Hulpverleningsforum

Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Veiligheidsregio / Crisisbeheersing => Topic gestart door: oma op 12 juli 2016, 07:10:17

Titel: Uitgaven veiligheidsregio's naar 1,5 miljard euro gestegen in 2015
Bericht door: oma op 12 juli 2016, 07:10:17
Citaat
De uitgaven van deze veiligheidsregio’s stegen van 0,9 miljard euro in 2010 naar 1,5 miljard euro in 2015.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/27/10-miljard-naar-samenwerkingsverbanden-gemeenten (https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/27/10-miljard-naar-samenwerkingsverbanden-gemeenten)
Titel: Re: Uitgaven veiligheidsregio's naar 1,5 miljard euro gestegen in 2015
Bericht door: Brandslanghaspelhouder op 12 juli 2016, 11:02:56
Bestonden alle veiligheidsregio's al in 2010? Zoniet vielen de uitgaven toen wellicht nog onder een andere noemer. Kan het niet vinden in het stuk.
Titel: Re: Uitgaven veiligheidsregio's naar 1,5 miljard euro gestegen in 2015
Bericht door: oma op 12 juli 2016, 12:03:54
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1436130 date=1468314176
Bestonden alle veiligheidsregio's al in 2010?

ja
Titel: Re: Uitgaven veiligheidsregio's naar 1,5 miljard euro gestegen in 2015
Bericht door: guest12562 op 12 juli 2016, 14:08:36
Ben benieuwd waar dat geld heen is gegaan, want er is bezuinigd op de operationele dienst en voertuigen, er is meer geld gegaan naar o.a. voorlichting en brandveilig leven.

Ik ben dus erg nieuwsgierig naar de opbouw van deze kosten.
Titel: Re: Uitgaven veiligheidsregio's naar 1,5 miljard euro gestegen in 2015
Bericht door: oma op 12 juli 2016, 14:18:09
Citaat van: Breathe link=msg=1436169 date=1468325316
Ben benieuwd waar dat geld heen is gegaan

Naar beroepsbrandweermannen met hun vette pensioen.
Titel: Re: Uitgaven veiligheidsregio's naar 1,5 miljard euro gestegen in 2015
Bericht door: Prometheus op 12 juli 2016, 14:19:22
Veiligheidsregio's bestonden al wel. zou kunnen dat toen nog niet alle brandweerkorpsen waren geregionaliseerd (en dus in 2010 nog niet werden meegeteld als kosten van de veiligheidsregios).
Titel: Re: Uitgaven veiligheidsregio's naar 1,5 miljard euro gestegen in 2015
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 12 juli 2016, 15:41:07
Citaat van: Breathe link=msg=1436169 date=1468325316
Ben benieuwd waar dat geld heen is gegaan, want er is bezuinigd op de operationele dienst en voertuigen, er is meer geld gegaan naar o.a. voorlichting en brandveilig leven.

Ik ben dus erg nieuwsgierig naar de opbouw van deze kosten.

Er is geďnvesteerd in nieuwe managementlagen, proefprojectjes onderzoekjes en externe verandermanagers.
Titel: Re: Uitgaven veiligheidsregio's naar 1,5 miljard euro gestegen in 2015
Bericht door: Luke_BNV op 12 juli 2016, 15:57:57
Dit soort stijgende kosten zijn prima uit te leggen met wat ik de 'Supermarkt-theorie' placht te noemen.  >:D

Als ik elke dag bij de supermarkt 1 brood koop betaal ik daar een bepaald bedrag voor. Als na een aantal jaar de kosten ineens verdubbelen kan dat 2 dingen betekenen.
1. Ik heb besloten dat 1 brood niet genoeg is en koop tegenwoordig 2 broden.
2. Ik heb mijn geld besteed aan andere dingen zoals snoepjes, bier, chips, sigaretten en andere artikelen die ik helemaal niet nodig heb.

Het verschil is duidelijk te zien. Als er sprake is van de eerste heb ik om de week een volle GFT afvalbak, omdat een verdubbeling van behoeften aan brood praktisch onmogelijk is.
Of als er sprake is van het tweede heb ik inmiddels een enorme buik gekregen waardoor ik nog amper mijn veters kan strikken, om 9 uur naar bed moet omdat m'n knieën op zijn, en eet ik geen brood meer omdat al mn geld naar sigaretten en andere ongezonde troep gaat waar ik inmiddels verslaafd aan ben.

De vergelijking is wel te trekken. Niemand heeft gezien dat er nieuwe brandweerwagens weg staan te rotten omdat er veel te veel zijn aangekocht. Dus is het wel duidelijk waar het geld dan heen is gegaan.

In elk geval kom je er in beide gevallen niet goed vanaf  e050
Titel: Re: Uitgaven veiligheidsregio's naar 1,5 miljard euro gestegen in 2015
Bericht door: Brandpreventje op 12 juli 2016, 19:12:27
Niet alle brandweren waren geregionaliseerd dus ik ga er vanuit dat de kosten van de gemeentelijke brandweren dus nog niet meegerekend waren. Tendentieuze kop dus....

Citaat van: oma link=msg=1436141 date=1468317834
ja
Titel: Re: Uitgaven veiligheidsregio's naar 1,5 miljard euro gestegen in 2015
Bericht door: oma op 12 juli 2016, 19:43:55
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1436222 date=1468343547
Tendentieuze kop dus....

Het is geen kop maar een citaat van CBS. Je moet nogal lef hebben om CBS onbetrouwbaar/misleidend te noemen. Het CBS is een zelfstandig bestuursorgaan met onder andere de taak de overheid betrouwbare informatie aan te leveren.

Als ze schrijven dat de kosten gestegen zijn in de genoemde periode zegt het al dat jouw aanname onjuist is.
Titel: Re: Uitgaven veiligheidsregio's naar 1,5 miljard euro gestegen in 2015
Bericht door: Rene501 op 12 juli 2016, 21:53:44
Het artikel is helder en noemt ook de wetswijziging in 2013 waardoor de brandweertaken, voor zover nog niet eerder gebeurt, ondergebracht moesten worden bij de veiligheidsregio's. Daardoor zijn die kosten, die eerst gemeentelijk waren, verschoven naar de gemeenschappelijke regeling (in dit geval de veiligheidsregio).

Daarnaast zijn in diezelfde periode in vrijwel alle regio's bezuinigingsopdrachten door de gemeenten aan hun gemeenschappelijke regeling opgelegd. In veel gevallen ging het om een opdracht van 10-15%, soms ook meer.

Ik zou wel eens feitelijk onderzoek willen zien naar het aantal managers/commandanten voor de regionalisering, het aantal direct daarna, en het aantal ongeveer 4-5 jaar na regionalisering. In de regio's die ik ken, is dit aantal afgenomen. En naar mijn mening met positieve effecten zoals kortere lijnen, minder lagen, meer verantwoordelijkheid bij de mensen die de klus ook moeten klaren etc.
Titel: Re: Uitgaven veiligheidsregio's naar 1,5 miljard euro gestegen in 2015
Bericht door: oma op 13 juli 2016, 06:44:05
Citaat van: René de Caluwé link=msg=1436269 date=1468353224
Het artikel is helder en noemt ook de wetswijziging in 2013 waardoor de brandweertaken, voor zover nog niet eerder gebeurt, ondergebracht moesten worden bij de veiligheidsregio's. Daardoor zijn die kosten, die eerst gemeentelijk waren, verschoven naar de gemeenschappelijke regeling (in dit geval de veiligheidsregio).

Daarnaast zijn in diezelfde periode in vrijwel alle regio's bezuinigingsopdrachten door de gemeenten aan hun gemeenschappelijke regeling opgelegd. In veel gevallen ging het om een opdracht van 10-15%, soms ook meer.

Ik zou wel eens feitelijk onderzoek willen zien naar het aantal managers/commandanten voor de regionalisering, het aantal direct daarna, en het aantal ongeveer 4-5 jaar na regionalisering. In de regio's die ik ken, is dit aantal afgenomen. En naar mijn mening met positieve effecten zoals kortere lijnen, minder lagen, meer verantwoordelijkheid bij de mensen die de klus ook moeten klaren etc.

Ik zou ook wel eens een feitelijk onderzoek willen zien, bij voorkeur door de Algemene Rekenkamer. De kosten van de veiligheidsregio's zijn gestegen ondanks dat er in vrijwel alle regio's bezuinigingsopdrachten zijn opgelegd.

De brandweer is een onderdeel van de veiligheidsregio, het CBS had eind 2015 al vastgesteld dat de kosten van dit onderdeel verdubbeld zijn.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?PA=37511 (http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?PA=37511)

Elders op het forum kunnen we lezen dat de directeur veiligheidsregio Ruijs 1,5 ton per jaar binnenharkt, haar tijdelijke opvolger brandweercommandant van Strien op jaarbasis 180.000 euro moet kosten, deze regio al 1,2 miljoen euro aan externe adviseurs heeft uitgegeven en gebruik maakt van schaduwdirecteuren.