[/meligheid aan] Krijgen deze nu ook te maken met de nieuwe signaleringseisen voor voorrangsvoertuigen? [/meligheid uit] 998765
"Crashtender" vlieg maar weer binnen met de interessante verhalen en fotoreportages. O0
RemRoof
Vernevelaar nieuw wapen tegen natuurbranden
Voor de presentatie ging in totaal 1.000 hectare heide in vlammen op. Vertegenwoordigers van de Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland zagen toe op een gecontroleerd verloop van de vlammenzee. Het gebeurt zelden dat een stuk vegetatie van deze omvang in brand wordt gestoken.
Vernevelaar nieuw wapen tegen natuurbranden
(...)
bron: http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2013/03/15/46203912/Vernevelaar_nieuw_wapen_tegen_natuurbranden (http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2013/03/15/46203912/Vernevelaar_nieuw_wapen_tegen_natuurbranden)
Laat ik voorop stellen dat ik er geen verstand van heb, dus daarom de vraag: heb je bij vernevelen nou niet het risico dat meer water verdampt door de hitte van het vuur, voordat het de grond bereikt (en daardoor dus minder effect heeft)?Nee, er zal weinig of geen water verdampen. Er wordt immers 5000 of 10.000ltr water gedropt, dat krijgt dan echt de kans niet om te verdampen. ;)
Zeg maar het verschil of je een fik wil uitmaken met de plantenspuit of een emmer water. Met de plantenspuit kun je weliswaar een groter oppervlak bereiken, maar het biedt mogelijk onvoldoende soelaas om het vuur uit te krijgen. Met een emmer water ben ik er vrij zeker van dat dat betreffende stukje in ieder geval uit is (en blijft).
Verder leuk om weer een gezicht bij een forumnaam te hebben O0
Vernevelaar nieuw wapen tegen natuurbranden
Huuu.... 1000 hectare? Dan hebben we officieel te maken met de grootste natuurbrand in de Nederlandse geschiedenis als ik me niet vergis :D
Ik kijk ook nu alweer uit naar je bijdragen op het forum Crashtender. Eens kijken of de heli's dit (natuurbrand)seizoen wél weer van stal gehaald dienen te worden. Overigens, en dat is wel redelijk hieraan gerelateerd, heeft defensie binnenkort in droge periodes een groep specifieke voertuigen (terreinverkenner, 'padenlegger' en wat graaf- en sloopmaterieel). Daarbij kan voor hele grote of lastig te bestrijden natuurbranden ook een bijstandsverzoek worden gedaan voor een uitgebreidere variant, waarbij o.a. een bergingstank en 4x4-ambulance kunnen worden ingezet. Nadeel: voor het 'kleine' groepje is de maximale vertrektijd vanaf alarmering 2 uur, voor de uitgebreidere selectie is dat 8 uur. Niet iets dat je dus binnen een paar minuten beschikbaar hebt, maar wel handig voor in het achterhoofd :)
Ten eerste is het geen brand in de definitie die ik ken:
Brand is een vuur op een ongewenste plaats en op een ongewenst tijdsstip.
En wie zegt dat het 1 vuur was misschien zijn er wel 10 vuren geweest van 100 hectare, is nog wel groot maar komt toch als brand 1 x per jaar voor.
Laat ik voorop stellen dat ik er geen verstand van heb, dus daarom de vraag: heb je bij vernevelen nou niet het risico dat meer water verdampt door de hitte van het vuur, voordat het de grond bereikt (en daardoor dus minder effect heeft)?
Zeg maar het verschil of je een fik wil uitmaken met de plantenspuit of een emmer water. Met de plantenspuit kun je weliswaar een groter oppervlak bereiken, maar het biedt mogelijk onvoldoende soelaas om het vuur uit te krijgen. Met een emmer water ben ik er vrij zeker van dat dat betreffende stukje in ieder geval uit is (en blijft).
Verder leuk om weer een gezicht bij een forumnaam te hebben O0
Het water zal inderdaad warmer worden, maar of het werkelijk verdampt is de vraag.
Als je het vernevelt, dan krijg je meerdere kleine delen. Dit zorgt voor een groter rakend wateroppervlakte in de lucht, wat dus in een kortere tijd meer warmte kan opnemen.
Zo koel je de brand / de lucht boven de brand beter. Maar zo warmt het water ook sneller op. Ik ga ervan uit dat de ontwerpers van die zak rekening hebben gehouden dat ze het water niet te fijn vernevelen.
Nee, er zal weinig of geen water verdampen. Er wordt immers 5000 of 10.000ltr water gedropt, dat krijgt dan echt de kans niet om te verdampen. ;)
Je maakt het wel erg spannend. Doordat je melkpoeder bv uitstrooit tussen je vingers kan het makkelijker vlam vatten, doordat de delen melkpoeder veel kleiner zijn en er meer lucht tussen zit kan dat poeder makkelijker vlam vatten. Ditzelfde geld voor een stapel kranten die stijf op elkaar op een stapel liggen, die zullen alleen makkelijk aan de buitenzijde branden, vouw nog eens die krant uit elkaar en steek hem nog eens in brand.
Raakoppervlakte
Dit groter raakoppervlakte kun je zien als de reden dat verschillende fijne poeders (melkpoeder, aardappelzetmeel) zeer "brandbaar" zijn bij verstuiving.
Het fijne poeder verspreidt zich door de lucht en heeft hierdoor dus een groter raakoppervlakte dan een hoop poeder. Hierdoor warmt het sneller op en krijg je sneller de ontbrandingstemperatuur.
Dan heb je de 3 dingen die vuur maken, de branddriehoek: Zuurstof (lucht), Brandstof (in dit geval poeder), Ontbrandingstemperatuur. Dit vormt een soort stofexplosie.
Als je één van deze 3 weghaalt, heb je geen vuur. Door een niet-brandbare stof te gebruiken (water) krijg je de koeling, het ontnemen van warmte.
Door te koelen gaat de temperatuur dus omlaag, en de brandstof wordt nat en zal dus (minder snel) ontbranden / verder branden.
Ook dit klopt niet. We kennen de brandriehoek temperatuur, brandbare stof, zuurstof, dit is de basis voor elke brand.
De branddriehoek is eigenlijk een brandvijfhoek, maar mocht ik dat nog willen uitleggen dan werd het wel heel offtopic.
mvg, Rens.
Je maakt het wel erg spannend. Doordat je melkpoeder bv uitstrooit tussen je vingers kan het makkelijker vlam vatten, doordat de delen melkpoeder veel kleiner zijn en er meer lucht tussen zit kan dat poeder makkelijker vlam vatten. Ditzelfde geld voor een stapel kranten die stijf op elkaar op een stapel liggen, die zullen alleen makkelijk aan de buitenzijde branden, vouw nog eens die krant uit elkaar en steek hem nog eens in brand.
Een soort stofexplosie is al helemaal niet aan de orde, die wil je geen eens mee maken.
Ook dit klopt niet. We kennen de brandriehoek temperatuur, brandbare stof, zuurstof, dit is de basis voor elke brand.
We kunnen aan de brandriehoek 2 zijdes toevoegen. Mengverhouding en katalysator, maar zoals gezegt die zijn enkel toegevoegt. De basis is nog steeds die driehoek.
Nee, er zal weinig of geen water verdampen. Er wordt immers 5000 of 10.000ltr water gedropt, dat krijgt dan echt de kans niet om te verdampen. ;)
Nog een paar mooie plaatjes, behorende bij dit artikel:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2Fheidebrand1_tcm46-203911.JPG%26amp%3Bfilesize%3D314%2520kB&hash=a846e742133d5fe0eb2871c32999e8fd)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2Fheidebrand2_tcm46-203910.JPG%26amp%3Bfilesize%3D965%2520kB&hash=d251c5dd774a8e26fb102c37fdb7e4b3)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2F43XFM20130314001-13_tcm46-203909.jpg%26amp%3Bfilesize%3D1014%2520kB&hash=572fd16f52d35d6354978621d7c10c32)
Bron: Ministerie van Defensie
(cfm de voorwaarden van Defensie vrij te gebruiken)
| 0806261 | BRW Noord- en Oost-Gelderland (FBO - Fire Bucket Operations) |