Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Topic gestart door: DKAG op 29 oktober 2013, 06:07:30

Titel: Politie: etnisch profileren
Bericht door: DKAG op 29 oktober 2013, 06:07:30
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/10/28/amnesty-politie-doet-aan-etnisch-profileren-bij-controles/ (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/10/28/amnesty-politie-doet-aan-etnisch-profileren-bij-controles/)
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: dielangemotormuis op 29 oktober 2013, 06:45:13
Politie wijst etnisch profileren af

Laatste update: 28-10-2013 | 19:50
Nederland - De korpsleiding van de nationale politie is het oneens met Amnesty Nederland dat etnisch profileren bij de Nederlandse politie verder strekt dan incidenten. De politie wijst etnisch profileren nadrukkelijk af.

De korpsleiding benadrukt de complexiteit van het politiewerk, waarin veel verschillende factoren een rol spelen bij de beoordeling van elke situatie. De aanname van Amnesty Nederland dat de Nederlandse politie meer dan incidenteel en in toenemende mate etnisch profileert, is ongegrond en onjuist. Dit standpunt doet politiemensen ernstig tekort. Met alle bijbehorende risico’s strijden zij dagelijks tegen elke vorm van onrecht.

Afwegingen
Korpschef Gerard Bouman: ‘De kern van het politiewerk is onderscheid maken tussen goed en fout. Tussen wat wel en niet klopt. Een politieagent op straat kijkt daarom naar afwijkend gedrag. Zulke afwegingen hangen samen met veel factoren, zoals locatie, tijdstip of leeftijd, maar ook het uiterlijk en gedrag van personen of bijvoorbeeld het type voertuig. Recente gebeurtenissen en veiligheidsontwikkelingen in een specifieke wijk zijn eveneens van belang. Vanzelfsprekend tellen ook de professionele ervaringen van de agent mee. Al dit soort factoren kunnen doorslaggevend zijn bij het besluit om de ene persoon wel aan te spreken en een ander niet. De politie wijst etnisch profileren volledig af. Wij zoeken voortdurend verbinding met alle burgers. Ieders vertrouwen in het korps en de medewerkers is voor ons van groot belang.'

Bewustwording en kennisvergroting
De opleiding van politiemensen besteedt specifiek aandacht aan het zo neutraal mogelijk kijken naar en beoordelen van situaties. Multicultureel Vakmanschap is een vaste module in de opleiding. Daarbij komen diversiteit en discriminatiebestrijding aan de orde. Ook het Landelijk Expertisecentrum Diversiteit – een onderdeel van de politieorganisatie – werkt doelgericht aan bewustwording van en kennisvergroting over etnisch profileren, om te voorkomen dat politiemensen zich hieraan onbewust schuldig maken. Alle klachten over etnisch profileren en discriminatie bespreekt en evalueert de politie intern.

Onafhankelijk onderzoek
Dat blijft onverminderd de lijn nu de hele Nederlandse politie sinds 1 januari 2013 één korps vormt, benadrukt korpschef Gerard Bouman. ‘In het recente verleden bood de politie een onderzoeker de ruimte om onafhankelijk onderzoek te verrichten naar selectiemechanismen. Dit voorbeeld onderstreept dat wij het onderwerp serieus nemen en zonder terughoudendheid hierover intern en extern in gesprek gaan.

Oproep
Bouman: ‘Agenten werken veelal onder moeilijke omstandigheden en moeten soms in een fractie van een seconde lastige afwegingen maken, die je later pas kunt verifiëren. Iedereen die meent slachtoffer te zijn van etnisch profileren roep ik op om zich te melden bij ons. Als politiemensen in de praktijk dit soort fouten blijken te maken, dan nemen we maatregelen en leren we ervan.”

Aantal klachten
In de afgelopen drie jaar ontving de politie gemiddeld slechts enkele tientallen klachten per jaar over discriminatie door de politie, terwijl de politie jaarlijks miljoenen malen mensen staande houdt of aanspreekt.

http://www.politie.nl/nieuws/2013/oktober/28/00-politie-wijst-etnisch-profileren-af.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/oktober/28/00-politie-wijst-etnisch-profileren-af.html)
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: dielangemotormuis op 29 oktober 2013, 06:46:50
Politie verbaasd over reactie Nationale Ombudsman

Laatste update: 28-10-2013 | 20:44
Nederland - De korpsleiding van de nationale politie is verbaasd over de reactie van de Nationale Ombudsman op het rapport ‘etnisch profileren’ van Amnesty International.

Het bevreemdt de korpsleiding dat de Ombudsman conclusies verbindt aan het feit dat er weinig klachten binnenkomen over discriminatie door de politie en dat dit verbonden wordt aan de politiecultuur.  De politie staat voor een gelijkwaardige behandeling en bestrijdt de aanname van Amnesty dat de politie meer dan incidenteel en in toenemende mate etnisch profileert. Zie voor de verdere reactie van de politie op het rapport het persbericht ‘Politie wijst etnisch profileren af’.

http://www.politie.nl/nieuws/2013/oktober/28/00-politie-verbaasd-over-reactie-nationale-ombudsman.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/oktober/28/00-politie-verbaasd-over-reactie-nationale-ombudsman.html)
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: SniperEye op 29 oktober 2013, 10:21:47
Ik begrijp dit hele verhaal echt niet. Meten is weten. Aan etnische registratie is helemaal niets mis. What's next, geen registratie meer van leeftijden? Die angst komt af van de Tweede Wereldoorlog natuurlijk waar etnische registratie werd gedaan door een enge meneer met een klein snorretje. De context is nu geheel anders.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Bart. op 29 oktober 2013, 10:40:49
Ik vind dit jammer. Amnesty geeft bepaalde etnische groepen op deze manier een voedingsbodem om het gezag van de politie te ondermijnen.
De politie heeft in haar organisatie een grote hoeveelheid werknemers uit deze groepen.
Als het zo frequent is als Amnesty beschrijft, waarom horen we van hen dan niets? Blijkbaar valt het dus wel mee.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: zwelgje op 29 oktober 2013, 12:08:20
Citaat van: SniperEye link=msg=1215052 date=1383038507
Ik begrijp dit hele verhaal echt niet. Meten is weten. Aan etnische registratie is helemaal niets mis. What's next, geen registratie meer van leeftijden? Die angst komt af van de Tweede Wereldoorlog natuurlijk waar etnische registratie werd gedaan door een enge meneer met een klein snorretje. De context is nu geheel anders.

Wat meet je, en weet je dan?
Als je dingen wilt weten, zul je alle variabelen moeten vastleggen en dan pas de conclusies trekken over mogelijke oorzaken. Er is veel mis met etnische registratie in deze context, los van de vraag hoe je etniciteit vaststelt. Er ligt de aanname in opgesloten zit dat etniciteit dus een belangrijke oorzaak is voor criminaliteit, en dat etnische afkomst alles bepalend is voor je gedrag. Het vaststellen van de feitelijke oorzaken is veel complexer (http://www.republiekallochtonie.nl/dossier-allochtonen-criminaliteit-en-cultuur). Bovendien is het in het geval van wetshandhaving ook een beetje onzin. Politie agenten en korpsen weten zelf heel goed wie de veelplegers zijn, de mensen die aandacht trekken door hun gedrag etc.

Overigens bouwde de auteur van Mein Kampf gewoon voort op de gegevens die onze overheid al vastlegde, zoals religie. Onze Oosterburen hebben juist gebruik gemaakt van de informatie die al bestond.
Al te meer reden om de Overheid dit niet nogmaals structureel te laten doen. (Om over het risico van datalekken bij de overheid nog maar te zwijgen...)
En recentelijk zijn er nog voorbeelden (http://www.cbpweb.nl/Pages/pv_20100923_etnische_registratie.aspx) uit Ede en Enschede, waarbij de Gemeente aparte lijsten bij hield/wilde houden van alle Roma in hun gemeente, gekoppeld aan lijsten van politie en justitie, sociale dienst.

Dat wil niet zeggen dat ik het met Amnesty eens ben. Wel lijkt het mij logisch dat Agenten toch onbewust aan etnische en raciale profilering doen. Dat is namelijk heel menselijk, wat het niet goed maakt maar niet per se kwaadaardig. Wil je dat voorkomen dan zul je mensen er bewust van moeten maken, en niet de frontale aanval kiezen.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: DKAG op 29 oktober 2013, 12:30:07
VolkskrantTeruglezen: de getinte risicoprofielen van de politie
  
 Bij controles discrimineert de politie, constateerden de Nationale Ombudsman en Amnesty International vandaag in een rapport. Hoe dat in zijn werk gaat, was op 5 oktober te lezen in Vonk, het zaterdagse achtergrond- en opiniekatern bij de Volkskrant. Lees dat verhaal hieronder terug. .

'Te bijdehand voor een Turk'

Mehmet Sari (38), juridisch adviseur van Turkse komaf.

'Ik had een conflict met een verzekeringskantoor en zei: ik ga niet weg voordat het is opgelost. Werd er meteen een politieagent bij gehaald, die mij in het gezicht sloeg en afvoerde. Ik probeerde de situatie uit te leggen. Hij zei dat ik schuldig was. Ik vond dat hij naar me moest luisteren. Voor een Turk was ik veel te bijdehand, zei hij. Ik was rechtenstudent, wist wat mijn rechten waren. Dit gebeurde dertien jaar geleden, maar ik ben het nog steeds niet vergeten.'

Opgepakt na foto theehuis

Ibrahim Wijbenga, jongerenwerker in Amsterdam en CDA-raadslid in Eindhoven.

'Met de voorzitter van de Stichting Jongeren aan Zet liep ik door de Haagse Schilderswijk. Ik in pak, hij een joggingsbroek. Ik maakte een foto van een theehuis, toen werden we opgepakt en naar het bureau gebracht. Zonder uitleg. Uiteindelijk kregen we te horen dat we ons verdacht ophielden.'

Verdacht in dure cabrio

Gerald Roethof (40), advocaat met Surinaamse achtergrond.

'Ik houd van dure auto's, heb een cabrio, Mercedes S-klasse. Ik woon in de Bijlmer. Vrijwel alle agenten kennen mij, ze laten me met rust. Maar onlangs werd ik aangehouden door twee nieuwe agenten. Ik was verdacht, een zwarte man in een chique auto. Nu zij weten wie ik ben, zal het me niet meer overkomen. Althans, niet in de Bijlmer.'

'Zes agenten volgden ons'

Wesley (23), Marokkaans-Nederlandse student psychologie.

'Dit voorjaar wandelde ik met een vriend door de Haagse wijk Wateringse Veld. Toen we terugliepen naar de auto werden we aangesproken door agenten. Onze identiteitspapieren werden nagetrokken. Er waren veel inbraken in die wijk. Daarom snap ik dat ze ons staande hielden. We hebben netjes meegewerkt. Maar ze bleven ons volgen. Lopend, op de fiets, wel zes agenten. Onze auto werd onderste boven gehaald. Je wordt beschouwd als potentiële inbreker. Extreem.'


Bij verkeerscontroles pikt de politie ze eruit: Marokkanen, Antillianen en andere niet-blanke weggebruikers. Verdacht op basis van uiterlijk. Hoe is deze discriminatie te voorkomen?

Het is een van zijn meest vernederende ervaringen. Dat hij als jongetje aan het voetballen was op een pleintje en in zijn eigen buurt werd aangesproken door een politieagent. 'Wat doe je hier?' Zo'n vraag wordt niet gesteld uit nieuwsgierigheid, zegt de Turks Nederlandse cultureel antropoloog Sinan Çankaya (31), die opgroeide in de Nijmeegse achterstandswijk Hatert. Die komt altijd voort uit achterdocht.

Uit je ooghoek zie je omstanders. Die hebben de context gemist en veronderstellen: 'Dat is er weer zo eentje.'

'Wat maakt het uit?'
Agenten onderschatten de uitwerking van zo'n actie en vooral van preventief fouilleren. Voor hen is dat routine. Çankaya: 'Wat maakt het uit, effe drie minuten aan de kant. Zo redeneren ze. Eén keer gelabeld te worden als potentiële verdachte is al erg. Laat staan als je dat, zoals zo veel allochtonen, geregeld overkomt.'

De antropoloog raakt een gevoelige snaar. Allochtonen kunnen het ene na het andere voorbeeld opdissen van 'etnische profilering', vakjargon voor handelen op grond van uiterlijke kenmerken. Vooral 'het misbruik' dat de politie maakt van de Wegenverkeerswet is een doorn in het oog. Bij verkeerscontroles worden ze er 'onevenredig vaak' uitgepikt, zeggen zowel Turkse als Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders. Even de lichten controleren, het rijbewijs vragen. En passant wordt in de kofferbak gekeken. Kennelijk zijn ze a priori verdacht. Doen ze dat ook bij willekeurige blanke automobilisten? Vast niet.

Dan is er het verhaal van Moussa Sealiti, dat de ronde doet in de Haagse Schilderswijk. Hij beweert te zijn mishandeld door een 'racistische Haagse motoragent', alleen omdat hij een verkeersaanwijzing niet opvolgde. (zie pagina 4).

Onlangs versprak de burgemeester van Eindhoven zich door de bewakingcamera's in de binnenstad 'Antillianen-camera's' te noemen. 'Dat zette kwaad bloed in de gemeenschap', zegt voorzitter Red Wijngaarden van het lokale Antilliaans Beraad, ook al heeft de burgemeester die uitspraak inmiddels gecorrigeerd. Volgens hem is nu duidelijk geworden dat de politie het vooral heeft gemunt op Antilliaanse jongeren. 'Natuurlijk, er zijn Antillianen van de verkeerde soort. Maar de politie pakt te vaak onschuldige jongens op die alleen maar hangen.' Hij vindt dat de hangjeugd in Nederland te makkelijk wordt gecriminaliseerd.

'Gekleurd wordt staande gehouden, wit niet. Een beetje mondig type wordt al snel meegenomen', reageert een welzijnswerker uit de Bijlmer, die namens meer collega's spreekt. Agenten zijn vaak arrogant, jongens worden niet op hun rechten gewezen, de politie is intimiderend, daagt zelf uit. 'Als er maar iets aan de hand is, komen er al vijf politieauto's de hoek om loeien. Je moet als hulpverlener leren je niet door de politie te laten overrompelen. Agenten zijn zich onvoldoende bewust dat 'neger' echt niet meer gebruikt kan worden.'

'Antillianen-camera's'
In juni maakte een incident in Amersfoort veel boze reacties los. PvdA-raadslid en ooggetuige Youssef el Messaoudi had een foto rondgestuurd van een agent die twee Marokkaanse jongens 'zomaar' aanhield, tegen de politiewagen drukte en fouilleerde. Vanwege een te smalle stoep liepen ze op de autoweg. Dat mag niet. 'Dit kan niet waar zijn!!!!', twitterde het PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch, die Kamervragen stelde.

'Zo, er wordt ook iemand wakker', reageerde Abdelkarim el-Fassi op de website Wijblijvenhier. Zelf was hij ook net preventief gefouilleerd. 'Ik voldeed blijkbaar aan profiel. 4e x in 1.5 jaar. Mensonterend.'

Het zijn subjectieve voorbeelden, die moeilijk zijn te verifiëren. Want tegen politieagenten wordt nauwelijks aangifte gedaan. Slachtoffers schatten de kans dat ze hun recht kunnen halen op vrijwel nihil. Ze kunnen de tegenargumenten uittekenen: de verdachte provoceerde, negeerde aanwijzingen, hield zich verdacht op. Dan is er nog de 'blauwe code', de onderlinge solidariteit. Een agent zal zijn collega er nooit bijlappen.

In politiekringen wordt al snel gewezen op de lange tenen van allochtonen. Natuurlijk tref je ook bij de politie rotte appels, wordt gezegd, maar structureel is niets mis. Uit diverse onderzoeken blijkt dat er wel iets aan de hand is. .

Voetballer
'Incidenten als die in Amersfoort gebeuren elke dag', zegt sociologe Sophie Gunnink, die in 2010 veldonderzoek deed bij de politie Zeist. 'Toevallig was een raadslid ter plekke en dan komt het in de publiciteit.'

Gunnink besloot tot haar onderzoek, nadat ze een allochtone studiegenoot had horen vertellen over zijn frustrerende ervaringen. Hij voetbalde bij Sparta, kon zich een Audi permitteren, maar werd bijna wekelijks van de weg geplukt. Zelf reed ze vaak in de auto van haar moeder. Haar overkwam dat nooit.

Zij ging enige maanden mee op surveillance met 'hele vriendelijke mannen', die niettemin discrimineren. 'Wie er uitziet als een junk of een Marokkaans uiterlijk heeft, wordt al snel gecontroleerd. Nummerborden worden zomaar opgevraagd. Ze selecteren op uiterlijke kenmerken, maar zijn zich daarvan niet bewust.'

Gunnink zet vraagtekens bij de criminaliteitsstatistieken, waarin bepaalde allochtone groepen onevenredig vaak opduiken. 'Als je vooral Marokkanen controleert, ga je ook Marokkaanse dieven vinden.'

Ook antrolopoog Çankaya stuitte bij zijn onderzoek naar de Amsterdamse politie op discriminatie. Marokkanen, Antillianen en Oost-Europeanen lopen een groter risico onterecht staande te worden gehouden, stelt hij in zijn rapport dat hij eind vorig jaar presenteerde.

Vanwege zijn ervaringen in de Nijmeegse achterstandswijk had Çankaya niet bepaald een positief beeld van de politie. Toch heeft dat zijn onderzoek niet negatief beïnvloed, bezweert hij. 'Ik heb juist veel waardering voor de politie gekregen. Het is complex, ondergewaardeerd, risicovol werk. In stressvolle situaties moeten agenten snel handelen. Ze worden geacht criminaliteit te voorkomen. Probleem is dat ze daarbij gebruikmaken van generalisaties, van risicoprofielen met een raciale component. Zo wordt gediscrimineerd, vaak onbewust.'

Çankaya typeert Amsterdam als een 'vervloeiend waterverfschilderij', dat in de politiepraktijk een simplistisch karakter heeft gekregen. 'Uit pragmatisme.' De politie kan niet overal achteraan. Dus is het handig de wereld in te delen in risicoprofielen en vakjes, waar bepaalde personen thuishoren of juist niet. .

 
© anp.
Archiefbeeld ANP.
Verenigde Staten: ook Obama hoorde autosloten klikken

De Amerikaanse president Barack Obama weet hoe racial profiling aanvoelt. 'Trayvon Martin, die had ik 35 jaar geleden kunnen zijn', zei hij in juli vlak na de vrijspraak van burgerwacht George Zimmerman. Volgens de jury in Florida was niet onomstotelijk bewezen dat Zimmerman Martin had vermoord. En ook niet dat hij Martin als verdachte was gevolgd, louter en alleen omdat hij zwart was. De 19-jarige liep op straat met een capuchon over zijn hoofd getrokken, had boodschappen gedaan voor zijn moeder en was ongewapend.

Zwarte Amerikanen wisten wel beter. Zwarte jongemannen zijn overal verdacht. De president beaamde dat. 'Weinig Afrikaans-Amerikaanse mannen hebben niet de ervaring te worden gevolgd als ze shoppen in een warenhuis, inclusief ik.' Ook Obama hoorde vroeger als hij op straat liep het geklik van autosloten en merkte dat vrouwen in de lift hun tas tegen zich aandrukten.

Niet alleen de politie werkt met risicoprofielen, ook burgers vinden zwarten, vooral jongemannen, eerder verdacht en zijn sneller geneigd de politie te bellen dan wanneer een blanke man zich vreemd gedraagt.

Een Amerikaans videofilmpje (met acteurs) brengt dat treffend in beeld. Een blanke jongeman die met een tang een fietsslot probeert door te knippen, komt makkelijk weg met het verhaal dat hij zijn sleutels kwijt is. De zwarte wordt meteen gezien als dief. De jonge blonde vrouw krijgt zelfs hulp bij haar klus.


Het geïnstitutionaliseerde hokjesdenken. Een Marokkaanse jongen op een scooter past in Amsterdam Nieuw-West, niet in Oud-Zuid. Daar wordt hij al snel aangehouden. Een blanke vrouw achter het stuur van een BMW: getrouwd met een rijke man. Een zwarte vrouw doet het met een drugscrimineel.

Çankaya heeft alleen het Amsterdamse korps onderzocht, maar is ervan overtuigd dat die hokjesgeest ook rondwaart in andere korpsen.

Ook de Leidse onderzoekers Maartje van der Woude en Joanne van der Leun zeggen 'sterke aanwijzigingen' te hebben dat de Nederlandse politie controleert 'op basis van onderbuikgevoelens, uiterlijke kenmerken en stereotiepe beelden'. Althans steeds vaker. Door de zorgen over migratie en criminaliteit is de professionele terughoudendheid van de politie onder druk komen te staan, schrijven ze in het julinummer van het Tijdschrift voor Cultuur & Criminaliteit. Met andere woorden: migratie wordt geframed als veiligheidsprobleem, allochtonen zijn de 'hedendaagse zondebokken'.

Gaan de onderzoekers te veel mee in het slachtofferdenken? Nou nee, er is echt wel wat aan de hand, reageert 's lands eerste allochtone korpschef Martin Sitalsing. Hij heeft de politie verlaten, is nu hoofd van Bureau Jeugdzorg Groningen.

Straatjeugd niet onderschatten
Sitalsing wil gezegd hebben dat de straatjeugd niet mag worden onderschat. De politie heeft daar veel mee te stellen. 'Die jongeren provoceren, treiteren, halen het bloed onder je nagels vandaan. Ze veroorzaken spanningen in de wijk.' Niettemin baart het hem zorgen dat het repressieve model ook in Nederland oprukt. Nederlandse agenten stonden internationaal te boek als bruggenbouwers, die redelijk goed in staat waren etnische spanningen in wijken te reduceren. Dat is aan het veranderen.

Sitalsing was deze zomer met vakantie in Frankrijk. Hij merkte dat de politie daar in achterstandswijken nog altijd 'vijand nummer 1' is. Zo erg is het in Nederland nog lang niet. Maar Franse toestanden dreigen. 'De politie maakt een terugtrekkende beweging, is er minder op gericht contact te maken in wijken. Gemeentelijke toezichthouders en particuliere beveiligers nemen een aantal rollen over. De politie raakt zo haar voelsprieten kwijt op straat.'

Overigens wil niemand de problemen met allochtone criminaliteit bagatelliseren. Ook de meeste zelforganisaties niet. Vlak voor de zomer kwamen Marokkaanse leiders bijeen in de Amsterdamse Blauwe Moskee. Ze verwezen naar de liquidaties in het Marokkaanse criminele circuit en riepen de gemeenschap op verantwoordelijkheid te nemen voor het steeds verder afglijden van haar probleemjeugd. Tegelijkertijd constateerden ze dat de goeden moeten lijden onder de kwaden. Dat is een rampzalige ontwikkeling, dan gaat het onderhuids broeien in de wijken. .

 
© anp.
Archiefbeeld ANP.
Allochtone agent. Het verschil tussen Ali en Ahmet

Zal het onbewust discrimineren afnemen als de diversiteit van de politie wordt vergroot? Cultureel antropoloog Sinan Çankaya denkt dat het aanstellen van meer Marokkaanse, Turkse, Surinaamse en Antilliaanse agenten weinig effect zal sorteren. Wellicht bejegenen zij potentiële verdachten op een iets andere manier, maar uiteindelijk worden ook zij gevoed door getinte profielen en criminaliteitsstatistieken.
'Het gaat niet om individuele agenten', zegt hij. 'Het is een institutioneel probleem, beïnvloed door het maatschappelijk klimaat. En door proactief politiewerk dat het gebruik van risicoprofielen en indicatoren zoals ras en etniciteit in de hand werkt.'
PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch, die jaren bij de Amsterdamse politie heeft gewerkt, ziet dat anders. 'Specifieke culturele expertise is van groot belang', zegt hij. Onvermijdelijk is dat agenten werken met signalementen waar uiterlijke kenmerken deel van uitmaken. Zoals een autochtoon beter in staat is een Limburgs accent van het Gronings te onderscheiden, zo ziet een Marokkaanse agent eerder het verschil tussen Ali en Ahmet.
Met expertise bedoelt hij: begrijpen wat je ziet, getuigenissen goed verwerken, doeltreffende verhoortechnieken toepassen. Daar valt op de trainen, maar het is makkelijker als je zelf tot die groepen behoort. Marcouch vindt het niet gek dat vanwege de criminaliteitscijfers bepaalde groepen extra in het vizier zijn. 'Juist daarom is het noodzakelijk dat de politie de expertise in huis haalt om Ali die deugt te kunnen onderscheiden van Ahmet die niet deugt.'


'Zelf ben ik ook geregeld aangehouden op basis van mijn uiterlijk. Ik weet hoe het voelt', zegt voorzitter Aissa Zanzen van het Samenwerkingsverband van Marokkaanse Nederlanders (SMN). 'Het overkomt me nu minder, wellicht doordat ik een pak draag. Maar men beseft niet hoe schadelijk dergelijke ervaringen zijn voor het gevoel van burgerschap en de identificatie met Nederland.'

'De politiek verantwoordelijken nemen de klachten niet serieus. Ze leven in een papieren werkelijkheid', zegt Zanzen, verwijzend naar de teleurstellende antwoorden van minister Opstelten op de vragen van Marcouch. Eind augustus meldde de minister dat de politie in Amersfoort correct had gehandeld. De jongens waren verdacht. Ze droegen winterkleding bij een temperatuur van 20 graden, hadden een capuchon over hun hoofd getrokken, liepen op de weg, hinderlijk voor de politiewagen. Op grond van de Wegenverkeerswet was de agent gerechtigd hen aan te houden.

Van etnische profilering bij Nederlandse korpsen is volgens Opstelten geen sprake. Agenten handelen 'naar aanleiding van objectieve selectiecriteria'.

Zanzen: 'Dat is de kop in het zand steken. Als maar de helft klopt van alles wat ik hoor, is er veel aan de hand.'

Laatste taboe
Een politiek debat over deze materie is broodnodig, vindt hij, maar dat komt niet van de grond. Toegeven dat wordt gediscrimineerd, is taboe. Misschien wel het laatste taboe in Nederland. Dat taboe kan mogelijk worden doorbroken als het handelen van de politie wordt geobjectiveerd. Volgens sommige onderzoekers kan dat met de introductie van zogeheten stop & search-formulieren. Agenten moeten bij iedere aanhouding noteren waarom zij de persoon als verdachte zien, wat diens afkomst is en wat de aanhouding heeft opgeleverd.

Vragen naar de etniciteit van een verdachte ligt gevoelig. Maar volgens de onderzoekers weegt dat nadeel niet op tegen de voordelen. Gewezen wordt op een succesvolle pilot (uit 2008) in het Spaanse Fuenlabrada. Het aantal controles liep daar drastisch terug (van 958 naar 396 per maand). Het percentage succesvolle controles (ontdekking van overtredingen en/of misdaden) steeg van 6 naar 28 procent. Kennelijk houdt zo'n project de onderbuikgevoelens in toom.

Vanwege het succes zijn die controleformulieren in Fuenlabrada definitief ingevoerd. Een aantal andere Spaanse steden heeft ze inmiddels in gebruik.

Zo'n pilot moet er ook in Nederland komen, vindt Çankaya. 'De formulieren dwingen de politie verantwoording af te leggen. Als korpsen objectieve selectiecriteria hanteren, dan heeft de politie niets te vrezen.' .

Mousa Sealiti: Hij ziet mij als Marokkans Tuig

Mousa Sealiti (39) wil de confrontatie aan met de Haagse motoragent die hem mishandelde. 'Ik wil hem maar één vraag stellen: waarom ik?' Eigenlijk weet hij het antwoord al. 'Hij ziet mij als Marokkaans tuig.'

Sealiti loopt moeilijk. zijn pols, die gebroken was, is enigszins misvormd. hij kan niet meer werken, is afgekeurd. Allemaal het gevolg, beweert hij, van het geweld dat de motoragent tegen hem gebruikte.

Hij is vanuit Den Haag naar Delft verhuisd. 'Voor zijn eigen bestwil', zegt zijn vrouw Saloua (35). 'Mous krijgt een waas voor ogen als hij Haagse agenten ziet. Met de Delftse wijkagent heeft hij wel goed contact.' Ze vertelt over 'die zwarte dag', 10 oktober 2011. Mousa had haar opgehaald van haar werk in het Bronovo ziekenhuis. Samen waren ze op weg naar de crèche om hun dochtertjes op te halen. Op de Vaillantlaan in den haag moesten ze stoppen, om een bus te laten invoegen. een auto van een blanke ondernemer botste achterop. 'vieze buitenlander, riep ie.'

Twee vrouwelijke agenten kwamen op het opstootje af. Verderop stond de bewuste motoragent de zaak te observeren. Sealiti noch de zakenman had een schadeformulier bij zich. Mousa: 'Ineens bemoeide die motoragent zich ermee. we moesten elkaars nummerbord noteren en wegwezen.'

De crèche was om de hoek. Saloua was vertrokken om de kinderen op te halen. volgens Mousa reed de zakenman het eerst weg. 'ik ging achter hem staan bij het stoplicht. ik moest linksaf naar de crèche. die motoragent dacht natuurlijk dat die agressieve Marokkaan verhaal ging halen bij die zakenman. want zo zijn Marokkanen.' hij kwam langszij en gebaarde Mousa hem te volgen. dat deed hij.

Uiteindelijk gebaarde de agent dat hij rechtsaf moest slaan. Mousa weigerde. hij wilde niet rechtsaf, maar omkeren om zo snel mogelijk bij de ongeruste Saloua te zijn. de agent pikte dat niet. Sealiti moest mee naar bureau Heemstraat. Mousa: 'die agent stormde binnen, duwde me met geweld tegen de grond. ik hoorde krak.' Hij toont een verklaring. 'kom hier, gvd, ik zal je laten luisteren, stuk tuig', ving een getuige op die de agent woedend achter Mousa aan zag gaan.

Volgens Sealiti is hij in een donker hok verder afgerost. hij mocht pas 's avonds laat naar het ziekenhuis. Mousa: 'de arts zei: als ik jou was zou ik een hele goede advocaat nemen.' Sealiti is het juridisch circuit ingegaan, maar heeft de zaak verloren.

Ook na uitvoerig intern onderzoek herkent de politie den haag zich niet in het verhaal van Sealiti, reageert woordvoerder Wim Hoonhout.

Volgens Sealiti's advocaat Gerald Roethof heeft de politie het 'slim gespeeld'. Mousa zou zijn gestruikeld. zijn cliënt wil nu een civiele procedure beginnen
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Nick op 29 oktober 2013, 12:42:52
De auteur merkt in het artikel zelf al op: 'Het zijn subjectieve voorbeelden, die moeilijk zijn te verifiëren.'.

Bij veel voorbeelden heb ik al het idee dat meteen de discriminatie-kaart getrokken wordt, terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn. Bijvoorbeeld de 'ik ken mijn rechten'-student, hangjeugd die gecontroleerd wordt (worden blanke hangjongeren écht niet gecontroleerd??)...

Begrijp me niet verkeerd, discriminatie en racisme kan niet. Ik ken de onderzoeken zelf niet, maar als zij van hetzelfde niveau zijn als het Volkskrant-artikel zijn er wel wat vraagtekens bij te plaatsen.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Bart. op 29 oktober 2013, 12:55:23
Citaat van: Nick link=msg=1215127 date=1383046972
De auteur merkt in het artikel zelf al op: 'Het zijn subjectieve voorbeelden, die moeilijk zijn te verifiëren.'.

Bij veel voorbeelden heb ik al het idee dat meteen de discriminatie-kaart getrokken wordt, terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn. Bijvoorbeeld de 'ik ken mijn rechten'-student, hangjeugd die gecontroleerd wordt (worden blanke hangjongeren écht niet gecontroleerd??)...

Begrijp me niet verkeerd, discriminatie en racisme kan niet. Ik ken de onderzoeken zelf niet, maar als zij van hetzelfde niveau zijn als het Volkskrant-artikel zijn er wel wat vraagtekens bij te plaatsen.
Precies Nick,

Volgens mij worden blanke jongeren net zo goed gecontroleerd en wordt er preventief een praatje gehouden op straat. Het maakt mij in ieder geval geen fluit uit wie ik wel of niet zou controleren. Ik denk dat er niet alleen hier, maar ook in andere situaties snel een discriminatie kaart getrokken wordt. Misschien is dat cultuur? Ik hoor nooit een autochtoon persoon vragen waarom hij nou juist gecontroleerd wordt.

Voorbeeld van een andere situatie: Denk eens aan zwarte piet? Of negerzoenen?
Bij beide situaties is het nooit de bedoeling geweest om mensen met een donkere huidskleur te beledigen of om ze op minder waarde te schatten. Helaas wordt dat wel zo gezien.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Nachtbroeder op 29 oktober 2013, 13:31:22
Ik heb ook nog nooit een autochtoon tegen een uitsmijter of agent horen groepen dat hij iets zegt of doet omdat de persoon blank is, van burgers afkomstig uit andere etniciteiten kent iedereen op straat de voorbeelden op dit gebied wel. Mijns inziens vraag je er dan juist om om zogezegd 'gediscrimineerd' te worden, je plaatst jezelf immers in een aparte positie ten opzichte van de algemene bevolking.

Dit topic is ook weer een voorbeeld van uitingen op dit gebied, hetzij in een wat andere context. Als je vervelend loopt te doen of een agent schat in dat je voor problemen kan zorgen, dan wordt je gecontroleerd. Klaar. Als het statistisch blijkt dat er dan meer personen met een bepaalde culturele of etnische achtergrond worden gecontroleerd, dan is dat zo.

Zolang iemand zich binnen de normale maatschappelijke kaders begeeft heb ik alle respect voor zijn of haar persoonlijke, culturele of godsdienstige waarden. Als je je echter boven iedereen vergeeft omdat je andere afkomst heb ben ik heel snel klaar met je...
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: zwelgje op 29 oktober 2013, 13:42:26
Citaat van: BartK link=msg=1215136 date=1383047723
Volgens mij worden blanke jongeren net zo goed gecontroleerd

Wat mij opvalt is dat bijna niemand van de "deskundigen", voor of tegen, opmerkt dat het natuurlijk begint in de samenleving zelf.
Blanke jongeren zullen minder snel aangemerkt worden als hangjeugd door de omgeving, er zal minder geklaagd worden, en dus zal de Politie minder vaak "optreden". Daar kan de Politie niks aan doen.

Andersom lijkt het mij ook een versterkend effect, zeker met jongeren.
Er zijn nu eenmaal meer Marokkaanse en Antilliaanse jongeren die met politie en justitie in aanraking komen. Er zullen dus ook meer jongeren zijn die iemand kennen die door de politie is aangehouden. Hierdoor zullen zij eerder geneigd zijn om aan racisme te denken als zij zelf een keer staande worden gehouden.

Citaat van: BartK link=msg=1215136 date=1383047723
Ik hoor nooit een autochtoon persoon vragen waarom hij nou juist gecontroleerd wordt.
Nou, als ik naar de politiemensen luister die worden ingezet bij voetbalwedstrijden dan hoor ik toch andere dingen.... ;) (En ik ben geen agent)

Citaat van: -Joost- link=msg=1215149 date=1383049882
Als je vervelend loopt te doen of een agent schat in dat je voor problemen kan zorgen, dan wordt je gecontroleerd. Klaar. Als het statistisch blijkt dat er dan meer personen met een bepaalde culturele of etnische achtergrond worden gecontroleerd, dan is dat zo.

Het gaat er natuurlijk om hoe een agent inschat  "dat je voor problemen kan zorgen" en waarom een agent vind dat hij iemand moet controleren. Los van de "discriminatie" discussie kan je je ook afvragen of Agenten niet onbewust in een patroon vast zitten, en daardoor misschien juist minder effectief optreden. Ik weet het antwoord niet, want ik ben geen agent, en mijn eigen ervaringen zijn niet per se de norm...
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Bart. op 29 oktober 2013, 13:49:17
Citaat van: -Joost- link=msg=1215149 date=1383049882
Ik heb ook nog nooit een autochtoon tegen een uitsmijter of agent horen groepen dat hij iets zegt of doet omdat de persoon blank is, van burgers afkomstig uit andere etniciteiten kent iedereen op straat de voorbeelden op dit gebied wel. Mijns inziens vraag je er dan juist om om zogezegd 'gediscrimineerd' te worden, je plaatst jezelf immers in een aparte positie ten opzichte van de algemene bevolking.

Dit topic is ook weer een voorbeeld van uitingen op dit gebied, hetzij in een wat andere context. Als je vervelend loopt te doen of een agent schat in dat je voor problemen kan zorgen, dan wordt je gecontroleerd. Klaar. Als het statistisch blijkt dat er dan meer personen met een bepaalde culturele of etnische achtergrond worden gecontroleerd, dan is dat zo.

Zolang iemand zich binnen de normale maatschappelijke kaders begeeft heb ik alle respect voor zijn of haar persoonlijke, culturele of godsdienstige waarden. Als je je echter boven iedereen vergeeft omdat je andere afkomst heb ben ik heel snel klaar met je...
Hier ben ik het volledig mee eens, Joost. Het is goed dat Amnesty de rechten van de mens bewaakt, maar ik denk dat het worden gecontroleerd door de politie niet echt de rechten van de mens schaadt. Tenzij er natuurlijk fouten worden gemaakt tijdens dat proces, maar dat is dan aan de rechter. Tevens een heel andere discussie. Amnesty gaat wat mij betreft in dit geval te ver.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Bart. op 29 oktober 2013, 13:51:50
Citaat van: zwelgje link=msg=1215151 date=1383050546
Nou, als ik naar de politiemensen luister die worden ingezet bij voetbalwedstrijden dan hoor ik toch andere dingen.... ;) (En ik ben geen agent)

Ik wil wel even opmerken dat dat natuurlijk een andere context is. Er wordt inderdaad gevraagd waarom de agent hem of haar controleert, maar het argument: "Dat komt zeker omdat ik blank ben!" wordt niet gebruikt.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: zwelgje op 29 oktober 2013, 14:05:03
Citaat van: BartK link=msg=1215155 date=1383051110
Ik wil wel even opmerken dat dat natuurlijk een andere context is. Er wordt inderdaad gevraagd waarom de agent hem of haar controleert, maar het argument: "Dat komt zeker omdat ik blank ben!" wordt niet gebruikt.

Daarmee bedoelde ik dat ook daar (blanke) mensen aannemen dat ze gecontroleerd worden gebaseerd op uiterlijke kenmerken. En dan heb ik het niet over voetbal shirts of sjaaltjes.
Dat blanken niet klagen over controle vanwege blank zijn is logisch als blank de norm is/lijkt....

Citaat van: BartK link=msg=1215154 date=1383050957
Het is goed dat Amnesty de rechten van de mens bewaakt, maar ik denk dat het worden gecontroleerd door de politie niet echt de rechten van de mens schaadt.
Daar kunnen we heel lang over discussiëren, maar controle door de politie kan wel degelijk een schending van de rechten van de mens zijn. Die schending kan gerechtvaardigd zijn of niet...
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Bart. op 29 oktober 2013, 14:08:52
Citaat van: zwelgje link=msg=1215160 date=1383051903
Daarmee bedoelde ik dat ook daar (blanke) mensen aannemen dat ze gecontroleerd worden gebaseerd op uiterlijke kenmerken. En dan heb ik het niet over voetbal shirts of sjaaltjes.
Dat blanken niet klagen over controle vanwege blank zijn is logisch als blank de norm is/lijkt....
Dat is waar, ik begreep je niet helemaal goed denk ik. Kan iemand mij vertellen hoe dit vroeger was? Ik denk dat de politie (helaas) een hoop gezag is verloren in de loop der tijd. Wellicht heeft dat ermee te maken?

Citaat van: zwelgje link=msg=1215160 date=1383051903
Daar kunnen we heel lang over discussiëren, maar controle door de politie kan wel degelijk een schending van de rechten van de mens zijn. Die schending kan gerechtvaardigd zijn of niet...
Klopt. Maar normaal gesproken mag je er vanuit gaan dat een politieagent, die onder ede/belofte staat, die wetten en rechten niet schendt.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: DKAG op 29 oktober 2013, 15:31:05
Donkere jongens vaker aangehouden. ‘Doetank’ klaagt politie aan
door Pim van den Dool
Vandaag lanceert ‘Doetank’ op de website Controlealtdelete.nl een zelfgemaakte reportage over politiediscriminatie. De initiatiefnemers van Doetank (“opgericht om ingesleten mechanismen van in- en uitsluiting in Nederland tegen te gaan”) stuurden afgelopen augustus twee groepen jongens de straat op. De ene groep bestond uit drie blanke jongens, de andere uit drie donkere.

De donkere jongens werden meerdere malen aangehouden en ondervraagd door de politie. De blanke jongens niet eenmaal. In een interview zegt een van de blanke jongens nog nooit te zijn aangehouden terwijl hij op straat liep. Hij denkt dat dat komt door zijn huidskleur. Een donkere jongen legt uit dat hij meerdere malen onterecht is gearresteerd, terwijl blanke jongens op hetzelfde moment vrijuit gingen. Hij zegt de politie hierdoor niet langer als zijn vriend te zien of als mensen waar hij wat aan kan hebben.



Amnesty: etnisch profileren ontstijgt niveau incidenten
De bevindingen uit het filmpje zijn in lijn met een rapport van Amnesty International dat vandaag is verschenen. De organisatie schrijft in het rapport ‘Proactief politieoptreden vormt risico voor mensenrechten: Etnisch profileren onderkennen en aanpakken’, dat de praktijk van etnisch profileren het niveau van incidenten ontstijgt. Dat is zorgelijk, vindt de mensenrechtenorganisatie, omdat het een “vorm van discriminatie is die bijdraagt aan stigmatisering en negatieve beeldvorming over etnische minderheden”.

Selectie op uiterlijke kenmerken door de politie vindt vooral bij identiteits- en verkeerscontroles en preventief fouilleren plaats en bij controles op illegaal verblijf in Nederland. Dat betekent in de praktijk dat allochtone jongeren die in groepjes rondhangen of allochtonen in een dure auto of op een scooter staande worden gehouden.

Politie herkent zich niet in rapport Amnesty
De korpsleiding van de nationale politie laat in een schriftelijke reactie weten het oneens te zijn met de conclusie van Amnesty International dat etnisch profileren verder strekt dan incidenten. “De politie wijst etnisch profileren af.” Bovendien, stelt de korpsleiding, besteedt de politieopleiding “specifieke aandacht aan het zo neutraal mogelijk kijken naar en beoordelen van situaties. Multicultureel Vakmanschap is een module in de opleiding. Daarbij komen diversiteit en discriminatiebestrijding aan de orde”.

Doetank vraagt mensen uitdrukkelijk te reageren op de site, dus kijk en oordeel zelf. En reageer eventueel.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Security guard op 29 oktober 2013, 16:13:19
Bij bijvoorbeeld preventief fouilleren zal er zeker naar het uiterlijk gekeken worden, geslacht, leeftijd afkomst.
Gebeurd constant en daar is niets mis mee. Zelf meegemaakt waarbij we onderling tegen elkaar zeiden, laten we die maar eens controleren en dat had allemaal met uiterlijke kenmerken te maken.
Voer je zo'n controle uit, dan kun je wel politiek correct A selectief gaan fouilleren, maar dan zullen de resultaten drastisch minder zijn.
En ja, ga je een oud vrouwtje controleren dan ben je voor de buitenstaander weer niet goed bezig, dan moet je dus blijkbaar wel naar de uiterlijke kenmerken kijken. (hypocriet)

We hoeven elkaar en de politie niet te verdedigen dat het niet of zelden gebeurd want het gebeurd dagelijks.
Het niet A selectief selecteren, op uiterlijke kenmerken afgaan en daar valt iemand zijn of haar mogelijke afkomst ook tussen.

Een goede diender doet iets met de combinatie kennis en het onderbuikgevoel. Zolang je daarin integer en volgens het boekje (wettelijke regelgeving)  handelt vind ik het geen kwaad kunnen.

Ik heb zelf bij een "doelgroepenteam" gewerkt en daar doe je niets anders dan selecteren, en dan spreek je niet van (mogelijke) verdachten.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Nachtbroeder op 29 oktober 2013, 16:25:23
Citaat van: DKAG link=msg=1215188 date=1383057065
Selectie op uiterlijke kenmerken door de politie vindt vooral bij identiteits- en verkeerscontroles en preventief fouilleren plaats en bij controles op illegaal verblijf in Nederland. Dat betekent in de praktijk dat allochtone jongeren die in groepjes rondhangen of allochtonen in een dure auto of op een scooter staande worden gehouden.

Goh nou dit is nogal een constatering inderdaad...

Tegen de tijd dat we kunnen ruiken of iemand foute bedoelingen heeft ga ik dit argument misschien serieus nemen.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Bart. op 29 oktober 2013, 16:27:12
Citaat van: -Joost- link=msg=1215222 date=1383060323
Goh nou dit is nogal een constatering inderdaad...

Tegen de tijd dat we kunnen ruiken of iemand foute bedoelingen heeft ga ik dit argument misschien serieus nemen.
Precies.. Iedereen snapt toch dat dat juist de rede is om die persoon staande te houden?
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Golly op 29 oktober 2013, 16:29:34
Citaat van: BartK link=msg=1215223 date=1383060432
Precies.. Iedereen snapt toch dat dat juist de rede is om die persoon staande te houden?
* advocaat van de duivel *

Waarom is huidskleur/leeftijd/geslacht een reden om iemand extra aandacht te geven? Waar is dat op gebaseerd?
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Bart. op 29 oktober 2013, 16:34:32
Citaat van: Golly link=msg=1215226 date=1383060574
* advocaat van de duivel *

Waarom is huidskleur/leeftijd/geslacht een reden om iemand extra aandacht te geven? Waar is dat op gebaseerd?

Citaat
Bij bijvoorbeeld preventief fouilleren zal er zeker naar het uiterlijk gekeken worden, geslacht, leeftijd afkomst.
Gebeurd constant en daar is niets mis mee. Zelf meegemaakt waarbij we onderling tegen elkaar zeiden, laten we die maar eens controleren en dat had allemaal met uiterlijke kenmerken te maken.
Voer je zo'n controle uit, dan kun je wel politiek correct A selectief gaan fouilleren, maar dan zullen de resultaten drastisch minder zijn.
En ja, ga je een oud vrouwtje controleren dan ben je voor de buitenstaander weer niet goed bezig, dan moet je dus blijkbaar wel naar de uiterlijke kenmerken kijken. (hypocriet)

We hoeven elkaar en de politie niet te verdedigen dat het niet of zelden gebeurd want het gebeurd dagelijks.
Het niet A selectief selecteren, op uiterlijke kenmerken afgaan en daar valt iemand zijn of haar mogelijke afkomst ook tussen.

Een goede diender doet iets met de combinatie kennis en het onderbuikgevoel. Zolang je daarin integer en volgens het boekje (wettelijke regelgeving)  handelt vind ik het geen kwaad kunnen.

Ik heb zelf bij een "doelgroepenteam" gewerkt en daar doe je niets anders dan selecteren, en dan spreek je niet van (mogelijke) verdachten.

[EDIT] Ik wil niet discrimineren, integendeel, ik vind dat iedereen een waardevolle plek in de samenleving verdient, maar de politie moet kunnen controleren wie zij wil, ook als dat berust op een 'onderbuikgevoel'. Het is denk ik ook te wijten aan de samenleving dat er zo'n groot probleem van wordt gemaakt. We kunnen ook met z'n allen respect hebben voor de politie en de beslissingen die een agent maakt. Daar is de politie namelijk voor.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Security guard op 29 oktober 2013, 16:41:19
Citaat van: Golly link=msg=1215226 date=1383060574
* advocaat van de duivel *

Waarom is huidskleur/leeftijd/geslacht een reden om iemand extra aandacht te geven? Waar is dat op gebaseerd?

Geachte G. Roethoff...  ;)

Laat ik een voorbeeld geven:

Het is niet per definitie van belang maar aangezien zakkenrollers/tassenrollers/gekwalificeerde winkelboefjes over het algemeen Roemeens cq. Bulgaars zijn krijgen die automatisch net even wat meer aandacht dan die blonde jonge man met blauwe ogen.
Het geeft niet de volle zekerheid dat deze blonde jonge man met blauwe ogen geen kwaad in de zin heeft. Maar als je ambtshalve weet dat een bepaalde doelgroep mbt bovenstaande misdrijven voor 95% deze nationaliteit hebben, dan handel je daarna.
Het zou dom zijn dat niet te doen en heeft totaal niets met discriminatie te maken, logisch nadenken en handelen vanuit je ambtshalve vergaarde kennis/info.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Nachtbroeder op 29 oktober 2013, 16:41:35
Citaat van: Golly link=msg=1215226 date=1383060574
* advocaat van de duivel *

Waarom is huidskleur/leeftijd/geslacht een reden om iemand extra aandacht te geven? Waar is dat op gebaseerd?

Het gaat uiteraard om het totale plaatje hoe iemand overkomt en daarnaast spelen de situationele omstandigheden ook een belangrijke rol. In een paar seconden moet je op basis van deze factoren een inschatting maken hoe je de situatie gaat aanpakken.

Daarnaast bestaan er genoeg criminologische onderzoeken en theorieen op dit gebied, waarbij duidelijk risicogroepen naar voren komen gebaseerd op o.a. leeftijd, opleidingsniveau en ook biologische factoren. Moeten we de criminologie dan ook maar afschaffen omdat ze discrimineren?  ::)

(Vergeet daarnaast ook niet dat het veelvuldig controleren van een persoon of groep onderdeel kan zijn van een PGA. Ik ben ervan overtuigd dat deze werkwijze de juiste is en ook goede resultaten oplevert, ondanks dat het misschien anders lijkt voor de buitenwereld)
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: C337 op 29 oktober 2013, 16:41:56
Citaat van: DKAG link=msg=1215188 date=1383057065
Donkere jongens vaker aangehouden. ‘Doetank’ klaagt politie aan
door Pim van den Dool
Vandaag lanceert ‘Doetank’ op de website Controlealtdelete.nl een zelfgemaakte reportage over politiediscriminatie. De initiatiefnemers van Doetank (“opgericht om ingesleten mechanismen van in- en uitsluiting in Nederland tegen te gaan”) stuurden afgelopen augustus twee groepen jongens de straat op. De ene groep bestond uit drie blanke jongens, de andere uit drie donkere.

En we hebben beeld:
Politie discriminatie in Nederland (http://www.youtube.com/watch?v=LvHXrfYiRGk#)
Bron: Doetank
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: DiNozzo op 29 oktober 2013, 16:53:20
Ik ken een jongen die op 15 jarige leeftijd een bedrijfje is begonnen. Dat liep zo goed dat hij op zijn 17de, na afronden van de Havo, geen vervolgopleiding is gaan doen. Hij spaart in een maand meer dan wat ik verdien en dan nog geeft hij bakken met geld uit. Hij rijdt een paar dure bolides, allemaal cash gekocht. Hij woont en werkt in Amsterdam. En was in het begin dagelijks de klos, en nu nog regelmatig wordt hij aan de kant gezet. Wat doet een jongen van 22 in een SLK?
Deze jongen is gewoon blank en gewoon Nederlander.

Iemand valt op en daardoor komt hij in aanmerking voor controle. Of dat een dure auto is, of iemand die zich 's nachts ergens ophoudt.. Het is verdacht. Als iemand foto's van verschillende woningen staat te maken valt dat op, ongeacht de tint op de huid. Gek genoeg zijn degene die ik tot nu toe daarvoor gesproken heb allemaal bekenden van de politie met (recente) antecedenten voor woninginbraken.

Bij een verkeerscontrole in de Bijlmer staan er ook bijna alleen maar getinte mensen aan de kant. Er is verder ook weinig aanbod.

Maar Amesty mag van mij best klagen, dan wil ik ook graag dat ze even in de cellengang komen kijken. Kunnen ze meteen de verhoudingen bepalen en dat afzetten tegen de samenleving. Moet je je alleen afvragen of dat de schuld van de politie is of de arrestanten...
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Golly op 29 oktober 2013, 16:58:57
Citaat van: Security guard link=msg=1215233 date=1383061279
Geachte G. Roethoff...  ;) ???

Laat ik een voorbeeld geven:

Het is niet per definitie van belang maar aangezien zakkenrollers/tassenrollers/gekwalificeerde winkelboefjes over het algemeen Roemeens cq. Bulgaars zijn krijgen die automatisch net even wat meer aandacht dan die blonde jonge man met blauwe ogen.
Het geeft niet de volle zekerheid dat deze blonde jonge man met blauwe ogen geen kwaad in de zin heeft. Maar als je ambtshalve weet dat een bepaalde doelgroep mbt bovenstaande misdrijven voor 95% deze nationaliteit hebben, dan handel je daarna.
Het zou dom zijn dat niet te doen en heeft totaal niets met discriminatie te maken, logisch nadenken en handelen vanuit je ambtshalve vergaarde kennis/info.

Dit was dus mijn vraag, hoe weten we dat eigenlijk? Waar komt die wijsheid vandaan? Hoe weten we dat dat over het algemeen Oost Europeanen zijn? Of letten we er beter op omdat het politieke klimaat tegen dit soort mensen al negatief is en vinden we dus meer criminelen met een bepaalde afkomst?

Citaat van: -Joost- link=msg=1215234 date=1383061295
Het gaat uiteraard om het totale plaatje hoe iemand overkomt en daarnaast spelen de situationele omstandigheden ook een belangrijke rol. In een paar seconden moet je op basis van deze factoren een inschatting maken hoe je de situatie gaat aanpakken.

Daarnaast bestaan er genoeg criminologische onderzoeken en theorieën op dit gebied, waarbij duidelijk risicogroepen naar voren komen gebaseerd op o.a. leeftijd, opleidingsniveau en ook biologische factoren. Moeten we de criminologie dan ook maar afschaffen omdat ze discrimineren?  ::)

Joost ik zeg niet dat je onderzoek moet afschaffen, maar we moeten kijken naar de mogelijkheid dat we door een politiek klimaat bij voorbaat al bevooroordeelde resultaten behalen en dat onderzoek richt zich dan op die resultaten en bevestigd het beeld omdat het vooroordeel de resultaten bepaalt. Snappie? :P

Ik richt me ook echt niet op individuele dienders, maar misschien is de algehele cultuur wel gewoon bevooroordeeld richting niet blank met blauwe ogen en blond haar. Als dat zo is moeten we dit gewoon kunnen onderkennen en ons richten op het verbeteren hiervan.

Ik weet zeker dat er ook genoeg blanke jongens en meisjes zijn in NL die narigheid uithalen, pakken we die wel even vaak als de niet blanke jongens en meisjes?
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Bart. op 29 oktober 2013, 17:01:40
Citaat van: Golly link=msg=1215248 date=1383062337
Ik weet zeker dat er ook genoeg blanke jongens en meisjes zijn in NL die narigheid uithalen, pakken we die wel even vaak als de niet blanke jongens en meisjes?
Ik hoop het van harte. Iedereen zou gewoon gelijk behandeld moeten worden.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Nachtbroeder op 29 oktober 2013, 17:12:26
Citaat van: Golly link=msg=1215248 date=1383062337
Joost ik zeg niet dat je onderzoek moet afschaffen, maar we moeten kijken naar de mogelijkheid dat we door een politiek klimaat bij voorbaat al bevooroordeelde resultaten behalen en dat onderzoek richt zich dan op die resultaten en bevestigd het beeld omdat het vooroordeel de resultaten bepaalt. Snappie? :P

Ik richt me ook echt niet op individuele dienders, maar misschien is de algehele cultuur wel gewoon bevooroordeeld richting niet blank met blauwe ogen en blond haar. Als dat zo is moeten we dit gewoon kunnen onderkennen en ons richten op het verbeteren hiervan.

Ik weet zeker dat er ook genoeg blanke jongens en meisjes zijn in NL die narigheid uithalen, pakken we die wel even vaak als de niet blanke jongens en meisjes?

Op deze punten kan ik je moeilijk tegenspreken. Ik probeer echter altijd een link te leggen tussen het wetenschappelijke onderzoek en hetgeen wat zich op straat afspeelt.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Security guard op 29 oktober 2013, 17:13:42
Citaat van: Golly link=msg=1215248 date=1383062337
Dit was dus mijn vraag, hoe weten we dat eigenlijk? Waar komt die wijsheid vandaan? Hoe weten we dat dat over het algemeen Oost Europeanen zijn? Of letten we er beter op omdat het politieke klimaat tegen dit soort mensen al negatief is en vinden we dus meer criminelen met een bepaalde afkomst?

Omdat er via Interpol wel eens informatie binnenkomt.  ::)

Om terug te komen op mijn voorbeeld over de zakkenrollers, er word op iedereen gelet en er zijn zat voorbeelden van autochtone Hollandse boefjes die ook voor die feiten zijn aangehouden. En ja in het verleden behaalde resultaten zijn voor hen niet in het voordeel voor de toekomst. Heel simpel cijfers geven het aan, met de wetenschap dat er zware crimi's achter zitten die deze arme bendes op pad sturen vanuit Roemenië en naburige landen.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: grizz op 29 oktober 2013, 17:15:39
Het is niet het kleurtje op je huid waardoor je extra aandacht krijgt. Het is het gedrag wat je vertoont... Vertoont het gedrag een afwijking ten opzichte van het normale straat beeld... dan kun je controle verwachten... ongeacht de kleur...
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Arie op 29 oktober 2013, 17:39:57
Het feit dat steevast > 75% van de signalementen die je te zien krijgt in Opsporing Verzocht of willekeurige andere opsporingsprogramma's toebehoort aan 'getinte' c.q. donkere mensen is dat dan toeval? Wordt daar dan ook al gediscrimineerd en worden alleen zaken behandeld waarvan de verdachten een kleurtje hebben?

Ik geloof daar niets van.

En dat de statistieken niet zouden kloppen omdat ze zogenaamd alleen onder Marokkanen onderzoek zouden doen, wat in een van de eerste postings staat, lijkt mij ook een een bullshit argument. Lijkt mij dat ze gewoon een groep veroordeelde criminelen hebben genomen en gekeken hebben naar de afkomst.

Let wel: ik zeg niet dat blanke kaaskoppen geen criminaliteit plegen. Integendeel, ik denk dat de grootste criminelen (drugsbazen etc.), witteboordencriminelen, ontuchtplegers etc. in de 'blanke' hoek gezocht moeten worden.

Maar het zou mij erg verbazen als onderzoek zou uitwijzen dat de straat- en geweldscriminaliteit (waarop die controles op straat doorgaans betrekking hebben) niet voor het grootste deel in handen is van Marokkanen, Antillianen etc.

Dat maakt het uiteraard niet minder vervelend dat je als onschuldige Marokkaan, Antiliaan etc. steeds gecontroleerd wordt omdat een relatief groot deel uit jouw 'groep' kennelijk criminele antecedenten heeft.

Uiteraard is een groter aandeel in de criminaliteitscijfers te verklaren uit achterstandspositie, minder kans op de arbeidsmarkt, sociale status etc. Maar dat maakt het niet minder voor de hand liggend dat die groep meer gecontroleerd wordt waar de kans op criminaliteit het grootst is.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Wout op 29 oktober 2013, 17:47:44
Ik ben geschrokken van bovenstaand filmpje. Ik ben ook geschrokken van andere filmpjes op http://www.controlealtdelete.nl/ (http://www.controlealtdelete.nl/) . Hoe verdedigbaar het handelen van ons als agenten ook is, hoeveel criminelen we ook vangen op basis van onze 'gut feelings', voor de onschuldige allochtoon is het meer dan vervelend wat we doen. Ze zijn argwanend zodra ze politie zien. En geef ze eens ongelijk. De kans voor hen om gecontroleerd te worden is vele, vele malen groter dan voor andere mensen. En dat is niet goed.

Wat we anders moeten doen en hoe we het beter kunnen doen weet ik niet. Wel denk ik dat bewustwording van dit probleem een eerste stap is. Daarom ben ik blij dat de discussie door deze website en door Amnesty wordt gestart. Hier dacht ik trouwens gisteren nog anders over. Door die filmpjes realiseer ik me wat meer hoe een controle er van de andere kant uit ziet.

Laten we vooral hier over discussiëren, het probleem bestaat en dat weten we allemaal. We kunnen het bagataliseren, maar dit valt eigenlijk niet te bagataliseren.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: zwelgje op 29 oktober 2013, 17:53:04
Citaat van: BartK link=msg=1215230 date=1383060872
[EDIT] Ik wil niet discrimineren, integendeel, ik vind dat iedereen een waardevolle plek in de samenleving verdient, maar de politie moet kunnen controleren wie zij wil, ook als dat berust op een 'onderbuikgevoel'. .
Misschien bedoel je het anders dan je het schrijft. Het komt op mij over dat, naar jouw mening, de Politie maar luk raak moet kunnen controleren, ipv gebaseerd op bevoegdheden en omstandigheden. Juist "onderbuik gevoelens" zou het laatste moeten zijn waarop een agent zijn optreden baseert. :)


Citaat van: Security guard link=msg=1215233 date=1383061279
Het geeft niet de volle zekerheid dat deze blonde jonge man met blauwe ogen geen kwaad in de zin heeft. Maar als je ambtshalve weet dat een bepaalde doelgroep mbt bovenstaande misdrijven voor 95% deze nationaliteit hebben, dan handel je daarna.
Het zou dom zijn dat niet te doen en heeft totaal niets met discriminatie te maken, logisch nadenken en handelen vanuit je ambtshalve vergaarde kennis/info.

Daarmee loop je dus wel het risico dat je een vicieuze cirkel gaat creëren. Juist omdat er meer op een bepaalde groep wordt gelet, zal er meer geconstateerd worden en blijft die groep over vertegenwoordigd. Zeker met een "informatie gestuurd beleid", moet je als organisatie wel blijven kijken naar het realiteitsgehalte van die informatie.


Citaat van: DiNozzo link=msg=1215240 date=1383062000
Hij rijdt een paar dure bolides, allemaal cash gekocht. Hij woont en werkt in Amsterdam. En was in het begin dagelijks de klos, en nu nog regelmatig wordt hij aan de kant gezet. Wat doet een jongen van 22 in een SLK?
Deze jongen is gewoon blank en gewoon Nederlander.

Zo iemand ken ik ook (jong met dure Duitse bolide) , maar dan Duits en in Oost Nederland wonend . Werkte ook nog eens in ploegendienst dus kwam regelmatig pas s'nachts thuis. Die was de vele controles spuugzat en schreef een brief naar de (toenmalige) Korpschef. Daarna waren de controles een heel stuk minder...

Maar ook normale burgers zonder dure auto's overkomt dit. Bijvoorbeeld mijn (niet blanke) collega's uit Brazilië zijn in 3 jaar vaker gecontroleerd dan ikzelf in de 15 jaar dat ik in Amsterdam woonde. En dat lijkt mij niet omdat Brazilianen nu een doelgroep zijn voor bestrijding van bepaalde criminaliteit.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1215240 date=1383062000
Iemand valt op en daardoor komt hij in aanmerking voor controle. Of dat een dure auto is, of iemand die zich 's nachts ergens ophoudt.. Het is verdacht.
Natuurlijk begrijp ik waarom agenten vinden dat iemand gecontroleerd moet worden, maar "Verdacht" is natuurlijk ook een subjectief begrip. Daardoor vallen er ook onschuldige mensen tussen wal en schip. Het is echt niet prettig om als gezagsgetrouwe burger regelmatig staande gehouden te worden, omdat men je "verdacht vind". Hun klachten afdoen als onzin, vind ik ook niet terecht.
Daarom begrijp ik een deel van de conclusies van Amnesty wel, maar ben ik het niet eens met de toonzetting van hun persbericht.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Bart. op 29 oktober 2013, 17:57:23
Citaat van: zwelgje link=msg=1215288 date=1383065584
Misschien bedoel je het anders dan je het schrijft. Het komt op mij over dat, naar jouw mening, de Politie maar luk raak moet kunnen controleren, ipv gebaseerd op bevoegdheden en omstandigheden. Juist "onderbuik gevoelens" zou het laatste moeten zijn waarop een agent zijn optreden baseert. :)
Met onderbuikgevoel bedoel ik inderdaad de omstandigheden. Het gevoel dat er iets niet in de haak is.. Noem het onderbuikgevoel of iets anders, maar toch maar even deze opheldering :)
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Jims op 29 oktober 2013, 18:09:38
Eerst dat gedoe met zwarte piet... Nu dit...

Wat een gelul zeg. Een website die de politie gaat aanklagen.... Veel succes!

Als je wat fout doet, als je je verdacht gedraagt, als mijn onderbuikgevoel zegt ''dit zou er weleens eentje kunnen zijn'' of als ik je ambtshalve negatief ken, dan kan je gecontroleerd worden. Of je nou wit of zwart bent (om het maar even cru te zeggen).

Al dat geleuter over racisme en discriminatie... Noem het beestje gewoon bij de naam... De statistieken spreken het niet tegen of wel?
Dat politiek correcte gedrag van sommigen...

Maar, ja, er zijn zeker blanken die antecedenten hebben en er zijn zeker blanken die simpelweg dieven zijn.

Maar als ik bekijk hoeveel mensen ik tot nu toe heb aangehouden, dan is 80% daarvan niet blank.
En ga op een willekeurige middag op ons bureau kijken wat er binnen zit, geheid dat er in ieder geval meer Polen, Roemenen, Marokkanen of Antillianen zitten dan Nederlanders. Zo is het nu eenmaal, maar is dat de schuld van de politie, of zijn zij hier zelf verantwoordelijk voor? :|
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Arie op 29 oktober 2013, 18:19:00
Citaat van: Jims link=msg=1215297 date=1383066578
Maar als ik bekijk hoeveel mensen ik tot nu toe heb aangehouden, dan is 80% daarvan niet blank.
En ga op een willekeurige middag op ons bureau kijken wat er binnen zit, geheid dat er in ieder geval meer Polen, Roemenen, Marokkanen of Antillianen zitten dan Nederlanders. Zo is het nu eenmaal, maar is dat de schuld van de politie, of zijn zij hier zelf verantwoordelijk voor? :|

Amnesty zal dan waarschijnlijk zeggen dat er dan kennelijk op jouw bureau alleen is gezocht in zaken waarin niet-kaaskoppen de verdachten waren.  :-X
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Wout op 29 oktober 2013, 18:36:13
Jim en Arie, De criminelen maken het er zelf naar: eens.

De rest moeten wij daar slachtoffer van maken: pertinent oneens.

Handelen op onderbuikgevoel: eens. Hoe? Je hebt het gevoel, gaat nadenken waarom je het hebt (zodat je feiten en omstandigheden hebt) en dan onderneem je actie. Kan je het onderbuikgevoel totaal niet onderbouwen? Dan moet je twijfelen aan je eigen onderbuik en niet ongefundeerde actie ondernemen.

Statistieken spreken voor zich? Inderdaad, het merendeel van de Marokkaanse jeugd is geen crimineel en verdient dus niet extra politieaandacht. Redeneer eens vanuit de andere kant.

Politiek correct? Onzin. Menselijk. Dat wel.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: DiNozzo op 29 oktober 2013, 18:44:20
Citaat van: Wout link=msg=1215306 date=1383068173
Statistieken spreken voor zich? Inderdaad, het merendeel van de Marokkaanse jeugd is geen crimineel en verdient dus niet extra aandacht.

Scheelt overigens niet veel:

Citaat
De monitor laat zien dat van alle jongeren 18,5 procent een strafblad heeft. Bij de Marokkaanse jeugd ligt dat percentage op 40 procent.

vngmagazine.nl/nieuws/610/jonge-marokkanen-vaker-de-fout (http://vngmagazine.nl/nieuws/610/jonge-marokkanen-vaker-de-fout)
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Golly op 29 oktober 2013, 19:14:04
Citaat van: grizz link=msg=1215265 date=1383063339
Het is niet het kleurtje op je huid waardoor je extra aandacht krijgt. Het is het gedrag wat je vertoont... Vertoont het gedrag een afwijking ten opzichte van het normale straat beeld... dan kun je controle verwachten... ongeacht de kleur...

Zo zou het moeten zijn :)
Citaat van: Jims link=msg=1215297 date=1383066578
Maar als ik bekijk hoeveel mensen ik tot nu toe heb aangehouden, dan is 80% daarvan niet blank.
En ga op een willekeurige middag op ons bureau kijken wat er binnen zit, geheid dat er in ieder geval meer Polen, Roemenen, Marokkanen of Antillianen zitten dan Nederlanders. Zo is het nu eenmaal, maar is dat de schuld van de politie, of zijn zij hier zelf verantwoordelijk voor? :|

Jims, eigenlijk benadruk je nu mijn punt, we kijken een bepaalde kant op, en halen de bevestiging voor de zienswijze uit de resultaten van deze zienswijze. Alsof je  zegt ik ga zwanen vangen, mindset: zwarte zwanen zwemmen vaker bij de wal, ik vang 80% zwarte zwanen. Kijk: omdat ik 80% zwarte zwanen vang  zwemmen alle zwarte zwanen bij de wal. Ik ga dus extra op zwarte zwanen jagen.

Die Gender bias bepaalt dus (voor een deel) de focus van onze politie, waardoor we indie groep mensen meer criminelen pakken en ons dus nog meer focussen op die groep mensen. En dat moeten we niet willen 998765
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: grizz op 29 oktober 2013, 19:14:42
Daarom nogmaals... het ligt niet aan het kleurtje, maar aan het gedrag wat je vertoont. Als je bij mij in mijn wijk je verdacht gedraagt. Dan wordt je gecontroleerd. Als jij continu om je heen loopt te kijken. Dan is dat geen normaal gedrag. Dan zit je ergens op te letten. Dat is geen normaal straatbeeld. Dan wordt je gecontroleerd. Dat heeft voor mij, persoonlijk, niets met het kleurtje te maken.

Als er bij mij in mijn gebied, gasten lopen, die daar niet wonen, die voorkomen in de top 600... en dan gaan klagen dat wij ons werk doen... namelijk het controleren en vastleggen wie daar is geweest ivm een melding of eigen waarneming... ga toch heel gauw vliegen. Etnisch profileren mag niet... maar als de politie op de A2 een 100% controle doet waardoor er file ontstaat is het land te klein.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: TDMdR op 29 oktober 2013, 22:27:27
Citaat van: Golly link=msg=1215336 date=1383070444
Jims, eigenlijk benadruk je nu mijn punt, we kijken een bepaalde kant op, en halen de bevestiging voor de zienswijze uit de resultaten van deze zienswijze. Alsof je  zegt ik ga zwanen vangen, mindset: zwarte zwanen zwemmen vaker bij de wal, ik vang 80% zwarte zwanen. Kijk: omdat ik 80% zwarte zwanen vang  zwemmen alle zwarte zwanen bij de wal. Ik ga dus extra op zwarte zwanen jagen.

Die Gender bias bepaalt dus (voor een deel) de focus van onze politie, waardoor we indie groep mensen meer criminelen pakken en ons dus nog meer focussen op die groep mensen. En dat moeten we niet willen 998765

Door wat ik aan signalementen bij de zogenaamde High Impact Crimes hoor over de mobi tijdens een dienst, kan ik de focus op bepaalde groepen wel begrijpen. Ik denk dat als de opstellers van het rapport een paar diensten mee zouden draaien, ze een ander beeld zouden krijgen. Of in ieder geval iets meer begrip.

Als ik de vergelijking mag maken met bv de ATBV overtredingen. Daar zie je dat vooral de Oostblokkers frauderen op dit gebied. Dus zet je inderdaad vaker die Witrus die bederfelijke waren vervoerd aan de kant om hem daarop te controleren. En dus niet de Nederlander die alleen maar binnenlands vervoer doet. Dat is volgens mij gewoon efficiënt werken, wat de politiek (en de burger) van ons verwacht.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: DKAG op 1 november 2013, 14:39:11
'Met stereotypering van de politie schiet de discussie over discriminatie niets op'
OPINIE - Maartje van der Woude − 31/10/13, 18:15
 
© anp.
#HetDuel Met haar bewering dat politieagenten bij controles steeds vaker discrimineren op basis van huidskleur, slaat Amnesty International het debat over 'etnisch profileren' dood, vindt Maartje van der Woude. .

 Juist de kant van de politie, haar perspectief, ontbreekt in het gros van het door Amnesty aangehaalde onderzoek.Beste Gerbrig,

Etnisch profileren moet bespreekbaar worden, zijn én blijven. Amnesty's recentelijk verschenen rapport heeft een belangrijke rol gespeeld in het opnieuw onder de aandacht brengen van dit fenomeen, maar gewaakt moet worden voor het doodslaan van het debat door het ten onrechte trekken van generaliserende conclusies over het gehele Nederlandse politieapparaat.

Natuurlijk is het bestaan van etnisch profileren, het selecteren van mensen enkel en alleen op basis van hun huidskleur, verwerpelijk. Hoewel het beperkte onderzoek dat er tot op heden in Nederland over dit onderwerp is verschenen reden geeft tot zorg over dit soort praktijken, ontbreken gegevens om te kunnen vaststellen dat etnisch profileren op stelselmatige wijze en op grote schaal wordt toegepast door Nederlandse opsporingsinstanties.

Selectie
Ook wordt in jullie rapport grotendeels voorbijgegaan aan de complexe situaties waarin agenten hun beslissingen moeten nemen. Een effectieve politie zal mensen moeten aanspreken. Politiewerk zonder selectie is niet mogelijk. Voor een vruchtbaar debat over verantwoorde beslissingsprocessen is het van groot belang dat debat daadwerkelijk met en dus niet louter tegen de politie te voeren.

Juist de kant van de politie, haar perspectief, ontbreekt in het gros van het door Amnesty aangehaalde onderzoek. Het beeld dat nu wordt geschetst is grotendeels gebaseerd op de perceptie van burgers over hoe de politie haar werk doet. Dat is belangrijk, maar niet genoeg.

Ik deel jullie conclusie dat meer onderzoek naar het fenomeen etnisch profileren noodzakelijk is. Taboes zijn er om doorbroken te worden, zo ook het taboe rond etnisch profileren. Maar het debat daarover mag niet leiden tot nog meer stereotyperen, in dit geval tot stereotypering van de politie.

Maartje van der Woude is universitair hoofddocent in Leiden en doet onder meer onderzoek naar naar etnisch profileren. Twitter: @Maartje_W
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: DKAG op 1 november 2013, 14:39:46
'Het rapport van Amnesty is geen aanval op de politie'
OPINIE - Gerbrig Klos − 01/11/13, 12:00
 
© anp.
#HetDuel Het valt op dat er in wetenschappelijk onderzoek nauwelijks aandacht is voor etnisch profileren, schrijft Gerbrig Klos van Amnesty in antwoord op Maartje van der Woude. 'De politie kan niet om discriminatie heen. Gevallen én gevoelens van discriminatie belemmeren het contact met burgers en hinderen zo effectief en legitiem politiewerk.' .

 Amnesty stelt dat etnische minderheden vaker aan dergelijke controles worden onderworpen dan witte Nederlanders. We vragen daarom om sterkere mensenrechtenwaarborgen.Beste Maartje,

Fijn dat we het erover eens zijn dat signalen van etnisch profileren bespreekbaar moeten zijn. Ook de politie gaat dat gesprek niet uit de weg: tientallen politiefunctionarissen waren dinsdag bij Amnesty, wat aantoont dat de politie zorg heeft voor mensenrechten.

De politie kan niet om discriminatie heen. Gevallen én gevoelens van discriminatie belemmeren het contact met burgers en hinderen zo effectief en legitiem politiewerk.

Ons rapport stereotypeert beslist niet de gehele Nederlandse politie, zoals jij stelt. Het focust op proactieve controles, zoals identiteits- en voertuigcontroles en preventief fouilleren - controles van burgers die geen verdachte zijn en die geen individuele aanwijzing vereisen. Amnesty stelt dat etnische minderheden vaker aan dergelijke controles worden onderworpen dan witte Nederlanders. We vragen daarom om sterkere mensenrechtenwaarborgen.

Grondig onderzoek
Ons rapport is geen aanval op de politie, maar wijst op onbedoelde en onvoorziene neveneffecten van proactieve controles, die etnische minderheden meer raken dan anderen. Amnesty noemt dit een vorm van discriminatie. Dat zet de discussie op scherp, maar we schieten niet met scherp. Overigens geeft Amnesty al jaren blijk van zorg over etnisch profileren, onder meer in gesprekken met de politie. Het perspectiefverschil en de gedeelde zorg voor mensenrechten maakt die dialoog juist krachtig.

Ook met jou en andere wetenschappers hebben we vaak contact. Wat opvalt: ondanks aanhoudende signalen dat etnisch profileren plaatsvindt, is er in wetenschappelijk onderzoek en beleidsevaluaties nauwelijks gerichte aandacht voor. Amnesty hoopt nu dat wetenschappers alle ruimte krijgen van de politie voor nader, grondig onderzoek naar etnisch profileren, en dat zij de verantwoordelijkheid nemen daarover in alle vrijheid te publiceren.

Gerbrig Klos is senior-medewerker Amnesty International.
Lees hier het dossier over etnisch profileren. .
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Live op 2 november 2013, 01:13:26
Korpschef blogt over etnisch profileren

http://www.politie.nl/nieuws/2013/november/1/00-korpschef-blogt-over-etnisch-profileren.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/november/1/00-korpschef-blogt-over-etnisch-profileren.html)
Laatste update: 01-11-2013 | 15:56

Den Haag - In een recent rapport stelt Amnesty Nederland dat de politie etnisch profileert. Het zou zich niet beperken tot incidenten, en ook steeds vaker voorkomen. In zijn weblog ‘Zonder onderscheid het verschil zien’ legt korpschef Gerard Bouman uit waarom hij het fundamenteel oneens is met deze conclusie. Ook noemt hij het selecteren van burgers op etnische kenmerken juridisch en moreel gezien volstrekt verwerpelijk.

Geïnteresseerden kunnen de blog hier downloaden (http://www.politie.nl/binaries/content/assets/politie/nieuws/2013/weblog-bouman-etnisch-profileren.pdf).

Citaat
Zonder onderscheid het verschil zien
 
Amnesty zorgde de afgelopen dagen voor behoorlijk wat beroering met een rapport over etnisch
profileren door de politie. De Nationale ombudsman deed daar – althans zo meldt de krant – een
schepje bovenop: discriminatie van minderheden zit in de politiecultuur. In Buitenhof hield de
ombudsman de politie naar aanleiding van een televisiereportage voor dat zij soms losse handen
heeft als het om allochtonen gaat.
 
Elke onafhankelijke organisatie of instantie die ons doen en laten scherp in ogenschouw neemt, mag
op de waardering van mij als korpschef rekenen. De bril van een ander kan immers altijd een
verhelderende blik opleveren. Daarbij treden wij ook lastige en wellicht confronterende thema’s als
etnisch profileren met open vizier tegemoet. De uitspraken van Amnesty en ombudsman vormen
daarop geen uitzondering.
 
Uit volle overtuiging ga ik dit debat aan. De beschuldiging dat de politie meer dan incidenteel – met
andere woorden structureel – etnisch profileert en zelfs discrimineert, raakt mij namelijk diep. Dat
ondermijnt het wezen van de politie. In verbinding staan met alle burgers en het vertrouwen hebben
van de hele samenleving is essentieel voor ons functioneren. Dergelijke uitspraken stellen onze
kernwaarde integriteit ter discussie en trekken onze professionaliteit in twijfel. Dat alles vraagt om een
helder weerwoord.
 
Wat is etnisch profileren eigenlijk? Het Europees Netwerk Tegen Racisme geeft de volgende definitie.
“Politie en andere rechtshandhavers maken gebruik van etnisch profileren wanneer zij personen als
verdacht beschouwen omwille van wie ze zijn, hoe ze eruitzien of waar ze bidden, in plaats van wat ze
hebben gedaan.” Dit verschijnsel kan zich onder meer voordoen als politieagenten besluiten wie zij
staande houden voor bijvoorbeeld identiteitscontrole, ondervraging, fouillering of arrestatie.
 
Op etnische kenmerken burgers selecteren, is juridisch en moreel gezien volstrekt verwerpelijk. Daar
mag wat mij betreft geen enkele twijfel over bestaan. Iedereen binnen ons korps ging bij de politie om
onrecht te bestrijden. Desnoods met gevaar voor eigen leven. Iemand louter selecteren op grond van
afkomst druist lijnrecht in tegen dat rechtvaardigheidsgevoel. Het is niet integer en niet professioneel.
En ook nog eens contraproductief: etnisch profileren levert geen betere resultaten op en kan
individuele burgers en bevolkingsgroepen afstoten, die wij bij de bestrijding van criminaliteit hard nodig
hebben.

Maken wij ons dan nooit schuldig aan etnisch profileren? Natuurlijk wel. Alleen al statistisch gezien is
het volstrekt uitgesloten dat 63.000 medewerkers allemaal vlekkeloos te werk gaan en nooit
inschattingsfouten maken. In onze multiculturele samenleving ligt etnisch profileren bovendien vrijwel
dagelijks op de loer. Zeker omdat wij voortdurend op het scherpst van de snede keuzes moeten
maken, waarbij etnische aspecten regelmatig een rol spelen.
 
Ik ben het echter fundamenteel oneens met de suggestie dat de politie structureel en in toenemende
mate etnisch profileert. Zo’n krachtige aantijging zie ik graag met bewijzen onderbouwd. In het
Amnestyrapport lees ik genoeg suggesties, veronderstellingen en verwijzingen naar buitenlandse
onderzoeken, maar niets dat mij overtuigt van dit standpunt. Niets wat aantoont dat de Nederlandse
politie steeds meer racistische neigingen zou vertonen.
 
De Universiteit Twente publiceerde eind 2011 het onderzoek Proactief handhaven en gelijk
behandelen. Dat onderschrijft dat de politie jongeren uit etnische minderheden niet stelselmatig
anders behandelt. Als ze vaker met de politie in aanraking komen, ligt de verklaring in hun gedrag of
de groep waarin ze zich bevonden. Zij brengen ook meer tijd op straat door dan andere jongeren. De
onderzoekers constateerden incidenteel ongelijke behandeling, maar stelden vast dat de politie zich
bij proactieve handhaving overwegend laat leiden door voor ons werk relevante criteria, zoals
hanggroepsgedrag en tekenen die wijzen op criminaliteit.
 
De commotie over etnisch profileren baart mij zorgen. Deze beeldvorming doet iedere
politiemedewerker ernstig tekort en maakt onze complexe taken in onze complexe samenleving
bepaald niet eenvoudiger. De maatschappij verwacht dat wij proactief optreden. Dat betekent
onderscheid maken. Bijvoorbeeld door op straat nauwlettend naar afwijkend gedrag te kijken. Op
grond van talloze factoren, zoals locatie, tijdstip, voertuig, leeftijd en gedrag van personen. Of recente
gebeurtenissen en veiligheidsontwikkelingen in een specifieke wijk.

Al deze factoren kunnen meespelen of doorslaggevend zijn bij het besluit om de ene persoon wel aan
te spreken en een ander niet. Essentieel is dat wij altijd kunnen onderbouwen en uitleggen waarom wij
zo’n keuze maken. Natuurlijk begaan wij daarbij achteraf gezien inschattingsfouten, die sommige
burgers begrijpelijkerwijs kunnen ervaren als etnisch profileren. Onder meer via opleidingen investeren
wij daarom voortdurend in kennis en inzicht: wat eist werken in een multiculturele samenleving?
 
Daarbij komt dat de politie criminaliteit gericht probeert tegen te houden en op te sporen op locaties
waar dit het meeste effect sorteert. Bijvoorbeeld sociaal zwakkere buurten met relatief veel criminaliteit
en overlast. Daar wonen doorgaans veel etnische minderheden, die daardoor vaker met de politie te
maken krijgen. In hun woonomgeving zijn zij echter ook vaker het slachtoffer van criminaliteit en
overlast. Met elke identiteitscontrole of preventieve actie beschermen wij juist de goedwillende burgers
in deze buurten.
 
Net als iedereen hebben politiemensen intuïties en aannames over minderheden. Tegelijkertijd
beschikken zij over veel feitenkennis. De balans tussen intuïtie en kennis komt het scherpst naar
voren als een bepaalde etnische groep is oververtegenwoordigd bij een bepaald delict. De vraag luidt:
mag etnische kansberekening een rol spelen bij het zoeken naar specifieke daders van specifieke
delicten? Is dat etnisch profileren?
 
Generaliseren helpt ons het leven te ordenen. Zo ordenen wij binnen bepaalde grenzen ook
politievraagstukken. Een kindermisbruiker is vermoedelijk een man. Bij straatroof denken
politiemensen niet aan bejaarde, maar aan jeugdige daders. Zulke generalisaties roepen weinig verzet
op. In relatie tot culturele minderheden krijgt zo’n generalisatie snel het etiket etnisch profileren. Moet
de politie daarom elke plaats delict volstrekt neutraal betreden, zodat niemand zich onheus bejegend
voelt? Komt dat iemands veiligheid ten goede?
 
Bij ons vakmanschap hoort dat wij bij elk delict nauwgezet en proportioneel mogelijke dadergroepen
meewegen en dat uitgangspunt telkens aan de feiten toetsen. Niet om bevolkingsgroepen te
stigmatiseren of criminaliseren, maar in het belang van waarheidsvinding. En natuurlijk zijn
inschattingsfouten vreselijk. Zoiets doet mensen pijn. Dan moeten wij alles doen om de schade te
herstellen, zoals excuses aanbieden en onze fout uitleggen. Ook dat behoort tot goed politiewerk.
 
Het verschil zien zonder onderscheid te maken. Dat dilemma stelt ons telkens weer voor een grote
uitdaging en verantwoordelijkheid. Met alles wat in ons is, werken wij dagelijks aan het vinden van een
balans die iedereen recht doet. In het belang van veiligheid en zekerheid voor alle burgers in dit land.
Ik nodig Amnesty, de Nationale ombudsman en alle andere gespreksgenoten uit om ons daarbij
kritisch, constructief en gefundeerd terzijde te staan.
 
Gerard Bouman
korpschef
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: enrico1972 op 15 oktober 2016, 09:40:13
De agent de schuld van discrimineren geven is hypocriet
Bob Hoogenboom  13 oktober 2016

Politiemensen zijn doelwit in het discriminatiedebat. En daar zijn ze af en toe wat emotioneel over, schrijft Bob Hoogenboom in de Politiecolumn. Terwijl etnisch profileren een structurele oorzaak heeft.

Lees verder op: https://www.nrc.nl/nieuws/2016/10/13/de-agent-de-schuld-van-discrimineren-geven-is-hypocriet-a1526376 (https://www.nrc.nl/nieuws/2016/10/13/de-agent-de-schuld-van-discrimineren-geven-is-hypocriet-a1526376)
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: 7131 op 19 oktober 2016, 10:09:19
https://www.youtube.com/watch?v=40t-1rgfL7s (https://www.youtube.com/watch?v=40t-1rgfL7s)
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: enrico1972 op 25 oktober 2016, 12:22:05
Politieacademie @Politieacademie
Vanavond live meekijken naar #politiedebat over etnisch profileren?
Dat kan vanaf 18:00 uur via https://politieacademie.nl/politiedebat #livestream
09:56 uur · 25 Oct 2016 · Twitter Web Client

(https://pbs.twimg.com/media/CvmNmELWYAAudaJ.jpg)

Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Live op 31 oktober 2016, 12:03:47
Correct bejegenen hoort bij politiewerk

Citaat van: https://www.politie.nl/nieuws/2016/oktober/31/00-peter-sl.html
Laatste update: 31-10-2016 | 10:44

Nederland - Korpschef Erik Akerboom heeft Peter Slort per 1 november benoemd tot portefeuillehouder Diversiteit en De Kracht van het Verschil. Akerboom ziet dit thema als een strategisch speerpunt van zijn korps, dat hoge prioriteit verdient: ‘Het gaat om zowel vakmanschap als de normen en waarden die wij uitstralen.’


‘Het domste wat je als politie kunt doen, is bevolkingsgroepen van je vervreemden’, zegt korpschef Erik Akerboom op de vraag waarom diversiteit en etnisch profileren binnen zijn organisatie zo’n issue vormen. ‘Beseffen we voldoende wat het met mensen doet als wij hen relatief vaak zonder aantoonbare redenen langs de kant zetten? Weten we wat onze eigen collega's met een andere etniciteit op dit punt meemaken in hun privétijd? Ik wil in contact blijven, want politie en burger hebben elkaar hard nodig. Dan moet je ook zelf in de spiegel durven kijken. Waar laten we steken vallen en schieten we vakmatig tekort? Wat moeten we anders organiseren?’

Met prioriteit en duurzaam
Daarom vraagt hij Peter Slort, momenteel hoofd Operatiën van de Eenheid Oost-Nederland, om het voortouw te nemen: ‘Ik wil dat iemand zich volledig focust op deze voor ons zo essentiële beweging. Dat doet recht aan het maatschappelijke belang ervan. Onder meer het korpsprogramma De Kracht van het Verschil zette al belangrijke stappen. Peter Slort gaat nu op die weg verder. We moeten meer diversiteit bereiken. In ons korps en in onze kop. Met prioriteit en duurzaam.’

Krachtiger en concreter
Slort vertegenwoordigde de politie al tijdens meerdere tv-programma’s over diversiteit – etnisch profileren in het bijzonder. Samen met Akerboom nam Slort ook deel aan het Politiedeba dat de Politieacademie op 25 oktober hield. ‘Ik zie nogal wat herhaling van zetten en hoor vaak dezelfde pijnpunten langskomen. Anderzijds kan volgens mij ons eigen verhaal ook sterker. Met voortdurend benadrukken dat je bezig bent en dat het tijd nodig heeft, overtuigen we onze collega’s en de buitenwacht onvoldoende. Het mag best wat krachtiger en concreter.’

Gemakkelijke fix
‘Waarbij we op moeten passen voor een valkuil’, reageert Akerboom. ‘Ik bespeur een behoefte aan een gemakkelijke fix van het probleem. Denk aan het stopformulier. Zo eenvoudig werkt het niet. Uitsluiting betreft een complex vraagstuk dat het politiedomein overschrijdt. Aan dat maatschappelijke debat nemen wij als politie deel. Met artikel 1 van onze Grondwet in de hand. Wat men overigens ook op de politie aan te merken heeft, ons korps behoort tot de beste en betrouwbaarste ter wereld. We verdienen wel enig krediet, vind ik. Niettemin moeten we onmiskenbaar laten zien dat de politie diversiteit nastreeft en allesbehalve vrijblijvend omgaat met een verschijnsel als etnisch profileren.’

Bondgenotenaanpak
Slort wil op de eerste plaats bestaande initiatieven versterken: ‘Bijvoorbeeld de Bondgenotenaanpak van de Eenheid Midden-Nederland. Daar kijken collega’s gestructureerd naar hun externe netwerken. Niet alleen van wijkagenten, maar ook van de teamchefs enzovoort. Wie kennen jullie? Welke signalen geven die contacten af over de gemeenschap? Hoe doe je daar je voordeel mee? Verder moeten we het accent leggen op goed vakmanschap en niet zozeer op etnisch profileren. Dat is in feite een duur woord voor discriminatie. Noem het dan zo. Als een collega roept dat hij een auto met vier Marokkanen per definitie aan de kant zet, is dat geen etnisch profileren. Dat heet discriminatie. Dan snap je ons vak niet. Voor wie willens en wetens discrimineert, is geen plaats in ons korps. Vrijmoedig met elkaar spreken en tegelijk duidelijke grenzen stellen. Dat brengt ons verder.’

Excuses
Je excuses aanbieden als een staandehouding onterecht blijkt, valt volgens Slort niet altijd mee: ‘Dat weet ik uit ervaring. Ooit zei ik tegen een naar later bleek onschuldige, maar irritante knaap: nu heb je mazzel, maar de volgende keer ben jij aan de beurt. Het leverde mij een klacht op. Terecht. Waarom vond ik het zo moeilijk om gewoon sorry te zeggen? Je werkt onder grote druk en dan wil je geen gezichtsverlies lijden. Excuses aanbieden ervaren agenten nog te vaak als het erkennen van een inschattingsfout. Alsof het je positie verzwakt. Integendeel. Jezelf kunnen inleven in wat jouw optreden met een ander doet, is een teken van kracht en professionaliteit. Dat moeten we als politie tussen de oren krijgen.’

Wederzijds begrip
‘Gezag is niet meer vanzelfsprekend’, stelt Akerboom vast. ‘Het onze evenmin. Dat moet je telkens weer waarmaken door altijd en overal kwalitatief goed werk te leveren. Correct bejegenen hoort bij politiewerk. Het gaat om zowel vakmanschap als de normen en waarden die wij uitstralen. Op straat, in de sociale media, waar dan ook. Nooit oordelen vanuit emoties of vooronderstellingen, maar op basis van harde feiten. Verder blijft het belangrijk om collega’s te werven en te behouden die van huis uit de culturen in ons land kennen en doorgronden. Zij slaan een brug en kweken wederzijds begrip richting burgers en andere dienders. Zodat we overtuigend laten zien en laten ondervinden dat wij openstaan voor de hele samenleving en werk maken van artikel 1 uit de Grondwet.’
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: schuimer op 1 november 2016, 16:18:33
http://www.nu.nl/binnenland/4344384/hoge-raad-benadrukt-politie-niet-etnisch-mag-profileren-in-verkeer.html?redirect=1 (http://www.nu.nl/binnenland/4344384/hoge-raad-benadrukt-politie-niet-etnisch-mag-profileren-in-verkeer.html?redirect=1)
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Proost op 3 november 2016, 17:36:18
Sinds vandaag op Dumpert (http://www.dumpert.nl/mediabase/6928939/2096d22a) te zien. Beetje á la ASR maar het dekt de lading.
Titel: Samen tegen etnisch profileren
Bericht door: Live op 3 november 2016, 17:53:38
https://www.youtube.com/watch?v=h5Our5LAUIA (https://www.youtube.com/watch?v=h5Our5LAUIA)
Dwight Van  
Gepubliceerd op 2 nov. 2016
Citaat
Spoken word video tegen etnisch profileren. Gezien vanuit het midden, de grijze zone. Gemaakt door Dwight van van de Vijver en Yassine Beqqali met muziek van Ilias Boudellah. Met medewerking van Cultuurhuis Kanaleneiland in opdracht van Politie Midden Nederland, stad Utrecht.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Charlie op 3 november 2016, 18:25:02
Cool filmpje
Titel: 7e Politiedebat, Etnisch profileren, 25 oktober 2016
Bericht door: Live op 9 november 2016, 23:59:48
https://www.youtube.com/watch?v=FYPcjW6CReM (https://www.youtube.com/watch?v=FYPcjW6CReM)
7e Politiedebat, Etnisch profileren, 25 oktober 2016, lange compilatie
Politieacademie
Gepubliceerd op 8 nov. 2016
Titel: Politie-app uitgebreid met klachtenmodule etnisch profileren
Bericht door: Live op 7 december 2016, 12:11:47
Politie-app uitgebreid met klachtenmodule

Citaat van: https://www.politie.nl/nieuws/2016/december/7/00-politie-app-uitgebreid-met-klachtenmodule.html
Laatste update: 07-12-2016 | 07:00

Nederland - Wie een klacht heeft over een politiecontrole kan dat voortaan meteen melden via de politieapp. Die wordt uitgebreid met een klachtenmodule. De app biedt de politie beter zicht hoe vaak burgers zich etnisch geprofileerd voelen en of dit al dan niet terecht is.

klachtenformulier profileren
Burgers die ontevreden zijn over een politiecontrole kunnen met ingang van woensdag 7 december een klacht indienen via de politieapp. Peter Slort, portefeuillehouder Diversiteit en De Kracht van het Verschil, ziet dit nieuwe middel op de eerste plaats als een vorm van extra dienstverlening: ‘Tot nu toe is het indienen van een klacht over politieoptreden uitsluitend schriftelijk mogelijk of via een speciaal formulier op Politie.nl. We faciliteren dit nu tevens via de politieapp, die ook meteen een korte toelichting verschaft op politiecontroles en behandeling van klachten.’

Van belang voor politieorganisatie
Slort kan onmogelijk inschatten hoe vaak burgers deze klachtenmodule gaan gebruiken: ‘Het kan tot een stormloop leiden, maar ook reuze meevallen. De nieuwe klachtmogelijkheid biedt niet alleen meer service, maar is ook van groot belang voor de politieorganisatie. Collega’s krijgen via onder meer de sociale media regelmatig beschuldigingen van etnisch profileren over zich heen. Deze app biedt ons beter inzicht hoe vaak burgers zich etnisch geprofileerd voelen en tevens – na de klachtafhandeling – hoe vaak de beschuldigingen al dan niet terecht zijn. Daarom besteden we alle aandacht aan goede registratie van zowel de klachten als de afdoening.’

Praktisch handelingskader
Dat deze klachtmodule, waarmee de politie tegemoetkomt aan een motie van Tweede Kamerlid Marcouch, gericht is op politiecontroles heeft volgens Slort uiteraard te maken met alle aandacht voor onheuse bejegening en etnisch profileren: ‘Deze app draagt bij aan meer bewustzijn en daarmee aan het vergroten van ons vakmanschap. Zo krijgen collega’s binnen enkele weken de beschikking over het praktisch handelingskader Professioneel Controleren. Verder bouwen we een technische voorziening, zodat agenten bij het natrekken van een kenteken automatisch informatie krijgen over eerdere controles van dat voertuig. Wij verwachten dat dit systeem veel begrijpelijke irritatie bij burgers wegneemt. We gaan er komend voorjaar mee proefdraaien en als het goed werkt, voeren we deze faciliteit landelijk in.’

Controle-Alt-Delete
De politie ondersteunde tevens de actiegroep Controle-Alt-Delete (CAD) bij het ontwikkelen van een eigen app, waarmee burgers vermeend etnisch profileren kunnen melden. Slort: ‘CAD richt zich vooral op individuen en groepen die niet snel geneigd zijn om met de politie in contact te treden. De actiegroep kan klagers begeleiden bij het indienen van een klacht tegen de politie. Deze CAD-app wordt op maandag 12 december gelanceerd.’

Standaardvraag
Op de politieapp voert de ontevreden burger plaats, datum, tijd en persoonsgegevens in. De aard van de klacht kan hij of zij in een vrij tekstveld beschrijven. De klachtenmodule biedt één standaardvraag: was er volgens de klager sprake van etnisch profileren? De politieapp verzendt de klacht automatisch naar de Afdeling Veiligheid, Integriteit en Klachten (VIK) van de betreffende politie-eenheid. VIK behandelt de klacht en neemt binnen vijf werkdagen contact op, zodat de burger de klacht kan toelichten en informatie krijgt over de vervolgprocedure.
Titel: Re: Politie-app uitgebreid met klachtenmodule etnisch profileren
Bericht door: DKAG op 8 december 2016, 09:45:40
Citaat van: Live link=msg=1465108 date=1481109107
Politie-app uitgebreid met klachtenmodule

Goed initiatief van de NP. Transparant en duidelijk.
Titel: Re: Politie-app uitgebreid met klachtenmodule etnisch profileren
Bericht door: @Tom op 8 december 2016, 09:58:32
Citaat van: DKAG link=msg=1465317 date=1481186740
Goed initiatief van de NP. Transparant en duidelijk.

Het lijkt mij ook erg nuttig als dit voor agenten overzichtelijk zou zijn. Mocht je een kenteken invoeren en er komt uit dat deze man/vrouw al 8 keer is gecontroleerd zonder uitkomst, kies je er waarschijnlijk voor om hem/haar mogelijk niet staande te houden.

Het lastige van het hele verhaal is, dat mensen allemaal willen dat je boeven vangt en preventief optreedt, maar als ze zelf aangehouden worden zich altijd onjuist bejegend voelen.
Titel: Re: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren
Bericht door: Thor op 8 december 2016, 10:41:31
Een ID kaart geladen met alles wat voor de controlerende medewerkers van belang kan zijn, dus reisdocument, rijbewijs, strafblad.................,vaarbewijs, visvergunning etc.
Als deze kaart ter inzage wordt gegeven en er komt bijv. 0 dan is er met de gecontroleerde niets aan de hand en wil de controleur iets specifieks nagaan dan even zoeken op het betreffende nummer.
Voordelen voor de burger maar een kaartje ipv vele kaartjes etc. en voordelen voor de controleur snel een compleet overzicht en mogelijkheden zaken na te gaan.
Titel: (Etnisch) Profileren - door Jacco Bezuijen
Bericht door: DiNozzo op 19 januari 2018, 17:57:23
(ETNISCH) PROFILEREN
Citaat van: http://jacco-bezuijen.nl/?p=109
De laatste dagen overdenk ik mijn carrière bij de politie. De politie komt de laatste tijd vaak niet zo best in het nieuws, of althans de negatieve zaken voeren vaak de boven toon en ik vraag mij dan ook af hoe heb ik het als agent gedaan, heb ik mij schuldig gemaakt aan bijvoorbeeld etnisch profileren!



Met stelligheid kan ik zeggen dat ook ik in mijn werk me regelmatig heb laten leiden door te profileren, ik laat bewust het woordje etnisch weg,  omdat je bij opsporing van misstanden en criminele activiteiten je altijd een bepaald profiel van een mogelijke dader voor ogen hebt. Jaren lange ervaring met crimineel gedrag, in mijn geval zo’n 23 jaar, laat je ook op deze manier naar mensen kijken op straat.

Bij iedere soort van overlast of criminaliteit past een bepaald soort persoon. Iedere wijk heeft zo zijn eigen problemen met bijvoorbeeld overlast van asociaal verkeersgedrag, drank, geweld, drugs, inbraken of vernielingen. Als je lang in zo’n wijk werkt dan weet je als agent op wie je moet letten bij bepaalde problematiek. Zelf heb ik jaren in Barendrecht gewerkt, toen ik daar startte als agent nog niet zo’n groot dorp. Als agent was ik daar redelijk vrij in mijn dienst invullen en ik hield me veel bezig met de plaatselijke jeugd. Na enkele jaren tussen de jeugd gelopen te hebben wist ik dat als er een vernieling was gepleegd, ik de daders moest zoeken tussen de autochtone jeugd, jongeren met een allochtone afkomst deden dit niet. Gebruikers van speed, heroïne en cocaïne was ook meer een ding van de autochtone jeugd, de handel daarin was hoofdzakelijk in handen van de allochtone jeugd.

Als wij een inbraakgolf hadden, dan wisten we dat dit vaak door criminelen van buiten het dorp gepleegd werden. Junkies uit Rotterdam of Oost-Europeanen die even een paar nachten achter elkaar de boel kwamen leegroven.

Na verloop van tijd werd ik te werk gesteld aan het bureau van politie Zuidplein in Rotterdam. Ik belandde in een hele andere wereld, een wereld van heel veel drugs gerelateerd geweld. Vele schiet en steekpartijen met vele slachtoffers passeerde de revue. Veel druggebruikers heb ik zien vechten om te overleven deze groep bestond uit een bond gezelschap aan culturen en nationaliteiten, de dealers en drugsbazen, ik kan het niet mooier maken, waren vaak van allochtone afkomst. Als agent ga je, als je zoveel meemaakt in deze absurde drugswereld denken dat alle mensen uit deze landen zo zijn. Marianne van der Anker, oud politicus van Leefbaar Rotterdam, had hier een hele mooie benaming voor “Beroepsdeformatie”.

Beroepsdeformatie treed op als je net als mij te lang met alleen maar het slechte deel van een bevolkingsgroep te maken hebt en niet meer het positieve en mooie van het overgrote andere deel van deze groep kan zien. Dit ga je ook terug zien in je handelen op straat. Soms te kortaf of zelfs onredelijk kunnen zijn in je optreden. Toen ik hoorde van Beroepsdeformatie ben ik daar extra op gaan letten en heb mijn optreden daarop aan kunnen passen. Maar het profileren ben ik blijven doen, want daar vang je toch echt boeven mee.

Zijn er groepen die meer gecontroleerd worden door de politie? Ja dat denk ik wel, maar dat is in iedere wijk of dorp anders. In de haven of op verlaten industrieterreinen op vrijdag- en zaterdagavonden worden meer snelle auto’s met jongens van rond de 20, vaak blank en met een baseballcap op langs de kant gezet, omdat er door dit type jongeren vaak aan straatraces wordt deelgenomen. Groepen jongeren van onder de achttien die hangen in een park worden vaker gecontroleerd op drankbezit. Automobilisten met een Oost-Europees kenteken worden vaker op rijden onder invloed gecontroleerd dan anderen. Marokkaanse jongens die rijden in een dure huur- of leaseauto en dan praat ik over een weekhuur van 500 Euro, in een wijk die gedomineerd wordt door drugsoverlast, worden inderdaad vaker gecontroleerd dan anderen. Dat er in deze voorbeelden ook mensen worden gecontroleerd die niets verkeerd hebben gedaan komt natuurlijk ook regelmatig voor.

De organisatie Controle Alt Delete zet zich in tegen het etnisch profileren door de Nationale Politie en heeft daar een rapport over uitgebracht https://controlealtdelete.nl/files/2017-12/1513073975_controle-alt-delete-rapport-kies-een-kant-2017.pdf . Ik heb het hele rapport gelezen en herken zaken die ook ikzelf in de praktijk, hoewel dit al vijf jaar geleden is, heb meegemaakt of heb gedaan.

Ja, er wordt door de politie naar uiterlijk gekeken. Ja, sommige personen vallen in een bepaalde categorie en ja niet alle gecontroleerde personen zijn crimineel.

Kan het beter, natuurlijk kan het beter. Laten we eerst eens beginnen met het woord etnisch weg te laten in etnisch profileren. Het is niet leuk om iedere keer te worden weggestuurd door de politie als je lekker in het park zit met je vrienden omdat anderen voor overlast zorgen. Nee, het is niet fijn om met je Poolse kenteken weer een blaastest te moeten afleggen, omdat heel veel landgenoten van je hier al voor rijden onder invloed zijn gepakt en jij geen druppel drinkt. Nee het is niet fijn als je als advocaat, arts of geslaagde zakenman met Marokkaanse, Turkse of Caribische ouders in je zuurverdiende lease Mercedes AMG of Porsche Cayenne voor de zoveelste keer je papieren en je id moet laten zien! Weet dat het niet persoonlijk tegen jou gericht is. Dat de politie er niet op uit is om je te jennen en te zieken, maar probeert onze maatschappij leefbaar en veilig te houden voor ons allemaal.

Mocht je een dezer dagen worden staande gehouden door de politie, om wat voor reden dan ook, ga dan eens een leuk gesprek aan met een agent. Het zijn echt net mensen!
Titel: Re: Politie: etnisch profileren
Bericht door: Live op 7 juni 2020, 14:43:44
https://twitter.com/POL_DenHaag/status/1269583364350148608
Titel: Re: Politie: etnisch profileren
Bericht door: Live op 18 juni 2021, 13:55:07