Hulpverleningsforum
Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: 9910001 op 19 januari 2005, 12:09:06
-
Uit de nieuwsbrief van redned:
Voor zover bij ons bekend is is er alleen bij de reddingsbrigade (brandweer) van Den Haag mogelijk sprake van een (vrijwel) complete vervanging van het analoge systeem door het C2000-systeem.
Dit lijkt mij een vreemde ontwikkeling voor het onderlinge contact. DIt lijkt mij alleen voor de hand liggen als je alle brigades lhun huidige systeem laat vervangen door c2000, maar dit zal wel te veel in de papieren gaan lopen.
9910001
-
Op zich is dit niet vreemd, alleen zullen ze in den Haag voor andere activiteiten een paar analoge porto's er bij moeten houden om te communiceren met andere brigades. (zover van toepassing natuurlijk..)
-
Uit de nieuwsbrief van redned:
Voor zover bij ons bekend is is er alleen bij de reddingsbrigade (brandweer) van Den Haag mogelijk sprake van een (vrijwel) complete vervanging van het analoge systeem door het C2000-systeem.
Dit lijkt mij een vreemde ontwikkeling voor het onderlinge contact. DIt lijkt mij alleen voor de hand liggen als je alle brigades lhun huidige systeem laat vervangen door c2000, maar dit zal wel te veel in de papieren gaan lopen.
9910001
Rednet weet kennlijk niet alles. De Huizer RB gaat ook helemaal over op c2000, doet daar ook het brigadeverkeer post-boot enzo over. De bedoeling was dat dat ook voor de andere brigades zou gaan gelden, maar door het exclusief naar zich toetrekken door Huizen van de c2000 vaste post voor alle brigades blijven de andere brigades (ook) op het analoge net, omdat de boten anders niet met hun eigen post zouden kunnen communiceren en dat maakt het baantje van "centralist analoog net" wel erg saai.
Henk
-
Nou waar ik eigenlijk veel nieuwsgieriger naar ben is de USAR.NL constructie. Hoe vaak worden die ingezet, 1 keer en toen hebben ze helemaal niks uitgevoerd. Nee en als er iets gebeurt, Azie 26 december 2004, dan zijn ze er niet voor uitgerust of is het tever weg. Dus ik ben heeeeel nieuwsgierig naar die constructie.
Overigens is bijvoorbeeld nu al niet meer mogelijk om analoog met ambulance <=> reddingsbrigade te praten, omdat de analoge microfoons uit de ambu's zijn gehaald, ondanks de toezegging dat reddingsbrigades analoog konden blijven communiceren. Met de CPA lukt nog wel.
-
Nou waar ik eigenlijk veel nieuwsgieriger naar ben is de USAR.NL constructie. Hoe vaak worden die ingezet, 1 keer en toen hebben ze helemaal niks uitgevoerd. Nee en als er iets gebeurt, Azie 26 december 2004, dan zijn ze er niet voor uitgerust of is het tever weg. Dus ik ben heeeeel nieuwsgierig naar die constructie.
Overigens is bijvoorbeeld nu al niet meer mogelijk om analoog met ambulance <=> reddingsbrigade te praten, omdat de analoge microfoons uit de ambu's zijn gehaald, ondanks de toezegging dat reddingsbrigades analoog konden blijven communiceren. Met de CPA lukt nog wel.
Vandaar dat ik blij ben met mijn voorraadje porto's. (zie partyboot in problemen. Ik kan in ieder geval zo'n 10 eenheden met elkaar laten communiceren plus nog wat mobi's in auto's.
Dit (C2000) is nu een voorbeeld van een verandering die snel het oude doet vergeten...
Henk
-
de USAR verwacht twee inzetten in de drie jaar. Om de kennis hoog te houden hebben ze maar 150 man multidisciplinair. Misschien zit daar wel wat in, dat je per eenheid of flotielje een medisch persoon of groep maakt.
En dus de vloot in krimpen zodat de rampenvletten alleen worden bemand ddor mensen die gewoon het hele jaar door varen, en dus geen mensen die een keer per jaar varen tijdens een rampen oefening.
-
Elke meldkamer heeft als het goed is de mogelijkheid om C2000 gespreksgroepen te koppelen met diverse VOIP toepassingen.
Er zijn diverse analoge gateways die gekoppeld kunnen worden met een VOIP applicatie-server.
Dus net als nu voor de bestaande analoge netten, er via deze methode koppelingen voor gesprekgroepen kunnen zijn. Theoretische kunnen ze dat voor elke analoog systeem bouwen. Er is zelfs een C2000 koppeling met marifonie.
Ik heb zelfs een complete VOIP server toepassing en applicatie gezien, dat je via je laptop compleet op het marifoonnet komt. The gateway en de applicatieserver is slechts toegankelijk voor beperke doelgroepen :-(
Theoretisch kunnen ze zelfs een PMR446 gateway koppelen.
-
Dus Peter,
als ik het goed begrijp, maken ze een link tussen de analoge frequenties en het digitale netwerk C2000, waardoor de mogelikheid van communicatie toch kan ontstaan. Ben zeer nieuwsgierig hoe dat uit gaat pakken, omdat wij dan zo uitsluitend via de oude analoge netwerken communiceren, die eerdaags niet meer operationeel zijn. Alle repaeters gaan eruit en er wordt geen onderhoud meer aan gepleegd.
Dus . . . . . . . . . . . . wederom een tijdelijke oplossing voor het koppelen van analoog met C2000. Waarschijnlijk net zo kortdurend als de inzet van USAR.NL. Die overigens fantasties materiaal klaar hebben staan in de magazijnen van BZK in Zoetermeer.
-
Ga maar vanuit dat als c2000 over het hele land is uitgerold het annaloge netwerk plat gaat. Dus koppelen kan wel maar het bereik is 0,0.
Voor wat betreft Den haag. Zij zullen er alleen voor staan de komende zomer als er niet iets annaloog blijft daar buurtbrigades van den haag gaan voor alsnog nioet over op c2000 dus weinig communicatie met de haagsche brigade.
Ook is de dekking langs de Ned kust niet gegarandeerd.
-
wat ik bedoel is dat je in bijvoorbeeld in een VC een Analoge-VOIP gateway kan plaatsen die een koppeling kan maken over een ip infrastructuur(internet) die weer eenvoudig weet te koppelen is met gespreksgroepen in C2000..
-
wat ik bedoel is dat je in bijvoorbeeld in een VC een Analoge-VOIP gateway kan plaatsen die een koppeling kan maken over een ip infrastructuur(internet) die weer eenvoudig weet te koppelen is met gespreksgroepen in C2000..
Hoe mooi je VoIP gateway ook mag werken, uiteindelijk moet die uitkomen op een analoge mobilofoon met antenne. En wat is het bereik daarvan en wie beheert die?
-
Hoe mooi je VoIP gateway ook mag werken, uiteindelijk moet die uitkomen op een analoge mobilofoon met antenne. En wat is het bereik daarvan en wie beheert die?
Een beetje VC kan een mast van 15 m maken. Daarmee is het bereik zo'n 15 tot 20 km.
Henk
-
Dat klopt Henk..
Indien grotere bereik word gevraagd worden er meer gateways geplaatst..
-
Er ontgaat mij een en ander, wat is het nut van een VC in dit verband? Voor die ter plaatse is zijn we een half uur verder. En die VoIp verbinding, gaat die dan via C2000? Waarom dan niet gekoppeld in de meldkamer? En zoals zo vaak ligt het probleem niet in de techniek maar in de organisaties. Het KWC zal niet graag zien dat een willekeurige brandweercentralist via haar kanalen gaat werken.
De meerwaarde van alleen een VoIP gateway voor de brigades ontgaat me geheel. Er is dan ook een netwerk en een organisatie die het beheert nodig.
-
Beste Koen,
Er ontging je inderdaad iets..
De Analoge Netten kan je op verschillende manieren en voor verschillende toepassingen koppelen met C2000
Ik had globaal de techniek uitgelegd en een voorbeeld van een VC, bijvoorbeeld in rampen situaties, de rampenkanalen, mobilifoons etc kan koppelen aan een C2000 gespreksgroep.
Het zelfde kan je doen met een permanenten VOIP-gateway op een reddingspost of een permanente oplossingen voor de marifoon. (in principe alleen toegankelijk voor kustwacht) 3 gespreksgroepen 16/67/0)
De nut en noodzaak voor reddingsbrigade die al C2000 heeft weet ik niet. Maar er zijn eenvoudige technische oplossingen om analoge netten te koppelen aan een bepaalde gespreksgroep. (vertraging 2 seconden. geloof ik)
-
Maar als een ambu je strand naderd en deze heeft alleen C2000 en jij hebt alleen analoog dan is communicatie niet mogelijk. Alleen een permanente gateway geeft dan uitkomst. Een VC neerzetten tijdens een drukke stranddag lijkt me geen optie. Ik heb gehoord (maar anderen weerspreken dit) dat het analoge net afgebroken wordt. Dat daar sprake van is wordt ondermeer bewezen door het uitblijven van investeringen in nieuwe analoge apparatuur en serieus onderhoud ervan. Het is een kwestie van tijd of onze HC 52 ligt eruit, de aparatuur op de AC is zo gammel dat de laatste maanden regelmatig het ding een half uur of langer op zenden blijft hangen, waarbij alle gesprekken van de meldkamer de ether ingeslingerd worden. Kennelijk wordt daar niet naar gekeken. Bovendien blijft mijn scanner dan nodeloos op dit kanaal hangen, waardoor er kans is dat ik dat ik dingen op andere kanalen mis. Voor straf gaat bij mij de HC 52 dan ook na verloop van tijd uit! >:( .
Henk
-
Voordat je me niet helemaal begrijpt,
Ik vind dat (strand)brigades voor hun operationele taken moeten beschikken over C2000, in het kader van hun opdracht van de gemeente.. De gemeente dient dit te financieren.
Er zijn toepassingen te bedenken waarom je eigen KNBRD/ analoge kanalen wil gebruiken. En daarvoor zou een VOIP gateway kunnen gebruiken om een koppeling met een meldkamer te maken. Die dit eventueel weer met zijn reguliere middelen kan koppelen met een gespreksgroep van C2000.
-
Voor het contact met ambu is c200 noodzakelijk maar de rest kan mooi op analoog netwerk. Niet alles hoeft contact te hebben met de ambu dat kan zelf verstorend werken. Een goede coordinator welke het contact regeld ben je een heel end.
9910001
-
9910001,
ik neem aan dat je met coördinator, een goede centralist bedoeld.
Een goede centralist is bijna van levensbelang. In mijn ogen heb je meer aan een goed opgeleide centralist dan aan een aangewezen post-commandant (of hoe je hem/ haar ook wilt noemen.)
Een centralist welke de juiste richtlijnen en protocollen kent is veel meer waard dan een commandant. Zeker tijdens grotere inzetten met meerdere reddingsbrigades en multi-disciplinair.
Op een ander forum staat een stukje over een centralist (beroepsmatig) welke zijn "visie" schetst over de vrijwillige reddingsbrigade centralisten. Er komen heel veel stukken mij bekend voor en blijkt dat zeker reddingsbrigade centralisten ondergewaardeerd, te laag opgeleid en te weinig kennis van zaken hebben.
-
9910001,
ik neem aan dat je met coördinator, een goede centralist bedoeld.
Een goede centralist is bijna van levensbelang. In mijn ogen heb je meer aan een goed opgeleide centralist dan aan een aangewezen post-commandant (of hoe je hem/ haar ook wilt noemen.)
Een centralist welke de juiste richtlijnen en protocollen kent is veel meer waard dan een commandant. Zeker tijdens grotere inzetten met meerdere reddingsbrigades en multi-disciplinair.
Op een ander forum staat een stukje over een centralist (beroepsmatig) welke zijn "visie" schetst over de vrijwillige reddingsbrigade centralisten. Er komen heel veel stukken mij bekend voor en blijkt dat zeker reddingsbrigade centralisten ondergewaardeerd, te laag opgeleid en te weinig kennis van zaken hebben.
Bij ons noemen we "centralist" "incident-manager". Omdat hij niet alleen een schakeltje is in de communicatie, maar ook een belangrijke coordinerende rol heeft om een incident snel onder controle te krijgen..
Hij plot incidenten op de kaart, (digitale kaart), zorg dat alle andere coordinatoren, managers etc, over alle informatie kan beschikken die op het incident en zijn omgeving van belang kunnen zijn. Dus een OPS-manager krijgt alle info direct gepresenteerd op z''n laptop of PDA of op z'n multi-media GSM.
Een incident-manager bewaakt natuurlijk ook of de infrastructuur blijft werken.
Hij is de spil, waarom een incident word gecoordineerd
-
Op een ander forum staat een stukje over een centralist (beroepsmatig) welke zijn "visie" schetst over de vrijwillige reddingsbrigade centralisten. Er komen heel veel stukken mij bekend voor en blijkt dat zeker reddingsbrigade centralisten ondergewaardeerd, te laag opgeleid en te weinig kennis van zaken hebben.
Waar is dat Rolf, ik wil even kijken...
Henk
-
Rednet weet kennlijk niet alles. De Huizer RB gaat ook helemaal over op c2000, doet daar ook het brigadeverkeer post-boot enzo over. De bedoeling was dat dat ook voor de andere brigades zou gaan gelden, maar door het exclusief naar zich toetrekken door Huizen van de c2000 vaste post voor alle brigades blijven de andere brigades (ook) op het analoge net, omdat de boten anders niet met hun eigen post zouden kunnen communiceren en dat maakt het baantje van "centralist analoog net" wel erg saai.
Henk
Alle brigades op het gooimeer excl. Almere gaan en zijn over op c2000 voor de communicatie. Analoog blijft wel overal aanwezig om met andere brigades te communiceren.
Almere mag niet op c2000.
-
Alle brigades op het gooimeer excl. Almere gaan en zijn over op c2000 voor de communicatie. Analoog blijft wel overal aanwezig om met andere brigades te communiceren.
Almere mag niet op c2000.
mmm, naar mijn informatie komt er bij blaricum géén c2000 mobi op de post. En om nu altijd onder Huizen te varen met de reddingsboot van Blaricum... Bij akties is dat wel logisch om één centrale post te hebben. Maar als er op een gewone bewakingsdag bemanning in Blaricum gewisseld moet worden om dat dan via Huizen te moeten spelen... Zal de Huizer centralist op zondag ook wat eerder op moeten staan om het radioverkeer van Blaricum te kunnen doen... ???
Henk
-
Henk,
de onderstaande link verwijst naar dat artikel. Je kent de desbetreffende centralist waarschijnlijk ook wel. Tenminste, ik ken hem alleen van naam en uitlatingen.
http://www.reddingsnet.nl/artikels.php?nid=25
Overigens is het regionaliseren naar slechts één meldkamer helemaal geen slechte ontwikkeling. Hierdoor is er een centraal meldpunt incidenten voor waterongevallen op en in het opgegeven gebied. Moeten de waterhulpdiensten wel onderlinge afspraken maken wie, wat en waar inzetbaar is en niet alleen je "eigen" reddingsbrigade overal heen vliegt.
-
Ja, open deur. Makkelijk praten als je zelf een niet door de KNBRD in het gebied uitgedeelde frequentie (164.950) gebruikt om de smaak van de gearriveerde pizza's uitvoerig te bespreken. Maar ook dan is er menig scannerluisteraar die verbaasd meeluistert. Bijna alle reddingsbrigades maken zich er schuldig aan, ook wij zijn regelmatig "sociaal" ;) bezig over onze kanalen. Tijdens een aktie moet je wél serieus bezig zijn. Hoeveel benamingen bij de meest serieuze brigade van Nederland, de Huizer reddingsbrigade, het passeren van "de kop van de pier" al heeft behaald weet niemand, van "geland op baan pier" tot "kopje van plezier". Ik vind dat het tot op zekere hoogte moet kunnen. Als ze het té saai gaan maken wil ik een salaris, van laat ik zeggen 35 euro per uur. Zal ik echt zorgen dat ik er geen lol meer aan beleef.
Henk
-
Een creatieve inbreng in de communicatie moet kunnen zolang het bericht maar duidelijk is. Hierbij wel rekening houden dat tijdens actie er geen tijd is voor grappen en grollen.
9910001
-
Men is toch van plan om iets aan de kwaliteit van de centralist te doen. De RFC is (als er nog leden te vinden zijn) van plan een opleiding te ontwikkelen:
(van vacature lijst redned):
RFC
De radio- en frequentie commissie is op zoek naar een:
Medewerker Opleidingen
Taak
In samenwerking met huidig lid opleidingen, het ontwikkelen van diverse opleidingsmodulen voor centralist.
Meer informatie bij: Marco Smit, 015 - 369 97 87
Dus meld je aan! :D
-
Kijk, dit is een "microfoon", die moet je met deze kant naar je toe houden als je er in praat. En ook al is de ander nog zo ver weg, je behoeft je stem niet te verheffen, maar duidelijk praten helpt wel. Kijk en dit is de "volumeknop", als je die naar links draait wordt het weer rustig.
Zo, denken jullie dat ik er geschikt voor ben?? ???
Henk
-
Nee Henk,
Je bent vergeten dat je de spreeksleutel weer los moet laten als je je boodschap hebt doorgegeven ;D
-
Nee Henk,
Je bent vergeten dat je de spreeksleutel weer los moet laten als je je boodschap hebt doorgegeven ;D
Je hebt gelijk, nou dan ben ik er nog niet klaar voor... >:(
Henk
-
Het is jammer dat de opleidingen niet goed van de grond komen. Want daarmee kan je zorgen voor meer uniformiteit en meteen ook tot verbetering van de eigen inzetten.
Vroeger was de RFC centralistenopleiding vooral gericht op grote inzetten en ik heb er destijds veel van geleerd.
En er is ook het nodige aan lesstof, alleen het ontbreekt aan het moderniseren en stroomlijnen van wat er is. Overigens denk ik dat het vooral gaat om rampeninzetten.
Ook voor de normale brigadepraktijk valt er met een korte cursus centralist een hoop te bereiken, vooral op het vlak van de uniformiteit. Het zou handig zijn als daarvoor vanuit de bond op basis van wat erover in de Handleiding Strandwacht staat een cursusmap zou zijn.
Het ziet er echter helaas naar uit dat die er voorlopig niet komt.
-
Een korte cusus zal niet genoeg zijn vrees ik. Voorbeeld van de belangrijkheid van een centralist is de gewezen ruggegraat van de RB Huizen, Adrie Bunschoten. Na een langdurige slopende ziekte is hij onlangs overleden. Als het begon te waaien of als het druk was op het water was hij altijd de pieper al vóór en op de post. Paniek en verkeerde beslissingen van "zijn" bemanning wist hij al in de kiem te smoren.
"Melden jullie je wel even in bij de kustwacht?"
Ik betwijfel of deze reddingsbrigade ooit weer dezelfde hoogte berijkt als ten tijde van "A3".
Centralist is geen opleiding, je bent het of wordt het nooit.
Henk
-
Een korte cusus zal niet genoeg zijn vrees ik.
Centralist is geen opleiding, je bent het of wordt het nooit.
Henk
Henk,
gedeeltelijk met je eens, de basis vaardigheden moeten er zijn, zoals kunnen uitluisteren, kunnen combineren en kunnen overbrengen. Dat moet je in je vingers hebben, maar richtlijnen, inzetplanning, die zal je lokaal en regionaal wel moeten kennen.
Dat kan geleerd worden, net als autorijden. Alleen rijd de eene ontspannen auto en zal de andere het altijd een ramp vinden.
Verder denk ik dat centralist geen korte opleiding behoeft te zijn. De taken van een centralist is immers meer dan af en toe wat in een microfoon te blaten. Onze reddingsposten maken gebruik van data communicatie met alle openstaande en afgewerkte hulpverleningen, gevarieerde post-, boot- en auto bemensing zonder strikt aflosroulatie, veel inzetten voor Politie en CPA en ga zo maar door. Enige kennis van zaken zou geen overbodige luxe zijn.
-
Toch hangt naast de theorie ook een groot deel af van de 'training on the job'..binnen een vereniging zijn er van nature personen die beter in bv centralisten werk zijn dan anderen. Het is de uitdaging voor ploegleiders etc om deze personen te stimuleren en ze de kans te geven (onder begeleiding van een ervaren persoon) verder te groeien. Dit kan je niet allemaal uit een boekje leren..
-
mmm, naar mijn informatie komt er bij blaricum géén c2000 mobi op de post. En om nu altijd onder Huizen te varen met de reddingsboot van Blaricum... Bij akties is dat wel logisch om één centrale post te hebben. Maar als er op een gewone bewakingsdag bemanning in Blaricum gewisseld moet worden om dat dan via Huizen te moeten spelen... Zal de Huizer centralist op zondag ook wat eerder op moeten staan om het radioverkeer van Blaricum te kunnen doen... ???
Henk
De redding van Blaricum werk al op C2000 bij een aktie en ook nog op het oude netwerk
let wel op nog de redding van zowel huizen al blaricum werken nu nog dubbel maar gaan helemaal over op C2000 en de cordinatie is dan via de AC52. Dus binnen kort gaat alles via C2000 en niet meer via hun oude kanalen
-
Beste Blaricum,
Laten jullie het marifoon verkeer dan helemaal vallen en doen jullie dan alles via C2000.
Hoe informeren jullie de kustwacht dan ?
-
Het KWC heeft of krijgt ook C2000.
Ik ben overigens wel erg benieuwd of de kopppeling als brandweer gelieerde met het KWC als KMAR gelieerde mogelijk is.
Ik heb begrepen dat daar knelpunten liggen. Het kan best zijn dat daar nog lange tijd de marifoon voor nodig blijft.
-
Het KWC heeft of krijgt ook C2000.
Ik ben overigens wel erg benieuwd of de kopppeling als brandweer gelieerde met het KWC als KMAR gelieerde mogelijk is.
Ik heb begrepen dat daar knelpunten liggen. Het kan best zijn dat daarvoor nog lange tijd de marifoon voor nodig blijft.
Hoe hulpverleners op het water c2000 als oplossing voor het water kunnen zien blijft mij een raadsel. Ik twijfel ten zeerste aan de motieven van zulke "hulpverleners". Als je je berichten op het land versleutelt om de burger buiten spel te zetten daar valt nog wat voor te zeggen, maar op het water is 90% van alle hulp nog afhankelijk van "omstanderhulp". Als je het zo graag als enige weet dat er iets aan de hand is op het water dat je zelfs bereid bent daar mensenlevens aan op te offeren, doe je je hulpverlening dan voor de medemens of tot meerdere eer en glorie van jezelf vraag ik mij dan af.
Henk
-
Mijn verwachting is dat de kustwacht c2000 gaat gebruiken voor alarmering (p200 als onderdeel dan) en voor de contacten met andere hulpverleners (op de kant dan) dus niet voor de contacten met de reddingsboten.
9910001
-
Beste Henk,
Het getuigt niet erg van kennis van de hulpverlening in Nederland als je twijfels zet bij het gebruik van C2000 door reddingsbrigade. Formeel valt de inzet van de reddingsbrigade onder het operationeel commando van de brandweer. Bij grote calamiteiten en hoogwater ook.
Communicatie via C2000 is dus prima. In onze regio (GZ) communiceren wij bij inzetten voor de brandweer (waterongevallen, kleine hulpverleningen te water en logistiek) ook via C2000.
Het onderling verkeer geschiedt via onze eigen kanalen. Overigens.......ter plaatse vindt de communicatie door de brandweer ook nog op de gewone analoge kanalen plaats.
Niks mis mee...........dus.
-
Beste Henk,
Het getuigt niet erg van kennis van de hulpverlening in Nederland als je twijfels zet bij het gebruik van C2000 door reddingsbrigade. Formeel valt de inzet van de reddingsbrigade onder het operationeel commando van de brandweer. Bij grote calamiteiten en hoogwater ook.
Communicatie via C2000 is dus prima. In onze regio (GZ) communiceren wij bij inzetten voor de brandweer (waterongevallen, kleine hulpverleningen te water en logistiek) ook via C2000.
Het onderling verkeer geschiedt via onze eigen kanalen. Overigens.......ter plaatse vindt de communicatie door de brandweer ook nog op de gewone analoge kanalen plaats.
Niks mis mee...........dus.
Henk reageert zo omdat hij straks als we helemaal over zijn op C2000 dus ook met de piepers. Ons niet meer kan afluisteren dus dat hij met zijn eigen bood (geen officele hulpdienst) niet meer naar die inzetten kan varen. Dus helaas voor hem hij weet dan niet meer vooral in de nachten wat er aan de hand is op het water want hij hoord niks meer
-
Natuurlijk is er niks mis met de communicatie over c2000 voor de reddingsbrigades. Met veel kennis van zaken bericht je over de voordelen van C2000 Rob voor de hulpdiensten. Maar ik ben bang dat ik niet duidelijk genoeg ben geweest. Ik zie de voordelen zeker wel voor de reddingsbrigades. Een gesloten verbinding met de Alarmcentrale direkte verbinding met brandweeer, allemaal niet mee te luisteren. Misschien verduidelijkt dit stukje van een van je collega's wat ik bedoel:
De redding van Blaricum werk al op C2000 bij een aktie en ook nog op het oude netwerk
let wel op nog de redding van zowel huizen al blaricum werken nu nog dubbel maar gaan helemaal over op C2000 en de cordinatie is dan via de AC52. Dus binnen kort gaat alles via C2000 en niet meer via hun oude kanalen
Als er een aktie is meldde de reddingsbrigade zich in het verleden in op kanaal 16 en meldde ook waar hij voor uitvoer, daarbij andere vaaruigen die op 16 staan in de gelegenheid stellend eerder hulp te verlenen dan zij simpel omdat die wellicht dichterbij zijn, dat is de zg "omstanderhulp". Toen nog vrijwel ale meldingen over de marifoon binnen kwamen zou het geen probleem zijn geweest dat het verdere verlooop geheim gehouden werd, maar nu veel meldingen per GSM op de AC binnen komen en de rest via c2000 afgewikkeld wordt is de omstandershulp volledig buitengesloten. Natuurlijk Rob, is dat een voordeel voor de reddingsbrigade als die graag de "winnaar"van de hulpverlening wilt zijn en is er als je slechts oog hebt voor de belangen van de PR van je reddingsbrigade is daar niks mis mee.
Tot de dag dat er in de Telegraaf een stuk verschijnt dat een in het geniep uitvarende reddingsboot na een kwartier te laat bij een reanimatie arriveert en de watersporter/dokter die ook op het eiland lag op 16 niets gehoord had en zo niet in de gelegenheid was het leven van het SO te redden.
Precies de reden van de KNRM om wél het noodverkeer op 16/67 en 00 af te wikkelen. De knrm juigt omstander hulp toe. De gevleugelde woorden "het geeft niet wie hem er uithaalt, als het maar gebeurt"zijn van hun direkteur: Sip Wiebenga.
Aan het strand kan het geen kwaad versleuteld met elkaar te communiceren, maar op het grote water graven de in het geheim opererende reddingsbrigades hun eigen graf, met wellicht nog dat van een medemens erbij. Let op mijn woorden: het is slechts een kwestie van tijd of zoiets doet zich voor. >:(
Henk
-
Henk reageert zo omdat hij straks als we helemaal over zijn op C2000 dus ook met de piepers. Ons niet meer kan afluisteren dus dat hij met zijn eigen bood (geen officele hulpdienst) niet meer naar die inzetten kan varen. Dus helaas voor hem hij weet dan niet meer vooral in de nachten wat er aan de hand is op het water want hij hoord niks meer
Helaas voor de reddingsbrigades uit op het exclusieve recht van redden is P2000 niet versleuteld dus wij weten wél dat "er wat aan de hand is". Een telefoonje naar de kustwacht is voldoende. Het gaat mij om de overige scheepvaart die buitengesloten wordt.
Trouwens het met zoveel voldoening hebben over het vermindering van het hulpverleningspotentieel zegt geloof ik genoeg over in welke catogorie deze "hulpverlening" moet worden geplaatst, en dat is niet in de van onbaatzuchtige op de medemens gerichte. :(
Henk
-
Het beleid van de knrm zal inderdaad gelijk blijven met het huidige gebruik van de contacten met de AC. In melden via c2000 naar de RAC, inmelden op 16 bij de kustwacht, het contact tussen boten onderling over 16/67/00 en het contact met ambu, brandweer of andere hulpverleners via c2000. Dat alarmering via c2000 gaat en het inmelden is een goede zaak maar de rest via marifoon. Voor het afluisteren van de piepers is het gewoon een programeerbare pieper aanschaffen en je kan ook alle melidingen lezen, dus dat is gewoon weer mogelijk.
9910001
-
Natuurlijk is er niks mis met de communicatie over c2000 voor de reddingsbrigades. Met veel kennis van zaken bericht je over de voordelen van C2000 Rob voor de hulpdiensten. Maar ik ben bang dat ik niet duidelijk genoeg ben geweest. Ik zie de voordelen zeker wel voor de reddingsbrigades. Een gesloten verbinding met de Alarmcentrale direkte verbinding met brandweeer, allemaal niet mee te luisteren. Misschien verduidelijkt dit stukje van een van je collega's wat ik bedoel:
Als er een aktie is meldde de reddingsbrigade zich in het verleden in op kanaal 16 en meldde ook waar hij voor uitvoer, daarbij andere vaaruigen die op 16 staan in de gelegenheid stellend eerder hulp te verlenen dan zij simpel omdat die wellicht dichterbij zijn, dat is de zg "omstanderhulp". Toen nog vrijwel ale meldingen over de marifoon binnen kwamen zou het geen probleem zijn geweest dat het verdere verlooop geheim gehouden werd, maar nu veel meldingen per GSM op de AC binnen komen en de rest via c2000 afgewikkeld wordt is de omstandershulp volledig buitengesloten. Natuurlijk Rob, is dat een voordeel voor de reddingsbrigade als die graag de "winnaar"van de hulpverlening wile zijn en is er als je slechts oog hebt voor de belangen van de PR van je reddingsbrigade niks mis mee.
Tot de dag dat er in de Telegraaf een stuk verschijnt dat een in het geniep uitvarende reddingsboot na een kwartier te laat bij een reanimatie arriveert en de watersporter/dokter die ook op het eiland lag op 16 niets gehoord had en zo niet in de gelegenheid was het leven van het SO te redden.
Precies de reden van de KNRM om wél het noodverkeer op 16/67 en 00 af te wikkelen. De knrm juigt omstander hulp toe. De gevleugelde woorden "het geeft niet wie hem er uithaalt, als het maar gebeurt"zijn van hun direkteur: Sip Wiebenga.
Aan het strand kan het geen kwaad versleuteld met elkaar te communiceren, maar op het grote water graven de in het geheim opererende reddingsbrigades hun eifen graf. Let op mijn woorden: het is slechts een kwestie van tijd.
Henk
Henk er zit wel een kern van waarheid in de verhaal maar dan zouden de ambulance's ook niet op C2000 mogen werken want de kans dat er iemand eerder in de buurt is die ook hulp kan bieden is ook aanwezig. De brandweer in het gooi kiest er juist voor dat de reddingsbrigade's op C2000 werken ook omdat er andere een sport van maken om de reddingsbrigade's voor te wezen. En dan heeft de brandweer die de leidingheeft en de verantwoordelijk draagt voor deze inzetten een probleem als er "redeingboten" die niet onder hun vallen ook gaan uitvaren. Dat is ook een van de vele redenen dat ze in het gooi voor C2000 gekozen hebben op de boten en posten. De kustwacht word nu door de AC op de hoogte gehouden. Het blijft wel wennen ook voor ons maar ook voor de AC zo waren we pas op weg naar een aktie meld de AC dat de redding naarden ook aanrijdens is met een boot erg apart toch rijden met een boot :D En als er nu een melding komt via 112 gaat die direct naar de AC en zit de kustwacht er niet meer tussen die word dan achteraf geinformeerd.
-
Als hulpverlener kan ik me schamen voor het moddergooien wat er op het goomeer gebeurt tussen de hulpverleners. Ben erg benieuwd waarneer er overheden gaan ingrijpen op dit moddergevecht tussen de hulpverleners op het water.
9910001
-
Ik als brandweer man verbaas me ook steeds over het gezeur op het gooi/eemmeer. Ik snap wel dat de brandweer top nu alleen nog maar met de herkende brigades wil werken. Maar als iemand wil helpen dan moet dat kunnen vind ik. Lees wel goed HELPEN dus niet op zomaar hulp gaan biede onder de noemer ik ben een redding boot want de burger ziet dat verschil niet. Het zou ook te gek worden als er iemand een brandweerwagen koopt en dan ineens ook gaat uitrukken naar meldingen waar de gemeente brandweer ook voor gealarmeerd is. Zo ziet de brandweer die prive redding boot ook een beetje.
-
Ik als brandweer man verbaas me ook steeds over het gezeur op het gooi/eemmeer. Ik snap wel dat de brandweer top nu alleen nog maar met de herkende brigades wil werken. Maar als iemand wil helpen dan moet dat kunnen vind ik. Lees wel goed HELPEN dus niet op zomaar hulp gaan biede onder de noemer ik ben een redding boot want de burger ziet dat verschil niet. Het zou ook te gek worden als er iemand een brandweerwagen koopt en dan ineens ook gaat uitrukken naar meldingen waar de gemeente brandweer ook voor gealarmeerd is. Zo ziet de brandweer die prive redding boot ook een beetje.
Precies. De brandweer snapt dan ook niet (en nu ineens ook veel mensen van de reddingsbrigades niet meer) dat er verschil is in de hulpverlening op het land en op het water. Honderden jaren is de omstandershulp de éérste hulp op het water. Allerlei middelen werden in het verleden aangewend om aan te geven dat een schip in nood was, emmer in de mast, knoop in het zeil enz. Het enige bestaansrecht van de later onwikkelde marifoon is het afwikkelen van het noodverkeer. Scheveningen Radio werd belast met het noodverkeer, juist omdat die officiële instanties de watersnoodramp in 1953 niet aan konden. Op het water is alle hulp welkom, je wil nl in veel gevallen het water uit. Weleens gehoord van de drenkeling die liever op de officiele reddingsboot wacht? Het proberen de waterhulpverlening zó in te richten als op het land, waarbij de marifoon niet langer een sleutelrol speelt, en je beweert wel alle hulpverlening eventjes op je schouders te nemen getuigt van weinig voeling met wat er zo al op het water gebeurt en gebruikelijk is, zelfs wettelijk geregeld. Een brandweerman die een zinkend schip geheim houdt omdat hij denkt de enige te zijn die de mensen van boord mag halen zit niet op het goede spoor: stel je voor dat iemand ze zonder zijn deskundige leiding van boord haalt voor de "officiele reddingsboot" arriveert.., daar zou hij op aangesproken kunnen worden!
Let wel, dit gaat echt niet over HOGE. En je maakt me ook niet wijs dat HOGE zo belangrijk is dat er c2000 voor moest worden ingevoerd bij de reddingsbrigades
Henk
-
Zullen we het bij de topic houden, zonder de problemathiek van het gooi en eemmeer er bij te betrekken.. en zonder modder naar elkaar te gooien..
Ik vind het een kwalijke zaak, dat de marifoon op het water niet gebruikt zou worden voor de afhandeling van het noodverkeer.. Het zou een kwalijke zaak zijn en een groot gemis als hulpdiensten zich uitsluitend op C2000 zou concentreren.
Er is een esssentieel verschil tussen C2000 en Marifonie:
Het C2000 net is een besloten net
Het Marifonie-net is een open net.
Op het water kunnen de hulpdiensten nooit binnen 15 minuten op de plaats incident zijn. Dus zijn de watersporters maar ook de proffesionele vaart erg afhankelijk van de marifoon voor het inroepen van hulp. En de snelste hulp die hij kan krijgen is van omstanders en niet van de hulpdiensten..
Volgens internationationale verdragen en nationale regelgeving dienen ook de redders op het water gebruik te maken van marifoon..
Het is dus niet zo, dat je op het water een rood/wit lint kan spannen en alle omstanders daar buiten kan houden zoals de brandweer gewoon is te doen op het land.. Je hebt juist de hulp nodig van Omstanders en doormiddel van goede communicatie kan je de omstanders ook gebruiken..
Dus een reddingsbrigade (of je nu onder de verantwoordelijkheid valt van de brandweer of niet) zal dus beide netten moeten gebruiken.
En je moet dus ook blijven samenwerken met de kustwacht...
-
Het is een ontwikkeling die je niet moet willen hebben in je regio. Voor mijn gevoel moet het net andersom de kustwacht stuurt aan en houdt de RAC op de hoogte. Nu komen er twee organisatie welke voor 1 ongeval de aansturing krijgen. Hiernaast zal de kustwacht een betere aansturing kunnen geven als de RAC omdat de kustwacht ook over de marifoon kan communiceren. Maar kan me voorstellen dat de brnadweer de aansturing via een eigen organisatie wil laten aansturen. Maar dit voorkomt het moddergooien onderling niet, het gene wat ik nu tussen de organisatie onderling hoor in die regio de brandweer is niets, de brigades is niet en de hoge is niets en wij zijn goed??? Waar komt dit uit voort, of is samenwerken toch moeilijker als dat het klinkt en is eigen eerzucht belangrijker.
9910001
-
Het is een ontwikkeling die je niet moet willen hebben in je regio. Voor mijn gevoel moet het net andersom de kustwacht stuurt aan en houdt de RAC op de hoogte. Nu komen er twee organisatie welke voor 1 ongeval de aansturing krijgen. Hiernaast zal de kustwacht een betere aansturing kunnen geven als de RAC omdat de kustwacht ook over de marifoon kan communiceren. Maar kan me voorstellen dat de brnadweer de aansturing via een eigen organisatie wil laten aansturen. Maar dit voorkomt het moddergooien onderling niet, het gene wat ik nu tussen de organisatie onderling hoor in die regio de brandweer is niets, de brigades is niet en de hoge is niets en wij zijn goed??? Waar komt dit uit voort, of is samenwerken toch moeilijker als dat het klinkt en is eigen eerzucht belangrijker.
9910001
Helemaal mee eens..,
-
Henk er zit wel een kern van waarheid in de verhaal maar dan zouden de ambulance's ook niet op C2000 mogen werken want de kans dat er iemand eerder in de buurt is die ook hulp kan bieden is ook aanwezig. De brandweer in het gooi kiest er juist voor dat de reddingsbrigade's op C2000 werken ook omdat er andere een sport van maken om de reddingsbrigade's voor te wezen. En dan heeft de brandweer die de leidingheeft en de verantwoordelijk draagt voor deze inzetten een probleem als er "redeingboten" die niet onder hun vallen ook gaan uitvaren. Dat is ook een van de vele redenen dat ze in het gooi voor C2000 gekozen hebben op de boten en posten. De kustwacht word nu door de AC op de hoogte gehouden. Het blijft wel wennen ook voor ons maar ook voor de AC zo waren we pas op weg naar een aktie meld de AC dat de redding naarden ook aanrijdens is met een boot erg apart toch rijden met een boot :D En als er nu een melding komt via 112 gaat die direct naar de AC en zit de kustwacht er niet meer tussen die word dan achteraf geinformeerd.
De Kustwacht achteraf informeren, vind ik een kwalijke zaak. De Kustwacht heeft namelijk de wettelijke taak om dit uit te voeren. Dat wil niet zeggen dat zij alle communicatie en organisatie uitvoeren. maar achter af informeren lijkt me wat gek.
En zolang de Meldkamers geen zich hebben waar alle reddingsboten zijn (actuele GPS positie) en geen marifoonverkeer hebben om omstanders in te roepen voor nadere informatie en assistentie dan heb je dus weldegelijk een probleem. En zolang de hulpverleningdiensten niet binnen 10 minuten ter plaatse kunnen zijn zullen ze van alle middelen gebruik moeten maken om de hulp aan de slachtoffers optimaal te maken..
Dat betekend dus niet dat je meldingen mag afschermen en voor je zelf houden maar dat je zo snel mogelijk proffesionele hulp laat in zetten.. En of die hulp nu van die arts op z'n jacht is, of van de KNRM of van brandweer, of welke hulpdienst of berger dan ook. dat maakt niet uit..
En juist de kustwacht is er op ingericht dat zo goed mogelijk te doen. En de meldkamers van de brandweer, nog LANG niet..
Ik denk wel dat er technische oplossingen aankomen die alle meldkamer dus inclusief de kustwacht en GMK die de hulpverlening nog effectiever kunnen maken. en dat is dat een actuele GPS positie word uitgezonden (via welke infrastructuur dan ook, ) die geplot word op de digitale kaarten van meldkamers.
Deze functionaliteit biedt namelijk direct inzicht welke hulpverleningseenheden actueel in de buurt zijn.
De Koos van Messel van de KNRM is uitgerust met AIS, er zijn nog andere middelen die hier voor geschikt zijn..
En laat elke hulpverleningdienst die techniek adopteren en zo snel een indicatie kan geven welke eenheden het best voor dat bepaalde incident kan worden ingezet.
-
Kunnen we het gooimeer niet gewoon inpolderen??..kan er ook niemand meer in de problemen raken! ;D
even serieus...ik snap de problemen nog steeds niet helemaal. Wij werken al jaren zonder marifoon (aan de kust) en zonder c2000 (komt misschien in de auto voor snellere samenwerking ambulance, maar verder niet). Hebben goede relatie met KNRM (die op ons kanaal kunnen) en werken dan ook regelmatig samen. Als er iets onder de kust is bv een zoekactie naar surfer, dan worden wij gewoon netjes door de KNRM gealarmeerd (en andersom) Als er iets verdachts is waar de kustwacht niet zeker weet of er een redboot gealarmeerd moet worden dan bellen ze naar 1 van de strandposten voor een visuele observatie etc etc..
m.a.w.: het kan dus wel. :D
-
Kunnen we het gooimeer niet gewoon inpolderen??..kan er ook niemand meer in de problemen raken! ;D
even serieus...ik snap de problemen nog steeds niet helemaal. Wij werken al jaren zonder marifoon (aan de kust) en zonder c2000 (komt misschien in de auto voor snellere samenwerking ambulance, maar verder niet). Hebben goede relatie met KNRM (die op ons kanaal kunnen) en werken dan ook regelmatig samen. Als er iets onder de kust is bv een zoekactie naar surfer, dan worden wij gewoon netjes door de KNRM gealarmeerd (en andersom) Als er iets verdachts is waar de kustwacht niet zeker weet of er een redboot gealarmeerd moet worden dan bellen ze naar 1 van de strandposten voor een visuele observatie etc etc..
m.a.w.: het kan dus wel. :D
Erney, je verhaal onderstreept precies wat we bedoelen, alleen laten jullie het "grote water werk" en het daarbij horende (marifoon) radioverkeer over aan de KNRM. Dus het gebeurt wel, maar niet door de kust brigade. Hier zijn geen kustbrigades, maar meer op de knrm gelijkende brigades, maar dan zonder het bijbehorende radio verkeer. De KNRM zelf is hier niet aktief.
Zodra je als reddingsbrigade wel het grote water opgaat om je met de scheepsvaart te bemoeien en er is geen KNRM in de buurt zal je zelf een marifoon moeten gebruiken.
Henk
-
Als je inderdaad met groter scheepvaart verkeer te maken hebt dan moet je marifoon hebben als hulpverlener om zo contact er mee te houden. Voor een kustbrigade niet van toepassing eigenlijk deze zullen alleen contact zoeken met een redingsboot.
9910001
-
Henk en Peter ik ben het helemaal met jullie eens.
Gelukkig hebben wij met deze problemen niet te maken, hier gaat het allemaal in goede banen.
Groetjes Mark.
Zulke uitspraken van de tegenpartij zijn om te :'(.
-
elke reddingsboot en een vlet dus ook moet gewoon een marifoon hebben. Op het strand zal je hem weinig gebruiken als je bij de kust blijft. Hier kunnen we niet zonder marifoon, we melden ons of krijgen meldingen van de RVC op VHF 40, we melden ons als we opgeroepen zijn bij de KW op VHF 16, je luisterd naar de bewegingen van de overige scheepvaart op VHF 10, of het sector kanaal, en je hoort nood oproepen op de marifoon.
Het zal maar gebeuren dat je lekker aan het varen bent in de branding en 3 mijl verop is een jacht in nood, deze doet melding op 16, dan komt de KNRM je voorbij stuiven terwijl je er binnen een minuut tp had kunnen zijn. Dan wil jij ook een marifoon in je boot.
-
Het zal maar gebeuren dat je lekker aan het varen bent in de branding en 3 mijl verop is een jacht in nood, deze doet melding op 16, dan komt de KNRM je voorbij stuiven terwijl je er binnen een minuut tp had kunnen zijn.
Dat komt in de praktijk eigenlijk niet voor. Wat wel voorkomt is dat de politie voorbij komt stuiven of dat de ambu met draaiende zwaailichten op de oprit staat. En wij van niets weten.
Met de toename van het 112 gebruik en de invoering van GMS/C2000 zal dit vaker voor gaan komen. Tenzij de brigades deel uit gaan maken van de de gestructureerde hulpverlening en dus ook van C2000.
-
Dat komt in de praktijk eigenlijk niet voor. Wat wel voorkomt is dat de politie voorbij komt stuiven of dat de ambu met draaiende zwaailichten op de oprit staat. En wij van niets weten.
Met de toename van het 112 gebruik en de invoering van GMS/C2000 zal dit vaker voor gaan komen. Tenzij de brigades deel uit gaan maken van de de gestructureerde hulpverlening en dus ook van C2000.
Dat ligt er maar aan in welk gebied je bent en hoe de hulpverlening en de alarmering ingericht is. Bij een kustbrigade zou het zo kunnen zijn dat de ambu meer weet dan jij. Op het wat grotere water is het meestal andersom. En om nu alle scheepvaart uit te rusten met c2000...
-
Dat komt in de praktijk eigenlijk niet voor.
Dat komt bij jou eigenlijk niet voor. Ik geef je de verzekering dat als je op het Markermeer/IJsselmeer het IJ of de Randmeren rond gaat varen in een reddingsboot zonder marifoon dat dagelijkse kost voor je zal zijn. En Ambu's kom je daar veel weinig tegen. Neemt niet weg dat ik me voor kan stellen dat een dergelijke situatie zich aan de kust wel voor zou kunnen doen. Mede dankzij het forum heb ik alle begrip gekregen voor de totaal andere taakstelling en manier van werken aan de kust, ik heb mijn beeld geheel bij moeten stellen. C2000 is daar een must en een mari wellicht overbodig. Nu rust op ons de taak om dit verschil op net zo'n duidelijke wijze aan de "kustredders" te schetsen als dat in de afgelopen jaren aan ons gebeurd is. Misschien dat wat radio verkeer zoals dat hier op 16, 00 en 67 plaats vindt wat licht in de duisternis zou kunnen brengen. Ik zal eens kijken of ik wat kan vinden en on-line kan zetten.
Henk
PS ik ben niet tegen het gebruik van C2000. Ik ben tegen het gebruik van c2000 in plaats van de Marifoon. C2000 kan de Mari niet vervangen omdat het -zoals Peter al zei- een besloten net is. Als je aanvarend bent, wil je toch met het schip in nood, Den Helder Rescue en de andere schepen in de buurt overleggen? Je zal beide netten naast elkaar moeten kunnen gebruiken, waarbij de nadruk aan de kust op C2000 zou kunnen liggen en wat verder uit de kant de Marifoon gebruikt zou moeten worden.
De intentie om C2000 te gebruiken als middel om te zorgen dat je als enige en dus als eerste bij een boot in nood arriveert is uiterst verwerpelijk, ja zelfs misdadig.
-
Zo, nu eerst een bavaria :D
Matthijs
-
We zullen zien hoe een en ander gaat verlopen
hier als ik geen meldingen meer hoor op kanaal 16
stel je voor als er echt wat ernstigs gebeurt in mijn buurt, en ik ben met mijn Bergings Rib bijna altijd op het water doordeweeks
of langs het water aan het werk met mijn boot ernaast
-
We zullen zien hoe een en ander gaat verlopen
hier als ik geen meldingen meer hoor op kanaal 16
stel je voor als er echt wat ernstigs gebeurt in mijn buurt, en ik ben met mijn Bergings Rib bijna altijd op het water doordeweeks
of langs het water aan het werk met mijn boot ernaast
Tja Menno, dan staat er een stukje in de Telegraaf: dat we hier -zoals iemand bij het KWC het zei- "aan het kijken zijn wie de langste heeft" ten koste van goede hulpverlening.
Henk
-
Heren en her en der een dame,
welke reddingsbrigade is er nu eigenlijk echt over en gebruikt voor de multi-disciplinaire inzetten C2000?
En hoe ziet hun fleet-map er uit?
En dan niet de teksten: "Ja wij gaan het gebruiken" of "Wij krijgen dit of dat", nee welke redingsbrigade heeft momenteel, nu, C2000.
-
Heren en her en der een dame,
welke reddingsbrigade is er nu eigenlijk echt over en gebruikt voor de multi-disciplinaire inzetten C2000?
En hoe ziet hun fleet-map er uit?
En dan niet de teksten: "Ja wij gaan het gebruiken" of "Wij krijgen dit of dat", nee welke redingsbrigade heeft momenteel, nu, C2000.
Blaricum, Huizen Naarden. Maar het zijn geen echte reddingsbrigades meer. Bij een oefening ism de brandweer voeren ze een boot die onderstboven lag met SO's eraan voorbij om zich eerst bij de OVD te melden, als goed brandweerman. Vandaag alarm voor een vuurpijl op het Wolderwijd waar de brandweer de touwtjes in handen had. Ik hoop dat ze een dag of twee hebben voor de evaluatie, wat een puinhoop, maar goed dat het een neppert was (kinderen speelden met lichtfakkels) anders had het wegens verkeerde- en te late inzet, slechte communicatie en plaatsverwarring mensenlevens gekost. Dit moet veranderen anders gaat dat mensenlevenskosten. Dichtsbijzijnde Duikteam pas na een halfuur nog A1 alarmeren en na drie kwartier de eerste eenheid terplaatse is wat lang, dat kan misschien nog wat verbeterd worden...
Henk
-
Heren en her en der een dame,
welke reddingsbrigade is er nu eigenlijk echt over en gebruikt voor de multi-disciplinaire inzetten C2000?
En hoe ziet hun fleet-map er uit?
En dan niet de teksten: "Ja wij gaan het gebruiken" of "Wij krijgen dit of dat", nee welke redingsbrigade heeft momenteel, nu, C2000.
RB Egmond
RB Den Helder
Wij hebben een eigen gesprekgroep waarin de ambulances worden gepached. Regio kanaal 05 uit mijn hoofd
RB Callantsoog, Petten en sint Maartenzee krijgen C2000 op korte termijn. Hun Portos liggen in de gemeente kluis.
-
RB Egmond
RB Den Helder
Wij hebben een eigen gesprekgroep waarin de ambulances worden gepached. Regio kanaal 05 uit mijn hoofd
RB Callantsoog, Petten en sint Maartenzee krijgen C2000 op korte termijn. Hun Portos liggen in de gemeente kluis.
Muistroom,
onder welke gebruikersgroep zijn jullie, RB Egmond en RB Den Helder, weggeschreven. Ofterwel, onder welk roepnummer zijn jullie oproepbaar en staat er in het display van de porto?
-
RR,
Wij vallen onder de brandweer, dit in tegenstelling tot jullie.
Er is een regionaal kanaal (ik geloof uit mijn hoofd 6)
aangewezen voor de reddingsbrigades.
-
RR,
Wij vallen onder de brandweer, dit in tegenstelling tot jullie.
Er is een regionaal kanaal (ik geloof uit mijn hoofd 6)
aangewezen voor de reddingsbrigades.
Helaas kan ik niet zeggen dat wij uniform onder één gebruikersgroep weggewerkt gaan worden.
De IJRB heeft reeds werkafspraken met de brandweer en in die hoedanigheid ook contact met de brandweer.
De VBR heeft een "aanbieding" lopen voor het gebruik van een porto, welke in gebruik is van de politie.
En de ZRB heeft goede contacten via de RAV en probeert via die weg aan het C2000 speelgoed te komen.
Gelukkig hebben wel alle reddingsbrigades in de regio de laatste aanvraag unaniem en uniform getekend, zodat de MBA, (Meldkamer Brandweer Ambulance) die de aanvraag gaat verwerken, wel kan communiceren uiteindelijk met alle reddingsbrigade, alleen op welke manier????
-
Helaas kan ik niet zeggen dat wij uniform onder één gebruikersgroep weggewerkt gaan worden.
De IJRB heeft reeds werkafspraken met de brandweer en in die hoedanigheid ook contact met de brandweer.
De VBR heeft een "aanbieding" lopen voor het gebruik van een porto, welke in gebruik is van de politie.
En de ZRB heeft goede contacten via de RAV en probeert via die weg aan het C2000 speelgoed te komen.
Gelukkig hebben wel alle reddingsbrigades in de regio de laatste aanvraag unaniem en uniform getekend, zodat de MBA, (Meldkamer Brandweer Ambulance) die de aanvraag gaat verwerken, wel kan communiceren uiteindelijk met alle reddingsbrigade, alleen op welke manier????
Ik snap dat bij jullie toch niet
Jullie hebben dat regionaal overleg en goede contacten met de RAV toch?
-
De RB Culemborg heeft de beschikking over een C2000 portofoon. Roepnaam 44720, dus een brandweernummer.
Wij beschikken over overzichten van alle in Nederland gebruikte banken en kunnen dus ook voor inzettenbuiten de regio gebruik maken van C2000 apparatuur.
Een mobilofoon C2000 komt eraan en de P2000 apparatuur wordt in mei 2005 verstrekt.
-
Rob,
de 25 brandweer banken bedoel je, neem ik aan.
De contacten met de RAV zijn goed tot zeer goed, maar alles was reeds rond en de RAV nam alle kosten voor zijn rekening, totdat het gelieerden beleid werd afgestaan en ondergebracht werd binnen de regio bij de politie. Daar komt dan nog recent bij het negatieve besluit van BZK betreffende het gebruik van C2000 door reddingsbrigades welke zijn aangesloten bij de KNBRD. Dus moeten we wederom opnieuw beginnen.
Doel van C2000 voor reddingsbrigades is het kunnen communiceren met alle OOV disciplines. Anders blijf je weer bezig met telefoons, portofoons, mobilofoons etc. Dat is de kracht van C2000, maar dan moet het wel mogelijk gemaakt worden dat je ook met alle disciplines kan communiceren en niet alleen met de brandweer OF ambulance OF politie.
-
RR,
Maar dat is het leuke van C2000, ze kunnen op de meldkamer e.e.a. patchen waardoor wij met alle hulpdiensten kunnen communiceren.
Waarom werd het gelieerde beleid afgestaan aan de politie???????
-
Waarom werd het gelieerde beleid afgestaan aan de politie?
Dat is een beslissing die op hoog niveau is genomen en daar hebben we als brigades geen invloed op.
Ik snap dat bij jullie toch niet
Wat het overleg SRK betreft, dit is een overleg, we houden elkaar op de hoogte en dat is al heel wat en functioneert goed.
-
Reddingboot Zeemanshoop binnenkort op C2000
VRZ, Harold van Daele
BRESKENS - De KNRM reddingboot Zeemanshoop van het station Breskens zal binnenkort kunnen uitkomen op het nieuwe C2000 netwerk van de openbare hulpdiensten.
Zaterdag 23 april is de reddingboot naar de werf in Maassluis gebracht om aldaar tijdens de onderhoudsbeurt de apparatuur te krijgen voor communicatie met het kustwachtcentrum Den Helder en de meldcentrale in Middelburg.
Voordeel van het kunnen communiceren met de hulpdiensten is dat men vaak een inzet heeft waarbij ook politie, brandweer of ambulance aanwezig zijn. Om dan toch goed en snel te kunnen communiceren heeft men ook voor o.a. de Zeemanshoop gekozen voor inbouw van C2000 apparatuur.
Op het station Breskens ligt tijdelijk de reserve reddingboot Christien.
-
Reddingboot Zeemanshoop binnenkort op C2000
VRZ, Harold van Daele
BRESKENS - De KNRM reddingboot Zeemanshoop van het station Breskens zal binnenkort kunnen uitkomen op het nieuwe C2000 netwerk van de openbare hulpdiensten.
Zaterdag 23 april is de reddingboot naar de werf in Maassluis gebracht om aldaar tijdens de onderhoudsbeurt de apparatuur te krijgen voor communicatie met het kustwachtcentrum Den Helder en de meldcentrale in Middelburg.
Ze snappen er ook niets van, communiceren met de kustwacht kon de Zeemanshoop al jaren, want als dat hier niet mee kan:
- 1 VHF-DSC,Sailor RT 2248
- 1 VHF, Sailor RT 2048
- PC Navigis op computer merk:B&R, configuratie conform Arie Visser
- CTX monitor Panoview 630
- 27 MC set
- Mobilofoon/ RB set, Motorola GM 950
Dan houdt het wel op... ;D
Wel prima die C2000 set, ja je moet wel hè. Met die nieuwe veiligheidsregio's. Maar voor de kustwacht is C2000 niet in beeld.
Henk
-
De verslaggever was ook wel erg voorbarig want de Zeemanshoop is pas vandaag naar Maassluis gevaren ;D
In een ander artikel zag ik dat ik getrouwd was, maar ik weet nergens van ::)
Ach ja, de pers, 't is om te :-[
Kees
-
Kees, nog gefeliciteerd! ;D
Groeten Mark.
-
Wel prima die C2000 set, ja je moet wel hè. Met die nieuwe veiligheidsregio's. Maar voor de kustwacht is C2000 niet in beeld.
Henk
Ik zie Den Helder wel communiceren binnen 2 jaar met alle reddingboten en de stations. (Dit natuurlijk indien men binnen het bereik is van een zender) Binnen de wandelgangen van Biza zijn de mogelijkheden wel aanwezig, het zou gek zijn als ze er geen gebruik van maken, wanneer alle eenheden er wel de beschikking over hebben . . . . . ;)
-
Ik zie Den Helder wel communiceren binnen 2 jaar met alle reddingboten en de stations. (Dit natuurlijk indien men binnen het bereik is van een zender) Binnen de wandelgangen van Biza zijn de mogelijkheden wel aanwezig, het zou gek zijn als ze er geen gebruik van maken, wanneer alle eenheden er wel de beschikking over hebben . . . . . ;)
Ik zie niet gebeuren dat de kustwacht over gaat tot uitstuiting van "overige scheepvaart" door C2000 te gebruiken. Hoewel het wel interessant zal zijn te zien hoe tijdens een zoekaktie in dezelfde gebruikersgroep de kustwacht én de brandweer samen de leiding nemen, waarbij de brandweer wil stoppen en de kustwacht door wil gaan of andersom... Gebeurt nu ook regelmatig, maar nu kunnen ze niet rechtstreeks bekvechten. ;D
Henk
-
Rob,
de 25 brandweer banken bedoel je, neem ik aan.
De contacten met de RAV zijn goed tot zeer goed, maar alles was reeds rond en de RAV nam alle kosten voor zijn rekening, totdat het gelieerden beleid werd afgestaan en ondergebracht werd binnen de regio bij de politie. Daar komt dan nog recent bij het negatieve besluit van BZK betreffende het gebruik van C2000 door reddingsbrigades welke zijn aangesloten bij de KNBRD. Dus moeten we wederom opnieuw beginnen.
Doel van C2000 voor reddingsbrigades is het kunnen communiceren met alle OOV disciplines. Anders blijf je weer bezig met telefoons, portofoons, mobilofoons etc. Dat is de kracht van C2000, maar dan moet het wel mogelijk gemaakt worden dat je ook met alle disciplines kan communiceren en niet alleen met de brandweer OF ambulance OF politie.
:( Vervelend dit te horen Rolf,
Ik had er nog niks over gehoord. Dus Zandvoort, Bloemendaal en IJmuiden voorlopig nog geen C2000 mobi ??
Kan omtrent dat negatieve advies geen berichtgeving vinden op de BZK site. Is dat intern? en weet je ook welke motivatie er achter dit besluit zit?
-
Verleden week is het besluit van het biza bij mijn weten terug gedraaid en worden de brigades gelieerd
-
Frapant Muistroom,
vandaag de eesrte instructiedag gegeven voor MBA centralisten, en zelfs de centralisten in de C2000-projectgroep weten niet beter, dan dat BZK een negatief besluit hebben gegeven.
Oorzaak dat RN KNBRD niet mogen/ kunnen toetreden is de verschillen in structuur etc. Maar dat is al heel lang een dillema binnen reddingsbrigade Nederland.
Voorlopig wordt IJmuiden gebruiker van C2000 middels een deel te worden van de brandweer Velsen, Bloemendaal krijgt een C2000 porto te leen van de Politie en Zandvoort 2 C2000 porto's via de Gemeente met nog onbekende inhoud van gebruikersbanken. Dus eenheid is . . . . . . . . . .
-
RR, bloemendaal en zandvoort krijgen op drukke dagen de beschikking over een porto via de Politie...vwb de gemeente...die snappen zelf nog niet helemaal wat C2000 is ;D
-
RR, bloemendaal en zandvoort krijgen op drukke dagen de beschikking over een porto via de Politie...vwb de gemeente...die snappen zelf nog niet helemaal wat C2000 is ;D
Een zoekatie samen met de regiopolitie op het Gooimeer. Deze agenten verwijten juist de centralisten dat ze er niets van snappen. Ze willen graag gekoppeld worden aan de OVD die de leiding heeft over de zoekaktie, maar horen alleen de aanrijdingen, waar ze weinig mee kunnen in de boot. Ze hebben ook geen marifoon, dus krijgen alle informatie bij gratie van ons, als we de moeite nemen even langszij te komen om ze bij te praten. Waarom zegt iedereen steeds dat C2000 zo goed werkt, ik heb nog niet één gebruiker face to face gesproken die tevreden is, maar blijf het proberen.
Henk
-
Een zoekatie samen met de regiopolitie op het Gooimeer. Deze agenten verwijten juist de centralisten dat ze er niets van snappen. Ze willen graag gekoppeld worden aan de OVD die de leiding heeft over de zoekaktie, maar horen alleen de aanrijdingen, waar ze weinig mee kunnen in de boot. Ze hebben ook geen marifoon, dus krijgen alle informatie bij gratie van ons, als we de moeite nemen even langszij te komen om ze bij te praten. Waarom zegt iedereen steeds dat C2000 zo goed werkt, ik heb nog niet één gebruiker face to face gesproken die tevreden is, maar blijf het proberen.
Henk
och,ik zou je al een boel kunnen vertellen.En tot nog toe alleen maar positief ::)
-
Een zoekatie samen met de regiopolitie op het Gooimeer. Deze agenten verwijten juist de centralisten dat ze er niets van snappen. Ze willen graag gekoppeld worden aan de OVD die de leiding heeft over de zoekaktie, maar horen alleen de aanrijdingen, waar ze weinig mee kunnen in de boot. Ze hebben ook geen marifoon, dus krijgen alle informatie bij gratie van ons, als we de moeite nemen even langszij te komen om ze bij te praten. Waarom zegt iedereen steeds dat C2000 zo goed werkt, ik heb nog niet één gebruiker face to face gesproken die tevreden is, maar blijf het proberen.
Dit is denk ik het probleem.
Je kunt het beste een C2000 porto hebben met brandweer fleetmap. Zo kun je gepatched worden aan brandweer en ambulance.
De info omtrent biza komt van een teamleider RAC/CPA Alkmaar
Henk
-
Dit is denk ik het probleem.
Je kunt het beste een C2000 porto hebben met brandweer fleetmap. Zo kun je gepatched worden aan brandweer en ambulance.
De info omtrent biza komt van een teamleider RAC/CPA Alkmaar
Ja, dat klopt.
Maar politie die met een brandweer portofoon vaart... Of misschien moeten ze er twee meenemen.
En dan: we hebben hier ook nog te maken met twee regio's die van elkaar niet weten wat ze doen, flevoland maakt alarm voor "talrijke omgeslagen zeilboten voor Almere" (ja ja, mooie precieze melding!) daar komen dus zeven reddingsboten op af, de Adriana en Albertus van Almere, de Gooier en de Huizer van Huizen, de Blaricum 1 (inderdaad van Blaricum) de Cobra, de Seeker, een brandweerboot en een boot van de politie G&V. Blijkt dat de vorige al opgeloste melding van een verwaaide catamaran bij de Hollandse brug te zijn die even nieuw leven ingeblazen wordt :-[ . Nee, het loopt nog niet helemaal gladjes...
Henk
-
Henk dat heeft niets met C2000 te maken. Juist voor die gevallen heb je regionale kanalen.
-
Het bijzondere aan C2000/GMS is dat nu allerlei onduidelijkheden aan het licht komen die er eigenlijk altijd al waren.
Vaak ging het voorheen toch goed, meestal door goede persoonlijke contacten. Soms ging het mis en dan was het volstrekt onduidelijk wie daar verantwoordelijk voor was.
Interessant dat C2000/GMS nu duidelijkheid noodzakelijk maakt, tot dat er helderheid is heeft het hebben van C2000 maar beperkt nut.
-
Henk dat heeft niets met C2000 te maken. Juist voor die gevallen heb je regionale kanalen.
Wanneer heeft iets nut, heeft het al nut simpel doordat het er is, of heeft het pas nut als er ook goed gebruik van gemaakt wordt ???
Met andere woorden, heeft een pisbak op het plein waar niemand gebruik van maakt, nut?
Henk
-
Het bijzondere aan C2000/GMS is dat nu allerlei onduidelijkheden aan het licht komen die er eigenlijk altijd al waren.
Vaak ging het voorheen toch goed, meestal door goede persoonlijke contacten. Soms ging het mis en dan was het volstrekt onduidelijk wie daar verantwoordelijk voor was.
Interessant dat C2000/GMS nu duidelijkheid noodzakelijk maakt, tot dat er helderheid is heeft het hebben van C2000 maar beperkt nut.
En als het aan het licht komt is dat dan misschien het nut...
Henk
-
RR, bloemendaal en zandvoort krijgen op drukke dagen de beschikking over een porto via de Politie...vwb de gemeente...die snappen zelf nog niet helemaal wat C2000 is ;D
Erny,
zonder er te diep op in te duiken, deze porto's hebben niet de andere banken, zoals "multidisc", "ALA", "RBG". (De politie porto's hebben uitsluitend "noodhulp" kanalen). Dus kan je alleen met één strand agent of parkeerwachter communiceren, terwijl de meeste keren je moet communiceren met een CPA of ambulance. Dus wat is het nut van dergelijke porto's?
Verder voldoen de posten niet aan het beveiligingsbeleid van BZK en mogen er dus geen portofoons liggen.
En wat gebleken is de laatste inzet met de RB Bloemendaal, is dat er totaal geen dekking is op het Bloemendaalse strand. Bij de hulpverlening aan een kite-surfer, zaterdag middag, viel alle C2000 communicatie uit door geen dekking. Van zowel mijn ambu-porto als de porto van de politie. Dus dan maar weer terug naar de analoge communicatie tussen RB en CPA en de GSM.
-
Erny,
zonder er te diep op in te duiken, deze porto's hebben niet de andere banken, zoals "multidisc", "ALA", "RBG". (De politie porto's hebben uitsluitend "noodhulp" kanalen). Dus kan je alleen met één strand agent of parkeerwachter communiceren, terwijl de meeste keren je moet communiceren met een CPA of ambulance. Dus wat is het nut van dergelijke porto's?
Verder voldoen de posten niet aan het beveiligingsbeleid van BZK en mogen er dus geen portofoons liggen.
Klopt...en dat is dus de rede dat ze niet 's nachts etc op de posten blijven en alleen bij zeer drukke dagen aan de centralist worden overhandigd. Deze porto's zijn in eerste instantie inderdaad bedoeld om met de strandpolitie (te voet of op jet ski) te communiceren in geval van nood. In de auto van de politie zit gewoon een RB mobi dus daar gebruiken we het reguliere analoge kanaal.
Wat ik wel weet is dat n.a.v. de rondleidingen van MBA centralisten en contact daarbij met politie nu gekeken wordt naar gebruik van een ander kanaal "strand kanaal" waarbij ook ambu en eventueel brandweer makkelijk gekoppeld kunnen worden
-
Verder voldoen de posten niet aan het beveiligingsbeleid van BZK en mogen er dus geen portofoons liggen.
De kracht van dit argument ontgaat me geheel.
Volgens mij is de Kentering net zo goed of slecht beveiligd als de gemiddelde brandweerpost.
-
Mocht een dergelijke C2000 porto toch worden gestolen, dan kan deze porto toch uitgesloten worden van welke gepreksgroep dan ook . Dus gewoon onbruikbaar ?
En Rolf.. is er voor C2000 niet getest op het strand dan, met de ontvangst?
-
Mocht een dergelijke C2000 porto toch worden gestolen, dan kan deze porto toch uitgesloten worden van welke gepreksgroep dan ook . Dus gewoon onbruikbaar ?
Jah die kan volgens mij gewoon uit de groep worden gegooid door de meldkamer
-
Jah die kan volgens mij gewoon uit de groep worden gegooid door de meldkamer
Komen ze 'm dan terug brengen: Mijnheer ik deze porto van U gesteeld is stoek, jij nu goeie geven...
Henk
-
Komen ze 'm dan terug brengen: Mijnheer ik deze porto van U gesteeld is stoek, jij nu goeie geven...
Henk
Ik snap je vraag/antwoord niet helemaal goed majah zal wel aan mij liggen ;D ;D ;D
-
Dat denk ik ook, want ik snap um perfect ;D ;D
-
Dat denk ik ook, want ik snap um perfect ;D ;D
Haha oke ;D ;D ;D
-
Verder voldoen de posten niet aan het beveiligingsbeleid van BZK en mogen er dus geen portofoons liggen
kijk eens op een gemiddelde brandweerkazerne,daar liggen ze zomaar te "leen" ::)
-
Wat ik wel weet is dat n.a.v. de rondleidingen van MBA centralisten en contact daarbij met politie nu gekeken wordt naar gebruik van een ander kanaal "strand kanaal" waarbij ook ambu en eventueel brandweer makkelijk gekoppeld kunnen worden
Klopt en het antwoord is: "Kan nu niet, vanwege de huidige politie porto's!" In deze porto's worden minder banken ingezet, namelijk maar 1 voor noodhulp, omdat men dan niet gaat lopen "kloten" en ze minder geliefd zijn bij het dievengilde.
Een ander optie wordt momenteel ook al bekeken en die porto's hebben wel alle banken, incl, "ALA", "MULTIDIS" en "RBG".
En wat het beveiligingbeleid zegt staat zwart op wit, alleen is de brandweer welke gebruik maakt van kazernes, een C2000-gebruiker en moet de reddingsbrigade nog maar zien of hij/ zij gebruik mag maken van C2000 op eigen naam.
Ja Anthony, C2000 is getest op het strand. Maar vandaag bleek dat de repeater op de reddingspost uit geschakeld stond. Deze repeater is express geplaats voor de dekking van het Bloemendaalse strand tijdens Beachbop en andere zomerse evenementen.
-
Ja Anthony, C2000 is getest op het strand. Maar vandaag bleek dat de repeater op de reddingspost uit geschakeld stond.
OKE!! ;D
Henk
-
Zoals nu gebleken is, is de enige niet-gemonitorde C2000 repeater in de regio Kennemerland defect. Helaas verbind deze het Bloemendaalse strand met de rest van Nederland en moeten de hulpverleningsdiensten voor hun inzetten aldaar overschakelen op het analoge netwerk en op de reddingsbrigade kanalen.
Echt een gevalletje stom toeval
-
Echt een gevalletje stom toeval
Gezien de kwaliteitsborging die voor C2000 geldt en de kosten die er voor gemaakt worden, geen stom toeval, maar door een veelvoud van oorzaken meer een gevalletje van amateurisme.
En zoals zo vaak terug te voeren op een systeemfout in het ontwerp, BZK had veel meer rekening moeten houden met stranddekking.
-
Gezien de kwaliteitsborging die voor C2000 geldt en de kosten die er voor gemaakt worden, geen stom toeval, maar door een veelvoud van oorzaken meer een gevalletje van amateurisme.
En zoals zo vaak terug te voeren op een systeemfout in het ontwerp, BZK had veel meer rekening moeten houden met stranddekking.
Ik ben ook benieuwd hoelang het analoge net de gaten van C2000 moet/kan/mag blijven opvullen...
Henk