij moeten alarmeren, en een kazerne bepaalt of ie gaat. Jammer dat zo'n bevelvoerder dan altijd wantrouwen uit naar de meldkamer, en ons er zelfs van beschuldigd zelf de prio maar op te hogen om ze te laten rijden. Zo'n dingetje had ik vandeweek met een stormschade. Is standaard prio 2, maar de bevelvoerder was er van overtuigd dat ik hem zelf van prio 3 naar 2 had opgehoogd om ze maar te sturen.. Ze hebben geen idee hoe de meldkamer werkt, maar goed, dat is al sinds jaar en dag.
Op de meldkamer steunen wij de collega's(al zien de meesten ons niet meer als collega's) keihard in hun acties!
-
Ooit in een keer in een brandweerkazerne geweest? Het stinkt er altijd. Brandweermannen vinden ook dat het stinkt in ziekenhuis of in de medicijnvoorraadruimte van de ambulancedienst. Helemaal niets denigrerends aan.
...........................................
Dat is onzin, gisteren nog in de kazerne van Roermond geweest, het stinkt daar alles behalve. Hetzelfde in de medicijnvoorraadruimte van het ziekenhuis of ambulancedienst. En als je medicijnvoorraadruimte stinkt dan klopt er iets niet..... Daarnaast: wat vind jij stinken? De ene vind benzinelucht stinken, de ander vind het heerlijk ruiken.
En van zo'n 24 uurs dienst maar 16 betaald krijgen kent niet alleen de brandweer: ook de ambulancedienst.
-
Ooit in een keer in een brandweerkazerne geweest? Het stinkt er altijd. Brandweermannen vinden ook dat het stinkt in ziekenhuis of in de medicijnvoorraadruimte van de ambulancedienst. Helemaal niets denigrerends aan.
Weet je wat denigrerend is, klaplopers die weten dat een rechter een uitspraak heeft gedaan over uitbetalen van gewerkte uren die het met slimmigheidjes proberen te omzeilen.
Als jij je samen met vele andere stoort aan mij moet je niet lezen wat ik schrijf. Ik lees hier graag hoe mensen in Harderwijk, Drenthe of Den Haag iets doen in de hulpverlening. Ik werk in Doha en kan alleen vertellen hoe wij het doen. Ik post niet voor de mensen die het niet willen lezen maar voor de mensen die het graag willen lezen.
Het kan zijn dat mensen die werken voor de Nederlandse hulpdiensten niet alles mogen posten van de baas. Ik heb er geen boodschap aan omdat ze niet mijn baas zijn. Als ik het gereutel lees over uitrukken met 2 man of de technische hoogstandjes zoals de TS4 noem ik het gewoon achterlijke plannen bedacht door imbecielen op kantoor. Het is normaal Nederlands, dus je hebt mij helemaal niets teveel gevraagd.
ik lees liever ook niets van jou, jij bent immers onprofessioneel omdat je te weinig bent geoefend ;D
-
ik lees liever ook niets van jou, jij bent immers onprofessioneel omdat je te weinig bent geoefend ;D
Het is lekker professioneel om iemand te citeren zonder het te lezen. Hoeveel oefen ik volgens jou?
-
En van zo'n 24 uurs dienst maar 16 betaald krijgen kent niet alleen de brandweer: ook de ambulancedienst
Dat weet jij heel zeker ?? Volgens mij draait ambulance personeel in onze regio (nog steeds) een 8 uur rooster. En daarbij heeft de Ambulance zorg sector een betere CAO en pensioen regeling onlangs afgedwongen.
-
En van zo'n 24 uurs dienst maar 16 betaald krijgen kent niet alleen de brandweer: ook de ambulancedienst.
Ik was daar al vanuit gegaan, de brandweer zit met de RAV in de veiligheidsregio. Als je achterlijke zusje iets doet denk je er niet over na maar doe je gewoon hetzelfde.
Als je mensen laat werken moet je ze betalen. Als mijn baas zou bedenken om onze jongens en meiden 48 uur te laten werken en ze 36 uur te betalen stuur ik ze 12 uur eerder naar huis. Ik ga namelijk zelf ook niet gratis werken.
-
Dat weet jij heel zeker ?? Volgens mij draait ambulance personeel in onze regio (nog steeds) een 8 uur rooster. En daarbij heeft de Ambulance zorg sector een betere CAO en pensioen regeling onlangs afgedwongen.
Ik zou dat maar niet te hard roepen. Feit blijft dat de ambulancemedewerkers gingen juichen na het bereiken van CAO akkoord. Ik heb het gevoel dat het een prematuur juichpartijtje was omdat ze blij zijn gemaakt met een sigaar uit eigen doos.
-
Dat weet jij heel zeker ?? Volgens mij draait ambulance personeel in onze regio (nog steeds) een 8 uur rooster. En daarbij heeft de Ambulance zorg sector een betere CAO en pensioen regeling onlangs afgedwongen.
In Limburg-Noord wel nog altijd.
Ik was daar al vanuit gegaan, de brandweer zit met de RAV in de veiligheidsregio. Als je achterlijke zusje iets doet denk je er niet over na maar doe je gewoon hetzelfde.
Als je mensen laat werken moet je ze betalen. Als mijn baas zou bedenken om onze jongens en meiden 48 uur te laten werken en ze 36 uur te betalen stuur ik ze 12 uur eerder naar huis. Ik ga namelijk zelf ook niet gratis werken.
Best vervelend als net in die 12 uur wat gebeurd, flatgebouw in de fik of een olietanker die vlam vat en explodeert......
-
Best vervelend als net in die 12 uur wat gebeurd, flatgebouw in de fik of een olietanker die vlam vat en explodeert......
Inderdaad maar dat is niet mijn probleem. Ik hoef het niet uit te leggen aan de emir, ministers en volk van Qatar waarom de ambulancedienst er niet was. De directie is eindverantwoordelijk.
De emir heeft in de internationale media gezegd dat het juist is dat er bedrijven actief zijn die haar personeel niet betalen of niet alle uren uitbetalen. Hij heeft het misdadig genoemd en gezegd dat Qatar er alles aan zal doen om het op te sporen en te bestraffen. De ambulancedirectie zal gewoon het personeel gaan betalen omdat ze weten dat zij ontslag kregen. De overheid verwacht dit gedrag hier niet van private bedrijven dus per definitie niet van overheidsdiensten (voorbeeldfunctie).
De Nederlandse 2e kamer vindt per motie dat Nederland er op moet toezien dat Qatar zich aan haar woord houdt. FNV bouw noemt het uitbuiting en slavernij. De KNVB vind dat je niet mag voetballen in dat soort landen.
Leg het mij eens uit waarom er geen kamermotie is die de Nederlandse brandweer en ambulancediensten aanmaant om haar personeel alle uren uit te betalen. Waarom vindt een Nederlandse vakbond iets over andere landen terwijl ze niets vinden over dezelfde praktijken bij brandweer en ambulancedienst. Waarom voetbalt de KNVB nog in Nederland waar ook mensen niet alle uren uitbetaald krijgen.
Waarom vinden er hier mensen op forum best acceptabel dat je brandweermannen en ambulancepersoneel 12 uur van hun schooiersloontje moet afpakken terwijl de brandweercommandant van Zeeland 150.000 euro per jaar binnenharkt. Ze voor 1,2 miljoen aan externe adviesopdrachten aan haar eigen vrienden kon gegeven (constatering van onderzoekscommissie) en de interim-commandant 190.000 euro op jaarbasis binnenharkt (veel meer dan het jaarsalaris van de minister van veiligheid en justitie). De hoogste brandweercommandanten van Londen, Sydney, Boston, New York, Dubai en Doha verdienen ongeveer 80.000 US dollar per jaar.
Zeeland is maar 1 van de 25 veiligheidsregio's. Als het aan het bestuur van de veiligheidsregio had gelegen was deze stront nooit boven komen drijven omdat ze het onder de pet hadden willen houden.
-
loop is een maandje mee in de bouw of scheepsbouw. Ga ook eens werken in de bouw, metaalbranch enz. Dat is wel even anders als het leven als student :). Ik denk dat je eerst maar eens ervaring moet opdoen op de arbeidsmarkt voordat je weet hoe 1 en ander werkt O0
Als je over de jaren de werkinspanning x tijdsduur van een gemiddelde brandweerman vergelijkt met die van een gemiddelde metaalarbeider in de scheepsbouw dan zal dat voor de brandweerman globaal liggen op 5-10 % van de metaalarbeider in de scheepsbouw, de gemiddelde brandweerman heeft het dus echt geen zwaar leven.
Daarnaast zijn er binnen de brandweer voldoende uitwijkmogelijkheden naar wat gemakkelijker banen als men wat ouder wordt.
-
Daarnaast zijn er binnen de brandweer voldoende uitwijkmogelijkheden naar wat gemakkelijker banen als men wat ouder wordt.
Welke uitwijkmogelijkheden zijn er voor beroepsbrandweermannen dan binnen de brandweer als ze iets ouder worden? Brandslangen en steunkousen breien?
-
Een stuk publieksvriendelijker? Volgens mij is het rete vriendelijk in Amsterdam. [...]
Dat geloof ik graag, dus zal ik het anders formuleren: dit is een intern conflict tussen werkgever en werknemer. Over een pensioenregeling, niet over uren. Als je dan een bord op de deur spijkert met "gesloten wegens ruzie met de baas" breng je geen andere boodschap aan het publiek dan een nogal dwingende roep om hulp bij het verkrijgen van meer geld, terecht of niet. Dat kunnen jullie toch zeker wel zelf afhandelen als volwassen professionals met een goede vertegenwoordiging in het bedrijf? Sleep ze voor de rechter, voer de interne pressie op, wat dan ook, maar geen geslotenverklaring op de deur.
-
Welke uitwijkmogelijkheden zijn er voor beroepsbrandweermannen dan binnen de brandweer als ze iets ouder worden? Brandslangen en steunkousen breien?
Van kantinebaas, onderhoudsmedewerker, onderhoudsmonteur, centralist, gemeentelijke brandwacht, brandpreventist, ordonnans , pompbediende, bijrijder speciale voertuigen, chauffeur speciale voertuigen etc.
-
Leuk idee maar niet uitvoerbaar. Bij de grote korpsen gaan elk jaar tientallen mensen nu met FLO. Zoveel functies kun je niet creeren binnen de brandweer/gemeente. Zou betekenen dat vrijkomende functies op kantoor niet vervuld worden maar vrijgehouden worden voor OD personeel. Aleen Pompbediener en dat soort taken gaat ook niet. Al het personeel moet ademlucht geschikt zijn, zeker met de huidige ontwikkelingen als TS 4.
Nog afgezien van het fet dat voor functies als preventie zwaardere opleidngseisen gesteld worden als aan een gemiddelde brandwacht.
Goed idee maar er is al aangetoond dat het praktisch omgaalbaar is. En dat wordt onderkend door de leiding van de brandweer.
-
Dat weet jij heel zeker ?? Volgens mij draait ambulance personeel in onze regio (nog steeds) een 8 uur rooster. En daarbij heeft de Ambulance zorg sector een betere CAO en pensioen regeling onlangs afgedwongen.
Het klopt dat er in het merendeel van de RAV-en word er inderdaad een rooster gedraaid van parate 8-uurs diensten. Soms ook (afgewisseld) met parate 9,10 of 12-uurs diensten.
Er zijn ook enkele RAV-en o.a. Friesland, Drenthe, Limburg Noord en Noord en Oost Gelderland waar er ook nog 24-uurs diensten worden gedraaid.
Wanneer er een 24-uurs dienst word gewerkt van 7.00u tot de volgende dag 7.00u geldt als regel dat het dag/avonddeel van 7.00u-23.00u als parate dienst word gezien en dus ook voor 100% word betaald. Echter het nachtdeel word gezien als slaapdeel en hiervoor ontvang je maar 1/3 van je basisloon en ontvang je wel je ORT voor de nacht. Pas wanneer je daadwerkelijk word gealarmeerd en zeg van 3.00u-5.00u aan het werk bent geweest kan je deze uren schrijven tegen 150%. Echter word er vervolgens wel weer 2 uur ORT ingehouden en aangezien er bij overwerk nog 50% belasting afgaat hou je voor 2 uur werken maar 1,5 uur over en ben je over deze 2 uren je ORT kwijt. Klinkt mooi maar eigenlijk lever je geld in.
Ik zou dat maar niet te hard roepen. Feit blijft dat de ambulancemedewerkers gingen juichen na het bereiken van CAO akkoord. Ik heb het gevoel dat het een prematuur juichpartijtje was omdat ze blij zijn gemaakt met een sigaar uit eigen doos.
Ik denk juist dat er maar erg weinig gejuicht is na het bereiken van het laatste CAO akkoord. Ik denk juist dat het merendeel van de ambulancemedewerkers er juist een zware kater aan heeft overgehouden omdat zij resumerend maanden lang voor niets actie is gevoerd. Zoals zo vaak hadden de vakbonden maandenlang spierballentaal en uiteindelijk word er een CAO akkoord gesloten dat nog slechter was dan een tussentijds CAO bod wat AZN aan de bonden en de leden had verspreid.
Een door de bond verzonnen actie (middel) was dat ambulancemedewerkers hun ritformulier niet meer digitaal zouden aanleveren waardoor de werkgevers deze niet meer zouden kunnen declareren bij de zorgverzekeraars.
Resultaat: nog voordat er weer papieren ritformulieren waren gekopieerd hadden de werkgevers al een voorschot ontvangen van de zorgverzekeraars waardoor zei geen moment in financiële problemen zijn geweest. Als klap op de vuurpijl konden alle medewerkers na het CAO akkoord zelf nog even alle papieren ritforulieren digitaal in gaan voeren op de laptop. Dit ondanks het feit dat de bonden ons hadden verzekerd dat dit niet afgedwongen kon worden door de werkgevers, dit bleek achteraf juridisch niet zo te zijn. Bedankt bonden!!
Wees dus maar niet te jaloers op de ambulance CAO. Ondanks maandenlang actie voeren vorig jaar lopen we nog steeds (ver) achter op de CAO Ziekenhuis. Zowel qua salaris als primaire/secundaire arbeidsvoorwaarden alsmede duurzame inzetbaarheid. En wanneer wij met pensioen mogen?? Gewoon als bij alle andere beroepen pas met 67 jaar...... ongelofelijk maar zo geaccepteerd door onze regering.
-
Leuk idee maar niet uitvoerbaar. Bij de grote korpsen gaan elk jaar tientallen mensen nu met FLO. Zoveel functies kun je niet creeren binnen de brandweer/gemeente. Zou betekenen dat vrijkomende functies op kantoor niet vervuld worden maar vrijgehouden worden voor OD personeel. Aleen Pompbediener en dat soort taken gaat ook niet. Al het personeel moet ademlucht geschikt zijn, zeker met de huidige ontwikkelingen als TS 4.
Nog afgezien van het fet dat voor functies als preventie zwaardere opleidngseisen gesteld worden als aan een gemiddelde brandwacht.
Goed idee maar er is al aangetoond dat het praktisch omgaalbaar is. En dat wordt onderkend door de leiding van de brandweer.
Inderdaad, ik vind de beste oplossing om oude regelingen in stand te houden. Beroepsbrandweermensen (uitrukdienst) op 55ste met functioneel leeftijdsontslag. Kantoorberoepsbrandweermensen net als alle andere Nederlanders doorwerken tot 67ste.
Het is waanzin om 61 jarigen in de uitrukdienst van je brandweerkorps te willen hebben. In Nederland hebben de beroeps pech omdat de kans niet groot is dat ze fysiek afgekeurd zullen worden.
De korpsleiding heeft er alles aan gedaan om te voorkomen dat vrijwilligers fysiek afgekeurd worden door slappe keuringseisen in te voeren. De kans is relatief laag dat een beroepsbrandweerman van 60+ zal worden afgekeurd.
De keuringseisen voor repressief Nederlands brandweerpersoneel vind ik als hartchirurg wel aardig voor cardio-fysio 1 jaar-post-operatieve harttransplantatiepatienten.
-
Het klopt dat er in het merendeel van de RAV-en word er inderdaad een rooster gedraaid van parate 8-uurs diensten. Soms ook (afgewisseld) met parate 9,10 of 12-uurs diensten.
Er zijn ook enkele RAV-en o.a. Friesland, Drenthe, Limburg Noord en Noord en Oost Gelderland waar er ook nog 24-uurs diensten worden gedraaid.
Wanneer er een 24-uurs dienst word gewerkt van 7.00u tot de volgende dag 7.00u geldt als regel dat het dag/avonddeel van 7.00u-23.00u als parate dienst word gezien en dus ook voor 100% word betaald. Echter het nachtdeel word gezien als slaapdeel en hiervoor ontvang je maar 1/3 van je basisloon en ontvang je wel je ORT voor de nacht. Pas wanneer je daadwerkelijk word gealarmeerd en zeg van 3.00u-5.00u aan het werk bent geweest kan je deze uren schrijven tegen 150%. Echter word er vervolgens wel weer 2 uur ORT ingehouden en aangezien er bij overwerk nog 50% belasting afgaat hou je voor 2 uur werken maar 1,5 uur over en ben je over deze 2 uren je ORT kwijt. Klinkt mooi maar eigenlijk lever je geld in.
Heb daar weinig aan toe te voegen. Klopt als een bus. In Zeeland bestaat er bijvoorbeeld een Avond-Slaapdienst. Paraat van 17u tot 23u. Daarna mag je slapen tot 8u. Voor die slaapuren krijg je ongeveer een anderhalf uur uitbetaald (+ ORT). Je bent dus 15u op je werk aanwezig en krijgt er de helft van betaald.
Maar goed, terug naar de stinkende brandweermannen...
-
En toch ik douche echt vaker dan 1 keer per week. :'( En er zijn dames die beetje transpiratie lucht helemaal niet erg vinden, >:D
-
En er zijn dames die beetje transpiratie lucht helemaal niet erg vinden, >:D
Bij ons zeggen ze dat een goeie bok stinkt.
-
Waar is 'bij ons'? Dan ga ik direct verhuizen!😀
-
Heb daar weinig aan toe te voegen. Klopt als een bus. In Zeeland bestaat er bijvoorbeeld een Avond-Slaapdienst. Paraat van 17u tot 23u. Daarna mag je slapen tot 8u. Voor die slaapuren krijg je ongeveer een anderhalf uur uitbetaald (+ ORT). Je bent dus 15u op je werk aanwezig en krijgt er de helft van betaald.
Maar goed, terug naar de stinkende brandweermannen...
Om welke posten gaat dit Loekie? Voor zover ik weet bestaat deze regeling niet in Zeeland..
-
Om welke posten gaat dit Loekie? Voor zover ik weet bestaat deze regeling niet in Zeeland..
Bij de ambulancedienst bestaat die wel. Mijn reply sloeg ook op een eerder bericht van Icare waarin hij/zij het over de "fantastische CAO" van de ambulancesector had.
-
Waar is 'bij ons'? Dan ga ik direct verhuizen!😀
In België. Met andere woorden: blijf lekker waar je bent.
-
Bij de ambulancedienst bestaat die wel. Mijn reply sloeg ook op een eerder bericht van Icare waarin hij/zij het over de "fantastische CAO" van de ambulancesector had.
Aha duidelijk, ik dacht dat het om de brandweer ging :-)