Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => SEH en Ziekenhuizen => Topic gestart door: seh/ic broeder op 13 augustus 2016, 13:14:39
-
Laatst op de SEH een mannelijke patient van 31 die abdominale pijn had (links onderin), enigszinds uitstralend naar navel. pijn wel aan te wijzen. snachts spontaan begonnen zonder duidelijke oorzaak. Klam en zweterig en drang om te bewegen.
Week geleden ook dezelfde klachten, alleen toen na 30 min spontaan overgegaan. In de voorgeschiedenis alleen asthma, en laatste aanval jaar geleden. Geen POB klachten. Ontlasting normaal. Plassen geen bloed en helder van kleur (wel geconcentreerd), alleen die dag met kleine beetjes (niet branderig en of pijnlijk). Eetlust en drinken normaal.
Geen trauma
op de seh:
hoge bloeddruk (180/100) en lage pols (40/45) - wel krachtig en regelmatig. Normale bloeddruk 120/90 ong. normale pols waarden niet bekend.
geen koorts. normale saturatie.
Het is ook niet duidelijk geworden wat er uit is gekomen (dienst wat al afgelopen), maar vindt de combinatie van een hoge bloeddruk apart met een lage pols. Van de stress en pijn kun je de hoge bloeddruk verwachten, maar dan zou ik ook een hogere pols verwachten.
Had de spoedarts ook gevraagd, maar die kon ook niet zo iets bedenken. mogelijk een comorbiditeit (al was die niet bekend met een (cardiale) voorgeschiedenis)
Iemand een idee welke DD`s je aan zou kunnen denken en wat zijn mogelijke verklaringen van de combinatie van een hoge bloeddruk en lage pols
-
geen drugs
in de theorie kwam ik de triade van cushing tegen (verhoogde ICP), maar zijn ademhaling was regulair en zijn klinische beeld paste hier ook niet bij
Cushings reflex leads to the clinical manifestation of Cushings triad. Cushings triad = hypertension, bradycardia, and irregular respirations ...
bron: https://umem.org/educational_pearls/133/
-
Je ziet dat ook bij intracraniele drukverhoging
-
Kan wel eens een niersteen zijn.
De koorts kan wijzen op een pyelonephritis, wat kan zorgen voor een hoge bloeddruk (door een verstoorde renine balans).
-
zou kunnen en zat ook in mijn gedachten, alleen de symptomen paste niet helemaal
en kan hierin niet de relatie terug vinden tussen bradycardie en hypertensie, aangezien deze patient behoorlijk veel pijn had zou je verwachten dat hij ook een hoge pols zou hebben
-
zou kunnen en zat ook in mijn gedachten, alleen de symptomen paste niet helemaal
en kan hierin niet de relatie terug vinden tussen bradycardie en hypertensie, aangezien deze patient behoorlijk veel pijn had zou je verwachten dat hij ook een hoge pols zou hebben
Die combi vind ik zelf ook lastig. Met koorst zou je ook een hogere pols verwachten.
-
Ja maar hij had geen koorts he
-
Ja maar hij had geen koorts he
dan heb te snel de conclusie getrokken met het klam en zweterig.
Bewegingsdrang geeft wel weer aanwijzing tot nierstenen.
-
Laatst op de SEH een mannelijke patient van 31 die abdominale pijn had (links onderin), enigszinds uitstralend naar navel. Pijn wel aan te wijzen. s' Nachts spontaan begonnen zonder duidelijke oorzaak. Klam en zweterig en drang om te bewegen.
Week geleden ook dezelfde klachten, alleen toen na 30 min spontaan overgegaan. In de voorgeschiedenis alleen asthma, en laatste aanval jaar geleden. Geen POB klachten. Ontlasting normaal. Plassen geen bloed en helder van kleur (wel geconcentreerd), alleen die dag met kleine beetjes (niet branderig en of pijnlijk). Eetlust en drinken normaal.
Geen trauma
SEH:
Hoge bloeddruk (180/100) en lage pols (40/45) - wel krachtig en regelmatig. Normale bloeddruk 120/90 ong. normale pols waarden niet bekend.
Geen koorts. Normale saturatie.
Het is ook niet duidelijk geworden wat er uit is gekomen (dienst wat al afgelopen), maar vindt de combinatie van een hoge bloeddruk apart met een lage pols. Van de stress en pijn kun je de hoge bloeddruk verwachten, maar dan zou ik ook een hogere pols verwachten.
Had de spoedarts ook gevraagd, maar die kon ook niet zo iets bedenken. mogelijk een comorbiditeit (al was die niet bekend met een (cardiale) voorgeschiedenis)
Iemand een idee welke DD`s je aan zou kunnen denken en wat zijn mogelijke verklaringen van de combinatie van een hoge bloeddruk en lage pols.
De differentiaal diagnose voor buikpijn is zeer uitgebreid. Daarbij is het allereerst het van belang met een zo'n volledig mogelijk verhaal te komen. In dit verhaal mis ik bijvoorbeeld de familie-anamnese, medicijngebruik en eventuele intoxicaties. Zo is het niet alleen van belang om te vragen óf iemand rookt, maar ook of ie recent is gestopt. Bij sommige ziektebeelden kan dat juist de trigger zijn voor het ontstaan van klachten zoals M. Crohn. Om je vraag te beantwoorden is bijvoorbeeld noodzakelijk om te weten of meneer niet toevallig gebruik maakt van een Beta Blokker. Voorts moet je de pijn specifiek verder uitvragen. Zo mis ik informatie over de aard, de duur van de pijn (continue of aanvalsgewijs), hoe de pijn te beïnvloeden is (medicatie, warm kruikje) en de samenhang (eten, poepen, positie, bewegingen, etcetera).
Een vagale reactie hoeft lang niet altijd gepaard te gaan met hypotensie. Een vagale reactie is dynamisch en de waarden die je meet zijn afhankelijk van het moment waarop je dat doet. Jonge mannen reageren vaak enorm vagaal. Vooral als het actieve sporters zijn. Op de combinatie van een bradycardie en hypertensie is voor wat betreft het buikbeeld niet zo makkelijk een differentiaal diagnose te maken. Het meest past de waarneming in een autonome baroreceptor reflex. De baroreceptoren zitten in de aortaboog en de halsslagaders. De baroreceptoren nemen zeer snel waar hoe hoog de bloeddruk is. Wanneer de bloeddruk snel daalt, nemen de baroreceptoren dit waar en zenden een signaal naar een regelcentrum van de medulla oblongata van de hersenstam. Dit regelcentrum verhoogt het hartminuutvolume (HMV) en vernauwt de bloedvaten. Hierdoor stijgt de bloeddruk. Wanneer de bloeddruk weer stijgt, gebeurt het tegenovergestelde. De baroreceptoren nemen een stijging van de bloeddruk waar en zenden een signaal naar een regelcentrum van de medulla oblongata van de hersenstam. Dit regelcentrum verlaagt als eerste het hartminuutvolume (HMV) door de polsfrequentie te verlagen, om zo het evenwicht weer te herstellen.
-
De differentiaal diagnose voor buikpijn is zeer uitgebreid. Daarbij is het allereerst het van belang met een zo'n volledig mogelijk verhaal te komen. In dit verhaal mis ik bijvoorbeeld de familie-anamnese, medicijngebruik en eventuele intoxicaties. Zo is het niet alleen van belang om te vragen óf iemand rookt, maar ook of ie recent is gestopt. Bij sommige ziektebeelden kan dat juist de trigger zijn voor het ontstaan van klachten zoals M. Crohn. Om je vraag te beantwoorden is bijvoorbeeld noodzakelijk om te weten of meneer niet toevallig gebruik maakt van een Beta Blokker. Voorts moet je de pijn specifiek verder uitvragen. Zo mis ik informatie over de aard, de duur van de pijn (continue of aanvalsgewijs), hoe de pijn te beïnvloeden is (medicatie, warm kruikje) en de samenhang (eten, poepen, positie, bewegingen, etcetera).
Een vagale reactie hoeft lang niet altijd gepaard te gaan met hypotensie. Een vagale reactie is dynamisch en de waarden die je meet zijn afhankelijk van het moment waarop je dat doet. Jonge mannen reageren vaak enorm vagaal. Vooral als het actieve sporters zijn. Op de combinatie van een bradycardie en hypertensie is voor wat betreft het buikbeeld niet zo makkelijk een differentiaal diagnose te maken. Het meest past de waarneming in een autonome baroreceptor reflex. De baroreceptoren zitten in de aortaboog en de halsslagaders. De baroreceptoren nemen zeer snel waar hoe hoog de bloeddruk is. Wanneer de bloeddruk snel daalt, nemen de baroreceptoren dit waar en zenden een signaal naar een regelcentrum van de medulla oblongata van de hersenstam. Dit regelcentrum verhoogt het hartminuutvolume (HMV) en vernauwt de bloedvaten. Hierdoor stijgt de bloeddruk. Wanneer de bloeddruk weer stijgt, gebeurt het tegenovergestelde. De baroreceptoren nemen een stijging van de bloeddruk waar en zenden een signaal naar een regelcentrum van de medulla oblongata van de hersenstam. Dit regelcentrum verlaagt als eerste het hartminuutvolume (HMV) door de polsfrequentie te verlagen, om zo het evenwicht weer te herstellen.
Ter aanvulling; de vagale reactie ontstaat vaak door prikkeling van het buikvlies. Het buikvlies wordt met name parasympatisch geïnnerveerd door de tiende hersenzenuw, de nervus vagus (N. X). We noemen dit viscerale pijn, die de aanleiding is voor de de vagale reactie, welke via de nervus vagus verloopt.
-
De differentiaal diagnose voor buikpijn is zeer uitgebreid. Daarbij is het allereerst het van belang met een zo'n volledig mogelijk verhaal te komen. In dit verhaal mis ik bijvoorbeeld de familie-anamnese, medicijngebruik en eventuele intoxicaties. Zo is het niet alleen van belang om te vragen óf iemand rookt, maar ook of ie recent is gestopt. Bij sommige ziektebeelden kan dat juist de trigger zijn voor het ontstaan van klachten zoals M. Crohn. Om je vraag te beantwoorden is bijvoorbeeld noodzakelijk om te weten of meneer niet toevallig gebruik maakt van een Beta Blokker. Voorts moet je de pijn specifiek verder uitvragen. Zo mis ik informatie over de aard, de duur van de pijn (continue of aanvalsgewijs), hoe de pijn te beïnvloeden is (medicatie, warm kruikje) en de samenhang (eten, poepen, positie, bewegingen, etcetera).
Een vagale reactie hoeft lang niet altijd gepaard te gaan met hypotensie. Een vagale reactie is dynamisch en de waarden die je meet zijn afhankelijk van het moment waarop je dat doet. Jonge mannen reageren vaak enorm vagaal. Vooral als het actieve sporters zijn. Op de combinatie van een bradycardie en hypertensie is voor wat betreft het buikbeeld niet zo makkelijk een differentiaal diagnose te maken. Het meest past de waarneming in een autonome baroreceptor reflex. De baroreceptoren zitten in de aortaboog en de halsslagaders. De baroreceptoren nemen zeer snel waar hoe hoog de bloeddruk is. Wanneer de bloeddruk snel daalt, nemen de baroreceptoren dit waar en zenden een signaal naar een regelcentrum van de medulla oblongata van de hersenstam. Dit regelcentrum verhoogt het hartminuutvolume (HMV) en vernauwt de bloedvaten. Hierdoor stijgt de bloeddruk. Wanneer de bloeddruk weer stijgt, gebeurt het tegenovergestelde. De baroreceptoren nemen een stijging van de bloeddruk waar en zenden een signaal naar een regelcentrum van de medulla oblongata van de hersenstam. Dit regelcentrum verlaagt als eerste het hartminuutvolume (HMV) door de polsfrequentie te verlagen, om zo het evenwicht weer te herstellen.
Allereerst dank voor je uitgebreide en verhelderende antwoord
even ter aanvulling:
blanco familie anamese en of voorgeschiedenis. Wel roken.
Geen medicijn gebruik
pijn is continu aanwezig, alleen wisselend in intensiteit (week ervoor ook dezelfde pijn klachten in een episode van 30 minuten, spontaan overgegaan)
Pijn is gekoppeld aan beweging en eigenlijk niet verminderbaar door een houding, patient was ook vrij onrustig (kon geen `fijne` houding vinden)
Jammer genoeg kon ik niet meer achterhalen wat en of er iets uit was gekomen
-
Diagnose: PDS