Hulpverleningsforum

Media => Fotografen & Journalistiek => Topic gestart door: mon3aantje op 29 juni 2007, 17:13:28

Titel: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: mon3aantje op 29 juni 2007, 17:13:28
Jaa dat vond ik zelf ook, maar ik hoorde zoveel toeters en bellen dat ik eigenlijk ff niet meer wist welke kant ik op moest filmen en steeds camera draaide ;)

TOPIC AFGESPLITST

Ik mag hopen dat er wel al iemand aan het reanimeren was toen jij dit stond te filmen.... Anders vind ik het filmpje in een keer een stuk minder leuk.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Hammie op 29 juni 2007, 17:15:58
Kijk daar heb je een goed punt idd  O0
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: fire dept vincent op 29 juni 2007, 17:22:49
Ik mag hopen dat er wel al iemand aan het reanimeren was toen jij dit stond te filmen.... Anders vind ik het filmpje in een keer een stuk minder leuk.

Ja daar begin ik nu ook wel aan te twijvelen..
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: ArieScanner op 29 juni 2007, 18:09:48
Hoezo?? Vind dit beetje krom. Je komt daar aan met als doel om foto's te maken van de brandweer. Ieder heeft zijn eigen taak toch? Bovendien als je daar aankomt, nadat je melding heb gehad van de brandweer, waarom zou je dan nog de woning ingaan terwijl je weet dat de brandweer/ ambulance ieder moment kan komen?
Je moet ook maar net kunnen reanimeren...
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Robin Hundman op 29 juni 2007, 18:18:07
Ja daar begin ik nu ook wel aan te twijvelen..

Je hoeft niet met alle winden mee te waaien hoor Vincent. Nu vind jij ineens ook dit en dat  ::)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Bart S op 29 juni 2007, 21:25:41
Hoezo?? Vind dit beetje krom. Je komt daar aan met als doel om foto's te maken van de brandweer. Ieder heeft zijn eigen taak toch? Bovendien als je daar aankomt, nadat je melding heb gehad van de brandweer, waarom zou je dan nog de woning ingaan terwijl je weet dat de brandweer/ ambulance ieder moment kan komen?
Je moet ook maar net kunnen reanimeren...

Ik vind foto's maken of filmen geen 'taak' in de hulpverlening. Hoe eerder je een reanimatie start, hoe beter het is. Als jij als hobbyist met zo'n pieper rondloopt en je ziet een reanimatie verdien je bij mij heel veel respect als je er eerder kan zijn en ook daadwerkelijk een reanimatie opstart. Het is heel erg krom als er in een woning iemand ligt die reanimatiebehoeftig is, men is in afwachting van de hulpdiensten, en er staat buiten een knakker te filmen en foto's te maken.

Wel twee kanttekeningen: het bovenstaande heeft natuurlijk geen zin als je niet kan reanimeren, of als er al mensen ter plaatse waren die al een reanimatie waren begonnen.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Edwinvw op 29 juni 2007, 21:34:39
Maar als ik bij een reanimatie kom ga ik niet zo even de woning binnen lopen en ga ik reanimeren (wat ik niet kan, of iig niet een zodanige cursus in heb gehad)
maar ik snap ook wel wat Bart S. zegt!
Als jij mij die cursus geeft Bart ;) dan komt het denk de volgende keer goed  :| 8)


Ps. was inderdaad eerder dan alle hulpdiensten, heb blijkbaar hard gefietst ;)


We moeten trouwens weer ontopic gaan :P!!!
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 21:39:21
Daarom ben ik ook niet graag eerder dan een hv-dienst bij een ongeval/ brand met slachtoffers. Dit is opzich nog niet super erg maar om nou foto's te maken voordat er een hulpdienst is lijkt me niet zo fijn. Zeker niet om dit te zien als slachtoffer zijnde.

Misschien dat het onderwerp even kan wordne afgesplitst?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: ArieScanner op 29 juni 2007, 21:41:28
Maar als ik bij een reanimatie kom ga ik niet zo even de woning binnen lopen en ga ik reanimeren (wat ik niet kan, of iig niet een zodanige cursus in heb gehad)
maar ik snap ook wel wat Bart S. zegt!
Als jij mij die cursus geeft Bart ;) dan komt het denk de volgende keer goed  :| 8)


Ps. was inderdaad eerder dan alle hulpdiensten, heb blijkbaar hard gefietst ;)


We moeten trouwens weer ontopic gaan :P!!!

Misschien had je zowiezo iets verder van de woning af kunnen staan om te filmen. Op de hoek van de straat ofzo... Want dit staat inderdaad niet echt netjes...
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 21:43:18
Misschien had je zowiezo iets verder van de woning af kunnen staan om te filmen. Op de hoek van de straat ofzo... Want dit staat inderdaad niet echt netjes...
Ben ik het mee eens. Opzich zowieso beetje appart dat men naar een melding van een reanimatie gaat. Heb je als fotograaf toch weinig te zoeken of zie ik dit fout?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: ArieScanner op 29 juni 2007, 21:44:38
Ben ik het mee eens. Opzich zowieso beetje appart dat men naar een melding van een reanimatie gaat. Heb je als fotograaf toch weinig te zoeken of zie ik dit fout?

Als je een web-log van de brandweer bijhoud, snap ik het wel... Je wilt dan immers bij elke inzet van de brandweer zijn. Heb ik hier ook soms met liftopsluitingen.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 21:45:27
Als je een web-log van de brandweer bijhoud, snap ik het wel... Je wilt dan immers bij elke inzet van de brandweer zijn. Heb ik hier ook soms met liftopsluitingen.
Ja oke. Opzich is een foto van een brandweerman met een AED al genoeg voor het stukje op je weblog. Maar om dan de foto voor het betreffende huis te maken vind ik zelf wat minder.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: NikonDirk op 29 juni 2007, 21:53:43
Wel twee kanttekeningen: het bovenstaande heeft natuurlijk geen zin als je niet kan reanimeren, of als er al mensen ter plaatse waren die al een reanimatie waren begonnen.
Ik denk dat als je kunt reanimeren je je dat zó bewust bent dat je in zo'n situatie er ook helemaal niet aan denkt om te gaan staan filmen...  :|
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: mon3aantje op 29 juni 2007, 22:07:34
De eerste minuten bij een reanimatie zijn van zo'n groot belang. Hoe vaak kom ik niet ter plaatse bij een reanimatie in bijvoorbeeld een drukke winkelstraat waar je hordes mensen om het SLT heen ziet staan zonder dat iemand een hand uitsteekt. Natuurlijk is het wel erg belangrijk dat je wel weet wat je doet als je beslist toch te helpen maar blijven kijken en niks doen  :-X. Vind in dit verhaal het dus ook nogal discutabel dat je er voor kiest om toch te filmen terwijl er nog geen hulpverlening is opgestart.
Ik denk trouwens dat niemand het erg zal vinden als jij zou kunnen reanimeren en je bij iemand zijn huis in zou lopen om daar een reanimatie te starten hoor!
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Martijn Slotboom op 29 juni 2007, 22:10:30
*** even off-topic ***

Waar kun je reanimatie curcussen volgen ??

zoals gezegd wordt zijn de eerste minuten crusiaal , als je bv in een winkel centrum loopt en er gebeurd iets


*** einde off-topic ***
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jerommeke op 29 juni 2007, 22:25:49
Ik heb wel een aantal kleine kantekeningen; Daarom ook topic afgesplitst om even verder te kunnen gaan

Vind in dit verhaal het dus ook nogal discutabel dat je er voor kiest om toch te filmen terwijl er nog geen hulpverlening is opgestart.

Waar lees jij dat de hulpverlening nog niet opgestart was? En dat er nog niemand aan het reanimeren was ? Ik ben er zelf niet bij geweest, maar ik trek geen conclusie's als ik het niet zeker weet...
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: ArieScanner op 29 juni 2007, 22:33:36
De eerste minuten bij een reanimatie zijn van zo'n groot belang. Hoe vaak kom ik niet ter plaatse bij een reanimatie in bijvoorbeeld een drukke winkelstraat waar je hordes mensen om het SLT heen ziet staan zonder dat iemand een hand uitsteekt. Natuurlijk is het wel erg belangrijk dat je wel weet wat je doet als je beslist toch te helpen maar blijven kijken en niks doen  :-X. Vind in dit verhaal het dus ook nogal discutabel dat je er voor kiest om toch te filmen terwijl er nog geen hulpverlening is opgestart.
Ik denk trouwens dat niemand het erg zal vinden als jij zou kunnen reanimeren en je bij iemand zijn huis in zou lopen om daar een reanimatie te starten hoor!

Je kijkt erg sterk vanuit jezelf als hulpverlener. Maar de meeste fotografen hier zijn tieners, die zowiezo op hun pager afgaan. De meeste willen meer zijn dan fotograaf en ook echt helpen, maar dit kan nou eenmaal niet altijd. Bij een reanimatie moet je enige kennis hebben en stel je belt aan bij het nummer wat je op je pager heb gezien. Misschien is dit het nummer van de buurvrouw die gebeld heeft en heeft de brandweer inmiddels het juiste adres gekregen. Dan sta je daar voor de deur: hallo, ik kom reanimeren.

Vind beetje vreemd om aan te bellen of binnen te lopen als iemand in gewone kleding....
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 22:39:04
Je kijkt erg sterk vanuit jezelf als hulpverlener. Maar de meeste fotografen hier zijn tieners, die zowiezo op hun pager afgaan. De meeste willen meer zijn dan fotograaf en ook echt helpen, maar dit kan nou eenmaal niet altijd. Bij een reanimatie moet je enige kennis hebben en stel je belt aan bij het nummer wat je op je pager heb gezien. Misschien is dit het nummer van de buurvrouw die gebeld heeft en heeft de brandweer inmiddels het juiste adres gekregen. Dan sta je daar voor de deur: hallo, ik kom reanimeren.

Vind beetje vreemd om aan te bellen of binnen te lopen als iemand in gewone kleding....
Het voeld inderdaad vreemd en misschien zal het op dat moment voor de bewoners ook vreemd zijn maar achteraf zullen ze je erg dankbaar zijn als jij begint met reanimeren net 1 minuutje voor dat de hulpdiensten ter plaatse zijn.

Waar lees jij dat de hulpverlening nog niet opgestart was? En dat er nog niemand aan het reanimeren was ? Ik ben er zelf niet bij geweest, maar ik trek geen conclusie's als ik het niet zeker weet...
Tja als brandweer en ambulance nog ter plaatse komen. Uiterraard kan binnen al een reanimatie bezig zijn, hier heb je idd geen zicht op.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: owb op 29 juni 2007, 22:43:17
Je kijkt erg sterk vanuit jezelf als hulpverlener. Maar de meeste fotografen hier zijn tieners, die zowiezo op hun pager afgaan. De meeste willen meer zijn dan fotograaf en ook echt helpen, maar dit kan nou eenmaal niet altijd. Bij een reanimatie moet je enige kennis hebben en stel je belt aan bij het nummer wat je op je pager heb gezien. Misschien is dit het nummer van de buurvrouw die gebeld heeft en heeft de brandweer inmiddels het juiste adres gekregen. Dan sta je daar voor de deur: hallo, ik kom reanimeren.

Vind beetje vreemd om aan te bellen of binnen te lopen als iemand in gewone kleding....

Mee eens. Als het op straat is het is natuurlijk een ander verhaal. Dan zou je - mits je dat kunt - wel beginnen met de reanimatie lijkt mij.
Denk dat je daarmee ook beter vrienden maakt dan de brandweer, iniedergeval beter dan dat jij lekker voor de deur bij het slachtoffer te filmen.
En mijn mening is, ookal kan je reanimeren, dat je als minderjarige fotograaf beter niet kan aanbellen en beginnen met reanimeren.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jerommeke op 29 juni 2007, 22:46:10

En mijn mening is, ookal kan je reanimeren, dat je als minderjarige fotograaf beter niet kan aanbellen en beginnen met reanimeren.

Dus jij vind dat je als minderjarige niet het recht hebt om iemands leven te redden? Aparte gedachtegang  ::)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 22:47:17
En mijn mening is, ookal kan je reanimeren, dat je als minderjarige fotograaf beter niet kan aanbellen en beginnen met reanimeren.
Ben ik het eigelijk niet mee eens. Je kunt beter wel aanbellen. Dan heb je het iedergeval geprobeerd om je dienst te bewijzen. Als 'ze' dan nee zeggen. Ja jammer maar je hebt het wel geprobeerd! En daar gaat het om. Levensredden is wat mij betreft niet zo leeftijdsgebonden.

Aan de andere kant zie ik het wel weer in hoor. 14-jarig jochie: Ja ik kan reanimeren! Staat natuurlijk altijd een beetje raar en geeft een beetje een raar beeld. Dan blijf je als bewoner toch met de vraag zitten 'waarom is hij sneller tp dan mijn bestelde ambulance of de brandweer met haar AED apparaat?'.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jerommeke op 29 juni 2007, 22:50:14
Vergeet niet dat je op de rand van leven en dood staat, alles doen wat in je macht ligt lijkt MIJ niet meer als normaal, wat die buren er van denken ... Jammer dan ...
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 22:52:37
Vergeet niet dat je op de rand van leven en dood staat, alles doen wat in je macht ligt lijkt MIJ niet meer als normaal, wat die buren er van denken ... Jammer dan ...
I agree. Of gewoon helemaal niet naar dit soort meldingen gaan. Als de brandweer aankomt en steeds diezelfde weblog bijhouder staat te reanimeren lijkt mij ook iets-wat-raar ::)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jerommeke op 29 juni 2007, 22:53:46
Nou, neem van mij aan dat je respect verdient hoor..............

Nogmaals, who gives a f*ck ...... Reanimeren als je het kan staat beter als niet reanimeren als je het wel kan ........
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: mon3aantje op 29 juni 2007, 22:57:47
Ik heb wel een aantal kleine kantekeningen; Daarom ook topic afgesplitst om even verder te kunnen gaan

Waar lees jij dat de hulpverlening nog niet opgestart was? En dat er nog niemand aan het reanimeren was ? Ik ben er zelf niet bij geweest, maar ik trek geen conclusie's als ik het niet zeker weet...

Heb ik ook geen zicht op. Mijn reactie was eigenlijk gebasseerd op mijn eigen referentiekader en die is helaas zo dat er in 9 van de 10 gevallen van een reanimatie nog geen reanimatie is opgestart alvorens een van de hulpdiensten ter plaatse is. Ik zag dat de hulpdiensten in dit filmpje nog moesten arriveren en heb daaruit te voorbarig geconcludeerd dat er nog geen reanimatie gaande was. Excuses

Je kijkt erg sterk vanuit jezelf als hulpverlener. Maar de meeste fotografen hier zijn tieners, die zowiezo op hun pager afgaan. De meeste willen meer zijn dan fotograaf en ook echt helpen, maar dit kan nou eenmaal niet altijd. Bij een reanimatie moet je enige kennis hebben en stel je belt aan bij het nummer wat je op je pager heb gezien. Misschien is dit het nummer van de buurvrouw die gebeld heeft en heeft de brandweer inmiddels het juiste adres gekregen. Dan sta je daar voor de deur: hallo, ik kom reanimeren.

Vind beetje vreemd om aan te bellen of binnen te lopen als iemand in gewone kleding....

Ik zou inderdaad het liefst zien dat iedereen zou kunnen reanimeren. Ik heb er persoonlijk echt geen moeite mee als een 14 jarige een reanimatie zou opstarten als hij er competent voor is. Zijn denk ik echt wel kids die rondlopen die een EHBO/ reanimatie cursus hebben gevolgd.
Wat betreft het aanbellen, De familie, bekende of getuige van het SLT zijn vaak dusdanig in paniek dat ze elke hulp aangrijpen. Als ik na een melding binnen 3 a 4 minuten bij een melding reanimatie ter plaatse ben hoor je vaak van de betrokkene rondom het SLT dat wel een kwartier leek te duren voordat er politie of ambulance personeel arriveerde. Je ziet de betrokkene dan ook vaak al onrustig, huilend en lichtelijk in paniek op de gallerij of in de deuropening staan wild om zich heen kijkend met vragende ogen om hulp. Zo'n blik van familie raakt mij elke keer weer. Ik ben ervan overtuigd dat zij ook een 14 jarige binnen zullen laten als hij verteld dat hij kan reanimeren. Ik geloof er dan niks van dat de familie zich zal afvragen hoe het komt dat een 14 jarige fotograaf eerder TP is dan politie/ambulance. De familie wil gewoon hulp en zo snel mogelijk.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: SEH zustertje op 29 juni 2007, 23:02:08
Ik vind het gewoon  niet gepast om zo wie zo naar een reanimatie te gaan om te staan filmen cq foto's te maken.


Verders vind ik, komt het wel wat raar over als je aanbeld: "hallo ik zag op mijn pieper of op p2000 dat hier een reanimatie is....."( hellup...de halve bevoling weet niet waar je het over hebt!!!)
het zou een ander verhaal zijn als heel de bevolking zou weten dat er iets als "burger"first responders zouden zijn.

Probeer je eens te verplaatsen in de situatie van de "slachtoffers" !
dan ga je toch heel anders denken lijkt me als het jou of je omgeving treft ;)

en in het openbaar: absoluut aanbieden om te reanimereren (cq af te lossen)!!!!!
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 23:04:40
Ik geloof er dan niks van dat de familie zich zal afvragen hoe het komt dat een 14 jarige fotograaf eerder TP is dan politie/ambulance. De familie wil gewoon hulp en zo snel mogelijk.
Ja klopt wel. Maar dan vind ik dat als je daar komt geen foto's moet maken voordat de hv-dienst komt. Waar dus de topic over gaat. Zelf ben ik ook van mening helemaal geen foto's maken bij een reanimatie. Wat is de meerwaarde ervan? Ja een paar ambu's en wat rennende brandweer mensen. Is leuk maarja he???

Zelf heb ik helaas ook een (bijna) reanimatie 'mogen bijwonen'. Dit is echt een vreselijke ervaring. Doordat een oom de heimlich greep (oid) toepaste kwam het stukje eten eruit. Op dit moment was de mevrouw die overigens ook een spierziekte heeft weer op adem. Wat ik wil aangeven met dit stukje tekst is dat je inderdaad gewoon zo snel mogelijk hulp wilt. Echter is op het moment dat mijn tante stikte iedereen verbijsterd en in een soort van shock. Als op zo'n moment een jongentje aanbeld met 'ik kan reanimeren' is dat altijd welkom. Echter lijkt het mij voor de hv-dienst niet zo prettig als elke keer datzelfde fotograafje bij een reanimatie aan het reanimeren is. Hoewel hulp het beste is natuurlijk!!! (Denk niet dat ik het er niet mee eens ben dat een fotograaf een reanimatie start hoor!)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Robin Hundman op 29 juni 2007, 23:05:39
Ik vraag me eigenlijk af, Edwin, niet verkeerd bedoeld, maar waarom zou je precies voor het huis waar het incident is stoppen?
Staat denkik zeer lullig, je bent eerder dan de hulpdiensten, de persoon die gereanimeerd moet worden ligt bijvoorbeeld in de woonkamer, met veel familie erom heen, en vanuit de woonkamer zicht op de straat. En dan komt er een jongen aan van 18/19 op een fiets, die brandweergestriped is, en de tekst, brandweerfotograaf, erop.
Ik weet dat je goed bezig ben met jullie web-log, ik bedoeld het ook niet verkeerd, maar vraag het me gewoon af.

@ Max: Reanimaties is nou eenmaal ook een taak van de hulpverleners. Maar als er iets in beeld word gebracht dan zijn het inderdaad hoogstens aankomende hulpdiensten of het daarna afhijsen van de patient (indien nodig), want van afhijsen patient maak jij toch ook foto's?.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Peter71 op 29 juni 2007, 23:06:54
Volgens mij zijn we nu op eenpunt,over waarom jan en alleman met een pager rond wandelt.En dus voor de hulpdiensten aankomen op een plaats ongeval/brand of wat dan ook.Voordat er ook maar 1 hulpdienst terplaatse is loopt er al een partij jongelui interesant te doen met fototoestellen en pagers.Wat dat betreft zou het goed zijn als het hele P2000 gecodeert gaat worden,en het hebben van pagers voor privèdoeleinden verboden zou worden
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 23:16:49
@ Max: Reanimaties is nou eenmaal ook een taak van de hulpverleners. Maar als er iets in beeld word gebracht dan zijn het inderdaad hoogstens aankomende hulpdiensten of het daarna afhijsen van de patient (indien nodig), want van afhijsen patient maak jij toch ook foto's?.
Jup maak ik idd foto's. Maar dan is het slachtoffer niet in een levensbedrijgende situatie ;)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: SEH zustertje op 29 juni 2007, 23:18:15
goed punt Peter ;)

ik zou best willen weten van de jongelui die met zijn toestel op hun buik lopen wat de meer waarde van een uit de hand gelopen hobby is.

sorry dat ik het zeg, maar ik vind dit puur ramp toerisme  :-\ ( zo komt het ten minste bij mij over)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 23:20:16
sorry dat ik het zeg, maar ik vind dit puur ramp toerisme  :-\ ( zo komt het ten minste bij mij over)
Eigelijk is alles ramptoeristme maar je moet wel als 'fotograaf' zijnde een onderscheid kunnen maken wat wel en niet kan. En dan vind ik dit persoonlijk dus niet kunnen ;) (En dan zet je niet eens een slachtoffer op de foto)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Robin Hundman op 29 juni 2007, 23:21:15
Jup maak ik idd foto's. Maar dan is het slachtoffer niet in een levensbedrijgende situatie ;)

Afhijsen patient met spoed, geen levensbedreigende situatie? Moet je me dan toch eens uitleggen waarom ze met spoed gaan  :|
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 23:22:46
Afhijsen patient met spoed, geen levensbedreigende situatie? Moet je me dan toch eens uitleggen waarom ze met spoed gaan  :|
Oke heb je een punt. Maar dan is er neem ik aan wél al een ambulance waardoor je niet eerder bent dan een hulpdienst. Zelf neem ik zowieso niet graag mijn camera te hand als er nog geen hulpdienst is.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: SEH zustertje op 29 juni 2007, 23:25:45
maar kan mij iemand nu de meer waarde vertellen?    ::)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 23:26:28
maar kan mij iemand nu de meer waarde vertellen?    ::)
Tussen een reanimatie of een afhijssing patient spoed?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: SEH zustertje op 29 juni 2007, 23:31:06
Tussen een reanimatie of een afhijssing patient spoed?
nee...van de jeugd met een fototoestel op een buik bij heftige incidenten :)
(dat zou een afhijsing ook kunnen zijn)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: ArieScanner op 29 juni 2007, 23:36:47
goed punt Peter ;)

ik zou best willen weten van de jongelui die met zijn toestel op hun buik lopen wat de meer waarde van een uit de hand gelopen hobby is.

sorry dat ik het zeg, maar ik vind dit puur ramp toerisme  :-\ ( zo komt het ten minste bij mij over)

Het is maar net hoe je het bekijkt. Hulpverleners hebben soms iets aan foto's eb gebruiken soms foto's voor opleiding en andere doeleinden. Ik neem aan dat jij als SEH-zuster vast ook iets beter heb uit kunnen leggen aan de hand van een foto.

Het is niet zo dat je naar een melding toe gaat met het doel foto's maken ter educatie, maar eigenlijk is dit wel een van de grondredenen.

Ik denk dat er wel teveel mensen rondlopen met een pieper en dan nog het liefst duidelijk zichtbaar. Van mij hoeft dat ook niet en ook niet dat je pal op de neus van de bevelvoerder staat om je beste foto te nemen of op de grond gaat liggen voor de beste plaat, maar wat zou je erop tegen hebben als ik op gepaste afstand foto's maak van een ongeval met beknelling?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Brandpreventist op 29 juni 2007, 23:37:27
nee...van de jeugd met een fototoestel op een buik bij heftige incidenten :)
(dat zou een afhijsing ook kunnen zijn)

Waarom zou je ze ook niet toelaten in de traumakamer (?) bij jullie op de SEH... Kunnen ze NOG mooiere foto's maken voor hun persoonlijke website!!!  ;) ;D :-X :-X
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 23:40:55
k denk dat er wel teveel mensen rondlopen met een pieper en dan nog het liefst duidelijk zichtbaar. Van mij hoeft dat ook niet en ook niet dat je pal op de neus van de bevelvoerder staat om je beste foto te nemen of op de grond gaat liggen voor de beste plaat, maar wat zou je erop tegen hebben als ik op gepaste afstand foto's maak van een ongeval met beknelling?
En hoe langer je foto's maakt, en hoelanger je 'goed' foto's maakt, deste meer hv-ers in je omgeving weten wat jou normen zijn en hoe jij je gedraagd. En dan krijg je vanzelf de mailtjes met positieve reacties.

Waarom zou je ze ook niet toelaten in de traumakamer (?) bij jullie op de SEH... Kunnen ze NOG mooiere foto's maken voor hun persoonlijke website!!!  ;) ;D :-X :-X
Ik neem aan dat je hiermee nu niet alle jongeren over 1 kam scheert? :P ;)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: SEH zustertje op 29 juni 2007, 23:45:34
Waarom zou je ze ook niet toelaten in de traumakamer (?) bij jullie op de SEH... Kunnen ze NOG mooiere foto's maken voor hun persoonlijke website!!!  ;) ;D :-X :-X
:-X

@112max: en nee....ik scheer niet iedereen overéén kam
op opendagen kan je ook hele mooie foto's maken van hulpverleningsvoertuigen en dan staan ze nog stil vaak ook (onder het mom van dan is de foto niet bewogen) :)

Mee eens, dat ik ook geleerd heb van foto's  
maar je kan me echt niet wijs maken dat al die jongelui die hier o.a. posten op het forum en website's etc. onderhouden dat zij dit ter leering doen voor proffesioneel Nederland!
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: ArieScanner op 29 juni 2007, 23:49:35
:-X


Mee eens, dat ik ook geleerd heb van foto's  
maar je kan me echt niet wijs maken dat al die jongelui die hier o.a. posten op het forum en website's etc. onderhouden dat zij dit ter leering doen voor proffesioneel Nederland!

Zeker niet, maar ik doe beide websites/ weblog om een beeld te geven van het werk van beide beroepen. Het is het weergeven van het werk en dit kan jongeren enthousiast maken voor het beroep. Niet dat ik zelf beide beroepen uitoefen, maar ik hoor wel vaak: ik wil ook graag op de traumahelikopter. Dat is toch leuk om te horen, als mensen je website hebben gezien? En om een beeld te scheppen van het werk, van de moeilijke en de leuke kanten, zijn foto's van uitrukken het beste.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 29 juni 2007, 23:50:14
Nee dat zal ik je ook zeker niet wijsmaken. Of mijn foto's gebruikt worden voor opleiding of evaluatie? Geen idee. Zelf maak ik foto's om 'mijn' 112website bij te houden en zeker niet om het leed van een ander te plaatsen. Hoewel ik zeker ook begrijp als mensen hier een andere mening over hebben. De 'slechte' er tussen zullen het vast ook zeggen:

- Informatie geven over hulpdiensten hun job
- En een mooi plaatje schieten zijn voor mij een aantal redenen waarom ik het doe. En dan houd ik zeker niet voor me dat ik een politie auto met een sirene niet kikken vind hoor! Maar dat zal wel in me zitten (misschien aangeboren) ::)

En ik ben ook van mening dat het aantal vrijwilligers bij oa de brandweer toch wel een goed beeld krijgen voordat zij beginnen na het zien/lezen van de goede 112sites/weblogs.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Brandpreventist op 29 juni 2007, 23:51:44
(...)
Ik neem aan dat je hiermee nu niet alle jongeren over 1 kam scheert? :P ;)

Eerst generaliseren en daarna pas individualiseren...  ;) ;D ;D ;D
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: weetje_hgl op 30 juni 2007, 00:28:18
Als je eerder dan de hulpdiensten ter plaatse bent, kan je volgens mij beter zorgen dat ze opgevangen worden en naar het juiste adres geleidt worden, dat de deur open is, dat er geen oponthoudt is, (eventueel bij een afhijsing ruimte maken voor de hoogwerker, indien mogelijk), dus zorgen dat de proffesionals zo snel en zo goed mogelijk hun werk kunnen doen.

Dus: aanbellen, zou ik niet doen,
wel, kijken waar het ongeveer is, dan daar voor de deur gaan staan, als "gids" om het juiste adres te wijzen...
(bij een kleine straat, kan je zorgen dat er geen verkeer van de andere kant de straat in komt rijden etc...)

Dan help je ook, maar je laat iedereen in hun waarde, zowel de proffessionele hulpverlener als de/het slachtoffer(s) en omstanders ter plaatse...






Ben ik het eigelijk niet mee eens. Je kunt beter wel aanbellen. Dan heb je het iedergeval geprobeerd om je dienst te bewijzen. Als 'ze' dan nee zeggen. Ja jammer maar je hebt het wel geprobeerd! En daar gaat het om. Levensredden is wat mij betreft niet zo leeftijdsgebonden.

Aan de andere kant zie ik het wel weer in hoor. 14-jarig jochie: Ja ik kan reanimeren! Staat natuurlijk altijd een beetje raar en geeft een beetje een raar beeld. Dan blijf je als bewoner toch met de vraag zitten 'waarom is hij sneller tp dan mijn bestelde ambulance of de brandweer met haar AED apparaat?'.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Martijn de Vries op 30 juni 2007, 00:42:25
Komt bij ons ook vaak voor dat we eerder zijn, dan wijzen we de hulpverleners enkel de weg idd
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 30 juni 2007, 00:44:49
Hulpverleners de weg wijzen is wel iets anders dan een reanimatie beginnen. En met hv-diensten alleen al een goeie doorgang te verschaffen help je natuurlijk al met het helpen van het SO. Ook al heb je dit misschien minder snel door.

Wijze woorden weetje_hgl O0
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Brandpreventist op 30 juni 2007, 00:48:18
Even heel zwart/wit stellen:

Als je geen 'overéénkomst' heb met de hulpverleners om foto's ter lering te maken... en als je ze alleen publiceert op je website... dan doe je het toch alleen om bezoekers te trekken naar je website? Dus om het leed van de betrokkenen te exploiteren (en hopen op veel klikken op je advertenties op je site?)  :)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Hunter op 30 juni 2007, 02:09:49
Als je geen 'overéénkomst' heb met de hulpverleners om foto's ter lering te maken... en als je ze alleen publiceert op je website... dan doe je het toch alleen om bezoekers te trekken naar je website? Dus om het leed van de betrokkenen te exploiteren (en hopen op veel klikken op je advertenties op je site?)

Ook weer hele wijze woorden. Ik lees nu ineens "het in beeld willen brengen van het werk van de hulpdiensten". Dan vraag ik me meteen af, vanwaar die drang om hun werk in beeld te willen brengen? Waarom maak je dan geen site over de werkzaamheden van de lokale bakker of de islamitische slagerij? Ik denk dat die ins en outs bij velen onbekender zijn dan de werkzaamheden van de hulpdiensten waar het internet, de TV en de kranten bol van staan...

Eigenlijk is het gewoon een soort ongevraagde informatievoorziening. Is er nu vraag naar, dan kun je daarop inspringen, maar als het even kan zijn er 25 sites met foto's van dezelfde incidenten in plaatsvinden dezelfde omgeving. Het wordt dan meer een strijd "wie heeft het snelst de 'mooiste' foto's online staan".

Vroeger maakte ik ook regelmatig foto's, de mensen die dat weten kunnen het bovenstaand wellicht als schijnheilig opvatten, maar ik heb altijd mijn grenzen gekend. Ik sta liever niet in de kijker en word ook liever niet herkend als iemand die altijd het eerst ter plaatse wil(de) zijn. Vandaag besloot ik om toch maar weer eens een keer te gaan kijken (op veilige afstand) bij een melding van een binnenbrand alhier in Zoetermeer. De eerst ter plaatse zijnde fotograaf stond zo dicht op de uiteindelijke buitenbrand dat ik mij afvroeg of hij niet beter perslucht kan dragen. Vervolgens besloot hij pas een paar stappen opzij te doen toen de eerste straal HD enig gevaar vormde voor zowel hemzelf als zijn camera.

Dat noem ik pas onprofessioneel, met je neus overal bovenop gaan staan en pas opzij stappen als het je te heet (of te nat) wordt.

Misschien ga ik nu een hele andere kant op, maar dat van dat decoderen van P2000 is niet eens zo'n gek idee, ook al ben ik er als geen ander vrijwel dag en nacht mee bezig. Als bepaalde lieden niet beseffen wat voor rare capriolen ze uithalen dan is een versluiering misschien wel de enige optie..

Groeten, Peter.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: ArieScanner op 30 juni 2007, 17:04:45

Misschien ga ik nu een hele andere kant op, maar dat van dat decoderen van P2000 is niet eens zo'n gek idee, ook al ben ik er als geen ander vrijwel dag en nacht mee bezig. Als bepaalde lieden niet beseffen wat voor rare capriolen ze uithalen dan is een versluiering misschien wel de enige optie..

Groeten, Peter.


Zou je dat diep in je hart niet heel erg vinden? Want als je er nu elke dag mee bezig bent en je alleen maar het zou willen verbieden omdat er een paar snotneuzen zijn, is dat niet een beetje vreemd?

Ik denk dat je altijd mensen met camera's bij een incident zou hebben staan. Of ze er nou per se op af gaan (n.a.v. hun pager) of dat het buurtbewoners zijn... Altijd zou je mensen die foto's maken houden...
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Kees ZHZ op 30 juni 2007, 17:31:35
Wat betreft over dat coderen van het P2000-systeem; ik zou dan alleen de ambulancedienst coderen want de privacy van het slachtoffer komt hierin het meest in het gedrang. hier in Zuid-Holland-Zuid hebben ze het P2000 systeem voor de ambulancedienst (nog) niet ingevoerd en ik denk dat het ook zo blijft. er hoeft maar 1 pleeg dit forum te lezen en hij is ervan genezen
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 30 juni 2007, 17:37:33
Precies. Overigens wil ik niet eens weten waar een ambulance heen gaat want wat ik heb ik te zoeken bij de melding van een onwelle? Zelfde geld voor reanimatie. Hoe wil je op een foto vastleggen hoe de hv-diensten te werk gaan én om de privicy van het slachtoffer denken. Bijna  onmogelijk tenzijn je de ambulance even wilt fotograveren. :|
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: NikonDirk op 30 juni 2007, 17:39:42
............. er hoeft maar 1 pleeg dit forum te lezen en hij is ervan genezen

Waarom? Wat is er mis met dit forum? Mensen met andere ideeen heb je overal, dus ook hier...  :|
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Brandpreventist op 30 juni 2007, 17:41:50
Precies. Overigens wil ik niet eens weten waar een ambulance heen gaat want wat ik heb ik te zoeken bij de melding van een onwelle? Zelfde geld voor reanimatie. Hoe wil je op een foto vastleggen hoe de hv-diensten te werk gaan én om de privicy van het slachtoffer denken. Bijna  onmogelijk tenzijn je de ambulance even wilt fotograveren. :|

Wat is het verschil tussen een melding voor de ambu en de brandweer...  ??? ??? ??? Volgens mij betreffen ze beide 'narigheid' voor de betrokkenen. ::) Bij een brand ben je ook slachtoffer (ook als er geen slachtoffers vallen).

Stel dat jij al je foto (albums), kleren, erfenisstukken, je eerste schoentje, enz. kwijt raakt bij een brand.... :-\
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: fire dept vincent op 30 juni 2007, 17:44:13
Wat is het verschil tussen een melding voor de ambu en de brandweer...  ??? ??? ??? Volgens mij betreffen ze beide 'narigheid' voor de betrokkenen. ::) Bij een brand ben je ook slachtoffer (ook als er geen slachtoffers vallen).

Stel dat jij al je foto (albums), kleren, erfenisstukken, je eerste schoentje, enz. kwijt raakt bij een brand.... :-\

Ja precies ze zeggen het denk ik alleen omdat de brandweer hun wat boeit en de ambu niet zo veel.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Hotdog op 30 juni 2007, 17:48:19
Hey enige wat (de meeste van) die fotografen interreseert is het maken van een foto voor de eigen site. Zorg er nu eerst eens voor dat je niet in de weg loopt, ga je ook niet bemoeien met een eventuele opstelplaats van een redvoertuig. Deuren forceren, laat dat lekker aan de brandweer over. Dus, doe lekker je ding als we er maar geen last van hebben. Oh ja, we hebben het steeds over privacy van slachtoffers, maar hoe zit dat met de privacy van de hulpverleners?? Waarom mogen die wel herkenbaar in beeld?? Persoonlijk heb ik er niet zo'n moeite mee om met mijn kop op het www te staan. Maar er zijn collega's die er niet op zitten te wachten.

Uiteraard zijn er genoeg fotograven die het netjes doen. Toch Duif? haha. Maar sommige figuren snappen er echt niks van.

laterzzz en een prettig weekend

 8)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jerommeke op 30 juni 2007, 17:54:17
Oh ja, we hebben het steeds over privacy van slachtoffers, maar hoe zit dat met de privacy van de hulpverleners?? Waarom mogen die wel herkenbaar in beeld?? Persoonlijk heb ik er niet zo'n moeite mee om met mijn kop op het www te staan. Maar er zijn collega's die er niet op zitten te wachten.


Ik heb dat dus ook gevraagd aan de baas, en er word dus gezegd dat je het weet als je voor het beroep kiest dat de mogelijkheid bestaat dat je gefotografeerd word ......
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 30 juni 2007, 18:04:07
In de weg lopen etc is wel het ergste wat je kunt doen lijkt mij (zelf nog niet meegemaakt). Gewoon gepaste afstand bewaren etc. is inmiddels wel duidelijk. Opstelplaats van het redvoertuig? Dan ga je wel erg ver als je je daarmee gaat bemoeien maar oke.

En waarom wel herkenbaar in beeld? Openbaar beroep. Hoewel ik me zeker kan voorstellen dat je niet graag op prijs stelt als je vollop in beeld op het internet staat. Ikzelf zal dan ook nooit zo'n mailtje afkraken als er gevraagd word een foto te verwijderen. En dan maakt het niet uit of je nou hulpverlener bent of passant.

En waarom wel een brandweer melding en niet een ambulance? Bij een brandweermelding kun je een foto maken zonder je er een slachtoffer op zet. Bij een ambulance zal dit wat moeilijker gaan.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: fire dept vincent op 30 juni 2007, 18:05:42
beetje algemeen "brandweermelding"  wat dacht je van een afhIJsing of een reanimatie?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 30 juni 2007, 18:06:36
beetje algemeen "brandweermelding"  wat dacht je van een afheising of een reanimatie?
Als je topic terugleest had ik hier al reactie over gegeven. ;)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jerommeke op 30 juni 2007, 18:16:53
Divers offtopic verwijderd, ontopic alstublieft ...

mvg

Jerommeke88
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 30 juni 2007, 19:12:44
Vreemde discussie dit, het gaat niet meer over het gegeven dat een fotograaf of een 112site beheerder etc. eerder is als een hulpverleningsdienst maar meer elkaar "afzeiken" wat volgens de een wel weer kan en volgens de ander weer niet.
In een woord jammer !!

Als je als "niet-hulpverlener" eerder op een incidentlocatie komt wat doe je dan? dat leek mij de discussie en ik had hierover graag de meningen gelezen,zowel van hulpverleners als laat ik het maar onder een noemer plaatsen fotografen.
Hopelijk komt deze discussie nu eens wat los en word niet de trend voortgezet met het afbranden van elkaars meningen en overtuigingen.

Groet Ronald  :(
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: weetje_hgl op 30 juni 2007, 20:49:38
Oke, mijn reactie:

Ik ben geen fotograaf, ik ga bijna nooit naar meldingen toe, behalve als ze bij wijze van spreken om de hoek gebeuren, ga ik kijken.

Dan ben ik vaak eerder dan de hulpdiensten ter plaatse, zo-ook bij aanrijdingen, brand in woning etc.

Ik ga pas op weg nadat ik gekeken heb op internet (p2000 monitor) of de hulpdiensten zijn gealarmeerd, zo niet, bel ik zelf, (want ik kan vaak beter de exacte/juiste locatie doorgeven dan de passant die het ongeval meldt, of de gene die zojuist de aanrijding heeft gehad...)
Daarna ga ik naar buiten om te kijiken, en (indien ik daartoe in staat ben, gezien mijn nihil-le medische en hulpverlenings-kennis,)hulp verlenen, in afwachting van de proffessionele hulpdiensten...

Zodra die terplaatse zijn, geef ik zoveel mogelijk informatie door, en meld tevens dat ik een van de melders ben, en eventueel (indien van toepassing), ik getuige kan zijn, indien gewenst....






In de weg lopen etc is wel het ergste wat je kunt doen lijkt mij (zelf nog niet meegemaakt). Gewoon gepaste afstand bewaren etc. is inmiddels wel duidelijk. Opstelplaats van het redvoertuig? Dan ga je wel erg ver als je je daarmee gaat bemoeien maar oke.

En waarom wel herkenbaar in beeld? Openbaar beroep. Hoewel ik me zeker kan voorstellen dat je niet graag op prijs stelt als je vollop in beeld op het internet staat. Ikzelf zal dan ook nooit zo'n mailtje afkraken als er gevraagd word een foto te verwijderen. En dan maakt het niet uit of je nou hulpverlener bent of passant.

En waarom wel een brandweer melding en niet een ambulance? Bij een brandweermelding kun je een foto maken zonder je er een slachtoffer op zet. Bij een ambulance zal dit wat moeilijker gaan.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Peter71 op 30 juni 2007, 22:15:05
Ik denk dat het voor een ieder wel interesant is om te weten dat deze hele discussie inmiddels meer en meer de aandacht heeft van de korpsleidingen en regio,s.Want we zien meer en meer jochies van 12,13 jaar met een pager lopen,die totaal niets toevoegen met hun foto,s.En echt alleen maar bezig zijn voor hun eigen site.

Het zou zomaar kunnen betekenen dat er in de toekomst zaken misschien wel  drastisch kunnen gaan veranderen.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: fire dept vincent op 30 juni 2007, 22:16:46
Ik was net ook eerder dan de brandweer, was een buitenbrand ik had het vuur een beetje gedooft zodat het vuur niet groter kan worden en de brandweer de weg gewezen want ze reden in eerste istantie niet goed  ;)

Ze waren wel blij met me  :P
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Karim op 30 juni 2007, 23:22:24

Ik denk dat je altijd mensen met camera's bij een incident zou hebben staan. Of ze er nou per se op af gaan (n.a.v. hun pager) of dat het buurtbewoners zijn... Altijd zou je mensen die foto's maken houden...

Doch is er een groot verschil tussen 2 of 3 buurtbewoners of toevallige passanten die met hun gsm camera 1 of 2 plaatjes schieten en 'n grote groep 13/14 jarige die met camera's en piepers aan komen scheuren op de fiets en gauw naar voren rennen om plaatjes te maken voor hun 112website.tk

Die 1 groep hebben we hier ook maar daar heeft gelukkig niemand last, en ik ben heel blij dat we die 2e groep hier niet hebben want ik mijn vorige regio's heb ik me nogal eens geergend aan wat sommige "fotograven" uitspookten om maar 'n zo spannend mogelijk plaatje te schieten (Jos, 90-8 kan daar nog wel meer over vertellen) en ik denk dat 't helemaal niet zo'n slecht idee is om die pagers alleen voor de juiste doelgroep (de betreffende hulpverleningsdienst) beschikbaar te stellen, en dus niet voor het algemene publiek.

Hier is 't gewoon verboden om 'n scanner te hebben cq naar meldingen te luisteren en dus hebben we ook geen hordes jeugd met camera's rondrennen bij incidenten en dat bevalt heel goed.

Wat er in Nederland gebeurd interesseerd me nu uiteraard niet meer zo veel daar ik daar niet meer werk, maar als ik daar nog wel zou werken zou ik 't in iedergeval helemaal niet erg vinden als P2000 alleen nog voor de hulpverleners beschikbaar zou zijn.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: ArieScanner op 30 juni 2007, 23:45:32
Doch is er een groot verschil tussen 2 of 3 buurtbewoners of toevallige passanten die met hun gsm camera 1 of 2 plaatjes schieten en 'n grote groep 13/14 jarige die met camera's en piepers aan komen scheuren op de fiets en gauw naar voren rennen om plaatjes te maken voor hun 112website.tk


Wat is het verschil hier tussen dan? Ik denk dat er nu te gauw geassimileerd wordt, maar dat moeten jullie mij ook vertellen. Zijn er nog veel hulpverleners die vaak last hebben van een jochie met een camera omdat ze in de weg lopen? Naar mijn idee gebeurd dit niet echt en is het na 1 waarschuwing van de brandweer ook afgelopen met het in de weg lopen…

Bovendien zie ik niet echt een groot verschil meer tussen buurtbewoners met gsm's en jochies met een camera? Je ziet namelijk ook steeds vaker gsm-foto's verschijnen op het internet (skoeps, geenstijl enz.)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: owb op 30 juni 2007, 23:47:38
Deze discussie heeft me aan het denken gezet eigenlijk, en buiten het feit om dat mijn camera tijdelijk kapot is, ga ik toch wat meer denken aan slachtoffers e.d. Ik kwam al nooit bij reanimaties, maar afhijsingen ga ik nu ook niet meer heen (mits het direct in de buurt is). Tijdens het filmen (wat ik ook al een tijdje niet meer deed), moet je gewoon rekening houden met waar je gaat staan, als je wil filmen is dat jouw beslissing, maar ga dan zo staan dat je niet gezien kan worden door bijvoorbeeld eventuele slachtoffers (en dan bedoel ik niet achter een muurtje ofzo, maar gewoon een straatje verderop).

Zelf ga ik toch best vaak kijken uit interesse, en niet voor de foto's. Ik wil later graag bij de beroeps (zit nu bij de jeugdbrandweer), en het boeit me gewoon enorm.

En over het de weg wijzen, ze hebben een perfect stratenboek daarvoor. Daar houd ik me niet mee bezig, als ik de weg een keer fout zou wijzen heb ik het gedaan. Dus hoe ze rijden mogen ze lekker zelf uitmaken.

Wat is het verschil hier tussen dan? Ik denk dat er nu te gauw geassimileerd wordt, maar dat moeten jullie mij ook vertellen. Zijn er nog veel hulpverleners die vaak last hebben van een jochie met een camera omdat ze in de weg lopen? Naar mijn idee gebeurd dit niet echt en is het na 1 waarschuwing van de brandweer ook afgelopen met het in de weg lopen…

Bovendien zie ik niet echt een groot verschil meer tussen buurtbewoners met gsm's en jochies met een camera? Je ziet namelijk ook steeds vaker gsm-foto's verschijnen op het internet (skoeps, geenstijl enz.)


Ik denk dat je als hulpverlener minder last hebt van een jochie met een camera wat foto's maakt voor een website, want die weten meestal wel een beetje gepast afstand te houden e.d. een passant met een telefoon die foto's maakt hecht daar minder waarde aan, en zal dus ook dichterbij gaan staan. Maar dit is slechts mijn mening.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Karim op 1 juli 2007, 01:36:06
Ik denk dat je als hulpverlener minder last hebt van een jochie met een camera wat foto's maakt voor een website, want die weten meestal wel een beetje gepast afstand te houden e.d. een passant met een telefoon die foto's maakt hecht daar minder waarde aan, en zal dus ook dichterbij gaan staan. Maar dit is slechts mijn mening.

Ik weet wel zeker dat 't juist andersom is, heb genoeg ervaring op dat gebied.

Die kinderen met hun camera's en 112 sites willen zojuist zo ver mogelijk ver mogelijk vooraan staan om maar zo veel mogelijk mooie plaatjes voor hun website te kunnen schieten, de buurtbewoner/passant laat 't meestal bij 1 of 2 foto's, gewoon om te laten zien aan vrienden of thuis ofzo.

Bijv. een auto over de kop, buurtbewoner maakt 1 foto van alleen de auto en zegt later thuis "moet je eens zien wat hier vanmiddag gebeurd was" terwijl die kinderen met camera's tig foto's achter elkaar maken, van de auto, van onze voertuigen, van ons terwijl we naar buiten komen met de pt, enz enz, en dat is gewoon vaak irritant.

Bovendien zie ik niet echt een groot verschil meer tussen buurtbewoners met gsm's en jochies met een camera?

Zie mijn post hierboven.

Die passent/buurtbewoner heeft vaak aan 1 overzicht foto (auto op z'n kop) genoeg terwijl die kinderen maar foto's blijven schieten en het liefst zo dicht mogelijk bij ons en de patient gaan staan.

Of wij komen naar buiten met 'n patient op brancard of halen er eentje uit de auto terwijl er 10 "zelfbenoemde brandweerfotograven" hevig op los schieten en dat is gewoon vervelend voor de patient.
En dan kunnen wij weer uitleggen hoe 't komt dat er zo'n horde kinderen met camera staat en dat zij op hun pagers en het internet precies kunnen lezen wat wij doen en waar wij heen gaan, en dus ook 't adres van betreffende patient als 't aan huis is, en die zijn daar ook vaak niet gecharmeerd van.

Maar goed, waar maak ik me eigenlijk nog druk om, ik heb hier geen last meer van zelfbenoemde brandweerfotograven, grote groepen kinderen, 112 websites die perse als 1e hun foto's online willen hebben en andere zwaailicht-geile personen die ons/politie/brandweer maar zo veel mogelijk willen achtervolgen...
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Hunter op 1 juli 2007, 01:37:17
Zou je dat diep in je hart niet heel erg vinden? Want als je er nu elke dag mee bezig bent en je alleen maar het zou willen verbieden omdat er een paar snotneuzen zijn, is dat niet een beetje vreemd?

Verbieden? Onmogelijk maken is nog geen "verbieden". En ja dat zou wel jammer zijn, maar wat als het vanaf de eerste dag al gecodeerd was geweest? Dan hadden we niet beter geweten....

Bovendien zie ik niet echt een groot verschil meer tussen buurtbewoners met gsm's en jochies met een camera? Je ziet namelijk ook steeds vaker gsm-foto's verschijnen op het internet (skoeps, geenstijl enz.)

Sorry hoor, maar er is toch een wereld van verschil tussen mensen die -logischerwijs- even komen kijken wat er in hun eigen straat gebeurt, of als passant, wat er op hun weg gebeurt, en ramptoeristen die doelbewust overal maar achteraan rijden en steeds maar weer de grenzen van het toelaatbare opzoeken in een poging "de beste" foto's te maken.

Laat ik het zo zeggen, als P2000 niet had bestaan, dan zouden de buurtbewoners alsnog een kijkje komen nemen. En als er dan al -volgens jou- geen verschil zou zijn, dan zorgt het in elk geval voor extra "publiek". Publiek wat er anders niet geweest zou zijn... Je gaat toch ook niet kijken hoe de lokale kippenboer zijn kippen slacht? Klinkt misschien een beetje hypocriet, want ik heb ook "achter de hulpdiensten aangereden", maar ik schrijf niet voor niets achter, dit topic gaat over het eerder ter plaatse zijn. Als ik vandaag de dag nog eens ergens ga kijken dan probeer ik zo veilig mogelijk te parkeren. Sommigen presteren het steeds weer opnieuw om of in de weg te parkeren, of zichzelf in te bouwen doordat de hulpdiensten hun weg blokkeren. Allemaal van die kleine dingen, maar als je de straatstenen uit de weg rijdt en vervolgens bovenop het incident probeert te parkeren dan heb je volgens mij iets niet helemaal begrepen.

Geldt natuurlijk niet voor iedereen hoor, maar dat gevalletje van het als eerste ter plaatse zijn bij een reanimatie dat is inderdaad wel heel erg bizar, daar heb je als fotograaf simpelweg niets te zoeken, het registreren van incidenten kan ook zonder foto's te maken en zelfs zonder ter plaatse te gaan. Als je werkelijk waar overal ter plaatse wilt zijn dan ben je in principe vaker ter plaatse dan de gemiddelde brandweerman, dan draai je eigenlijk volcontinu diensten. Op dat moment moet je toch eens goed achter je oren gaan krabben, of gewoon bij de brandweer solliciteren...

Groeten, Peter.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: SEH zustertje op 1 juli 2007, 08:50:34
Deze discussie heeft me aan het denken gezet eigenlijk, en buiten het feit om dat mijn camera tijdelijk kapot is, ga ik toch wat meer denken aan slachtoffers e.d.......


Kijk, dit vind ik een mooie reactie!
Om er eens over na te denken, en meer aan de slachtoffers te denken. :)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: owb op 1 juli 2007, 11:43:19
Ik weet wel zeker dat 't juist andersom is, heb genoeg ervaring op dat gebied.

Die kinderen met hun camera's en 112 sites willen zojuist zo ver mogelijk ver mogelijk vooraan staan om maar zo veel mogelijk mooie plaatjes voor hun website te kunnen schieten, de buurtbewoner/passant laat 't meestal bij 1 of 2 foto's, gewoon om te laten zien aan vrienden of thuis ofzo.

Bijv. een auto over de kop, buurtbewoner maakt 1 foto van alleen de auto en zegt later thuis "moet je eens zien wat hier vanmiddag gebeurd was" terwijl die kinderen met camera's tig foto's achter elkaar maken, van de auto, van onze voertuigen, van ons terwijl we naar buiten komen met de pt, enz enz, en dat is gewoon vaak irritant.

Zie mijn post hierboven.

Die passent/buurtbewoner heeft vaak aan 1 overzicht foto (auto op z'n kop) genoeg terwijl die kinderen maar foto's blijven schieten en het liefst zo dicht mogelijk bij ons en de patient gaan staan.

Of wij komen naar buiten met 'n patient op brancard of halen er eentje uit de auto terwijl er 10 "zelfbenoemde brandweerfotograven" hevig op los schieten en dat is gewoon vervelend voor de patient.
En dan kunnen wij weer uitleggen hoe 't komt dat er zo'n horde kinderen met camera staat en dat zij op hun pagers en het internet precies kunnen lezen wat wij doen en waar wij heen gaan, en dus ook 't adres van betreffende patient als 't aan huis is, en die zijn daar ook vaak niet gecharmeerd van.

Maar goed, waar maak ik me eigenlijk nog druk om, ik heb hier geen last meer van zelfbenoemde brandweerfotograven, grote groepen kinderen, 112 websites die perse als 1e hun foto's online willen hebben en andere zwaailicht-geile personen die ons/politie/brandweer maar zo veel mogelijk willen achtervolgen...

Als je foto's wil maken moet dat geen probleem zijn lijkt me, de pers loopt vaak ook rond bij grotere ongevallen.
Je moet gewoon een afweging maken tussen een 'goede' foto, en het slachtoffer, waarbij het slachtoffer zwaarder telt.
Een foto is dus pas goed als er geen slachtoffer op is te zien, de fotograaf niet te dicht bij de hulpverleners is gekomen en zich altijd gedraagt zoals het hoort (daarmee bedoel ik: niet onder lintjes doorlopen, niet met tshirt met "brandweerfotograaf" lopen, etc).

Zijn de meeste mensen het hier over eens?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Bart S op 1 juli 2007, 13:42:56
Ik vind een foto die in één keer de hulpverlening in beeld brengt een goede foto. Daar hoeft echt geen zichtbaar slachtoffer op te staan! Foto's van voertuigen die er mooi bij staan, of foto's/filmpjes van voertuigen die ter plaatse komen horen daar wat mij betreft niet bij.

Bij elk incident worden foto's genomen, daar kan je niet omheen. Er ontstaat wel een wildgroei aan fotografen, mede door de laagdrempeligheid (P2000 meldingen online, mobieltjes met prima camera's). Als hulpverlener vind ik het ook wel leuk om na een grote inzet of incident wat foto's terug te kijken, simpelweg omdat je daar op dat moment geen tijd voor hebt en wellicht zie je af en toe een situatie waarvan je denkt 'dat doe ik de volgende keer anders'. Er zijn in mijn regio ook een aantal fotografen actief die het gewoon goed doen. Na afloop verschijnen er hier of daar een paar goede foto's, en de rest vind ik (meestal dezelfde dag nog) in mijn digitale postvakje. En niet zelden denk ik dan "hee, was hij er ook? Niet eens gezien!".

Maar volgens mij gaan we een beetje van het pad af. De discussie ging over fotografen die eerder ter plaatse zijn dan de hulpdiensten.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: FF_holland op 1 juli 2007, 16:07:36
Ik ben (toen ik mijn camera kreeg) begonnen aan een EHBO cursus...  (Ondertussen ook vrijwilliger bij het Rode Kruis waar ik dit nodig heb, maar dit was in eerste instantie niet mijn bedoeling.)
Gelukkig nog niet bij een brandweeruitruk nodig gehad (ongevallen op de snelweg etc. kom je als fietser niet bij en anders ben ik meestal later) maar het is je plicht om een eventueel slachtoffer te helpen als er verder nog niemand bij is. (staat ook in de voorwaarden voor een politieperskaart)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Joris op 1 juli 2007, 16:14:44
Dit topic is hard gegaan zeg.  :o

Maare.. Ik heb ook wel eens, dat ik eerder ben dan hulpdiensten. Vaak zijn er al EHBO'ers ter plaatse maar heb ook wel eens een ongeval gehad dat dat niet het geval was, slachtoffers gerustgesteld en gewacht op de hulpdiensten (later één SO overleden). Ik zal onvoorwaardelijk helpen, daar kies je gewoon voor als je naar een melding toegaat, toch?  :| ;)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: FF_holland op 1 juli 2007, 17:31:54
Ik wel ;) In principe voor de eerste hulp, daarna komt pas de 'digitale hulp' (in de vorm van foto's voor betrokkenen en nieuwsgierigen).
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Joris op 1 juli 2007, 18:36:28
Ik wel ;) In principe voor de eerste hulp, daarna komt pas de 'digitale hulp' (in de vorm van foto's voor betrokkenen en nieuwsgierigen).
Daarom, ik ben niet voor niets hulpverlener.  ;)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: owb op 2 juli 2007, 09:45:26
Is het niet een beetje scheef dat als je eerder bent dat je dan slachtoffers gaat helpen, en als de hulpdiensten er zijn lekker foto's gaat staan maken? of het een of het anders, denk  ik dan...
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Joris op 2 juli 2007, 12:25:25
Is het niet een beetje scheef dat als je eerder bent dat je dan slachtoffers gaat helpen, en als de hulpdiensten er zijn lekker foto's gaat staan maken? of het een of het anders, denk  ik dan...
Hoezo zou dat scheef zijn? Voor mij is dat gewoon mijn werk, en als ik eerder ben.. Tja, dan doe je wat je kan toch?  ;)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Maxx op 2 juli 2007, 12:30:42
Is het niet een beetje scheef dat als je eerder bent dat je dan slachtoffers gaat helpen, en als de hulpdiensten er zijn lekker foto's gaat staan maken? of het een of het anders, denk  ik dan...
Juist niet waarschijnlijk zul je dan zelfs minder klachten horen van de betrokkenen omdat je ze wel hebt geholpen ;)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jos v L op 2 juli 2007, 21:11:57
even een korte reactie

Zoals de meeste weten ben ik een van de weinige officiële brandweerfotografen op dit forum
Ik zal nooit eerder ter plaatse komen als de eerste eenheid.
Knap lullig als je als brandweerfotograaf voor de eerste eenheid ter plaatse komt en al foto's staat te maken terwijl de hulpverlening nog moet opstarten.

En dat is meteen weer het probleem met die gasten die denken met hesjes brandweerfotograaf en weet ik wat voor een troep zitten rond te moeten rennen terwijl ze alleen maar een of andere knullige website hebben.

De burger weet niet beter, die ziet alleen de tekst brandweerfotograaf.

Helemaal verbieden en hele dikke houten platen voor de brandweerwinkel slaan, want dit soort hobbywinkels draagt er aan mee dat het in de praktijk maar al te vaak mis gaat.



Kan me ook niet voorstellen dat er ook maar 1 korps is waar dat anders geregeld is indien men met ''echte'' brandweerfotografen werkt.
Los ervan rijden wij niet op een reanimatie of afhijsen patient.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: owb op 4 juli 2007, 00:39:38
even een korte reactie

Zoals de meeste weten ben ik een van de weinige officiële brandweerfotografen op dit forum
Ik zal nooit eerder ter plaatse komen als de eerste eenheid.
Knap lullig als je als brandweerfotograaf voor de eerste eenheid ter plaatse komt en al foto's staat te maken terwijl de hulpverlening nog moet opstarten.

En dat is meteen weer het probleem met die gasten die denken met hesjes brandweerfotograaf en weet ik wat voor een troep zitten rond te moeten rennen terwijl ze alleen maar een of andere knullige website hebben.

De burger weet niet beter, die ziet alleen de tekst brandweerfotograaf.

Helemaal verbieden en hele dikke houten platen voor de brandweerwinkel slaan, want dit soort hobbywinkels draagt er aan mee dat het in de praktijk maar al te vaak mis gaat.



Kan me ook niet voorstellen dat er ook maar 1 korps is waar dat anders geregeld is indien men met ''echte'' brandweerfotografen werkt.
Los ervan rijden wij niet op een reanimatie of afhijsen patient.


Volgens mij is het bij een groot aantal korpsen zo dat ze niet echt een officiële brandweerfotograaf hebben, maar gewoon iemand die het doet en een weblogje heeft. Dat ze het allemaal leuk vinden en wel enige support geven. Soort van gedoogbeleid, het is er officiëel niet maar toch laten ze het gaan.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jos v L op 4 juli 2007, 07:54:08
Volgens mij is het bij een groot aantal korpsen zo dat ze niet echt een officiële brandweerfotograaf hebben, maar gewoon iemand die het doet en een weblogje heeft. Dat ze het allemaal leuk vinden en wel enige support geven. Soort van gedoogbeleid, het is er officiëel niet maar toch laten ze het gaan.


Klopt Oberon

Dat merk ik zelf ook.

Wat dat betreft zit betreffende korps even goed fout en moeten zij zich eens achter de oren krabben waar ze mee bezig zijn.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: ArieScanner op 4 juli 2007, 09:38:16
Klopt Oberon

Dat merk ik zelf ook.

Wat dat betreft zit betreffende korps even goed fout en moeten zij zich eens achter de oren krabben waar ze mee bezig zijn.

Hoezo? Je gunt andere niet dat zij foto's maken voor de brandweer en dat de brandweer dit appricieert? Mogen alleen officiele brandweerfotografen foto's maken en die aan de brandweer leveren?

Lijkt me wat vreemd hoor. Misschien willen sommige fotografen niet officieel zijn, maar zijn ze het min of meer toch....
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Ultimato op 4 juli 2007, 10:02:42
ik denk dat hij bedoeld dat het 'fout' is bepaalde fotografen als brandweerfotograaf te gedogen zonder daadwerkelijke overeenkomst/samenwerking.
als het misgaat moeten ze nu verklaren wat een 'ramptoerist' binnen het lint deed.. als het een officieel aangestelde/gecontracteerde brandweerfotograaf is is het een ander verhaal.
daarnaast creëer je nu de situatie dat die gedoogde persoon meer mag dan iemand die in principe precies gelijk is..
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: ArieScanner op 4 juli 2007, 11:32:19
ik denk dat hij bedoeld dat het 'fout' is bepaalde fotografen als brandweerfotograaf te gedogen zonder daadwerkelijke overeenkomst/samenwerking.
als het misgaat moeten ze nu verklaren wat een 'ramptoerist' binnen het lint deed.. als het een officieel aangestelde/gecontracteerde brandweerfotograaf is is het een ander verhaal.
daarnaast creëer je nu de situatie dat die gedoogde persoon meer mag dan iemand die in principe precies gelijk is..

Er zijn genoeg fotografen die niet officieel zijn, maar wel binnen de linten mogen (als die er zijn) omdat ze foto's maken voor brandweer-doeleinden. Het is nou eenmaal een pré in dit geval als je de brandweer goed kent, want zij kunnen wel vragen aan de politie of je binnen de linten mag. Als je uit een andere regio komt en je hebt geen perskaart dan is dat dan jammer, ookal moet je dan als volwassen fotograaf toezien hoe een minderjarige foto's maakt binnen de linten....
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Mind op 4 juli 2007, 11:50:42
Er zijn genoeg fotografen die niet officieel zijn, maar wel binnen de linten mogen (als die er zijn) omdat ze foto's maken voor brandweer-doeleinden. Het is nou eenmaal een pré in dit geval als je de brandweer goed kent, want zij kunnen wel vragen aan de politie of je binnen de linten mag. Als je uit een andere regio komt en je hebt geen perskaart dan is dat dan jammer, ookal moet je dan als volwassen fotograaf toezien hoe een minderjarige foto's maakt binnen de linten....

wat voor doeleinden bedoel jij, daar kan je toch gewoon een officiele brandweerfotograaf voor gebruiken? ???
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Robin Hundman op 4 juli 2007, 12:07:03
Volgens mij is het bij een groot aantal korpsen zo dat ze niet echt een officiële brandweerfotograaf hebben, maar gewoon iemand die het doet en een weblogje heeft. Dat ze het allemaal leuk vinden en wel enige support geven. Soort van gedoogbeleid, het is er officiëel niet maar toch laten ze het gaan.


Dit vind ik dus helemaal nergens op slaan. Dat ''web-logje'' volgens jou, doen wij, Willem en Osdorp, om het dagelijkse leven in de uitrukdienst te laten zien.
Het word dus gewoon door de jongens van de uitrukdienst zelf gedaan. Dat vinden wij veel beter dan een brandweerfotograaf.
Een brandweerfotograaf in een stad als Amsterdam werkt niet, en ook niet per kazerne. Want die officiele fotograaf is niet 24/7 op de kazerne, is er niet als er geintjes uitgehaald worden, kan geen films maken vanuit de voertuigen, is er niet als er geoefend word in- of om de kazerne, is er niet als er op het BOC (opleidingscentrum) word geoefend, is er niet als er uitrukken of hulpverlenings klussies niet over p2000 gaan (gebeurt soms), is er niet als men de straat op gaat om boodschappen te doen, te orienteren, of een ijsje te halen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Verder zullen brandweerfotografen het best goed doen, maar zoals het nu met onze web-logs gaat, hebben we geen problemen en werkt het alleen maar beter. We weten ook dat als er een uitruk in een bepaald deel van de stad is, dat we vaak toch foto's krijgen, niet van officele brandweerfotografen.
Ohja ''wij/we'' zijn, de jongens van de uitrukdienst, en ikzelf, die samen de web-log doen, even voordat ik weer dingen naar me hoofd geslingerd krijg.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Shave op 4 juli 2007, 12:12:58
Heren gaan we weer on-topic svp ;)======> als fotograaf eerder ter plaatse dan hulpverleners

Shave
moderator
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: SEH zustertje op 4 juli 2007, 17:04:17
voor de "andere" discussie---->   kun je hier  (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,18757.0.html)  verder gaan ;)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jos v L op 4 juli 2007, 18:27:53
Hoezo? Je gunt andere niet dat zij foto's maken voor de brandweer en dat de brandweer dit appricieert? Mogen alleen officiele brandweerfotografen foto's maken en die aan de brandweer leveren?

Lijkt me wat vreemd hoor. Misschien willen sommige fotografen niet officieel zijn, maar zijn ze het min of meer toch....

Heeft niks met gunnen te maken. Ik denk even aan zaken als arbo, veiligheid, verandwoording, transparantheid  etc. Dit is al zo vaak besproken. Moet ik nou weer helemaal in details gaan gaan treden om uit te leggen wat ik bedoel. Gebruik anders de zoekfunctie even zou ik zeggen. Er is al genoeg over geschreven.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jos v L op 4 juli 2007, 18:30:32
Dit vind ik dus helemaal nergens op slaan. Dat ''web-logje'' volgens jou, doen wij, Willem en Osdorp, om het dagelijkse leven in de uitrukdienst te laten zien.
Het word dus gewoon door de jongens van de uitrukdienst zelf gedaan. Dat vinden wij veel beter dan een brandweerfotograaf.
Een brandweerfotograaf in een stad als Amsterdam werkt niet, en ook niet per kazerne. Want die officiele fotograaf is niet 24/7 op de kazerne, is er niet als er geintjes uitgehaald worden, kan geen films maken vanuit de voertuigen, is er niet als er geoefend word in- of om de kazerne, is er niet als er op het BOC (opleidingscentrum) word geoefend, is er niet als er uitrukken of hulpverlenings klussies niet over p2000 gaan (gebeurt soms), is er niet als men de straat op gaat om boodschappen te doen, te orienteren, of een ijsje te halen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Verder zullen brandweerfotografen het best goed doen, maar zoals het nu met onze web-logs gaat, hebben we geen problemen en werkt het alleen maar beter. We weten ook dat als er een uitruk in een bepaald deel van de stad is, dat we vaak toch foto's krijgen, niet van officele brandweerfotografen.
Ohja ''wij/we'' zijn, de jongens van de uitrukdienst, en ikzelf, die samen de web-log doen, even voordat ik weer dingen naar me hoofd geslingerd krijg.

Robin dat is het verschil

Wij zijn  er niet om 24/7 te beschrijven wat een uitrukdienst doet en wanneer ze een ijsje gaan eten. Het is prima en hartstikke leuk wat jullie doen. Bij ons heeft de betekenis brandweerfotograaf een heel andere inhoud. Deze is vooral gericht op interne voorzieningen en niet zo zeer op externe.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: SEH zustertje op 4 juli 2007, 20:08:12
voor de "andere" discussie---->   kun je hier  (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,18757.0.html)  verder gaan ;)


Heren gaan we weer on-topic svp ;)======> als fotograaf eerder ter plaatse dan hulpverleners

Shave
moderator
::)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Hunter op 4 juli 2007, 20:14:08
Wij zijn  er niet om 24/7 te beschrijven wat een uitrukdienst doet en wanneer ze een ijsje gaan eten. Het is prima en hartstikke leuk wat jullie doen. Bij ons heeft de betekenis brandweerfotograaf een heel andere inhoud. Deze is vooral gericht op interne voorzieningen en niet zo zeer op externe.

Nu begint het onderscheid duidelijk te worden. Sommige 'weblogs' (om hetzelfde woord maar even te hanteren) lijken een soort dagboek of misschien zelfs een soort Big Brother. De brandweer hoeft maar een scheet te laten of even een boodschap te doen bij de chinees en het wordt 'geregistreerd, terwijl jullie alleen het 'echte' werk vastleggen. Het uiteindelijke doel van de foto's is ook heel anders. Pas wanneer dit doel belangrijk genoeg is roept men een echte brandweerfotograaf in het leven. Tot die tijd moet men het doen met Big (of eigenlijk Little) Brothers  ;D

Groeten, Peter.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 4 juli 2007, 21:09:59
Als fotograaf eerder dan hulpverleners.... tjah overkomt mij ook wel eens. In mijn woonplaats zijn er drie fotografen (beroepsmatig) .
En wat doe je dan als fotograaf zijnde als je eerder op een plaats incident bent dan een hulpverleningsdienst afhankelijk van het soort incident ga je toch eerst kijken wat er precies aan het handje is in 99% van de gevallen is er toch al een noodhulp eenheid van de politie tp mocht dat niet het geval zijn dan ga je daar waar nodig/de mogelijkheid er is toch zo goed mogelijk hulp verlenen. En zullen HV diensten het toch van je overnemen zodat ik/wij als fotograaf ons werk kunnen doen.

Iedere fotograaf in deze plaats houd zich aan bepaalde gedragsregels, wat een hele fijne werksituatie cre-eert voor iedereen. Van vaders die fotografen bij de keel pakken hulpdiensten die in de weg worden gelopen is hier geen sprake, nee er word hier eerder gezegd van heren fijn dat jullie er weer zijn en belangeloos jullie beeldmateriaal weer aan ons ter beschikking stellen.

Vooral als je na een incident thuiskomt om je foto's naar de diverse media te sturen en meteen daarna naar de diverse hulpverleners zijn de bedankjes niet van de lucht. En dan ben je er eens een keer niet bij door andere verplichtingen dan kun je je lol op of je telefoon staat niet stil of puilt je mailbox uit van "goh ben je ziek of is er iets anders?". Nee dan zelfs de diverse mensen van het plaatselijke brandweerkorps die je de mogelijkheid bieden om na een zeer ernstig incident even een bakkie te komen doen en er even over te praten neem ik mijn petje (spreekwoordelijk) voor af .

En dan even over de slachtoffers van diverse incidenten, er zijn er het afgelopen decennium enkele tientallen geweest die door hun ongeval etc. niet een totaalbeeld hebben van wat er precies gebeurt is de mensen van die incidenten hebben mij via de diverse hulpdiensten of media gecontacteerd en gevraagd of ik ze beeldmateriaal wou geven , en natuurlijk hebben ze dit gekregen en heb ik hele mooie en fijne reacties gekregen van de diverse mensen.

Groeten Ronald.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Robin Hundman op 6 juli 2007, 20:01:50
Robin dat is het verschil

Wij zijn  er niet om 24/7 te beschrijven wat een uitrukdienst doet en wanneer ze een ijsje gaan eten. Het is prima en hartstikke leuk wat jullie doen. Bij ons heeft de betekenis brandweerfotograaf een heel andere inhoud. Deze is vooral gericht op interne voorzieningen en niet zo zeer op externe.

Ok bedankt voor je uitleg Jos!  O0
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: KoenL op 13 maart 2011, 01:04:39
Dat het aantal "fotografen" uit de hand loopt wordt mij de laatste tijd steeds meer duidelijk. Zojuist loop ik tegen een website aan waar ik eerlijk gezegd best wel van schrik. Ik zie dingen waarvan ik denk, dit gaat echt té ver.

Citaat
Fotograaf worden?

Ben jij net degene die wij zoeken voor de uitbreiding van ons fotografen team? Ben er als Vlugge Jaapie bij als het gaat om een brand of ongeval? Weet je wat je wel en niet kan maken bij een incident? En weet jij ook wat gevaarlijk is om te doen en wat niet? Dan zijn wij waarschijnlijk op zoek naar jou!

Er zijn alleen wel een aantal eisen er aan verbonden:
 - Bereidheid om naar een melding te gaan
Er wordt van je verwacht dat je minimaal 1x per 2 weken naar een melding gaat
 - Beschikking over pieper
Om naar de meldingen toe te gaan en te volgen, moet een beschikikking over een pieper hebben. Is dit niet het geval laat het ons weten
 - Camera
Je moet in bezit zijn van een goede camera. Een digitale camera is voldoende.
  – Omgang met computer
Het is belangrijk dat je zelf je berichten kan publiceren en foto’s kan uploaden met je door ons gegeven account.
- Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma
Ben je eerder dan de hulpdiensten, help dan eerst het slachtoffer voor je foto’s begint te maken

Neem ook eens een kijkje onder de kop fotografen. De leeftijd van de fotografen varieert vanaf 12 jaar tot en met 17 jaar.

De website waar het over gaat is http://www.112-regioutrecht.nl (http://www.112-regioutrecht.nl).

Wat vinden jullie hiervan?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Daniel Hartman op 13 maart 2011, 01:27:12
Wanneer kan je jezelf nu nog echt fotograaf noemen?
In principe is iedereen die met een lullig cameratje foto's maakt voor publiciteit een "fotograaf".

Dat dit wel heel erg ver gaat is natuurlijk wel duidelijk.
Denk dat deze "jongens" nog een hoop te leren hebben.
1 van de "fotografen" ken ik persoonlijk, en die zit bij de jeugdbrandweer.
Wordt dit daar tegenwoordig aangeleerd???
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Azijnzeikerd op 13 maart 2011, 10:56:19
Wat vinden jullie hiervan?

Dit is nou weer zo'n posting waarbij het duidelijk is dat er alleen maar negatief geantwoord mag/moet worden, dus dat het belachelijk is, schandalig is enzovoort.

Doen ze iets wat in strijd is met de wet? Nee. Is het aan ons om er iets van te vinden? Lijkt mij niet. Want het ontaard weer in een eindeloze discussie die uiteindelijk geen ander doel heeft dan deze club zwart te maken. Aanvaard nou eens dat de maatschappij dynamisch is en steeds verandert en dat wat er nu gebeurt gewoon bij deze tijd hoort.

Laat die gastjes lekker. Ze zijn jong en bevlogen. Als ze wat ouder worden komt het verstand vanzelf wel (hoop ik). Misschien worden het later wel hele goede hulpverleners, mede door de ervaring die ze al opgedaan hebben als fotograaf  998765
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: KoenL op 13 maart 2011, 12:42:50
Dit is nou weer zo'n posting waarbij het duidelijk is dat er alleen maar negatief geantwoord mag/moet worden, dus dat het belachelijk is, schandalig is enzovoort.

Dan begrijp jij mij verkeerd. Ik vraag om jullie mening en ik leg daarmee niemand woorden in de mond. Ik geef wel mijn eigen mening die negatief is, maar dat wil niet zeggen dat ik dezelfde mening ook van jou / jullie verwacht. :)

Doen ze iets wat in strijd is met de wet? Nee. Is het aan ons om er iets van te vinden? Lijkt mij niet. Want het ontaard weer in een eindeloze discussie die uiteindelijk geen ander doel heeft dan deze club zwart te maken. Aanvaard nou eens dat de maatschappij dynamisch is en steeds verandert en dat wat er nu gebeurt gewoon bij deze tijd hoort.

Volgens mij zitten we op een forum waar een eindeloze discussie normaal gevoerd kan worden. Er zitten hier mensen die vanuit verschillende kanten naar fotografen kijken (hv-ers, andere fotografen, omstanders), waardoor er ongetwijfeld ook wisselend gedacht wordt. Ik begrijp uit jouw post dat ik iets niet bespreekbaar moet maken, omdat er volgens jou een eindeloze discussie aan vast hangt? Ik deel die mening niet met je.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Frank. op 13 maart 2011, 13:02:11
Ik zie dingen waarvan ik denk, dit gaat echt té ver.
Leg eens uit, want ik zie het niet.


In mijn regio bestaat het fenomeen van enthousiaste hobbyfotografen niet echt, maar als ik hun oproep om nieuwe collega's lees, zie ik het probleem niet. Vooral de zin die jij als topic-titel gebruikt vind ik getuigen van een goed bewustzijn waarmee ze bezig zijn, namelijk foto's maken van ellende. En dat ze dan alvast de tip geven dat EHBO handig is, vind ik dus uitstekend.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: KoenL op 13 maart 2011, 13:55:32
Leg eens uit, want ik zie het niet.

In mijn regio bestaat het fenomeen van enthousiaste hobbyfotografen niet echt, maar als ik hun oproep om nieuwe collega's lees, zie ik het probleem niet. Vooral de zin die jij als topic-titel gebruikt vind ik getuigen van een goed bewustzijn waarmee ze bezig zijn, namelijk foto's maken van ellende. En dat ze dan alvast de tip geven dat EHBO handig is, vind ik dus uitstekend.

Wat betreft EHBO, het heeft voors en tegens. Misschien keek ik er gisteravond erg zwart-wit tegen aan. Er komt een alarmering, een fotograaf pakt z'n spullen, komt ter plaatse en gaat meteen bij het slachtoffer kijken wat zijn/haar toestand is. Als hij wat kan betekenen voor het slachtoffer kan je zeggen dat dit alleen maar positief is. Maar kan je dit vragen/verwachten van een hobbyfotograaf die nog onder de 16 jaar is? Aan de andere kant zie ik nu ook in dat het 'handig' kan zijn als er nog geen hulpdiensten ter plaatse zijn, maar (weer de leeftijd) in hoeverre moet zo'n jong persoon zich met een slachtoffer bemoeien?

Om je een beeld te geven van de situatie hier: in 'mijn' regio (Utrecht, district Binnensticht-Lekstroom) gaat het fenomeen hobbyfotograaf al redelijk buiten zijn voegen. Op een zondagmiddag kunnen de hulpdiensten rekenen op ongeveer 6 hobbyfotografen, minimaal 2 beroepsfotografen (met politieperskaart), en dan hebben we nog een officiële brandweerfotograaf. Ik heb overigens niets tegen hobbyfotografen, ik behoor zelf ook tot die groep. Alleen kan ik niet ontkennen dat het aantal erg hoog oploopt, wat door de hulpdiensten niet altijd gewaardeerd wordt. Daarnaast betwijfel ik of de hv-ers er echt blij mee zijn als zij ter plaatse komen, en er zitten mensen met een camera om de nek naast een slachtoffer.

Ik denk er hardop over na. Het is niet goed van mij om er zo negatief in te stappen, maar ik heb wel mijn twijfels als ik op de betreffende website rond kijk. Misschien kan ik twijfels nog beter vervangen met vragen.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Frank. op 13 maart 2011, 14:19:07
Aan de andere kant zie ik nu ook in dat het 'handig' kan zijn als er nog geen hulpdiensten ter plaatse zijn, maar (weer de leeftijd) in hoeverre moet zo'n jong persoon zich met een slachtoffer bemoeien?
Ik vind dit deel wel zwaar meewegen. Over het deel na de komma valt over te redetwisten.

Wat betreft EHBO, het heeft voors en tegens. Misschien keek ik er gisteravond erg zwart-wit tegen aan. Er komt een alarmering, een fotograaf pakt z'n spullen, komt ter plaatse en gaat meteen bij het slachtoffer kijken wat zijn/haar toestand is. Als hij wat kan betekenen voor het slachtoffer kan je zeggen dat dit alleen maar positief is. Maar kan je dit vragen/verwachten van een hobbyfotograaf die nog onder de 16 jaar is? Aan de andere kant zie ik nu ook in dat het 'handig' kan zijn als er nog geen hulpdiensten ter plaatse zijn, maar (weer de leeftijd) in hoeverre moet zo'n jong persoon zich met een slachtoffer bemoeien?
Heb je wel gelijk in dat ze niet de oudste zijn. Voor fotografie maakt die leeftijd geen excrement uit, voor EHBO in eerste instantie (voor een slachtoffer) ook niet, er van uitgaande je bekwaam bent met een diploma. In tweede instantie mogelijk wel, namelijk voor henzelf. Maar dat kunnen we nou eenmaal niet beoordelen.

Ik denk er hardop over na. Het is niet goed van mij om er zo negatief in te stappen, maar ik heb wel mijn twijfels als ik op de betreffende website rond kijk. Misschien kan ik twijfels nog beter vervangen met vragen.
De negatieve insteek valt wel mee, het is dat je hem zelf benoemt. Je denkt er gewoon over na en bespreekt het op het forum, niks mis mee. Cogito ergo sum O0
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 13 maart 2011, 14:46:25
Ach.

Ramptoerisme is van alle tijden en dit is gewoon de moderne variant, toch?

Doen ze iets wat in strijd is met de wet? Nee. Is het aan ons om er iets van te vinden? Lijkt mij niet. Want het ontaard weer in een eindeloze discussie die uiteindelijk geen ander doel heeft dan deze club zwart te maken. Aanvaard nou eens dat de maatschappij dynamisch is en steeds verandert en dat wat er nu gebeurt gewoon bij deze tijd hoort.

Wij mogen er best wat van vinden. Ik houd er niet zo van andermans ellende op de gevoelige plaat vast te leggen. Ik vind het trouwens als hulpverlener ook niet prettig als iemand uitgebreid foto's staat te maken van mij en eventuele slachtoffers. Als ze vakken aan het vullen zijn bij de AH kom ik toch ook geen foto's maken :)? Voordeel is wel dat de ongevalssituatie vanuit minstens honderd hoeken gefotografeerd is met verschillende creatieve invalshoeken en prachtige beelden oplevert 998765. Ieder z'n hobby.
Ik loop er in ieder geval niet warm voor.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jevgeni op 13 maart 2011, 15:54:51
Ik vind 12 jaar wel erg jong, helemaal als je op die leeftijd een zeer ernstig incident ziet, ik was 13 toen ik begon met het fotograferen van hulpdiensten maar ik ging tot en met ongeveer 14 half niet naar heftige incidenten toe.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: 1300001-MR op 13 maart 2011, 16:34:39
Tsja, 12-17 jaar, je zal maar aankomen als 13-jarige bij een auto tegen een boom waarin nog 2 personen zitten.

Opzich kan het wel handig zijn dat je als fotograaf EHBO hebt, dit omdat het voor kan komen dat je eerder ter plaatse bent dan de hulpdiensten. Dat je dan in sommige gevallen eerst(e) :P hulp kan verlenen zie ik als een pluspunt.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dinges op 13 maart 2011, 17:12:38
Doen ze iets wat in strijd is met de wet? Nee. Is het aan ons om er iets van te vinden? Lijkt mij niet. Want het ontaard weer in een eindeloze discussie die uiteindelijk geen ander doel heeft dan deze club zwart te maken. Aanvaard nou eens dat de maatschappij dynamisch is en steeds verandert en dat wat er nu gebeurt gewoon bij deze tijd hoort.

Laat die gastjes lekker. Ze zijn jong en bevlogen. Als ze wat ouder worden komt het verstand vanzelf wel (hoop ik). Misschien worden het later wel hele goede hulpverleners, mede door de ervaring die ze al opgedaan hebben als fotograaf  998765

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. En het zijn inderdaad de profs van later, de profs van de toekomst! Voor welke tak van sport dan ook.

Ik vind 12 jaar wel erg jong, helemaal als je op die leeftijd een zeer ernstig incident ziet, ik was 13 toen ik begon met het fotograferen van hulpdiensten maar ik ging tot en met ongeveer 14 half niet naar heftige incidenten toe.

Tsja, 12-17 jaar, je zal maar aankomen als 13-jarige bij een auto tegen een boom waarin nog 2 personen zitten.

9 van de 10 keer zul je niet als eerste ter plaatse komen. Maar wat als...? Weet je als 12-13 jarige te handelen, ook al heb je ehbo? Ik zou het knap vinden en er erg veel respect voor hebben. En hopen dat diegene er niet te veel last van gaat krijgen...

Een goede ontwikkeling? Nee, maar ieder mens (en kind) met internet kan reageren op meldingen in de buurt. Ik denk dat hier ook een taak van de ouders ligt. Voor zover mogelijk..
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: 1300001-MR op 13 maart 2011, 17:31:20
9 van de 10 keer zul je niet als eerste ter plaatse komen. Maar wat als...? Weet je als 12-13 jarige te handelen, ook al heb je ehbo? Ik zou het knap vinden en er erg veel respect voor hebben. En hopen dat diegene er niet te veel last van gaat krijgen...

Ik denk dat hier ook een taak van de ouders ligt. Voor zover mogelijk..
1. Nee natuurlijk weet je als 12-13 jarige totaal niet wat je moet doen (uitzonderingen daargelaten voor zover die er zouden zijn) als er een auto tegen en boom gereden is. Dan nog maar niet te spreken over de mentale tik die je wellicht oploopt.
2. Exact, wat moet iemand van 12-13 nu met een pager en wat heeft een kind te zoeken bij een mogelijk ernstig incident? Ouders moeten hun kinderen tegen zichzelf in bescherming nemen, voor zover dit met de opkomst van sociale media, internet (p2000 monitoren) etc nog mogelijk is.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Azijnzeikerd op 14 maart 2011, 21:57:04
Wij mogen er best wat van vinden. Ik houd er niet zo van andermans ellende op de gevoelige plaat vast te leggen. Ik vind het trouwens als hulpverlener ook niet prettig als iemand uitgebreid foto's staat te maken van mij en eventuele slachtoffers. Als ze vakken aan het vullen zijn bij de AH kom ik toch ook geen foto's maken :)?

Ik denk (even heel kort door de bocht) dat je anno 2011 als hulpverlener, werkzaam in het publieke domein, maar gewoon te accepteren hebt dat je tijdens je werkzaamheden gefotografeerd en gefilmd zal worden en dat je daar zelfs maar je beroepshouding en attitude op aan te passen hebt. Wil je dat niet, dan moet je een andere baan zoeken.

Je mag best persoonlijke voorkeuren hebben, maar zogauw je voor je werk weer op straat bezig bent en er staan weer 35 gastjes van 14 foto's te maken van het zoveelste "dakje eraf", dan heb je dat maar gewoon te aanvaarden.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Azijnzeikerd op 14 maart 2011, 22:08:14
Als hij wat kan betekenen voor het slachtoffer kan je zeggen dat dit alleen maar positief is. Maar kan je dit vragen/verwachten van een hobbyfotograaf die nog onder de 16 jaar is? Aan de andere kant zie ik nu ook in dat het 'handig' kan zijn als er nog geen hulpdiensten ter plaatse zijn, maar (weer de leeftijd) in hoeverre moet zo'n jong persoon zich met een slachtoffer bemoeien?

Waarom zou iemand van 16, of 14, niet een goede reanimatie kunnen uitvoeren (hartmassage en mond-op-mond beademing)? Om de één of andere reden zie ik vooral op dit forum heel sterk de neiging alles maar in hokjes te willen stoppen en af te willen bakenen, maar zo werkt het niet. Is iemand die op 31 december 16 is niet bekwaam om EHBO te verlenen en is hij dat wel als hij op 2 januari 17 geworden is?

Ik denk dat je de natuur gewoon haar werk moet laten doen. In de praktijk zullen er altijd mensen/omstanders hulp gaan verlenen als er iemand gewond raakt. Als blijkt dat van de omstanders een jongen van 14 op dat moment de meest adequate hulpverlener is dan zal hij die taak vanzelf op zich nemen. Maar het kan ook iemand van 73 zijn, of van 22, of van 31. Ik denk zelf dat je je niet zo druk moet maken over dit soort zaken. Het is alleen maar goed dat die gasten van die site serieus genoeg zijn om aan te bevelen EHBO-kennis te hebben.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Azijnzeikerd op 14 maart 2011, 22:15:14
Weet je als 12-13 jarige te handelen, ook al heb je ehbo? Ik zou het knap vinden en er erg veel respect voor hebben. En hopen dat diegene er niet te veel last van gaat krijgen...

Beroepshalve heb ik situaties meegemaakt waarin kinderen van 10-11 jaar zeer adequaat op wisten te treden. Ik heb kinderen van 12 gezien die goed in staat waren een adequate melding bij 112 te doen. Kinderen van 14 die adequaat eerste hulp wisten te verlenen. Het is allemaal niet zo zwart/wit. Want ik zie ook genoeg incidenten waarbij volwassenen volkomen de weg kwijt zijn en zelfs vergeten 112 te bellen in de paniek en de stress.

Misschien is het allerbelangrijkste deel van een EHBO-cursus wel, ongeacht de leeftijd, dat je ook leert hoe dan ook iets te ondernemen en dat je snel hulp moet inroepen.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: KoenL op 14 maart 2011, 23:10:15
Beroepshalve heb ik situaties meegemaakt waarin kinderen van 10-11 jaar zeer adequaat op wisten te treden. Ik heb kinderen van 12 gezien die goed in staat waren een adequate melding bij 112 te doen. Kinderen van 14 die adequaat eerste hulp wisten te verlenen. Het is allemaal niet zo zwart/wit. Want ik zie ook genoeg incidenten waarbij volwassenen volkomen de weg kwijt zijn en zelfs vergeten 112 te bellen in de paniek en de stress.

Misschien is het allerbelangrijkste deel van een EHBO-cursus wel, ongeacht de leeftijd, dat je ook leert hoe dan ook iets te ondernemen en dat je snel hulp moet inroepen.

Geweldig dat zij het goed deden en de goede keuzes maakten. Maar wat doet het met een kind van 12 als hij een slachtoffer gaat reanimeren? Dat kan je op voorhand moeilijk zeggen, maar een kind van 12 kan op die leeftijd niet zeggen wat het in de toekomst met hem doet. Hetzelfde geldt voor een volwassen persoon, maar ik denk dat we het erover eens zijn dat je als kind kwetsbaarder bent (zowel psychisch als fysiek).

Dat de leeftijd een rol speelt bij een EHBO-cursus? Ja ik denk het wel. Een volwassen persoon kan over het algemeen risico's beter inschatten en een betere inschatting maken of hij een bepaalde situatie, psychisch wel of niet aan kan. Vooral het laatste kan je van een kind niet verlangen.

Ik heb het overigens niet over kinderen als omstanders, maar kinderen die onder de noemer fotograaf naar een incident gaan. En daarin zit naar mijn mening wel een verschil.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: (EHBO) op 14 maart 2011, 23:21:31
Ach laat ik me er maar mee gaan bemoeien. Ik ben zelf in de leeftijd van 15 jaar. Ook ik ben in bezit van een EHBO diploma. Fototgraaf ben ik niet, maar ik ga vooral naar incidenten waar ik assistentie kan verlenen aan proffesionals ambulancedienst,politie etc. En ja ik zal ook wel eens in aanraking komen met een heftige situatie. Maar het is belangrijk dat je van te voren weet wat het incident is waar je mee te maken gaat krijgen. Ook is het per persoon verschillend hoe hij/zij tegen een bepaalde situatie kan en hoe je het verwerkt.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dinges op 15 maart 2011, 17:46:36
Beroepshalve heb ik situaties meegemaakt waarin kinderen van 10-11 jaar zeer adequaat op wisten te treden. Ik heb kinderen van 12 gezien die goed in staat waren een adequate melding bij 112 te doen. Kinderen van 14 die adequaat eerste hulp wisten te verlenen. Het is allemaal niet zo zwart/wit. Want ik zie ook genoeg incidenten waarbij volwassenen volkomen de weg kwijt zijn en zelfs vergeten 112 te bellen in de paniek en de stress.

Misschien is het allerbelangrijkste deel van een EHBO-cursus wel, ongeacht de leeftijd, dat je ook leert hoe dan ook iets te ondernemen en dat je snel hulp moet inroepen.

Dat geloof ik ook allemaal best, Azijn. Maar bewust allerlei meldingen bij jouw in de buurt afrijden, met de meest uiteenlopende casuïstieken, is wat anders als een kind die een keer wat overkomt (of iemand in zijn/haar omgeving) en gelukkig netjes weet te handelen. En daarom zie ik het ook niet zwart-wit. En een kind dat bewust op  meldingen fietst weet niet wat ie aan gaat treffen...en dan als eerste ''ter plaatse'' komen? Dat wil ik er maar mee zeggen. Zelfs profs weten vaak vtv niet wat ze aan gaan treffen, maar dan ben je nog als team en met portofoons etc.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Red op 15 maart 2011, 23:39:29
Beroepshalve heb ik situaties meegemaakt waarin kinderen van 10-11 jaar zeer adequaat op wisten te treden. Ik heb kinderen van 12 gezien die goed in staat waren een adequate melding bij 112 te doen. Kinderen van 14 die adequaat eerste hulp wisten te verlenen. Het is allemaal niet zo zwart/wit. Want ik zie ook genoeg incidenten waarbij volwassenen volkomen de weg kwijt zijn en zelfs vergeten 112 te bellen in de paniek en de stress.

Misschien is het allerbelangrijkste deel van een EHBO-cursus wel, ongeacht de leeftijd, dat je ook leert hoe dan ook iets te ondernemen en dat je snel hulp moet inroepen.

De ene keer reageren ze adequaat de andere keer niet. Ongeacht hoe ze reageren denk ik dat het psychisch veel meer schade toebrengt als gewenst. Waarom hebben we het BOT bij de hulpdiensten? Als zelfs professionals als last krijgen van bepaalde situaties, hoe moet het dan zijn bij die kinderen tussen de 12 en de 16 die bewust op meldingen afgaan om foto's te maken en al die narigheid te zien krijgen...
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 16 maart 2011, 12:21:51
Ik denk (even heel kort door de bocht) dat je anno 2011 als hulpverlener, werkzaam in het publieke domein, maar gewoon te accepteren hebt dat je tijdens je werkzaamheden gefotografeerd en gefilmd zal worden en dat je daar zelfs maar je beroepshouding en attitude op aan te passen hebt. Wil je dat niet, dan moet je een andere baan zoeken.

Je mag best persoonlijke voorkeuren hebben, maar zogauw je voor je werk weer op straat bezig bent en er staan weer 35 gastjes van 14 foto's te maken van het zoveelste "dakje eraf", dan heb je dat maar gewoon te aanvaarden.
Tja, ook geweld tegen hulpverleners komt anno nu steeds meer voor. Daar moeten we ook onze attitude op aanpassen. Maar moeten we dat ook accepteren of aanvaarden?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Azijnzeikerd op 16 maart 2011, 15:26:54
Tja, ook geweld tegen hulpverleners komt anno nu steeds meer voor. Daar moeten we ook onze attitude op aanpassen. Maar moeten we dat ook accepteren of aanvaarden?

Bij gebrek aan argumenten ga je er nu dus iets bijhalen wat er absoluut niets mee te maken heeft? Wat is dat nou voor onzin?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 16 maart 2011, 15:51:25
Bij gebrek aan argumenten ga je er nu dus iets bijhalen wat er absoluut niets mee te maken heeft? Wat is dat nou voor onzin?
Jij kort door de bocht, ik kort door de bocht :). Het feit dat het 'er blijkbaar bij hoort' dat je in deze tijd op de foto gezet wordt en dat ik dat maar moet accepteren is ook niet echt een sterk argument. Het is zo omdat het zo is, dat is toch geen argument?

Het fotograferen van andermans ellende getuigt ook niet echt van veel respect voor de slachtoffers. Dat los van het feit dat ik vind dat ook hulpverleners enige privacy behoren te krijgen.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: KoenL op 16 maart 2011, 15:58:03
Het fotograferen van andermans ellende getuigt ook niet echt van veel respect voor de slachtoffers. Dat los van het feit dat ik vind dat ook hulpverleners enige privacy behoren te krijgen.

Gaan we er nog meer dingen bijhalen die niet ter zake doen?   :-\
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 16 maart 2011, 16:01:30
Gaan we er nog meer dingen bijhalen die niet ter zake doen?   :-\
Goed, misschien is het off-topic. Doet misschien hier niet ter zake, maar zo iets geks zeg ik toch niet?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Azijnzeikerd op 17 maart 2011, 19:17:50
Goed, misschien is het off-topic. Doet misschien hier niet ter zake, maar zo iets geks zeg ik toch niet?

Ja, je zegt wel iets geks. Je vergelijkt geweld namelijk met het gefotografeerd worden tijdens je werk. Dat zijn twee totaal verschillende zaken. Het zegt wel iets over jou, als je het ene gebruikt om een punt te maken van het andere. Dan komt het moment dat we, wat mij betreft, uitgepraat zijn.......
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 1 april 2011, 16:47:55
Is het in dit land niet zo, dat je bij wet verplicht bent iemand te helpen?
Hulp kan uit vele dingen bestaan, en het is aan je zelf (opleiding, ervaring inzicht) waaruit de hulp die je kunt geven bestaat. Al is het maar het opvangen van de ambu, het kan net die paar seconden schelen toch?

Zelf ben ik fotograaf (hobby fotograaf om meteen maar helder te zijn) maar mijn camera blijft in de auto op het moment dat ik ergens eerder ben dan de hulpdiensten. Ik zal dan altijd mijn EHBO en proffesionele kennis aanbieden, zonder me als fotograaf bekend te maken. Pas als ik zeker weet dat er voldoende hulp is zal ik mijn camera er bij gaan halen. Daarbij zal ik geen foto's publiceren waarop slachtoffers herkenbaar in beeld staan, en hou ook rekening met de verdere privacy (kentekens afdekken enz.).

Door op die manier te werk te gaan bouw je een relatie op met de hulpverleners in de omgeving. Ze weten dat ze zich niet druk hoeven te maken om mij, dat ik geen confronterende foto's online zal zetten. Op die manier kunnen de hulpdiensten doen waar ze voor zijn: hulp verlenen.
Door op deze manier te werken krijg ik heel vaak de gelegenheid om foto's te maken van de situatie NADAT de slachtoffers zijn afgevoerd. Die geven nog een prima beeld van de situatie, zonder de privacy van betrokken slachtoffers in gevaar te brengen.

Maar zoals gezegd, als er geen hulpverleners tp zijn, blijft mijn camera in de auto. Kan ik dan geen foto's maken dan is het jammer, maar de hulpverlening aan de slachtoffers gaat voor.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: leo A op 21 april 2011, 17:38:25
Zo zijn de fotografen van hulpdiensten.net ook bezig!

Citaat
Burgemeester bedankt jonge redder
18-4-2011
Op dinsdagavond 12 april redde de 20 jarige Pieter Schot uit Hendrik-Id-Ambacht het leven van een man met hartproblemen. Mevrouw Jacqueline Meijer was op dat moment al bij de man aanwezig en verleende de eerste hulp, zodat Pieter bij aankomst meteen kon beginnen met de reanimatie. Voor haar kordate optreden heeft mevrouw Meijer van de burgemeester een boeket bloemen ontvangen. Burgemeester Jonker is er trots op dat beiden zo snel in actie zijn gekomen en bedankte Pieter hiervoor persoonlijk.

De jonge held en zijn familie kwamen afgelopen vrijdag naar het gemeentehuis. De burgemeester onthaalde Pieter hartelijk met bloemen en gebak en stelt: “Zulke mensen hebben we nodig. Mensen die elkaar in de gaten houden: dat geeft een veilig gevoel.” Ook de mensen van de hulpdiensten worden nog even in het zonnetje gezet door de familie van het slachtoffer. Zij zijn dankbaar dat het leven van hun man en vader is gered. Pieter zelf vertelt nuchter over zijn reddingsactie en zijn moeder vult aan: “Hij fietste wel 40 km per uur!”  
Zie de link voor een foto.

http://www.h-i-ambacht.nl/hia?waxtrapp=wufvqZsHwqOxqOnHAwbcBjbcBJ (http://www.h-i-ambacht.nl/hia?waxtrapp=wufvqZsHwqOxqOnHAwbcBjbcBJ)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: pavdhu op 12 mei 2011, 17:16:59
Ik ben zelf een fotograaf (112-puber zoals eerder genoemd  ;) ). Ik heb het topic eens een beetje gelezen en het lijkt wel alsof de jeugd hier een beetje afgeschilderd wordt als sensatiezoeker's en lopen wij vaak in de weg. Nou vindt ik het begin inderdaad wel raar dat je zo foto's gaat lopen maken slaat inderdaad nergens op.

Nou vindt ik dat ik persoonlijk wel een beetje aan jullie eisen voldoet, ik hou afstand, maak mensen onherkenbaar (de hoofden dan) als ze dat willen en natuurlijk is dat heel normaal bij slachtoffers. Dus beschouwen jullie mij ook ''als een ramptoerist die alleen maar in de weg loopt''?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Arie op 13 mei 2011, 07:52:36
Ik ben zelf een fotograaf (112-puber zoals eerder genoemd  ;) ). Ik heb het topic eens een beetje gelezen en het lijkt wel alsof de jeugd hier een beetje afgeschilderd wordt als sensatiezoeker's en lopen wij vaak in de weg. Nou vindt ik het begin inderdaad wel raar dat je zo foto's gaat lopen maken slaat inderdaad nergens op.

Nou vindt ik dat ik persoonlijk wel een beetje aan jullie eisen voldoet, ik hou afstand, maak mensen onherkenbaar (de hoofden dan) als ze dat willen en natuurlijk is dat heel normaal bij slachtoffers. Dus beschouwen jullie mij ook ''als een ramptoerist die alleen maar in de weg loopt''?

Ik denk dat je je niet aangesproken moet voelen als jij altijd netjes afstand houdt, geen sporen vernielt, gezichten onherkenbaar maakt etc.

Er wordt zo nu en dan flink overdreven gedaan alsof fotografen massaal alle etikettes en regeltjes aan hun laars lappen en de darmen, open wonden en liters bloed frequent van de foto's c.q. het beeldscherm af spatten, maar dat is zwaar overdreven.

Overigens zijn daar aparte items over (bijv. 'Fotografen kan dit.... '). Dit item gaat over het hebben van een EHBO-diploma als fotograaf :)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: pavdhu op 13 mei 2011, 16:49:00
Ik denk dat je je niet aangesproken moet voelen als jij altijd netjes afstand houdt, geen sporen vernielt, gezichten onherkenbaar maakt etc.

Er wordt zo nu en dan flink overdreven gedaan alsof fotografen massaal alle etikettes en regeltjes aan hun laars lappen en de darmen, open wonden en liters bloed frequent van de foto's c.q. het beeldscherm af spatten, maar dat is zwaar overdreven.

Overigens zijn daar aparte items over (bijv. 'Fotografen kan dit.... '). Dit item gaat over het hebben van een EHBO-diploma als fotograaf :)

Om dan gelijk maar even on topic te blijven, ik kom soms wel eens eerder dan hulpdiensten bij ongeval en dan voel ik altijd dat ik moet helpen. Nou had ik laatst het verkeer geregeld totdat de politie er was (ambulance was er al) maar dat is iets anders dan echte medische hulp te kunnen bieden. Dus zou het nut hebben om mijzelf als 15-jarige aan te melden voor een EHBO cursus?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: DiNozzo op 13 mei 2011, 18:18:33
EHBO is altijd handig, maar de meeste prio1 dingen gaan net wat verder. Bijvoorbeeld een slachtoffer van hoog energetisch trauma kan je beter niet in een stabiele zijligging leggen maar daar zijn ze bij mijn vroegere EHBO-cursussen nooit op in gegaan.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Alwin op 13 mei 2011, 19:20:56
EHBO is altijd handig, maar de meeste prio1 dingen gaan net wat verder. Bijvoorbeeld een slachtoffer van hoog energetisch trauma kan je beter niet in een stabiele zijligging leggen maar daar zijn ze bij mijn vroegere EHBO-cursussen nooit op in gegaan.

Dat is weer een andere discusie, als de ademweg geblokkeerd is zul je het toch moeten overwegen.  ;)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: DiNozzo op 13 mei 2011, 19:30:18
Uiteraard is dat 1 van de opties. Op EHBO werd mij altijd geleerd om het slachtoffer in een stabiele zijligging te leggen zodra deze buiten bewustzijn was. Ook als de ademhaling stabiel is. Dat lijkt mij niet handig bij mogelijk nek/rugletsel 998765.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Alwin op 13 mei 2011, 19:42:59
Uiteraard is dat 1 van de opties. Op EHBO werd mij altijd geleerd om het slachtoffer in een stabiele zijligging te leggen zodra deze buiten bewustzijn was. Ook als de ademhaling stabiel is. Dat lijkt mij niet handig bij mogelijk nek/rugletsel 998765.

Je zou er zo een casus van kunnen maken.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dion op 21 mei 2011, 12:09:49
Om even terug te komen op het begin,
Gister kwamen er op mijn pager de volgende meldingen binnen:

p2kflex
19:24:07 20-05-11GROUP-113-341 A1 PURMEREND MILONGASTRAAT 9 RIT:337
0120341Rapid Responder 13-341 (VZA Zaanstad)
p2kflex
19:22:22 20-05-11GROUP-113-195 A1 PURMEREND MILONGASTRAAT 9 RIT:336
0120195Ambu 13-195 (VZA Purmerend)


Omdat dit mogelijk een reanimatie zou kunnen zijn, en de locatie 3 straten bij mij vandaan was, ben ik er naartoe gefietst.
Op het bewuste adres zag ik al een vrouw door het raam kijken, dus door het raam gevraagd of zij een ambulance had gebeld.
Na hier een positief antwoord op te hebben gekregen, samen met de vraag hoe ik dat wist, heb ik gevraagd of mevrouw de deur open wou doen. Daar heb ik gezegd dat ik eerste hulp kan verlenen en hier een apparaatje voor heb. Gevolgd door de vraag of ik kon helpen. Haar kind van een jaar of 7 bleek van de trap gevallen te zijn, dus ben mee naar binnen gelopen en heb vervolgens het kind vragen gesteld en zijn nek gestabiliseerd. Ongeveer 4 minuten later was de ambu ter plaatse, welke het overnam. Ikzelf ben 15 jaar oud.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Martijn Roggeveen op 21 mei 2011, 17:11:01
Wat ik graag zou willen zeggen hierover, is dat het hebben van een EHBO-diploma enorm handig kan zijn.
Ikzelf heb het niet. Maar ik heb het tot nu toe nog niet als een gemis ervaren bij beginfases van incidenten.
Dikwijls ben ik eerder als de hulpdiensten en kan dan hand- en spandiensten verrichten.
Ook zonder een EHBO-diploma, maar toch met een goed geheugen met bruikbare informatie, kun je ver komen in de beginfase van een incident.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: 112Rene op 22 mei 2011, 00:23:01
Om even terug te komen op het begin,
Gister kwamen er op mijn pager de volgende meldingen binnen:

p2kflex
19:24:07 20-05-11GROUP-113-341 A1 PURMEREND MILONGASTRAAT 9 RIT:337
0120341Rapid Responder 13-341 (VZA Zaanstad)
p2kflex
19:22:22 20-05-11GROUP-113-195 A1 PURMEREND MILONGASTRAAT 9 RIT:336
0120195Ambu 13-195 (VZA Purmerend)


Omdat dit mogelijk een reanimatie zou kunnen zijn, en de locatie 3 straten bij mij vandaan was, ben ik er naartoe gefietst.
Op het bewuste adres zag ik al een vrouw door het raam kijken, dus door het raam gevraagd of zij een ambulance had gebeld.
Na hier een positief antwoord op te hebben gekregen, samen met de vraag hoe ik dat wist, heb ik gevraagd of mevrouw de deur open wou doen. Daar heb ik gezegd dat ik eerste hulp kan verlenen en hier een apparaatje voor heb. Gevolgd door de vraag of ik kon helpen. Haar kind van een jaar of 7 bleek van de trap gevallen te zijn, dus ben mee naar binnen gelopen en heb vervolgens het kind vragen gesteld en zijn nek gestabiliseerd. Ongeveer 4 minuten later was de ambu ter plaatse, welke het overnam. Ikzelf ben 15 jaar oud.
Hoe heeft de vrouw laterna nog gereageerd? en het ambulance personeel? Lijkt me voor die vrouw ook raar om ineens een 15 jarige jongen voor de deur te hebben die hulp wil verlenen.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dion op 23 mei 2011, 09:54:26
Ze reageerde inderdaad erg verbaast op het feit dat ik wist dat er een ambulance gebeld was. Wel was ze zelf erg rustig. Het ambulancepersoneel heeft gevraagd of ik familie was, maar het laten zien van mijn pager was genoeg  ;)

Het bleek allemaal mee te vallen met het kind, is zittend in de ambulance gezet en rustig naar het ziekenhuis gereden voor controle. Heb de vrouw nog eventjes succes gewenst, en heb haar daarna niet meer gezien.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: CM op 23 mei 2011, 12:38:28
Ze reageerde inderdaad erg verbaast op het feit dat ik wist dat er een ambulance gebeld was. Wel was ze zelf erg rustig. Het ambulancepersoneel heeft gevraagd of ik familie was, maar het laten zien van mijn pager was genoeg  ;)

Het bleek allemaal mee te vallen met het kind, is zittend in de ambulance gezet en rustig naar het ziekenhuis gereden voor controle. Heb de vrouw nog eventjes succes gewenst, en heb haar daarna niet meer gezien.

Dion,

Ten eerste raad ik je aan om het volgende te lezen

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52114.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52114.0)

Daar krijg je en goed beeld van hoe wij erover denken dat je dit soort acties uitvoert.

Ten tweede, mijn broek zakt bijna af van verbazing over je stommiteit. Ik had het overwogen om dit via een PM te doen maar ik publiceer het als waarschuwing voor iedereen die zoiets in zijn hoofd haalt om te doen.

Je zag een melding waarop er 2 eenheden naartoe uitrukte en je dacht meteen een reanimatie. Dat is nou net het nadeel van P2000, feitelijk weet je niks. Voor hetzelfde geldt was het een vechtpartij, of een geweldsmisdrijf of een doorgedraaide psychiatrische patient met een mes in zijn hand. Ja, dat kan, het is mij een aantal maanden geleden namelijk overkomen. Het kan jou dus ook overkomen als je dit soort fratsen uithaalt. NOOIT MEER DOEN!!!!!!

Voor mij is dit weer een reden om P2000 af te schermen.

CM
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dion op 23 mei 2011, 12:59:40
Beste CM,
Enigsinds kan ik uw reactie begrijpen. Ik volg het betreffende onderwerp ook al een tijdje, maar ben het echter niet eens met de meeste argumenten, en dus meningen, die daar worden gegeven. Als ik het mij goed kan herrineren heb ik mijn mening daar ook al eens verkondigd.

Ik dacht niet meteen aan een reanimatie, ik hield dit echter als mogelijkheid in mijn achterhoofd. Ook ben ik mij ten alle tijde bewust van het feit dat zo'n melding ook een geweldsmisdrijf zou kunnen zijn, met een eventuele verdachte nog aanwezig. Echter heb ik de woning met voorzichtigheid benaderd, en heb geen aanwijzingen gevonden dat het hier om een geweldsmisdrijf zou gaan. Tevens is de wijk waar ik woon, en al helemaal dat gedeelte waar het incident plaatsvond, alles behalve een 'probleemgebied'. Natuurlijk is dit geen garantie dat er niks kan gebeuren, maar het is natuurlijk wel zo dat je in een 'vertrouwde' wijk bereidt bent meer risico te nemen.

Ook zou het n.m.i. zonde zijn om het P2000 netwerk af te schermen. Immers als dit wel een reanimatie geweest zou zijn, was het de ambulance niet gelukt om binnen zes minuten ter plaatse te zijn. Ikzelf was binnen anderhalve minuut bezig met het slachtoffer, dus inclusief observatie van het huis en personen. De tijd die hiermee gewonen is zou levensreddend kunnen zijn.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: CM op 23 mei 2011, 13:03:42
Dion,

Je moet bij de gemeente gaan lobbyen voor een degelijk alarmeringssysteem in de vorm van AED alert. Je bent er nu goed mee weggekomen maar dit moet je echt nooit meer doen. Het is niet veilig en je hebt er niets te zoeken.

CM
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 23 mei 2011, 15:13:36
...
Ook zou het n.m.i. zonde zijn om het P2000 netwerk af te schermen. Immers als dit wel een reanimatie geweest zou zijn, was het de ambulance niet gelukt om binnen zes minuten ter plaatse te zijn. Ikzelf was binnen anderhalve minuut bezig met het slachtoffer, dus inclusief observatie van het huis en personen. De tijd die hiermee gewonen is zou levensreddend kunnen zijn.
Beste Dion,
Ik begrijp je enthousiasme, maar zoals CM terecht zegt, je weet niet wat voor situatie je benaderd, ook 'observatie' en kennis van de buurt zegt weinig. Als je er naast zit dan het heel verkeerd voor je uitpakken. Daarnaast heb je daar gewoon niets te zoeken, jij bent niet opgeroepen. Hoe goed bedoeld ook, het is niet wenselijk dat iedereen maar even op een P2000 oproep afgaat. Als het om een reanimatie was gegaan was er mogelijk een AED alert uit gegaan als er hulp nodig was. 'Het is mogelijk een reanimatie' is geen argument om toch maar even te gaan kijken.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dion op 23 mei 2011, 15:59:35
Helaas hebben we hier in de regio geen AED alert, ook al is dit volgens mij meerdere keren aangekaart bij de veiligheidsregio en/of gemeente.
Ook besef ik zeer goed dat de situatie waar ik in terecht kan komen gevaarlijk kan zijn, maar nogmaals, ik heb geen indicatie gehad of gezien dat mijn eigen veiligheid in het geding zou kunnen komen. Tevens hoorde ik al door het raam dat het kind van de trap was gevallen, en er dus geen sprake was van een geweldsmisdrijf. Had ik ook maar een enkele reden gehad voor twijfel, was ik omgekeerd en terug gegaan.

Natuurlijk is de melding in eerste instantie ook niet voor mij bedoelt, maar hulp is hulp. Als de desbetreffende persoon alleen geholpen wilt worden door ambulance personeel zal ik dat respecteren en weer terug gaan naar huis. Immers, ze hebben mij inderdaad niet gebeld. Maar aangezien ik mij bewust ben dat er iemand hulp nódig heeft, en die misschien te laat zal ontvangen, lijkt het mij niet meer dan logisch om hulp aan te bieden (Volgens mij ben je hier zelfs jegens wet verplicht tot, al is dit natuurlijk wel een aparte situatie). Dan hebben de betrokkenen in ieder geval de mogelijkheid om eerder hulp te ontvangen. Wilt men dit niet zal ik er, nogmaals, niet moeilijk over doen om weer te vertrekken.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: leo A op 23 mei 2011, 16:30:39
Citaat
NOOIT MEER DOEN!!!!!!
Voor mij is dit weer een reden om P2000 af te schermen.

CM
Zo zijn de fotografen van hulpdiensten.net ook bezig!
Zie de link voor een foto.

http://www.h-i-ambacht.nl/hia?waxtrapp=wufvqZsHwqOxqOnHAwbcBjbcBJ (http://www.h-i-ambacht.nl/hia?waxtrapp=wufvqZsHwqOxqOnHAwbcBjbcBJ)

Zo kan het ook.
Ik ben het dus niet helemaal met CM eens.!
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: DiNozzo op 23 mei 2011, 17:28:05
Ook besef ik zeer goed dat de situatie waar ik in terecht kan komen gevaarlijk kan zijn, maar nogmaals, ik heb geen indicatie gehad of gezien dat mijn eigen veiligheid in het geding zou kunnen komen. Tevens hoorde ik al door het raam dat het kind van de trap was gevallen, en er dus geen sprake was van een geweldsmisdrijf. Had ik ook maar een enkele reden gehad voor twijfel, was ik omgekeerd en terug gegaan.

Maar zie je elke indicatie wel? Is dat kind wel gevallen of misschien wel geduwd door een van de aanwezigen? Zou jij via het raam alle ins en outs van een melding kunnen opvangen zoals personeel van de politie, brandweer en ambulance wel van hun meldkamer krijgen?

Citaat
Natuurlijk is de melding in eerste instantie ook niet voor mij bedoelt, maar hulp is hulp. Als de desbetreffende persoon alleen geholpen wilt worden door ambulance personeel zal ik dat respecteren en weer terug gaan naar huis. Immers, ze hebben mij inderdaad niet gebeld.

Dit is niet eens het grootste probleem. De grote vraag is of jij kan bepalen wat voor incident er gebeurd is? En weet iemand wel dat jij daar binnen bent (geweest?). Als jou iets overkomen was terwijl jij daar binnen was had het heel lang geduurd voordat iemand jou gemist had. Als ik ergens naar binnen stamp dan weet mijn meldkamer dat. Als de ambu ergens is weet hun meldkamer dat. Als het dan te lang duurt dan worden we opgeroepen. Of gebeld. Of komt de politie een kijkje nemen.

Citaat
Maar aangezien ik mij bewust ben dat er iemand hulp nódig heeft, en die misschien te laat zal ontvangen, lijkt het mij niet meer dan logisch om hulp aan te bieden (Volgens mij ben je hier zelfs jegens wet verplicht tot, al is dit natuurlijk wel een aparte situatie). Dan hebben de betrokkenen in ieder geval de mogelijkheid om eerder hulp te ontvangen. Wilt men dit niet zal ik er, nogmaals, niet moeilijk over doen om weer te vertrekken.

Je bent alleen strafbaar indien iemand overlijdt. En zolang je niet de indicatie hebt dat je echt wat kan betekenen en of er gewoon tegenaanloopt ben ik het met CM eens dat het niet verstandig is om dit zomaar op te zoeken.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 23 mei 2011, 17:28:15
Zo kan het ook.
Ik ben het dus niet helemaal met CM eens.!
Waar staat dat hierbij gebruik gemaakt is van P2000? Misschien was het een AED-alert. Netjes dat die jongen in het zonnetje gezet wordt. Ik zie alleen niet de relevantie voor deze discussie.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 23 mei 2011, 17:33:02
.... Maar aangezien ik mij bewust ben dat er iemand hulp nódig heeft, en die misschien te laat zal ontvangen, lijkt het mij niet meer dan logisch om hulp aan te bieden (Volgens mij ben je hier zelfs jegens wet verplicht tot, al is dit natuurlijk wel een aparte situatie). Dan hebben de betrokkenen in ieder geval de mogelijkheid om eerder hulp te ontvangen. Wilt men dit niet zal ik er, nogmaals, niet moeilijk over doen om weer te vertrekken.
Je bent verplicht om hulp te bieden in een noodsituatie waar je toevallig bij uitkomt. Maar dat wil niet zeggen dat je op alle P2000 meldingen af moet gaan. Ik begrijp heel goed dat je graag wil helpen, maar daar is P2000 niet voor bedoeld. Als iedereen dat zou gaan doen, dan krijg je hele rare situaties. Ik denk dat de reactie van DiNozzo ook voldoende duidelijk maakt dat het niet verstandig is om blind op meldingen af te gaan. Daarnaast verwijs ik naar de eerder door CM aangehaalde discussie over minderjarigen in de hulpverlening.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dion op 23 mei 2011, 17:47:39
Maar zie je elke indicatie wel? Is dat kind wel gevallen of misschien wel geduwd door een van de aanwezigen? Zou jij via het raam alle ins en outs van een melding kunnen opvangen zoals personeel van de politie, brandweer en ambulance wel van hun meldkamer krijgen?
Ik ga er van uit dat mij het zelfde wordt verteld als de meldkamer. Waarom zouden mensen mij andere informatie verschaffen als dan ze doen bij iemand aan de telefoon met de zelfde bedoeling? Het enige verschil is dat de hulpdiensten het al tijdens het aanrijden te horen krijgen, en ik pas als ik ter plaatse ben. Het lijkt mij dat als je ter plaatse nog informatie moet inwinnen, dit voorzichtiger gebeurt dan wanneer je via de porto te horen krijgt dat het om een gevallen kind gaat.

Dit is niet eens het grootste probleem. De grote vraag is of jij kan bepalen wat voor incident er gebeurd is? En weet iemand wel dat jij daar binnen bent (geweest?). Als jou iets overkomen was terwijl jij daar binnen was had het heel lang geduurd voordat iemand jou gemist had. Als ik ergens naar binnen stamp dan weet mijn meldkamer dat. Als de ambu ergens is weet hun meldkamer dat. Als het dan te lang duurt dan worden we opgeroepen. Of gebeld. Of komt de politie een kijkje nemen.
Mijn beide ouders wisten exact waar ik mij bevond, inclusief adres. Ook hebben ze gewoon mijn mobiele telefoonnummer. Als ik na bijv. een half uur mijn telefoon niet op neem zullen deze denk ik naar het betreffende adres gaan, een daar aan de hand van de situatie verder actie ondernemen, eg. het bellen van de politie.

Je bent alleen strafbaar indien iemand overlijdt. En zolang je niet de indicatie hebt dat je echt wat kan betekenen en of er gewoon tegenaanloopt ben ik het met CM eens dat het niet verstandig is om dit zomaar op te zoeken.
Ik had op dat moment dus die indicatie wel. Ik kan zelf reanimeren en ehbo verlenen, dus mocht er toch een reanimatie nodig zijn zou ik echt wat kunnen doen. Tevens arriveerde de ambulance pas na 6 minuten, waardoor de kans op overlijden na een reanimatie aanzienlijk groot is. Ondanks dat dat hier niet het geval was, heb ik toch het idee gehad dat ik heb geholpen. Ook ben ik gewoon vriendelijk bedankt; door de vrouw, het jongetje en het ambulancepersoneel.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dion op 23 mei 2011, 17:52:50
Je bent verplicht om hulp te bieden in een noodsituatie waar je toevallig bij uitkomt. Maar dat wil niet zeggen dat je op alle P2000 meldingen af moet gaan. Ik begrijp heel goed dat je graag wil helpen, maar daar is P2000 niet voor bedoeld. Als iedereen dat zou gaan doen, dan krijg je hele rare situaties. Ik denk dat de reactie van DiNozzo ook voldoende duidelijk maakt dat het niet verstandig is om blind op meldingen af te gaan. Daarnaast verwijs ik naar de eerder door CM aangehaalde discussie over minderjarigen in de hulpverlening.
Ik beweer niet dat ik op elke P2000 melding af ga. Dan ontstaan inderdaad, zoals u al suggereert, hele rare situaties.
Echter bevond ik mij zodanig dichtbij het desbetreffende adres, en had ik (door alarmering van een ambulance en rapid responder) het idee dat het een reanimatie, of in elk geval een levensbedreigende situatie betrof. Dit was voor mij genoeg reden om te kijken of mijn hulp benodigd was.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dion op 23 mei 2011, 17:56:36
Waar staat dat hierbij gebruik gemaakt is van P2000? Misschien was het een AED-alert. Netjes dat die jongen in het zonnetje gezet wordt. Ik zie alleen niet de relevantie voor deze discussie.
In HIA wordt geen gebruik gemaakt van een AED-alert, volgens aedalert.nl (http://www.aedalert.nl/index.php?hash=04b392eaaf14a41d601865041e19b8d5&type=2&menuid=396&rand=1306167668)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 23 mei 2011, 18:14:00
Ik beweer niet dat ik op elke P2000 melding af ga. Dan ontstaan inderdaad, zoals u al suggereert, hele rare situaties.
Echter bevond ik mij zodanig dichtbij het desbetreffende adres, en had ik (door alarmering van een ambulance en rapid responder) het idee dat het een reanimatie, of in elk geval een levensbedreigende situatie betrof. Dit was voor mij genoeg reden om te kijken of mijn hulp benodigd was.
Zeg maar 'je' hoor :). Ik bedoelde dat meer in het algemeen, niet zozeer dat jij dat zou doen.

Ondanks dat dat hier niet het geval was, heb ik toch het idee gehad dat ik heb geholpen. Ook ben ik gewoon vriendelijk bedankt; door de vrouw, het jongetje en het ambulancepersoneel.
Ik denk dat je ook wel geholpen hebt en dat je hulp in deze situatie welkom was. Het gaat er hier om dat je erg op moet passen met 'blind' op een melding afgaan. Soms is een onveilige situatie niet altijd direct zichtbaar, en kan je ondanks dat je de situatie even geobserveerd hebt toch ineens in de problemen komen. Dat moet je niet willen. Dat is ook de strekking van de reacties hier: jouw eigen veiligheid is het allerbelangrijkst, hoe graag je ook wil helpen.

In HIA wordt geen gebruik gemaakt van een AED-alert, volgens aedalert.nl (http://www.aedalert.nl/index.php?hash=04b392eaaf14a41d601865041e19b8d5&type=2&menuid=396&rand=1306167668)
Dan nog kan ik uit de tekst niet opmaken of hij op een P2000 melding reageerde :). Dat wil de poster graag, om hier een punt te maken.

In het algemeen vraag ik me af of het wenselijk is om op een P2000 melding af te gaan om hulp te verlenen (of om foto's te maken, maar goed, ieder zijn hobby...).
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dion op 23 mei 2011, 18:54:15
Ik denk dat je ook wel geholpen hebt en dat je hulp in deze situatie welkom was. Het gaat er hier om dat je erg op moet passen met 'blind' op een melding afgaan. Soms is een onveilige situatie niet altijd direct zichtbaar, en kan je ondanks dat je de situatie even geobserveerd hebt toch ineens in de problemen komen. Dat moet je niet willen. Dat is ook de strekking van de reacties hier: jouw eigen veiligheid is het allerbelangrijkst, hoe graag je ook wil helpen.
Ik snap dat het gevaarlijk kan zijn om zonder informatie op een melding af te gaan, vooral in een huis. Maar daarbij, als een persoon kwade bedoelingen heeft zal hij/zij dit ook niet doorgeven aan de meldkamer. Dan zal een vpk die vermoed dat hij bij een schaafwond aankomt minder alert op dreigingen zijn dan iemand die totaal niet weet wat er aan de hand is, en voorzichtigheid betracht. En natuurlijk is iemand van 35 fysiek sterker dan iemand van 15, maar ik betwijfel of dat in mijn geval ook voor mentaal geld. Nou heb je bij een psychisch onstabiel persoon weinig aan mentale kracht (ligt er aan in hoe verre persoon toerekeningsvatbaar is), maar in veel gevallen zal je ook veel met je mond en hersenen kunnen redden.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 23 mei 2011, 19:06:49
Ik snap dat het gevaarlijk kan zijn om zonder informatie op een melding af te gaan, vooral in een huis. Maar daarbij, als een persoon kwade bedoelingen heeft zal hij/zij dit ook niet doorgeven aan de meldkamer. Dan zal een vpk die vermoed dat hij bij een schaafwond aankomt minder alert op dreigingen zijn dan iemand die totaal niet weet wat er aan de hand is, en voorzichtigheid betracht. En natuurlijk is iemand van 35 fysiek sterker dan iemand van 15, maar ik betwijfel of dat in mijn geval ook voor mentaal geld. Nou heb je bij een psychisch onstabiel persoon weinig aan mentale kracht (ligt er aan in hoe verre persoon toerekeningsvatbaar is), maar in veel gevallen zal je ook veel met je mond en hersenen kunnen redden.
In de eerste plaats beschikt de ambupleeg over veel meer informatie dan iemand die op een P2000-melding afgaat. Een centralist heeft in ieder geval enige indruk van de situatie en zal bij opvallendheden in de communicatie dat ook doorgeven aan de aanrijdende wagen. Een ambulancepleeg en chauffeur hebben meer ervaring met de benadering van een onbekende situatie en zullen daardoor alerter zijn dan jij denkt  :).

Ik ken jou niet, dus ik kan niet inschatten hoe jouw mentale toestand/kracht is. Maar pas wel een beetje op om jezelf niet te overschatten, want je zegt hier nog al wat. Daarnaast helpen mond en hersenen weinig bij een rondzwaaiend mes. Lees nog maar eens de discussie over minderjarigen in de hulpverlening. Inzicht en overzicht komt met de jaren, door ervaringen, maar ook door ontwikkeling van de hersenen tijdens het opgroeien. Ik wil daarmee niet zeggen dat jij als 15-jarige (of anderen) niet tot bijzondere dingen in staat zijn, maar een beetje terughoudendheid is wel op zijn plaats denk ik.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: CM op 23 mei 2011, 19:09:08
Ik snap dat het gevaarlijk kan zijn om zonder informatie op een melding af te gaan, vooral in een huis. Maar daarbij, als een persoon kwade bedoelingen heeft zal hij/zij dit ook niet doorgeven aan de meldkamer. Dan zal een vpk die vermoed dat hij bij een schaafwond aankomt minder alert op dreigingen zijn dan iemand die totaal niet weet wat er aan de hand is, en voorzichtigheid betracht. En natuurlijk is iemand van 35 fysiek sterker dan iemand van 15, maar ik betwijfel of dat in mijn geval ook voor mentaal geld. Nou heb je bij een psychisch onstabiel persoon weinig aan mentale kracht (ligt er aan in hoe verre persoon toerekeningsvatbaar is), maar in veel gevallen zal je ook veel met je mond en hersenen kunnen redden.

Je bent 15 jaar, je denkt dat de hele wereld om jou draait. Dat geeft niet want het is normaal op deze leeftijd, maar ga nou niet roepen dat je mentaal sterk bent want dat weet je nog lang niet, je hersenen zijn namelijk nog aan t' ontwikkelen. Ook ik begrijp je enthousiasme en snap waarom je het doet, het is alleen jammer dat je niet wilt accepteren dat je van de hoed noch de rand weet en dat je jezelf in potentieel gevaar hebt gebracht. Ik kan het toch echt niet duidelijker maken.

CM

Dit komt misschien belerend over maar ik weet waar ik over praat. Ik heb zelf 20 jaar ervaring en heb een (bijna) tiener in huis.

CM
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dion op 23 mei 2011, 19:48:16
Nu ik mijn hele verhaal terug lees klinkt het inderdaad iets wat aan de arrogante kant, mijn excuses hiervoor  e050
De reden dat ik beweer mentaal sterk te zijn, komt misschien door de vergelijking met andere leeftijdsgenoten. Zelf zie ik dat ik serieuzer ben en beter weet te handelen in acute situaties. Of dit ook in situaties geld die zich voor kunnen doen n.a.v. afgaan op een P2000 melding weet ik niet, want ik ben nog nooit in een (potentieel) gevaarlijke situatie terecht gekomen bij het aanbieden van mijn hulp.

Wel ben ik nog steeds van mening dat ik in dit geval na een korte waarneming genoeg informatie tot mijn beschikking had om een goede en veilige beslissing te kunnen nemen. Ik snap dat het uitermate lastig is voor jullie om de werkelijke situatie in te schatten, puur en alleen door mijn berichtgeving via dit forum, echter weet ik zeer zeker dat ik geen groot risico nam. Natuurlijk kunnen zich gevaarlijke situaties voordoen, maar ik ben niet iemand die graag risico neemt. Ik zal alleen actie ondernemen als ik weet dat iets veilig genoeg is, en dat was in dit scenario dus het geval.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: pavdhu op 23 mei 2011, 19:50:24
Om even terug te komen op het begin,
Gister kwamen er op mijn pager de volgende meldingen binnen:

p2kflex
19:24:07 20-05-11GROUP-113-341 A1 PURMEREND MILONGASTRAAT 9 RIT:337
0120341Rapid Responder 13-341 (VZA Zaanstad)
p2kflex
19:22:22 20-05-11GROUP-113-195 A1 PURMEREND MILONGASTRAAT 9 RIT:336
0120195Ambu 13-195 (VZA Purmerend)


Omdat dit mogelijk een reanimatie zou kunnen zijn, en de locatie 3 straten bij mij vandaan was, ben ik er naartoe gefietst.
Op het bewuste adres zag ik al een vrouw door het raam kijken, dus door het raam gevraagd of zij een ambulance had gebeld.
Na hier een positief antwoord op te hebben gekregen, samen met de vraag hoe ik dat wist, heb ik gevraagd of mevrouw de deur open wou doen. Daar heb ik gezegd dat ik eerste hulp kan verlenen en hier een apparaatje voor heb. Gevolgd door de vraag of ik kon helpen. Haar kind van een jaar of 7 bleek van de trap gevallen te zijn, dus ben mee naar binnen gelopen en heb vervolgens het kind vragen gesteld en zijn nek gestabiliseerd. Ongeveer 4 minuten later was de ambu ter plaatse, welke het overnam. Ikzelf ben 15 jaar oud.

heb je toevallig een link hoe je een nek moet stabiliseren?? ben hier al een tijdje naar opzoek namelijk.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 23 mei 2011, 19:53:28
heb je toevallig een link hoe je een nek moet stabiliseren?? ben hier al een tijdje naar opzoek namelijk.

Deze site: http://www.wervelletsel.nl/ (http://www.wervelletsel.nl/) geeft daar wel wat informatie over. Realiseer je echter dat je immobilisatie niet van een plaatje leert en dat het een vaardigheid is die je goed aangeleerd moet krijgen en moet blijven oefenen. Als je er geen les in gehad hebt, doe het dan niet.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Azijnzeikerd op 23 mei 2011, 22:22:11

Daar krijg je en goed beeld van hoe wij erover denken dat je dit soort acties uitvoert.

Je zag een melding waarop er 2 eenheden naartoe uitrukte en je dacht meteen een reanimatie | vechtpartij | geweldsmisdrijf |doorgedraaide psychiatrische patient met een mes in zijn hand. Ja, dat kan, het is mij een aantal maanden geleden namelijk overkomen. Het kan jou dus ook overkomen als je dit soort fratsen uithaalt. NOOIT MEER DOEN!!!!!!


Ach man, klets geen onzin!

Dion heeft de vrouw aangesproken en naar binnen gekeken en is met toestemming van de vrouw eerste hulp gaan verlenen. Voor hetzelfde geld ging het wel om een reanimatie, waarbij hij wellicht adequaat BLS had kunnen opstarten / overnemen of erbij had kunnen assisteren. Of iemand had zich verslikt kunnen hebben en daardoor niet meer kunnen ademen. Of een hele lelijke bloedende verwonding kunnen hebben. Er zijn genoeg voorbeelden te bedenken waarbij de snelle interventie van iemand die terzake kundig is, dus ook een EHBO"er, het verschil zou kunnen maken.

Ik neem aan dat als Dion 1 van de zaken gezien zou hebben waar jij aan refereert, hij wel zo verstandig zou zijn geweest om op afstand te blijven. En al blijft hij niet op afstand: hij kiest er zelf voor om het zo te doen, dus het is ook zijn eigen risico. Maar hou nou toch eens op met dat wijzen met dat vingertje naar iemand die net iets anders doet dan in de belevingswereld van CM gewenst is......
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: RAdeR op 23 mei 2011, 22:27:51
Graag discussie over zaken en niet op de man spelen
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: CM op 23 mei 2011, 22:28:12
Mijn belevingswereld? Ik heb één ding voor ogen, dat Dion zich niet in de nesten werkt door op meldingen af te gaan van P2000.

Ben ik nou an t'kletsen?

Over belevingswerelden gesproken.........
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 23 mei 2011, 22:30:33
Ach man, klets geen onzin!
Jammer dat jij die hier altijd predikt zuiver te willen discussieren hier de discussie platslaat door het onzin te noemen. Niet echt sterk.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: DiNozzo op 23 mei 2011, 22:40:18
Mijn beide ouders wisten exact waar ik mij bevond, inclusief adres. Ook hebben ze gewoon mijn mobiele telefoonnummer. Als ik na bijv. een half uur mijn telefoon niet op neem zullen deze denk ik naar het betreffende adres gaan, een daar aan de hand van de situatie verder actie ondernemen, eg. het bellen van de politie.

Bedenk dat in een half uurtje veel kan gebeuren. Bovendien zal waarschijnlijk de eerste gedachte van je ouders zijn dat je nog bezig bent etcetera. Reken er maar op dat je zo meer dan een half uurtje bezig bent.

Citaat
Ik had op dat moment dus die indicatie wel. Ik kan zelf reanimeren en ehbo verlenen, dus mocht er toch een reanimatie nodig zijn zou ik echt wat kunnen doen

Dus volgende keer dat er iemand overlijdt gaan we iedereen met een pager vervolgen omdat deze het had kunnen weten en niets gedaan heeft? Kom op zeg. Bovendien hoort er nog een stukje bij, namelijk dat je er getuige van moet zijn:
Citaat
Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.

Dit argument gaat niet echt op dus.

Nogmaals, in dit geval is het goed gegaan en daar baseer jij je blijkbaar op. Maar behalve wat iemand (letterlijk) zegt is er voor de centralisten nog een aantal aanwijzingen. Bepaalde antwoorden op vragen, onsamenhangende verhalen, geluiden op de achtergrond etcetera. Allemaal dingen die vastgelegd worden en bepalen wie er waarvoor ingeschakeld wordt. Deze aanwijzingen heb jij niet en de vraag is of jij ze kan herkennen. Zelfs als ze onder je neus geduwd worden.
Ik snap dat je graag goed wil doen en ik weet nog van toen ik 15 was dat ik dacht dat ik heel wat kon. Maar de vraag is of jij er tegen kan als jij iemand ziet hangen die blijkbaar een week eerder op het idee was gekomen dat hij het leven niet meer zag zitten. Dat is geen fraai gezicht kan ik je zeggen. Dat kan heel lang rondspoken in je hoofd.

Bovendien weten de meeste hulpverleners enigsinds wat ze moeten doen met sporen en welke aanwijzingen er kunnen zijn richting een misdrijf. Die trainingen of ervaring heb jij niet en als jij dan over mijn plaats delict gezwalkt bent ben ik niet zo'n aardige agent meer. Dan hebben jij en ik een probleem.

Ik vind het goed wat je wilt doen maar de vraag is of het wijs is. Zoals je hier ziet zijn de meningen nogal verdeeld en ik zie aan je dat jij het probleem zelf nog niet ziet. Ik hoop dat je het probleem ook nooit hoeft te zien.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jim1 op 24 mei 2011, 17:59:12
Je kan je ook voorstellen dat als je dit vaker doet, bepaalde hulpverleners er klaar mee zijn dat er steeds een wanne-be bij staat/zit.
Dat je wilt helpen is prima maar zoek het niet op. Ik ga in m'n vrije tijd ook niet de deur uit als ik een P2000 melding zie die in de buurt is.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: leo A op 24 mei 2011, 22:01:45
Waar staat dat hierbij gebruik gemaakt is van P2000? Misschien was het een AED-alert. Netjes dat die jongen in het zonnetje gezet wordt. Ik zie alleen niet de relevantie voor deze discussie.

Hier in H-I-Ambacht hebben we inderdaad geen AED alert.
Degene die hier is gaan reanimeren heeft dat gedaan nav een P2000 bericht.

Leo
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Red op 25 mei 2011, 14:21:32
Je zag een melding waarop er 2 eenheden naartoe uitrukte en je dacht meteen een reanimatie. Dat is nou net het nadeel van P2000, feitelijk weet je niks. Voor hetzelfde geldt was het een vechtpartij, of een geweldsmisdrijf of een doorgedraaide psychiatrische patient met een mes in zijn hand.

Om maar even een praktijkvoorbeeld te noemen..... Je zou er maar in de buurt fietsen als 15 jarige. Verrek zie je opeens deze alarmering...
p2kflex
23:22:42 24-05-11GROUP-113-166 A1 AMSTERDAM PILOTENSTRAAT 0 RIT:328
0120166Ambu 13-166 (VZA Amsterdam)
p2kflex
23:22:01 24-05-11GROUP-113-169 A1 AMSTERDAM PILOTENSTRAAT 0 RIT:327
0120169Ambu 13-169 (VZA Amsterdam)
p2kflex
23:23:55 24-05-11GROUP-1HV 1 REANIMATIE (+Inc.net: reg.inmeld+) , PILOTENSTRAAT ASD [ ASP ]
0100869BRW Amsterdam-Amstelland - Kazerne Pieter (Lichtkrant)


Kom je aangefietst op je fiets als redder in nood blijkt het om dit te gaan: "Man doodgeschoten (http://www.at5.nl/artikelen/62858/politie-doet-onderzoek-industrieterrein-schinkel) op Anthony Fokkerweg"
Daarom, ga er gewoon niet naar toe als je niet weet wat er aan de hand is.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 14 juni 2011, 14:52:40
Gisteren kwam mijn EHBO diploma maar weer eens van pas.
Er was een A1 melding net buiten het dorp waar ik woon. Ben op die melding gaan rijden en trof een man aan, zittend op de grond.
Zo'n situatie is voor mij niet nieuwswaardig, dus camera in de auto gelaten en naar de man toegelopen. Hij bleek zich niet lekker te voelen.
Tijdens het joggen, was hij gestopt met zweten vertelde hij, werd duizelig en beroerd. Hierop had hij besloten te gaan zitten en 112 te bellen.

Op het moment dat ik met hem sprak klonk hij enigsinds verward, en zweette niet. Zijn pols was regelmatig en krachtig. Wel zakte hij zo nu en dan "weg".
Hierop ben ik hem blijven aanspreken in een poging hem "er bij" te houden. Wel even van een dekentje voorzien, hij was vochtig van het zweet, en koelde al flink af.

Na ongeveer 8 minuten was da ambu ter plekke en hebben die het slachtoffer "over genomen". Daarop heb ik de man sterkte gewenst en mijn weg vervolgd.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Willem D. op 14 juni 2011, 15:50:50
Reageren om de medemens te helpen betrokken bij een ongeval is op zich een prima menselijk en loffelijk streven.
Je EHBO diploma is daarbij een prima hulpmiddel en een EHBO opleiding beveel ik ook iedereen aan.
De eerste regel die je overal leert is veiligheid. Ook bij opleidingen niet-EHBO gerelateerd.

Er zitten behoorlijk wat gevaren indien je reageert als leek op een p2000 melding, zeker als je niet direct in de buurt bent en ook nog eens denkt "ik ga helpen en kan mijn steentje wel bijdragen".
Gefocust als je bent als niet-professional (lees EHBO-er) ben je met je gedachten niet en nooit 100% bij het verkeer en het besturen van je fiets of voertuig, maar ben je in gedachte al ruimschoots bij het ongeval zelf.
Steeds verder gefrustreerd rakend door andere in jouw ogen zogenaamde "te langzaam rijdende en oponthoudende verkeersdeelnemers" ben je aardig op weg om ongemerkt agressief rijgedrag te ontwikkelen, wat op zich al kwalijk te noemen is.
Door onbewust de functie van haastig bestuurder en de in jouw ogen te verwachte rol van mede-hulpverlener te combineren, lever je dus een direct en onmiddellijk gevaar op voor de overige verkeersdeelnemers.
Meerdere voorbeelden te over hoe het echt fout kan gaan.

Professionals (brandweer / politie / ambulance) zijn altijd met tenminste twee man, waarbij de bestuurder/chauffeur zich volledig dient te concentreren op het veilig aanrijden naar het plaats incident en de ander zich desgewenst kan voorbereiden op de te verwachten situatie en ook meekijkt, bijvoorbeeld bij het passeren van kruisingen. Er zijn niet voor niets speciale rij opleidingen voor deze diensten. Lessen uit het verleden zal ik maar zeggen.

Gebeurt een ongeval niet in je onmiddellijke nabijheid, ben je er geen getuige van en/of is je aanrijtijd (te)lang, blijf dan gewoon je ding doen waar je mee bezig bent en breng jezelf en anderen niet en nooit in gevaar.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: pavdhu op 14 juni 2011, 17:30:33
Om even terug te komen op het begin,
Gister kwamen er op mijn pager de volgende meldingen binnen:

p2kflex
19:24:07 20-05-11GROUP-113-341 A1 PURMEREND MILONGASTRAAT 9 RIT:337
0120341Rapid Responder 13-341 (VZA Zaanstad)
p2kflex
19:22:22 20-05-11GROUP-113-195 A1 PURMEREND MILONGASTRAAT 9 RIT:336
0120195Ambu 13-195 (VZA Purmerend)


Omdat dit mogelijk een reanimatie zou kunnen zijn, en de locatie 3 straten bij mij vandaan was, ben ik er naartoe gefietst.
Op het bewuste adres zag ik al een vrouw door het raam kijken, dus door het raam gevraagd of zij een ambulance had gebeld.
Na hier een positief antwoord op te hebben gekregen, samen met de vraag hoe ik dat wist, heb ik gevraagd of mevrouw de deur open wou doen. Daar heb ik gezegd dat ik eerste hulp kan verlenen en hier een apparaatje voor heb. Gevolgd door de vraag of ik kon helpen. Haar kind van een jaar of 7 bleek van de trap gevallen te zijn, dus ben mee naar binnen gelopen en heb vervolgens het kind vragen gesteld en zijn nek gestabiliseerd. Ongeveer 4 minuten later was de ambu ter plaatse, welke het overnam. Ikzelf ben 15 jaar oud.

Prima gehandeld, voor het zelfde geld was er wel een reanimatie en had je alvast kunnen beginnen/overnemen. Ik snap niet waarom mensen dan zo gaan lopen zeuren. Natuurlijk moet je nadenken bij de gevaren als je er naar toe gaat, maar vind dit prima gehandeld. Waarschijnlijk als je de leeftijd er niet bij had gezet dat je al dat gezeur niet had gehad.

Ik ben een paar dagen geleden ook naar een ambulance melding gefietst omdat ik weet dat, dat stuk net een doolhof is als je er niet bekend ben. Even de ambulance opgewacht en de weg gewezen, ze bedankte mij vriendelijk en even later ook slachtoffer.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 15 juni 2011, 11:49:56
@WillemD:
De eerste intentie was om te kijken of het een nieuwswaardig incident zou zijn, dat is mijn hoofddoel om op meldingen te rijden. In 9 van de 10 gevallen ben ik ook pas ter plekke als de hulpdiensten er al zijn, en is er voor mij geen noodzaak meer om EHBO te verlenen. In dit geval woonde ik er 2 minuten vandaan en de ambu heeft met A1 8 minuten nodig. Niet zo raar dus dat ik er eerder was ;)

Aangezien dit een onwelwording was, en we dat soort incidenten niet melden op de sites waar ik foto's voor maak, kon ik er voor kiezen om door te rijden (immers het was nniet nieuwswaardig en dat was mijn doel) of om uit te stappen, camera in de auto laten en me verdienstelijk maken als burger.

Zoals uit mijn vorige post valt op te maken, heb ik voor de laatste optie gekozen.

Ben het overigens wel met je eens dat je als niet professional niet op een melding moet gaan rijden met als doel hulp te gaan verlenen. Komt het voor dat je hulp kunt bieden, dan is het mooi meegenomen. Maar het zou niet je primaire doel moeten zijn.

Overigens komen de pro's tegenwoordig niet altijd met 2 mensen in een voertuig. De Rapid Responder komt alleen, evenals de meeste OVD's  998765
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Wout op 15 juni 2011, 12:12:19

Prima gehandeld, voor het zelfde geld was er wel een reanimatie en had je alvast kunnen beginnen/overnemen. Ik snap niet waarom mensen dan zo gaan lopen zeuren. Natuurlijk moet je nadenken bij de gevaren als je er naar toe gaat, maar vind dit prima gehandeld. Waarschijnlijk als je de leeftijd er niet bij had gezet dat je al dat gezeur niet had gehad.

Ik ben een paar dagen geleden ook naar een ambulance melding gefietst omdat ik weet dat, dat stuk net een doolhof is als je er niet bekend ben. Even de ambulance opgewacht en de weg gewezen, ze bedankte mij vriendelijk en even later ook slachtoffer.
Daar ben ik het niet mee eens. Zelfs als agent en EHBO'er zou ik in mijn vrije tijd niet op een p2000 uitruk afgaan als er 2 ambu's gealarmeerd zijn voor een onbekend incident. Voor hetzelfde geld gaat het om een vecht- steek- of schietpartij, en breng ik mezelf in gevaar door daar mijn hoofd te laten zien. Professioneel uitgeruste hulpdiensten zijn er over het algemeen binnen 10 minuten, dus het scheelt maar een paar minuten met een p2000- reageerder.

Ik zou ook wel AED- of EHBO- alert in ons gebied willen. Dan weet je dat de melding als veilig wordt ingeschat, en dat spoedeisende EHBO noodzakelijk is. Maar zolang het er nog niet is zal ik zelf niet reageren op een p2000 melding.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: vleddermuis op 15 juni 2011, 13:24:00
Wanneer ik 112 bel, verwacht ik proffesionele hulp en geen fotograaf...
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: pavdhu op 15 juni 2011, 14:38:42
Wanneer ik 112 bel, verwacht ik proffesionele hulp en geen fotograaf...

Om hier even op in te gaan. Ik weet je leeftijd niet maar laten we zeggen dat je getrouwd bent.
Je komt op een dag thuis en je vrouw ligt op de grond met een hartstilstand. Je belt 112 en je krijgt de instructies hoe je moet reanimeren.
Een amateur fotograaf ziet de meldingen en gaat kijken, in zijn tas zit standaard: een hesje, zijn camera, een AED en een koek. Hij komt daar en is de eerste. Hij belt aan en vraagt of hij hulp kan bieden en dat hij onder andere een AED in zijn tas heeft, ga jij dan ook zeggen: Waarneer ik 112 bel, verwacht ik proffesionele hulp en geen fotograaf? Lijkt mij dat je hem dan gewoon binnenlaat, om te helpen. Niet waar?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: vleddermuis op 15 juni 2011, 15:14:23
Nee ik zou hem niet binnen laten, wacht liever op de ambulance.
Maar een amateurfotograaf standaard een AED in de tas???
En wat zoals eerder geschreven, iemand valt van de trap, de fotograaf stabiliseerd de nek?
Je kan de verwondingen er ook erger door maken.
Nee dan wacht ik liever in alle gevallen op de proffsionele hulp. Ieder zijn vak zou ik maar zeggen.
Lijkt me niet dat de p2000 meldingen er zijn voor fotograven.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 15 juni 2011, 16:33:30
Om hier even op in te gaan. Ik weet je leeftijd niet maar laten we zeggen dat je getrouwd bent.
Je komt op een dag thuis en je vrouw ligt op de grond met een hartstilstand. Je belt 112 en je krijgt de instructies hoe je moet reanimeren.
Een amateur fotograaf ziet de meldingen en gaat kijken, in zijn tas zit standaard: een hesje, zijn camera, een AED en een koek. Hij komt daar en is de eerste. Hij belt aan en vraagt of hij hulp kan bieden en dat hij onder andere een AED in zijn tas heeft, ga jij dan ook zeggen: Waarneer ik 112 bel, verwacht ik proffesionele hulp en geen fotograaf? Lijkt mij dat je hem dan gewoon binnenlaat, om te helpen. Niet waar?
Nou, dat de gemiddelde fotograaf een AED in zijn tas heeft lijkt mij sterk. Als fotograaf kom je primair om te fotograferen, dat je een keer als eerste ter plaatse bent en eerste hulp kunt verlenen is mooi meegenomen. Maar maak het niet mooier dan het is, want je hoopt toch vooral spectaculaire beelden te maken.
P2000 meldingen zijn primair bedoeld voor professionele hulpverlening, niet om iedereen met -of zonder- EHBO diploma (ongevraagd) op eigen houtje te laten hulpverlenen. Er zijn hier al voldoende voorbeelden gegeven op het forum waarom er risico's zitten aan het blind reageren.

Iedere hulp is welkom bij noodgevallen, maar als iemand met een camera om zijn nek voor mijn deur staat, dan is mijn eerste gedachte waarschijnlijk niet: hé fijn, een fotograaf, die komt als redder in nood! ::)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Danny V op 15 juni 2011, 16:57:19
Nee ik zou hem niet binnen laten, wacht liever op de ambulance.
Maar een amateurfotograaf standaard een AED in de tas???
En wat zoals eerder geschreven, iemand valt van de trap, de fotograaf stabiliseerd de nek?
Je kan de verwondingen er ook erger door maken.
Nee dan wacht ik liever in alle gevallen op de proffsionele hulp. Ieder zijn vak zou ik maar zeggen.
Lijkt me niet dat de p2000 meldingen er zijn voor fotograven.

Goed om te weten dat ik in dit soort gevallen als AED alert vrijwilliger dus ook buiten kan blijven staan.

Ik zeg als een fotograaf kan helpen en hier ook de kennis voor heeft lekker laten helpen.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Red op 15 juni 2011, 17:02:32

Prima gehandeld, voor het zelfde geld was er wel een reanimatie en had je alvast kunnen beginnen/overnemen. Ik snap niet waarom mensen dan zo gaan lopen zeuren. Natuurlijk moet je nadenken bij de gevaren als je er naar toe gaat, maar vind dit prima gehandeld. Waarschijnlijk als je de leeftijd er niet bij had gezet dat je al dat gezeur niet had gehad.
Heb je dit gelezen???
Om maar even een praktijkvoorbeeld te noemen..... Je zou er maar in de buurt fietsen als 15 jarige. Verrek zie je opeens deze alarmering...
p2kflex
23:22:42 24-05-11GROUP-113-166 A1 AMSTERDAM PILOTENSTRAAT 0 RIT:328
0120166Ambu 13-166 (VZA Amsterdam)
p2kflex
23:22:01 24-05-11GROUP-113-169 A1 AMSTERDAM PILOTENSTRAAT 0 RIT:327
0120169Ambu 13-169 (VZA Amsterdam)
p2kflex
23:23:55 24-05-11GROUP-1HV 1 REANIMATIE (+Inc.net: reg.inmeld+) , PILOTENSTRAAT ASD [ ASP ]
0100869BRW Amsterdam-Amstelland - Kazerne Pieter (Lichtkrant)


Kom je aangefietst op je fiets als redder in nood blijkt het om dit te gaan: "Man doodgeschoten (http://www.at5.nl/artikelen/62858/politie-doet-onderzoek-industrieterrein-schinkel) op Anthony Fokkerweg"
Daarom, ga er gewoon niet naar toe als je niet weet wat er aan de hand is.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 15 juni 2011, 20:25:06
Wanneer ik 112 bel, verwacht ik proffesionele hulp en geen fotograaf...

Dan kunnen we de EHBOers allemaal wel afschrijven, ook het Nederlandse Rode Kruis heeft dan zijn bestaansrecht verloren op het gebied van eerste hulpverlening.

Beetje domme opmerking dus, maar goed misschien ben ik hier wel de domste van het stel om deze ervaring te melden. Of misschien had ik moeten vertellen dat ik zelf verpleegkundige ben, niet ambu vpk maar in een instelling. Niet geschoold om onder "primitieve" omstandigheden hulp te verlenen als professional maar wel in staat "iets" te doen.

Wel eens gehoord van de regel dat de eerste 6 minuten na een hartstilstand crusiaal zijn?
In mijn post stond dat de aanrijtijd in het dorp 8 minuten is, dus ruim boven de eerste belangrijke 6 minuten.
In geval van een circulatiestilstand had ik misschien wel degelijk het verschil tussen leven en dood kunnen uitmaken, immers ik was er binnen een minuut of 2.
Overigens heb ik geen AED in mijn tas, maar kan ik wel reanimeren. Dat zal voor wel meer fotografen gelden, dus die kunnen wel degelijk iets betekenen voor de medemens in nood in afwachting van de ambu of andere hulp.

Ook voor de rest van de reageerders hier, wel even goed lezen wat ik in dit geval schreef:
Ik zag in het aanrijden/voorbij rijden, iemand op de grond zitten. Daarop heb ik mijn camera in de auto gelaten, dus GEEN camera om de nek, en mijn hulp aangeboden. Na aankomst van de Pro's ben ik meteen weer wegegaan. Dus geen sensationele beelden, maar wel een tevreden gevoel.

Soms denk ik wel eens dat een aantal pro's hier op het forum, bang zijn om hun "heldenpositie" te verliezen. In plaats van blij te zijn met de gestarte hulp, gaan ze diegene die dat doet, afzeiken.

Beetje jammer denk ik dan, het belang van het slachtoffer gaat toch voor, wie dan ook de hulp biedt of start
Gelukkig is dat hier in de regio niet het geval en wordt de hulp wel op prijs gesteld.

Ik weet dat ik met dit berciht een aantal mensen tegen het zere been zal schoppen, maar dat neem ik voor lief omdat ik volledig achter de post sta ;)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Red op 15 juni 2011, 20:42:48
Wel eens gehoord van de regel dat de eerste 6 minuten na een hartstilstand crusiaal zijn?
In mijn post stond dat de aanrijtijd in het dorp 8 minuten is, dus ruim boven de eerste belangrijke 6 minuten.
In geval van een circulatiestilstand had ik misschien wel degelijk het verschil tussen leven en dood kunnen uitmaken, immers ik was er binnen een minuut of 2.
In theorie is dit leuk, maar je moet wel weten waar je heen gaat. Zoals ik in mijn eerdere voorbeeld al benoem, een reanimatie kan onder tientallen verschillende omstandigheden plaats vinden. Ikzelf ben daarom een voorstander van de AED alert. Dan schat de MKA namelijk in of de situatie veilig genoeg is voor zo'n alert. Het is niet voor niets dat ambulance's regelmatig op het sein veilig wachten van de politie. Het laatste wat je dan wil is een overhaastige ehbo'er die meerijd op je melding en daardoor in de problemen komt.
Soms denk ik wel eens dat een aantal pro's hier op het forum, bang zijn om hun "heldenpositie" te verliezen. In plaats van blij te zijn met de gestarte hulp, gaan ze diegene die dat doet, afzeiken.
Vanuit mijn positie heeft het niets met helden te maken. De praktijk wijst helaas uit dat er steeds meer geweld plaats vind tegen alle vormen van hulpverlening. Laat staan tegen burger hulpverleners. Hulp wordt echt wel op prijs gesteld maar het moedwillig meldingen af gaan fietsen (om hulp te verlenen) is echt niet gewenst.... Dan sla je door in je gedrag en kan je beter solliciteren voor een baan in de hulpverlening.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Moon op 15 juni 2011, 20:58:39
Op alles gaan rijden lijkt me ook lichtelijk overbodig :D. Als iedereen dat gaat doen die EHBO'er is dan kunnen de professionals er amper meer bij komen.

Moet wel eerlijk bekennen dat ik een keer op een P2000 melding voor een reanimatie ben afgegaan. Puur omdat het net buiten 'mijn' cirkel was en wist dat er veel bekenden wel in de cirkel van het slachtoffer wonen. Dit dus puur om opvang (als beheerder zijnde) te bieden aan degene die er zouden zijn geweest. Maar op dat moment was er een storing bij AED-alert (bleek achteraf) en bleek ik de buiten de 1e ambu en 2 agenten de enige te zijn. Wel toen mijn hulp aangeboden en op een gegeven moment de reanimatie overgenomen.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 15 juni 2011, 21:28:38
In mijn geval had het te maken met de lokatie, Daar zijn geen huisadressen,(zo wie zo weinig tot geen bebouwing) het is een landweggetje.
Daar verwacht je eerder een ongeval (wat nieuwswaardig is) en geen onwelwording (waar we geen nieuwsitems van maken).

Om dan om te keren als het wel om een onwelwording blijkt te gaan, is ook lullig.

Na aankomst van deskundige hulp heb ik het slachtoffer sterkte gewenst, en ben verder gegaan.

Primair was het dus om evt een nieuwsitem te maken, maar het is bij (een beetje) hulpverlening gebleven. Ambu personeel bedankte netjes en ook het slachtoffer bedankte voor de geboden hulp.

In een dergelijk geval gaat het bieden van hulp voor. De camera is dan niet belangrijk. Slachtoffers worden door mij nooit in beeld gebracht, alleen de situatie. Hier was, buiten het slachtoffer, geen situatie om in beeld te brengen.

Als op voorhand duidelijk is dat het om een huissituatie gaat, rij ik zo wie zo niet op de melding. Ook onwelwordingen laat ik in principe voor wat ze zijn, tenzij ik 100% zeker ben dat ik iets kan betekenen mbt hulp.

Er is hier geen AED alert (doordat de gemeente dit te duur vindt) dus daar kunnen we niet op terug vallen. Aanrijtijd ambu is 8 minuten, en die kunnen belangrijk zijn.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 15 juni 2011, 21:45:16
...
Nee dan wacht ik liever in alle gevallen op de proffsionele hulp. Ieder zijn vak zou ik maar zeggen.
Lijkt me niet dat de p2000 meldingen er zijn voor fotograven.
Inderdaad niet zo'n handige opmerking in deze discussie, want daarmee doe je het concept van AED-alert tekort (en ook van veel andere vrijwillige instanties). Ik vind overigens dat AED-alert buiten deze discussie hoort. Bij AED-alert is er namelijk een uitdrukkelijk verzoek van de meldkamer om te reageren.

Reageren op een P2000 melding is ongevraagd. Of het ongewenst is, dat is moeilijk te beoordelen.

Soms denk ik wel eens dat een aantal pro's hier op het forum, bang zijn om hun "heldenpositie" te verliezen. In plaats van blij te zijn met de gestarte hulp, gaan ze diegene die dat doet, afzeiken.

Beetje jammer denk ik dan, het belang van het slachtoffer gaat toch voor, wie dan ook de hulp biedt of start
Gelukkig is dat hier in de regio niet het geval en wordt de hulp wel op prijs gesteld.
Je hebt hier ongetwijfeld voor een deel wel gelijk in. Alhoewel ik 'heldenpositie' een beetje een rare uitdrukking vindt. Jij noemt ze hier helden, toch? :) Zeker is iedere hulp welkom.

Ik vraag me alleen af wat nou het hoofddoel is van het reageren op een melding? Sensatiefoto's maken, of hulp aan het slachtoffer. Zeker wanneer er selectief gereden wordt, dan lijkt het toch het eerste te zijn? Primair ga je er heen om foto's te maken, of begrijp ik dat verkeerd? Persoonlijk sta ik er prive, maar ook als hulpverlener niet echt op te wachten dat er fotografen opdraven om mijn of andermans ellende op de foto te zetten.
Gelukkig lees ik hier wel terug dat een aantal fotografen wel enigszins rekening houdt met privacy.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 15 juni 2011, 22:13:34
Reageren op een P2000 melding is ongevraagd. Of het ongewenst is, dat is moeilijk te beoordelen.
Je hebt hier ongetwijfeld voor een deel wel gelijk in. Alhoewel ik 'heldenpositie' een beetje een rare uitdrukking vindt. Jij noemt ze hier helden, toch? :) Zeker is iedere hulp welkom.

Ik vraag me alleen af wat nou het hoofddoel is van het reageren op een melding? Sensatiefoto's maken, of hulp aan het slachtoffer. Zeker wanneer er selectief gereden wordt, dan lijkt het toch het eerste te zijn? Primair ga je er heen om foto's te maken, of begrijp ik dat verkeerd? Persoonlijk sta ik er prive, maar ook als hulpverlener niet echt op te wachten dat er fotografen opdraven om mijn of andermans ellende op de foto te zetten.
Gelukkig lees ik hier wel terug dat een aantal fotografen wel enigszins rekening houdt met privacy.

Om even op je eerste opmerking te reageren, ik zie ze niet als helden, vandaar dat ik het tussen aanhalingstekens heb gezet. Hiermee wil ik niet zeggen dat ik geen respect heb voor wat ze doen, laat dat duidelijk zijn. Net zo goed dat ik mijn werk niet als bijzonder zie omdat ik met verstandelijk gehadicapten werk die moeilijk verstaanbaar gedrag vertonen (mooie omschrijving voor agressie vertonen ;) ).
Ik heb daar voor gekozen, en niet om daarvoor in het zonnetje te worden gezet, maar omdat ik het leuk werk vind.

Om je vraag te bantwoorden:
Het hoofddoel is idd het maken van foto's. Daar is behoeft aan, gezien het aantal mensen wat de foto's bekijkt. Ik heb nog nooit iemand getroffen die de krant eerst door gaat om de foto's er uit te knippen, alvorens de artikelen te lezen, of de TV op zwart zet om alleen het nieuws te horen  :P
Toch kan het hoofddoel waarvoor ik op de melding reageer wel veranderen als ik ter plekke ben. Dan is het plaatje ineens minder belangrijk.

Wel is privacy natuurlijk belangrijk, maar daar is een afzonderlijk topic over, maar het staat bij mij voorop.
(hoe ik niet op de foto zou willen, zal ik een ander ook niet vastleggen), en je zult op mijn gepubliceerde foto's dan ook nooit slachtoffers herkenbaar in beeld zien.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jarco_B op 15 juni 2011, 22:48:31
...
Nee dan wacht ik liever in alle gevallen op de proffsionele hulp. Ieder zijn vak zou ik maar zeggen.
...
Tsja dan kan ik mijn EHBO set beter uit mijn schooltas gooien want als de mensen toch geen hulp willen behalve de proffesionele hulp...

Het gaat (gelukkig) niet om iedereen want ik ben ook al mensen tegengekomen op deze manier die juist blij waren dat ik het aanbood en hielp.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 15 juni 2011, 23:08:11
Tsja dan kan ik mijn EHBO set beter uit mijn schooltas gooien want als de mensen toch geen hulp willen behalve de proffesionele hulp...

Het gaat (gelukkig) niet om iedereen want ik ben ook al mensen tegengekomen op deze manier die juist blij waren dat ik het aanbood en hielp.

 O0
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Red op 15 juni 2011, 23:09:06
Het gaat (gelukkig) niet om iedereen want ik ben ook al mensen tegengekomen op deze manier die juist blij waren dat ik het aanbood en hielp.
Er is een verschil tussen mensen tegenkomen of bewust op meldingen afgaan om je diensten aan te bieden.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Jarco_B op 15 juni 2011, 23:19:42
Er is een verschil tussen mensen tegenkomen of bewust op meldingen afgaan om je diensten aan te bieden.
Klopt maar als jij langs de weg zit met iemand die hulp nodig heeft en jij hebt vantevooren al zoiets van daar is de ambu voor dan wijs je die hulp ook gelijk af denk ik.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 15 juni 2011, 23:27:56
Er is een verschil tussen mensen tegenkomen of bewust op meldingen afgaan om je diensten aan te bieden.

Klopt, maar als je weet dat het een reanimatie betreft en je weet dat het 8 minuten duurt voor er een ambu kan zijn, weet je dat die bijna zeker te laat is, en jij als inwoner van het dorp en kennis van EHBO/Reanimatie wel wat kan betekenen.
Dan kan het er bewust op af gaan wel eens levensreddend zijn. Als je echter weet dat je minimaal 15 minuten onderweg bent, hoef je er niet naartoe te gaan om te helpen. Je mag er dan gerust vanuit gaan dat er voldoende hulp aanwezig zal zijn.
Het is dan situatie afhankelijk zijn of ik er als fotograaf op af zal gaan, heeft het nieuwswaarde dan uiteraard wel. Is het niet bekend, dan misschien ook wel, maar dan ter plekke bekijken of het nieuwswaardig is.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: SpaX op 16 juni 2011, 00:14:50
Om even te reageren op de discussie wel of niet af gaan op een p2000 melding;

2 fotografen zijn gisteren op een reanimatie melding af gegaan. Dit was vlak bij hun thuis en ze konden er dan ook eerder zijn dan de ambulance en de politie. Ter plekke hebben ze de reanimatie opgestart. Uiteindelijk is deze persoon met een lage hartslag de ambulance in gegaan. De ambulance was een paar minuten later ter plaatse. Doelgericht afgaan op een melding om eerste hulp te verlenen kan dus ook juist goed zijn. Het ligt maar net aan de situatie en de melding. Elke A1 melding afrijden om hulp te verlenen is natuurlijk niet de bedoeling..
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 16 juni 2011, 11:24:07
Hiermee is maar weer eens aangetoond dat het idd wel degelijk zin kan hebben om op bepaalde meldingen te reageren, zeker wanneer je weet dat een ambu/politie er langer over zal doen daan jij.

Natuurlijk moet je aan je eigen veiligheid denken, dat is een van de eerste regels die je leert bij EHBO.
Die inschatting moet je voor jezelf maken, en aan de hand daarvan handelen.

Hulde voor de collega fotografen die hier een succesvolle reanimatie hebben uitgevoerd O0
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Martijn Roggeveen op 16 juni 2011, 13:23:46
Laat ik het maar kort door de bocht zeggen:

Laat hulpdiensten hun eigen professionaliteit uitvoeren en laat fotografen zijn/haar foto's maken!

Om maar even aan te geven dat iedereen zich grotendeels op zijn eigen werkterrein moet houden.
Niemand heeft er wat aan als jij je gaat bemoeien met een ander zijn werk.
Let wel: ben jij degene die 'ogenblikkelijk' hulp kan en moet verlenen, doe dat dan ook.

Lijkt me wel logisch. Maar voor de rest: Houd je buiten het werk wat door professionals gedaan moet worden!
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: pavdhu op 16 juni 2011, 14:27:25
Nee ik zou hem niet binnen laten, wacht liever op de ambulance.
Maar een amateurfotograaf standaard een AED in de tas???
En wat zoals eerder geschreven, iemand valt van de trap, de fotograaf stabiliseerd de nek?
Je kan de verwondingen er ook erger door maken.
Nee dan wacht ik liever in alle gevallen op de proffsionele hulp. Ieder zijn vak zou ik maar zeggen.
Lijkt me niet dat de p2000 meldingen er zijn voor fotograven.

Ook als het hier gaat om leven of dood?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: DiNozzo op 16 juni 2011, 18:11:20
Klopt maar als jij langs de weg zit met iemand die hulp nodig heeft en jij hebt vantevooren al zoiets van daar is de ambu voor dan wijs je die hulp ook gelijk af denk ik.

Er zit natuurlijk een wereld van verschil in het op straat iets zien en de situatie inschatten zoals elke omstander kan en het doelbewust op een melding af gaan en het in een woning gaan om je hulp aan te bieden. Ik heb wel vaker bij incidenten gestaan waarbij vanuit de ambulancedienst gevraagd wordt of het veilig is en daarna de ambulance die om de hoek wachtte op komt rijden.
De AED alert hoeft niet de prullenbak in. De AED alert wordt namelijk niet gebruikt als het niet wenselijk is dat er burgers bij komen zoals bij bijvoorbeeld een geweldsincident.  Dit soort informatie haal je niet uit een P2000 melding en observeren is ook lastig. Je begeeft je dus in onbekend terrein en daar moet je heel, heel goed mee oppassen.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: vleddermuis op 16 juni 2011, 19:28:48
Ook als het hier gaat om leven of dood?

Ja dan ook.

De zorg is wat dat betreft goed geregelt, de 112 diensten komen meteen met de juiste kennis en materialen.
Wanneer je echter als ehbo-er een ongeval ziet gebeuren of langs een ongeval komt verleen je natuurlijk eerste hulp, gewoon zoals ieder ander persoon hoort te doen. Maar ook de P2000 meldingen zijn niet de ehbo-ers.
Zorg als fotograaf voor een goede foto en juiste tekst, dat laat je ook niet aan de brandweer over toch O0 ;)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 16 juni 2011, 23:27:57
Ja dan ook.

De zorg is wat dat betreft goed geregelt, de 112 diensten komen meteen met de juiste kennis en materialen.
Wanneer je echter als ehbo-er een ongeval ziet gebeuren of langs een ongeval komt verleen je natuurlijk eerste hulp, gewoon zoals ieder ander persoon hoort te doen. Maar ook de P2000 meldingen zijn niet de ehbo-ers.
Zorg als fotograaf voor een goede foto en juiste tekst, dat laat je ook niet aan de brandweer over toch O0 ;)

Blijf je reactie enigsinds kortzichtig vinden moet ik zeggen.
Als je weet dat een ambu er minimaal 8 minuten (na alarmering) over doet om bv bij mij in het dorp te komen, en je ziet dat dat het om een reanimatie gaat, dan weet je dat die ambu per saldo vaak te laat zal zijn.
Statistieken wijzen nl uit dat de overlevingskans met 6 minuten al dramatisch laag is.
Neem daarbij de tijd die zit tussen telefonische melding naar de CPA, en de daadwerkelijke uitrijden, dan zit je bij mij in het dorp al snel op een kleine 10 minuten voor "deskundige" hulp er is.

In een dergelijk geval zou ik blij zijn met hulp uit onverwachte hoek als een fotograaf die weet wat hij/zij doet. Dus niet uit sensatiezucht komen en niet weten wat ze moeten doen, maar daadwerkelijk kunnen beginnen met reanimeren. Bij aankomst van de deskundigen, kun je overdragen en hun het werk laten overnemen met meer en betere middelen.

Maar om nu hulp af te wijzen, en daarmee de overlevingskansen dramatisch doen verminderen, gaat wel heel ver.
Misschien ben je nog wel schuldig aan dood door schuld of nalatigheid (of een andere juridische benaming) als je aangeboden hulp afwijst op grond van het feit dat je die niet professioneel genoeg vind.... :-X
Door bij een reanimatie hulp te weigeren teken je nl in mijn dorp in ieder geval bijna zeker het doodsvonnis voor het slachtoffer. Immers de eerste hulp die je wel zou accepteren is pas na 8 minuten bij je.

Ja we hebben in Nederland nog zat gebieden die niet binnen 10 minuten bereikbaar zijn voor ambu's Misschien niet in de Randstad (al weet je het nooit met al die files die je daar weer parten kunnen spelen) maar wel op het platte land in het noorden en zuiden van het land. Daar zul je het wel van dergelijke "burenhulp" moeten hebben zolang er geen AED alert is.

Beetje meer genuanceerd denken en het komt allemaal goed 98uiye
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: CM op 16 juni 2011, 23:35:28
Citaat
Misschien ben je nog wel schuldig aan dood door schuld of nalatigheid (of een andere juridische benaming) als je aangeboden hulp afwijst op grond van het feit dat je die niet professioneel genoeg vind....

Dit is in ieder geval pertinent NIET waar. Nederland kent geen inspanningsverplichting voor leken in de acute hulpverlening. Deze vraag komt telkens weer naar voren tijdens reanimatielessen. Daarom heb ik het uitgezocht.

C.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Wout op 17 juni 2011, 10:51:54
@Dokterswacht, hebben jullie geen politie rondrijden in de buurt? Doen zij er ook 10 minuten over?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: DiNozzo op 17 juni 2011, 11:02:55
Blijf je reactie enigsinds kortzichtig vinden moet ik zeggen.
Als je weet dat een ambu er minimaal 8 minuten (na alarmering) over doet om bv bij mij in het dorp te komen, en je ziet dat dat het om een reanimatie gaat, dan weet je dat die ambu per saldo vaak te laat zal zijn.
Statistieken wijzen nl uit dat de overlevingskans met 6 minuten al dramatisch laag is.
Neem daarbij de tijd die zit tussen telefonische melding naar de CPA, en de daadwerkelijke uitrijden, dan zit je bij mij in het dorp al snel op een kleine 10 minuten voor "deskundige" hulp er is.

Ook jou reactie vind ik wat kortzichtig. Naast wat bovenstaanden al zeggen is het natuurlijk ook zo dat bij een hartstilstand de overlevingskans sowieso al dramatisch laag is. Ook met een AED en goede hartmassage. Iemand krijgt niet voor niets een hartstilstand...

Maar alles wordt nu op het reanimeren getrokken. Reanimeren is altijd goed maar uit een simpele P2000 melding haal je geen reanimatie. En daar ging het eigenlijk om.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 17 juni 2011, 11:46:39
Maar alles wordt nu op het reanimeren getrokken. Reanimeren is altijd goed maar uit een simpele P2000 melding haal je geen reanimatie. En daar ging het eigenlijk om.
Mee eens.

Er wordt van alles en nog wat bij gehaald om het reageren op willekeurige P2000 meldingen te verklaren, maar het blijft voor mijn gevoel een beetje sensatiezucht. Een fotograaf gaat er in de eerste plaats heen om sensationele plaatjes te schieten. Ik wil niet zeggen dat het niet in sommige gevallen levens red of dat je in ieder geval iets kan betekenen, maar we moeten het hier ook niet overdrijven. P2000 meldingen zijn niet bedoeld om leken(hulpverleners) naar een ongeval te sturen. Dezelfde discussie is elders op het forum ook al gevoerd over de Community First Responder. De P2000 melding geeft niet genoeg informatie om veilig als leek aan de slag te gaan.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 17 juni 2011, 17:03:40
@Dokterswacht, hebben jullie geen politie rondrijden in de buurt? Doen zij er ook 10 minuten over?

Uiteraard rijden die wel in de regio, maar die is hier wel heel erg groot. Naar ik meen, zijn er 's avonds en 's nachts 2 auto's voor een heel groot gebied rondom Drachten. (Schat 20-25 km straal rondom Drachten) In de weekenden wat meer.
Maar ook die hebben vanuit Drachten een aanrijtijd van ruim 8 minuten.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 17 juni 2011, 17:07:11
Dit is in ieder geval pertinent NIET waar. Nederland kent geen inspanningsverplichting voor leken in de acute hulpverlening. Deze vraag komt telkens weer naar voren tijdens reanimatielessen. Daarom heb ik het uitgezocht.

C.

Dank je voor het antwoord. Dit was me niet bekend, vandaar dat ik het ook min of meer als vraagstelling formuleerde ;)
Maar hebben we het dan wel over het feit dat iemand zijn hulp aanbiedt maar die wordt geweigerd?
Je bent niet verplicht te reanimeren, dat kunnen ze je niet verplichten, maar dus ook niet wanneer je je aanbiedt, maar je hulp wordt geweigerd?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 17 juni 2011, 17:09:25
Ook jou reactie vind ik wat kortzichtig. Naast wat bovenstaanden al zeggen is het natuurlijk ook zo dat bij een hartstilstand de overlevingskans sowieso al dramatisch laag is. Ook met een AED en goede hartmassage. Iemand krijgt niet voor niets een hartstilstand...

Maar alles wordt nu op het reanimeren getrokken. Reanimeren is altijd goed maar uit een simpele P2000 melding haal je geen reanimatie. En daar ging het eigenlijk om.

Ben het met je eens dat de kans op overleven al niet hoog is wanneer je een circulatiestilstand hebt, maar hij wordt ook nog eens verkleind door eerste hulp af te wijzen, waardoor er nog een aantal minuten niets wordt gedaan.

Ook ben ik met je eens dat uit de meeste meldingen niet valt te halen dat het om een reanimatie gaat.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: peter h op 17 juni 2011, 17:16:15
Dit is in ieder geval pertinent NIET waar. Nederland kent geen inspanningsverplichting voor leken in de acute hulpverlening. Deze vraag komt telkens weer naar voren tijdens reanimatielessen. Daarom heb ik het uitgezocht.

C.

volgens de grondwet is toch iedere Nederlander verplicht een medemens en nood te helpen (zonder zichzelf in gevaar te brengen), en naar beste kunnen en kennen? of mis ik nu iets?
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 17 juni 2011, 17:16:50
Korte samenvatting van mijn kant:

Hoe je het ook wendt of keert, dit is een discussie waarin niemand 100% gelijk heeft, maar ook niemand 100% ongelijk.
Ieder moet voor zichzelf bekijken of hij/zij in staat is om hulp te bieden, maar ook of hij/zij hulp kan bieden gegeven de omstandigheden. Dat is wat je voor jezelf moet uitmaken. Kun je met een gerust geweten weglopen bij een incident, ongeacht wat je gedaan of nagelaten hebt, dan heb je het naar mijn idee goed gedaan. 98uiye
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Dokterswacht op 17 juni 2011, 17:18:20
volgens de grondwet is toch iedere Nederlander verplicht een medemens en nood te helpen (zonder zichzelf in gevaar te brengen), en naar beste kunnen en kennen? of mis ik nu iets?

Ja dat wel, maar in het bovenstaande geval WIL iemand helpen, maar zou de aangeboden hulp geweigerd worden. Dan heb je naar mijn idee met een andere situatie te maken.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Lunatum op 17 juni 2011, 20:00:40
volgens de grondwet is toch iedere Nederlander verplicht een medemens en nood te helpen (zonder zichzelf in gevaar te brengen), en naar beste kunnen en kennen? of mis ik nu iets?
Ja, maar reageren op een P2000 melding is iets anders dan de grondwet bedoelt met het bovenstaande artikel. :)
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: 112fotograaf op 5 april 2012, 17:27:16
Ik heb laatst mijn AED certificaat gehaald, ik kan nu stabiel draaien, stabiele zijligging, reanimeren (compressie + beademen) en het bedienen van een AED (al hoewel daar per model nog wel wat verschil in zit :P). Hierna denk ik EHBO doen maar zit nu in mijn examenjaar, dat gaat voor. Maar het belangrijkste is er.

Maar dat bracht mij op de volgende vraag: Waarom wordt er niet èèn standaard AED gemaakt. Dat is toch veel handigere?!
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: DiNozzo op 6 april 2012, 11:54:15
Commerciele belangen, en sommige bedrijven willen nu eenmaal voor een duppie op de eerste rang zitten..
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: ir. Auditor op 19 mei 2012, 18:25:29
Ik heb laatst mijn AED certificaat gehaald, ik kan nu stabiel draaien, stabiele zijligging, reanimeren (compressie + beademen) en het bedienen van een AED (al hoewel daar per model nog wel wat verschil in zit :P). Hierna denk ik EHBO doen maar zit nu in mijn examenjaar, dat gaat voor. Maar het belangrijkste is er.

Maar dat bracht mij op de volgende vraag: Waarom wordt er niet èèn standaard AED gemaakt. Dat is toch veel handigere?!

Zo veel verschil zit er echt niet in de AED's hoor, ze zien er anders uit, maar werken het zelfde. Ze geven ook allemaal precies aan wat je moet doen. En dan nog blijft het:

- Open maken,
- op de knop drukken waar bij staat: ON, POWER, AAN, I of wat dan ook, misschien is die knop er niet, dan is hij waarschijnlijk al aan gegaan bij het open maken.
- kleding verwijderen
- kijken of electrode aangesloten zitten (waarschijnlijk heeft de AED al een foutmelding gegeven als dat niet zo is)
- electrode plakken. Altijd op de zelfde plaatsen, geen verschil per merk. Misschien dat ze een andere vorm hebben, maar ze komen op de zelfde plek terecht.
- instructies volgen (patient loslaten zodra hij het zegt etc.)
- Zodra hij het aangeeft op de schok knop drukken. Dat is waarschijnlijk een grote knop waar je niet om heen kunt en waarschijnlijk doet hij ook heel hard zijn best om je aandacht de krijgen door te knipperen, piepen, wat dan ook.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: 112fotograaf op 20 mei 2012, 00:38:54
Bij sommige moet je op een knop drukken, andere gaan automatisch aan als je de deksel open doet. Inderdaad een klein verschilletje.

Volgens mij kan je bij de AED beter een internationaal model maken. Is veel duidelijker.
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: TuttebelXL op 28 mei 2012, 18:10:52
Ik heb vorige week mijn EHBO-diploma gescoord te Markelo en ga nu bij de wedstrijdploeg  098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo
Titel: Re: 'Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma'
Bericht door: Vider op 28 mei 2012, 21:43:20
Ik heb vorige week mijn EHBO-diploma gescoord te Markelo en ga nu bij de wedstrijdploeg  098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo
Gefeliciteerd en veel succes met de wedstrijden.