Hulpverleningsforum
Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Opleidingen / Werving en Selectie => Topic gestart door: berndw op 8 januari 2019, 09:20:23
-
Beste lezers,
ik vroeg me af welke bevoegdheden je hebt tijdens de opleiding. Dus voornamelijk tijdens de praktijkperiodes op straat. Ben je bijvoorbeeld in Tertiel 3 (eerste echte praktijkperiode als ik het goed heb) al opgeleid voor div. geweldsmiddelen? Wapenstok/pepperspray bijv.
Kan iemand van de ervaringsdeskundigen dit misschien ophelderen? Dank.
-
Vanaf de eerste praktijkstage van 4 maanden heb je in principe alle geweldsmiddelen. Dus je dienstwapen, wapenstok en pepperspray. De eerste stage ben je voornamelijk bezig met intake & service.
-
Vanaf de eerste praktijkstage van 4 maanden heb je in principe alle geweldsmiddelen. Dus je dienstwapen, wapenstok en pepperspray. De eerste stage ben je voornamelijk bezig met intake & service.
Sterker nog, vanaf de blauwe maand (eind tertiel 1) heb je je pepperspray, wapenstok, handboeien en portofoon al.
Wapen nog niet, de schietlessen komen in tertiel 2.
-
Ok dat is sneller dan ik gedacht had. Nou prima! Bedankt voor jullie antwoorden.
-
In de schoolperiodes daarentegen heb je geen bevoegdheden. Dat is uitsluitend tijdens de praktijktertielen/ kwartielen.
-
In de schoolperiodes daarentegen heb je geen bevoegdheden. Dat is uitsluitend tijdens de praktijktertielen/ kwartielen.
Helder. Logisch ook :)
-
In de schoolperiodes daarentegen heb je geen bevoegdheden. Dat is uitsluitend tijdens de praktijktertielen/ kwartielen.
Bron? Bij mijn weten ben je na je beëdiging een bevoegd opsporingsambtenaar. Of het wenselijk is in die hoedanigheid op te treden is een andere vraag..
-
Tijdens de schoolperiodes ben je niet bevoegd voor je geweldsmiddelen:
Ambtsinstructie:
Artikel 1
1 In dit besluit wordt verstaan onder ambtenaar:
a. de ambtenaar van politie, bedoeld in artikel 2, onder a, c en d, van de Politiewet 2012;
b. de ambtenaar van politie, bedoeld in artikel 2, onder b, van de Politiewet 2012 voor zover het betreft de artikelen 1 en 2, hoofdstuk 5; In hoofdstuk 6 van dit besluit wordt onder ambtenaar mede verstaan de ambtenaar van politie, bedoeld in artikel 2, onder b, van de Politiewet 2012, dan wel een andere persoon, voor zover die ambtenaar van politie of die persoon tevens buitengewoon opsporingsambtenaar is en door de korpschef is belast met de verzorging van ingeslotenen.
c. degene die is benoemd tot adspirant voor de duur dat hij de praktijkstage volgt;
d. de militair van de Koninklijke marechaussee in de uitvoering van de politietaken, bedoeld in artikel 4, eerste lid, van de Politiewet 2012;
e. de militair van de krijgsmacht, bedoeld in artikel 58, eerste lid, en artikel 59 van de Politiewet 2012.
Artikel 4
Het gebruik van een geweldmiddel is uitsluitend toegestaan aan een ambtenaar:
a. aan wie dat geweldmiddel rechtens is toegekend, voor zover hij optreedt ter uitvoering van de taak met het oog waarop het geweldmiddel hem is toegekend, en
b. die in het gebruik van dat geweldmiddel is geoefend.
Je bent wel gewoon beëdigd opsporingsambtenaar. Je mag dus gewoon proces-verbaal opmaken. In artikel 7 lid 1 Politiewet 2012 (de daadwerkelijke geweldsbevoegdheid) staat niets over een andere status voor de aspirant. Je bent dus wel bevoegd tot het gebruik van geweld. Alleen het geweld dat je gebruikt kan niet meer eenvoudig afgedaan worden als conform ambtsinstructie maar zal tot extra vragen leiden.
-
Duidelijk. Dankjewel!
-
Je bevoegdheden om geweld te gebruiken zijn er volgens artikel 1 onder C van de ambtsinstructie alleen voor de aspirant voor de duur van je praktijkstage. Gebruik je geweld in de schooltertielen dan overtreed je dus de ambtsinstructie.
Ik zou er maar even goed naar kijken voordat je meent bevoegdheden te hebben.....
-
In de schoolperiodes daarentegen heb je geen bevoegdheden. Dat is uitsluitend tijdens de praktijktertielen/ kwartielen.
DiNozzo geeft aan dat de ambtsinstructie de bevoegdheden met betrekking tot het gebruiken van geweld(smiddelen) beperkt tot de praktijkstage. Jij zegt dat de aspirant tijdens de schoolperiodes helemaal geen bevoegdheden heeft.
Maak je verder geen zorgen over mij tijdens de komende opleiding. Ik moet m'n wetskennis wellicht wat bijspijkeren na 7 jaar uit het politiewereldje te zijn, maar zal m'n boekje niet te buiten gaan ;)
-
Je bevoegdheden om geweld te gebruiken zijn er volgens artikel 1 onder C van de ambtsinstructie alleen voor de aspirant voor de duur van je praktijkstage. Gebruik je geweld in de schooltertielen dan overtreed je dus de ambtsinstructie.
Ik zou er maar even goed naar kijken voordat je meent bevoegdheden te hebben.....
De ambtenaar van politie die is aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, is bevoegd in de rechtmatige uitoefening van zijn bediening geweld of vrijheidsbeperkende middelen te gebruiken, wanneer het daarmee beoogde doel dit, mede gelet op de aan het gebruik hiervan verbonden gevaren, rechtvaardigt en dat doel niet op een andere wijze kan worden bereikt. Aan het gebruik van geweld gaat zo mogelijk een waarschuwing vooraf.
Je bent altijd politieambtenaar en dus altijd bevoegd geweld te gebruiken. De ambtsinstructie is een AMvB waarin kaders aan het geweld worden gegeven. Wijk je daar vanaf dan moet je daar een heel goed verhaal bij hebben. Zo is een klap in het gezicht met de vuist niet genoemd als geweldsmiddel in de ambtsinstructie maar staat het kwa proportionaliteit en subsidiariteit toch lager dan de wapenstok gebruiken. De ambtsinstructie is een leidraad maar geen absolute beperking van het geweld dat gebruikt mag worden.
Je hebt altijd, in dienst of daarbuiten, je opsporingsbevoegdheid en valt altijd onder de Politiewet.
-
Ik zou een AmvB beslist geen leidraad willen noemen....
Daarbij staat in de politiewet ook: de ambtenaar van politie die is aangesteld voor de uitvoering van de politietaak. In de schooltertielen/kwartielen kun je niet stellen dat je bent aangesteld voor de uitvoering van de politietaak.
Ik wil niet beweren dat ik 100% gelijk heb in deze kwestie. Maar indien ik ongelijk heb dan zijn de lijntjes wel erg dun, ik zou mij er niet aan wagen...
-
Ik zou een AmvB beslist geen leidraad willen noemen....
Daarbij staat in de politiewet ook: de ambtenaar van politie die is aangesteld voor de uitvoering van de politietaak. In de schooltertielen/kwartielen kun je niet stellen dat je bent aangesteld voor de uitvoering van de politietaak.
Ik wil niet beweren dat ik 100% gelijk heb in deze kwestie. Maar indien ik ongelijk heb dan zijn de lijntjes wel erg dun, ik zou mij er niet aan wagen...
Ik zou mij er ook niet aan wagen! Tijdens mijn schoolperiode had ik een bepaalde week de bevoegdheden nodig om in de praktijk een schoolopdracht te kunnen uitvoeren. Hiervan is door de teamchef van de academie en de chef OBT een apart besluit gemaakt, op naam en speciaal voor die week! Dus in die week alle bevoegdheden voor de uitvoering van de politietaak.
-
Ik heb mij tijdens de schoolperiodes altijd als burger gedragen. Nooit ook maar gedacht aan het gebruiken van bevoegdheden. Als burger kan je tenslotte ook genoeg en zo niet dan wordt het tijd voor een belletje 112. Je hebt ook helemaal geen spullen bij je om je bevoegdheden uit te voeren.
Maar goed, de originele vraag was welke bevoegdheden we hebben tijdens de eerste praktijkperiode en dat zijn dus alle bevoegdheden van een agent.
-
Besluit Algemene Rechtspositie Politie (Barp):
Lid 1
d. ambtenaar, aangesteld voor de uitvoering van de politietaak: de ambtenaar, bedoeld in artikel 2, onderdeel a, van de Politiewet 2012, met uitzondering van de aspirant gedurende het theoretische opleidingsdeel en de ambtenaar in opleiding gedurende het theoretisch opleidingsdeel, waarbij voor de toepassing van dit besluit de ambtenaar van de rijksrecherche, aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, gelijk wordt gesteld aan de ambtenaar, bedoeld in artikel 2, onderdeel a, van de Politiewet 2012;
Wél uitzondering
Besluit bewapening en uitrusting politie:
De bewapening van de aspirant bestaat in het gedeelte van de opleiding dat in het korps wordt doorgebracht tijdens de uitoefening van de dienst uit:
Wél uitzondering
Politiewet:
Ambtenaren van politie in de zin van deze wet zijn:
a. ambtenaren die zijn aangesteld voor de uitvoering van de politietaak;
b. ambtenaren die zijn aangesteld voor de uitvoering van technische, administratieve en andere taken ten dienste van de politie;
c. vrijwillige ambtenaren die zijn aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, onderscheidenlijk voor de uitvoering van technische, administratieve en andere taken ten dienste van de politie;
d. ambtenaren van de rijksrecherche die zijn aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, onderscheidenlijk voor de uitvoering van technische, administratieve en andere taken ten dienste van de rijksrecherche.
Géén uitzondering
De ambtenaar van politie die is aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, is bevoegd in de rechtmatige uitoefening van zijn bediening geweld of vrijheidsbeperkende middelen te gebruiken, wanneer het daarmee beoogde doel dit, mede gelet op de aan het gebruik hiervan verbonden gevaren, rechtvaardigt en dat doel niet op een andere wijze kan worden bereikt. Aan het gebruik van geweld gaat zo mogelijk een waarschuwing vooraf.
Géén uitzondering
141 Strafvordering:
Met de opsporing van strafbare feiten zijn belast:
a. de officieren van justitie;
b. de ambtenaren van politie, bedoeld in artikel 2, onder a, van de Politiewet 2012, en de ambtenaren van politie, bedoeld in artikel 2, onder c en d, van die wet, voor zover zij zijn aangesteld voor de uitvoering van de politietaak;
(...)
Géén uitzondering
Besluit administratiefrechtelijke handhaving verkeersvoorschriften:
1.
Met het toezicht op de naleving, bedoeld in artikel 3, eerste lid, van de wet zijn belast:
a. de ambtenaren van politie, bedoeld in artikel 141, aanhef en onder b, van het Wetboek van Strafvordering;
b. de ambtenaren die een basisopleiding volgen aan een onderwijsinstelling, ressorterend onder het Landelijk selectie- en opleidingsinstituut politie, uitsluitend gedurende hun praktijkstage bij een politiekorps; en
(...)
Wél uitzondering
OER Politieacademie:
In de volgende situaties gaat de student tijdelijk over naar het praktisch opleidingsdeel in de
zin van de wet- en regelgeving, waardoor de student beschikt over de wettelijke
bevoegdheden van een politieambtenaar:
a. als de student tijdens het theoretisch opleidingsdeel een examenopdracht in de praktijk
aflegt;
b. als de student tijdens het theoretisch opleidingsdeel een leeropdracht in het korps uitvoert;
c. als de student tijdens het theoretisch opleidingsdeel een praktijkopdracht uitvoert
(de studiegids vermeldt om welke praktijkopdrachten het gaat);
d. als de opleiding van de student geen scheiding kent tussen het praktisch en het theoretisch
opleidingsdeel;
e. als de Politieacademie op verzoek van het korps toestaat dat de student tijdens het
theoretisch opleidingsdeel worden ingezet door het korps bij grootschalige evenementen of
calamiteiten;
f. en verder in alle andere uitzonderingssituaties waarbij het hoofd van het Basis
Politieonderwijs dan wel het hoofd van het Vakspecialistisch Onderwijs kan besluiten om
een opdracht/activiteit tijdens het theoretisch opleidingsdeel als praktisch opleidingsdeel
aan te wijzen
Opmerkelijk;
Valt een student/aspirant wel of niet onder art. 141 Sv en art. 2 Pw?
Volgens de WAHV en niet, want die noemt hem apart.
Volgens het Barp juist weer wel, want die zondert hem expliciet uit.
Maar als een student/aspirant niet onder 141 Sv en 2 Pw valt, heeft een student dus helemaal geen bevoegdheden?
Als een student wél onder 141Sv / 2 Pw valt, heeft de uitzondering in de WAHV geen nut én mag een student dus wel opsporen en geweld gebruiken tijdens de schoolperiodes.
-
Ik heb mij tijdens de schoolperiodes altijd als burger gedragen. Nooit ook maar gedacht aan het gebruiken van bevoegdheden. Als burger kan je tenslotte ook genoeg en zo niet dan wordt het tijd voor een belletje 112. Je hebt ook helemaal geen spullen bij je om je bevoegdheden uit te voeren.
Maar goed, de originele vraag was welke bevoegdheden we hebben tijdens de eerste praktijkperiode en dat zijn dus alle bevoegdheden van een agent.
Ja, mijn vraag is voldoende beantwoord zo. Mocht er nog verder over gediscussieerd willen worden kan dat natuurlijk :)
Sowieso respect hoeveel informatie men opzoekt om allerlei dingen aan te tonen.
-
Wat ik als coach in het bijzonder mijn studenten op het hart druk; tijdens je schooltertiel ben je burger.
Gewoon niet doen, niet aan beginnen. Kom dat maar lekker in de praktijk doen. Er zijn zat voorbeelden van studenten die eruit vliegen omdat ze met hun pasje gaan zwaaien en bijzondere dingen gaan doen als ze op school zitten. Ongeacht of het op dat moment qua bevoegdheden mocht.
-
Als je op school zit heb je GEEN bevoegdheden.
Dit omdat er genoeg wijsneuzen zijn die dan zomaar allemaal automobilisten stil gaan houden als deze een overtreding maken.
Studenten dragen ook geen wapen op school. Docenten dragen een wapen ivm een eventuele aanval. Mocht er een gek binnenkomen en beginnen te schieten dan mogen alleen docenten handelen. Aangezien docenten op de academie ook GEEN bevoegdheden hebben moeten zij na een incident gewoon de politie bellen.
Ohja. Als je het toevallig cool vindt om in uniform te reizen, dit is ook echt verboden en daar zijn ze ook (terecht) heel streng in
-
Een en ander ligt toch wel wat genuanceerder.
Ik begrijp dat het zo verteld wordt, maar ook bij de politie wordt een hoop ongefundeerd geroepen.
Door zelf uit te zoeken hoe iets zit leer je een hoop.