Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Rijkswaterstaat/wegbeheerders en berging => Verkeersregelaars => Topic gestart door: pb_vkr_zh op 12 mei 2016, 13:07:28

Titel: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: pb_vkr_zh op 12 mei 2016, 13:07:28
Op het moment dat ik aan het werk ben en na een x aantal auto's het verkeer van mijn kant weer moet stopzetten en er in het aankomend verkeer een lesauto zit, wil ik zelf als de situatie het toelaat, heel bewust de lesauto een stopteken geven.  ;)

Ik ben benieuwd of er naast mij ook Verkeersregelaars, Politie en RDW bevoegde personen zijn
die bewust en bij gelegenheid een lesauto uitkiezen die aan komt rijden, om die een stopteken te geven?


Tijdens de rijles ga ik er vanuit dat de rijinstructeur dan in de praktijk een uitleg geeft... O0
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: en-er-gy op 12 mei 2016, 18:43:18
Dat doe ik als t ff kan, ja. Goede les voor de leerling. Weet hij zij meteen hoe te handelen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: koenb op 12 mei 2016, 19:23:29
Ik geef een lesauto alleen een stopteken als ik geen L op het dak zie en de indruk krijg (gezien de rijstijl) dat men wel aan het lessen is. Ik ben het wel eens tegen gekomen dat er alleen een L sticker op de zijkant van de auto stond, waardoor het voor het overige verkeer niet duidelijk wordt dat er gelest wordt. Dit bord op het dak is wettelijk verplicht.
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: DeMassel op 12 mei 2016, 19:24:58
Ik deed het praktisch altijd als ik een auto moest prikken en ik zag een lesauto.

Heb ook ooit een klacht gehad van een instructeur. Na 4x vond hij het niet leuk meer. Heb toen gezegd dat als hij het niet meer wou hebben hij een andere route moest kiezen (was elke keer wel een andere leerling(e))
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: pb_vkr_zh op 12 mei 2016, 19:42:05
Fijn om deze antwoorden te zien en zie dat ik niet de enige ben.  O0
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: Bert65 op 12 mei 2016, 23:16:12
Dit bord op het dak is wettelijk verplicht.
De L moet aan de voor- en achterzijde zichtbaar zijn. Dat kan ook anders dan op het dak...,
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: Grumpy91 op 12 mei 2016, 23:27:32
Citaat van: Bert65 link=msg=1423768 date=1463087772
De L moet aan de voor- en achterzijde zichtbaar zijn. Dat kan ook anders dan op het dak...,

Volgens mij moet dit aan de voor- en achterzijde zichtbaar op het dak staan, in ieder geval tijdens examens:

Citaat
Een lesauto moet zijn voorzien van een bord of sticker met een witte letter L tegen een blauwe achtergrond. Voor het doen van een examen is het bord op het dak verplicht, de sticker is dan niet voldoende.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lesauto (https://nl.wikipedia.org/wiki/Lesauto)

Hoe exacte wetgeving is vind ik niet zo vlug.

EDIT: wat meer info op de site van het CBR:

Citaat
voorzien van het wettelijk voorgeschreven L-bord, in verticale stand aangebracht op het dak van het motorvoertuig en zodanig bevestigd dat het niet door (rij)wind of anderszins kan losraken.
De L-aanduiding mag een onderdeel vormen van een rijschoolnaam(reclame)bord, dat goed bevestigd is en aangebracht op een verticaal vlak en overeenkomstig de bepalingen over afmetingen.
Het L-bord moet in verticale stand en haaks op de lengteas van het voertuig aanwezig zijn en moet zowel aan de voor- als achterzijde goed leesbaar zijn; eventuele dak(reclame)borden zijn zodanig bevestigd dat zij niet door de (rij)wind of op een andere manier kunnen losraken.
op (het dakbord van) het examenvoertuig staat de naam vermeld van de opleider via wie dit praktijkexamen is aangevraagd. Bij examens in de categorie B is slechts één rijschoolnaam op het examenvoertuig toegestaan. Deze naam is naar het uitsluitende oordeel van het CBR prominent aanwezig ten opzichte van andere uitingen die op het voertuig zijn aangebracht.
De naam van de opleider die het examen heeft aangevraagd, moet overeenstemmen met de naam op het examenvoertuig en met de naam waaronder de opleider bij het CBR is ingeschreven;
Bron: CBR punt 12 (http://www.cbr.nl/vademecum/index.asp?pageid=95)
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: Bert65 op 13 mei 2016, 01:33:28
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1423771 date=1463088452
Volgens mij moet dit aan de voor- en achterzijde zichtbaar op het dak staan, in ieder geval tijdens examens:
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lesauto (https://nl.wikipedia.org/wiki/Lesauto)

Je plaatst een linkje van Wikipedia maar je hebt de tekst niet gelezen? Daar staat dus als laatste vermeld:
Citaat
Een lesauto moet zijn voorzien van een bord of sticker met een witte letter L tegen een blauwe achtergrond. Voor het doen van een examen is het bord op het dak verplicht, de sticker is dan niet voldoende.
Het CBR verzint zijn eigen regeltjes en vindt dus dat bij een examen de L op het dak moet staan. Voor de rest is een (magneet-)sticker op de voor- en achterzijde wettelijk voldoende.
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: DaMook op 13 mei 2016, 19:23:17
Citaat van: DeMassel link=msg=1423724 date=1463073898
Ik deed het praktisch altijd als ik een auto moest prikken en ik zag een lesauto.

Heb ook ooit een klacht gehad van een instructeur. Na 4x vond hij het niet leuk meer. Heb toen gezegd dat als hij het niet meer wou hebben hij een andere route moest kiezen (was elke keer wel een andere leerling(e))

Geen echt fanatieke instructeur lijkt me dat dan. Als ik rij instructeur was zou ik het juist fijn vinden, kun je weer wat dingen uitleggen adh van de praktijk. Zeker als het zoals jij zegt telkens een andere leerling is. Als het telkens dezelfde was dan zou dat na een aantal maal wel vervelend worden denk ik ja, maar dan nog, dat kan jij niet zien en hij zal ook wel doorhebben dat je het met opzet doet.
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: ir. Auditor op 13 mei 2016, 22:16:11
Ik zou het ook irritant vinden hoor.

De regels omtrent verkeersregelaars zitten ook gewoon in de theorie en de instructeur kan het ook met de leerling bespreken als hij je ziet staan zonder dat je hem specifiek laat stoppen.
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: koenb op 13 mei 2016, 22:30:21
Citaat van: Bert65 link=msg=1423768 date=1463087772
De L moet aan de voor- en achterzijde zichtbaar zijn. Dat kan ook anders dan op het dak...,

Je hebt gelijk, daar doelde ik op. Alleen als het op de zijkant zichtbaar wordt gemaakt, zie mijn vorige reactie, controleer ik het bij twijfel.

Voor de regeling:

Citaat
De aanduiding, bedoeld in de artikelen 7, onderdeel d, 8, onderdeel c, 9, eerste lid, onderdeel c, 79, 80, onderdeel c, en 81, onderdeel c, van het Reglement rijbewijzen, bestaat uit een witte hoofdletter ’L’ op een lichtblauwe, vierkante achtergrond, die niet retroreflecterend is.

Artikel 2
1 Voor motorrijtuigen op meer dan twee wielen moet de in artikel 1 bedoelde aanduiding zodanig zijn aangebracht dat deze zowel voor het tegemoetkomende als voor het achteropkomende verkeer duidelijk en goed zichtbaar is.
2 Bij motorrijtuigen op twee wielen moet de in artikel 1 bedoelde aanduiding zodanig zijn aangebracht dat deze voor het achteropkomende verkeer duidelijk en goed zichtbaar is.

Al blijf ik er bij dat een L-bord op het dak meer opvalt dan een vierkante, niet reflecterende sticker op de achterkant of voorkant van een auto.
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: Bert65 op 14 mei 2016, 01:25:22
Citaat van: koenb link=msg=1423969 date=1463171421

Al blijf ik er bij dat een L-bord op het dak meer opvalt dan een vierkante, niet reflecterende sticker op de achterkant of voorkant van een auto.
De meeste mensen zien blauwblauw niet en die geeft nog licht. Als er een SUV of ander hoger voertuig voor of achter de L rijdt, is de L op het dak ook al bijna niet zichtbaar. Ik zou, persoonlijk, ook liever de L op het dak hebben maar als ik, toen ik nog rijles gaf, 2 uurtjes snelweg ging rijden, gingen de magneten op de auto en het bord van het dak  0098
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: batoutofhell op 14 mei 2016, 11:30:59
Waar mogelijk doe ik het ook.  Al zitten stoptekens en personen die ze mogen geven in de lesstof, praktijk ervaring werkt toch altijd beter.
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: pb_vkr_zh op 14 mei 2016, 11:46:53
Citaat van: batoutofhell link=msg=1424010 date=1463218259
Waar mogelijk doe ik het ook.  Al zitten stoptekens en personen die ze mogen geven in de lesstof, praktijk ervaring werkt toch altijd beter.
 Fijn om te zien dat je er ook zo over denkt. O0
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: HIT op 14 mei 2016, 12:10:06
Citaat van: DeMassel link=msg=1423724 date=1463073898
Ik deed het praktisch altijd als ik een auto moest prikken en ik zag een lesauto.

Heb ook ooit een klacht gehad van een instructeur. Na 4x vond hij het niet leuk meer. Heb toen gezegd dat als hij het niet meer wou hebben hij een andere route moest kiezen (was elke keer wel een andere leerling(e))
Niet alleen heeft de instructeur hier gelijk, want dit valt namelijk onder opzettelijk hinderen zonder noodzaak. Hij heeft dus ook een reden om aangifte te doen als hij dit kan bewijzen.

Maar ik vind het ook laakbaar om juist een lesauto te zoeken. Een leerling heeft er meer aan om te zien hoe het overige verkeer ook op de VKR reageert en niet alleen aan de handelingen van een VKR.
Zelf vind ik dit op haantjes gedrag lijken om een bepaald voertuig te zoeken in plaats van een stopteken geven wanneer het nodig is.
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: HIT op 14 mei 2016, 12:13:17
Citaat van: Bert65 link=msg=1423787 date=1463096008
Het CBR verzint zijn eigen regeltjes en vindt dus dat bij een examen de L op het dak moet staan. Voor de rest is een (magneet-)sticker op de voor- en achterzijde wettelijk voldoende.
Ook bij examens is het voldoende. Menig maal heeft de rijschool van mijn kameraad gedreigd een zaak te maken als het examen niet zou worden afgenomen, de beste man was bang voor beschadigingen aan dak door zo'n magneetgeval.
Hij had dan ook geen stikkers op zijn voertuig maar klembordjes die bovenop het kenteken konden worden geklikt.

Nog steeds geeft hij rijles en zonder dakset.
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: Thor op 14 mei 2016, 12:17:02
Citaat van: HIT link=msg=1424018 date=1463220606
Niet alleen heeft de instructeur hier gelijk, want dit valt namelijk onder opzettelijk hinderen zonder noodzaak.

Zelf vind ik dit op haantjes gedrag lijken om een bepaald voertuig te zoeken in plaats van een stopteken geven wanneer het nodig is.

Helemaal eens !
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: pb_vkr_zh op 14 mei 2016, 13:08:53
Citaat van: HIT link=msg=1424018 date=1463220606
Niet alleen heeft de instructeur hier gelijk, want dit valt namelijk onder opzettelijk hinderen zonder noodzaak. Hij heeft dus ook een reden om aangifte te doen als hij dit kan bewijzen.

Maar ik vind het ook laakbaar om juist een lesauto te zoeken. Een leerling heeft er meer aan om te zien hoe het overige verkeer ook op de VKR reageert en niet alleen aan de handelingen van een VKR.
Zelf vind ik dit op haantjes gedrag lijken om een bepaald voertuig te zoeken in plaats van een stopteken geven wanneer het nodig is.
Voor de duidelijkheid: Ik zet alleen het verkeer stil als het nodig is.
Als er binnen de marge een lesauto zit, dan kies ik ervoor om de lesauto stop te zetten.
En zie dit persoonlijk niet als opzettelijk hinderen zonder noodzaak.
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: DeMassel op 14 mei 2016, 16:00:51
Citaat van: HIT link=msg=1424018 date=1463220606
Niet alleen heeft de instructeur hier gelijk, want dit valt namelijk onder opzettelijk hinderen zonder noodzaak. Hij heeft dus ook een reden om aangifte te doen als hij dit kan bewijzen.

Maar ik vind het ook laakbaar om juist een lesauto te zoeken. Een leerling heeft er meer aan om te zien hoe het overige verkeer ook op de VKR reageert en niet alleen aan de handelingen van een VKR.
Zelf vind ik dit op haantjes gedrag lijken om een bepaald voertuig te zoeken in plaats van een stopteken geven wanneer het nodig is.

Ik zei ook: als ik moest prikken om het verkeer stop te zetten...
dus niet gericht elke keer (die) lesauto stil zetten.
Ik heb meerdere rijinstructeurs gesproken en de meesten geven zelfs aan die graag meerdere keren langs te willen komen om een stopteken te krijgen voor lesdoeleinden

Hinderen zonder noodzaak vind ik ook wel een leuke.... in mijn voorbeeld ging het om een drukke om-en-om-regeling en was er zeker noodzaak om een voertuig stil te zetten.
Titel: Re: Lesauto (geven van een stopteken)
Bericht door: batoutofhell op 14 mei 2016, 21:39:16
Ik sluit me helemaal aan bij pb-vkr-zh en DeMassel.  Wij doen niet aan auto pesten, maar heb het bijvoorbeeld pas wel mee gemaakt dat de instructeur moest ingrijpen. Die leerling vergeet dat nooit meer!