Hulpverleningsforum

Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Mobiel Medisch Team (MMT) => Topic gestart door: Pieter Joziasse op 8 augustus 2002, 16:31:12

Titel: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Pieter Joziasse op 8 augustus 2002, 16:31:12
Als er bij zwaardere ongevallen een traumaheli ingezet wordt, gaat de politie vaak een landingsplaats vrijmaken door een bepaald gebied af te zetten. In de praktijk bepaalt de traumaheli echter ter plaatse een landingsplaats, en wordt er vaak geen gebruik gemaakt van het door de politie vrijgemaakte gebied.

Heeft het voor de politie wel zin om een bepaald gebied aan te wijzen, of is dit geheel overbodig, en is de beste landingsplaats beter te bepalen vanuit de lucht?
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Marco op 8 augustus 2002, 18:31:13
Vandaag 08-08 was de vervangende heli onderweg naar een locatie in de buurt van Nijmegen. Door een defect vliegt er tijdelijk een leger heli i.p.v. de lifeliner 3. De politie maakt een ladingsplaats vrij, kan echter geen contact met de heli krijgen. Niet bekend is of de heli op de vrijgemaakte locatie is geland, maar wel is de politie geschrokken van de afmeting van de heli en twijfelde men aan de gekozen landings locatie.

Ook ik vraag me af wie er uiteindelijk de locatie kiest. Is het niet zo dat de piloot een locatie kiest, maar dat vanuit de lucht niet alle obstakels te zien zijn. Denk aan lantaarnpalen zonder armatuur ok ander palen.

Groet, Marco.
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: jeroen op 8 augustus 2002, 19:46:14
De piloot bepaald de locatie van landing! Hij is verantwoordelijk voor het veilig landen en opstijgen van de heli.

Het kiezen van de locatie door de politie is erg aardig, maar als de piloot een locatie onveilig vind zoekt hij een andere.
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Christian op 13 augustus 2002, 19:30:03
Waarom wordt de brandweer niet vaker ingezet bij een landing van de heli? Of zijn heli's zo veilig dat er geen brandweerhulp nodig is?

Christian
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Remco op 14 augustus 2002, 08:10:32
In Amsterdam hebben we allemaal een klein en handig kaartje gehad met daarop het traumaheliprotocol. Daar staan tien regels op waaraan we ons als politie dienen te houden. Een van de regels is dat wij nooit een landingsplaats vrij hoeven te maken omdat wij dat niet kunnen bepalen. De piloot ziet van boven wel wat de beste plek is. Als de heli geland is beveiligen wij hem en als de landingsplek buiten loopafstand van de plaats ongeval is kunnen we de bemanning eventueel naar het ongeval brengen.
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: jeroen op 14 augustus 2002, 11:33:28
Zo hoort het dus. Is het mogelijk om hier een landelijk protocol van te maken zodat alle politie regio's hier mee werken?

Wat betreft de brandweer. In den beginne was het zo dat bij iedere landing brandweer aanwezig mest zijn. Tegenwoordig gebeurt het zelden. Ik weet niet waarom.
Misschien weet iemand het antwoord?
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Paul SEH op 5 maart 2003, 01:14:41
Vroeger was het verplicht dat er brandweer aanwezig moest zijn als er een helicopter lande. De wetgeving op dat gebied is veranderd. Nu is dat niet meer nodig.
De landingsplaats wordt door de piloot uiteindelijk bepaald. Vaak gaat dit wel in samenspraak met de rest van de crew. Dit noemt men dacht ik crew resource managment. Als een van de leden het onveilig vindt om te landen dan wordt de landing direct afgebroken en een nieuwe poging ondernomen.
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: 9910001 op 6 maart 2003, 13:57:39
Hoe zit het metlandingen op het strand, is dit mogelijk met het zand. (lijkt mij niet goed voor de helicopter). In het verleden heb ik een heli zien landen op het strand.

9910001
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Paul SEH op 7 maart 2003, 12:19:28
Hoe dat op het strand is weet ik niet.
Wel weet ik dat je vanuit de lucht aan de kleur van het gras kunt zien of de ondergrond geschikt is om op te landen. Zodat je niet in de blubber wegzakt. Leden vanhet MMT worden dus ook gekeurd op kleurenblindheid.
Wie weet hoe dat zit met op het strand landen. ??? ??? ???
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: jeroen op 8 maart 2003, 10:36:00
Indien nodig land de heli gewoon op het strand.
De schadelijkheid voor de heli valt reuze mee.

Omstanders en overige hulpverleners moeten wel op geruime sfastand blijven in verband met opwaaiend zand.
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: firemanr op 19 maart 2003, 03:30:55
Op de parkeerplaats van Brandweer Terneuzen is ook al eens de traumaheli geland van Brugge en de bemanning opgepikt en weggebracht met een politieauto. Is dus ook mogelijk.
Met ongevallen is het hier dacht ik zo: ongevallen gebeuren hier , heel dikwijls op de rijkswegen en daar is genoeg plaats om te landen...wat ik hiervan gehoord heb is dat de OVD Brandweer doorgeeft aan de AC dat er een plek is om te landen ???
Die plek wordt dan inderdaad vrijgemaakt door politie.
Maar dit is hier natuurlijk nog allemaal landelijk gebied dus open genoeg..... ;D
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: jochem op 28 april 2003, 21:26:39
Als er vanaf een van de waddeneilanden een helicopter van de vliegbasis wordt ingezet, wordt sinds kort ook de brandweer voor de landing bij het ziekenhuis gealarmeerd. Voorheen was dit de taak van de technische dienst, die een speciale opleiding hiervoor moesten volgens, en die gebruik maakten van een brandkar, die in een garage stond nabij de heliplaats.

Ik heb dit geconstateerd bij het ziekenhuis in Dokkum (Friesland)
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Arlé op 5 mei 2003, 14:10:40
Hier (Rotterdam-Rijnmond) is het ook zo dat de politie geen landingsplaats vrij maakt. De piloot bepaald inderdaad waar hij de heli ("tweety") neerzet en aangezien hij ook geen verbinding heeft met de politie heeft het niet zoveel zin.

Als brandweer of politie mag je de heli niet "bedanken". Wij hadden dat laatst. Er werd ons gezegd dat de heli onderweg was, maar naar het aard van de verwondingen was dat echt niet nodig. Dus wij dachten aardig te zijn en dit door te geven. Maar het besluit om de heli terug te sturen is een medische beslissing en die mochten wij dus niet maken... Ook de politie niet.
Alleen de ambulance (was nog niet TP) of de heli  zelf....

Hij is dus ook voor jan L*l geland.... Wat naar mijn idee toch ook weer een extra risico is.... ???

Arlé
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Christian op 5 mei 2003, 16:04:56
Waarschijnlijk zijn ze door schade en schande wijs geworden! Er zijn voorbeelden genoeg dat een ambu ofzo wordt afbesteld en dat ze later toch nog moeten komen omdat de betrokkene toch last gaat krijgen van iets. En stel dat het dan toch iets ernstigers is (een inwendige bloeding bijvoorbeeld) en de heli moet toch komen, dan is het een extra vlucht en ja, dat is dan ook weer een extra risico. ;)

Christian
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Retep op 25 juli 2003, 21:37:03
Ik wil nog wel even reageren op het bericht van jochem
Dat de heli van de vliegbasis Leeuwarden
land bij het ziekenhuis van Dokkum
bij mijn weten is dat de rijksluchtvaartdienst
het verplicht stelt dat er een blusvoertuig bij staat
en dat er niet een kar met 2 man td staat
Wij staan er met 6 man en 1 blusvoertuig
gereed met AFFF schuim bij elke landing
Vriendelijke groeten Peter
Brandweer Dokkum
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Eric op 27 juli 2003, 00:34:46
Hallo Peter,

Ik hoor ook regelmatig dat jullie even naar het ziekenhuis moeten om stand-by te staan.
Hier in Sneek land de heli van de SAR ook regelmatig, de enige die hier dan bij komen te staan zijn 2 man BHV met een karretje met wat blusmiddelen dus volgens mij is het geen uniforme regel dat er een TS bij staat.
Doen ze op de eilanden trouwens ook niet, zouden ze gelijk 200 % meer uitrukken hebben.

Eric
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Retep op 30 juli 2003, 13:20:33
Hallo ,
Ik zal het wel ff navragen hoe en waarom?
Peter Boomsma
Brandweer Dokkum
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Robert op 25 augustus 2003, 21:31:24
Het feit dat de heli toch doorkomt om te kijken ligt gelegen in het feit dat bij de melding er feitelijk een arts patient relatie is ontstaan waar de arts later op kan worden aangesproken, WGBO.
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: SARwacht op 1 januari 2004, 23:46:41
Wij hadden van de zomer een reanimatie op een bomvol strand van ouddorp maar toen was het toch van belang dat we een groot gedeelte op het strand vrijmaakten voor de heli zodat hij hier zelf een plekje kon bepalen. en nee je laat hem niet landen op een zandbank maar dat weten ze dus zelf ook wel. 8)

Groeten,

Paul
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Robert op 3 januari 2004, 21:37:10
Weet je dat je een landingsplaats niet met NaCl maar met KCl (KaliumChloride) ijsvrij moet maken. Die tere kisten kunnen slecht tegen zout!
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Rescue-Boy op 28 januari 2004, 21:26:38
Uit ervaring weet ik dat het wel handig kan zijn om een landingsplaats aan te geven (al besluit de piloot uiteindelijk of jou spot een go or no go is), ook het ontsteken van een rooksignaal wordt gewaardeerd, hierdoor kan de vlieger de grondwind goed bepalen.
Dit signaal ontsteek je als ruim binnen je gezichtsveld is, zo mogelijk vlak voor de landing) rooksignalen zijn te koop in de watersport handel (pin-point van Pains-Wessex € 15,00), dus voor elke hulpverlener bereikbaar.

Res ( die hiervoor de door de baas verstrekte D&N signalen gebruikt)
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: rick op 23 februari 2004, 17:13:08
sorry roken is verboden sinds 1 januari jl. ik wil een rookvrije werkomgeving
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: amb op 20 maart 2004, 16:25:52
Even reageren op de gras kleur ivm wegzakken
Nou dan zijn de piloten die nu op de lifliner 4 vliegen wel mooi kleuren blind
vorige week moest brandweer Smilde naar een ongevalslokatie waar de heli was geland omdat deze was weggezakt in het weiland of ze hebben in duitsland een ander kleuren codering want zinds een tijde word de heli gevlogen door duitse piloten

Hoe dat op het strand is weet ik niet.
Wel weet ik dat je vanuit de lucht aan de kleur van het gras kunt zien of de ondergrond geschikt is om op te landen. Zodat je niet in de blubber wegzakt. Leden vanhet MMT worden dus ook gekeurd op kleurenblindheid.
Wie weet hoe dat zit met op het strand landen. ??? ??? ???
Citaat
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Ridder Pim op 20 maart 2004, 23:04:06
Citaat van: Robert op 25 augustus 2003, 21:31:24
Het feit dat de heli toch doorkomt om te kijken ligt gelegen in het feit dat bij de melding er feitelijk een arts patient relatie is ontstaan waar de arts later op kan worden aangesproken, WGBO.
Even een reactie op bovenstaande...
Degene die in deze de behandelingsovereenkomst met de patiënt aangaat is de ambulanceverpleegkundige ter plaatse.  Deze bepaalt middels de cancelcriteria vastgelegd in het protocol 'inzet MMT' of de heli doorkomt ja of nee....
Het MMT komt in de eerste plaats ter ondersteuning en niet als hoofdbehandelaar.
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Paul SEH op 22 maart 2004, 09:20:25
Op het strand kun je landen. In het water niet.  ;D
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: GN-5159 op 22 maart 2004, 12:08:41
FF reactie op Rik:

Ik was ook bij dat gevalletje in Smilde en de heli was haaks op een fietspad geland, echter dat fietspad liep in de lengte richting "rond" ivm. afwatering en zodoende stond de heli op de wip en kantelde achterover omdat de ski's daar geen steun hadden daar ze de grond niet raakten. Beetje mankracht aan de voorzijde en toen een paar stempelschotten a.d. achterzijde onder de ski's en de heli kon weer gaan.
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Jacques Schenk op 26 maart 2004, 10:08:11
Citaat van: jeroen op  8 maart 2003, 10:36:00
Indien nodig land de heli gewoon op het strand.
De schadelijkheid voor de heli valt reuze mee.

Misschien zijn onze heli's iets voor de Amerikanen die handen toch aardig moeite met de combinatie zand + helicopters tijdens de mislukte bestorming van de iraanse ambassade.

Of wordt er alleen op "nat" zand geland ?
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Robert op 24 mei 2004, 19:49:13
Even een reactie op bovenstaande...
Degene die in deze de behandelingsovereenkomst met de patiënt aangaat is de ambulanceverpleegkundige ter plaatse.  Deze bepaalt middels de cancelcriteria vastgelegd in het protocol 'inzet MMT' of de heli doorkomt ja of nee....
Het MMT komt in de eerste plaats ter ondersteuning en niet als hoofdbehandelaar.

Kijk de wet er nog maar even op na!
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Shave op 17 juni 2004, 21:29:45
Is er ondertussen al iets meer duidelijk over de inzet van brandweer bij het landen van de trauma-heli en dan met name bij een ziekenhuis?
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: RAdeR op 21 juni 2004, 09:09:05
Zie mijn bericht in de topic "Radiostilte"
Titel: Zonnescherm appartement beschadigd bij landingspoging traumaheli
Bericht door: RAdeR op 6 november 2015, 15:14:44
zonnescherm appartement beschadigd bij landingspoging traumaheli.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=pRhoeJW5XNM#)

zie ook http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2101065/Traumahelikopter-beschadigt-woning-in-Nijmegen (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2101065/Traumahelikopter-beschadigt-woning-in-Nijmegen)
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Grumpy91 op 6 november 2015, 15:18:26
Wordt dit soort schade gewoon vergoed door je verzekering?
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: NavySeals op 6 november 2015, 15:43:11
Is het overigens niet verstandig als er bij een MMT-inzet iemand op de grond staat die aanwijzingen geeft? Bij vertrek moet er altijd iemand de heli uit, en als elke seconde telt.... Iemand die als groundcrew/marshall kan fungeren, of dit nou van Ambu, Bw of politie is....
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: koenb op 6 november 2015, 15:57:00
Citaat van: NavySeals link=msg=1382491 date=1446820991
Is het overigens niet verstandig als er bij een MMT-inzet iemand op de grond staat die aanwijzingen geeft? Bij vertrek moet er altijd iemand de heli uit, en als elke seconde telt.... Iemand die als groundcrew/marshall kan fungeren, of dit nou van Ambu, Bw of politie is....

Als elke seconde telt kan je niet wachten op iemand die jou op de grond aanwijzingen geeft als jij er eerder bent. Daarnaast worden piloten en crew zodanig opgeleid dat zij ook zonder iemand op de grond een geschikte landingsplaats kunnen vinden. Zelfde geldt voor piloten van Defensie.
Titel: Re: Zonnescherm appartement beschadigd bij landingspoging traumaheli
Bericht door: Piecke op 6 november 2015, 16:06:08
Citaat van: RAdeR link=msg=1382476 date=1446819284
zonnescherm appartement beschadigd bij landingspoging traumaheli.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=pRhoeJW5XNM#)

zie ook http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2101065/Traumahelikopter-beschadigt-woning-in-Nijmegen (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2101065/Traumahelikopter-beschadigt-woning-in-Nijmegen)

't zal maar in je rotor komen..
Titel: Re: Zonnescherm appartement beschadigd bij landingspoging traumaheli
Bericht door: RoyLL3 op 6 november 2015, 19:36:59
Citaat van: Piecke link=msg=1382495 date=1446822368
't zal maar in je rotor komen..

Dan heb je een probleem  998765 .... Autorotatie is niet tot nauwelijks mogelijk, en je zal dus de laatste meters als een baksteen uit de lucht komen vallen. Met alle bijbehorende gevolgen.
Titel: Re: Zonnescherm appartement beschadigd bij landingspoging traumaheli
Bericht door: ir. Auditor op 6 november 2015, 20:12:03
Citaat van: RoyLL3 link=msg=1382530 date=1446835019
Dan heb je een probleem  998765 .... Autorotatie is niet tot nauwelijks mogelijk, en je zal dus de laatste meters als een baksteen uit de lucht komen vallen. Met alle bijbehorende gevolgen.

Zoals dit filmpje (rotor raakt een kabel):


Heel naar geluid ook dat hij maakt.
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Likeliner op 6 november 2015, 21:56:17
je zou er maar eens inzitten je schrikt je rot....
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Martijn95 op 7 november 2015, 21:22:57
Citaat van: NavySeals link=msg=1382491 date=1446820991
Is het overigens niet verstandig als er bij een MMT-inzet iemand op de grond staat die aanwijzingen geeft? Bij vertrek moet er altijd iemand de heli uit, en als elke seconde telt.... Iemand die als groundcrew/marshall kan fungeren, of dit nou van Ambu, Bw of politie is....

En dus moet je iedere agent, brandweerman, ambulancier een extra cursus geven. Kost geld en het nut is ook nog eens 0,0. Zoals hierboven al is aangegeven zijn de piloten goed genoeg opgeleid om te kunnen landen zonder externe hulp.
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: CopVR3 op 8 november 2015, 15:05:31

Citaat van: ir. Auditor op  6 november 2015, 20:12:03
Zoals dit filmpje (rotor raakt een kabel):


Heel naar geluid ook dat hij maakt.
Holy shit... heftig filmpje. Piloot mag blij zijn dat hij het er nog kan navertellen...
En daar gaat 1.5 miljoen...
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Hunter op 8 november 2015, 15:16:59
En ik denk dat je hier maar al te goed ziet waarom de piloot ZELF zijn werk moet doen en anderen zich er niet mee moeten bemoeien. Gaat die mafkees even een staalkabel strak staan trekken......
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: CopVR3 op 8 november 2015, 16:10:47
Citaat van: Hunter op  8 november 2015, 15:16:59
En ik denk dat je hier maar al te goed ziet waarom de piloot ZELF zijn werk moet doen en anderen zich er niet mee moeten bemoeien. Gaat die mafkees even een staalkabel strak staan trekken......
Ze zijn sowieso niet goed bezig. Dat hangt niet alleen af van een man die de staalkabel een ruk geeft.
Ook al deed die man dat niet, die kabel toch al een halve meter naast de rotor.
Onverantwoorde manier van werken...
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: koenb op 6 februari 2016, 15:55:32
https://www.facebook.com/SPOEDmagazine/videos/1531563083776406/?fref=nf (https://www.facebook.com/SPOEDmagazine/videos/1531563083776406/?fref=nf)

Toch best knap dit, vrij dichtbij de lantaarnpaal! Je zal opeens maar een helikopter in je smalle straatje vinden.
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Blauwe-motormuis op 6 februari 2016, 18:14:44
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: CopVR3 op 6 februari 2016, 20:07:39
Waar is dat fotootje van die NL traumaheli die bijna met zijn staart in de vijver hangt...? Kwam ik een keertje tegen ergens...
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: NextRoman op 8 februari 2016, 10:32:03
Citaat van: CopVR3 link=msg=1404508 date=1454785659
Waar is dat fotootje van die NL traumaheli die bijna met zijn staart in de vijver hangt...? Kwam ik een keertje tegen ergens...

Deze zul je bedoelen:

http://bit.ly/1PJJnDB (http://bit.ly/1PJJnDB)
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: CopVR3 op 8 februari 2016, 13:29:16
Citaat van: NextRoman op  8 februari 2016, 10:32:03
Deze zul je bedoelen:

http://bit.ly/1PJJnDB (http://bit.ly/1PJJnDB)
Ja die ja. Mooiste foto van de heli ever.
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: Likeliner op 11 februari 2016, 21:11:20
ja idd nu nog 2 drijvers eronder en ze landen overal  :P
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: RAdeR op 15 februari 2016, 14:33:16
Citaat van: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1438742
Helikopterdek UMC gaat weer open
UTRECHT - De helikopterluchthaven op het UMC Utrecht gaat weer open. Het dek voor traumahelikopters was sinds 2009 buiten gebruik vanwege een grote verbouwing. Nu de verbouwing klaar is, wil het ziekenhuis de daklocatie zo snel mogelijk weer in gebruik nemen
Titel: Re: Landingsplaats traumaheli
Bericht door: bendelange op 23 november 2016, 20:42:59
Vanmorgen landde de lifeliner op 100m van mijn huis op deze melding:
p2kflex
08:35:11 23-11-16GROUP-1A1 (Directe inzet: dia) AMBU LFL02 Albert Camusplaats 3069BP Rotterdam ROTTDM bon 108135
1420059MKA Rotterdam-Rijnmond (Traumaheli Lifeliner 2 - Rotterdam)

Respect voor de piloot, het is toch wel een klein veldje.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2q39f61.jpg&hash=0b358e4de87520eefe5caedb99b88ab9)