Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: Shave op 28 juli 2003, 18:43:11

Titel: repressieve inzet = werken
Bericht door: Shave op 28 juli 2003, 18:43:11
Onderstaand stukje gelezen op http://www.or-brandweerforum.nl/

Wat houdt dit in voor de vrijwilliger die 8 uur bij een grote brand heeft gestaan?? Krijgt die nu een dag vrij van zijn baas???

Ben benieuwd!


<Bij repressief optreden is de arbeidstijdenwet niet van toepassing?

Er wordt vaak beweerd dat de arbeidstijdenwet niet van toepassing is bij repressief optreden.  Dit is maar gedeeltelijk waar. De maximale duur van de werkzaamheden wordt tijdens repressief optreden niet beperkt door de arbeidstijdenwet . Je kan nu eenmaal niet alles laten vallen als de formele arbeidstijd is verstreken of als de dienst erop zit. Maar het is wel degelijk zo dat repressief optreden moet worden gezien als arbeid en dus meetelt in het aantal uren dat per week kan worden gewerkt.>
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Fred van Hengst op 29 juli 2003, 19:32:00
Het klopt.
ik ben ook van mening dat als je repensief optreed het arbeid is.
het kan toch niet zo zijn dat  ik als brandweerman de schoonmaak werkzaamheden en onderhoud van de voertijegen e.d. dat dat wel als werk moet worden gezien.
En mijn taak uitvoeren waar ik voor zit is geen werk.

Ik wacht met spanning 9 september af op de uitspraak van het hof in Luxemburg.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Shave op 29 juli 2003, 19:47:20
Maar als ik het verhaal nu omdraai. Mag een vrijwilliger dan nog aan het einde van een 40-urige werkweek repressief ingezet worden??
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Ed :) op 30 juli 2003, 08:50:47
Hee fredje.

Repressief optreden wordt toch ook gewoon betaald. Dus het wordt gezien als arbeid. Waar het hier om gaat is alleen de vraag of dat het meeteld voor de arbeidstijden wet. En de vrijwilliger heeft 4 uur lang speling op die wet. Maar alleen bij daadwerkelijk repressief optreden.

Net zoals jij niet aansluitend mag werken. Maar wel 2 uur als het daadwerkelijk repressief is.

Ed :)
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: fred2702 op 30 juli 2003, 12:17:45
nee niet helemaal.
in de daguren 100%
avond 75 %
nacht 25 %
als je uitleg op de kaz mail mij dan even .

Fred
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: firemanr op 30 juli 2003, 19:58:31
Zou lekker zijn.....als je een uitruk van 13 uur hebt gehad, wat we al eens gehad hebben... ;D zouden we dezelfde dag niet meer mogen werken bij mijn " echte"  baas? Die ziet me aankomen.....denk ik dat ik m'n laatste dag bij de brandweer gezeten heb. :'(

Greetz,
Ronald
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Resque Specialist op 30 juli 2003, 20:16:22
Zou lekker zijn.....als je een uitruk van 13 uur hebt gehad, wat we al eens gehad hebben... ;D zouden we dezelfde dag niet meer mogen werken bij mijn " echte"  baas? Die ziet me aankomen.....denk ik dat ik m'n laatste dag bij de brandweer gezeten heb. :'(

Greetz,
Ronald

Hebben jullie dan geen buurtgemeenten voor aflossing ?
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Shave op 30 juli 2003, 21:15:54
Zou idd lekker zijn. maar hoe zit het nu werkelijk dan, dus langdurige inzet in relatie met arbeidsomstandighedenwet en het daarna werken bij de "echte" baas???
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: fred2702 op 31 juli 2003, 09:04:39
er is daat over nooit goed nagedacht

ze maken gebruik van mensen  die enthousiast zijn  en vergeten daarbij dat er ook een hoofdwerkgever is en ook regelgeving omtrent arbeidstijd.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: firemanr op 31 juli 2003, 17:22:37
Hebben jullie dan geen buurtgemeenten voor aflossing ?


Tuurlijk, maar de "echte" Die Hard blijft tot het bittere einde..... ;D ;D ;D
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: vuurvlieg op 12 augustus 2003, 14:45:15
Jongens,
De arbeidstijdenwet (ATW) is van toepassing ook bij repressief optreden. Wat we alleen in de gaten moeten houden is dat de arbeidstijdenwet pas in werking treedt bij regelmatig te veel uren maken. Als je eens een keertje een paar uur bij een brand staat is het geen probleem. Het wordt pas een probleem als je regelmatig meer dan een x aantal uren werkt.
Zo uit mijn hoofd is dat iets meer dan 50 uur per week.
(maar hiermee ga ik zelf weer aan de klok zitten waar ik de klepel niet van weet)

Wat je zou kunnen doen, is je vakbond bellen.

Wat nog geen lid? Doe eens even snel, liefst van de ABVAKABO. :D

Ik zal ondertussen proberen om de ATW Brandweer te voorschijn te ontfutselen van een collega, en dan opzoeken hoe het zit.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Knight op 12 augustus 2003, 15:28:44
Ik vind het persoonlijk ook niet normaal dat je acht uur bij een grote brand gaat staan. Ben je dan een echte die hard, volgens mij ben je dan niet goed bezig. Dat vind ik nu echt een onproffesionele stelling. Je gaat toch ook niet 8 uur achter elkaar voor een baas werken zonder enige pauze ?
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: kader5701 op 12 augustus 2003, 15:33:02
Maar ik kan gerust 8 uur achter elkaar barbequen.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: fred2702 op 12 augustus 2003, 15:35:26
Ze verwachten het wel van je.
Op papier klopt er een hoop maar in de praktijk niet, door de zaken als arbeidstijd en arbo kan je zien dat de beleidsmederwerkers bij de brandweer en de regering de werkelijk van het werk kwijt zijn ze hebben geen filing meer met de werkvloer .
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: vuurvlieg op 13 augustus 2003, 09:04:31
Nou nou nou,
Sommige beleidsmedewerkers weten de weg nog wel hoor.
Bij ons is een behoorlijk goed werkend systeem waarbij bij een grote inzet gekeken wordt naar aflossing.
Ik geloof dat de maximale inzetduur daarmee terug gebracht wordt tot 4 uur.

De  "echte die hard" bedenkt ook waar hij zijn brood verdiend en wat een hobby (zij het een uit de hand gelopen hobby) is.
De  "echte die hard" bedenkt dan ook dat ie voor zijn werkgever ook nog een paar uur te gaan heeft.
De "echte die hard" denkt na.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: nico5 op 13 augustus 2003, 11:44:07
Bij ons is het zo geregeld dat er bij een grote brand voordat er 4 uur is gewerkt de aflossing komt uit de eigen gemeente zoniet uit een buurgemeente.
Het is voor een ieder onverantwoordelijk om lager als 4 uur bezig te zijn met een repressieve inzet.Vooral in dit jaargetij.Het is een taak (must) van de organisatie om daarop toe te zien.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Christian op 14 augustus 2003, 13:23:32
Ik vind het persoonlijk ook niet normaal dat je acht uur bij een grote brand gaat staan. Ben je dan een echte die hard, volgens mij ben je dan niet goed bezig. Dat vind ik nu echt een onproffesionele stelling. Je gaat toch ook niet 8 uur achter elkaar voor een baas werken zonder enige pauze ?

Je reactie is ook niet zo proffesioneel, Knight. Je kan het werken bij een baas en het blussen van een grote brand niet echt met elkaar vergelijken, of zie ik dat verkeerd?

Christian
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Peter71 op 14 augustus 2003, 13:40:19
neej ik sta ook liever aan de straalpijp,dan bij m,n baas aan het werk zijn.Maar vriend knight vergeet dat bij een represieve inzet je regelmatig een pauze krijgt,om ff wat te drinken eten enz.En hoevaak gebeurt het dat een brandweerman/vrouw meer dan 8 uur word ingezet,niet vaak en zeker niet dagelijks.

En dan vraag bij een zeer grote brand welke brandwacht er naar huis wil,dat zullen er nie veel zijn ;)
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Christian op 14 augustus 2003, 13:42:13
En dan vraag bij een zeer grote brand welke brandwacht er naar huis wil,dat zullen er nie veel zijn ;)

En dat is maar goed ook: het getuigt van betrokkenheid!

Christian
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Peter71 op 14 augustus 2003, 13:51:54
maar de meeste brandweer mensen zijn ook zeer betrokken met hun vak,en malen er niet om dat ze 8 uur of langer worden ingezet.Afgelopen vrijdag was er bij Zeist een grote bosbrand,daar zijn ook brandweermensen meer dan 8 uur bezig geweest.Ik ben het er mee eens ,je kunt geen brandwachten dagen achter elkaar inzetten maar ga niet lopen zeiken dat je per ongeluk wel 8 1/2 of 10 uur bent ingezet.27 Oktober vorig jaar met die zeer zware storm hebben wij ook 13 uur gewerkt,je hoorde niemand erover.

Als je als korpsleiding je er maar van bewust bent dat je mensen al de nodige uren achter de kiezen hebt,en zorgt voor een paar goede maaltijden en mensen de kans geeft dat ze wat rust kunnen pakken.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Shave op 16 juli 2004, 19:18:40
Dames en heren collega’s

Waar ik een jaar geleden al bezorgd om was en vragen in deze thread heb gesteld blijkt nu dan ook landelijk in de vorm van de NVBR enige onzekerheden te zijn ontstaan met betrekking tot de onlangs gedane uitspraken door het Europese Hof van Justitie in 2003.

Dat dit niet alleen betrekking zou hebben op de beroeps maar zeker ook voor de vrijwilliger wordt nu mogelijk nog meer werkelijkheid. De NVBR heeft afgelopen week een schrijven de deur uitgedaan waarin een aantal discussiepunten kenbaar worden gemaakt welke zijn voorgelegd aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, het gaat om de volgend vragen:

-   Is een consignatiedienst werktijd of niet?
-   Is er verschil tussen plaatsgebonden thuiszitten, plaatsgebonden binnen 5 minuten van de kazerne en plaatsgebonden binnen de grenzen van de regio?
-   Mag een vrijwilliger die reeds 8 uur heeft gewerkt bij zijn baas 16 uur werken bij de brandweer?
-   Is de samenloopbepaling op de vrijwillige brandweer van toepassing? Met andere woorden:
·   Mag een vrijwilliger meer dan 48 uur per week werken?
·   Is het absolute plafond 52 weken werken x 48 uur?

Andere knelpunten m.b.t. de vrijwillige brandweer zijn:
-   hoe om te gaan met overwerk bij de hoofdwerkgeven, inzet brandweer dan  nog mogelijk?
-   Extra probleem dubbelfuncties bij brandweer (o.a. kaderleden, instructeurs, specialisatie, onderhoud etc.)
-   Consignatiedienst thuis is dit nu werktijd of niet?

Voor de beroeps zijn o.a. de volgende probleemstellingen voorgelegd:

-   nevenwerkzaamheden niet meer mogelijk
-   geen overwerk draaien
-   geen extra dienst draaien
-   geen combinatie met vrijwilligersschap
-   geen instructeur meer
-   opleiden en oefenen wordt heel lastig
-   bedrijfsvoering loopt spaak
-   2 brandweerbazen (20% is ook vrijwilliger)
-   meer personeel nodig om taken uit te voeren

Al met al een hoop vraagstellingen waar een antwoord op wordt verwacht.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Peter71 op 16 juli 2004, 20:10:21
ik ben hevig nieuwschierig wat hier uit zal gaan komen,kan er ook nog wel even bij in een tijd dat we toch al op de actiewagens staan :-\
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Gast48368 op 16 juli 2004, 22:26:25
Wat een gedoe allemaal.........ik wil gewoon mijn werk doen bij een uitruk, en zolang ik er niet bij neerval, kijk ik niet naar "arbeidstijd". Laten we het leuk houden met z'n allen.


(Brandweer)Nederland barst al uit zijn voegen met al die regeltjes en wetgevingen op papier.Het wordt er allemaal al niet leuker op.

Mocht je eens een lange uitruk hebben gehad,dan valt de schade heus wel mee. ;) ;D Nog ff en we moeten klokken alvorens we in de TAS stappen ;D ;D ;D
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Peter71 op 16 juli 2004, 22:29:47
tja,ik denk dat we allemaal er zo over denken.Na een nachtelijke inzet stap ik ,s morgens ook weer in de auto naar m,n werk,ookal heb ik 1 of 2 uurtjes kunnen slapen :-\
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Ton d Breejen op 16 juli 2004, 23:21:19
Dan kunnen we ook al het andere vrijwilligerswerk zoals b.v. Tafeltje Dekje, Lokale omroepen, Leiding geven jeugdsoos, sportverenigingen, kantine diensten.........Ga zo maar door wel tegen het licht gaan houden.

Groeten, Ton.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Shave op 17 juli 2004, 11:39:15
Het klinkt allemaal een beetje zielig, maar langs de andere kant zit er ook wel een kern van waarheid in.

Wij hebben een beroepskorps aangevuld met vrijwilligers voor de tweede uitruk. Zo nu en dan (niet al te vaak) valt er wel eens een vrijwilliger in die dan een 24-uursdienst meedraait. Nu gaat die vrijwilliger de volgende morgen om acht uur gewoon werken bij zijn andere baas terwijl de beroepskracht na die 24-uur geen arbeid meer mag verrichten, dat is een beetje krom!

Ook als je de hele nacht bij een brand heb gestaan dan ben je niet uitgerust en heb arbeid verricht. Het mag dus niet zo zijn dat de één wel hierna mag gaan werken omdat hij het zo leuk vindt en het zijn hobby is terwijl de ander die bij diezelfde brand staat maar beroepskracht is naar huis moet  :(
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Gast48368 op 17 juli 2004, 18:39:47
Ehhhhhhh......tsja, da's weer een heel ander verhaal.....

Dit soort situatie's valt extra op als je invalt bij hetzelfde korps waar je dan als zowel beroeps of vrijwilliger dienst doet, en is inderdaad een beetje krom.

Ik ken een aantal mensen welke zowel beroeps als vrijwilliger zijn, maar dan in 2 hele verschillende korpsen.

K heb trouwens geen idee hoe die dit combineren, maar volgens mij wordt er nergens naar gevraagd, en worden ze gewoon afgelost bij het vrijwilligerkorps als ze weer dienst hebben op hun beroepspost.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: McFozzy op 23 juli 2004, 17:24:48
Het klinkt allemaal een beetje zielig, maar langs de andere kant zit er ook wel een kern van waarheid in.

Wij hebben een beroepskorps aangevuld met vrijwilligers voor de tweede uitruk. Zo nu en dan (niet al te vaak) valt er wel eens een vrijwilliger in die dan een 24-uursdienst meedraait. Nu gaat die vrijwilliger de volgende morgen om acht uur gewoon werken bij zijn andere baas terwijl de beroepskracht na die 24-uur geen arbeid meer mag verrichten, dat is een beetje krom!

Ook als je de hele nacht bij een brand heb gestaan dan ben je niet uitgerust en heb arbeid verricht. Het mag dus niet zo zijn dat de één wel hierna mag gaan werken omdat hij het zo leuk vindt en het zijn hobby is terwijl de ander die bij diezelfde brand staat maar beroepskracht is naar huis moet  :(

Het zou leuk worden als we als vrijwilliger niet meer mogen werken bij onze dag baas naar het aanvullen (wij gem. 1x in 2 wkn :ma-vrij 19:00-08:00, za-zo 8:00-8:00) Ik denk dat ik dan mijn baan bij een van de twee kan opzeggen. Voor de beroepskracht is het z'n hoofdinkomen. Wat ze mij betalen voor aanvullen kan ik niet van rondkomen. dus ik heb mijn echte werk nodig. Tevens moet ik er een vakantie dag aan opofferen. 52/2=26 x per jaar aanvullen 6 zaterdag diensten dus dan hou ik van mijn 24 vakantie dagen er 2 over. 1 dag zomervakantie en 1 dag kerstvakantie :'(. Is dit wel redelijk ten opzichte van de vrijwilliger. ???
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: firemanr op 24 juli 2004, 12:53:14
tja,ik denk dat we allemaal er zo over denken.Na een nachtelijke inzet stap ik ,s morgens ook weer in de auto naar m,n werk,ookal heb ik 1 of 2 uurtjes kunnen slapen :-\
Dat is zo, niet iedereen kan dan snipperen om zijn dagje uit te slapen. ;)
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: vuurvlieg op 16 augustus 2004, 16:24:37
Na een nachtelijke inzet stap ik ,s morgens ook weer in de auto naar m,n werk,ookal heb ik 1 of 2 uurtjes kunnen slapen :-\

En stel nu dat je vrachtwagenchauffeur bent, en stel dat je de hele nacht gewerkt hebt bij de brandweer, en stel dat je in slaap valt achter het stuur, en stel dat je daarbij een ongeluk veroorzaakt, en daar vallen doden bij. :'(

Wie stellen we dan verantwoordelijk?
De brandweer? Daar heb je tenslotte de hele nacht gewerkt.
Je werkgever? Die je niet de weg op mogen sturen omdat je niet genoeg rust hebt gehad.
Jijzelf? Omdat je wijs had moeten zijn, en misschien die nacht niet had moeten gaan werken.
Iemand anders?

Sommige regels zijn er om je tegen jezelf te beschermen.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Peter71 op 19 augustus 2004, 14:06:34
En stel nu dat je vrachtwagenchauffeur bent, en stel dat je de hele nacht gewerkt hebt bij de brandweer, en stel dat je in slaap valt achter het stuur, en stel dat je daarbij een ongeluk veroorzaakt, en daar vallen doden bij. :'(

Wie stellen we dan verantwoordelijk?
De brandweer? Daar heb je tenslotte de hele nacht gewerkt.
Je werkgever? Die je niet de weg op mogen sturen omdat je niet genoeg rust hebt gehad.
Jijzelf? Omdat je wijs had moeten zijn, en misschien die nacht niet had moeten gaan werken.
Iemand anders?

Sommige regels zijn er om je tegen jezelf te beschermen.
wat wil je hier mee zeggen?????
Dit is toch de situatie waar we vanzelf in zijn gekomen,als elke brandweerman denkt van"ik blijf liggen want ik moet werken" is dit gewoon einde vrijwillige brandweer.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: McFozzy op 20 augustus 2004, 13:48:27
Mischien is vrachtwagen chauffeur wel niet verenigbaar met het vrijwillige brandweerman/vrouw zijn....

Iedereen snapt denk ik wel dat je bepaalde werkzaamheden niet moet doen als je 1 uur geslapen hebt.

Wie compenseerd de werkgever waar de volgende dag niet gewerkt wordt??

Ik denk dat we als brandweer Nederland is goed moeten nadenken over hoe de organisatie in elkaar zit. En wat de gevolgen zijn voor de organisatie als de arbeidsinspectie gaat handhaven bij Vrijwillige brandweermensen als ze niet geslapen hebben en toch aan het werk zijn.
Als de regels nageleefd moeten worden dat moet er uit de lengte of de breedte geld komen om de betrokken partijen te compenseren in de schade.
De brandweerman wordt gecompenseerd omdat hij niet kan werken en zijn werkgever wordt gecompenseerd. Dus het afbranden van een gebouw wordt duurder! Ik ben van mening dat de verzekeringsmaatschappijen hiervoor moeten opdraaien. Hun verzekerde is immers de oorzaak dan iemand niet geslapen heeft en de volgende dag niet mag werken.

Het draai immers allemaal om het geld en de vrije dagen die iemand heeft.
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Peter71 op 20 augustus 2004, 13:56:10
Mischien is vrachtwagen chauffeur wel niet verenigbaar met het vrijwillige brandweerman/vrouw zijn....

Iedereen snapt denk ik wel dat je bepaalde werkzaamheden niet moet doen als je 1 uur geslapen hebt.

Wie compenseerd de werkgever waar de volgende dag niet gewerkt wordt??

Ik denk dat we als brandweer Nederland is goed moeten nadenken over hoe de organisatie in elkaar zit. En wat de gevolgen zijn voor de organisatie als de arbeidsinspectie gaat handhaven bij Vrijwillige brandweermensen als ze niet geslapen hebben en toch aan het werk zijn.
Als de regels nageleefd moeten worden dat moet er uit de lengte of de breedte geld komen om de betrokken partijen te compenseren in de schade.
De brandweerman wordt gecompenseerd omdat hij niet kan werken en zijn werkgever wordt gecompenseerd. Dus het afbranden van een gebouw wordt duurder! Ik ben van mening dat de verzekeringsmaatschappijen hiervoor moeten opdraaien. Hun verzekerde is immers de oorzaak dan iemand niet geslapen heeft en de volgende dag niet mag werken.

Het draai immers allemaal om het geld en de vrije dagen die iemand heeft.

kijk in zo,n verhaal kan ik volledig meegaan ;)
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Christian op 20 augustus 2004, 14:01:47
Als een vrijwillige brandweerman wordt ingezet, krijgt hij een vergoeding. Als hij niet kan slapen, moet 'ie maar thuis blijven, uiteraard na overleg met leidinggevende zonder loondoorbetaling en ook zonder aftrek van vrije dagen. Als compensatie is het wenselijk om de vergoeding tijdens de inzet te verhogen.

Ik snap ook wel dat het niet overal haalbaar is, maar zou het niet kunnen werken? Ik snap ook wel dat je van je hobby niet minder moet worden en zeker niet als je je inzet om het leven van een medemens te redden, maar als er een oplossing moet komen... 8)

Christian
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Peter71 op 20 augustus 2004, 14:11:00
Christian,ik weet dat er een aantal korpsen zijn waar de brandweermensen dus geen vergoedingen krijgen.of die vergoedingen in een grote pot stoppen om daarvan uit te kunnen gaan met het korps.

Ik heb gelukkig een meegaande baas die het geen probleem vindt als je eens een uurtje later begint na een nachtelijke inzet,als je maar zoveel als mogelijk ervoor zorgt dat het werk afkomt,logisch toch?

Dit is zo,n probleem wat werkgevers ervan weerhoudt om hun personeel bij de brandweer te laten gaan,terwijl diezelfde werkgever hard schreeuwt om de brandweer als zijn bedrijf in lichterlaaie staat midden in de nacht  :-\
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Jacques Schenk op 20 augustus 2004, 14:15:11
Mischien is vrachtwagen chauffeur wel niet verenigbaar met het vrijwillige brandweerman/vrouw zijn....

Iedereen snapt denk ik wel dat je bepaalde werkzaamheden niet moet doen als je 1 uur geslapen hebt.

Helemaal mee eens, je bent er tenslotte om ongevallen te voorkomen en om te helpen mochten ze toch gebeuren, we zijn er niet om ongvevallen te veroorzaken.

Wanneer je na een inzet als gevolg van vermoeidheid niet meer in staat bent om een motorvoertuig te besturen, moet je dat ook niet doen, niet als buschauffeur, niet als vrachtwagenchauffeur en niet als gewone woon-werkverkeer prive chauffeur.

De gevolgen van dit "beleid" zul je vooraf met je werkgever dienen te bespreken en dan moet je de keuze maken, het een (de uitruk) of het ander (mijn werk)

Mocht de conclusie zijn dat we met meer (of alleen nog maar met )beroeps moeten werken werken omdat onvoldoende werkgevers van vrijwilligers willen meewerken danwel dat brandweer (mannen en vrouwen) onderweg anders meer slachtoffers veroorzaken dan redden, dan  moet dat maar en zullen we de kosten daarvan met z'n allen moeten dragen.

Brandweerman zijn en hulp verlenen is tenslotte als het goed is geen doel op zich, wij zijn er als hulpverlener om te helpen en niet om ons eigen ego te strelen
(de hulpverlening is er voor het slachtoffer en niet voor de hupverlener, als krijg je soms wel eens het idee dat dat niet bij iedereen duidelijk is)
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Peter71 op 20 augustus 2004, 15:09:52
Helemaal mee eens, je bent er tenslotte om ongevallen te voorkomen en om te helpen mochten ze toch gebeuren, we zijn er niet om ongvevallen te veroorzaken.

Wanneer je na een inzet als gevolg van vermoeidheid niet meer in staat bent om een motorvoertuig te besturen, moet je dat ook niet doen, niet als buschauffeur, niet als vrachtwagenchauffeur en niet als gewone woon-werkverkeer prive chauffeur.

De gevolgen van dit "beleid" zul je vooraf met je werkgever dienen te bespreken en dan moet je de keuze maken, het een (de uitruk) of het ander (mijn werk)

Mocht de conclusie zijn dat we met meer (of alleen nog maar met )beroeps moeten werken werken omdat onvoldoende werkgevers van vrijwilligers willen meewerken danwel dat brandweer (mannen en vrouwen) onderweg anders meer slachtoffers veroorzaken dan redden, dan  moet dat maar en zullen we de kosten daarvan met z'n allen moeten dragen.

Brandweerman zijn en hulp verlenen is tenslotte als het goed is geen doel op zich, wij zijn er als hulpverlener om te helpen en niet om ons eigen ego te strelen
en jij gelooft dat de belastingbetaler daar intrapt?
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Jacques Schenk op 20 augustus 2004, 16:58:14
en jij gelooft dat de belastingbetaler daar intrapt?

Heb je de illusie dat de mening van de belastingbetaler op dit punt iets zal uitmaken ? :'(
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Peter71 op 20 augustus 2004, 17:00:18
Heb je de illusie dat de mening van de belastingbetaler op dit punt iets zal uitmaken ? :'(


om eerlijk te zijn..nee :-\
Maar 1 ding staat vast,wil je dit goed gaan oplossen gaat dat geld kosten :-X ;)
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: jansen op 20 augustus 2004, 17:12:16
wat wil je hier mee zeggen?????
Dit is toch de situatie waar we vanzelf in zijn gekomen,als elke brandweerman denkt van"ik blijf liggen want ik moet werken" is dit gewoon einde vrijwillige brandweer.

Misschien maar goed ook dat er een eind komt aan de vrijwillige brandweer. Is het namelijk nog wel van deze tijd. Steeds meer wordt er gevraagd van de hulpverlener. Meer tijd, meer inzet, meer opleidingen. Het is niet meer te combineren met ander werk. En als je een organistatie hebt met beroeps dan zal het de geoefendheid en daardoor ook de kwaliteit ten goede komen.   Een organisatie waar de proffesionaliteit hoog in het vaandel staat behoort trouwens ook niet te werken met mensen die de arbeidstijden aan hun laars lappen.  

Niks naars tegenover de mensen die in hun vrije tijd alles opofferen om andere mensen te helpen. Maar de tijd is gekomen om te kijken naar andere oplossingen. Een beroepskorps over heel nederland. Aanrijdtijden zijn al aan het veranderen. Rookmelders zijn over een tijdje verplicht dus branden worden eerder ontdekt.

Je hebt nu een mengelmoes van korpsen met allemaal hun eigen cultuur. Met allemaal hun eigen wensen en allemaal hun eigen kazerne/voertuigen en kledingeisen.
Een landelijk korps veegt dit in 1 klap van de tafel. Een pakket voertuigen waar je uit kan bestellen. Beter overzicht van wat waar staat zodat je een beter spreiding van voertuigen krijgt. Korpsen die grotere delen van de regio gaan bestrijken omdat de uitruktijd verkort wordt en de aanrijdtijd iets verlengt.

Een heleboel taken die gaan afgestoten worden. Een deur openen ? Bel de sleutelmaker maar. Wegdek reinigen ? Rijswaterstaat of andere wegbeheerder. Kelder ondergelopen ? Loodgieter bellen. Zo kunnen een heleboel onodige uitrukken waar de gemeenschap voor moet opdraaien vervallen. Is ook de oneerlijke concurrentie tegenover de plaatselijke middenstand voorbij die al vele klussen heeft misgelopen door het "gebeun" van de plaatselijke brandweer.

Gelukkig is deze trein al redelijk in gang gezet. Nieuwe woningen en renovatiewoningen krijgen allemaal verplicht een rookmelder. Regiovorming treed steeds verder door. Korpsen raken wagens kwijt. En terecht want het buurkorps heeft ook een HV. Hier en daar worden korpsen al samengevoegd. Is naar voor een groep mensen maar de brandweer is er niet om jouw hobbie te garanderen maar om op een zo goedkope en efficente manier snelle en proffesionele hulp te bieden.

Motivatiewagens worden steeds meer aan banden gelegd. Ga maar met een niet geallarmeerde wagen rijden en maak eens een ongeluk. Wie is er dan verantwoordelijk. En probeer de rechter maar eens uit te leggen dat je even voor de motivatie ging kijken omdat het te lang duurde dat je op de kazerne was. En probeer de gemeenschap maar uit te leggen dat je met een wagen ging rijden en total loss hebt gereden omdat je nieuwschierig was. Mensen krijgen echt een beeld dat het een hobbieclub is.

En in 1 klap is het afgelopen met een mengelmoes aan regeltjes/kleding en voertuigenpark. Standaard biza wagens met een beperkte keuze extra voertuigen voor de omgeving waar je zit. ( bos of industrie) Geen problemen meer met opkomsttijden/werkgevers die mensen niet willen laten gaan en dekkingsgraad.

Misschien ga ik nu als een olifant door de porceleinkast maar kijk gerust om je heen en vertel wat je ziet. Er wordt dadelijk geen rekening meer gehouden met de "cultuur" van het korps van dat kost te veel. En de kosten moeten naar beneden. 1 groot beroepskorps is vele malen goedkopen dan aldie kleine korpjes die je nu hebt. En nogmaals het komt de professionaliteit en kwaliteit van de brandweer ten goede.

Een hoop vrijwillige collega's zullen doorstromen naar het beroepskorps. Een nog groter deel zal de brandweer verlaten. Het klinkt zuur. En dat is het ook. Maar soms moeten er knopen doorgehakt worden en die tijd komt eraan. Je kan wel met oogkleppen op blijven lopen en hard roepen dat dit niet gaat gebeuren maar dan ben je blind voor de feiten. Ga mee met de tijd en blijf niet in oude gewoontes hangen. Blijven staan is achteruitgang.

Jansen
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Christian op 20 augustus 2004, 17:39:53
Jansen, ik heb je stukje met genoegen gelezen. Misschien gaan sommige dingen wat te ver, maar verder: puik.
Ook ik ben niet tegen de vrijwilligers hoor, maar idd, vaak is het zo een belasting dat je je kan afvragen of het nog wel van deze tijd is...

Christian
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Peter71 op 20 augustus 2004, 18:59:44
Jansen, ik heb je stukje met genoegen gelezen. Misschien gaan sommige dingen wat te ver, maar verder: puik.
Ook ik ben niet tegen de vrijwilligers hoor, maar idd, vaak is het zo een belasting dat je je kan afvragen of het nog wel van deze tijd is...

Christian
er gaan steeds meer korpsen over naar een 24 uursbezetting van de kazernes,zodat de overige vrijwilligers meer ontlast worden.er zit een prijskaartje aan maar het zal op den duur onontkombaar zijn :-\
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Gast48368 op 20 augustus 2004, 19:11:45
Gezien de snelheid van nieuwe beleidsvormen/ wetgevingen hier in NL, zijn wij dan inmiddels met pensioen ;D, duurd vast nog een jaartje of 30 ;D
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: Jaap Goos op 23 augustus 2004, 08:54:11
Ik denk het niet hoor....kon wel eens sneller gaan dan je denkt 8)
Jaap
Titel: Re: repressieve inzet = werken
Bericht door: vuurvlieg op 23 augustus 2004, 17:01:53
Mischien is vrachtwagen chauffeur wel niet verenigbaar met het vrijwillige brandweerman/vrouw zijn....

Iedereen snapt denk ik wel dat je bepaalde werkzaamheden niet moet doen als je 1 uur geslapen hebt.

Oke, welke werkzaamheden zijn dat dan? 8)
En hoe zit dat met een brandweerman die na een inzet naar huis rijdt, en een ongeluk maakt?
Is dat nou niet wat de bedoeling is van de arbeidstijdenwet. De zaken regelen zodat er geen misverstanden over kunnen ontstaan.


Dus het afbranden van een gebouw wordt duurder! Ik ben van mening dat de verzekeringsmaatschappijen hiervoor moeten opdraaien. Hun verzekerde is immers de oorzaak dan iemand niet geslapen heeft en de volgende dag niet mag werken.

UHM, wie zijn die verzekerden? Onder andere jij en ik, en we weten allemaal hoe verzekeringsmaatschappijen werken. Als zij meer moeten betalen, moeten de verzekerden meer premie betalen  >:( >:(

Daarnaast zal er dan ook nog wel iets in een wet staan, waarbij staat dat de gemeente een goede brandweerorganisatie zal moeten hebben. Daar heeft een verzekeringsmaatschappij niets over te zeggen.
(wat was het ook al weer artikel 1 van de brandweerwet 1985??)