Ook in het geval van vanochtend behoort het ambulanceteam tot de hulpverleners die relatief als eerste ter plaatse zijn...
Is dat zo. Geweldsincidenten wacht de ambu meestal totdat de politie het sein veilig geeft. In ieder geval moet de politie de veiligheid voor de ambubemensing garanderen.
RAdeR
Ook al gaat de ambulance niet eerder tp vóórdat de politie veiligheid kan garanderen, vind ik het toch wel verstandig als het medische personeel een steek-/ schotwerend vest als standaard uitrusting op de ambu heeft.
Want hoe zit het met agressie ín een ziekenauto? Als een patiënt, al dan niet bewust, een steekvoorwerp (bv. een injectiespuit) te pakken krijgt en daarmee de ziekenbroeder te lijf gaat.
Bij agressieve 'patiënten' gaat vaak een agent mee achterin de ambu.
Hij/zij is ook veelal geboeid. Ligt op zijn buik op de brancard en handjes op de rug. ;D
Als dat allemaal niet mogelijk is kun je hem/haar ook eerst immobiliseren en zorgen dat de handen mee vastgebonden worden. ;D
Een laatste middel is zorgen dat je voldoende ketanest toegediend heeft. Hij/zij kan dan een heerlijk tripje maken. 8)
Is die agressie altijd bekend? Lijkt mij van niet, want sommige dingen kunnen escaleren om het moment van de hulpverlening :-\.Precies,
Op de nieuwe c2000 porto's zit een noodknop.
Na indrukken komt de politie, 2e wagen en ovdg allemaal met spoed ter plaatse.
Tenminste dat is de procedure bij RAD-Hollands-Midden.Misbruik wordt gestraft. ;D
Op de nieuwe c2000 porto's zit een noodknop.
Na indrukken komt de politie, 2e wagen en ovdg allemaal met spoed ter plaatse.
Tenminste dat is de procedure bij RAD-Hollands-Midden.
Kogelwerende vesten zijn geen gemeengoed in Nederland, zelfs ook niet in de grote steden. Wij proberen niet in dergelijke situaties terecht te komen. Als er gewekd in het spel is, gaat eerst de politie kijken en wij komen pas als de situatie veilig is. Dat is de theorie althans...
Wat betreft het vervoer van psych. patienten betreft, hier hebben we al jaren mee te maken in het kader van een gedwongen opname. Bij mij moet de pt goed gefouilleerd zijn voordat hij bij mij in het busje stapt, daar zorgt de politie voor.
Maar ja, je kunt moeilijk tanden verwijderen van een pt. :'(. Sterkte!
WM
onrustbanden of planken mag niet als iemand een gevaar voor zichzelf is?
stel er spugen patienten ga je dan ook voorzorgmaatregelen nemen? en waar moet ik dan aan denken?
Indien wij, als team, inschatten dat de betrokkene niet rustig is gaat soms de politie mee achterin de auto, en soms besluiten we om iemand helemaal niet mee te nemen. Ook wel eens iemand op de buik op de brancard gelegd, met de handen geboeid achterop de rug.
Alleen op basis van de WGBO (knipperdeknip)
maar het vreemde aan het geheel is. dat iemand die onder psychiatirische behandeling is en in opdracht van die psychiater dus eigenlijk valt onder de bopz en daarin staan heel strakke regels mbt fixatie en dwang.
Behalve dat je zin niet klopt, wat is daar het vreemde aan?
Dat kan ik ook wel bedenken. Het merendeel van de "dwang" patiënten zijn afkomstig uit de psychiatrie, de BOPZ is een stuk restrictiever dan WGBO dus dan sta je dikwijls toch nog met lege handen.
Volgens mij is het mogelijk op basis van IBS fixatie en andere dwangmaatregelen toe te passen ter overbrugging van een zogenoemde noodsituatie, zoals opgenomen in de wet BOPZ. Toetsing vindt (vaak naderhand) plaats door tussenkomst van de rechter (i.t.t. bijv. Finland waar enkel de psychiater een IBS danwel RM afgeeft zonder tussenkomst van de rechterlijke macht en dus ook dwang mag toepassen).
De eisen zijn inderdaad veel strenger o.b.v. de BOPZ dan de WGBO, maar bij het vervoeren van een psychiatrisch patient is volgens mij al vaak een IBS afgegeven.
Even voor de duidelijkheid:
Wet BOPZ (Bijzondere Opnemingen in Psychiatrische Ziekenhuizen)
IBS (In Bewaring Stelling)
WGBO (Wet op de Geneeskundige BehandelingsOvereenkomst)
dus als iemand vervoerd wordt onder een ibs valt hij onder een regeling van de bopz maar handelt het ambulancepersoneel naar de wgbo omdat dat makkelijker is? want in de bopz moet het worden genoteerd getoetst en gecontroleerd? bovendien zijn de meeste ambulance mensen niet verder opgeleid in de psychiatrie dus kun je je afvragen of zij daarin wel bevoegd zijn.
Als ik het goed begrijp is een BOPZ het zelfde als een collocatie ter bescherming van de geesteszieken bij ons in Belgie, maar hier moet er wettelijk politie dit mee uitvoeren, hoe zit dit in NL? Gaan jullie alleen of is er ook standaard politie bij?in nederland gebeurd het zelden onder politie begeleiding. slechts als een patient een zeer groot risico is wordt de politie meegevraagd ter bescherming van het ambupersoneeel. naar het schijnt is het officieel wel een politietaak maar wordt het in de praktijd door de ambu uitgevoerd vaak via regionale convernanten.
Gisteren om 05:00 door Theo Derkinderen, Sven Van Haezendonck
Verscheidene ambulanciers dragen al steekwerende vesten (http://www.gva.be/cnt/dmf20150106_01459864/extra-maatregelen-tegen-agressie-in-az-sint-maarten)
Foto (link): Patrick Hattori
MECHELEN - Het AZ Sint-Maarten in Mechelen heeft extra maatregelen getroffen nadat afgelopen najaar een verpleger in mekaar werd geslagen door een tiener. Zo krijgt het ambulancepersoneel binnenkort zelfs kogel- en steekwerende jassen.
Op de spoedafdeling van het AZ Sint-Maarten in Mechelen sloegen begin oktober de stoppen door van een tiener. Hij vond dat zijn moeder niet goed werd geholpen en viel een verpleger aan. De verpleger kreeg een vuistslag en was een week werkonbekwaam. In het ziekenhuis werden sedertdien extra maatregelen getroffen om agressie zoveel mogelijk te voorkomen.
“Zo wordt de toegang tot de behandelingsruimtes van de spoedafdeling beter afgeschermd, krijgt het personeel in geval van agressie bijstand vanuit het ziekenhuis zelf en is er een sensibiliseringscampagne opgestart over hoe men met agressie moet omgaan en hoe men kan vermijden dat agressie escaleert”, zegt Nico Garmyn van het AZ Sint-Maarten. Er is ook een affichecampagne naar de patiënten en bezoekers opgestart.
Het ziekenhuis voert momenteel ook een marktonderzoek over de aankoop van kogel- en steekwerende vesten voor het personeel van de ziekenwagens en MUG.
Lees het volledige verhaal woensdag in Gazet van Antwerpen - editie Mechelen (http://onlinekrant.gva.be/)
samenvoeging van topics
Ambulancepersoneel krijgt kogel- en steekwerende vesten
Wil je uberhaupt in een hot zone rondlopen als medisch hulpverlener? Blijf in de veilige zone en laat de politie de gewonden weghalen...
Verder absoluut niet tegen de vesten. Better safe...
"Some law enforcement agencies (LEA) have decided to send officers to EMT school, or specific tactical medical classes. That may be a workable solution; however, it is unlikely those individuals have the experience and patient assessment skill needed to be the best medical practitioner they can be.
It may make more sense to train an experienced medic to work in a warm zone environment and keep the scope of that person's job as the medic." Bron: http://www.ems1.com/ems-education/articles/1482674-Tactical-EMS-An-overview/ (http://www.ems1.com/ems-education/articles/1482674-Tactical-EMS-An-overview/)
Wil je uberhaupt in een hot zone rondlopen als medisch hulpverlener? Blijf in de veilige zone en laat de politie de gewonden weghalen...
Verder absoluut niet tegen de vesten. Better safe...
Active Shooter and Intentional Mass-Casualty Events: The Hartford Consensus II
Fundamental concepts
To maximize survival from an active shooter or an intentional mass-casualty event there must be a continuum of care from the initial response to definitive care. The essence of this continuum involves the seamless integration of hemorrhage control interventions. This process starts with the actions of the uninjured public or minimally injured victims and extends to the first responding law enforcement officers, then to EMS/fire/rescue personnel, and ultimately to definitive trauma care. These concepts must be scalable to facilitate implementation in communities of all sizes. The law enforcement response has evolved from the original concepts of “surround and contain” to a more modern and aggressive response. EMS/fire/rescue must be involved earlier in the care of these victims. They should have direct contact with the law enforcement personnel on the scene.
Call to action
No one should die from uncontrolled bleeding. Preventable death after an active shooter or an intentional mass-casualty event should be eliminated through the use of a seamless, integrated response system. Each group in the following categories should perform the actions necessary to accomplish this goal:
Public: Uninjured or minimally injured victims can act as rescuers. Everyone can save a life.
* Recognize that the initial response to an intentional mass-casualty event will be from uninjured bystanders and minimally injured victims
* Design education programs and implement training for a public response to an active shooter or intentional mass-casualty event
* Pre-position necessary equipment in appropriate locations
* Recognize that in an active shooter event the education message should include the concept of “Run, Hide, Fight”
Law enforcement: External hemorrhage control is a core law enforcement skill.
* Identify appropriate external hemorrhage control training for law enforcement officers
* Ensure appropriate equipment, such as tourniquets and hemostatic dressings, is available to every law enforcement officer
* Ensure assessment and triage of victims with possible internal hemorrhage for immediate evacuation to a dedicated trauma hospital
* Train all law enforcement officers to assist EMS/fire/rescue in the evacuation of the injured
EMS/fire/rescue: The response must be more fully integrated and traditional role limitations revised.
* Train to increase awareness and operational knowledge about the initial response to an active shooter or intentional mass-casualty event
* It is no longer acceptable to stage and wait for casualties to be brought out to the perimeter.
* Training must include hemorrhage control techniques, including the use of tourniquets, pressure dressings, and hemostatic agents.
* Training must include assessment, triage, and transport of victims with potentially lethal internal hemorrhage and torso trauma to definitive trauma care.
* Incorporate Tactical Combat Casualty Care and Tactical Emergency Casualty Care concepts into EMS/fire/rescue training
* Modify the response doctrine to improve the interface between EMS/fire/rescue and law enforcement in order to optimize patient care
* Establish a common language for responders, permitting each community to improve coordination, develop concurrent response, and establish mutually acceptable levels of operational risk between all public safety professionals to enhance the defense, rescue, treatment, extrication, and definitive care of survivors
Definitive trauma care: Existing trauma systems should be used to optimize seamless care.
* Provide trauma care to victims of an active shooter or an intentional mass-casualty event based on available resources and the establishment of mitigation strategies that acknowledge community limitations
* Design, implement, and practice plans to handle a surge in patient care demand from an active shooter or an intentional mass-casualty event.
American College of Surgeons - September 2013
Bij dit soort inzetten blijft de ambulancedienst in de 'warm zone', de 'hot zone' is uitsluitend voor politie.
Ik vind dat bij een 'gewone' schietpartij zoals hierboven te zien het buitengewoon vreemd dat politiemensen kogelwerend vest dragen en ambulance/MMT er in shirtje aan werk zijn.
Je moet als ambulancedienst ook in de 'warm zone' willen werken. Bij ons doen we dat als het gaat om geplande inzetten van een arrestatieteam. Politie weet vaak ruim van te voren dat ze een inval doen waarbij ze minitieus de inzet gaan voorbereiden. Bij ons is het standaard dat een clinical officer van de ambulancedienst vooraf ook een risico-analyse maakt (aantal te verwachten slachtoffers (opgesplitst in leden arrestatieteam - burgers - verdachten) + aard van de te verwachten verwondingen). Op basis van de risico-analyse bepaalt men hoeveel paramedics ingezet worden in de 'warm-zone' en hoeveel reguliere ambulances aanwezig moeten zijn in de 'cold zone'.
Voorts moet je als ambulancedienst klaar zijn voor een terreuraanslag waarbij 1 of meerdere schutters een bloedbad aanrichten. Deze eenheden (HART, Special Operations, Joint Response Unit, TEMS Unit) zijn in staat om levens te redden in de warm zone terwijl de politie nog bezig is de schutter(s) aan te houden of uit te schakelen.
In het rapport over de schietpartij in het winkelcentrum in Alphen a/d Rijn kan je lezen dat ambulancebroeders gaan beseffen dat er vermoedelijk meerdere gewonden in het winkelcentrum liggen, ondanks dat ze weten dat ze buiten moeten wachten besluiten ze om toch het winkelcentrum te betreden. Ik begrijp die broeders die dat besloten omdat je kiest voor het vak om mensen te helpen. Buiten blijven wachten terwijl burgers doodbloeden is "better safe....", je ambulancemensen voorzien van de juiste beschermingsmiddelen, ze TCCC opleiding aanbieden en veel laten trainen samen met politiemensen is ook "better safe....." omdat je alles hebt gedaan om je hulpverleners maximaal te beschermen + gewoon je werk doet namelijk levens redden.
Directe patientenzorg en preparatie daarvoor heeft lagere prioriteit.
Nederland - Hokjesland... ik denk dat t nog wel lang duurt voordat t in NL zover is als in UK etc.
Werken in warm zone, of het nu geweld of ongeval met gevaarlijke stoffen betreft is niet geregeld in de ambulancezorg. iedere RAV doet het weer anders en heeft andere afspraken. In de UK heeft de hulpambulance de taak voor decontaminatie van patienten en hulpverleners, in NL doet de brandweer deze taak en wacht ambu team in cold/warm zone onbeschermd in een MRSA pakje op de gedecontamineerde en bijna gesuccumbeerde slachtoffers om ze te redden...
Praktijkverhaal
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/leah-washington-medics-reveal-used-6232594 (http://www.hulpverleningsforum.nl/news/uk-news/leah-washington-medics-reveal-used-6232594)
Medics who battled for four hours to save Leah Washington's life after the Alton Towers rollercoaster crash have revealed they used war zone trauma techniques to stem her blood loss. The 18-year-old who had her leg amputated after the horrific smash lost more than a litre of blood and nearly died twice while she was still stuck in the wreckage. Paramedic Tom Waters, one of the 30 medics who attended to the gravely injured teen, told ITV how he used two Combat Application Tourniquets(CAT) around Leah's leg to stop her bleeding to death.
Ik hou d'r van, direct een goed stuk erbij van een club die er toe doet.
Voor mij extra interessant dat er expliciet staat wat er van het publiek verwacht wordt.
Man man man. Leest de inspectie even mee?Er is gene enkele RAV die adequaat is voorbereid op werken in de warme zone. iemand al eens gecheckt hoe vaak de Ebola teams de afgelopen 6 maanden qua scholing zijn geupdate/beoefend?.....
Met verbazing bekeek onlangs de beelden van een inzet van Nederlands ambulancepersoneel en een Mobiel Medisch Team. Na een schietpartij lopen alle politiemensen in kogelwerend vest. Op moment van de inzet wist niemand wie of waar de dader was. Als de dader niet aangehouden of uitgeschakeld is lopen hulpverleners een gevaar, het is niet uitgesloten dat de dader in de omgeving is en het vuur nogmaals kan openen op de mensen die proberen het leven te redden van het slachtoffer.
Ik vind persoonlijk dat zodra een officier van politie c.q. politiemeldkamer de opdracht geeft aan haar mensen vest te dragen dit ook zo moeten gelden voor alle medisch hulpverleners in hetzelfde gebied.
Reanimatie moet je dan doen mét kogelvrij-vest aan? Kan je mij een voorbeeld noemen in Nederland waarbij geschoten is en vervolgens de medische hulpverleners gevaar liepen? Zo'n verdachte maakt zich wel uit de voeten, en niet voor niets veel politie die op scherp staan om eventueel de dader in de omgeving te kunnen overmeesteren.
Reanimatie moet je dan doen mét kogelvrij-vest aan? Kan je mij een voorbeeld noemen in Nederland waarbij geschoten is en vervolgens de medische hulpverleners gevaar liepen? Zo'n verdachte maakt zich wel uit de voeten, en niet voor niets veel politie die op scherp staan om eventueel de dader in de omgeving te kunnen overmeesteren.Met die redenering hoeft de politie ook geen vest aan want de dader probeert immers toch bij hen uit de buurt te blijven.
Reanimatie moet je dan doen mét kogelvrij-vest aan? Kan je mij een voorbeeld noemen in Nederland waarbij geschoten is en vervolgens de medische hulpverleners gevaar liepen? Zo'n verdachte maakt zich wel uit de voeten, en niet voor niets veel politie die op scherp staan om eventueel de dader in de omgeving te kunnen overmeesteren.
Met verbazing bekeek onlangs de beelden van een inzet van Nederlands ambulancepersoneel en een Mobiel Medisch Team. Na een schietpartij lopen alle politiemensen in kogelwerend vest. Op moment van de inzet wist niemand wie of waar de dader was. Als de dader niet aangehouden of uitgeschakeld is lopen hulpverleners een gevaar, het is niet uitgesloten dat de dader in de omgeving is en het vuur nogmaals kan openen op de mensen die proberen het leven te redden van het slachtoffer.ik ben het deels met je eens. De hulpverleners lopen inderdaad een bepaald risico. echter, de procedure bij dit soort meldingen is wel dat de medische tak op afstand wacht op het sein veilig vanuit de politie. Op het moment dat dit sein wordt gegeven mag je er redelijkerwijs vanuit gaan dat de schutter weg is en het gebied veilig en afgezet is. Dat de dienders nog met de zware vesten lopen (we dragen standaard een normaal vest) is waarschijnlijk meer omdat ze nog geen tijd hebben gehad om de vesten af te doen omdat ze te druk zijn met andere taken.
Reanimatie moet je dan doen mét kogelvrij-vest aan?Is prima te doen, je zweet alleen iets meer.
Er is gene enkele RAV die adequaat is voorbereid op werken in de warme zone. iemand al eens gecheckt hoe vaak de Ebola teams de afgelopen 6 maanden qua scholing zijn geupdate/beoefend?.....
Reanimatie moet je dan doen mét kogelvrij-vest aan? Kan je mij een voorbeeld noemen in Nederland waarbij geschoten is en vervolgens de medische hulpverleners gevaar liepen? Zo'n verdachte maakt zich wel uit de voeten, en niet voor niets veel politie die op scherp staan om eventueel de dader in de omgeving te kunnen overmeesteren.
ik ben het deels met je eens. De hulpverleners lopen inderdaad een bepaald risico. echter, de procedure bij dit soort meldingen is wel dat de medische tak op afstand wacht op het sein veilig vanuit de politie. Op het moment dat dit sein wordt gegeven mag je er redelijkerwijs vanuit gaan dat de schutter weg is en het gebied veilig en afgezet is. Dat de dienders nog met de zware vesten lopen (we dragen standaard een normaal vest) is waarschijnlijk meer omdat ze nog geen tijd hebben gehad om de vesten af te doen omdat ze te druk zijn met andere taken.
Ik kan me in Nederland trouwens geen soortgelijke incidenten herinneren waarbij de schutter is teruggekeerd in de hulpverleningsfase.
ik ben het deels met je eens. De hulpverleners lopen inderdaad een bepaald risico. echter, de procedure bij dit soort meldingen is wel dat de medische tak op afstand wacht op het sein veilig vanuit de politie. Op het moment dat dit sein wordt gegeven mag je er redelijkerwijs vanuit gaan dat de schutter weg is en het gebied veilig en afgezet is. Dat de dienders nog met de zware vesten lopen (we dragen standaard een normaal vest) is waarschijnlijk meer omdat ze nog geen tijd hebben gehad om de vesten af te doen omdat ze te druk zijn met andere taken.
Ik kan me in Nederland trouwens geen soortgelijke incidenten herinneren waarbij de schutter is teruggekeerd in de hulpverleningsfase.
Dan is toch de vraag of ambulancedienst genoegen moet nemen met de medeling van de politie dat het "redelijkerwijs veilig is".Hoho Oma, dat men niet weet waar de schutter is wil niet zeggen dat men dan ook niet weet wie de schutter is. Ik heb in de afgelopen jaren al heel wat schietincidenten gezien en gehoord, maar een terugkerende dader heb ik nog nooit gezien.
Dat zegt al dat men tijdens de inzet niet wist wie de dader was en niet waar de dader was, immers als ze dat wel geweten hadden had de dader keurig achter in een politiewagen gezeten onderweg naar het bureau.
Dat bedoel ik inderdaad, zij zullen een gewonde echt niet behandelen als de dreiging er nog is (eigen veiligheid gaat voor). Als je de medische tak gaat uitrusten met kogelvrije vesten, wat moet je dan nog meer in een ambulance plaatsen. Je kan elk kleine risico wel willen uitsluiten maar dat lukt gewoon niet.
Hoho Oma, dat men niet weet waar de schutter is wil niet zeggen dat men dan ook niet weet wie de schutter is. Ik heb in de afgelopen jaren al heel wat schietincidenten gezien en gehoord, maar een terugkerende dader heb ik nog nooit gezien.
Het sein veilig wordt pas gegeven als de locatie veilig is en de politie de veiligheid van de ambulancebemanning kan verzorgen. Als er maar enige indicatie is dat de dader nog in de buurt is dan wordt dat sein niet gegeven. Vaak zijn er voldoende getuigen die daar informatie over hebben. Het risico wat de bemanning dan loopt is minimaal.
Bovendien bied een kogelwerend vest ook maar relatieve veiligheid. Ik zeg niet dat ze er niet moeten zijn, maar of het de investering van tienduizenden euro's waard is?
EMS/fire/rescue: The response must be more fully integrated and traditional role limitations revised.
* It is no longer acceptable to stage and wait for casualties to be brought out to the perimeter.
American College of Surgeons - September 2013
Het sein veilig wordt pas gegeven als de locatie veilig is en de politie de veiligheid van de ambulancebemanning kan verzorgen. Als er maar enige indicatie is dat de dader nog in de buurt is dan wordt dat sein niet gegeven. Vaak zijn er voldoende getuigen die daar informatie over hebben. Het risico wat de bemanning dan loopt is minimaal.
Bovendien bied een kogelwerend vest ook maar relatieve veiligheid. Ik zeg niet dat ze er niet moeten zijn, maar of het de investering van tienduizenden euro's waard is?
Ik heb in de afgelopen jaren al heel wat schietincidenten gezien en gehoord, maar een terugkerende dader heb ik nog nooit gezien.
(...)Moet iets eerst zijn voorgekomen in NL voordat het een denkbeeldige optie wordt?
We hebben (gelukkig) geen ervaring met terrorisme waarbij de schutters een heel ander doel hebben namelijk zoveel mogelijk doden en daarbij is terugkeer geen denkbeeldige optie .
(...)
Neemt niet weg dat je eerder schreef dat sein veilig in werkelijkheid gewoon een aanname is en medische hulpverleners redelijkerwijs mogen aannemen dat de schutter weg is. Dacht je dat een chirurg er mee wegkomt als hij redelijkerwijs aanneemt dat de kanker wel weg is bij een patient?Ik heb nergens gezegd dat het een aanname is. Maar op basis van het vlot verzamelen van informatie bij omstanders kan je al heel wat uitsluiten. Je vergelijking met een chirurg is appels met peren vergelijken. ;) Natuurlijk is het sein veilig altijd betrekkelijk maar bij het grootste deel van de schietpartijen zal de dader meteen vluchten. Hij wil namelijk niet gepakt worden, en al helemaal niet in een confrontatie met de politie belanden.
Waarom dragen agenten wel een kogelwerend als het maar relatieve veiligheid zou bieden, als politiemensen recht hebben op die relatieve veiligheid is het toch niet zo heel gek als je stelt dat ambulancemensen en MMT ook recht hebben op die relatieve veiligheid?Uiteraard! Ik beweer ook nergens dat ze geen vesten moeten krijgen, maar het dragen van een vest lost niet alle problemen op. Als het niet veilig genoeg is om te werken, dan moet je er niet in gaan. Je kan je vest wel aantrekken, maar als je vervolgens in je hoofd (of andere plek) van je lichaam wordt geschoten dan heb je alleen maar meer slachtoffers en daar schiet niemand wat mee op.
Het zijn moderne inzichten dat medische hulpverleners direct de warm zone betreden om levens te redden van slachtoffers.De hele discussie over warmzone speelt meer bij terreur dan bij de gemiddelde "standaard" schietpartij in Nederland.
De andere optie is medisch hulpverleners bewust maken dat er een zeker risico is maar ze net als de agenten veilig kunnen werken in het afgezette gebied door kogelwerend vest te dragen.Veilig werken is zoals ik dus al aangeef betrekkelijk. Het dragen van een kogelwerend vest maakt niet meteen dat je veilig in het afgezette gebied kan werken.
En voor dat de locatie veilig is, is je slachtoffer dood.Ach laten we niet overdrijven. Je zal toch moeten wachten tot de politie op z'n minst ter plaatse is want je betreed een warmzone niet zonder beveiliging. En als we er eenmaal zijn dan kan de medische dienst vaak vrijwel meteen oprijden.
En of dat tienduizenden euro's waard is? Wat is je leven waard?Leg die vraag vooral neer bij de ambulancediensten. Zij zullen de kosten van training en uitrusting moeten dragen. Een mooie casus voor de medische wereld, aangezien daar wel meer discussies zijn over hoeveel een mensenleven de maatschappij mag kosten.
Alphen aan de Rijn? Geen terreur, wel AMOK. Ik ben zoals ik al aangeef voorstander van gecombineerd samenwerken. Maar dat doodbloeden vind ik een zeer slecht argument. Bovendien klopt het ook niet. Ook in het gecombineerd samenwerken kan je het slachtoffer namelijk pas behandelen als het gebied rond het slachtoffer beveiligd wordt. Je gaat als medisch hulpverlener in je kogelwerende vest namelijk niet voorop in de strijd, maar je volgt onmiddellijk achter je "beveiligers" .
We hebben (gelukkig) geen ervaring met terrorisme waarbij de schutters een heel ander doel hebben namelijk zoveel mogelijk doden en daarbij is terugkeer geen denkbeeldige optie .
Het belang van het slachtoffer dat Chrisdup aangeeft is minstens zo belangrijk. In de tijd dat politie pd veilig stelt is het slachtoffer doodgebloed.
Ik heb nergens gezegd dat het een aanname is. Maar op basis van het vlot verzamelen van informatie bij omstanders kan je al heel wat uitsluiten. Je vergelijking met een chirurg is appels met peren vergelijken. ;) Natuurlijk is het sein veilig altijd betrekkelijk maar bij het grootste deel van de schietpartijen zal de dader meteen vluchten. Hij wil namelijk niet gepakt worden, en al helemaal niet in een confrontatie met de politie belanden.
Alphen aan de Rijn? Geen terreur, wel AMOK. Ik ben zoals ik al aangeef voorstander van gecombineerd samenwerken. Maar dat doodbloeden vind ik een zeer slecht argument. Bovendien klopt het ook niet. Ook in het gecombineerd samenwerken kan je het slachtoffer namelijk pas behandelen als het gebied rond het slachtoffer beveiligd wordt. Je gaat als medisch hulpverlener in je kogelwerende vest namelijk niet voorop in de strijd, maar je volgt onmiddellijk achter je "beveiligers" .
Dan geef je niet meteen het hele gebied vrij met een sein veilig, maar werk je ruimte voor ruimte waarbij het gecontroleerde gebied weer als relatief veilig wordt beschouwd.
Moet iets eerst zijn voorgekomen in NL voordat het een denkbeeldige optie wordt?
Natuurlijk is het sein veilig altijd betrekkelijk maar bij het grootste deel van de schietpartijen zal de dader meteen vluchten. Hij wil namelijk niet gepakt worden, en al helemaal niet in een confrontatie met de politie belanden.
Dat zelf veel professionele hulpverleners in de ontkenningsfase (Elisabeth Kübler-Ross) blijven hangen is verontrustend.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens omdat je dan het probleem bij de hulpverleners op straat neer gaat leggen.
In dezelfde kranten lees ik ook dat zowel politie- als ambulancemensen al erg lang bezig zijn met andere zorgen, namelijk CAO. Ik verwijt geen agent of ambulancebroeder dat ze niet te veel over werk of dit soort verbeteringen willen nadenken als ze moeten bedenken hoe ze de hypotheek volgende maand betalen, de kinderen aan vreten houden of ooit voor het grut een studie willen betalen.
Met andere woorden, het probleem ligt ook bij de politieke onwil en de stilte in de gehele samenleving omdat ze allemaal vinden dat basiszorg zoals goede politie-, brandweer- en ambulancezorg helemaal niets mag kosten maar al deze diensten ongenadig de maat genomen worden als ze iets vergeten, onvoldoende snel reageren, etc.
Als je dit soort zaken niet alleen op papier goed wil regelen maar ook in praktijk zal je moet beginnen met zorgen voor tevreden (dus gemotiveerd) personeel.
Effective translation of military advances in prehospital trauma care may also increase survival for law enforcement officers wounded in the line of duty and for civilian victims of Active Shooter or terrorist-related mass-casualty incidents.
Het sein veilig is niets meer dan een gevoel van een paar agenten op basis van ervaringen uit verleden "nog nooit meegemaakt dat dader terug komt, dus zal vandaag ook wel niet".Je doet hier zelf een onzinnige aanname. Ik vertel jou niet hoe jij je werk moet doen als chirurg, het zou je sieren als je zelf niet hetzelfde doet over de werkwijze van de politie. Je trekt in ieder geval verkeerde conclusies.
Ik noem het een uitstekende argument omdat het gewoon klopt. Op de ouderwetse manier waarbij de politie eerst het gebied geheel veilig moet stellen voor er medisch hulp op de incidentlocatie kan worden toegelaten kies je er voor om mensen te laten doodbloeden of te laten stikken.
Je kan dat voorkomen door beter samen te werken. Je kan ambulancepersoneel meenemen tijdens de AMOK-procedure waardoor de ambulanceverpleegkundige direct levensreddende handeling kan uitvoeren bij neergeschoten mensen (catastrofale bloeding onder controle brengen, ademweg veiligstellen, spanningspneumothorax ontlasten).
Je doet hier zelf een onzinnige aanname. Ik vertel jou niet hoe jij je werk moet doen als chirurg, het zou je sieren als je zelf niet hetzelfde doet over de werkwijze van de politie. Je trekt in ieder geval verkeerde conclusies.
Nogmaals je leest of begrijpt niet wat ik schrijf. Ja, ik ben voorstander van het gecombineerd samenwerken. Maar! ook bij het gecombineerd samenwerken in een Amok procedure moet je heel voorzichtig te werk gaan waarbij je iedere keer een gebiedje vrij geeft voor de medische tak.
Het principe van Amok is het ruimte voor ruimte naar voren verplaatsen. Ook als er twintig meter verderop iemand ligt dood te bloeden zal je eerst het voorliggende gebied moeten doorzoeken. Er staan genoeg voorbeeldfilmpjes op youtube waarin dit wordt gedemonstreerd. Uiteraard ga je zo snel mogelijk maar je ontkomt er niet aan dat je ook daar tijd voor nodig hebt.... Tijd waarin het helaas voor kan komen dat het slachtoffer doodbloed.
Onzin. Je leest selectief. Dit zijn helemaal geen oude politie inzichten maar dit is juist zoals amok in moderne landen wordt uitgevoerd. OOK in het buitenland.
Nederlandse ambulancemensen hebben geen beschikking over een kogelwerend vest. Als ze die zouden hebben om gelijk met politie een pand te betreden bij een AMOK procedure konden ze het vest ook aantrekken zodra deze mensen zich onveilig voelen bij reguliere inzetten of de collega's van politie het vest nog dragen voor de zekerheid.
Ik heb het toch goed dat bij een AMOK procedure (als een schutter in een pand is) de ambulancedienst om de hoek staat te wachten?
Nederlandse ambulancemensen hebben geen beschikking over een kogelwerend vest. Als ze die zouden hebben om gelijk met politie een pand te betreden bij een AMOK procedure konden ze het vest ook aantrekken zodra deze mensen zich onveilig voelen bij reguliere inzetten of de collega's van politie het vest nog dragen voor de zekerheid.Kijk, dat heb je inderdaad goed! Maar dat ligt dus niet aan de politiecultuur en het in hokjes denken vanuit de blauwe tak....
Ik heb het toch goed dat bij een AMOK procedure (als een schutter in een pand is) de ambulancedienst om de hoek staat te wachten?
Onzin. Je leest selectief. Dit zijn helemaal geen oude politie inzichten maar dit is juist zoals amok in moderne landen wordt uitgevoerd. OOK in het buitenland.
This proposal would involve the selection, training and inclusion of Emergency Medical Services Section paramedics into the SWAT Team of the department. The paramedics would provide medical support during training and operational missions, and would be equipped to provide immediate medical support within the inner perimeter of any tactical operation. Thus, an injured officer, civilian or suspecthttp://www.nh-tems.com/documents/Files/example_of_a_swat_medic_proposal.pdf (http://www.nh-tems.com/documents/Files/example_of_a_swat_medic_proposal.pdf)
would be provided immediate access to medical care, despite hazardous condition that might otherwise delay treatment
"The good news is that better and advanced technology, training and equipement along with tougher criminal justice and developments in emercency care such as medical teams accompanying SWAT teams during high risk operations ... contributed to the reduction in line of duty deaths in 2002" - Craig Floyd, Chairman National Law Enforcement Memorial, Fund january 6, 2003, Press release.
At one time, most law enforcement agencies relied on regular citizen EMS providers who were staged at a safe location to provide medical services. However, as that was proven less than effective, tactical medical care providers have been added to teams.http://www.envisagenow.com/the-importance-of-a-medic-in-a-tactical-team/ (http://www.envisagenow.com/the-importance-of-a-medic-in-a-tactical-team/)
...
Some medical personnel who are part of a tactical team primarily focus on ensuring the health of everyone involved, while others are more tactical members with some medical training. This distinction will be dependent on the individual and the department’s needs. Tactical Medicine reported that tactical medical care can be provided by EMTs, paramedics, registered nurses, mid-level providers such as physician assistants and nurse practitioners or even physicians.
In zitten wij nu niet in het jaar 2015??Tja. Om het weer te betrekken op de gemiddelde schietpartij. Het is niet de schuld van de politie dat de ambulance wacht op een sein veilig. Het is een keuze vanuit de ambulancezorg en de mka om op afstand te wachten tot de politie zegt dat het veilig is.
Kijk, dat heb je inderdaad goed! Maar dat ligt dus niet aan de politiecultuur en het in hokjes denken vanuit de blauwe tak....
Dat zijn ontwikkelingen die vanuit de ambulancedienst moeten komen. Zij zijn verantwoordelijk voor de uitrusting van hun eigen personeel. En als ze inderdaad mee willen doen in een Amok training dan moet die bereidheid vanuit hun komen. Daar kan je de politie niet op aanvallen. ;)
Als de medische wereld er klaar voor is om mee te gaan in die ontwikkelingen dan kunnen ze zo aansluiten.
Tja. Om het weer te betrekken op de gemiddelde schietpartij. Het is niet de schuld van de politie dat de ambulance wacht op een sein veilig. Het is een keuze vanuit de ambulancezorg en de mka om op afstand te wachten tot de politie zegt dat het veilig is.
Men kan er ook voor kiezen om te wachten op de eerste politieauto en dan gezamenlijk op te rijden. (al is de politie vaak toch eerder)
Er wordt hier nogal gefocust op schietpartijen (en terecht) maar de vesten werken ook steekwerend. Ik weet ook wel dat die vesten maar een deel van het lichaam beschermen maar het is beter dan helemaal niets.
Bij oproepen voor steekpartijen met messen, glas, etc... in bijv. uitgaansgelegenheden vind ik een dergelijke vest niet overdreven of overbodig. Hou er ook rekening mee dat we in situaties kunnen terechtkomen die, ook al lijken ze voor ons veilig, plots bijzonder snel kunnen escaleren.
Bij een Belgische 112-dienst waar ik af en toe eens bijklus hebben we ook kogel-en steekwerende vesten aan boord. Bij meldingen in de uitgangsbuurt worden die wel vaker voor vertrek aangetrokken. In België dragen de gewone, normale interventieploegen van de politie die (bijna) standaard 24/7. Ik pleit hiermee niet om die ook 24/7 te gaan dragen maar het stemt wel tot nadenken.
Daarnaast vind ik niet dat het aan de ene of de andere tak moet liggen om de zorg tijdens dergelijke incidenten op elkaar af te stemmen. Het is een gemeenschappelijke verantwoordelijkheid, dat wil zeggen dat meerdere partijen naar elkaar toe moeten komen om samen een plan uit te werken en te oefenen. Stellen dat, als de witte tak daar behoefte aan heeft ze dan maar moeten investeren, vind ik nogal kortzichtig. Politie kan net zo goed aangeven dat zij daar behoefte aan hebben.
Bottom line: we hebben als hulpdiensten een gemeenschappelijke maatschappelijke verantwoordelijkheid die we samen moeten opnemen.
En voor dat de locatie veilig is, is je slachtoffer dood. Kan je nog een hoop voor de show doen, het helpt dan niet meer.Allemaal mooi en aardig maar zolang we er qua materiaal en training niet op zijn voorbereid gaat het zeer waarschijnlijk ook niet gebeuren.
Wanneer kijkt men eens naar de huidige inzichten in deze zaken? Ik heb hier boven al een link gezet en dat dateert al van aantal jaren terug.
Wachten is niet meer van deze tijd, in de warme zone werken wel. Dat niet iedereen hier voor te vinden is, is prima. Zonder risico zijn die dingen nu eenmaal nooit.
En of dat tienduizenden euro's waard is? Wat is je leven waard?
Allemaal mooi en aardig maar zolang we er qua materiaal en training niet op zijn voorbereid gaat het zeer waarschijnlijk ook niet gebeuren.
De aandacht van de bemanning van de eerste ambulance wordt getrokken door een groep mensen op de Burgemeester Bruins Slotsingel ter hoogte van het voetgangerspad naar het Carmenplein. Zij parkeren hun ambulance langs de doorgaande weg en treffen daar, aan de achterzijde van de flat, een zwaargewonde man aan. Omstanders vertellen hen dat aan de andere kant van de flat, op het parkeerterrein, nog meer slachtoffers liggen. De bemanning splitst zich op waarbij de verpleegkundige naar het Carmenplein loopt en de chauffeur doorgaat met het verzorgen van het slachtoffer. De verpleegkundige treft op het parkeerterrein een overleden slachtoffer aan en ziet in de deuropeningen van de magazijnen van de winkels van ‘De Ridderhof’ die grenzen aan het Carmenplein meerdere gewonden. Hij vraagt, omdat hijzelf minder bekend is met de plaatselijke situatie aan een aanwezige politieagent naar de straatnaam waar hij zich op dat moment bevindt.
De agent geeft abusievelijk aan dat hij op het Aïdaplein staat. Hierop vraagt de verpleegkundige aan de meldkamer om meerdere ambulances te sturen naar het Aïdaplein. Wanneer hij op een later tijdstip de meldkamer vraagt waar de ambulances blijven krijgt hij als antwoord dat deze, met de Officier van Dienst Geneeskundig (OvDG) ter plaatse zijn. Echter vanuit zijn locatie, het Carmenplein, kan hij zijn collega’s op het Aïdaplein niet zien staan. Hij besluit hierop ze te gaan zoeken en vraagt aan de aanwezige politie of het veilig is om ‘De Ridderhof’ in te gaan. De politieman geeft aan dat niet zeker te weten maar dat hij denkt dat het veilig is. Hoewel de veiligheidssituatie voor hem hiermee niet duidelijk is besluit de verpleegkundige toch ‘De Ridderhof’ binnen te gaan en volgt daarbij de route van de dader. Eenmaal in ‘De Ridderhof’ wil hij conform de taakopdracht van een eerste ambulance zicht krijgen op het aantal slachtoffers en de globale aard van de verwondingen. Hij voert daarbij een vorm van triage uit. Hij classificeert de slachtoffers niet direct volgens de eerder beschreven triage-systematiek maar in termen van meer of minder spoedeisend.
Halverwege ‘De Ridderhof’, bij de roltrappen naar het parkeerdek, treft hij de OvD-G die ‘De Ridderhof’ vanaf de Troubadourweg is binnengegaan. De OvD-G is inmiddels door het andere deel van ‘De Ridderhof’ gelopen tot aan de Albert Heijn en heeft daar, op een gelijksoortige wijze als door de verpleegkundige is gedaan, de slachtoffers beoordeeld. De informatie wordt vervolgens aan de meldkamer doorgegeven.
Implementing and preserving the advances in combat casualty care from Iraq and Afghanistan throughout the US Military
Butler, Frank K. MD; Smith, David J. MD; Carmona, Richard H. MD
Journal of Trauma and Acute Care Surgery: August 2015 - Volume 79 - Issue 2 - p 321–326 doi: 10.1097/TA.0000000000000745
Kun je nagaan…, zelfs een oogarts snapt hoe het zit.
...zegt immers uitdrukkelijk dat er ook onschuldige slachtoffers kunnen vallen en dat zelfs ziekenhuizen en scholen potentiële doelwitten zijn.
Ah joh, dat is Belgie...
Ah joh, dat is Belgie...
sarcasme. ;)Nu ben ik iemand die vooraan in de rij staat als er sarcastische of ironische uitspraken gedaan (moeten) worden maar in deze zie ik er de humor niet van in.
Kun je nagaan…, zelfs een oogarts snapt hoe het zit.Die heeft er dan ook oog voor.
Nu ben ik iemand die vooraan in de rij staat als er sarcastische of ironische uitspraken gedaan (moeten) worden maar in deze zie ik er de humor niet van in.Ah, je wil er inhoudelijk (offtopic) op in gaan. Iedere zoveel tijd worden er dit soort uitspraken gedaan. Er zijn ook al genoeg nederlandse is strijders die soortgelijke uitspraken hebben gedaan. De discussie hier gaat over de Nederlandse hulpdiensten. De bedreigingen zijn van een Belgische jiadist richting de belgische gemeenschap. Voor "deze" terrorist valt er weinig eer te behalen om te dreigen naar je eigen land, om vervolgens in Nederland toe te slaan.
Ik ben er van overtuigd dat extremisten even makkelijk over de Nederlandse grens kakken als is Nederland..." poneren.
Zou zelfs stellen oeroude inzichten:
Jaartal 1999http://www.nh-tems.com/documents/Files/example_of_a_swat_medic_proposal.pdf (http://www.hulpverleningsforum.nl/documents/Files/example_of_a_swat_medic_proposal.pdf)
Jaartal 2002
Jaartal 2013http://www.envisagenow.com/the-importance-of-a-medic-in-a-tactical-team/ (http://www.hulpverleningsforum.nl/the-importance-of-a-medic-in-a-tactical-team/)
In zitten wij nu niet in het jaar 2015??
Bijna 5 jaar oude video van ambulancedienst Toronto (Canada). De video laat zien dat moderne ambulancezorg veel meer is dan de klassieke ambulancetaken zoals men tot op heden kent in Nederland en Belgie. Een moderne ambulancedienst beschikt ook over specialistische en elite-eenheden waardoor je onder alle omstandigheden hoogwaardige ambulancezorg kan leveren i.p.v. om de hoek wachten tot brandweer of politie aangeven dat het veilig is voor medisch hulpverleners.
http://www.youtube.com/watch?v=WHkWfNDy02s (http://www.youtube.com/watch?v=WHkWfNDy02s)
Leuk, maar nu even terug naar de realiteit. Moet je dit in Nederland willen overdragen aan de ambulancezorg? Hoevaak komt zoiets voor? Moet je dan alle ambulancechauffeur's en verpleegkundigen opleiden? De taken die ik hier zie zijn neergelegd bij de ME'er die met 'Rode kruis' herkenbaar is en de ambulance op achtergrond heeft of defensie.
Iets met kosten tegenover risico en opleiden ;)
Moet je dan alle ambulancechauffeur's en verpleegkundigen opleiden?
Hoezo terug naar de realiteit, dit is geen fictie maar de realiteit in heel veel andere landen. Landen die zich beschouwen als rijke, hoogontwikkelde beschavingen waar het niet acceptabel is mensen dood te laat gaan omdat het een paar cent kost.
Ik woon en werk niet meer in Nederland, als burgers beseffen dat ze in Nederland sommige ongevallen (bijv. het Britse achtbaanongeval) niet overleven omdat de ambulancedienst geen zorg kan verlenen vanwege het risico of ze weten dat ze weingi kans op overleven hebben bij een spree-shooting of terreuraanslag en daar vrede mee hebben is het prima.
Het is niet prima als men propaganda de wereld in helpt en burgers in de waan laat dat Nederland of Belgie deze zaken op orde hebben. De landen hebben het op papier prima voor elkaar en een Nationaal Terreurcoordinator, de hulpdiensten zijn er niet klaar voor.
Nederlandse ambulancemensen zijn prima in staat om veel meer te kunnen doen als ze maar de training en middelen krijgen. Ik vind het pure armoede dat ambulancemensen geen beschikking hebben over kogelwerend vest. In mijn ogen schort er wel meer aan, vraag ambulancemensen eens hoe het zit met NBCR-training.
Ik ken geen land waar men Rode Kruis inzet voor dit soort gespecialiseerde taken, Nederland gebruikt het Rode Kruis om in te kunnen zetten bij grote rampen of ongevallen maar dat is iets anders dan inzet samen met politie of brandweer.
Geen land ter wereld gaat al haar ambulancepersoneel trainen voor HART-team of special operations, omdat bij de brandweer of politie ook niet iedere medewerker geschikt is om lid te worden van een arrestatieteam of gaspakteam. De ambulancemensen die participeren in dergelijke zware teams ondergaan eerst een lichamelijke/geestelijke keuring en leggen een conditietest af. Daarna volgen ze brandweeropleidingen of opleidingen van de politie.
De belangrijkste reden is dat je in praktijk geen brandweerman of politieman ATLS-zorg kan aanleren, een paramedic met minimaal 5 jaar ervaring kan je wel naar een brandweeropleiding sturen om het lesprogramma voor gevaarlijke stoffen te doorlopen. Bij ons is zowel de politie als de anti-terreureenheid in staat om binnen 2 jaar van goedgekeurde paramedics waardevolle teamleden te maken.
Er zijn al jaren AVP-en en ACH-s die uit defensie of politie of brandweer tak komen, o.a. de vrijwillige brandweer etc, zij hebben veelal al trainingen gehad in optreden bij geweld(politie/defensie) NCRB =nucleair chemisch radiologisch en biologische ongevallen en wapens, en brand/gaspak etc (brandweer) / defensie). Nooit heeft AZN hier gebruik van willen maken bij situaties die vragen om gecombineerde kennis in geval van geweld/NCRB/brand omstandigheden. Voldoende potentiele kennis waar niets mee gedaan wordt...Hollands hokjesdenken en gebrek aan visie en durf. Het enige wat er is is de USAR die alleen voor 1 specifieke taak wordt ingezet.
Hoezo terug naar de realiteit, dit is geen fictie maar de realiteit in heel veel andere landen. Landen die zich beschouwen als rijke, hoogontwikkelde beschavingen waar het niet acceptabel is mensen dood te laat gaan omdat het een paar cent kost.
Ik woon en werk niet meer in Nederland, als burgers beseffen dat ze in Nederland sommige ongevallen (bijv. het Britse achtbaanongeval) niet overleven omdat de ambulancedienst geen zorg kan verlenen vanwege het risico of ze weten dat ze weingi kans op overleven hebben bij een spree-shooting of terreuraanslag en daar vrede mee hebben is het prima.
Het is niet prima als men propaganda de wereld in helpt en burgers in de waan laat dat Nederland of Belgie deze zaken op orde hebben. De landen hebben het op papier prima voor elkaar en een Nationaal Terreurcoordinator, de hulpdiensten zijn er niet klaar voor.
Nederlandse ambulancemensen zijn prima in staat om veel meer te kunnen doen als ze maar de training en middelen krijgen. Ik vind het pure armoede dat ambulancemensen geen beschikking hebben over kogelwerend vest. In mijn ogen schort er wel meer aan, vraag ambulancemensen eens hoe het zit met NBCR-training.
Ik ken geen land waar men Rode Kruis inzet voor dit soort gespecialiseerde taken, Nederland gebruikt het Rode Kruis om in te kunnen zetten bij grote rampen of ongevallen maar dat is iets anders dan inzet samen met politie of brandweer.
Straks ook elke trein uitrusten met 2 agenten of in ieder geval kogrlvrije vesten bij machinist neerleggen?
Als er ambulancediensten zijn die per trein uitrukken naar incidenten is het raadzaam dat de ambulancemachinist ook een kogelwerend vest tot zijn beschikking heeft.
De discussie gaat over wel of geen kogel- of steekwerende vesten voor ambulancepersoneel. Ik wil hiermee alleen aangeven dat je echt niet elk risico kan afsluiten, dat er gekeken moet worden naar risico, kosten etc. Je kan ook in elke brandweerpost een reserve-TS plaatsen, maar hoevaak zal er gebruik van worden gemaakt? Mijn mening is dat het verstandiger is dat ambulancepersoneel uit de buurt blijft van schiet of steekincidenten als de omgeving niet zo goed als veilig is. Moet je het willen dat ze gelijk het terrein oprijden of pand binnenkomen als situatie niet veiligis?
De discussie gaat over wel of geen kogel- of steekwerende vesten voor ambulancepersoneel. Ik wil hiermee alleen aangeven dat je echt niet elk risico kan afsluiten, dat er gekeken moet worden naar risico, kosten etc. Je kan ook in elke brandweerpost een reserve-TS plaatsen, maar hoevaak zal er gebruik van worden gemaakt? Mijn mening is dat het verstandiger is dat ambulancepersoneel uit de buurt blijft van schiet of steekincidenten als de omgeving niet zo goed als veilig is. Moet je het willen dat ze gelijk het terrein oprijden of pand binnenkomen als situatie niet veiligis?
Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff :D
Met toenemende ergernis volg ik dit topic.
Zoals te doen gebruikelijk zet "Oma" "AmbulanceNederland" neer als een stel halve of hele idioten, die niets kunnen en durven, vastlopen in regels en procedures, graag patiënten dood laten gaan en in feite volledig incompetent zijn. In de rest van de wereld en dan vooral de gebieden waar zij verblijft, is het allemaal veeeeeeel beter.......
Over Engeland: er schieten mij zo 4-5 casussen te binnen waar Engelse hulpverleners mensen dood hebben laten gaan vanwege verstikkende procedures of hele domme fouten. Mijn conclusie, op basis van de informatie die ik via media tot mij neem: het Engelse systeem is volledig k*t en alle hulpverleners in Engeland zijn incompetent (voor de mensen die niet goed kunnen lezen: dit is een cynische opmerking....
Over Nederland: ik kan en ga niet in details treden en ik ben er zijdelings bij betrokken, maar ik ken situaties genoeg waarbij bijvoorbeeld ambulanceteams samen trainden met speciale eenheden van politie, justitie of defensie. Ik ken situaties waarbij ambulanceteams standby stonden bij speciale of risicovolle inzetten van eerder genoemde eenheden. Waarbij ambulancemedewerkers kogelwerende vesten kregen (voor wat dat waard is, want het is vooral symboolpolitiek en schijnveiligheid). Of waar bijvoorbeeld wel degelijk getraind is in bijvoorbeeld incidenten met gevaarlijke stoffen. Er zijn regio's waarbij goede afspraken zijn tussen bijvoorbeeld KNRM en Ambulancediensten, voor het geval er incidenten op het water zijn. Enzovoort enzovoort.
Het verschil met bijvoorbeeld Toronto, is dat we in Nederland niet zo de publiciteit zoeken. Aan dit soort inzetten wordt doorgaans zo weinig mogelijk ruchtbaarheid gegeven. En wat mij betreft blijft dat zo. De meeste zaken uit dat filmpje zijn overigens in Nederland ook redelijk goed geregeld, maar dat zal je toch niet van mij willen aannemen.
Stel nou dat er in elke ambulance twee kogelwerende vesten gehangen worden? Wat dan? Hebben we dan ineens een fantastisch systeem.
Overigens kan je niet overal op voorbereid zijn. Ik doe al enige tijd iets in de hulpverlening en wat ik elke keer weer opvallend en verontrustend vind, is dat de grootste shit vaak gebeurt op plekken waar je dat absoluut niet verwacht. Hoe moet je dat voorkomen? Bij elk incident een arrestatieteam vooruit sturen?
Juist, beweren dat het in Nederland op orde is maar gelijk roepen dat in details treden onmogelijk is. Succes ermee.
Je stelt gelijk dat je een aantal Nederlandse ambulanceverpleegkundigen die hier wel durven te posten dat hun training en persoonlijke beschermingsopties onder de maat zijn voor leugenaars.
Haha 098uo Altijd leuk om woordspelletjes te doen en dan een verschil van inzicht betitelen als liegen! Hulde voor Oma!
Gelukkig zijn we in Nederland nog niet helemaal vastgelopen in regels en procedures en zijn we nog in staat nuchter na te denken en te handelen naar bevindingen.
Schiet me zomaar een casus te binnen met geweld en een patiënt waar echt elke seconde telt. Dan zijn meldkamers in staat razendsnel zaken te organiseren. Ter plaatse maken politie en ambulanceteams razendsnel werkafspraken: politie valt met getrokken wapens de woning binnen en ambulanceteam volgt er direct achteraan. Politie stelt de situatie veilig en ambulanceteam reanimeert met succes een slachtoffer. En dat allemaal binnen 6-8 minuten na de eerste melding. En dat gaat allemaal goed omdat er streetwise professionals ter plaatse zijn, die in staat zijn adhoc de juiste beslissingen te nemen.
Zij vinden met z'n allen dat ze het geweldig gedaan hebben. Maar jij denkt er ongetwijfeld heel anders over. Dus de volgende 12 pagina's zijn voor jou. Het is hier 29 graden, ik ga op het terras aan het bier (of is dat niet toegestaan voor hulpverleners? Denken aan hypotheek of je gezin is immers ook niet gewenst, las ik...).
Reageer eens op de casus Ridderhof, de ambulanceverpleegkundige die op eigen initatief bij een spree-shooting in een groot winkeelcentrum besluit om in zijn t-shirt mensen te gaan helpen.
Wat jij beschrijft is gewoon een reguliere inzet. Het maakt het alleen maar makkelijker als ambulancemensen een vest in de auto hebben, weten hoe ze het moet aantrekken en nog beter als de politie haar mensen laat oefenen voor dit soort inzetten de collega's van ambulance belt waardoor een aantal mensen met de politie mee kan oefenen.
Dan bereik je de situatie dat zeer deskundige instructeurs van politie de ambulancemensen kunnen zeggen wat ze niet goed deden of wat potentieel gevaarlijk was. Het is in mijn ogen prettiger als een instructeur van politie zegt "jij bent dood" waardoor je leert dat je bij een echte inzet hetzelfde nooit moet doen.
Wat jij beschrijft is gevaarlijk omdat de politiemensen wel kunnen zeggen tegen ongetrainde mensen blijf achter ons maar ze vooraf ook niet weten wat ze precies aantreffen in de woning.
Over de CAO problemen die al erg lang slepen bij zowel politie als ambulance ben ik vrij simpel; Nederland moet zich doodschamen. Je kan en mag niet verwachten dat al deze mensen voor een hufterige loontje net dat stapje extra doen of gemotiveerd zijn om extra taken te vervullen. Een critical care paramedic in Qatar harkt 7800 euro belastingvrij per maand binnen, de Nederlandse ambulanceverpleegkundige moet het doen met een schooiersloontje terwijl ze op een paar voorbehouden handeling (thoraxdrain en RSI) precies hetzelfde werk doen en zelfde verantwoordelijkheid dragen.
In Nederland is het ongeveer zo dat je een bijzonder persoon moet zijn om een paar jaar bij de politie te werken voor een loontje dat nergens op slaat. Je kiest er voor om je te laten uitschelden, af te laten zeiken of desnoods voor je donder te laten schieten terwijl je weet dat je voor een paar honderd euro minder per maand ook thuis op de bank kan gaan zitten om bijstand aan te vragen, kwijtschelding belasting, aanvraag zorgsubsidie en aanvraag huursubsidie.
Treffende schildering van de Nederlandse situatie, helaas weten de vakbonen en beroepsverenigingen ons werk ook niet echt goed te verkopen bij publiek, werkgevers, zorgverzekeraars en overheid...
Een paar uur geleden was ik nog iemand die totaal geen benul heeft waarover ze het heeft.
Jij poneert hier de stelling dat de brandweer in Nederland concludeerde dat het onderwerp gevaarlijke stoffen niet zo spannend is. In geen enkele discussie kan je volstaan met dit soort uitspraken zonder te verwijzen naar dit rapport of te citeren uit het rapport.
Als je geen titel van het rapport kan geven mag iedere lezer van deze discussie aannemen dat het nooit geschreven is.
Peter71 doet een stevige bewering dat er een rapport zou zijn van brandweer Nederland met conclusies dat het allemaal niet zo spannend is. Ik wil alleen graag weten welk rapport dat is.
....
Ik neem aan dat je een brandweerman bent. Ik heb ontzettend veel respect voor brandweermannen die hun brandweermaatje willen bijstaan, echter heb ik Peter71 geen vragen gesteld om landen te willen vergelijken.
Hij schrijft hier dat brandweer Nederland concludeerde dat het binnen de eigen organisatie allemaal niet zo spannend is. Ik ben iemand met veel interesse in dit onderwerp en wil graag zelf dat rapport lezen. Volgens mij is het geen lastige vraag om even te beantwoorden.
In een iets eerder stadium schreef hij;
Ik kom hier om iets te leren, ik dacht dat dat geen brandweerkorps medische mensen heeft die keurig geschoold zijn en blijven om bijvoorbeeld medicatie toe te dienen, een ademweg veilig te stellen of spanningspneumothorax te ontlasten.
Voor mijn gevoel werken deze mensen bij de regionale ambulance voorziening of in een mobiel medisch team, als ik dat helemaal fout heb lees ik het graag.
Jij vergelijkt toch de hele tijd Nederland met hulpverlening in andere landen. Jij je zin als we hier de bakker ook opleiden tot slager, want dat is kwestie van een korte opleiding, in buitenland gebeurd het immers ook al en bied veel voordelen? Je ziet alleen de voordelen, je moet ook misschien naar de nadelen kijken en niet beginnen met een tunnelvisie.
De discussie hier gaat over de Nederlandse hulpdiensten. De bedreigingen zijn van een Belgische jiadist richting de belgische gemeenschap. Voor "deze" terrorist valt er weinig eer te behalen om te dreigen naar je eigen land, om vervolgens in Nederland toe te slaan.Dat deze malloot eerder in België dan in Nederland zal toeslaan? Ongetwijfeld. Echter, terroristen laten zich niet door landsgrenzen tegenhouden. Het toeval wil dat een deel van de Belgische grens gedeeld wordt met die van Nederland. ;)
Ik zie de voordelen van de inzet van ambulanceteams in hot zone, ga je gang en noem mij de nadelen?
een brandweerman met handboeien en pepperspray?Lijkt me wel handig ja. Dat pistool gaat me net te ver. >:D
We hebben niet voor niets politie, brandweer en ambulance gescheiden, elke dienst doet waar deze de 'specialist' in is. Een bakker bakt brood, de groenteman verkoopt groenten.
Hoevaak komt het in Nederland voor dat een ambuteam binnen hotzone moet komen, en dat op dit moment niet kan maar na training, opleiding en extra materiaal wel had gekund? Dat aantal zit eerder bij de 0, dan bij de 10x per jaar.
Wil je in elke 25 veiligheidsregio's een stuk of 50 man ervoor opleiden om dit in de toekomst wel te kunnen? Lijkt mij overbodig 1250 man opleiden.
We hebben niet voor niets politie, brandweer en ambulance gescheiden, elke dienst doet waar deze de 'specialist' in is. Een bakker bakt brood, de groenteman verkoopt groenten.
Nu wil je ze uitrusten met kogelvrije vesten etc. waar moeten we dan volgens jou in de toekomst de brandweer en politie extra mee uitrusten? De politie met in elke auto een defibrillator, een brandweerman met handboeien en pepperspray?
...
We hebben in Nederland onze zaakjes goed op orde. Op papier. En we komen vaak goed weg.
Daarnaast getuigt het pas van een tunnelvisie/oogkleppenmentaliteit als je NIET naar een ander kijkt en niet daaruit probeert te leren en implementeren.
Perslucht moet je ademlucht noemen, kogelvrij vest moet je kogelwerend vest noemen.
Volgens mij lopen er nu wat zaken door elkaar. Door het filmpje en de tekst daarbij kreeg ik het idee dat ambu medewerkers als halve at'ers moeten gaan werken. Daar zie ik geen heil in.
Maar een vest voor ambu personeel, waarom niet. Al is het maar voor de inzetten in de horeca. Een ambu zal nooit ergens gaan helpen waar nog volop geschoten word. Moet je ook niet willen.
Echter staan wij na een incident ook nog met een vest aan dus waarom ambuperaoneel niet. Gewoon de zelfde als wij hebben in ambu stijl.
Er lopen heel veel zaken door elkaar.
1. Kogel- /steekwerend vest standaard op ambulance als persoonlijke beschermingsmiddel voor incidenten waarbij geschoten is of ambulancemensen tussen publiek door moeten bijvoorbeeld in volle kroeg waar het niet uitgesloten is dat iemand het ambulancepersoneel steekt.
2. Inzet in HAZMAT situaties waarbij de ambulancedienst samen met de brandweer werkt in de hot zone. In praktijk is dit relatief simpel te realiseren.
3. Inzet met politie in warm zone (special operations paramedics). Wat je zag in filmpje klopt, er zijn paramedics die met een arrestatieteam of een anti-terreureenheid mee gaan. Het gaat om een uiterst select groepje paramedics die voldoen aan alle eisen die de politie ook stelt aan haar eigen mensen die werken in dergelijke teams. In feite gaat het om detachering omdat deze mensen 80% van de werktijd bij de politie zijn (geplande inzetten, briefing, training, oefening, etc.). De werkgever (ambulancedienst) levert alleen een vent die minimaal 5 jaar hoogwaardige ambulancezorg heeft geleverd bij een ambulancedienst en blijft zorgen dat de politie de beschikking heeft over een medisch hulpverlener die bekwaam blijft (opleiding, training en aantal uren zelfstandig werken op een reguliere ambulance). Het principe moet zijn dat ze voor dit soort zware eenheden een toegevoegde waarde zijn en onder geen enkel beding een hinderende factor zijn. Ik neem aan dat jij als politieman zelf ook heel goed beseft dat arrestatieteams en anti-terreureenheden in Londen als het anders zou zijn (de eenheid in het filmpje, in London gebruikt men de naam Central Operations) geen enkel belang hebben om tijdens hun gevaarlijke werk een ambulancebroeder mee te nemen.
Gelukkig zijn we in Nederland nog niet helemaal vastgelopen in regels en procedures en zijn we nog in staat nuchter na te denken en te handelen naar bevindingen.
1 en 2 duidelijk verhaal is iedereen het wel over eens in dit topic volgens mij.
3. Het DSI stelsel is al voorzien van medics en derhalve zie ik persoonlijk de meerwaarde niet.
Kan je even vertellen wat het DSI-stelsel is en wat die medics kunnen en/of mogen?
Onderbouw jouw uitspraken dan maar eens met rapporten en auteurs waaruit blijkt dat buitenland de brandweer, ambulance en politie beter op orde hebben met cijfers en waar ze multidisciplinair inzetbaae zijn.
Dat deze malloot eerder in België dan in Nederland zal toeslaan? Ongetwijfeld. Echter, terroristen laten zich niet door landsgrenzen tegenhouden. Het toeval wil dat een deel van de Belgische grens gedeeld wordt met die van Nederland. ;)
Dat op dit moment niemand zo expliciet Nederland bedreigt stelt niet dat Nederland niet in de klappen kan delen. Terroristen kondigen zelden aan dat ze binnenkort een aanslag gaan plegen in land X. Ze slaan vaak toe op het moment en plaats waar je het niet verwacht.
Hoevaak komt het in Nederland voor dat een ambuteam binnen hotzone moet komen, en dat op dit moment niet kan maar na training, opleiding en extra materiaal wel had gekund? Dat aantal zit eerder bij de 0, dan bij de 10x per jaar.sterker nog, bijna iedere noodhulpauto heeft al een AED ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Wil je in elke 25 veiligheidsregio's een stuk of 50 man ervoor opleiden om dit in de toekomst wel te kunnen? Lijkt mij overbodig 1250 man opleiden.
We hebben niet voor niets politie, brandweer en ambulance gescheiden, elke dienst doet waar deze de 'specialist' in is. Een bakker bakt brood, de groenteman verkoopt groenten.
Nu wil je ze uitrusten met kogelvrije vesten etc. waar moeten we dan volgens jou in de toekomst de brandweer en politie extra mee uitrusten? De politie met in elke auto een defibrillator, een brandweerman met handboeien en pepperspray?
1 en 2 duidelijk verhaal is iedereen het wel over eens in dit topic volgens mij.
3. Het DSI stelsel is al voorzien van medics en derhalve zie ik persoonlijk de meerwaarde niet.
Jij hebt wel grote ballen om dit met je droge ogen te beweren. Ik durf te stellen dat het net omgekeerd is. We vervallen in Nederland meer en meer in regeltjes en protocolletjes. De achterliggende reden is even simpel als hard: indekken van MMA's en aanverwanten bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
In andere berichten van jouw hand zie ik al een enorme frustratie. Dat is niet gezond. Het leidt er ook toe dat je niet meer begrijpend kunt lezen of nuchter nadenken. Er staat nergens iets over MMA'S of een LPA.
Wel dat we nog steeds in staat zijn op straat nuchter na te denken en situaties die afwijken van wat "normaal"is daardoor tot een goed einde gebracht kunnen worden.
In deze thread lees ik wederom het verlangen om je tot in detail voor te bereiden op elke denkbare situatie, en dan focussen we ons nu heel erg op kogelwerende vesten. Maar de realiteit is dat je je nooit 100% op elk denkbaar (en ondenkbaar) incident kan voorbereiden.
Inderdaad, Nederland en de Nederlandse Overheid denken dat het hier niet zo'n vaart zal lopen omdat de terroristen ons land zo leuk tolerant en uitermate handig vinden qua infrastructuur om te reizen en info te verzamelen voor ene aanslag buiten NL. Behoorlijk naief om te denken dat ze in hun gastland nooit iets zulen ondernemen. Bizar dat zelfs de overheid deze denkwijze aanhangt. kop in het zand steken noemen we dan in normaal Nederlands.
Een meer adequate voorbereiding op dit soort incidenten en rampen is hard nodig in Nederland, met kop in het zand systemen gaan we het naemlijk niet redden.
In andere berichten van jouw hand zie ik al een enorme frustratie. Dat is niet gezond. Het leidt er ook toe dat je niet meer begrijpend kunt lezen of nuchter nadenken. Er staat nergens iets over MMA'S of een LPA.
Wel dat we nog steeds in staat zijn op straat nuchter na te denken en situaties die afwijken van wat "normaal"is daardoor tot een goed einde gebracht kunnen worden.
In deze thread lees ik wederom het verlangen om je tot in detail voor te bereiden op elke denkbare situatie, en dan focussen we ons nu heel erg op kogelwerende vesten. Maar de realiteit is dat je je nooit 100% op elk denkbaar (en ondenkbaar) incident kan voorbereiden.
Op straat zijn we inderdaad in staat soms nuchter na te denken.
1 en 2 duidelijk verhaal is iedereen het wel over eens in dit topic volgens mij.
3. Het DSI stelsel is al voorzien van medics en derhalve zie ik persoonlijk de meerwaarde niet.
Die medics in het DSI stelsel ... waar halen die hun klinische ervaring vandaan?
Met wat cursusjes en oefeningen doen haal je het niet. Is mooi op papier, in praktijk niet.
Ik heb de kans gehad om samen te werken met Special Forces medics (SOF aidman). Zij zeggen zelf dat ze wel bepaalde handelingen mogen doen en ook wel zullen doen als het moet, maar zijn heel eerlijk dat zij reële ervaring missen die een ambulanceverpleegkundige/paramedic wel heeft omdat die dagdagelijks hetzelfde werk doet. En het zijn geen omhoog gevallen jongens, ze weten goed wat ze wel of niet kunnen.
Laat nu net dat zijn wat ze over de grote en kleine plas al lang achter zijn (zie eerdere post met links van mij) en daardoor paramedics uit de civiele EMS diensten in hun tactische diensten integreren. Is voor hun een win-win situatie. Zij hebben een agent vrij voor het echt tactische werk en ze krijgen een vent/meid die top is in het medisch handelen oa door hun ervaring.
Of ze daar aan deze kanten klaar voor zijn? Duidelijk niet.
Als je de hypothetische situatie zou hebben dat een medic van de Nederlandse special forces aan de slag zou kunnen op een Nederlandse ambulance heb je potentieel iemand die je zou kunnen aandragen bij de politie voor dit soort taken.
Deze mensen liggen niet voor het opscheppen, momenteel heeft Londen een vacature, ze zitten op dit moment al in de fase om deze man te zoeken buiten de UK.
Het is veel te kort door de bocht om te stellen dat in Nederland de boel niet op orde is omdat er niemand van de ambulance mee gaat met dit soort eenheden. Ik denk dat wat men op dit gebied in Nederland heeft het hoogst haalbare is.
Wat die medics mij vertelde was dat ze veel te weinig mogelijkheden kregen om (wettelijk) die dingen in een civiele hulpverlening te doen. Ze lopen wel eens stage, maar that's it. Zij zoeken zelf dan maar actief naar stageplaatsen, maar weinige waar ze terecht kunnen of die hun ook maar iets laten doen om hun vaardigheden te trainen.
Als men die jongens nu eens inderdaad zou toelaten om op een ambulance te werken dan heb je een winsituatie. Zij hebben de fysiek, opleiding, ... en doen dan ook ervaring op.
Probleem echter is dat zowel in België als in Nederland dit momenteel simpelweg niet mogelijk is.
Ook in België is het hoogst haalbare dat men zo'n medic met die eenheden meestuurt ipv een verpleegkundige BBT spoed/inzo.
Ik denk dat het probleem niet zo zeer zit in mensen van de ambulancedienst bij de zware eenheden zoals het arrrestatieteam of anti-terreurgroepen.
Bij active shooters (wat jij beschreef in je voorgaande reactie uit de video's) gaat het niet om anti-terreureenheden of arrestatieteams.
Het gaat om gewone politiemensen die optreden in groepsverband, in Nederland en Belgie noemt men het een AMOK-procedure, daar heb je veel paramedics voor nodig. Als ambulancedienst zorg je dat je personeel TEMS/TCCC training krijgt, je moet zorgen voor gelijke beschermingsmiddelen zoals de politiemensen ook dragen tijdens deze procedure, je moet zorgen dat je een medisch beleid hebt omdat er andere regels gelden dan je normaal gebruikt in ambulancezorg, je moet tassen met veel grijpmateriaal hebben om catastrofale bloedingen onder controle te brengen, ademwegen veilig te stellen, spanningspneumothoraxen te ontlasten, bedenken hoe je heel snel heel veel mensen effectief pijn kan bestrijden (bijv. intranasaal fentanyl), enz, enz.
Je kan rustig zeggen landen die dit overbodig vinden niet weten waar ze het over hebben als ze praten over terreur (active shooters of een bomaanslag). Iemand die over de dijken heen kijkt naar bijvoorbeeld Kuweit of Saudi Arabie is direct duidelijk wat je te wachten staat, 70 man bloedend, kermend, schreeuwend op de grond, waar je ook kijkt bloed en afgerukte ledematen. Ik vind het naief om te denken dat ze zoiets alleen doen in Midden Oosten.
Ik zit in een onrustige regio maar heb de afgelopen jaren het soort terreur wel zien verharden. Terreur is per definitie walgelijk maar momenteel zie je dat het nog walgelijker kan, afgelopen weekend bijvoorbeeld een autobom voor een prive ziekenhuis (een zogenaamd soft target) omdat landen in Golfregio alle cruciale en voorspelbare doelwitten al bewaken of maatregelen hebben genomen dat niemand er kan parkeren.
Ik denk dat het probleem niet zo zeer zit in mensen van de ambulancedienst bij de zware eenheden zoals het arrrestatieteam of anti-terreurgroepen.
Bij active shooters (wat jij beschreef in je voorgaande reactie uit de video's) gaat het niet om anti-terreureenheden of arrestatieteams.
Het gaat om gewone politiemensen die optreden in groepsverband, in Nederland en Belgie noemt men het een AMOK-procedure, daar heb je veel paramedics voor nodig. Als ambulancedienst zorg je dat je personeel TEMS/TCCC training krijgt, je moet zorgen voor gelijke beschermingsmiddelen zoals de politiemensen ook dragen tijdens deze procedure, je moet zorgen dat je een medisch beleid hebt omdat er andere regels gelden dan je normaal gebruikt in ambulancezorg, je moet tassen met veel grijpmateriaal hebben om catastrofale bloedingen onder controle te brengen, ademwegen veilig te stellen, spanningspneumothoraxen te ontlasten, bedenken hoe je heel snel heel veel mensen effectief pijn kan bestrijden (bijv. intranasaal fentanyl), enz, enz.
Je kan rustig zeggen landen die dit overbodig vinden niet weten waar ze het over hebben als ze praten over terreur (active shooters of een bomaanslag). Iemand die over de dijken heen kijkt naar bijvoorbeeld Kuweit of Saudi Arabie is direct duidelijk wat je te wachten staat, 70 man bloedend, kermend, schreeuwend op de grond, waar je ook kijkt bloed en afgerukte ledematen. Ik vind het naief om te denken dat ze zoiets alleen doen in Midden Oosten.
Ik zit in een onrustige regio maar heb de afgelopen jaren het soort terreur wel zien verharden. Terreur is per definitie walgelijk maar momenteel zie je dat het nog walgelijker kan, afgelopen weekend bijvoorbeeld een autobom voor een prive ziekenhuis (een zogenaamd soft target) omdat landen in Golfregio alle cruciale en voorspelbare doelwitten al bewaken of maatregelen hebben genomen dat niemand er kan parkeren.
In Nederland wachten we voorlopig rustig tot de ambuteams en sigma/GGB grootschalige geneeskundige bijstand autos arriveren, en of er dan voldoende antidota-kits voor bijv cyanide, strijdgas en ontlasten van spanningspneus, tranexamine en tactical tourniquets in zitten blijft de vraag....
Overigens ben ik in al die 18 jaren ambulancezorg nog nooit opgeleid voor het werken in een SIGMA/GBB unit, samen oefenen/trainen werd en wordt nauwelijks gedaan, laat staan realistische preparatie voor geweld/terreur gerelateerde incidenten.
Zolang we regelmatig nog maar 1 of minder ambulances beschikbaar hebben voor een gebied met een 1.000.000 inwoners zie ik het heel somber in. Zoals gewoonlijk moet er eerst wat gebeuren voordat sommige bestuurders en andere stropdassen beseffen dat het niet (goed) geregeld is...
Overigens ben ik in al die 18 jaren ambulancezorg nog nooit opgeleid voor het werken in een SIGMA/GBB unit, samen oefenen/trainen werd en wordt nauwelijks gedaan, laat staan realistische preparatie voor geweld/terreur gerelateerde incidenten.
Wat zit er in die containter dan die de brandweer je komt brengen wat nuttig is bij mass casualty attack? Tentje, kacheltje, kladblokje, verbandje, klapstoeltje?
een klein inkijkje, kan nog geen beschrijving van de inhoud van de autos vinden, maar in de huidige ambu team auto en aanhanger ontbreken antidota voor chemische incidenten, geen beschermende kleding voor ambuteam tbv hotzone en onvoldoende pijmedicatie. De kleine hoeveelheid die per trauma koffer is opgenomen is te weinig voor het patientenaanbod.
http://www.de-veiligheidsregio.nl/mei-2015/grootschalige-geneeskundige-bijstand-voorbereidingen-in-volle-gang/ (http://www.hulpverleningsforum.nl/mei-2015/grootschalige-geneeskundige-bijstand-voorbereidingen-in-volle-gang/)
http://www.de-veiligheidsregio.nl/juli-2015/implementatie-grootschalige-geneeskundige-bijstand-noodhulpteams/ (http://www.hulpverleningsforum.nl/juli-2015/implementatie-grootschalige-geneeskundige-bijstand-noodhulpteams/)
...
Ik durf ook niet te garanderen dat bij dergelijke grote aanslagen de reguliere ambulancedienst niet bezwijkt. In Qatar is een zeer actief Rode Kruis dat ondertussen ruim 150 ambulancevoertuigen heeft (ze hebben geen reguliere ambulancetaak, het rode kruis gebruikt ze voor evenementenzorg). Wij doen niet zo moeilijk over feit dat die mensen geen certificaat voor zwaailichtrijden hebben of dat ze een zwaaillamp op dak hebben staan. Wij denken dat het uiterst prettig is als de nood aan de man komt er vrijwilligers zijn in Qatar die onafhankelijk van overheid en overheidsdiensten in staat zijn om met 150 ambulances patienten te vervoeren en zelfs in staat zijn om een noodhospitaal te runnen in de woestijn als de ziekenhuizen overbelast raken.
...
Moet je dan in Nederland willen, voertuigen die OGS hebben, waar vrijwilligers in kunnen stappen? Die hebben er geen training voor gehad en gaan zich als voorrangsvoertuig door het verkeer voortbewegen. Ik denk dat we dan dit topic snel kunnen uitbreiden: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=6013.msg1333319 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=6013.msg1333319)
Daarnaast zijn er in Nederland ook genoeg oefeningen tussen verschillende eenheden.
Moet je dan in Nederland willen, voertuigen die OGS hebben, waar vrijwilligers in kunnen stappen? Die hebben er geen training voor gehad en gaan zich als voorrangsvoertuig door het verkeer voortbewegen. Ik denk dat we dan dit topic snel kunnen uitbreiden: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=6013.msg1333319 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=6013.msg1333319)
Daarnaast zijn er in Nederland ook genoeg oefeningen tussen verschillende eenheden.
Overigens ben ik in al die 18 jaren ambulancezorg nog nooit opgeleid voor het werken in een SIGMA/GBB unit, samen oefenen/trainen werd en wordt nauwelijks gedaan, laat staan realistische preparatie voor geweld/terreur gerelateerde incidenten.
Daarnaast zijn er in Nederland ook genoeg oefeningen tussen verschillende eenheden.
Hoeveel oefeningen doet een ambubemensing per jaar gemiddeld?
Moet je dan in Nederland willen, voertuigen die OGS hebben, waar vrijwilligers in kunnen stappen? Die hebben er geen training voor gehad en gaan zich als voorrangsvoertuig door het verkeer voortbewegen. Ik denk dat we dan dit topic snel kunnen uitbreiden: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=6013.msg1333319 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=6013.msg1333319)
Daarnaast zijn er in Nederland ook genoeg oefeningen tussen verschillende eenheden.
Hoeveel oefeningen doet een ambubemensing per jaar gemiddeld?Nog geen 1 oefening per 3 jaar per ambu medewerker, papieren oefeningen en ''communicatie'' oefeningen op papier meegerekend, beschamend!
Nee, dat moet je niet willen want je moet echt een bijzondere gave hebben om te kunnen rijden met zwaailicht en sirene. Je moet een drama maken als rode kruis dat toch heeft en gewoon kan doen als er geen ambulances meer beschikbaar zijn na een grote aanslag.
Kom me niet aan met regionale bijstand en dat soort papieren werkelijkheden. Beschouw terreur niet als een paar achterlijke jongens, hun doel is zoveel mogelijk doden en maximaal de maatschappij ontregelen. Als ze op 4 plaatsen in Nederland gelijkertijd een zelfmoordaanslag plegen op bijvoorbeeld stations hebben ze alles bereikt.
Als land win je alleen maar als ze dat doel niet bereiken. Als rode kruis gewoon haar gang kan gaan en je daardoor door je hele land veel van dit soort ambulances hebt kan je samen wel redden.
Nederland heeft alles afgeschaft, van de oude BB tot aan het marginaliseren van rode kruis.
Vraag de burgers in Nederland eens wat ze liever hebben, dat Rode Kruis gewoon zelf kan bepalen dat ze desnoods 200 ambulances kunnen bemannen met vrijwilligers of dat je mensen maar laat liggen omdat we goede regels hebben maar alle ambulances op.
Dat gezegd hebbende vind ik vesten in de ambu hier voor de warme zone echt onzin... Is gewoon niet naar de realiteit..en iedereen die zegt jah 1 dag kan er iets gebeuren, ik neem aan dat die ook met een reddingsvest aan zitten omdat we onder de zeespiegel wonen :)Guess what... Bij mijn ambulancedienst hebben we die op de auto zitten voor het geval bijv. de KNRM geen vesten over heeft. Kans dat ik een kogel- of steekwerende vest wil dragen is vele malen groter.
Dit is mijn eerste post maar ik lees al geruime tijd mee... Mijn achtergrond, heb heel aantal jaar bij de vrijwillige brandweer gezeten, carriere als politieman en waarvan een aantal als centralist, daarnaast vrijwillige medic in Israel en de filipijnen geweest, en binnenkort ambu chauffeur hier in nederland.
Leuke discussie, als we in Israel een melding krijgen van grootschalig incident mogelijk een aanslag, gaan de vesten aan en helmen op. Ook bij meldingen van vechtpartijen met meerdere gewonden gaan vaak de vesten aan...niet heel procedueel maar gewoon inzicht vanuit jezelf naar de aard van de melding, het is dus niet verplicht, tenzij bij raketaanvallen.
Ook wacht men niet op het sein safe, want veilig is het nooit, altijd kans op een second attack of een tweede explosief.
Het verschil is wel, Israel heeft dagelijks dodelijke aanslagen, aanvallen, een heel aantal medics maar ook heel veel burgers zijn gewapend, dus burgers en ambulances zijn daar minder afhankelijk van de politie gedurende een terrorisme inzet.
Dat gezegd hebbende vind ik vesten in de ambu hier voor de warme zone echt onzin... Is gewoon niet naar de realiteit..en iedereen die zegt jah 1 dag kan er iets gebeuren, ik neem aan dat die ook met een reddingsvest aan zitten omdat we onder de zeespiegel wonen :)
Vesten in nederland zie ik meer tijdens een melding in het uitgaansgebied..net als steekvest van de politie netjes, prof. En beschermt je net iets meer tegen brekend glas, slag met een wapen. Nederland is absoluut niet te verglijken met usa op dat gebied.
Over alphen, dat filmpje...de vesten van de politie..ze dragen die omdat die als eerste naar de melding gaan, en ze niet weten waar ze ingezet gaan worden door de meldkamer. Secondary eenheden die incident gaan beveiligen..zelden of nooit doen ze zware vesten aan voor de beveiliging van een pd. Bijna alleen als ze iets actiefs gaan doen, zoeken, aanhouden, poolshogte nemen bij een hoge risico melding etc.
Nou ik zou zeggen "schiet op mijn post" want sommige lijken me aardig gepikeerd als iemand het niet met ze eens is.,:)
@OMA het lijkt erop...misschien heb ik het verkeerd...dat je denkt dat er hier helemaal niks goed geregeld is. Tuurlijk zijn sommige dingen oubollig en traditioneel, maar dat wil niet per definitie zeggen dat het niet werk. Naar mijn idee zouden we op het gebied van organisatie zeker niet moeten kijken naar de US. Goeie ontwikkelingen zeker overnemen maar op het gebied van organisatie is het heel anders ingericht als hier en niet 1 op 1 te vertalen.
Dat een nederlandse ambulance chauffeur onder het het niveau van EMT laagste level zou zitten is echt klinkklare onzin. Op het gebied van fysieke vaardigheden zoals misschien medicijnen toedienen...maar meeste EMT's rijden vaak alleen BLS's, iedereen kan het worden, papiertje is zo te halen zonder al te veel moeite in 3 maanden of minder, in veel gevallen nauwelijks praktijktraining, veelvuldig theorie om maar het examen te halen. En als ze een baan hebben werken ze vaak samen met een andere EMT. Daartegen over staat dat in NL heel moeilijk is om zover te komen dat de je de opleiding ambuchau mag gaan doen, grofweg 100 +- per jaar, werken alleen maar op een ALS eenheid, assisteren de pleeg bij zijn ALS werkzaam heden, word alle ambulance operaties te kennen en uit te voeren, zonder veel medische baggage.. Van wat ik heb gezien doet een ambu chauffeur absoluut niet onder voor een gemiddelde EMT
Dat er geen opleiding voor het werken in de warme zone is klopt denk ik, daar heb je gelijk in. Maar dat is niet omdat men het vergeten is, maar omdat het beleid is. Mijn vermoeden is dat Nederland zich houd aan het beleid dat ambu personeel daar niks te zoeken heeft als niet veilig is. (Ik heb dat nergens gelezen maar daar lijkt het op) Als dat het beleid is hoeft daar ook geen opleiding voor gegeven word als dat het beleid is. Ik vermoed dat het zo zit. Het is ieders goed recht tegen dit idee te zijn maar ik kan me prima vinden in dat beleid.... Omdat het zich teminste niet naar mij weten in slechte zin bewezen is. Dan bedoel ik niet dat er geen incidenten gebeurd zijn maar dat er aanwijsbare casussen zijn in nederland dat het wachten van ambu personeel ook echt levens gekost heeft omdat ze moesten totdat het veilig was.
Wbt de rol van de ach, het nederlandse systeem is zo opgezet dat een pleeg en een chauffeur in team zijn, het beeld dat de chauffeur alleen mag rijden klopt niet, zeker in complexere inzetten werken ze nauw samen, die rol kan een brandweerman met EHBO niet vervullen...(weet dit uit ervaring). Voorbeeld, het hoogt reddingsteam van de regiorotterdam, daar zit niet alleen brandweer maar ook een pleeg + chauffeur bij..puur voor het feit dat hun werkwijze op een team is gebaseerd en niet alleen op de pleeg.
Het beeld dat mensen die helemaal weg zijn van het amerikaanse systeem is, O de chauffeur mag niks dus heb je er niks aan. Terwijl in de praktijk doet hij nagenoeg hetzelfde als EMT basic behalve naaldzetten. In Israel werken ze op de amerikaanse werk wijze en ben ik volgens US standaard EMT Basic..zou ik 2x mezelf met solo verandwoordelijkheid aan het bed willen hebben... Nee, ondanks dat het een goeie opleiding was heb ik 100x liever een nederlandse pleeg plus chauffeur aan mn bed indien nodig.
@oma je hebt goeie punten maar veel blijft niet te implemteren met nederlands beeld op het nl systeem.
Ik heb voor zover ik weet nog geen enkele keer verwezen naar het US systeem, vooral naar Britse systemen (UK, Australie, Canada, Zuid Afrika en Qatar).
Ik heb tot op heden ook geen brandweerman, politieman of ambulancemedewerker verweten dat ze waardeloos of slecht zijn.
Het zijn politici, bestuurders en managers die moeten zorgen dat er geld beschikbaar komt, beleid aanpassen kunnen hulpverleners op straat niet.
In een democratie kunnen hulpverleners en burgers wel hun stem laten horen, als je kan protesteren voor betere CAO kan je ook protesteren voor verbetering van de hulpverlening. Waarom zou je wel voor honderd euro extra op je eigen bankrekening niet gelijk kunnen eisen dat je ook burgers beter zou willen helpen bij bijvoorbeeld een terroristische aanval of een chemisch incident. Ik denk zelfs dat als de "gewone jongens" dat duidelijk maken aan de bevolking veel burgers de politie- en ambulancemensen zullen steunen op grond van betere hulpverlening in plaats van een paar knaken extra of een extra rustuurtje voor de broeder.
Ik had je eerder al gevraagd waarom het wel normaal is om Joodse scholen extra te beveiligen en extra budget vrij te maken door de Nederlandse overheid hiervoor, ondanks dat er nog nooit een aanslag is geweest op een Joodse school in Nederland maar het onbespreekbaar is als het gaat om budget om de hulpverlening te verbeteren in winkelcentrum van Roermond bij active shooting incident (iets wat zich in Alphen a/d Rijn al eerder gebeurde).
Waarom is het heel gewoon dat burgemeesters vinden dat als de wetgeving in de weg staat ze in Den Haag dan maar de wet moeten aanpassen zodat gaspakteams van brandweer wel kunnen verdwijnen maar vertel je mij dat zaken die ik hier noem onmogelijk te implementeren zijn in Nederland omdat beleid in de weg staat?
Hoe vaak komt een terroristische aanslag/aanval in Nederland voor? Noem me een voorbeeld van deze eeuw. Hier en daar zijn er wel eenmansacties Tristan van der Vlis, Karst Tates, Mohammed B, Volkert van der Graaf. In deze gevallen is niet echt gebleken dat ambulancebroeders slachtoffers niet in eerste moment konden bereiken omdat ze geen kogelvrij/werend vest aan hadden.
Waar zou je meer geld voor vrij willen maken Oma?
@oma
eigenlijk is het topic aardig verschoven, maar goed een verhoogde dreiging op een joodse instelling (want er is helaas altijd dreiging voor deze instellingen) betekent naar mijn idee niet dat je Ambulancepersoneel moet gaan uitrusten/trainen om in de warme zone te gaan werken. Dat verband zie ik niet zo. Nederland heeft/had sigma of iets wat dat zal vervangen, opschalings protocollen om voldoende personeel tp te krijgen om die te behandelen in de veilige zone. Ik snap niet dat jij zo graag die warme zone in wil, het klinkt stoer en ziet er cool uit op tv zo'n engelse paramedic in combat kleding maar zet het echt zoden aan de dijk, ik vraag het me af. En om daar dan allerlei geld en training in te steken...laten ze eerst het bestaande zien te financieren. Zolang mn "tante nog 3 uur lang op de grond kan liggen in een verzorgingshuis voordat ze gevonden word" omdat er maar 1 nachtverzorgende is.
Laten ze daar maar eerst naar kijken vind ik persoonlijk een groter zorgelijk punt dan, als er een terroristische aanslag is, als er dan iemand gewond is, als die dan 10 min moet wachten inplaats van 5 min. vervelend maar om daar complete landelijke teams voor te gaan creeren etc. is niet echt realistisch denk ik.
Ook ken ik heel een aantal AT'ers en heb aantal AT inzetten meegemaakt, zij zitten zover ik weet hier ook helemaal niet op te wachten. Voor hen is iedereen die niet van hun team uitmaakt een last, omdat ze dan ook die moeten beschermen. En zelfs als die gewapend zijn zoals agenten, willen ze zo ver mogelijk uit de buurt houden omdat ze niet weten hoe die persoon reageerd of nog nooit met hun getraind heeft. Heb gezien dat een collega met ging "helpen" met het boeien van een arrestant die het AT gemaakt had. Werd gewoon weggetrokken en weggeduwd.
Naar mijn idee, laat AT en DSI hun werk doen, die slepen de gewonden zsm als ze kunnen wel naar buiten daar heeft ambulancepersoneel niks te zoeken.
http://www.emsworld.com/video/12108704/ill-paramedic-challenges-fire-department-over-body-armor (http://www.emsworld.com/video/12108704/ill-paramedic-challenges-fire-department-over-body-armor)
bijzonder in USA... werkgever vindt kogelwerende vesten maar niks.. policy over safety...
Het verschil is wel, Israel heeft dagelijks dodelijke aanslagen, aanvallen, een heel aantal medics maar ook heel veel burgers zijn gewapend, dus burgers en ambulances zijn daar minder afhankelijk van de politie gedurende een terrorisme inzet.
Dat gezegd hebbende vind ik vesten in de ambu hier voor de warme zone echt onzin... Is gewoon niet naar de realiteit..en iedereen die zegt jah 1 dag kan er iets gebeuren,
Israël geeft negatief reisadvies West Europa
De terreurdreiging in Europa is volgens het Israëlische Bureau voor Nationale Veiligheid zo reëel dat toeristen uit Israël wordt aangeraden tot 5 oktober weg te blijven. 01/09/2015 - 18:56
If the leaders of an EMS agency have failed to prepare personnel for an active shooter response, they need to get the training done, one way or another
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1551716/scherfvest-en-helm-voor-ambulancemedewerker-vanwege-terreurdreigingAls het goed is allemaal...
Ik ben benieuwd welke RAV’en dit op gaan volgen.
Als het goed is allemaal...
Ambulancepersoneel in heel Nederland krijgt kogel- en steekwerende vesten en helmen. Alle regionale ambulancediensten nemen het advies van Ambulancezorg Nederland om de beschermende kleding aan te schaffen, over.
De vesten moeten de medewerkers beter beschermen in onveilige omstandigheden en terreursituaties. Hulpverleners zijn niet verplicht om de vesten te dragen, ze moeten de situatie zelf inschatten. Bij Ambulancezorg Nederland zijn geen incidenten uit het verleden bekend waarbij medewerkers al een kogelwerend vest nodig hadden.
lees verder: https://nos.nl/artikel/2258320-ambulancepersoneel-krijgt-kogelwerende-vesten.html
Ambulancepersoneel krijgt kogelwerende vesten
Ondertussen heb ik al een aantal ambulancemedewerkers gesproken die aangeven het kogelwerende vest en helm niet te gaan dragen omdat het dan gaat over een onveilige situatie. Zij geven aan te willen wachten achter het lintje tot het veilig is. Sterker nog, de noodzakelijke levensreddende handelingen in de warm zone zijn een taak van de DSI, aldus deze medewerkers.
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Ik snap de reacties van de ambulancemedewerkers wel. Als ik af ga op de informatie en foto's uit de mediaberichten is het "ambulance"-vest, volgens mij te vergelijken met het politie/KMar-vest wat al dagelijks wordt gedragen. Dit vest is niet geschikt om een gebied in te gaan waar een terroristische aanslag bezig is, daarvoor hebben de blauwe diensten ook aanvullende bescherming.
Ik zou als ambulancemedewerker juist dit vest gaan dragen op diensten wanneer er verhoogde kans is op meldingen met geweld (steekpartijen) en in uitgaansgebieden (alcohol/drugs).
Ik vind dat bijzonder. Want waarom bereid je je dan voor met TECC cursussen? Blijf je serieus in de cold zone wachten tot iemand je je patiënten komt brengen? (en een cold zone kan best een heel end verderop zijn).Ik merk in mijn gesprekken dat er nog heel erg in oude doctrines wordt gedacht over veilig en onveilig, helaas heeft terreur aangetoond dat het zo niet (meer) werkt
Juist als ambulance dienst kun je in de warm zone het verschil maken met levensreddende handelingen. De hele kapstok waaraan dit advies en aanschaf is opgehangen is TGB. Als je dan op voorhand al zegt dat je er geen gebruik van gaat maken en achter het cold zone lintje blijft wachten... Mensen gaan dood als er geen hulp komt. En een DSI of andere blauwe eenheid is primair bezig met veiligheid, niet met gewonden verzorging.Er zijn RAV's die dit beleid hebben geïntroduceerd, wachten in de Cold Zone. Overigens is dit niet het advies van ambulancezorg Nederland. Blijkbaar heb je in deze regio's minder recht op zorg :-\
...
Dat ga je gewoon niet uit kunnen leggen. Niet aan de belastingbetaler, maar al helemaal niet aan de nabestaanden van slachtoffers.
Ik mis hierin wel echt een landelijke sturing die gewoon beleid bepaald. Als je dit bij de regio's laat krijg je een heftige versplintering waar je echt last van gaat hebben bij een incident. (Om maar niet te spreken van een parlementair onderzoek, de onderzoeksraad, lokale en landelijke politiek, etc etc.)
Ondertussen heb ik al een aantal ambulancemedewerkers gesproken die aangeven het kogelwerende vest en helm niet te gaan dragen omdat het dan gaat over een onveilige situatie. Zij geven aan te willen wachten achter het lintje tot het veilig is. Sterker nog, de noodzakelijke levensreddende handelingen in de warm zone zijn een taak van de DSI, aldus deze medewerkers.
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Goed dat het voorzien wordt voor de medewerkers. Ook goed dat de keuze om te dragen bij de medewerker zelf ligt. Is er in Nederland voor echt gevaarlijke situaties niet iets als het Engelse systeem daar zijn speciale Hart ( hazerdous area response teams ) eenheden.
Er is nog zo weinig awareness op dit gebied. Zoveel interpretatieverschillen. Zoveel emotie in plaats van rationele gedachten. Weinig tot geen oefening op dit gebied. Collega's ambulancehulpverleners die echt denken dat de politie even alle slachtoffers gaat halen.
Ik heb hier meerdere gesprekken over gehad met collega's en die verzanden allemaal in op emotie gebaseerde meningen. Ik heb eerlijk gezegd soms plaatsvervangende schaamte voor collega's die zeggen niet de warm zone in te gaan om mensen te helpen.
Die echt roepen dat ze dit gaan weigeren. Ik vraag mij dan echt af of die mensen begrijpen wat ze nu eigenlijk zeggen.
Het is lullig om te zeggen, maar misschien werkt het feit dat we nog geen aanslag hebben gehad hierbij niet mee.
En blijven sommige in de gedachten hangen dat het hier toch niet gaat gebeuren.
Goed dat het voorzien wordt voor de medewerkers. Ook goed dat de keuze om te dragen bij de medewerker zelf ligt. Is er in Nederland voor echt gevaarlijke situaties niet iets als het Engelse systeem daar zijn speciale Hart ( hazerdous area response teams ) eenheden.
Dat is er niet bij ambulancediensten in Nederland. Ook in gewone situaties wreekt zich dat, bijvoorbeeld bij een trauma op hoogte. Nu moet men wachten op de brandweer en hopen dat het slachtoffer het redt. En zo zijn er legio voorbeelden. HART bij de ambulancedienst zou een heel goed idee zijn maar zal denk ik een utopie blijven met 25 RAV's.In Amsterdam is onlangs wel een HART opgericht.
Het H.A.R.T. is inzetbaar voor strikte isolatie vervoer. Dit team zal uitgroeien tot een bovenregionaal inzetbaar CRBN team. Op dit moment zijn al meerdere RAV’s aangesloten om strikte isolatie vervoer uit te laten voeren door het H.A.R.T. Het team is uitgerust voor werken in de ‘hot’ en ‘warm’ zone.https://www.ambulanceblog.nl/ghor-ambuteam-groeit-door-tot-ambulance-amsterdam-s-o-r-t/ (https://www.ambulanceblog.nl/ghor-ambuteam-groeit-door-tot-ambulance-amsterdam-s-o-r-t/)
In Amsterdam hebben ze S.O.R.T.
https://www.spoedzorgnet.nl/actueel/sortenhart
...
Ik vraag me wel af hoe dat destijds in het Verenigd Koninkrijk is gegaan, met de invoering van de HART's.
De invoering van HART-teams in GB is ingegeven door de aanslagen in 2004 in Londen. Zowel brandweer als ambulancediensten hebben toen niet voldaan aan de verwachtingen waardoor er een nieuw systeem is opgezet met o.a. HART. Ik hoop dat Nederland niet wacht tot een heftige aanslag. Er is genoeg kennis opgedaan in het buitenland, waarom zou Nederland daar geen gebruik van maken?
Omdat we in Nederland heel goed zijn in putten dempen nadat het kalf is verdronken.
Iets met onderzoekjes en zaken die al bekend waren maar waar niets mee is gedaan.
In Nederland hebben we altijd de neiging om te denken dat we het zelf wel weten en kunnen.
Spelen we een oranje wedstrijdje goed. Dan worden we direct wereldkampioen.
Uiteraard is dat nog nooit gelukt. Net zoals leren van anderen niet gaat lukken met deze houding.
Zit in ons DNA. Komt overal in terug.
Moet je eens in het openbaar zeggen, ik wens je veel succes en veel sterkte toe. Ik heb in verband met GGB ooit eens iets gelijkaardigs gezegd (oa. stelletje polderende amateurs). Ik werd net niet gelyncht.
In de video is te zien dat brandweerlieden kogelwerende vesten aan hebben.
En beentassen dragen met daarin C-ABCDE hulpmateriaal.
Goed om te zien
Zo te lezen heeft de brandweer Haaglanden een Quick Response Team.
https://www.vrh.nl/algemene_onderdelen/indexen/hompage-nieuws-incl/?ActItmIdt=61146
Als ik zie dat de brandweer al met kogelwerende vesten en helmen en beentassen loopt dan heb ik wel wat plaatsvervangende schaamte voor het feit dat het bij de ambulancediensten nog steeds niet geregeld is.
...
de cbrne inzetten komen vanuit Post Hoofddorp van AA, die specialiseren daar op, met ook verpleegkundige handelingen in beschermende kleding bijvoorbeeld!
https://twitter.com/HAZteamAAK
Hoe moet ik dat voor mij zien? Het zijn geen Ambu-verpleegkundigen/BMH'ers. En wat is de reden dat men dit overlaat aan de brandweer en niet zelf mensen toevoegt vanuit de RAV?Naar wat ik begrijp uit het begrip van jvo en een beetje googlen heeft Ambulance Amsterdam twee teams opgericht; HART en SORT. HART (Hazard Area Response Team) richt zich op het werken onder en met besmettelijke ziekten en CBRN en SORT (Special Operations Respons Team) dat zich toelegt op drie gebieden; Grootschalige Geneeskundige Bijstand (GGB), Terrorisme Gevolg Bestrijding (TGB) en Evenementen. Deze teams bestaan volgens mij uit zowel ambulanceverpleegkundigen als ambulancechauffeurs.
Hoe moet ik dat voor mij zien? Het zijn geen Ambu-verpleegkundigen/BMH'ers. En wat is de reden dat men dit overlaat aan de brandweer en niet zelf mensen toevoegt vanuit de RAV?
AA=ambulance Amsterdam, het HART-team zijn dus wel ambulanceverpleegkundigen en ambulancechauffeurs, waarvan een aantal met een brandweer/defensie cbrne achtergrond, na de eerste golf ebola is er door AA een team opgezet om patienten met zulke besmettelijke ziekten te kunnen vervoeren, die zijn daarna gaan doorontwikkelen voor andere cbrne inzetten
Inmiddels zijn alle diensten uitgerust met een vest (soms zelfs op de man) en een helm
Waar haal jij deze info vandaan? Volgens mij zijn er nog steeds diensten niet voorzien.
eigen werkveld en collega's, en informatie die vanuit werkgever gedeeld wordt. Weet jij meer? Zou het een slechte zaak vinden als er nu nog steeds diensten zijn die het niet hebben!Bij ons alleen het SORT en ovdg's voorzien van kogelwerende vesten, de gewone rijdende dienst nog niet
Bij ons alleen het SORT en ovdg's voorzien van kogelwerende vesten, de gewone rijdende dienst nog niet