Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Opleidingen / Werving en Selectie => Topic gestart door: Achillius op 22 juni 2016, 14:04:22

Titel: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 22 juni 2016, 14:04:22
Citaat
AMSTERDAM - De Nederlandse politie dreigt veel te blank te worden, waardoor het de aansluiting met de maatschappij verliest. In de klassen van de Politieacademie zitten hoogstens één of twee allochtonen.

Dat zegt Jan Struijs, de nieuwe voorzitter van de Nederlandse Politiebond (NPB). Struijs was tot mei programmadirecteur Innovatie & Ontwikkeling bij de Politieacademie.

„De instroom bij de politie is veel te homogeen. Ik hoor dat van docenten binnen de academie. Dat is zeer zorgelijk. Er is in de afgelopen jaren geen beleid gevoerd op diversiteit. En dat moet nu wel echt gebeuren”, zegt de NPB-voorzitter woensdagochtend in een gesprek met De Telegraaf.

Volgens Struijs is niet alleen het missen van aansluiting met de maatschappij een gevaar. „De informatiepositie van de politie is stukken minder als je als politie niet goed in bepaalde groepen van de samenleving zit. Dat merk je bijvoorbeeld in de opsporing.”

Al zo’n vijftien jaar probeert de politie de organisatie diverser te maken, maar dat proces verloopt weinig succesvol. In 2001 werd zelfs een Landelijk Expertisecentrum Diversiteit (LECD) opgericht. Het project diversiteit binnen de politietop, om meer allochtonen en vrouwen op hoge functies te krijgen, is grotendeels een flop geworden.
Bron: Telegraaf.

Ik kan mij hierin enigszins vinden. De Politie moet een afspiegeling van de maatschappij zijn, helaas zie ik qua diversiteit te weinig andere culturen. Ik ben zelf van niet westerse afkomst (en hoogopgeleid) maar ik merk om mij heen dat de afstand tussen de Politie en de samenleving steeds groter wordt. Waar kan dit aanliggen? Let W&S daar niet op? Vaak hoor ik op mij heen dat de mensen met een andere culturele achtergrond (die wel solliciteren) toch niet door de selectie komen. Ligt het nu aan het (discriminerende) imago van de Politie of het selectiebeleid? Hoe denken jullie hierover. Het is niet zo dat er geen interesse is!
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Z op 22 juni 2016, 20:05:14
Ik vind het juist meevallen, ben zelf allochtoon en hoogopgeleid. Mijn lichting is ook zeer divers ook de mannen/vrouwen ratio klopt.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Rik1986 op 22 juni 2016, 20:19:49
ja of de mensen met een andere culturele achtergrond halen de selectie niet omdat ze niet slagen voor testen?
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: quattromontanes op 22 juni 2016, 20:22:24
In mijn lichting N4 van plusminus 45 man,1 Nederlands/Turkse 1 Nederlands/Marokkaanse collega. Weinig: ja, echter denk ik wel dat het aanbod ook beperkter is. Op mijn selectiedagen ben ik geen enkele collega sollicitant tegengekomen die geen 'kaaskop' was.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Bert65 op 22 juni 2016, 20:44:56
De vraag is natuurlijk al of andere groepen solliciteren. Daarna de vraag of ze voldoen aan de gestelde eisen. Ik mag toch aannemen dat men de zelfde toelatingseisen hanteert.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: koenb op 22 juni 2016, 21:02:43
Citaat van: Bert65 link=msg=1431469 date=1466621096
De vraag is natuurlijk al of andere groepen solliciteren. Daarna de vraag of ze voldoen aan de gestelde eisen. Ik mag toch aannemen dat men de zelfde toelatingseisen hanteert.

Men hanteert ook dezelfde toelatingseisen. Laatste tijd werd bij vacatures wel aangegeven dat mensen met een etnische achtergrond de voorkeur kregen als er een keuze gemaakt moest worden.

Citaat
„De instroom bij de politie is veel te homogeen. Ik hoor dat van docenten binnen de academie. Dat is zeer zorgelijk. Er is in de afgelopen jaren geen beleid gevoerd op diversiteit. En dat moet nu wel echt gebeuren”, zegt de NPB-voorzitter woensdagochtend in een gesprek met De Telegraaf.

Ik vind dat je hier op geen beleid kunt maken. Een ieder is gelijk en moet gelijke kansen krijgen. Daarnaast kun je mensen met een etnische achtergrond niet dwingen om te solliciteren. Als 10% van de sollicitanten allochtoon is en 90% autochtoon dan zou je er ook vanuit kunnen gaan dat je deze verdeling ook zien in de uiteindelijke klassen. Sollicitaties moeten vind ik blijven afhangen van algehele geschiktheid.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 22 juni 2016, 21:32:21
Vanavond in in Nieuwsuur een item hierover waarin de Korpschef van de Politie een nadere toelichting gaat geven. Wel hoor ik om mij heen dat Amsterdam en andere regio's binnenkort met een nieuwe wervingsactie starten specifiek gericht op diversiteit.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 22 juni 2016, 21:35:09
Citaat van: Z link=msg=1431458 date=1466618714
Ik vind het juist meevallen, ben zelf allochtoon en hoogopgeleid. Mijn lichting is ook zeer divers ook de mannen/vrouwen ratio klopt.
Statistieken wijzen op iets anders, op straat zie ik ook voornamelijk blanke agenten,  dus dat het "meevalt" klopt niet. Den Haag is al maanden bezig met het aanstellen van multiculturele collega's. Tot nu toe zonder succes.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: 0501 op 22 juni 2016, 22:12:55
Ik kijk niet naar welke huidskleur, welk geslacht, welke seksuele voorkeur of welk geloof mijn collega heeft, dus geen probleem als ze meer ''diverse'' collega's willen aantrekken. Zolang ze de gestelde eisen maar niet verlagen (of verbuigen) en potentiële goede niet-diverse collega's afwijzen voor mindere goede diverse collega's, alleen maar omdat ze het gewenste cijfer diverse collega's willen halen.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Z op 22 juni 2016, 22:13:30
Citaat van: Achillius link=msg=1431482 date=1466624109
Statistieken wijzen op iets anders, op straat zie ik ook voornamelijk blanke agenten,  dus dat het "meevalt" klopt niet. Den Haag is al maanden bezig met het aanstellen van multiculturele collega's. Tot nu toe zonder succes.

Het ligt er nou net aan wat men als ¨niet blank¨ ziet, het 8 uur Journaal had het over Marokkaanse en Turkse collegae en wat dat betreft ben ik het met je eens, daar zijn er te weinig van. Je kunt ook ¨blank¨ en allochtoon tegelijk zijn.  :D
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Matth op 22 juni 2016, 22:42:06
Ik voel weer wat opstelten klassen aankomen.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 22 juni 2016, 22:58:10
Citaat van: Z link=msg=1431494 date=1466626410
Het ligt er nou net aan wat men als ¨niet blank¨ ziet, het 8 uur Journaal had het over Marokkaanse en Turkse collegae en wat dat betreft ben ik het met je eens, daar zijn er te weinig van. Je kunt ook ¨blank¨ en allochtoon tegelijk zijn.  :D
Ook te weinig donkere agenten. Maar goed, dat er iets niet goed zit is een feit. Max 4 allochtonen in klassen van 24 is gewoon een kromme verhouding. Jan Struijs verwoord het goed in Nieuwsuur.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Matth op 22 juni 2016, 23:53:10
Citaat van: Achillius link=msg=1431510 date=1466629090
Ook te weinig donkere agenten. Maar goed, dat er iets niet goed zit is een feit. Max 4 allochtonen in klassen van 24 is gewoon een kromme verhouding. Jan Struijs verwoord het goed in Nieuwsuur.

Volgens mij moet de politie opzoek naar kwaliteit en niet naar kwantiteit.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 23 juni 2016, 01:16:37
Citaat van: Matth link=msg=1431514 date=1466632390
Volgens mij moet de politie opzoek naar kwaliteit en niet naar kwantiteit.
Slap excuus. In alle lagen van de bevolking heb je genoeg kwaliteiten tussen zitten. Toch is het in de afspiegeling hiervan niet te zien. Er klopt gewoon iets niet aan de selectieprocedure of bedrijfscultuur. Kijk eens naar wat ervaringsdeskundigen (die nota bene Nederlands zijn) hierover te zeggen hebben! De Fransen en de Britten doen het daarin een stuk beter. Dat er wat gedaan moet worden is een feit. Erik Akerboom is het daar ook mee eens, hopelijk komt hij zijn beloftes ook na.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: CopVR3 op 23 juni 2016, 05:05:19


Er klopt gewoon iets niet aan de selectieprocedure of bedrijfscultuur.
En wat zou daar niet aan kloppen dan?
De testen zijn voor iedereen hetzelfde. Die haal je of die haal je niet.
Dat heeft toch niks met huidskleur te maken?
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: emmer op 23 juni 2016, 07:02:42


... Zolang ze de gestelde eisen maar niet verlagen (of verbuigen) en potentiële goede niet-diverse collega's afwijzen voor mindere goede diverse collega's, alleen maar omdat ze het gewenste cijfer diverse collega's willen halen.

Dit gaat een uitdaging worden voor elke 'allochtone' collega die na zo'n specifieke wervingscampagne wordt aangenomen. Ik vrees dat zij net een stapje harder moeten lopen om te bewijzen dat ze niet alleen zijn aangenomen vanwege hun achtergrond.

Daarnaast krijg ik idd het gevoel dat men niet op zoek is naar 'allochtone' agenten maar naar gekleurde. Het gaat hier echt niet om iemand met een Poolse achtergrond die geboren is in Nederland en hartstikke blank is.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Matth op 23 juni 2016, 10:30:49
We hebben al eens eerder geforceerde klassen gekregen, door opstelten destijds. En dat was gewoon een groot drama, daarom zeg ik. Kies voor kwaliteit en niet voor kwaliteit. Als je 100 mensen hebt en je hebt er 5 nodig. Dan kies je voor de beste en niet voor de gekleurde. (Of die moet de beste zijn natuurlijk)
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Frank Lingen op 23 juni 2016, 10:41:44
Het lijkt me bijzonder belangrijk, dat de politie in elke regio een goede afspiegeling is van de lokale etnische bevolkingssamenstelling. Dat kan namelijk criminaliteit en etnische polarisatie onder de bevolking helpen verminderen.

Denk daarbij bijvoorbeeld aan de etnische problemen in de Haagse Schilderswijk. En we willen geen rassenrellen of aanslagen, zoals bijvoorbeeld in Parijs en haar onrustige banlieues. Er zijn volgens mij allerlei manieren om het percentage allochtonen binnen de Nederlandse politie te vergroten:

Er heerst op Nederlandse politiebureaus niet zelden een macho-cultuur. Terwijl bijvoorbeeld veel Turkse en Marokkaanse meiden prijs stellen op respectvolle en bescheiden omgangsvormen. Ook lijkt het me belangrijk, dat er binnen de politie ruimte en respect is voor de religieuze en culturele gebruiken van allochtone politieagenten. Allochtone agenten kunnen daarvoor zelf suggesties doen bij de politieleiding.
 
Racisme en pesten binnen de politie kunnen worden bestreden, door regelmatig zeer aantrekkelijke, indrukwekkende en overtuigende voorlichtingsvideo’s op dat gebied te vertonen aan agenten. Die video’s kunnen worden uitgewisseld met veel andere landen voor kostenbesparing. En ze kunnen ook via internet worden gepubliceerd. Die video's kunnen gratis worden vertaald door taalstudenten en vrijwilligers. Bij de productie van die video’s zijn succesvolle reclame-experts, tv-producenten, tekstschijvers en artiesten nodig.

Racisme en pesten binnen de politie kunnen zwaarder worden bestraft.

Allochtone sollicitanten bij de politie, kunnen zo nodig jarenlang worden bijgeschoold in de Nederlandse taal via kostenbesparende e-learning. Dat kan onder andere via mobile apps, en via MP3-bestanden die worden beluisterd via een smartphone met een eenzijdig oortelefoontje, bijvoorbeeld tijdens sporten.

Het vak van politieagent in het algemeen, kan volgens mij aantrekkelijker worden gemaakt voor sollicitanten, door tasers, body-cams, handige OPS-vesten, en pistoolmitrailleurs in de auto's. En door hogere boetes voor belediging en bedreiging van agenten. En als er meer sollicitanten zijn, kan er vermoedelijk strenger worden geselecteerd, en blijven er daarna mogelijk ook meer allochtone kandidaten over.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Frank Lingen op 23 juni 2016, 12:20:37
Ik stel voor dat de overheid een Nederlands wetenschappelijk internet-forum start op internet over politie-innovatie en criminaliteitsbeleid.    

Iedereen kan daar anoniem meediscussiëren, mits vanuit een wetenschappelijke benadering. Op dat web-forum kan een apart subforum worden gemaakt, over de etnische en multiculturele aspecten van het politiewerk en de politieorganisatie. Ook kunnen top-experts worden uitgenodigd om daar mee te praten over onderwerpen in hun expertise-gebied.

Met een wetenschappelijke benadering bedoel ik, dat er gestreefd wordt naar genuanceerde argumentatie en logisch geldige redeneringen. Dus met een verbod op drogredenen (logical fallacies). En zo mogelijk met verwijzing naar betrouwbare websites en onderzoeksrapporten.

Wikipedia over drogredenen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden

Daarnaast kan de Nederlandse overheid een Engelstalige versie van dat internet-forum starten. Daar kunnen buitenlandse top-experts worden uitgenodigd, om mee te praten over criminaliteit en politie-innovatie. Die internet-forums kunnen miljarden besparen aan Nederlandse onderzoekers en adviescommissies, en allerlei kostbare mislukkende projecten, zoals de mislukte aanpak van stalking, hangjongeren-overlast en gedwongen prostitutie, het project Vogelaar-wijken, en de voortdurende ICT-blunders bij de overheid.

Die web-fora kosten de overheid heel weinig geld, want voor de moderatie kan een team van  streng geselecteerde en getrainde vrijwilligers worden ingezet, onder leiding van een betaalde ministeriële ambtenaar als "forum administrator“.

Er is in veel landen ervaring met een sterk multiculturele samenstelling van de bevolking. Bijvoorbeeld in Frankrijk, België, VS, Singapore, enz. Nederland kan veel leren van de ervaring en expertise die daar is opgedaan op dat gebied, ook op het gebied van de etnische samenstelling van de politie.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: guest16442 op 23 juni 2016, 12:20:46
Positieve discriminatie ís én blijft discriminatie. Je dient kandidaten te kiezen op basis van hun resultaten en niet op basis van hun etniciteit.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 23 juni 2016, 12:26:45
Citaat van: Flavius link=msg=1431576 date=1466677246
Positieve discriminatie ís én blijft discriminatie. Je dient kandidaten te kiezen op basis van hun resultaten en niet op basis van hun etniciteit.
Positieve discriminatie is bij wet toegestaan en wordt juist gestimuleerd. Zoals meer vrouwen in topfuncties.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: -Ronald- op 23 juni 2016, 12:31:21
Citaat van: Achillius link=msg=1431578 date=1466677605
Positieve discriminatie is bij wet toegestaan en wordt juist gestimuleerd. Zoals meer vrouwen in topfuncties.
Grote kans dat de positieve discriminatie vanuit het versoepelen/buigen van de selectie eisen komt en dat moet je naar mijn mening niet willen. Iedereen moet hetzelfde kunnen, en je moet van je collega op aan kunnen. Door de eisen te versoepelen of te buigen ga je tornen aan de minimale eisen en competenties die iemand moet bezitten om door de selectie te komen.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 23 juni 2016, 12:41:13
Citaat van: -Ronald- link=msg=1431580 date=1466677881
Grote kans dat de positieve discriminatie vanuit het versoepelen/buigen van de selectie eisen komt en dat moet je naar mijn mening niet willen. Iedereen moet hetzelfde kunnen, en je moet van je collega op aan kunnen. Door de eisen te versoepelen of te buigen ga je tornen aan de minimale eisen en competenties die iemand moet bezitten om door de selectie te komen.

En juist door die versoepeling alleen voor de gewenste kandidaatsgroep te implementeren, wakker je discriminatie aan.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 23 juni 2016, 12:52:50
Citaat van: -Ronald- link=msg=1431580 date=1466677881
Grote kans dat de positieve discriminatie vanuit het versoepelen/buigen van de selectie eisen komt en dat moet je naar mijn mening niet willen. Iedereen moet hetzelfde kunnen, en je moet van je collega op aan kunnen. Door de eisen te versoepelen of te buigen ga je tornen aan de minimale eisen en competenties die iemand moet bezitten om door de selectie te komen.
Politiewerk is natuurlijk geen hogere wiskunde (we hebben het hierover mbo niv 2, 3, en 4 in een blauw functie) en vrij toegankelijk voor veel mensen. De eisen hoeven derhalve niet omlaag, maar het selecteren van kandidaten blijft mensenwerk, waardoor subjectieve selectiviteit er makkelijk in kan sluipen.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Rik1986 op 23 juni 2016, 13:01:35
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1431565 date=1466671304
Het lijkt me bijzonder belangrijk, dat de politie in elke regio een goede afspiegeling is van de lokale etnische bevolkingssamenstelling. Dat kan namelijk criminaliteit en etnische polarisatie onder de bevolking helpen verminderen.

Denk daarbij bijvoorbeeld aan de etnische problemen in de Haagse Schilderswijk. En we willen geen rassenrellen of aanslagen, zoals bijvoorbeeld in Parijs en haar onrustige banlieues. Er zijn volgens mij allerlei manieren om het percentage allochtonen binnen de Nederlandse politie te vergroten:

Er heerst op Nederlandse politiebureaus niet zelden een macho-cultuur. Terwijl bijvoorbeeld veel Turkse en Marokkaanse meiden prijs stellen op respectvolle en bescheiden omgangsvormen. Ook lijkt het me belangrijk, dat er binnen de politie ruimte en respect is voor de religieuze en culturele gebruiken van allochtone politieagenten. Allochtone agenten kunnen daarvoor zelf suggesties doen bij de politieleiding.
 
Racisme en pesten binnen de politie kunnen worden bestreden, door regelmatig zeer aantrekkelijke, indrukwekkende en overtuigende voorlichtingsvideo’s op dat gebied te vertonen aan agenten. Die video’s kunnen worden uitgewisseld met veel andere landen voor kostenbesparing. En ze kunnen ook via internet worden gepubliceerd. Die video's kunnen gratis worden vertaald door taalstudenten en vrijwilligers. Bij de productie van die video’s zijn succesvolle reclame-experts, tv-producenten, tekstschijvers en artiesten nodig.

Racisme en pesten binnen de politie kunnen zwaarder worden bestraft.

Allochtone sollicitanten bij de politie, kunnen zo nodig jarenlang worden bijgeschoold in de Nederlandse taal via kostenbesparende e-learning. Dat kan onder andere via mobile apps, en via MP3-bestanden die worden beluisterd via een smartphone met een eenzijdig oortelefoontje, bijvoorbeeld tijdens sporten.

Het vak van politieagent in het algemeen, kan volgens mij aantrekkelijker worden gemaakt voor sollicitanten, door tasers, body-cams, handige OPS-vesten, en pistoolmitrailleurs in de auto's. En door hogere boetes voor belediging en bedreiging van agenten. En als er meer sollicitanten zijn, kan er vermoedelijk strenger worden geselecteerd, en blijven er daarna mogelijk ook meer allochtone kandidaten over.

Er zijn al 3000 sollicitanten op 144 functies keuze genoeg lijkt me
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Thor op 23 juni 2016, 13:05:43
In de politiek wordt al vele jaren openlijk en ook in het geheim gehandeld vanuit positieve discriminatie en daardoor krijg je echt geen een verbetering van de kwaliteit.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 23 juni 2016, 13:28:27
Citaat van: Thor link=msg=1431586 date=1466679943
In de politiek wordt al vele jaren openlijk en ook in het geheim gehandeld vanuit positieve discriminatie en daardoor krijg je echt geen een verbetering van de kwaliteit.
Zoals het nu gaat werkt het ook niet. En je kop in het zand steken lijkt me ook niet echt een productieve oplossing.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Cabo op 23 juni 2016, 13:30:27
Het valt mij op dat op de N5 opleiding de verhouding man/vrouw en blank/niet-blank totaal anders is als die in de N4 opleiding in Apeldoorn.

Het aantal niet blanke collega's in de gehele N4 opleiding is bijna op 2 handen te tellen in Apeldoorn. En ik denk dat er gemiddeld 3 á 4 vrouwen in elke klas zitten.

Maar ik denk absoluut niet dat dat ligt aan het selectiebeleid. Ik geloof eerder dat allochtonen het minder aantrekkelijk vinden om te solliciteren, door de politiecultuur die zijn weerslag op straat heeft. Bijna elke allochtoonse jongere heeft wel een keer op een negatieve manier te maken gehad met politieagenten. Daar kunnen bijna alle collega's met een andere culturele achtergrond over mee praten. In ieder geval in het Oosten van het land. Kan mij voorstellen dat de verhoudingen in het westen anderd zijn.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: 0501 op 23 juni 2016, 13:39:05
Citaat van: Achillius link=msg=1431578 date=1466677605
Positieve discriminatie is bij wet toegestaan en wordt juist gestimuleerd. Zoals meer vrouwen in topfuncties.

En dat is dus iets wat vreselijk mis is met Nederland. Het druist gewoon in tegen artikel 1 van de Grondwet.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Thor op 23 juni 2016, 13:49:27
Citaat
.1. Bijna elke allochtoonse jongere heeft wel een keer op een negatieve manier te maken gehad met politieagenten. Daar kunnen bijna alle collega's met een andere culturele achtergrond over mee praten. 2.In ieder geval in het Oosten van het land. Kan mij voorstellen dat de verhoudingen in het westen anderd zijn.

1.Dat betwijfel ik.
2.In het Westen is de criminaliteit anders dan in het Oosten,de verhoudingen liggen ook anders en in het Oosten houdt het gespuis zich op de achtergrond of gedekt.Ook reageert de politiek Oosten (kerk achtergrond) anders dan in het Westen
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: CopVR3 op 23 juni 2016, 13:51:21


Politiewerk is natuurlijk geen hogere wiskunde (we hebben het hierover mbo niv 2, 3, en 4 in een blauw functie) en vrij toegankelijk voor veel mensen.

Toch komt slechts (+-) 1 op 13 sollicitanten de hele procedure door van brief t/m agent...

Dus dat is een beetje kort door de bocht...
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: CopVR3 op 23 juni 2016, 13:53:57
Positieve discriminatie is bij wet toegestaan en wordt juist gestimuleerd. Zoals meer vrouwen in topfuncties.
Zelfs als een man de betere keus bleek...
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 23 juni 2016, 13:54:14
Citaat van: CopVR3 link=msg=1431603 date=1466682681

Toch komt slechts (+-) 1 op 13 sollicitanten de hele procedure door van brief t/m agent...

Dus dat is een beetje kort door de bocht...
Selectiedag a is maar een klein onderdeel van je procedure. Oordeel van de psycholoog, rollenspel, commissie, etc zijn allemaal fases waarin je afhankelijk bent van andere partijen.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: CopVR3 op 23 juni 2016, 13:55:53
Ik ben benieuwd hoeveel sollicititanten er daadwerkelijk zijn en hoe dat aantal zich dat afzet tegen de NL samenleving.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: CopVR3 op 23 juni 2016, 13:59:43
Selectiedag a is maar een klein onderdeel van je procedure. Oordeel van de psycholoog, rollenspel, commissie, etc zijn allemaal fases waarin je afhankelijk bent van andere partijen.

Ja mooi verhaal, maar als je niet geschikt wordt bevonden, val je af.
En dat is niet alleen op 1 onderdeel.

Je kunt nog zo slim zijn en denken dat je het politiewerk makkelijk aankunt... want mbo2? Ja een taaltestje en rekentest.
Er komt echter veel meer bij kijken...
En daar test men op.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Thor op 23 juni 2016, 14:02:12
Hoeveel % van de politiemensen in het Westen komt van origine uit het Oosten/Noorden en hoeveel % v.v.
En hoe reflecteert dit in het aanbod op de diverse opleidingen.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 23 juni 2016, 14:08:51
Citaat van: CopVR3 link=msg=1431607 date=1466683183
Ja mooi verhaal, maar als je niet geschikt wordt bevonden, val je af.
En dat is niet alleen op 1 onderdeel.

Je kunt nog zo slim zijn en denken dat je het politiewerk makkelijk aankunt... want mbo2? Ja een taaltestje en rekentest.
Er komt echter veel meer bij kijken...
En daar test men op.
Het gaat niet om het verhaal maar om de feiten. Hoe divers is de instroom, uit welke groepen bestaat het, hoeveel procent gaat door, hoeveel vallen er af, wie controleert een afwijzing, gebeurt dit op legitieme gronden, waar ligt het aan, wat kan daar aan gedaan worden. Een gedegen onderzoek kan verhelderend zijn. Jij denkt in teveel hokjes. Dan kom je nooit tot oplossingen.

Daarnaast zegt een niveau wel degelijk over de invulling van een functie. Minimale eisen moeten gebaseerd zijn op dat niveau. En anders verhoog je de eisen.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Thor op 23 juni 2016, 14:18:28
Waren de vroegere kapper als agent en de vroegere stuurman als HIP/(hoofd)commissaris zo veel minder in de Werkuitvoering als het huidige aanbod ?
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: CopVR3 op 23 juni 2016, 14:30:30


Jij denkt in teveel hokjes.
Gek, dat is juist iets wat ik niet doe. Knap dat jij dat obv een paar postings kunt beweren...
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: LSPD op 23 juni 2016, 15:07:48
Citaat van: -Ronald- link=msg=1431580 date=1466677881
Door de eisen te versoepelen of te buigen ga je tornen aan de minimale eisen en competenties die iemand moet bezitten om door de selectie te komen.
Huidige procedures gaan al lang niet meer over het voldoen aan de vastgestelde minimale eisen. Alleen de beste van de beste worden uitgekozen (ik ben dan weer een uitzondering  ;D)

Citaat van: CopVR3 link=msg=1431603 date=1466682681

Toch komt slechts (+-) 1 op 13 sollicitanten de hele procedure door van brief t/m agent...

Dus dat is een beetje kort door de bocht...
In Amsterdam ongeveer 1000 sollicitanten voor 31 plekken. Er zijn ook mensen op de wachtlijst gezet, maar dat was (voor wat ik begreep) alleen om vrijgekomen plekken na eindgesprekken te vullen.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: DiNozzo op 23 juni 2016, 15:12:18
Voor de instroom van diversiteit spelen heel veel factoren mee.

Binnen de Nederlandse-Marokkaanse cultuur wordt de Nederlandse politie vaak als zwak gezien omdat de politie hier veel meer van het woord is dan wat papa en opa vanuit hun Marokkaanse tijd meemaken. Door ouders zal er niet snel aangestuurd worden op een functie bij een instantie die zij als zwak zien. In het verleden zijn door de overheid en politie vaak veel beloftes gemaakt met betrekking tot de komst en terugkeer van de Marokkaanse gastarbeiders die niet nagekomen werden.

Wat ook meespeelt is dat het trouw zweren aan de Koning en Nederland behoorlijk gevoelig ligt. Van huis uit wordt de Marokkaanse afkomst en cultuur als een belangrijk deel van de identiteit beschouwd. Door trouw te zweren aan een ander land kan je tot binnen het eigen gezin gezien worden als kafir (ongelovige) omdat Nederland gezien wordt als land waarin zowel Joden, Moslims als Christenen (en andere geloven) aan de macht staan.

Als je kijkt naar een gemiddelde middelbare school zie je dat op de lagere opleidingen van het VMBO relatief meer mensen van Afrikaanse afkomst zitten. Uit onderzoek blijkt ook dat het gemiddelde IQ van Afrikaanse landen lager ligt als het gemiddelde van Europese landen en landen uit het Midden-Oosten. Omdat voor een opleiding binnen de politie in de regel toch VBMO KB of hoger nodig is zal je hier ook minder potentiële kandidaten vinden.

En wat natuurlijk ook meespeelt is dat Marokkanen (en nog een aantal andere culturen zoals Antilianen) oververtegenwoordigd zijn in de misdaad statistieken. Van de jongeren van Marokkaanse afkomst werd in 2012 13,1% verdacht van een misdrijf tegenover 2,6% van de Nederlandse jongeren. Als je opgroeit in een cultuur waarin misdaad voorkomt ben je geneigd in je latere leven ook eerder een misdaad te gaan plegen. Tegelijk zitten hierdoor jongeren thuis die ooit een misstap hebben gemaakt en nu voor zichzelf het niet aandurven om te solliciteren bij de politie omdat ze denken niet door het antecedenten-onderzoek te komen.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Thor op 23 juni 2016, 15:34:09
In Amsterdam de Balistraat,tegenwoordig bureau Zeeburg,had je het PEP team,parken en pleinen,samengesteld uit twaalf oid allochtone jongeren en onder leiding van een inspecteur en op de fiets met portofoontje.Wisten vanuit hun misdaad etc achtergrond heel goed om te gaan,op hun manier, met vervelende jeugd.De overlast in Oost was binnen redelijk korte tijd aardig terug gebracht.Kan dus wel werken dat niet orthodox optreden !
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: LSPD op 23 juni 2016, 15:49:24
Citaat van: DiNozzo link=msg=1431622 date=1466687538
Wat ook meespeelt is dat het trouw zweren aan de Koning [...] behoorlijk gevoelig ligt.
Misschien moeten we dat dan maar eens schrappen  0098
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Live op 23 juni 2016, 18:06:50
https://www.youtube.com/watch?v=xxeOvIHDLy8 (https://www.youtube.com/watch?v=xxeOvIHDLy8)
'Meer Turkse en Marokkaanse agenten bij de politie"
Nieuwsuur
Gepubliceerd op 23 jun. 2016
Citaat
De politie werft onvoldoende agenten van Marokkaanse of Turkse afkomst. Het 'diversiteitsbeleid' bij de politie - 20 jaar geleden geïnitieerd - dreigt een grote mislukking te worden, zo waarschuwt de Nederlandse Politiebond.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Thor op 23 juni 2016, 18:10:32
Citaat van: LSPD link=msg=1431628 date=1466689764
Misschien moeten we dat dan maar eens schrappen  0098

Marokko heeft ook een koning.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Frank Lingen op 23 juni 2016, 18:56:03
Pestpreventie
De Nederlandse politietop zegt al dertig jaar, dat er hard gewerkt wordt aan etnische diversiteit bij de politie. Maar het probleem is sindsdien zeker niet verminderd. Het lijkt er zelfs op dat allochtone agenten massaal worden weggepest bij de Nederlandse politie.

Vermoedelijk is er gebrek aan deskundigheid op dit gebied bij de politieleiding. Daarom is het volgens mij nodig, dat er door de Nederlandse politietop snel buitenlandse top-experts worden geraadpleegd op het gebied van "bullying prevention" en "racism prevention". Die communicatie kan kostenbesparend plaatsvinden via email, chat, internet-video's en web-conferencing.

Ook de Nederlandse psycholoog drs. Bob van der Meer is expert op het gebied van pestpreventie, en heeft daarover uitstekende boeken geschreven, met praktische adviezen, op basis van wetenschappelijk onderzoek. Hij heeft al eerder de Nederlandse overheid geadviseerd over pesten op school. http://www.bobvandermeer.info/ (http://www.bobvandermeer.info/)

Je kunt zoeken via Google op:
"bulling prevention" research
"anti racism" "evidence based" study
"gang prevention" "best practices"
"terrorism prevention"
enzovoort.

Als dit etnische probleem bij de politie niet snel doelmatig wordt aangepakt, zou dat kunnen leiden tot etnische rellen, groei van misdaadbendes, en verder controleverlies door de politie over allochtone probleemwijken.

Ook de United Nation Office on Drugs and Crime geeft adviezen op deze gebieden, en kan verder verwijzen naar relevante experts en websites.

https://www.unodc.org/unodc/en/terrorism/ (https://www.unodc.org/unodc/en/terrorism/)
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: LSPD op 23 juni 2016, 22:05:25
Citaat van: Thor link=msg=1431664 date=1466698232
Marokko heeft ook een koning.
Dus? :-X
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: AureliusM op 23 juni 2016, 22:19:52
Positieve discriminatie is slopend voor een bedrijf. Minder capabele mensen in dienst en de mensen die gediscrimineerd worden zijn minder gemotiveerd.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: -Ronald- op 23 juni 2016, 23:17:32
Lichting 1621 is met 68, waaronder mijzelf, gestart met de opleiding op de academie in Apeldoorn. Het aantal sollicitaties lag vele malen hoger, er schijnen volgens de academie ca 6000 aanmeldingen te zijn geweest voor onze lichting.

Ben wel benieuwd waarom een aantal denken dat positieve discriminatie de oplossing is voor dit onderwerp. Positive discriminatie houd volgens mij in dat je bepaalde mensen gaat voortrekken en voortrekken kan naar mijn mening nooit gunstig zijn voor de kwaliteit. Als ze over dezelfde benodigde kwaliteiten beschikken behoeven ze immers ook niet voorgetrokken te worden?

Overigens, er wordt door sommigen ook gesteld dat bv hoofdagent "maar" een MBO4 opleiding is, maar de benodigde competenties en kwaliteiten liggen wel iets gecompliceerder dan een reguliere MBO4 opleiding. Je kan bv prima geschikt zijn als monteur terwijl je voor hoofdagent toch wat te kort schiet op bepaalde competenties.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Cabo op 24 juni 2016, 01:41:30
Citaat van: -Ronald- link=msg=1431733 date=1466716652
Overigens, er wordt door sommigen ook gesteld dat bv hoofdagent "maar" een MBO4 opleiding is, maar de benodigde competenties en kwaliteiten liggen wel iets gecompliceerder dan een reguliere MBO4 opleiding. Je kan bv prima geschikt zijn als monteur terwijl je voor hoofdagent toch wat te kort schiet op bepaalde competenties.

Dat is zo voor elke opleiding. Ik ben ook prima geschikt als hoofdagent bevonden, maar denk dat ik ook wat competenties mis om monteur te worden.

Overigens is 7/9 van de opleiding op MBO3 niveau. En ja, er komt veel meer bij kijken in de praktijkstages, maar naar mijn mening is de schoolperiode (de theorie) redelijk simpel. Zolang je het in je hebt om de regie te nemen in een gesprek, kom je een heel eind.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Diaephi op 24 juni 2016, 13:03:26
Citaat van: Cabo link=msg=1431596 date=1466681427
Maar ik denk absoluut niet dat dat ligt aan het selectiebeleid. Ik geloof eerder dat allochtonen het minder aantrekkelijk vinden om te solliciteren, door de politiecultuur die zijn weerslag op straat heeft. Bijna elke allochtoonse jongere heeft wel een keer op een negatieve manier te maken gehad met politieagenten. Daar kunnen bijna alle collega's met een andere culturele achtergrond over mee praten. In ieder geval in het Oosten van het land. Kan mij voorstellen dat de verhoudingen in het westen anderd zijn.

Ja klinkt heel leuk. Ik heb ook een keer een slechte ervaring met een politieagent gehad voordat ik zelf solliciteerde, oja een grotere Limburgse boer dan ik vind je niet.

Overigens liepen er in mijn tijd op de academie best wel wat lui van allochtone afkomst rond.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: JJ75 op 24 juni 2016, 15:16:26
Binnen ons bedrijf is het aantal 'witmensen' ook oververtegenwoordigd t.o.v. de bevolkingssamenstelling. Dit wordt gewoon veroorzaakt doordat bepaalde 'gekleurde' bevolkingsgroepen nagenoeg nooit solliciteren bij ons.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Hulpverleningsforum op 24 juni 2016, 17:25:12
Eén bericht en de daaropvolgende reacties verwijderd.

DiNozzo
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Cabo op 25 juni 2016, 00:06:07
Citaat van: Diaephi link=msg=1431790 date=1466766206
Ja klinkt heel leuk. Ik heb ook een keer een slechte ervaring met een politieagent gehad voordat ik zelf solliciteerde, oja een grotere Limburgse boer dan ik vind je niet.

Jeetje!

Je snapt toch zeker wel wat ik bedoel?
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 25 juni 2016, 03:54:12
Citaat van: Cabo link=msg=1431749 date=1466725290
Dat is zo voor elke opleiding. Ik ben ook prima geschikt als hoofdagent bevonden, maar denk dat ik ook wat competenties mis om monteur te worden.

Overigens is 7/9 van de opleiding op MBO3 niveau. En ja, er komt veel meer bij kijken in de praktijkstages, maar naar mijn mening is de schoolperiode (de theorie) redelijk simpel. Zolang je het in je hebt om de regie te nemen in een gesprek, kom je een heel eind.
Dit dus, een arts zal waarschijnlijk ook niet de skills hebben om een advocaat te kunnen worden als je totaal geen affiniteit met het Nederlands recht hebt. Maar daar ging de strekking niet om. Men doet net of je bijzondere skills moet hebben om geschikt te zijn voor het politiewerk. Met wat doorzettingsvermogen vlieg je zo door een opleiding heen, als je hart er naar ligt. En dat is niet om denigrerend te doen. Maar het is niet zo dat een mbo opleiding van de politie qua moeilijkheidsgraad ver boven reguliere opleidingen steekt. De stof moet je gewoon liggen.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: grizz op 25 juni 2016, 04:02:20
Citaat van: Achillius link=msg=1431945 date=1466819652
Dit dus, een arts zal waarschijnlijk ook niet de skills hebben om een advocaat te worden. Maar daar ging de strekking niet om. Men doet net of je bijzondere skills moet hebben om geschikt te zijn voor het politiewerk. Met wat doorzettingsvermogen vlieg je zo door een opleiding heen, als je hart er naar ligt.

Klopt op dit moment zeker. Toch denk ik dat je wel uit een bepaald hout gesneden moet zijn. Niet iedereen kan dit werk doen. Bijzondere skills, ik denk het wel, bepaalde houding en instelling ? Absoluut. Je werkt niet bij een 9-5 baas en hebt wel een bepaalde mentaliteit nodig alsmede bepaalde mindset. Maar goed....

De politieschool is dus te blank....
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 25 juni 2016, 04:06:44
Citaat van: grizz link=msg=1431946 date=1466820140
Klopt op dit moment zeker. Toch denk ik dat je wel uit een bepaald hout gesneden moet zijn. Niet iedereen kan dit werk doen. Bijzondere skills, ik denk het wel, bepaalde houding en instelling ? Absoluut. Je werkt niet bij een 9-5 baas en hebt wel een bepaalde mentaliteit nodig alsmede bepaalde mindset. Maar goed....

De politieschool is dus te blank....
Ik mag toch hopen voor de mensen die solliciteren dat ze daarvan op de hoogte zijn. Een 9 tot 5 mentaliteit past gewoon niet in deze sector. En aan je instelling en houding kun je tot op een zekere hoogte aan werken. Net zoals een basisarts steeds meer vaardigheden leert door praktijkervaring op te doen. Daarvoor wissel je het straatwerk af met colleges.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: CopVR3 op 25 juni 2016, 04:11:37


Men doet net of je bijzondere skills moet hebben om geschikt te zijn voor het politiewerk. Met wat doorzettingsvermogen vlieg je zo door een opleiding heen, als je hart er naar ligt. En dat is niet om denigrerend te doen.
Heb jij de politie-opleiding al afgemaakt?
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 25 juni 2016, 04:13:26
Citaat van: CopVR3 link=msg=1431948 date=1466820697
Heb jij de politie-opleiding al afgemaakt?
Nee ik moet er nog aan beginnen, maar ik heb wel een LL.B (hbo) en een LL.M (universiteit) in het Nederlands recht.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: CopVR3 op 25 juni 2016, 04:20:57


Nee ik moet er nog aan beginnen, maar ik heb wel een LL.B (hbo) en een LL.M (universiteit) in het Nederlands recht.

Dan is het wel een tikkeltje voorbarig hoor... ik ken er genoeg met zat doorzettingsvermogen en verstand...

Maar ik hoop dat als het zover is je er uiteraard doorheen vliegt.

De meesten met jouw vooropleiding gaan trouwens voor een 5 of 6 functie...
Hoop dat het lagere niveau je niet gaat frustreren, want het is best wel een lange zet.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: grizz op 25 juni 2016, 04:26:12
Citaat van: Achillius link=msg=1431947 date=1466820404
Ik mag toch hopen voor de mensen die solliciteren dat ze daarvan op de hoogte zijn. Een 9 tot 5 mentaliteit past gewoon niet in deze sector. En aan je instelling en houding kun je tot op een zekere hoogte aan werken. Net zoals een basisarts steeds meer vaardigheden leert door praktijkervaring op te doen. Daarvoor wissel je het straatwerk af met colleges.

Ik denk dat je er te makkelijk over denkt. Maar goed. Ik hoop niet dat je dat gaat ervaren. In ieder geval veel succes met de opleiding. Het feit dat je hoog geschoold bent zegt niets over je sociale vermogen. Sommige dingen heb je wel, of heb je niet. Je kunnen verplaatsen in anderen, contact maken met anderen. Zoals je zelf al zeg sommige dingen kun je leren. Maar sommige dingen ook absoluut niet.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 25 juni 2016, 04:27:13
Citaat van: CopVR3 link=msg=1431950 date=1466821257

Dan is het wel een tikkeltje voorbarig hoor... ik ken er genoeg met zat doorzettingsvermogen en verstand...

Maar ik hoop dat als het zover is je er uiteraard doorheen vliegt.

De meesten met jouw vooropleiding gaan trouwens voor een 5 of 6 functie...
Hoop dat het lagere niveau je niet gaat frustreren, want het is best wel een lange zet.
Bewust voor gekozen ;), alle voor- en nadelen op een rijtje gezet, en het operationele basispolitiezorg ligt me meer.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 25 juni 2016, 04:31:41
Citaat van: grizz link=msg=1431951 date=1466821572
Ik denk dat je er te makkelijk over denkt. Maar goed. Ik hoop niet dat je dat gaat ervaren. In ieder geval veel succes met de opleiding. Het feit dat je hoog geschoold bent zegt niets over je sociale vermogen. Sommige dingen heb je wel, of heb je niet. Je kunnen verplaatsen in anderen, contact maken met anderen. Zoals je zelf al zeg sommige dingen kun je leren. Maar sommige dingen ook absoluut niet.
Geloof me er zijn geen grenzen. Als je iets graag wil dan kun je het bereiken. Sociale communicatie vaardigheden is juist iets waar juristen erg sterk in zijn. Je kunt wel ergens minder sterk in zijn. Maar dat heeft iedereen.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Matth op 25 juni 2016, 04:40:13
Geloof me sommige dingen kun je niet leren.
Heeft niets met scholing te maken, maar bijv het "zien" van zaken moet in je zitten.
Heb al veel aspiranten zien komen en gaan, waaronder veel inteligente en gemotiveerde mensen. Echter waren die niet allemaal uit het juiste hout gesneden. En dat is ook wat mijn collega's hier bedoelen.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 25 juni 2016, 04:41:19
Terug naar het onderwerp.

Citaat
"Politie boekt eerste succesje bij werving allochtoon"
Er is jarenlang gepoogd de diversiteit op te krikken. Tot voor kort zonder succes.

Acht ton heeft de politie beschikbaar om gerichter te werven. En uit de cijfers van de eerste lichting nieuwe agenten in spe die naar de Politieacademie gaan, blijkt er voor het eerst in jaren dat er meer animo onder niet-westerse allochtonen is. Voor de opleiding tot surveillant, hoofdagent of rechercheurs zijn in totaal 383 mensen geselecteerd. Daarvan is 17 procent allochtoon.

Dat is aanzienlijk meer dan in voorgaande jaren. Vorig jaar ging het om 12,1 procent. Het percentage niet-westerse allochtonen (onder meer Marokkaanse en Turkse Nederlanders) is zelfs bijna verdubbeld: de afgelopen jaren schommelde het percentage rond de 6 procent, in de golf nieuwe studenten is 13 procent niet-westerse allochtoon.

 
Er is jarenlang gepoogd de diversiteit op te krikken. Tot voor kort zonder succes
De politie voorspelt dat de stijgende lijn wordt doorgezet en richting 20 procent allochtonen gaat als later dit jaar een volgende lichting naar de opleiding gaat. Dat komt in de buurt van de 25 procent die de politie zichzelf eerder al oplegde voor de instroom.

Gif in de organisatie
De politie hecht veel waarde aan een grotere diversiteit. Niet alleen om beter te begrijpen wat er in wijken met veel allochtonen geschiedt, maar ook om de sfeer binnen het eigen korps te verbeteren. Vorig jaar nog publiceerde Gerard Bouman, toen nog de hoogste baas bij de politie, een alarmerende column. Er sloop wat hem betreft een 'gif de organisatie in'.

Politiemensen met een allochtone achtergrond voelden zich steeds minder thuis binnen de organisatie wegens onder meer foute grappen van  collega's. De werksfeer was dusdanig vergiftigd dat Bouman moest melden dat de vertrouwenspersonen een dagtaak hadden aan het opvangen van onheus bejegende collega-politiemensen. Bouman vroeg zich af hoe je buiten de veiligheid moet garanderen als je binnen je eigen organisatie je collega's van je vervreemdt."
Bron: Trouw.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Frank Lingen op 25 juni 2016, 07:10:39
Citaat van: Achillius link=msg=1431955 date=1466822479
"Politiemensen met een allochtone achtergrond voelden zich steeds minder thuis binnen de organisatie wegens onder meer foute grappen van  collega's. De werksfeer was dusdanig vergiftigd dat Bouman moest melden dat de vertrouwenspersonen een dagtaak hadden aan het opvangen van onheus bejegende collega-politiemensen." Bron: Trouw.

(Racistisch) pesten binnen een organisatie kan doelmatig opgelost worden met de Vijfsporenaanpak van drs. Bob van der Meer, plus een zero-tolerance beleid op dat gebied. Desnoods kunnen 'foute' grappen stiekem worden opgenomen met geluidsapparatuur als bewijs.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Charlie op 25 juni 2016, 09:02:46
Meer diversiteit bij de politie is een proces wat jaren gaat duren en volgens mij moeilijk per selectieronde kan worden geëvalueerd. Ik vind het een mooi streven. Ik vind het een behoorlijk slecht idee om mensen op basis van hun achtergrond voor te trekken - om de genoemde redenen- maar ik geloof niet dat dat echt een issue gaat worden.

Hoe dan ook, je kan in Nederland niet meer aankomen met een tè blank korps, maar je kunt ook niet verwachten dat dit in een jaar tijd verandert. Allerlei onderdelen van onze samenleving moeten meedoen in die cultuuromslag, ook om ervoor te zorgen dat mensen met een andere culturele achtergrond het aantrekkelijker gaan vinden om de Nederlandse staat te gaan vertegenwoordigen of zich ten minste meer deel van het geheel gaan voelen. Het gaat nog moeilijk worden de komende tijd, nu achterlijke types als Wilders mensen overtuigen dat 'de allochtoon' iets is waar je bang voor moet zijn en de net zo achterlijke en onaangepaste types die schijt hebben aan alle verworvenheden van onze samenleving de boel van hun kant proberen te ontwrichten. We zijn er nog lang niet en misschien wordt het ook eerst nog erger voor het een keer beter wordt.

Puur vanuit de politie bekeken denk ik dat de weg die ze nu ingeslagen zijn met werving een goeie is en volgehouden moet worden.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 25 juni 2016, 11:17:17
Het blijft toch wel apart dat steeds meer collega's en oud collega's aangeven dat het bedrijfscultuur binnen de Politie "vergiftigd" is. Allochtonen (werknemers) blijken binnen het korps stelselmatig gepest of getreiterd te worden. Te weinig diversiteit etc.

Als zelfs de hoogste (oud)commissaris dit aangeeft, dan is er inderdaad iets mis. Ontzettend blij dat Jan Struijs als voorzitter van de Politievakbond (als een soort klokkenluider) de top van de Politie wakker heeft geschudt. Dat er de aankomende jaren veranderingen gaan plaatsvinden is iets wat zeker is.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: -Ronald- op 25 juni 2016, 13:40:41
Citaat van: Achillius link=msg=1431983 date=1466846237
Allochtonen (werknemers) blijken binnen het korps stelselmatig gepest of getreiterd te worden.
Heb je een bron? Vind dit nogal een beschuldiging. Ik kan niet voor andere lochtingen spreken, maar durf voor onze lichting in Apeldoorn (3klassen) gerust te stellen dat deze uitspraak daarvoor absoluut niet klopt.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 25 juni 2016, 15:09:12
Citaat van: -Ronald- link=msg=1431994 date=1466854841
Heb je een bron? Vind dit nogal een beschuldiging. Ik kan niet voor andere lochtingen spreken, maar durf voor onze lichting in Apeldoorn (3klassen) gerust te stellen dat deze uitspraak daarvoor absoluut niet klopt.
Column van Gerard Bouman en de Trouw.

Citaat
Binnen de Nationale Politie worden moslimagenten door collega’s uitgesloten, gekleineerd en zonder respect behandeld. Dat schreef korpschef Gerard Bouman op 26 februari in een bezorgd en zeer kritisch intern blog over de sfeer in het korps

„Het gif van de uitsluiting sluipt onze organisatie binnen”, schreef hij. De tekst werd donderdag gebruikt door minister Asscher (Sociale Zaken, PvdA) in een lezing over discriminatie.

Moslims willekeurig van straat geplukt
De korpschef van de Nationale Politie verhaalt over politieagenten die op het bureau tegen elkaar spreken over „die kutmoslims, en dat wij die moskeeën maar in de fik moeten steken, want dan is het probleem opgelost”.

Ook komt het volgens de korpschef voor dat moslims willekeurig „van straat worden geplukt” omdat ze „wel een bomgordel zullen dragen”. Dat blijkt dan bij controle een gebedskleedje en een koran te zijn. Maar die persoon wordt dan „toch geboekt als potentieel terrorist”.

Agenten moeten zich verplaatsen in moslimcollega
Bouman vraagt zijn personeel zich te verplaatsen in de gevoelens van collega’s die politieman én toegewijd moslim zijn. „Vertrouwenspersonen hebben momenteel een dagtaak om zulke uitwassen op te vangen”, aldus de korpschef. Hij hekelt de politiecultuur waarin „iedereen die afwijkt van het gemiddelde” het moeilijk wordt gemaakt.

Bouman zegt bevreesd te zijn voor een politie „die niet pal lijkt te staan voor wie anders is. Die geen verbinding, maar repressie uitstraalt”. En: „Hoe kunnen wij buiten instaan voor veiligheid en verbinding als wij binnen collega’s van ons vervreemden?”
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: quattromontanes op 26 juni 2016, 11:43:49
Tja, Gerard Bouman zal uit zelf opgedane ervaring spreken.... :-X

Net als in elke organisatie zal het voorkomen, en elk voorval is er een teveel, maar de column wekt de indruk alsof het schering en inslag is maar daar heb ik in mijn eigen werkomgeving een heel ander beeld bij.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Frank Lingen op 26 juni 2016, 13:12:50
Citaat van: quattromontanes link=msg=1432156 date=1466934229
Tja, Gerard Bouman zal uit zelf opgedane ervaring spreken.... :-X

Net als in elke organisatie zal het voorkomen, en elk voorval is er een teveel, maar de column wekt de indruk alsof het schering en inslag is maar daar heb ik in mijn eigen werkomgeving een heel ander beeld bij.

Zoiets kan per politiebureau sterk verschillen. Er kan daarover een inventarisatie worden gemaakt door het ministerie, door het afnemen van anonieme enquêtes bij agenten via internet, vooral in gebieden waar veel allochtonen wonen. Vervolgens kunnen de politiebureaus, die het hoogst scoren op pesten of racisme, voorrang krijgen bij de aanpak daarvan.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: 0501 op 26 juni 2016, 13:41:59
Wat een misselijkmakend column zeg. Geschreven alsof elke "blanke" collega zo denkt en doet. Bah.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: guest12562 op 26 juni 2016, 16:56:02
Bij zo'n column krijg ik gelijk het gevoel dat Bouman zich niet tussen de mensen op straat begeeft. Hij heeft geen idee wat het is om iedere dag allerlei verwensingen, beledigingen en dat soort zaken naar je hoofd te krijgen. Dat daar niets aan wordt gedaan en dat elke keer als ze er wat aan doen de dader binnen no time op straat staat en dus het frustrerende gevoel van de agenten op straat niet voelt meekrijgt of kent.
Dat zegt niets over de collega agenten met een andere achtergrond, dat mag natuurlijk niet van invloed zijn, maar als het beleid er ook nog eens op is gericht dat men in de organisatie aan positieve discriminatie (het is nooit positief) doet wat dus voor een dubbele frustratie zorgt zal dat niet helpen.
De goed willende Marrokaanse collega zal hier inderdaad last van hebben maar rechtvaardigt de column van bouman in mijn ogen niet.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 27 juni 2016, 16:12:18
Citaat
Een vastende moslim kan best bij de politie werken

Etnisch profileren Racisme is overal, óók bij de politie. Die in Rotterdam reikt de hand en houdt voor het eerst een iftar. „Wij willen er voor iedereen zijn.”

 „De wereld staat bol van polarisatie, van radicalisering, van desintegratie.” De Rotterdamse korpschef Frank Paauw spreekt vrijdagavond zo’n 250 agenten en genodigden toe. Hij zegt dat hij zich grote zorgen maakt over die ontwikkelingen. Er is racisme in dit land, „ook binnen de politie”. Agenten zijn ook gewoon mensen, zegt hij. „Maar tegelijkertijd ben ik ervan overtuigd dat de politie er is voor iedereen.”

De Rotterdamse politie houdt deze avond voor het eerst een iftar-maaltijd, het maal waarmee moslims tijdens ramadan bij zonsondergang het vasten van die dag doorbreken. Die maaltijd was zowel een aanwijzing hoezeer de Rotterdamse politie worstelt met racisme in het korps, als een deel van de oplossing; jawel, verbinding zoeken.

Agenten, vooral wijkagenten, hebben mensen uit hun omgeving uitgenodigd die in hun wijk belangrijk zijn voor de samenhang. Daarnaast zijn er collega’s die zich willen verdiepen in cultuurverschillen, en hoe die hun werk beïnvloeden. Want het gaat om verbinding, maar ook echt over vakmanschap binnen de politie, zegt districtschef Corry van Breda. Zij is portefeuillehouder ‘de kracht van het verschil’, en heeft de iftar mede georganiseerd.

Meer dan de helft van de inwoners van Rotterdam heeft een niet-Nederlandse achtergrond, zegt Van Breda. Bij de politie is dat maar rond de 14 procent. „Dan hoort het bij het werk van een politieman om goed met die cultuurverschillen om te gaan.”

De worsteling is merkbaar. Op de politiebureau’s is etnisch profileren het gesprek van de dag, sinds de discussie is opgelaaid. Vrijwel alle mensen van niet-Nederlandse afkomst die door de politie worden aangesproken, gaan in discussie: „Je houdt me zeker aan omdat ik een kleur heb.” Volgens korpschef Paauw moeten agenten beter uitleggen waarom ze iemand staande houden.

Een politieman die in Zeeland werkt, zegt: „Je kunt natuurlijk elke tiende auto aanhouden, maar we zijn ook getraind om op onze intuïtie af te gaan.” Een Surinaams-Nederlandse politieman: „Soms moeten we juist op ons onderbuikgevoel afgaan.” Onder jongeren is veel wantrouwen tegenover de politie, zegt een Marokkaans-Nederlandse politieman. „Ik ben de enige uit mijn vriendenkring die bij de politie ging. Onder Marokkaanse Nederlanders is het eigenlijk not done. Ik word op staat in Rotterdam wel uitgemaakt voor verrader.” De Surinaams-Nederlandse collega: „Binnen de politie is mijn kleur nooit een kwestie. Ik word er wel op aangesproken als ik gewoon in burgerkleding met mijn vrouw in de bus zit.”

Je kan best belijdend moslim zijn en bij de politie werken, vertelt een Marokkaans-Nederlandse politieman. Als hij vlak voor het breken van de vasten een melding krijgt, gaat hij eropaf: werk gaat voor. Om het vasten toch tijdig te kunnen verbreken, heeft hij een oplossing. Hij grabbelt in zijn zak en haalt er een boterhamzakje met een dadel uit. Triomfantelijk houdt hij het omhoog.

Trouwens, als zijn collega’s arriveren, zeggen ze: „Jij was toch aan het vasten? Ga maar vast naar het bureau om te eten. Regelen wij het hier wel.”
Bron: NRC

Mooie handreiking van de collega's onderling in Rotterdam.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Achillius op 27 juni 2016, 16:19:40
Citaat
Aantal nieuwe niet-westerse agenten in opleiding verdubbeld tot 13 procent

Het aantal niet-westerse allochtonen dat begint aan de Politieacademie is in drie jaar verdubbeld van 6,4 naar 13 procent. Het kan een bescheiden succes genoemd worden voor de politie die zich tot doel heeft gesteld een meer divers politiekorps te creëren.

het aantal allochtonen sinds de politie in 2013 is begonnen met de metingen toegenomen van 10,2 procent naar 17 procent. De cijfers zijn gebaseerd op het eerste moment waarop zij instroomden aan de Politieacademie, na de zomer volgt weer een moment. Verwacht wordt dat het percentage allochtone agenten in spé aan de Politieacademie in 2016 uiteindelijk rond de 20 procent zal uitkomen.
Definitie allochtoon

De politie hanteert de CBS-definitie van het begrip allochtoon. Die luidt: 'Persoon die in Nederland woonachtig is en van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren.' Een niet-westerse allochtoon is volgens deze defnitie een persoon wiens moeder afkomstig is uit een niet-westers land. Als de moeder in Nederland is geboren, dan geldt het geboorteland van de vader.

'Een divers politiekorps is een operationele noodzaak. Om ons werk goed te kunnen doen hebben wij diversiteit nodig', licht de politie de cijfers toe. Het gaat hierbij expliciet niet alleen om allochtonen die de opleiding tot surveillant, hoofdagent of rechercheur, maar ook om bijvoorbeeld homo's en transgenders.

Daarnaast wordt in de selectieprocedure van de opleiding de voorkeur gegeven aan sollicitanten met kennis van verschillende culturen, 'verkregen door werkervaring of achtergrond'.
Het totale aantal allochtonen bij de politie is op dit moment onbekend, omdat de politie geen gegevens over etniciteit mag bijhouden in haar systemen. Voor dit onderzoek is agenten in spé bij hun inschrijving gevraagd of ze hun afkomst wilden noteren, dit was op vrijwillige basis. Bijna alle kandidaten hebben dit gedaan. De gegevens zijn weer gewist.
Bron: Volkskrant
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: jasir op 28 juni 2016, 11:30:15
Ik ben zelf gekleurd maar wel geboren in Nederland. Ik heb vorig jaar bij de politie gesolliciteerd en helaas niet aangenomen. Dat is hoe het werkt voldoe je niet aan de eisen dan ben je af en mag je het later weer proberen. En het zou toch gek zijn als men tegen mij zou zeggen je voldoet niet aan de eis maar omdat je gekleurd ben mag je beginnen met de opleiding. Ik zou mij zelf hier ook niet prettig bij voelen en ik kan mij voorstellen dat het voor mijn collega,s ook niet fijn is. Het lijkt mij een heel slecht idee om mensen te gaan zoeken die gekleurd zijn en die te motiveren om bij de politie te werken terwijl er mensen zijn die staan te springen om bij de Politie te gaan werken. Volgens mij is het beter om die mensen extra dingen te leren over andere culturen en de toekomstige agenten in de opleiding kennis te laten maken met verschillende geloven. En is positieve discriminatie niet ook discriminatie wat volgens art 1 van de grond wet verboden is
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: guest12562 op 28 juni 2016, 18:03:34
Citaat van: Breathe link=msg=1432193 date=1466952962
Bij zo'n column krijg ik gelijk het gevoel dat Bouman zich niet tussen de mensen op straat begeeft. Hij heeft geen idee wat het is om iedere dag allerlei verwensingen, beledigingen en dat soort zaken naar je hoofd te krijgen. Dat daar niets aan wordt gedaan en dat elke keer als ze er wat aan doen de dader binnen no time op straat staat en dus het frustrerende gevoel van de agenten op straat niet voelt meekrijgt of kent.
Dat zegt niets over de collega agenten met een andere achtergrond, dat mag natuurlijk niet van invloed zijn, maar als het beleid er ook nog eens op is gericht dat men in de organisatie aan positieve discriminatie (het is nooit positief) doet wat dus voor een dubbele frustratie zorgt zal dat niet helpen.
De goed willende Marrokaanse collega zal hier inderdaad last van hebben maar rechtvaardigt de column van bouman in mijn ogen niet.

Even nagevraagd, bij Bouman als persoon is deze uitspraak niet gerechtvaardigd, dat deze cultuur wel heerst blijkt uit het artikel wat vandaag in de krant staat:

http://www.ad.nl/dossier-nieuws/cynisme-heerst-onder-stuurloze-agenten-nationale-politie~a89dd977/ (http://www.ad.nl/dossier-nieuws/cynisme-heerst-onder-stuurloze-agenten-nationale-politie~a89dd977/)
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: koenb op 28 juli 2016, 14:14:46
Citaat van: http://www.nrc.nl/nieuws/2016/07/27/jij-ziet-er-helemaal-niet-uit-als-een-politieman-3422838-a1513613
‘Jij ziet er helemaal niet uit als een politieman!’

Anis Raiss (29) werd een modelagent genoemd. Maar een jaar later werd hij hardhandig gearresteerd door zijn eigen collega’s. „De politie heeft een probleem.”

Een goede politieagent stopt nooit met kijken. Dat zet je niet zomaar even uit. Anis Raiss zit in de tram op de Amsterdamse Van Woustraat als hij de Febo passeert. Hij heeft vakantie, staat op het punt om met zijn moeder naar Marokko te vertrekken. Door het raam kijkt hij de snackbar binnen. Hij schrikt.

Hé! Dat is toch…

Raiss meent een gezicht te herkennen dat eerder via politiekanalen is verspreid. Een Engelsman op de internationale opsporingslijst. Hij stapt de tram uit, de Febo in. Door zijn wimpers monstert hij de man. Sprekend. Aanwijzing één.

Bij de counter hangt hij een of ander lulverhaal op, over een feestje dat hij wil geven en hoeveel de friet dan zou kosten. Intussen houdt hij zijn oren gespitst. Aanwijzing twee: de man spreekt Engels.

Buiten belt Raiss om versterking. Samen met collega’s benadert hij de Brit. Die trekt een document uit zijn zak, propt het in zijn mond en begint woest te kauwen. De man wordt ingerekend. Raiss wordt beloond met een zilveren pen en een onderscheiding. De Telegraaf interviewt hem. Hij wordt een modelagent genoemd.

Dat spookt maar door zijn hoofd als hij, krap een jaar later, in een politiecel in Enschede zit en de inspecteur maar tegen hem blijft schreeuwen. Ze geloven niet dat hij echt bij de politie zit. „Je ziet er niet uit als een agent”, buldert de inspecteur.

Zijn kleren zijn gescheurd. Hij voelt zich vernederd, gekleineerd, gediscrimineerd. Zijn rug doet pijn van de duwen die hij kreeg. Hij is bang. En wat doet hij dan helemaal bij de politie, vragen ze. Bij de schoonmaak zeker?

...

Lees verder bij de bron.


Voor dit artikel sprak NRC met betrokkenen en kreeg inzage in interne documenten.

NRC vroeg de Nationale Politie te reageren op dit artikel. Die kwam woensdag met de volgende reactie: „De politieleiding neemt de kwestie zeer serieus. Na dit incident is er direct een onderzoek gestart naar alle aspecten van deze zaak. Dit onderzoek is nog in volle gang en tot dit is afgerond, trekt de politieleiding nog geen conclusies. Om deze reden gaan we nu niet inhoudelijk op het verhaal van deze collega in.”

Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: AureliusM op 29 juli 2016, 12:05:02
Citaat van: koenb link=msg=1439222 date=1469708086


Altijd twee kanten aan een verhaal...
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: LSPD op 29 juli 2016, 13:05:30
Citaat van: AureliusM link=msg=1439449 date=1469786702
Altijd twee kanten aan een verhaal...
Zeg dan liever niks...

Feit is dat een collega thuis zit met PTSS, dat kan niet anders dan vreselijk voor hem zijn.

En als de dingen écht gegaan zijn zoals beschreven in het artikel, dan valt dat niet goed te praten, en zijn er hoe dan ook dingen verschrikkelijk fout gegaan.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: kaasje op 29 juli 2016, 13:12:18
Het is ook gewoon een lastig verhaal. Ik denk dat elke diender wel bepaalde bevolkingsgroepen weet die altijd wel een familielid bij een bepaalde overheidsorganisatie heeft werken. Volgens mij kan je ook lastig in de systemen controleren of iemand wel of niet een diender is, daarom hoor je je ook te kunnen legitimeren. Toch snap ik ook wel dat dit nou niet echt een goed verhaal is.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Frank. op 29 juli 2016, 13:27:55
Het is ook gewoon een lastig verhaal. Ik denk dat elke diender wel bepaalde bevolkingsgroepen weet die altijd wel een familielid bij een bepaalde overheidsorganisatie heeft werken. Volgens mij kan je ook lastig in de systemen controleren of iemand wel of niet een diender is, daarom hoor je je ook te kunnen legitimeren. Toch snap ik ook wel dat dit nou niet echt een goed verhaal is.
Binnen twee tellen is dat gepiept door even in de bereikbaarheidsgids te kijken. Naam, standplaats, functie, dienstnummer: het staat erin.

Moet je wel een ID-bewijs hebben om te kunnen controleren of de opgegeven naam ook hoor bij de persoon voor je.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: kaasje op 29 juli 2016, 16:04:37
Citaat van: Frank. link=msg=1439460 date=1469791675
Binnen twee tellen is dat gepiept door even in de bereikbaarheidsgids te kijken. Naam, standplaats, functie, dienstnummer: het staat erin.

Moet je wel een ID-bewijs hebben om te kunnen controleren of de opgegeven naam ook hoor bij de persoon voor je.
Dat eerste kan iemand anders weten. Die tweede heb ik nog niet aan gedacht, goed punt
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: AureliusM op 29 juli 2016, 23:48:27
Citaat van: LSPD link=msg=1439456 date=1469790330
Zeg dan liever niks...

Feit is dat een collega thuis zit met PTSS, dat kan niet anders dan vreselijk voor hem zijn.

En als de dingen écht gegaan zijn zoals beschreven in het artikel, dan valt dat niet goed te praten, en zijn er hoe dan ook dingen verschrikkelijk fout gegaan.

Ja als het echt zo is gegaan is dat heel erg en niet goed te praten. Daarom zou het de politie daar ook sieren om hier het eea over te vertellen op Intranet of de reguliere media.
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Tony-cc op 31 juli 2016, 13:07:37
RECONSTRUCTIE Anis Raiss (29) - een voorbeeldige agent - wil twee maanden geleden in Enschede aangifte doen op het politiebureau. Hij wordt echter 'niet serieus genomen' en kan zich niet legitimeren. Dan escaleert het snel.

Door onze redacteur Thomas Rueb

Een goede politieagent stopt nooit met kijken. Dat zet je niet zomaar even uit. Anis Raiss zit in de tram op de Amsterdamse Van Woustraat als hij de Febo passeert. Hij heeft vakantie, staat op het punt om met zijn moeder naar Marokko te vertrekken. Door het raam kijkt hij de snackbar binnen. Hij schrikt.
Hé! Dat is toch...
Raiss meent een gezicht te herkennen dat eerder via politiekanalen is verspreid. Een Engelsman op de internationale opsporingslijst. Hij stapt de tram uit, de Febo in. Door zijn wimpers monstert hij de man. Sprekend. Aanwijzing één.
Bij de counter hangt hij een of ander ‘lulverhaal’ op, over een feestje dat hij wil geven en hoeveel de friet dan zou kosten. Intussen houdt hij zijn oren gespitst. Aanwijzing twee: de man spreekt Engels.
Buiten belt Raiss om versterking. Samen met collega’s benadert hij de Brit. Die trekt een document uit zijn zak, propt het in zijn mond en begint woest te kauwen. De man wordt ingerekend. Raiss wordt beloond met een zilveren pen en een onderscheiding. De Telegraaf interviewt hem. Hij wordt een modelagent genoemd.
Dat spookt maar door zijn hoofd als hij, krap een jaar later, in een politiecel in Enschede zit en de inspecteur maar tegen hem blijft schreeuwen. Ze geloven niet dat hij echt bij de politie zit. „Je ziet er niet uit als een agent”, buldert de inspecteur.
[...]
Bron: Blendle (https://blendle.com/i/nrc-next/jij-ziet-er-helemaal-niet-uit-als-een-politieman/bnl-nn-20160728-1_10_1)
Titel: Re: ’Politieschool te blank’
Bericht door: Proost op 13 oktober 2016, 18:14:36
Is er nog een vervolg gegeven aan het bovenstaande verhaal?