Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2013 => Topic gestart door: Jims op 19 oktober 2013, 17:23:34

Titel: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Jims op 19 oktober 2013, 17:23:34
p2kflex
17:22:35 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Middel Br) Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 026133 026150 026134
MB0303424BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm)
MB0303445BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B)
MB0303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Jims op 19 oktober 2013, 17:24:01
p2kflex
17:23:30 19-10-13GROUP-2P 1 Brand Winkel (NB:Grote Br) Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 025131 026361 026380
GB0303161BRW Friesland (Grou) (Bevelvoerder)
GB0303162BRW Friesland (Grou) (Blusploeg 1)
GB0303163BRW Friesland (Grou) (Blusploeg 2)
GB0303164BRW Friesland (Grou) (Chauffeurs HA)
GB0303444BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1A)
GB0303445BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B)
GB0303446BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 2A)
GB0303447BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 2B)
GB0303416BRW Friesland (Leeuwarden) (Beroepsploeg A)
GB0303418BRW Friesland (Leeuwarden) (Beroepsploeg B)
GB0303420BRW Friesland (Leeuwarden) (Beroepsploeg C)
GB0303422BRW Friesland (Leeuwarden) (Beroepsploeg D)
GB0302210BRW Friesland (Leeuwarden) (Groepscode bruggen)
GB0303507BRW Friesland (Marssum) (Blusploeg 1)
GB0303508BRW Friesland (Marssum) (Blusploeg 2)
GB0303011BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord)
GB0303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
GB0303005BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 17:29:40
Nanne Klompstra ‏@nanneman1981 18s
Grote #brand in het #centrum van #Leeuwarden! http://pic.twitter.com/u8qVgm5zOx (http://pic.twitter.com/u8qVgm5zOx)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 17:31:23
Gelmar ‏@GrillMAR 2m
Nu een #brand in #leeuwarden http://pic.twitter.com/vmuc5DHiSt (http://pic.twitter.com/vmuc5DHiSt)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 17:32:23
Het pand in
Leeuwarden staat volledig in lichterlaaie, de brand is uitslaand. #brand #dekelders #leeuwarden http://twitpic.com/show/large/dhzake (http://twitpic.com/show/large/dhzake)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Jims op 19 oktober 2013, 17:32:43
@Nickdenboer Nick den Boer
Eerste foto grote brand Leeuwarden Foto Edwin Tjallings http://pic.twitter.com/mOLhC3cxPK (http://pic.twitter.com/mOLhC3cxPK)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Jims op 19 oktober 2013, 17:34:02
p2kflex
17:32:18 19-10-13GROUP-1A1 Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN LEEUWARDEN 8911JD 31
0320908MKA Veiligheidsregio Friesland (OvD-G)
0402198Meldkamer Noord Nederland (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Hoguhugo op 19 oktober 2013, 17:34:14
p2kflex
17:32:18 19-10-13GROUP-1A1 Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN LEEUWARDEN 8911JD 31
0320908MKA Veiligheidsregio Friesland (OvD-G)


Lifeliner 4 departed from UMCG for a scramble to Leeuwarden (Friesland), 3 POB. Time: 1731 LT #HEMS
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Hoguhugo op 19 oktober 2013, 17:36:24
Verschrikkelijk gezicht winkel bij de Kelders staat in lichter laaie. #brand #leeuwarden pic.twitter.com/RQubYbVgj9

(https://pbs.twimg.com/media/BW8y5YsIIAAFpuk.jpg:large)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Scannernet.nl op 19 oktober 2013, 17:38:40
Via ons LiveBlog doen wij verslag van de brand in Leeuwarden. Fotograaf gaat ter plaatse. Actuele informatie is te vinden via http://www.scannernet.nl/nieuws-uit-harlingen-en-omstreken/live-blog.html (http://www.scannernet.nl/nieuws-uit-harlingen-en-omstreken/live-blog.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Rutger op 19 oktober 2013, 17:40:52
p2kflex
17:40:39 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 025231
ZGB0303718BRW Friesland (Drachten) (Chauffeurs)
ZGB0303457BRW Friesland (Stiens) (Blusploeg)
ZGB0303011BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord)
ZGB0300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
ZGB0303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
ZGB0303045BRW Veiligheidsregio Friesland (Piket Voorlichting)
ZGB0400017BRW Veiligheidsregio Groningen (WVD-deskundige Alarmcode)
ZGB0401998BRW Veiligheidsregio Groningen (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: mesecur op 19 oktober 2013, 17:46:02
Wat heeft de monitorcode van Groningen hiermee te maken?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Haageneesch op 19 oktober 2013, 17:46:56
Citaat van: mesecur link=msg=1211430 date=1382197562
Wat heeft de monitorcode van Groningen hiermee te maken?
Er wordt iemand uit de VR Groningen gealarmeerd, daarom.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: trancefreak op 19 oktober 2013, 17:47:44
p2kflex
17:47:18 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (GRIP: 1) Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 027099 027082
GRIP 10303719BRW Friesland (Drachten) (COH)
GRIP 10303711BRW Friesland (Drachten) (HA ploeg 2)
GRIP 10303011BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord)
GRIP 10303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Haageneesch op 19 oktober 2013, 17:48:59
Citaat van: trancefreak link=msg=1211433 date=1382197664
p2kflex
17:47:18 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (GRIP: 1) Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 027099 027082
GRIP 10303719BRW Friesland (Drachten) (COH)
GRIP 10303711BRW Friesland (Drachten) (HA ploeg 2)
GRIP 10303011BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord)
GRIP 10303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)


p2kflex
17:47:18 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (GRIP: 1) Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 027099 027082
GRIP 10303037Politie Veiligheidsregio Friesland (COPI Informatiemanager Noord)
GRIP 10302840Politie Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code)
GRIP 10302821Politie Veiligheidsregio Friesland (OvD-P sector Noord)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 19 oktober 2013, 17:49:29
de Meldkamer Groningen wil natuurlijk wel even weten dat er vanuit een andere regio bij hun wordt gealarmeerd, daar zijn de monitorcodes voor..
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: mesecur op 19 oktober 2013, 17:50:29
Citaat van: FF4266 link=msg=1211435 date=1382197769
de Meldkamer Groningen wil natuurlijk wel even weten dat er vanuit een andere regio bij hun wordt gealarmeerd, daar zijn de monitorcodes voor..

Groningen, Friesland, Drenthe valt onder MKNN.
Het incident bevindt zich behoorlijk diep in Friesland. Dus de link met Groningen leg ik zo gauw even niet.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 19 oktober 2013, 17:51:00
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F6159%2Fsqqd.jpg&hash=4b6ea318e1ea9ba76e340d3b1e5edfb6)
Foto: E. Tjallings - 112Fryslân.nl
Gestuurd via de WhatsApp.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Haageneesch op 19 oktober 2013, 17:51:38
p2kflex
17:48:03 19-10-13-ALPHA-P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (GRIP: 1) Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 027099 027082
GRIP 10401998BRW Veiligheidsregio Groningen (Monitorcode)
GRIP 10302840Politie Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code)
GRIP 10402198Meldkamer Noord Nederland (Monitorcode)
GRIP 10303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
GRIP 10303010BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord) (Groepscode)
GRIP 10302810Politie Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code)
GRIP 10303004BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD en HOvD Groepscode)
GRIP 10303005BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD)
GRIP 10303719BRW Friesland (Drachten) (COH)
GRIP 10320908MKA Veiligheidsregio Friesland (OvD-G)
p2kflex
17:48:05 19-10-13-ALPHA-P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (GRIP: 1) Freestyle
GRIP 10303011BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord)
p2kflex
17:48:09 19-10-13-ALPHA-P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (GRIP: 1) Freestyle KELDERS 3
GRIP 10302210BRW Friesland (Leeuwarden) (Groepscode bruggen)
p2kflex
17:48:15 19-10-13-ALPHA-P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (GRIP: 1) (Ass.: rv) Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN
GRIP 10303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)


Overeenkomende alarmeringen gebundeld.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Haageneesch op 19 oktober 2013, 17:52:24
Citaat van: mesecur link=msg=1211436 date=1382197829
Groningen, Friesland, Drenthe valt onder MKNN.
Het incident bevindt zich behoorlijk diep in Friesland. Dus de link met Groningen leg ik zo gauw even niet.
Ok, lees dan die alarmering nog een keer goed door (met speciale aandacht aan de capcode-benamingen)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Rutger op 19 oktober 2013, 17:53:30
p2kflex
17:53:22 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (GRIP: 1) (Ass.: rv) Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 024650
GRIP 10303321BRW Friesland (Harlingen) (Bevelvoerder ploeg 1)
GRIP 10303324BRW Friesland (Harlingen) (Bevelvoerder ploeg 2)
GRIP 10303338BRW Friesland (Harlingen) (Bevelvoerder ploeg 3)
GRIP 10303323BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 2)
GRIP 10303328BRW Friesland (Harlingen) (Chauffeursploeg 1)
GRIP 10303329BRW Friesland (Harlingen) (Chauffeursploeg 2)
GRIP 10303339BRW Friesland (Harlingen) (Chauffeursploeg 3)
GRIP 10303330BRW Friesland (Harlingen) (Commando)
GRIP 10302390BRW Friesland (Harlingen) (Groepscode Bruggen)
GRIP 10300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: trancefreak op 19 oktober 2013, 17:54:02
ANWB Lifeliner ‏@ANWB_Lifeliner 9s
De #Lifeliner4 is geland op het Oldehoofster Kerkhof in Leeuwarden
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 19 oktober 2013, 18:00:24
Citaat van: mesecur link=msg=1211436 date=1382197829
Groningen, Friesland, Drenthe valt onder MKNN.
Het incident bevindt zich behoorlijk diep in Friesland. Dus de link met Groningen leg ik zo gauw even niet.

De Groninger betreft de meetplanleider die dienst doet voor de drie noordelijke provincies/regio's. Alles valt onder de MKNN.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: trancefreak op 19 oktober 2013, 18:12:05
p2kflex
18:10:50 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (GRIP: 1) (Ass.: rv) (Alarm Pel. 200/1ste Co Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 026531
GRIP 10302051BRW Friesland (Drachten) (Kazernealarm)
GRIP 10302016BRW Friesland (Franeker) (Kazernealarm)
GRIP 10302015BRW Friesland (Hallum) (Kazernealarm)
GRIP 10302020BRW Friesland (Harlingen) (Kazernealarm)
GRIP 10302021BRW Friesland (Heereveen) (Kazernealarm)
GRIP 10303659BRW Friesland (Joure) (Bevelvoerder)
GRIP 10303652BRW Friesland (Joure) (Blusploeg 1)
GRIP 10303653BRW Friesland (Joure) (Blusploeg 2)
GRIP 10302052BRW Friesland (Sneek) (Kazernealarm)
GRIP 10302025BRW Friesland (St Annaparochie) (Kazernealarm)
GRIP 10303011BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord)
GRIP 10303062BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Noord - West)
GRIP 10303068BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Oost)
GRIP 10303065BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Zuid)
GRIP 10302063BRW Wunseradeel (Witmarssum) (Kazernealarm)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HLM743 op 19 oktober 2013, 18:26:15

p2kflex
18:23:00 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (GRIP: 1) (Ass.: rv) (Alarm Pel. 200/1ste Co Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN
GRIP 10303105BRW Friesland (Buitenpost) (Commando)
GRIP 10303166BRW Friesland (Grou) (Meetploeg)
GRIP 10300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
GRIP 10400017BRW Veiligheidsregio Groningen (WVD-deskundige Alarmcode)
GRIP 10303100BRW Veiligheidsregio Friesland (IOvD Noord - Oost)
GRIP 10401998BRW Veiligheidsregio Groningen (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HLM743 op 19 oktober 2013, 18:33:21
p2kflex
18:33:04 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (Ass.: rv) (Alarm Pel. 200/1ste Comp.) (Alar Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN
ZGB0302410BRW Veiligheidsregio Friesland (?)
ZGB0303011BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord)
ZGB0302411BRW Veiligheidsregio Friesland (Leidinggevende team BZ)
ZGB0303035BRW Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code)
ZGB0303065BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Zuid)
ZGB0303004BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD en HOvD Groepscode)
ZGB0303040BRW Veiligheidsregio Friesland (Regionaal Commando Centrum)
ZGB0303037Politie Veiligheidsregio Friesland (COPI Informatiemanager Noord)
ZGB0302840Politie Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code)
ZGB0303043Politie Veiligheidsregio Friesland (ROT Informatiemanager)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Lifequard Texel op 19 oktober 2013, 18:35:47
Ben net na het boodschappen doen nagenoeg langs het centrum van Leeuwarden gereden.
Dikke rookwolk is goed te zien.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Haageneesch op 19 oktober 2013, 18:37:21
p2kflex
18:37:15 19-10-13GROUP-1A1 (GRIP: 2) LEEUWARDEN
GRIP 20320911MKA Veiligheidsregio Friesland (ACGZ)
GRIP 20320880MKA Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code)
GRIP 20320908MKA Veiligheidsregio Friesland (OvD-G)
GRIP 20420506MKA Veiligheidsregio Groningen (?)
GRIP 20402198Meldkamer Noord Nederland (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheBeast op 19 oktober 2013, 18:41:45
Breaking Nieuws NL @Breaking_NL
FOTO voordat de hulpdiensten arriveren: GRIP 1 Zeer grote brand centrum #Leeuwarden pic.twitter.com/NVQBGs3X8c

"@Breaking_NL: FOTO: GRIP 1 Grote brand centrum Leeuwarden: pic.twitter.com/IN1VbF2D4Y
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: StevenQ op 19 oktober 2013, 18:43:33
FOTO: GRIP 1 Grote brand centrum Leeuwarden: pic.twitter.com/IK236JdL9D

(https://pbs.twimg.com/media/BW880jkCQAA3rpE.png)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 18:48:40
Oh nee, hé... niet weer..... (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.photobucket.com%2Falbums%2Fc346%2Fdiamondbacktherattler%2Ficon%2Fwall.gif&hash=91062f177e4e7a30191dd473cfda846c)

Lopen ze alweer te hannesen met schuim daar waar je gewoon een grote plons water er in moet rossen...

Wat is dat toch met die gasten?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: StevenQ op 19 oktober 2013, 18:49:16
video

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21987157/__Grote_brand_Leeuwarden__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21987157/__Grote_brand_Leeuwarden__.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: PingPong op 19 oktober 2013, 18:49:56
Brandweer Harlingen met spoed naar zeer grote brand Leeuwarden

Brandweer Harlingen met spoed naar zeer grote brand Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=DPlN20S31qI#)

Hele kazerne Harlingen staat nu in Leeuwarden, op 1 TS na..
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheBeast op 19 oktober 2013, 18:51:06
diverse foto's:

http://www.suksawat.nl/megabrand-kelders-leeuwarden/ (http://www.suksawat.nl/megabrand-kelders-leeuwarden/)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 18:51:16
Koelend vermogen absoluut 0.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 18:52:41
Citaat van: Diamondback link=msg=1211463 date=1382201320
Oh nee, hé... niet weer..... (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.photobucket.com%2Falbums%2Fc346%2Fdiamondbacktherattler%2Ficon%2Fwall.gif&hash=91062f177e4e7a30191dd473cfda846c)

Lopen ze alweer te hannesen met schuim daar waar je gewoon een grote plons water er in moet rossen...

Wat is dat toch met die gasten?
En zeker nu is One-Seven kompleet verspilde moeite, dat verbrand gewoon. ::)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: PingPong op 19 oktober 2013, 18:53:40
p2kflex
18:53:39 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (Ass.: rv) (Alarm Pel. 200/1ste Comp.) (GRIP Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN
ZGB0303225BRW Friesland (Dokkum) (Meetploeg)
ZGB0300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
ZGB0400017BRW Veiligheidsregio Groningen (WVD-deskundige Alarmcode)
ZGB0303100BRW Veiligheidsregio Friesland (IOvD Noord - Oost)
ZGB0401998BRW Veiligheidsregio Groningen (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 19 oktober 2013, 18:54:11
Foto is een momentopname, misschien zijn ze direct erna wel overgeschakeld op water, en hopelijk lage druk...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Kevin R. op 19 oktober 2013, 18:55:59
p2kflex
18:54:43 19-10-13GROUP-1spoed contact mka tafel 9
0320911MKA Veiligheidsregio Friesland (ACGZ)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 18:56:06
Citaat van: FF4266 link=msg=1211473 date=1382201651
Foto is een momentopname, misschien zijn ze direct erna wel overgeschakeld op water, en hopelijk lage druk...
Dat zullen we inderdaad maar hopen ja. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: poster op 19 oktober 2013, 18:57:31
Citaat van: StevenQ link=msg=1211464 date=1382201356
video

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21987157/__Grote_brand_Leeuwarden__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21987157/__Grote_brand_Leeuwarden__.html)
Goed te zien de 'snelle kick down' in deze film :-X
Om even later in volle brand te staan....
Voldoende water in de buurt!
(om die one seven troep in te kiepen)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 19 oktober 2013, 19:01:48
Brandweer zet alles op alles om overslag naar een vijfde pand te voorkomen.

Info via een fotograaf van 112Fryslân ter plaatse.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:02:34
Ik weet dat ik makkelijk praten heb vanuit mijn luie stoel en er zullen straks vast mensen komen die mijn mening niet delen en de standaard verwijten mijn kant op slingeren.

Maar wanneer gaan ze het in Leeuwarden nu eens snappen dat je in deze scenario's (reden waarom mijn overdruventiel is afgegaan dat dit absoluut niet de eerste keer is!) niets hebt aan een leuk modernsysteem maar gewoon de boel moet volhozen?

De telegraaffilm toont fijn gestoei met schuim in de eerste momenten om te eindigen met de spaghetti van lage druk vermoedelijk aan de zijkant of achterkant.

Heeft men fijn de brand weer naar achteren gespoten met een combinatie van niets en lucht?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 19:03:12
Citaat van: poster link=msg=1211476 date=1382201851
Goed te zien de 'snelle kick down' in deze film :-X
Om even later in volle brand te staan....
Voldoende water in de buurt!
(om die one seven troep in te kiepen)
Scherp, voldoende water, volledig uitslaande brand. Zet dan direct in met lage druk, dan heb je een net zo snelle knock-down, met meer resultaat. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 19:06:56
ikbenwini ‏@ikbenwini 3m
Best wel een beetje eng hier #leeuwarden #brand http://pic.twitter.com/zLtYPOHQYk (http://pic.twitter.com/zLtYPOHQYk)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: MarceldeVries op 19 oktober 2013, 19:07:16
@MarceldeVries69: Zeer grote brand Kelders Leeuwarden.  http://t.co/EhO2XcKCKy (http://t.co/EhO2XcKCKy)
http://t.co/Y86EibsisR (http://t.co/Y86EibsisR)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheBeast op 19 oktober 2013, 19:07:20
als zo kijkt dan denk je.. dat hebben ze snel onder controle.
Maar op einde zie je de vlammen er weer uit schieten.

Het schijnt een zeer (oud) kwetsbaar stukje van de stad te zijn.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: StevenQ op 19 oktober 2013, 19:08:15
Citaat van: HJ94 link=msg=1211479 date=1382202108
Brandweer zet alles op alles om overslag naar een vijfde pand te voorkomen.

Info via een fotograaf van 112Fryslân ter plaatse.

en ik lees zojuist op Twitter dat er brand is in een 5e pand
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 19:08:32
Citaat van: TheBeast link=msg=1211485 date=1382202440
als zo kijkt dan denk je.. dat hebben ze snel onder controle.
Maar op einde zie je de vlammen er weer uit schieten.

Het schijnt een zeer (oud) kwetsbaar stukje van de stad te zijn.
1 van de oudste gedeelten van de stad! Alles heel dicht op elkaar gebouwd etc...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:10:50
Je moet dit soort branden met veel water aanpakken in het begin. Veel water om voldoende koelend vermogen te hebben en om veel stoom te maken wat de zuurstof in een gesloten pand als dit behoorlijk kan verminderen.

Hier zien we dat dus niet gebeuren. Er is iets van een knockdown aan de voorkant, maar geen stoom, geen koelend vermogen dieper in het pand. En dus komt de boel later weer vrolijk naar buiten.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 19 oktober 2013, 19:12:20
Het gaat om een winkel, oudbouw en een aantal verdiepingen erboven. Als je dan bij aankomst wordt geconfronteerd met een volledig uitslaande brand is het absoluut een utopie om te denken dat HD of One-Seven voldoende koelend vermogen biedt. Geen idee wat er in de winkel ligt, maar de meeste winkels kenmerken zich door een hoge vuurlast.

Over One-Seven is al aardig wat gezegd en ik denk terecht: je bereikt er zo nooit een knockdown mee omdat het schuim niet eens de initiële vuurhaard bereikt. HD geeft ook te weinig water om de rookgassen voldoende te koelen. Met 1500 liter (minstens) in de tank, open water binnen handbereik en de snelle opschaling in het achterhoofd zou, vanaf de zijlijn uiteraard, een inzet met 3 LD stralen effectiever lijken.....
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:12:54
Gemeente Leeuwarden ‏@Gemeente_Lwd 3m
Woont u op of bij De #Kelders in Leeuwarden dan kunt terecht bij hotel Post Plaza
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:14:04
@Peter71:

Het betreft een kledingzaak. Vuurbelasting is dus hoog.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Highfield op 19 oktober 2013, 19:14:41
Straatwaterkanon door de voorpui?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:15:19
https://twitter.com/HeesenPeter/status/391612954200006656/photo/1
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 19:15:36
Citaat van: Danny722 link=msg=1211489 date=1382202740
Het gaat om een winkel, redelijke oudbouw en een aantal verdiepingen erboven. Als je dan bij aankomst wordt geconfronteerd met een volledig uitslaande brand is het absoluut een utopie om te denken dat HD of One-Seven voldoende koelend vermogen biedt. Geen idee wat er in de winkel ligt, maar de meeste winkels kenmerken zich door een hoge vuurlast.

Over One-Seven is al aardig wat gezegd en ik denk terecht: je bereikt er zo nooit een knockdown mee omdat het schuim niet eens de initiële vuurhaard bereikt. HD geeft ook te weinig water om de rookgassen voldoende te koelen. Met 1500 liter (minstens) in de tank, open water binnen handbereik en de snelle opschaling in het achterhoofd zou, vanaf de zijlijn uiteraard, een inzet met 3 LD stralen effectiever lijken.....
Betreft kledingwinkel inzet One-Seven kansloos dus

http://kledingwinkel.index.nl/leeuwarden/freestyle (http://kledingwinkel.index.nl/leeuwarden/freestyle)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:16:35
Volgens onbevestigde berichten op twitter ligt de voorgevel al beneden.
ontruiming van de minnemastraat
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 19:17:01
Manoek Duindam ‏@Manoek 13m
Zo de tering! Daar blijft niks van over... #voorstreekbrand “@Ids_me: Zeer grote brand #leeuwarden http://pic.twitter.com/Y6HhnJq7nf (http://pic.twitter.com/Y6HhnJq7nf)”
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: StevenQ op 19 oktober 2013, 19:17:16
Citaat van: Danny722 link=msg=1211489 date=1382202740
Geen idee wat er in de winkel ligt,

het is een sportkledingwinkel

Opdracht: Freestyle Leeuwarden on Vimeo (http://vimeo.com/28954651)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:17:50
Nick den Boer ‏@nickdenboer 1m
Brandweer Harlingen moet met spoed verplaatsen ivm zeer gevaarlijke situatie #Leeuwarden #grip2
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 19 oktober 2013, 19:18:33
Citaat van: Diamondback link=msg=1211495 date=1382202919
https://twitter.com/HeesenPeter/status/391612954200006656/photo/1

Levensgevaarlijk, doet me denken aan het geval Koningkerk Haarlem...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheBeast op 19 oktober 2013, 19:20:40
lees op twitter;  gevel ingestort

Nick den Boer
@nickdenboer
 Gevel ingestort #Leeuwarden #grip2

(nick is Beheerder en fotograaf van Regio Noordwestfryslan  regionoordwestfryslan.nl)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:22:48
Kan er effe een forum lid uit Friesland effe tolken bij omroep Friesland voor al die domme Hollanders? e050

Om 20:00 gaan ze live.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 19:23:31
Citaat van: Diamondback link=msg=1211503 date=1382203368
Kan er effe een forum lid uit Friesland effe tolken bij omroep Friesland voor al die domme Hollanders? e050
Wil je vertaald hebben?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 19:24:23
Breaking Nieuws NL ‏@Breaking_NL 1m
GRIP 2 Brand in centrum van #Leeuwarden slaat over naar omliggende panden. Brandweer heeft moeite de brand te bestrijden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:24:48
@ jappie: ze gaan om 20:00 uur live.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 19:25:42
Breaking Nieuws NL ‏@Breaking_NL 54s
GRIP 2 #Leeuwarden: Op dit moment worden de brandweervoertuigen verplaats vanwege instortingsgevaar panden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 19:25:45
Citaat van: Diamondback link=msg=1211506 date=1382203488
@ jappie: ze gaan om 20:00 uur live.
Klopt, radio is hele tijd al live ter plaatse.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:26:22
ohan van der Kooi ‏@The_LepreDON 33s
“@Suksawat058: Het geboortehuis van Mata Hari is weggefikt. Brand nog niet onder controle: 7 panden nu in de fik. #brand #leeuwarden”


En dat geboortehuis krijg je dus nooit meer terug. Zonde.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 19:26:45
Kevin♔ ‏@Lauwers058 45s
Wind en richting van rook en vuur #brand #kelders #leeuwarden http://pic.twitter.com/ht0tdwh5ZN (http://pic.twitter.com/ht0tdwh5ZN)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 19:27:02
Douwe Hooijenga ‏@DouweHooijenga 5m
+1 en sterkte voor betrokkenen @PetravdSloot Diep respect voor de brandweer! Wat een vlammenzee! #brand #kelders #058 pic.twitter.com/dzw0pnrVtq
https://pbs.twimg.com/media/BW9KtMCCAAAtmYR.jpg
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:28:14
Breaking Nieuws NL ‏@Breaking_NL 1m
GRIP 2 Grote brand centrum #Leeuwarden: Onduidelijk hoeveel gewonden. Minstens 1 persoon is naar ziekenhuis gebracht met brandwonden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 19:28:30
Citaat van: 112hilversum link=msg=1211513 date=1382203672
ik zie nergens op de p2000 dat het daadwerkelijk grip 2 is.
18:36:5719-10-1302AMBUA1 (GRIP: 2) LEEUWARDEN
0320911 GHOR Friesland ( HS /CVD-G )
0320908 CPA Friesland ( OvD-G Noord )
0320880 CPA Friesland


Brandweer Harlingen @BrwHarlingen
Verzameling peloton bij brandweer kazerne te Leeuwarden (hoofdpost) pic.twitter.com/wlAPhdwGdF (http://pic.twitter.com/wlAPhdwGdF)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 19:28:57
Idsme ‏@Ids_me 5m
Hoor geluiden dat lijkt op instorten.. Brandweer verplaatst zich en stukje. pic.twitter.com/gCKnfwNLBU (http://pic.twitter.com/gCKnfwNLBU)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheBeast op 19 oktober 2013, 19:32:31
https://twitter.com/PetravdSloot/status/391613833015353345/photo/1

@112hilversum  
18:10:49 19-10-2013 | P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (GRIP: 1) (Ass.: rv) (Alarm Pel. 200/1ste Co Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 026531 | Brandweer | Friesland

daarna:

18:37:13 19-10-2013 | A1 (GRIP: 2) LEEUWARDEN | Ambulance | Friesland

Ik moet zeggen dat dit de enige melding was van Grip 2..
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:32:52
https://twitter.com/Breaking_NL/status/391613409277394945/photo/1
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 19:33:58
We hebben weer de haast klassieke binnenstadbrand. De brand begint in 1 pand en verspredt zich vervolgens razendsnel verder door allerlei panden. Haast ongrijpbaar. :-\
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 19:34:06
Idsme ‏@Ids_me 2m
Ineens veel rookontwikkeling, dak ingestort? pic.twitter.com/QyOHTMxTlo
https://pbs.twimg.com/media/BW9N449IgAAjW2o.jpg
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TAS-716 op 19 oktober 2013, 19:35:20
Citaat van: Diamondback link=msg=1211463 date=1382201320
Oh nee, hé... niet weer..... (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.photobucket.com%2Falbums%2Fc346%2Fdiamondbacktherattler%2Ficon%2Fwall.gif&hash=91062f177e4e7a30191dd473cfda846c)

Lopen ze alweer te hannesen met schuim daar waar je gewoon een grote plons water er in moet rossen...

Wat is dat toch met die gasten?
De TS'sen van Leeuwarden hebben naar mijn weten alleen One-Seven aan boord, dus zoveel keus heb je niet...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 19 oktober 2013, 19:38:18
Citaat van: TAS-716 link=msg=1211525 date=1382204120
De TS'sen van Leeuwarden hebben naar mijn weten alleen One-Seven aan boord, dus zoveel keus heb je niet...

Lage druk.

En heel, heel snel een aanpassing doen aan die voertuigen. Dat had na de vorige brand al gemoeten.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Haageneesch op 19 oktober 2013, 19:38:44
Citaat van: 112hilversum link=msg=1211526 date=1382204150
maar geen brandweer melding met oficieël grip 2
GRIP is multidisciplinair. Als er wordt opgeschaald naar GRIP 2, en de (voor de brandweer) benodigde functionarissen, eenheden en capcodes zijn al gepiept, kan het voorkomen dat ze niet nog een keer worden gepiept. Bovendien zie ik enkele alarmeringen waarbij het lijkt dat de GRIP-opschaling gewoon is weggevallen. Blijkbaar was het bij de CPA nodig om dit wél te piepen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 19 oktober 2013, 19:38:52
jawel hoor. Zie samenstelling van deze alarmering. Daarnaast is grip 2 toch geen brandweerfeestje?

p2kflex
18:33:04 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (Ass.: rv) (Alarm Pel. 200/1ste Comp.) (Alar Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN
ZGB0302410BRW Veiligheidsregio Friesland (?)
ZGB0303011BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord)
ZGB0302411BRW Veiligheidsregio Friesland (Leidinggevende team BZ)
ZGB0303035BRW Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code)
ZGB0303065BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Zuid)
ZGB0303004BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD en HOvD Groepscode)
ZGB0303040BRW Veiligheidsregio Friesland (Regionaal Commando Centrum)
ZGB0303037Politie Veiligheidsregio Friesland (COPI Informatiemanager Noord)
ZGB0302840Politie Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code)
ZGB0303043Politie Veiligheidsregio Friesland (ROT Informatiemanager)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 19:39:34
Citaat van: TheBeast link=msg=1211529 date=1382204307
ja, ik zie dat ook niet.  Melding erna werd alleen GRIP genoemd:

18:53:38 19-10-2013 | P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (Ass.: rv) (Alarm Pel. 200/1ste Comp.) (GRIP Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN | Brandweer | Friesland
BRW Groningen - Monitorcode  ( 0401998 )
BRW Groningen - WvD-D Alarm  ( 0400017 )
BRW Dokkum - Meetploeg + WvD  ( 0303225 )
BRW Friesland - IOvD Noord-Oost  ( 0303100 )
BRW Friesland - Monitorcode  ( 0300055 )

Denk dat het best wel eens GRIP 1 moeten zijn, en niet GRIP2

p2kflex
18:37:15 19-10-13GROUP-1A1 (GRIP: 2) LEEUWARDEN
GRIP 20320911MKA Veiligheidsregio Friesland (ACGZ)
GRIP 20320880MKA Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code)
GRIP 20320908MKA Veiligheidsregio Friesland (OvD-G)

In dit soort gevallen geld algehele GRIP2
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: tower-ladder op 19 oktober 2013, 19:39:51
Citaat
De TS'sen van Leeuwarden hebben naar mijn weten alleen One-Seven aan boord, dus zoveel keus heb je niet...
Volgens mij ligt er naast de TS open water, het vriest niet (de rayonhoofden zijn nog niet bij elkaar geweest) dus LD direct van de persuitgang, zuigbuis in de plomp en binnen 5 minuten volle pompcapaciteit van je TS. Er is volgens mij in dit scenario voor de BVd geen keus.
Tenzij.. wat is ook al weer een karakter eigenschap van een Fries.??
Lijkt op die andere binnenbrand ook in Leeuwarden in die Shaoarma zaak....
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 19:40:22
Nick den Boer @nickdenboer
Ook de brandweer van @VlbLeeuwarden  is inmiddels terplaatse met de Crashtender bii de Brand #Leeuwarden #grip2
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 19 oktober 2013, 19:41:14
Citaat van: 112hilversum link=msg=1211536 date=1382204436
als dit zo doorgaat deze brand wordt het zo een compagnie brand en meerdere grippen erop

Dat is het al......
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: pompbediende op 19 oktober 2013, 19:42:30
Citaat van: tower-ladder link=msg=1211534 date=1382204391
Volgens mij ligt er naast de TS open water, het vriest niet (de rayonhoofden zijn nog niet bij elkaar geweest) dus LD direct van de persuitgang, zuigbuis in de plomp en binnen 5 minuten volle pompcapaciteit van je TS. Er is volgens mij in dit scenario voor de BVd geen keus.
Tenzij.. wat is ook al weer een karakter eigenschap van een Fries.??
Lijkt op die andere binnenbrand ook in Leeuwarden in die Shaoarma zaak....
Ik vind dit een wat flauwe reactie ladder  :|  Laten we elkaar gewoon normaal behandelen en beoordelen  O0
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: tower-ladder op 19 oktober 2013, 19:42:37
Bedoelde deze;
Citaat
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=64864.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=64864.0)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:43:17
En wat gaan ze met die crashtender eigenlijk doen?

Iets met heel veel water met een hele grote worplengte gok ik....

@pompbediende:

Helaas. Er is geen andere optie voor de bvd. LD. Al het andere is een duur en nodeloos publieksstraaltje.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: poster op 19 oktober 2013, 19:44:30
Citaat van: Danny722 link=msg=1211528 date=1382204298
Lage druk.

En heel, heel snel een aanpassing doen aan die voertuigen. Dat had na de vorige brand al gemoeten.
One-seven is in plaats van HD,
LD zit er gewoon nog op hoor, 3000liters Fries water per minuut! En dat hadden ze direct mogen gebruiken.
Niet dat daarmee gesteld kan worden dat de brand niet zo onbeheersbaar als nu is geworden.
Schuim koelt gewoon niet bij dit soort branden. Van beginstadium al uitslaand, gebruik water liefst zoveel als mogelijk.
Ik hoop dat de brand gestopt kan worden. Lijkt me verschrikkelijk om als toeschouwer en tevens bewoner van een van de naburige panden dit mee te maken...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: tower-ladder op 19 oktober 2013, 19:44:56
Is niet flauw bedoeld, hoeveel keuzes wil je hebben bij zo'n ontwikkeldde brand, in zo'n pand in dit gedeelte van je verzorgings gebied, met voldoende bluswater binnen hand bereik? Stop dit incident in de leerboeken operationeel bevelvoerder en er is maar één goed antwoord.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 19:45:01
Citaat van: Diamondback link=msg=1211540 date=1382204597
En wat gaan ze met die crashtender eigenlijk doen?

Iets met heel veel water met een hele grote worplengte gok ik....

@pompbediende:

Helaas. Er is geen andere optie voor de bvd. LD. Al het andere is een duur en nodeloos publieksstraaltje.
Denk ik wel! Staan momenteel 3 hoogwerkers ts Hallum is vervangen ondertussen door de hw van Heerenveen
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 19:45:09
Breaking Nieuws NL ‏@Breaking_NL 1m
GRIP 2: Crashtender van de vliegbasis #Leeuwarden is ter plaatse bij de brand in het centrum van #Leeuwarden
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:45:50
Nick den Boer ‏@nickdenboer 32s
Crashtender heeft moeite om bij de brand te komen in de smalle straatjes politie gaat auto's verwijderen #Leeuwarden #grip2

Gunst, da's verrassend.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 19 oktober 2013, 19:47:57
Citaat van: poster link=msg=1211541 date=1382204670
One-seven is in plaats van HD,
LD zit er gewoon nog op hoor, 3000liters fries water per minuut! En dat hadden ze direct mogen gebruiken.
Niet dat daarmee gesteld kan worden dat de brand niet zo onbeheersbaar als nu is geworden.
Schuim koelt gewoon niet bij dit soort branden. Van beginstadium al uitslaand, gebruik water liefst zoveel als mogelijk.
Ik hoop dat de brand gestopt kan worden. Lijkt me verschrikkelijk om als toeschouwer en tevens bewoner van een van de naburige panden dit mee te maken

Dat is ook precies wat ik zei hoor :D ;)

Zoals Tower-Ladder al aangeeft: eerder woedde er ook een brand in Leeuwarden waarbij de blussing met One-Seven eh... niet heel succesvol was. Dat het nu voor de tweede keer in dezelfde stad op deze manier gebeurt kan natuurlijk toeval zijn, maar volgens mij kunnen we hier landelijk van leren: oudbouw+hoge vuurlast+ontwikkelde brand is gewoon LD.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 19:48:13
Idsme ‏@Ids_me 1m
Achterkant komen meer vlammen uit.. pic.twitter.com/Cp5ztjeldT (http://pic.twitter.com/Cp5ztjeldT)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:49:40
brand kelders leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=ytw5Y1XHTAI#)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 19:50:23
timelapse test Brand op de kelders (http://www.youtube.com/watch?v=2I3seziUPG8#)
Patrick van der Wal
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 19:50:56
Idsme ‏@Ids_me 46s
Pand ernaast komen de vlammen ook uit..zonde zonde zonde pic.twitter.com/odvAJQ7Ib3
https://pbs.twimg.com/media/BW9SCuIIcAAnYP3.jpg
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 19:55:00
http://www.omroplive.nl/tv (http://www.omroplive.nl/tv)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 19:55:17
Idsme ‏@Ids_me 30s
Geluiden van nog meer brandweer, voorkant lijkt minder te worden. Pand ernaast komen nu ook de vlammen uit. pic.twitter.com/IwWwrzuHBJ
https://pbs.twimg.com/media/BW9TBl_IMAAuFsf.jpg
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 19:56:33
Idsme ‏@Ids_me 53m}
Zeer grote brand #leeuwarden pic.twitter.com/pR2r1anU6S
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F2572%2Fb4h7.jpg&hash=1ef67f59883dea6c6fd33ccbd5732e94)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 20:00:01
bertjan tiekstra ‏@djbertjan 20s
Vliegbasis leeuwarden helpt ook mee #kelders #058 #leeuwarden http://pic.twitter.com/xawbvAfbUt (http://pic.twitter.com/xawbvAfbUt)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 20:06:27
Nick den Boer ‏@nickdenboer 48s
Inmiddels is bevestigd dat er paar gewonden gevallen bij de brand in #Leeuwarden #grip2
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Royofzo op 19 oktober 2013, 20:06:34

p2kflex
20:06:15 19-10-13GROUP-2P 1 (ademluchtploeg) KELDERS 31 LEEUWARDEN
0303350BRW Friesland (Heerenveen) (Ademluchtploeg)
0300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 20:07:28
Idsme ‏@Ids_me 45s
Status #brand #leeuwarden http://pic.twitter.com/jFhwrGIOo7 (http://pic.twitter.com/jFhwrGIOo7)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 20:08:17
p2kflex
20:07:56 19-10-13GROUP-1P 1 (ademluchtploeg) KELDERS 31 LEEUWARDEN
0303399BRW Friesland (St Annaparochie) (Ademlucht ploeg)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Lifequard Texel op 19 oktober 2013, 20:08:50
NL alert werkt hier iig. Zal m'n ramen even gaan sluiten...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 20:09:29
Idsme ‏@Ids_me 6m
Monumentaal pandje begint ook te roken.
Alle huizen in omgeving leeg gehaald. http://pic.twitter.com/y6TDdbPduI (http://pic.twitter.com/y6TDdbPduI)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheBeast op 19 oktober 2013, 20:10:54
Piet Zijlstra @Piet_Zijlstra 23m
Verzameling peloton bij brandweer kazerne te Leeuwarden (hoofdpost) http://pic.twitter.com/N4qT8sIRNE (http://pic.twitter.com/N4qT8sIRNE) #zeergrotebrand
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: sylvester1986 op 19 oktober 2013, 20:11:28
Hoeveel panden staan nu eigenlijk in brand?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 20:12:08
Idsme ‏@Ids_me 1m
Brandweer probeert de ramen in te gooien. http://pic.twitter.com/Qto5CkdH9m (http://pic.twitter.com/Qto5CkdH9m)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: StevenQ op 19 oktober 2013, 20:12:36
Citaat van: Sylvester link=msg=1211571 date=1382206288
Hoeveel panden staan nu eigenlijk in brand?

laatste wat ik gelezen heb is 7
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 20:14:22
https://twitter.com/MelissaWijnja/status/391627968654888960/photo/1

NL-Alert afgegeven
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 20:15:32
Citaat van: Sylvester link=msg=1211571 date=1382206288
Hoeveel panden staan nu eigenlijk in brand?
De omroep die net een reporter terplaatse liet zien sprak met politiewoordvoerder en daarna plaatsvervanger burgemeester (vakantie ) Andries Ekhard. Er werd gesproken over 5 panden en nog geen duidelijkheid over meerdere panden.
Verder waren er in het Post-Plaza 50 mensen opgevangen.
Er zijn enkele mensen opgevangen met rookinhalatie.
Ook waarschuwingen over gevaar instortingen en dat nog geen asbest is aangetoond.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 19 oktober 2013, 20:18:08
Had dan die enorme uitbreiding voorkomen kunnen worden als er gelijk met LD gestart was, of is dit gewoon pech dat het daar twee keer gebeurt(vorig jaar met shoarmazaak), en daardoor lijkt alsof ze in Friesland niet geleerd hebben?

Ik stel hiermee dus niet dat ze het fout doen, maar vraag me wel af in hoeverre de inzet wel goed was of beter kon, waardoor het anders was verlopen..
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 20:20:22
Bertjan Tiekstra @ djbertjan 1m
Maak baan voor brandweer van vliegbasis leeuwarden # kelders # 058 # leeuwarden  pic.twitter.com/h6DBwwA8d4
https://pbs.twimg.com/media/BW9YjXUIQAARFvf.jpg
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 19 oktober 2013, 20:20:38
Citaat van: FF4266 link=msg=1211579 date=1382206688
Had dan die enorme uitbreiding voorkomen kunnen worden als er gelijk met LD gestart was, of is dit gewoon pech dat het daar twee keer gebeurt(vorig jaar met shoarmazaak), en daardoor lijkt alsof ze in Friesland niet geleerd hebben?

Ik stel hiermee dus niet dat ze het fout doen, maar vraag me wel af in hoeverre de inzet wel goed was of beter kon, waardoor het anders was verlopen..

We zullen nooit weten of het anders was afgelopen, we kunnen slechts theorieën bedenken waarin de uitkomst op papier beter geweest was. Het blijft wel een feit dat een inzet met HD of One-Seven in een dergelijk pand met zodanige vuurbelasting niet de beste keuze lijkt.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 20:20:58
Arjen Pietersma ‏@ArjenSafety 52s
De helden van @JeanineHennis en de @VlbLeeuwarden komen eraan... #defensie #Leeuwarden http://pic.twitter.com/eaJXVxnYnb (http://pic.twitter.com/eaJXVxnYnb)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 20:22:12
@ polfryslan 1m
Brand in gebied tussen Kelders, Minnemastraat en Poststraat. Er is gevaar voor instorting.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Pyro_loe op 19 oktober 2013, 20:22:40
Citaat van: FF4266 link=msg=1211579 date=1382206688
Had dan die enorme uitbreiding voorkomen kunnen worden als er gelijk met LD gestart was, of is dit gewoon pech dat het daar twee keer gebeurt(vorig jaar met shoarmazaak), en daardoor lijkt alsof ze in Friesland niet geleerd hebben?

Ik stel hiermee dus niet dat ze het fout doen, maar vraag me wel af in hoeverre de inzet wel goed was of beter kon, waardoor het anders was verlopen..

Wie weet? Maar dat zal nooit worden toegegeven.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Sam Wedel op 19 oktober 2013, 20:25:33
bertjan tiekstra ‏@djbertjan
Maak baan voor brandweer van vliegbasis leeuwarden #kelders #058 #leeuwarden pic.twitter.com/h6DBwwA8d4
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F3268%2Fvgo3.jpg&hash=6df3a8c35b5f305f66a2773d7214ac19)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 19 oktober 2013, 20:27:30
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F3617%2Fzdd4.jpg&hash=9619cd03743ceac283ec2a5b7a81eb91)
Foto van 20:20 uur, gemaakt door Michiel Stienstra - 112Fryslân.nl
Foto gestuurd via WhatsApp.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheBeast op 19 oktober 2013, 20:28:51
kwaliteit helaas niet zo best maar 'mooi' filmpje dat ze wachten tot gassen tot verbranding komen.

grote brand leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=5jwG8l9tEj0#)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Royofzo op 19 oktober 2013, 20:29:15
p2kflex
20:28:05 19-10-13-ALPHA-P 1 Brand Winkel graag melden op de hoofdpost Leeuwarden ivm aflossing KELDERS 31 LEEUWARDEN
0303065BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Zuid)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Sem van der Wal op 19 oktober 2013, 20:30:23
De Police26 gaat weer terug naar Schiphol. (Bron: LvnNL)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 20:30:36
ook info twitter gemeente Leeuwarden:
https://twitter.com/Gemeente_Lwd
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 20:32:53
p2kflex
20:32:47 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel Graag melden op de hoofdpost Leeuwarden ivm aflossing KELDERS 31 LEEUWARDEN 026332
0303151BRW Friesland (Akkrum) (Bevelvoerder)
0303152BRW Friesland (Akkrum) (Blusploeg)
0302243BRW Friesland (Akkrum) (Meineslootbrug)
0302245BRW Friesland (Akkrum) (Weidlânsbrug)
0300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 20:34:14
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 20:34:43
Hele gebied Poststraat, Minnemastraat, Hoogstraat wordt bedreigd door de brand. Kijk zelf. #brand #leeuwarden pic.twitter.com/SU3ndVRCop
https://pbs.twimg.com/media/BW9cOm8IgAAsBJx.jpg
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 19 oktober 2013, 20:38:45
De crashtender heeft wat moeite om door de nauwe straatjes heen te komen... Dus geen inzet meer of pas later, als er voldoende ruimte is gecreëerd.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 20:41:36
Als je er niet bij kunt, laat dat monster dan gewoon thuis.

Wat voor nut heeft dat later nog?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: André Welten op 19 oktober 2013, 20:41:47
Ik denk dat je daar met een DPH/DPA beter uit de voeten kunt...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 19 oktober 2013, 20:42:22
niet iets voor de schuimblus container van heerenveen? ipv een crachtender van de vliegbasis??
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 20:42:45
Aimhigh Aviation ‏@CristianSchrik 3m
Crashtender E-One ter plaatse bij grote brand in centrum Leeuwarden. @VlbLeeuwarden @Suksawat058 http://pic.twitter.com/hEGg432RlH (http://pic.twitter.com/hEGg432RlH)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 20:43:11
Die DPH/DPA ga je sowieso nodig hebben om dat kreng te voeden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Lifequard Texel op 19 oktober 2013, 20:43:26
Citaat van: Lifequard Texel link=msg=1211566 date=1382206130
NL alert werkt hier iig. Zal m'n ramen even gaan sluiten...
En zojuist heeft m'n vriendin het zelfde bericht ook ontvangen (zitten samen op de bank...)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: EricSeugling op 19 oktober 2013, 20:43:44
Citaat van: André Welten link=msg=1211600 date=1382208107
Ik denk dat je daar met een DPH/DPA beter uit de voeten kunt...
die heb je sowieso nodig om de crashtender te voeden
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Hunter op 19 oktober 2013, 20:44:57
Citaat van: Lifequard Texel link=msg=1211604 date=1382208206
En zojuist heeft m'n vriendin het zelfde bericht ook ontvangen (zitten samen op de bank...)

Verschillende mobiele netwerken?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 19 oktober 2013, 20:47:04
Harlingen was er toch naar toe met een DPH?
En als je nog een peleton oproept zit daar toch ook een DPH bij?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Lifequard Texel op 19 oktober 2013, 20:47:19
Citaat van: Hunter link=msg=1211606 date=1382208297
Verschillende mobiele netwerken?
Nee, beide zelfde provider
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 20:47:59
Gemeente Leeuwarden ‏@Gemeente_Lwd 50s
De #brand in #Leeuwarden aan de #kelders is nog niet onder controle. Er is gevaar voor instorting. Publiek en pers: blijf op afstand!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Lifequard Texel op 19 oktober 2013, 20:48:47
Citaat van: Martin63 link=msg=1211608 date=1382208424
Harlingen was er toch naar toe met een DPH?
En als je nog een peleton oproept zit daar toch ook een DPH bij?
Grou ook. om 17:23 gealarmeerd
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 19 oktober 2013, 20:50:03
Hoeveel HW's staan daar nu en van welke korpsen?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 20:51:07
Citaat van: Martin63 link=msg=1211612 date=1382208603
Hoeveel HW's staan daar nu en van welke korpsen?
Leeuwarden
Harlingen
Sneek
Heerenveen

Zo uit m'n hoofd
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 19 oktober 2013, 20:53:34
raar, voor een oms in Heerenveen wordt nu de HW van Heerenveen gepiept, als die in Leeuwarden staat is het een eind rijden lijkt mij
het is gelukkig loos alarm door baldadigheid, maar een alarmcentrale weet toch ook wel waar het materiaal allemaal staat lijkt mij??
En dat je zo'n HW niet kunt alarmeren als die al bij een brand staat??
lijkt mij dat nu nog de autoladder van Drachten en de hoogwerker van Bolsward thuis staan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 20:56:14
Gemeente Leeuwarden ‏@Gemeente_Lwd 1m
#brand #leeuwarden #kelders Oorzaak nog niet bekend. Mogelijk asbest vrijgekomen: ramen en deuren dicht, ventilatie uit. Rook altijd giftig.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 19 oktober 2013, 20:56:36
Eerste aflossing wordt ingezet.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 20:57:03
p2kflex
20:56:54 19-10-13-ALPHA-Contact Dirk betreft nazorg 21.45 uur post Noord Leeuwarden
0303050BRW Veiligheidsregio Friesland (Hoofd BOT)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 19 oktober 2013, 20:57:56
Hebben ze daar een slachtoffer??
Ik dacht altijd dat een BOT team opgeroepen werd als er een dodelijke slachtoffer is gevallen?? of heb ik het nu mis??
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HLM743 op 19 oktober 2013, 20:59:16
p2kflex
20:56:07 19-10-13-ALPHA-OvDZ contact RAC ivm brand Friesland
0100105BRW Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (OvD Zuid Infocode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 20:59:53
nigel ‏@nigelfonk1994 3m
Het begin van de #brand op #DeKleders in #leeuwarden minder dan een minut later stond het hele pand al in de brand pic.twitter.com/AU93RTxqzi

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F690%2Fe4fg.jpg&hash=ac5642b9fd0861ee99dae86b93010197)

Het eerste begin van de brand
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: ljibbe op 19 oktober 2013, 21:00:26
@martin63 de AL Drachten staat ook terplaatse te blussen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 19 oktober 2013, 21:01:58
Citaat van: Martin63 link=msg=1211618 date=1382209076
Hebben ze daar een slachtoffer??
Ik dacht altijd dat een BOT team opgeroepen werd als er een dodelijke slachtoffer is gevallen?? of heb ik het nu mis??

Niet per sé dodelijk. Kan op aanvraag zijn, vanwege een gewond slachtoffer of mogelijk een klein ongeval eigen personeel.........hoeft zeker niet dodelijk te zijn.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 21:02:39
nigel ‏@nigelfonk1994 5m
Brand begon erg klein door een gaskachel zo als ik van een van de werknemers heb gehoord. Maar binnen een min stond alles al in de brand
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: superfly op 19 oktober 2013, 21:02:52
Citaat van: Martin63 link=msg=1211614 date=1382208814
raar, voor een oms in Heerenveen wordt nu de HW van Heerenveen gepiept, als die in Leeuwarden staat is het een eind rijden lijkt mij
het is gelukkig loos alarm door baldadigheid, maar een alarmcentrale weet toch ook wel waar het materiaal allemaal staat lijkt mij??
En dat je zo'n HW niet kunt alarmeren als die al bij een brand staat??
lijkt mij dat nu nog de autoladder van Drachten en de hoogwerker van Bolsward thuis staan.

Dat de Hw van heerenveen daar staat is niet in P2000 terug te vinden het enigste is een kazerne alarm voor 8 kazernes waaronder heerenveen tijdens de oproep pel:200/1ste:Comp.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 19 oktober 2013, 21:03:04
Citaat van: Peter71 link=msg=1211620 date=1382209193
nigel ‏@nigelfonk1994 3m
Het begin van de #brand op #DeKleders in #leeuwarden minder dan een minut later stond het hele pand al in de brand pic.twitter.com/AU93RTxqzi

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F690%2Fe4fg.jpg&hash=ac5642b9fd0861ee99dae86b93010197)

Het eerste begin van de brand

Interessante foto! Dat betekent dat de winkel nog open was. Politie ging er in eerdere berichtgeving vanuit dat de winkel al dicht was toen de brand uitbrak.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 19 oktober 2013, 21:03:12
niet best, 5 rv's ter plaatse, dan hebben we alleen Bolsward nog vrij lijkt mij, dichtsbijzijnde is dan Assen, Groningen en Steenwijk, zo uit mijn hoofd
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 21:03:59
Citaat van: Martin63 link=msg=1211626 date=1382209392
niet best, 5 rv's ter plaatse, dan hebben we alleen Bolsward nog vrij lijkt mij, dichtsbijzijnde is dan Assen, Groningen en Steenwijk, zo uit mijn hoofd
Dokkum ook nog vrij
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 21:04:14
Citaat van: Martin63 link=msg=1211626 date=1382209392
niet best, 5 rv's ter plaatse, dan hebben we alleen Bolsward nog vrij lijkt mij, dichtsbijzijnde is dan Assen, Groningen en Steenwijk, zo uit mijn hoofd
Maar met zo,n brand heb je ze ook wel nodig. Groot gebied, en allemaal op hoogte
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 21:05:18
p2kflex
21:04:09 19-10-13GROUP-1Dienstdoende bevelvoerder contact RAC
0102102BRW Amsterdam-Amstelland (Ouderkerk a/d Amstel) (Bevelvoerder)
0102998BRW Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Monitorcode)


COBRA Cutter die kant op?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 19 oktober 2013, 21:06:07
Brand is weer uitslaand geworden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: imotmart op 19 oktober 2013, 21:06:54
Offensieve Buiteninzet met de Cobra Coldcutter?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 19 oktober 2013, 21:08:35
Ben alweer een tijdje uit Friesland weg, weet zo 1 2 3 niet meer waar alle rv's staan
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: herzon op 19 oktober 2013, 21:11:53
Wat doet zo'n Cobra Coldcutter?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: irisgriffel op 19 oktober 2013, 21:12:39
 :o Op Omrop Fryslan gaan ze ook over op het Nederlands, voor de mensen die het fries niet machtig zijn
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: imotmart op 19 oktober 2013, 21:13:08
Cobra Cold Cut System (http://www.youtube.com/watch?v=1wCGNAzxtZc#ws)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: StevenQ op 19 oktober 2013, 21:13:53
Citaat van: herzon link=msg=1211636 date=1382209913
Wat doet zo'n Cobra Coldcutter?

Cobra blussysteem (Brandweer Rotterdam) (http://www.youtube.com/watch?v=wygprkYWqro#)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 21:14:19
Omroep Friesland meldt dat een pand aan de Poststraat is ingestort.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Red op 19 oktober 2013, 21:15:40
Citaat van: imotmart link=msg=1211632 date=1382209614
Offensieve Buiteninzet met de Cobra Coldcutter?
Zonder al te veel te willen gaan gissen... De brand bevind zich volgens mij ook in diverse kelderruimtes etc. En daar is het systeem volgens mij wel geschikt voor?...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: superfly op 19 oktober 2013, 21:16:30
Citaat van: Diamondback link=msg=1211640 date=1382210059
Omroep Friesland meldt dat een pand aan de Poststraat is ingestort.

Toch wel typisch dat op omroep friesland de presentator op nederlands overschakelde hoor je niet vaak. 98uiye
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 19 oktober 2013, 21:18:43
volgens mij ben je wel een uurtje onderweg om naar Leeuwarden te komen van uit het Amsterdamse
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: herzon op 19 oktober 2013, 21:18:53
Dank jullie voor de uitleg filmpjes.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Lifequard Texel op 19 oktober 2013, 21:19:18
Citaat van: Red link=msg=1211641 date=1382210140
De brand bevind zich volgens mij ook in diverse kelderruimtes etc....
Het heet daar niet voor niets Kelders  ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Tante Til op 19 oktober 2013, 21:19:42
is er een link naar de stream?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Berend op 19 oktober 2013, 21:20:05
Citaat van: StevenQ link=msg=1211639 date=1382210033
Cobra blussysteem (Brandweer Rotterdam) (http://www.youtube.com/watch?v=wygprkYWqro#)

Volgens mij moet je met zo'n systeem met je neus boven op het pand zitten.
Ik las net dat er al een gedeelte is ingestort, dan zou ik niet de bediener willen zijn van dit mooie blussysteem.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: herzon op 19 oktober 2013, 21:22:35
Kun je niet beter een paar grote rupskranen met sorteergrijpers aan laten rukken en alles plat schuiven?
Of denk ik als 'burger' te simpel?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: André Welten op 19 oktober 2013, 21:26:14
Je bedoelt een stoplijn creeëren ?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: AnneJan op 19 oktober 2013, 21:26:54
Heb nog een filmpje gevonden van "112leeuwarden", van de eerste brandweerwagens die aankomen:
http://www.zideo.nl/playzideo/6c6f57596d6c7078 (http://www.zideo.nl/playzideo/6c6f57596d6c7078)

Deze wordt ook gebruikt door het NOS, zo te zien:
http://nos.nl/video/564477-grote-brand-in-centrum-leeuwarden.html (http://nos.nl/video/564477-grote-brand-in-centrum-leeuwarden.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 21:27:31
Helaas. Je hebt geen ruimte om het puin kwijt te kunnen wat ook weer afgeblust moet worden.
Daarnaast ga je lopen slopen aan een constructie welke al verzwakt is wat tot instortingen kan leiden waar je ze nou net niet wilt hebben.

Het slopen gebeurd pas als de brand zo goed als uit is.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: herzon op 19 oktober 2013, 21:28:59
Ja, dat bedoel ik. En dan hoeft er niet speciaal voor gekozen te worden om 'goede' panden te slopen, maar gewoon vooraan beginnen in de afgebrande/nog brandende panden. Voor de voetweg slopen en blussen. Beetje het idee van een hooibrand.
Een rupskraan loopt daar wel overheen en instorten doet het daarna niet meer.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 21:30:20
Citaat van: herzon link=msg=1211653 date=1382210939
Ja, dat bedoel ik. En dan hoeft er niet speciaal voor gekozen te worden om 'goede' panden te slopen, maar gewoon vooraan beginnen in de afgebrande/nog brandende panden. Voor de voetweg slopen en blussen. Beetje het idee van een hooibrand.
Je zult op een gegeven moment een keuze moeten maken. En panden moeten gaan opgeven, en bv bij een straat een stoplijn moeten inzetten. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 21:32:44
Ik zie dat de crashtender mooi achteraan kan sluiten bij de eerste eenheden.

https://twitter.com/BinneLouwKatsma/status/391646771933224960/photo/1
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: herzon op 19 oktober 2013, 21:33:08
Is het nu dan niet zo langzaam aan tijd om dat te gaan doen?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: André Welten op 19 oktober 2013, 21:33:28
Dat was nu precies wat ik met mijn opmerking bedoelde Peter, net zoals je bij een grote natuurbrand bomen .ed. gaat kappen om een stoplijn te maken.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Rufes op 19 oktober 2013, 21:33:58
Suksawat Leeuwarden ‏@Suksawat058 39m
Brandweer en politie zijn nog druk bezig om te kijken of er mensen vermist zijn, tot nu toe zou dat niet zo zijn. #fingerscrossed

Kunnen Idsart Otte niet traceren. We missen dus wel degelijk iemand!

ja graag. Maar doen al van alles. Neemt niet op. Politie en mcl al gebeld. Bericht op Facebook eruit gedaan.

Kiki Merkies ‏@kikimerkies 23m
@Suksawat058 ook niet bij post plaza

Suksawat Leeuwarden ‏@Suksawat058 13m
HELP! VRIENDEN ZIJN OP ZOEK NAAR BEWONER IDSART OTTE, NEEMT NIET OP, ALS JE HEM ZIET, ZORG DAT IE NAAR HUIS BELT RT! pic.twitter.com/R174aEtZWc

Hopen dat hij ergens anders zit..
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Hunter op 19 oktober 2013, 21:34:11
Citaat van: herzon link=msg=1211656 date=1382211188
Is het nu dan niet zo langzaam aan tijd om dat te gaan doen?

Ik zou zeggen, neem plaats in het CoPI.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 21:35:08
Citaat van: André Welten link=msg=1211657 date=1382211208
Dat was nu precies wat ik met mijn opmerking bedoelde Peter, net zoals je bij een grote natuurbrand bomen .ed. gaat kappen om een stoplijn te maken.
Nouja, je zult iets moeten. Het zijn oude panden, dus wellicht een hoop loze ruimtes waardoor de brand onzichtbaar zich kan verspreiden en een binnenaanval dus niet verantwoordt is.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 19 oktober 2013, 21:35:35
Citaat van: Hunter link=msg=1211659 date=1382211251
Ik zou zeggen, neem plaats in het CoPI.
#likebutton.

Ontopic: Zullen ze echt wel mee bezig zijn.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: herzon op 19 oktober 2013, 21:38:02
Dan hoef ik me er niet meer te melden.  ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 21:38:34
Gemeente Leeuwarden ‏@Gemeente_Lwd 31s
Opgevangen bewoners gaan per bus van @postplaza naar @wtclnn . Publiek: respecteer afzettingen, geef hulpdiensten ruimte. #brand #Leeuwarden
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheBeast op 19 oktober 2013, 21:41:51
ze gaan vanuit van 1 vermiste man...

Politie gaat vanuit dat deze nog in het pand is, dit is zeer reeël, aldus de politie woordvoerder.

(via Omroep Friesland)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: André Welten op 19 oktober 2013, 21:43:41
@Peter71: oude panden, dus mogelijk ook enkelsteens muren+ hittestraling naar opzij?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Red op 19 oktober 2013, 21:44:19
p2kflex
21:42:39 19-10-13-ALPHA-contact ac
0101205BRW Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (OvD Noord Infocode)
p2kflex
21:40:00 19-10-13GROUP-1Eerder gesproken bevelvoerder, contact RAC
0102102BRW Amsterdam-Amstelland (Ouderkerk a/d Amstel) (Bevelvoerder)

We overleggen rustig verder.  ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 21:44:54
Citaat van: André Welten link=msg=1211666 date=1382211821
@Peter71: oude panden, dus mogelijk ook enkelsteens muren+ hittestraling naar opzij?
En wellicht houten vloeren, dus alle mogelijkheden voor de brand om naar alle zijdes uit te breiden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 19 oktober 2013, 21:45:48
Citaat van: Red link=msg=1211668 date=1382211859
p2kflex
21:42:39 19-10-13-ALPHA-contact ac
0101205BRW Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (OvD Noord Infocode)
p2kflex
21:40:00 19-10-13GROUP-1Eerder gesproken bevelvoerder, contact RAC
0102102BRW Amsterdam-Amstelland (Ouderkerk a/d Amstel) (Bevelvoerder)

We overleggen rustig verder.  ;)

Allemaal aannames over die inzet, en over dat overleg... :)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Drenthe_Roden op 19 oktober 2013, 21:46:57
Was er ook nog iemand die ging speculeren over een blushelikopter op Twitter, de lifeliner vliegt vannacht niet meer door het slechte weer dus dat zit er niet in.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 21:47:32
Ben de Jager ‏@BendeJager 31s
1 persoon wordt vermist bij de brand in Leeuwarden, bevestigt door persvoorlichting. #brand #Leeuwarden #GRIP
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: AnneJan op 19 oktober 2013, 21:48:22
Ynstoartingsgefaar troch brân

19 oktober, 2013 - 21:18 -  
De gemeente Ljouwert warskôget alle omwenjenden fan de Kelders foar ynstoartingsgefaar as gefolch fan de earsnstige brân op de Kelders. Sneontejűn om 21.00 oere hinne stoarte in earste wenhűs yn de Poststrjitte, flak achter it plak fan de earste brân, yn.

Omdat it sein brân meester noch hieltiten net jűn is, wurdt der earnstich rekken mei hâlden dat der mooglik noch mear huzen ynstoarte kinne. Publyk én parse wurdt frege om ôfstân te bewarjen ta it gebiet fan de brân.

----------------------------------------------
Vrije vertaling (fouten voorbehouden):
De gemeente Leeuwarden waarschuwt alle omwonenden van de Kelders voor instortingsgevaar als gevolg van de ernstige brand op de Kelders.
Zaterdagavond om ongeveer 21.00 uur stortte een eerste woonhuis in de Poststraat, vlak achter de plek van de eerste brand, in.

Omdat het sein brandmeester nog steeds niet gegeven is, wordt er ernstig rekening mee gehouden dat er mogelijk nog meer huizen kunnen instorten. Publiek en pers wordt gevraagd om afstand te bewaren tot het gebied van de brand.

http://www.omropfryslan.nl/nijs/ynstoartingsgefaar-troch-bran (http://www.omropfryslan.nl/nijs/ynstoartingsgefaar-troch-bran)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 19 oktober 2013, 21:50:36
Citaat van: Drenthe_Roden link=msg=1211671 date=1382212017
Was er ook nog iemand die ging speculeren over een blushelikopter op Twitter, de lifeliner vliegt vannacht niet meer door het slechte weer dus dat zit er niet in.

Buiten dat: Nederland heeft helemaal geen blushelikopters (met als uitzondering de als blusheli inzetbare chinooks/cougars, maar dan in 99% van de gevallen voor een natuurbrand).
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Drenthe_Roden op 19 oktober 2013, 21:52:45
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshack.us%2Fimg7%2F6359%2F5wok.jpg&hash=fa7e811333dcdfac2c9fac41095cf0a0)

Recent op Twitter.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 21:58:30
Tjeerd Jansen ‏@Fitmens68 34s
#brand #leeuwarden #kelders http://pic.twitter.com/ZUeWh1uYy3 (http://pic.twitter.com/ZUeWh1uYy3)" wordt niet minder vooralsnog
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Sam Wedel op 19 oktober 2013, 21:58:50
112Fryslân.nl @112Fryslan
Vanuit Amsterdam komt mogelijk het 'COBRA-blussysteem'. Met behulp van grindkorreltjes kan deze hogedrukstraal door de muur heen blussen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: André Welten op 19 oktober 2013, 22:01:45
Hoeveel cobra-cutter systemen zijn er eigenlijk in Nederland? Ik weet van A'dam en R'dam...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 22:03:11
Breaking Nieuws NL ‏@Breaking_NL 1m
GRIP 2 #Leeuwarden: 2 gevels ingestort, 12 panden in gevaar, 1 persoon vermist, brand niet onder controle.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 22:04:16
Volgens omroep friesland gaat men er van uit dat de vermiste zich inderdaad nog in het pand bevind.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Lifequard Texel op 19 oktober 2013, 22:05:21
Verslaggever Omrop Fryslan (en politie woordvoerder) staan trouwens ook niet echt handig bovenwinds...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: pimmers op 19 oktober 2013, 22:06:15
De eerder genoemde optie van een stevige rupskraan met sloopgiek,
lijkt mij nog niet zon slechte gezien de ontwikkelingen.
Nou zit je hier natuurlijk wel met een ruimte probleem.
En het feit dat je niet weet hoeveel de kades van de gracht aan kunnen.
Maar buiten dat is het een goed idee zeker om delen die op instorten staan een beetje te helpen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 22:08:49
Volgens ooggetuige is de brand begonnen in een stofzuiger. Dat vertelde zij zojuist op omroep friesland.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: herzon op 19 oktober 2013, 22:09:07
Als je er met een crashtender kan komen, dan komt een rupskraan er ook wel. Of een overslagkraan op wielen en een sorteerknijper.
Die rijdt is makkelijker.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheBeast op 19 oktober 2013, 22:09:38
maar wat is ingestort, daar valt niks meer te redden.

Is het niet zinvol om alles in te zetten om uitbreiding te beperken?

#durfhettevragen :)


De politie woordvoerder niet op de hoogte was dat de Crashtender ook aanwezig was. Gaf een ontkennend antwoord.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Drenthe_Roden op 19 oktober 2013, 22:10:06
Citaat van: pimmers link=msg=1211687 date=1382213175
De eerder genoemde optie van een stevige rupskraan met sloopgiek,
lijkt mij nog niet zon slechte gezien de ontwikkelingen.
Nou zit je hier natuurlijk wel met een ruimte probleem.
En het feit dat je niet weet hoeveel de kades van de gracht aan kunnen.
Maar buiten dat is het een goed idee zeker om delen die op instorten staan een beetje te helpen.

Hangt van de omstandigheden af natuurlijk. Maar inderdaad, onder al dat puin.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 22:10:37
Politie Fryslân ‏@polfryslan 3m
Bij de brand in #Leeuwarden wordt een persoon vermist.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 22:10:40
Citaat van: herzon link=msg=1211690 date=1382213347
Als je er met een crashtender kan komen, dan komt een rupskraan er ook wel. Of een overslagkraan op wielen en een sorteerknijper.
Die rijdt is makkelijker.
Jij hebt wel makkelijk praten? En al het brandweermateriaal wat d'r nog staat? Ik kan je vertellen d'r is heel erg weinig ruimte daar!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 22:10:45
Citaat van: herzon link=msg=1211690 date=1382213347
Als je er met een crashtender kan komen, dan komt een rupskraan er ook wel. Of een overslagkraan op wielen en een sorteerknijper.
Die rijdt is makkelijker.

Is de crashtender dan überhaupt al ingezet?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 19 oktober 2013, 22:11:09
Citaat van: Diamondback link=msg=1211695 date=1382213445
Is de crashtender dan überhaupt al ingezet?

Nee.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: herzon op 19 oktober 2013, 22:12:49
Misschien denk ik ook wel iets te eenvoudig.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 19 oktober 2013, 22:13:39
Citaat van: Diamondback link=msg=1211695 date=1382213445
Is de crashtender dan überhaupt al ingezet?
Waarschijnlijk niet, op twitter melde @112fryslan dat ie als pomp waarschijnlijk gebruikt zou worde.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 22:13:52
Bij uitzending omroep friesland werd door  Andries Ekhart ( plv burgermeester ) aangegeven dat er iemand van één van de panden vermist wordt, en dat "de vermiste student" getraceerd is, blijkt in buitenland te zitten.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 19 oktober 2013, 22:14:09
Citaat van: Sam Wedel link=msg=1211682 date=1382212730
112Fryslân.nl @112Fryslan
Vanuit Amsterdam komt mogelijk het 'COBRA-blussysteem'. Met behulp van grindkorreltjes kan deze hogedrukstraal door de muur heen blussen.

Mooi stukje P2000 journalistiek, of zelfs HV-forum journalistiek.. Hij gaat er in ieder geval vooralsnog niet heen..
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: pimmers op 19 oktober 2013, 22:15:34
Als dit nog verder uit de klauwen loopt, dan gaat het toch echt wel om een enorm gebied.
even snel geteld ruim 40 panden, waarschijnlijk allemaal aan elkaar verweven.
Met gezien de leeftijd veel hout in de vloer en daken.
Wat dan wel weer lekker wil branden helaas.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 22:15:58
Gemeente Leeuwarden ‏@Gemeente_Lwd 10m
Publiekstelefoon gemeente Leeuwarden 14058 is in de lucht voor vragen naar aanleiding van de #brand aan De #Kelders in #Leeuwarden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 22:16:34
Citaat van: FF4266 link=msg=1211700 date=1382213649
Mooi stukje P2000 journalistiek, of zelfs HV-forum journalistiek.. Hij gaat er in ieder geval vooralsnog niet heen..
Kun je toch ook op een andere manier melden? ::)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Rufes op 19 oktober 2013, 22:17:23
Suksawat Leeuwarden ‏@Suksawat058 3m
Update: 10 panden in brand, slecht te bereiken, brandweer probeert gecontroleerd te laten uitbranden, Hoogstraat word nog niet ontruimd.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: André Welten op 19 oktober 2013, 22:18:45
Cobra is succesvol ingezet bij de brand in hotel de Draeck in Bergen op Zoom enige tijd geleden, maar men kon daar een binnenaanval doen...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: herzon op 19 oktober 2013, 22:18:51
Citaat van: pimmers link=msg=1211701 date=1382213734
Als dit nog verder uit de klauwen loopt, dan gaat het toch echt wel om een enorm gebied.
even snel geteld ruim 40 panden, waarschijnlijk allemaal aan elkaar verweven.
Met gezien de leeftijd veel hout in de vloer en daken.
Wat dan wel weer lekker wil branden helaas.

Waar is dan het einde? Nog meer inzet? Uit laten branden?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: StevenQ op 19 oktober 2013, 22:19:23
Liveblog van zoon Lukas 6 jaar #058 #Leeuwarden #brandleeuwarden pic.twitter.com/IKrwjZLd1Z

(https://pbs.twimg.com/media/BW9tPxKIAAAIRh3.jpg)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Sam Wedel op 19 oktober 2013, 22:19:48
Citaat van: André Welten link=msg=1211683 date=1382212905
Hoeveel cobra-cutter systemen zijn er eigenlijk in Nederland? Ik weet van A'dam en R'dam...

 0098

Volgensmij 2, R-R en A-A
Citaat
Citaat van: paulg link=msg=1211118 date=1382111801
Korps: brandweer Amsterdam-Amstelland
Kazerne: Ouderkerk a/d Amstel
Soort voertuig: BM7 T300
Roepnummer: 13-9461
Merk en type: Ford Transit 50T330 pick-up
Fabrikant opbouw: fabrieksopbouw
Kenteken: 01-BH-HP
Bouw/dienstjaar: 2003
Bijzonderheden: tot 2013 Amstelveen, thans Ouderkerk a/d Amstel
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F2486%2Fz5sd.jpg&hash=2796779c9a12534aab53a1178a927dd9)
Citaat van: Maarten link=msg=730562 date=1265046138
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg22.imageshack.us%2Fimg22%2F4751%2Fbpsp30ha551bm501.jpg&hash=fe76c681be2e5d4c9e82b0fb91c38188)

Dienst: Brandweer Rotterdam-Rijnmond, Gezamenlijke Brandweer
Roepnummer: HA 55-1
Soort voertuig: Haarkarmvoertuig
Merk & type: DAF AS75PC
Opbouw: VDL
Bijzonderheden: met bak BM 50-1 (bijzonder materieel), welke het Cobra blussysteem bevat
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Drenthe_Roden op 19 oktober 2013, 22:20:18
Citaat van: Diamondback link=msg=1211695 date=1382213445
Is de crashtender dan überhaupt al ingezet?
Ja die staat er inmiddels al een uurtje, is de crashtender van Leeuwarden zelf.


Oorzaak word overigens ook getweet ( niet bevestigd )
Als het wel zo is had dit lang niet zo ver hoeven komen, gewoon een bak water:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F9725%2Fdd0b.jpg&hash=52d8811ded23226f7f01e18d261155af)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 19 oktober 2013, 22:21:03
Citaat van: http://www.lc.nl/algemeen/binnenland/article16317683.ece/Man-vermist-na-brand-Leeuwarden
Man vermist na brand Leeuwarden


LEEUWARDEN - Een man wordt vermist na de grote brand in het centrum van Leeuwarden. De politie ,,houdt er sterk rekening mee'' dat hij in één van de woningen ligt. Dat heeft een politiewoordvoerder zaterdagavond gezegd. De vermissing is gebaseerd op gesprekken met mensen die zijn ontruimd.

De brand brak zaterdag aan het einde van de middag uit in een kledingzaak aan de Kelders in het centrum van Leeuwarden
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheBeast op 19 oktober 2013, 22:21:38
Politie Fryslân ‏@polfryslan 14m
Bij de brand in #Leeuwarden wordt een persoon vermist.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 19 oktober 2013, 22:22:21
Zal zo meteen ook wel gepiept gaan worden voor aflossing denk ik, de brandweer is daar al een tijdje bezig,
Is het inmiddels een compagnie inzet? lijkt mij haast wel, iemand enig idee hoeveel tassen er staan?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: André Welten op 19 oktober 2013, 22:22:44
Als pimmers gelijk heeft in z'n laatste post denk ik dat men toch serieus over die stoplijn na moet gaan denken, wil je nog iets redden...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Annelinde op 19 oktober 2013, 22:23:35
Citaat van: bart007 link=msg=1211699 date=1382213632
Bij uitzending omroep friesland werd door  Andries Ekhart ( plv burgermeester ) aangegeven dat er iemand van één van de panden vermist wordt, en dat "de vermiste student" getraceerd is, blijkt in buitenland te zitten.

Dan hadden zijn vrienden/familie toch wel geweten dat hij in het buitenland zit?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 19 oktober 2013, 22:26:16
er wordt er toch nog iemand vermist?
men sprak over eer inmiddels getraceerde persoon en over nog een vermiste??
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 22:27:00
Citaat van: Drenthe_Roden link=msg=1211712 date=1382214018
Ja die staat er inmiddels al een uurtje, is de crashtender van Leeuwarden zelf.

Dat hij er staat, wil niet zeggen dat hij ook is ingezet.
Het laatste wat ik er van heb gezien is een twitpic waar je ziet dat het gele monster achteraan in de rij kon aansluiten.

De reactie van HJ94 is wat dit betreft duidelijk.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 22:28:45
http://www.omropfryslan.nl/nijs/bran-mooglik-ien-slachtoffer (http://www.omropfryslan.nl/nijs/bran-mooglik-ien-slachtoffer)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 22:29:22
Citaat van: Annelinde link=msg=1211717 date=1382214215
Dan hadden zijn vrienden/familie toch wel geweten dat hij in het buitenland zit?
zo hebben ze het waarschijnlijk ook geverifieerd  O0
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: kens62 op 19 oktober 2013, 22:33:16
Citaat van: Diamondback link=msg=1211722 date=1382214525
http://www.omropfryslan.nl/nijs/bran-mooglik-ien-slachtoffer (http://www.omropfryslan.nl/nijs/bran-mooglik-ien-slachtoffer)

Citaat
Professionele hulp is aanwezig.
Waar moet ik dan aan denken?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 22:36:42
Gerard Zomer ‏@GerardZomer 12m
Interessnte beelden Sicco Riedstra brand Leeuwarden anuit een andere hoek     http://bit.ly/1fLAXdz (http://bit.ly/1fLAXdz)   #brandweerdoctri
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: toverboer op 19 oktober 2013, 22:39:47
in oude binnensteden lopen de houten balken van verdieping nog alleens door muren heen
zoo loopt de brand door de muur heen
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Annelinde op 19 oktober 2013, 22:40:27
Citaat van: bart007 link=msg=1211724 date=1382214562
zo hebben ze het waarschijnlijk ook geverifieerd  O0

Volgens de berichten is  hij volgens zijn vrienden vermist.. en is ook zijn familie naar hem opzoek.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: StevenQ op 19 oktober 2013, 22:41:35
Citaat van: Annelinde link=msg=1211732 date=1382215227
Volgens de berichten is  hij volgens zijn vrienden vermist.. en is ook zijn familie naar hem opzoek.

het hoeft niet over dezelfde persoon te gaan
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Red Cross Medic op 19 oktober 2013, 22:42:38
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnoordernieuws.nl%2Fwp-content%2Fgallery%2Fzgb-leeuwarden%2Fimg_1035.jpg&hash=4d7e15ebb179a7fd51e1f07810de163d)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnoordernieuws.nl%2Fwp-content%2Fgallery%2Fzgb-leeuwarden%2Fimg_5430.jpg&hash=5b72b3c45d805321f4a8088e8a551f32)

http://noordernieuws.nl/2013/10/19/zeer-grote-brand-in-binnenstad-leeuwarden/ (http://noordernieuws.nl/2013/10/19/zeer-grote-brand-in-binnenstad-leeuwarden/)
Voor meer fotos!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 19 oktober 2013, 22:43:03
Citaat van: kens62 link=msg=1211727 date=1382214796
Waar moet ik dan aan denken?

professionele hulp in de zin van Rode Kruis, huisarts, slachtofferhulp etc. Buurtbewoners kunnen waarschijnlijk vannacht of langer niet naar huis en zullen wellicht bezorgd zijn hoe dit af loopt. Wellicht zijn mensen afhankelijk van medicijnen die ze in de haast thuis hebben laten liggen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 22:44:42
Citaat van: Annelinde link=msg=1211732 date=1382215227
Volgens de berichten is  hij volgens zijn vrienden vermist.. en is ook zijn familie naar hem opzoek.
Ik heb alleen Andries Ekhart geciteerd. Hij is woordvoerder van de gemeente . Ik kan je geen antwoord geven.
( hooguit veronderstellen dat een deel van de familie en vrienden het niet wist )
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 22:49:26
Suksawat Leeuwarden ‏@Suksawat058 42s
Net gesproken met vrienden van Idsart die op dit moment bij de politie zijn, Idsart zit niet in het buitenland en is nog niet gevonden. RT.
tegenstrijdige tweets / berichten. ( ook @Suksawat058 lijkt tot nu toe heel goed op de hoogte en bevind zich in Leeuwarden )
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 19 oktober 2013, 22:55:24
Citaat van: TheBeast link=msg=1211591 date=1382207331
kwaliteit helaas niet zo best maar 'mooi' filmpje dat ze wachten tot gassen tot verbranding komen.

grote brand leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=5jwG8l9tEj0#)

brand vanaf het dak gefilmd (http://www.youtube.com/watch?v=O88LxqwBHU8#)

brand Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=U3yy5_ITN7M#)

Brand woedt nog steeds heftig (http://www.youtube.com/watch?v=viNbmzC7fzo#)

Brand woedt nog steeds heftig 2 (http://www.youtube.com/watch?v=4FT8VLjlvng#)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 19 oktober 2013, 22:55:54
Enorme brand in binnenstad Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=UtBKUhtZFPg#)
Enorme brand in binnenstad Leeuwarden

noordernieuws
Gepubliceerd op 19 okt 2013
Beelden: Chris Roelsma
Noordernieuws.nl
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 19 oktober 2013, 22:56:37
GPTV: Zeer grote brand in centrum Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=HUTMI8eb-o0#)
GPTV: Zeer grote brand in centrum Leeuwarden

GPTV
Gepubliceerd op 19 okt 2013
Citaat
Zaterdagmiddag en avond heeft een grote brand gewoed in het centrum van Leeuwarden. Om kwart over vijf brak de brand uit op de benedenverdieping van kledingbedrijf Freestyle op de Kelders 31. Er was direct sprake van een uitslaande brand. De meldkamer in Drachten gaf het sein middelbrand en dat werd al snel opgeschaald naar grote en zeer grote brand en later naar code Grip 1 en 2.
Het vuur verspreidde zich razendsnel naar de bovenverdieping met woningen en de naastgelegen bedrijfspanden met eveneens appartementen. Eén van de getroffen panden is kapsalon Knip-In van het Leeuwarder raadslid Wyb Feddema.

Er kwamen steeds meer hulpverleners naar het Leeuwarder stadscentrum. De bewoners werden opgevangen in Post Plaza op de Tweebaksmarkt.
Brandweerkorpsen uit heel Friesland bestreden het vuur. Een helikopter hield de brandhaard vanuit de lucht in de gaten en ook een crashtender van de Leeuwarder vliegbasis werd gealarmeerd. Het vuur verspreidde zich naar de daken van de panden. Toch was het uren na het uitbreken van de brand nog niet duidelijk of er nog mensen in de panden aanwezig waren.

De brandweer was nog heel lang bezig met bluswerk. Het is duidelijk dat deze brand veel, heel veel, schade heeft toegebracht aan het historische stadscentrum van Leeuwarden. De schade loopt in de miljoenen euro's. Laten we hopen dat de komende uren en dagen niet blijkt dat er nog mensen in de panden zijn achtergebleven.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 19 oktober 2013, 22:57:59
zeer grote brand leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=TvM8RNkVnYM#)
zeer grote brand leeuwarden

Stefan Postema
Gepubliceerd op 19 okt 2013
Citaat
Een zeer grote brand heeft in leeuwarden minimaal 7 panden verwoest, voor nog een aantal panden in de omgeving is het gevaar nog niet geweken. De brandweer van fryslan is masaal aanwezig om overslag/uitbreiding te voorkomen. Ook is hierbij een crashtender van de vlb leeuwarden ingezet.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: amb op 19 oktober 2013, 23:00:12
Citaat van: Diamondback link=msg=1211729 date=1382215002
Gerard Zomer ‏@GerardZomer 12m
Interessnte beelden Sicco Riedstra brand Leeuwarden anuit een andere hoek     http://bit.ly/1fLAXdz (http://bit.ly/1fLAXdz)   #brandweerdoctri
op ongeveer 4.3  zie je ambu motor en iemand op een scooter ernaast  met gele jas en escalaap
 vraag mij af  wie hoe en wat ????
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 23:09:33
Gemeente Leeuwarden ‏@Gemeente_Lwd 5m
#Brand #Leeuwarden #Kelders nog niet onder controle. Mogelijk asbest vrijgekomen: ramen en deuren dicht, ventilatie uit.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 23:11:15
Gemeente Leeuwarden ‏@Gemeente_Lwd 2m
Locoburgemeester Ekhart is de gehele avond aanwezig om bewoners, pers e.a. te woord te staan. Salvage is namens verzekeraars ter plekke.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: André Welten op 19 oktober 2013, 23:12:28
We zijn nu 6 uur later en nog steeds geen brand meester,denk dat er onderhand afgelost moet gaan worden...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 19 oktober 2013, 23:15:13
Grote brand Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=CI9FqDZZqoY#ws)

Grote brand in centrum Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=KaKUMIuUUKM#)

Grote brand Leeuwarden
Rudy Bouma
Gepubliceerd op 19 okt 2013
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 23:16:49
Suksawat Leeuwarden ‏@Suksawat058 44s
Brekend: Bam, de voorgevel van het pand, winkel Streetstyle, waar de brand is begonnen is ingestort en ligt in puin op de gracht.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 23:19:17
112Fryslân.nl ‏@112Fryslan 1m
Er is zojuist één gevel door de brandweer naar beneden gehaald, zodat de brandweer beter bij de brandhaarden kan #brand #Leeuwarden
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 19 oktober 2013, 23:19:26
timelapse test Brand op de kelders LEEUWARDEN (http://www.youtube.com/watch?v=2I3seziUPG8#)
timelapse test Brand op de kelders LEEUWARDEN

Patrick van der wal
Gepubliceerd op 19 okt 2013
WWW.PATRICKVANDERWAL.NL (http://WWW.PATRICKVANDERWAL.NL)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 19 oktober 2013, 23:22:52
volgens Omrop Fryslan zou de brandweer de brand onder controle hebben, Bron teletekst Omrop Fryslan
Maar dat wil nog helemaal niet betekenen dat ze hem ook meester zijn
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 19 oktober 2013, 23:25:46
Citaat van: Martin63 link=msg=1211761 date=1382217772
volgens Omrop Fryslan zou de brandweer de brand onder controle hebben, Bron teletekst Omrop Fryslan
Er werd gezegd: (politie woordvoerder Paul Heidanus ) de brand lijkt rustiger, brand lijkt meer onder controle,
en: Maar je weet het in deze situatie nooit helemaal zeker waar het brand
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 23:29:22
https://twitter.com/derekkuipers/status/391676819889352704/photo/1

En de crashtender staat nog steeds wortel te schieten.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 19 oktober 2013, 23:31:21
de kop van het bericht zegt iets anders dan de rest van het bericht.
De kop zegt: de brand lijkt nu onder controle, de rest van de tekst zegt: het is de brandweer gelukt om de brand eindelijk onder controle te krijgen.Aldus de wethouder Andries Ekhart, zo word dat in de tekst op teletekst van omrop Fryslan geschreven, al vraag ik mij af of de wethouder de juiste man is om de brand onder controle te verklaren.
discutabel.
is hij nu onder controle of lijkt hij onder controle te zijn.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 19 oktober 2013, 23:33:47
Brand in centrum Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=8E2d84pA_mU#)

Brand in centrum Leeuwarden
ZZraniZaN
Gepubliceerd op 19 okt 2013
Grote brand in centrum Leeuwarden 20:30 19 oktober 2013
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 19 oktober 2013, 23:36:05
Ook wel erg bijzonder, op wiki staat een stuk over Mata Hari, daarin is de brand al bijgewerkt!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mata_Hari (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mata_Hari)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: AnneJan op 19 oktober 2013, 23:43:07
Citaat van: Diamondback link=msg=1211729 date=1382215002
Gerard Zomer ‏@GerardZomer 12m
Interessnte beelden Sicco Riedstra brand Leeuwarden anuit een andere hoek     http://bit.ly/1fLAXdz (http://bit.ly/1fLAXdz)   #brandweerdoctri
Citaat van: amb link=msg=1211747 date=1382216412
op ongeveer 4.3  zie je ambu motor en iemand op een scooter ernaast  met gele jas en escalaap
 vraag mij af  wie hoe en wat ????
(opnameshot uit de video)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg46.imageshack.us%2Fimg46%2F6449%2Fba03.png&hash=dcd60c7ae68fff20f3e16fe9af9923bc)

Ziet ernaar dat de persoon op de scooter een collega is, gezien het teken achterop het jasje. Misschien dat hij/zij (kan het niet goed zien) wilde zien of hulp nodig was?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheBeast op 19 oktober 2013, 23:54:25
Politie Fryslân ‏@polfryslan 16s
In één van de panden in #Leeuwarden is een lichaam aangetroffen. Naar identiteit moet nader onderzoek worden gedaan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Drenthe_Roden op 19 oktober 2013, 23:56:57
Grote mogelijkheid dat het de eerder aangekondigde vermiste van vanavond is gevonden. RIP kan inmiddels gezegd worden. De brand heeft al genoeg gevolgen gehad, de crashtender word ingezet, auto's worden weggesleept.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 19 oktober 2013, 23:58:58
Omroep friesland komt zo weer met een update.

http://www.omropfryslan.nl/live/omrop-fryslan-tv (http://www.omropfryslan.nl/live/omrop-fryslan-tv)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 20 oktober 2013, 00:11:10
ja, de brand is nog lang niet onder controle aldus Omrop Fryslan
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheBeast op 20 oktober 2013, 00:12:18
de bewoners van de getroffen panden praten allemaal Nederlands, leuk om alles in fries te doen maar groot deel zijn studenten ect.

Rare jongens die friezen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Drenthe_Roden op 20 oktober 2013, 00:12:42
Omrop fryslan zegt nog niks over een dode terwijl dit bevestigd is het was wel het laatste nieuws  van vandaag. Dan ook geen 'LIVE' erbij zetten..  :|
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Royofzo op 20 oktober 2013, 00:14:17
Citaat van: FF4266 link=msg=1211769 date=1382218565
Ook wel erg bijzonder, op wiki staat een stuk over Mata Hari, daarin is de brand al bijgewerkt!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mata_Hari (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mata_Hari)
In principe kan iedereen een Wikipedia pagina aanpassen, dus vandaar dat het eigenlijk tijdens de brand al aangepast kan zijn  ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 20 oktober 2013, 00:14:41
Citaat van: Drenthe_Roden link=msg=1211788 date=1382220762
Omrop fryslan zegt nog niks over een dode terwijl dit bevestigd is het was wel het laatste nieuws  van vandaag.

Dan heb je een stukje gemist van de live uitzending. Er werd mee geopend en mee afgesloten. De reportage die werd uitgezonden was wel van eerder vandaag.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 20 oktober 2013, 00:16:28
Citaat van: Diamondback link=msg=1211781 date=1382219938
Omroep friesland komt zo weer met een update.

http://www.omropfryslan.nl/live/omrop-fryslan-tv (http://www.omropfryslan.nl/live/omrop-fryslan-tv)

Zou wel fijn zijn als ze dit ondertitelen.

De NOS meldt net dat er een lichaam is gevonden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Nickvm op 20 oktober 2013, 00:17:41
Dode bij zware brand in centrum Leeuwarden

Bij de grote brand die zaterdag het centrum van Leeuwerden trof is een dode gevallen. In een van de uitgebrande gebouwen in het centrum van Leeuwarden is zaterdagavond laat een stoffelijk overschot aangetroffen. De identiteit van het slachtoffer moet nog worden vastgesteld. Dat heeft de politie laten weten. Eerder op de avond meldde de politie al dat een man werd vermist.




© ANP TAVU MEDIA.
De brand in Leeuwarden brak zaterdagmiddag rond 17:15 uur uit in een kledingwinkel en sloeg over naar een paar gebouwen ernaast. Over de oorzaak is nog niets bekend. Zeker vijf gebouwen zijn afgebrand. Rond middernacht sloegen de vlammen nog steeds uit het dak.

Een politiewoordvoerder sprak van 'een grote verwoesting'. Tientallen mensen zijn geëvacueerd. Ze brengen de nacht door in het WTC in Leeuwarden. Daar is zondagochtend om 11 uur een bijeenkomst van de gemeente voor bewoners en omwonenden. Wie niet bij familie of vrienden terechtkan, kan daar de nacht doorbrengen.

Voorgevel
Van de vijf gebouwen die branden in het centrum van Leeuwarden staat alleen de voorgevel nog. Dat zegt het Leeuwardense VVD-raadslid Wyb Feddema, die ook eigenaar is van een door de brand getroffen kapsalon. De brand brak aan het einde van de middag uit in een kledingwinkel en sloeg over naar zeker vijf omliggende panden. Volgens Omrop Fryslân is de brand ontstaan door een defecte stofzuiger in de kledingwinkel.

Bij de brand is mogelijk asbest vrijgekomen, zo meldt de gemeente. Omwonenden krijgen het advies om ramen en deuren dicht te houden en ventilatie uit te zetten.

Het is nog onduidelijk of mensen in de kledingwinkel aanwezig waren toen de brand uitbrak. Volgens de politie was de zaak vermoedelijk al gesloten.  De hulpdiensten rukten met groot materieel uit om het vuur aan de Kelders te bestrijden. Door de brand komt veel rook vrij, die in de wijde omgeving te zien is.

Saamhorig in onwerkelijke chaos
Ontzettend erg en gigantisch chaotisch. Maar ook een mooie saamhorigheid met mensen die de armen om elkaar heen slaan. Zo omschrijft Wyb Feddema, gemeenteraadslid voor de VVD en eigenaar van een afgebrande kapsalon in hartje Leeuwarden, de sfeer zaterdagavond in hotel Post-Plaza in de Friese hoofdstad. Daar worden tientallen mensen opgevangen die hun huizen hebben moeten verlaten vanwege de grote brand.

Feddema is ontdaan door de vuurzee. 'Iedereen denkt dat je als raadslid flink moet zijn. Ik kon net het telefoonnummer van mijn dochter niet vinden. Nu pas merk je hoe kwetsbaar je bent.'

Geboortehuis Mata Hari afgebrand
Een van de gebouwen die zaterdag afbrandden in Leeuwarden is het geboortehuis van de beroemde Mata Hari. Margaretha Geertruida Zelle, zoals ze in het echt heette, kwam in 1876 ter wereld op het adres Kelders 33 in de Friese hoofdstad. Voor de deur staat een standbeeld van haar.

De huidige eigenaar van het gebouw is VVD-gemeenteraadslid Wyb Feddema. Hij runt er de kapsalon Hari Haarmode. Feddema bevestigt dat het interieur volkomen verloren is gegaan. De gevel staat nog, maar kan misschien instorten.

Mata Hari was een danseres en spionne uit de Eerste Wereldoorlog. Ze was de minnares van hoge Franse officieren, die ze militaire geheimen zou hebben ontfutseld. In 1917 werd ze in Frankrijk ter dood veroordeeld en gedood door een vuurpeloton.


Bron: AD.nl
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Scaniafan op 20 oktober 2013, 00:23:31
Buiten de crashtender die er staat, kan er geen materieel van de Gezamelijke Brandweer RR ingezet worden? Net als bij bijvoorbeeld de treinramp in Wetteren waar het bluskanon van BASF ingezet is...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 20 oktober 2013, 00:25:08
Nu nog....?

Beetje laat, eindje tuuteren etc. etc....
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 20 oktober 2013, 00:25:24
Citaat van: Scaniafan link=msg=1211795 date=1382221411
Buiten de crashtender die er staat, kan er geen materieel van de Gezamelijke Brandweer RR ingezet worden? Net als bij bijvoorbeeld de treinramp in Wetteren waar het bluskanon van BASF ingezet is...

Alles kan, maar waar doel je dan precies op?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 20 oktober 2013, 00:28:48
een paar dompelpompen extra laten aanrukken kan ook wel aardig wat water storten in de panden, heb je niet echt de gezamelijke brandweer voor nodig, en er staan ook al 5 redvoertuigen met torenstralen omheen, dus genoeg water van boven en buiten, nu maar hopen dat er genoeg water in de grachten zit.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 20 oktober 2013, 00:30:17
Water in de grachten is een kwestie van het Waterschap bellen.  Een paar gemaaltjes erbij en je hebt zat water.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Scaniafan op 20 oktober 2013, 00:31:11
Citaat van: Diamondback link=msg=1211797 date=1382221508
Nu nog....?

Beetje laat, eindje tuuteren etc. etc....

Nee, niet nu nog, maar op het moment dat het "onhoudbaar" werd...

met 3 uurtjes kan zo'n voertuig er staan. Het is zaterdagavond op het moment dat je de A15 af bent heb je bijna geen verkeershinder meer...

Citaat van: Fireball link=msg=1211798 date=1382221524
Alles kan, maar waar doel je dan precies op?

Groot volume, grotere afstand dus makkelijker blussen lijkt mij als leek...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 20 oktober 2013, 00:33:31
p2kflex
00:31:31 20-10-13-ALPHA-Graag opkomen op kazerne ivm aflos
0303323BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 2)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 20 oktober 2013, 00:35:06
GRIP2: Zeer veel brandweer voertuigen met spoed naar Zeer grote brand Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=EZWfrgjAr7M#)
GRIP2: Zeer veel brandweer voertuigen met spoed naar Zeer grote brand Leeuwarden

1brandweerfan
Gepubliceerd op 19 okt 2013
Citaat
Brandweer korpsen uit
Leeuwarden
Grou
Marssum
Harlingen
Drachten
Witmarsum
Joure
Sneek
Hallum
Sint-annaparochie
Akkrum
Heerenveen
Drogeham
Dokkum
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 20 oktober 2013, 00:35:50
Citaat van: Scaniafan link=msg=1211803 date=1382221871
Groot volume, grotere afstand dus makkelijker blussen lijkt mij als leek...

en gelijk de gracht ervoor vacuum zuigen??
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: LeeuwarderSneker op 20 oktober 2013, 00:36:47
In de media wordt gemeld dat de brand inmiddels onder controle lijkt (bron Omrop Fryslan)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 20 oktober 2013, 00:37:28
Kijk hier voor de laatste officiële informatie over de brand aan De Kelders in Leeuwarden.

http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0 (http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0)

00.05 uur
Politie Noord Nederland <Fryslân> meldt: bij de brand is in één van de panden een stoffelijk overschot aangetroffen. De identiteit van het slachtoffer wordt onderzocht.



23.40 uur
Morgen <zondag> om 11.00 uur wordt in WTC Heliconweg een bijeenkomst georganiseerd voor bewoners/omwonenden.


22.15 uur
De politie heeft bevestigd dat één persoon wordt vermist.
WTC Leeuwarden aan de Heliconweg is opvanglocatie bewoners (niet meer Post Plaza).


21.50 uur
Publiekstelefoon gemeente Leeuwarden 14058 is in de lucht. Hier kunt u terecht met vragen naar aanleiding van de brand aan De Kelders in Leeuwarden.

Bewoners betreffende panden: opvang is overgebracht naar WTC aan de Heliconweg. Laat u daar registeren.


21.35 uur
Opgevangen bewoners gaan per bus van Post Plaza naar grotere opvanglocatie WTC Heliconweg. Publiek: respecteer afzettingen, geef hulpdiensten ruimte.


20.55 uur
De brand aan De Kelders in Leeuwarden is nog niet onder controle. De oorzaak is nog niet bekend. Er is mogelijk asbest vrijgekomen. Houd ramen en deuren gesloten, ventilatie uit. Rook is altijd giftig! Er is gevaar voor instorting. Publiek en pers: blijf op afstand!


20.20 uur - Blijf uit de rook, rook is altijd gevaarlijk!
Advies: bewoners betreffende panden, laat u registeren in Post Plaza, Tweebaksmarkt.


19.45 uur - Door een brand aan De Kelders in Leeuwaren komt veel rook vrij. Bewoners in de omgeving worden opgeroepen ramen deuren te sluiten. De opvang van bewoners vindt plaats in Post Plaza aan de Tweebaksmarkt.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 20 oktober 2013, 00:40:02
Politie Fryslân ‏@polfryslan 11:53 PM - 19 Oct 13
In één van de panden in #Leeuwarden is een lichaam aangetroffen. Naar identiteit moet nader onderzoek worden gedaan.
11:53 PM - 19 Oct 13
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 20 oktober 2013, 00:41:24
p2kflex
00:36:45 20-10-13GROUP-1Graag opkomen Kazerne, ivm Aflos
0303322BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 1)
0303323BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 2)
0303337BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 3)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 20 oktober 2013, 00:49:16
p2kflex
00:44:28 20-10-13-ALPHA-Graag opkomen kazerne ivm aflos
0300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
p2kflex
00:45:37 20-10-13-ALPHA-Hertsel, Alleen voor kazerne Harlingen
0300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
p2kflex
00:46:56 20-10-13GROUP-1BRW Harlingen graag opkomen op kazerne voor Aflos
0303321BRW Friesland (Harlingen) (Bevelvoerder ploeg 1)
0303324BRW Friesland (Harlingen) (Bevelvoerder ploeg 2)
0303338BRW Friesland (Harlingen) (Bevelvoerder ploeg 3)
0303322BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 1)
0303323BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 2)
0303337BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 3)
0303328BRW Friesland (Harlingen) (Chauffeursploeg 1)
0303329BRW Friesland (Harlingen) (Chauffeursploeg 2)
0303339BRW Friesland (Harlingen) (Chauffeursploeg 3)
0303330BRW Friesland (Harlingen) (Commando)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: T4tinus op 20 oktober 2013, 00:49:58
Citaat van: Diamondback link=msg=1211801 date=1382221817
Water in de grachten is een kwestie van het Waterschap bellen.  Een paar gemaaltjes erbij en je hebt zat water.
De gracht voor de kelders staat rechtstreeks in verbinding met 15.000 hectare Friese boezem. Om een idee te geven: pas als men 150.000 Kubieke meter water heeft verpompt daalt het peil 1 millimeter. Tegen die tijd heeft het bluswater de gracht alweer bereikt. Uit oogpunt van waterkwaliteit zal het Wetterskip de toestand echter wel in de gaten houden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 20 oktober 2013, 00:52:49
Brand Leeuwarden 3 (http://www.youtube.com/watch?v=l9pAX3ykO_M#)
Bonckey sisa
Gepubliceerd op 19 okt 2013
Het begin toen ik aankwam.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 20 oktober 2013, 00:53:38
Zeer grote brand in centrum Leeuwarden (19-10-2013) (http://www.youtube.com/watch?v=cpIsAzlvT7I#)
Zeer grote brand in centrum Leeuwarden (19-10-2013)

Scannernet.nl
Gepubliceerd op 19 okt 2013
Citaat
LEEUWARDEN- Op zaterdagavond heeft er een zeer grote brand gewoed in het centrum van Leeuwarden. Omstreeks 17:20 brak het vuur uit in een winkel aan de Kelders in Leeuwarden. Vrij snel hierna werd er groot opgeschaald omdat het een uitslaande brand betrof. Bij aankomst van de eerste brandweereenheden werd de aanval snel ingezet maar het vuur wist zich in een razend tempo uit te breiden. Daarop werd besloten om op te schalen naar Grote Brand en later zelfs naar Zeer Grote Brand (GRIP-2). De brandweer had grote moeite om het vuur van buitenaf te bestrijden. Door de intensiteit van de brand was het niet mogelijk om een binnenaanval in te zetten. Daardoor kon de brand zich uitbreiden naar omliggende panden. Daardoor ontstond instortingsgevaar van enkele panden waardoor de brandweer genoodzaakt was om zich op enkele plaatsen terug te trekken. Bij de brand raakten een onbekend aantal mensen gewond. Binnen een uur naar het ontstaan van de brand werden de korpsen van Leeuwarden, Marssum, Stiens, Grou, Hallum, Sint Annaparochie, Harlingen, Sneek, Witmarsum, Heerenveen, Franeker, Dokkum, Buitenpost en Joure ingezet om het vuur te bestrijden. Later kregen zij aflossing van de andere korpsen. Ten tijde van de brand werd een groot gedeelte van het centrum afgesloten om de hulpdiensten hun werk te laten doen. Ook was er een politiehelikopter in de lucht om het getroffen gebied te verlichten. De omwonenden werden uit voorzorg uit hun woning gehaald en ondergebracht in Post Plaza. Daar stonden medewerkers van de gemeente de getroffenen te woord en werd hen een tijdelijk onderdak geboden. Om 23:00 was het sein Brandmeester nog niet gegeven. Het nablussen zal nog geruime tijd in beslag nemen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: frankje75 op 20 oktober 2013, 00:59:00
Dus toch waarschijnlijk die jongen gevonden, wat ontzettend. :(
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: MarceldeVries op 20 oktober 2013, 01:00:03
Kijk hier voor de laatste officiële informatie over de brand aan De Kelders in Leeuwarden.

http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0 (http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0)

00.40 uur
Getroffen panden brand Kelders Leeuwarden
De brand is begonnen op het adres Kelders 31. Ook Kelders 25, 27, 29, 33 en 35a zijn getroffen. Daarnaast gaat het om de adressen Poststraat 34, 34a, 34b, 36, 36a, 38a tm d.
Bedreigde panden zijn Minnemastraat 1, Poststraat 30, 30b, 32, 32a tm c en Kelders 35, 35a.
Alle adressen zijn onder voorbehoud.


Citaat van: Live link=msg=1211809 date=1382222248
Kijk hier voor de laatste officiële informatie over de brand aan De Kelders in Leeuwarden.

http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0 (http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0)

00.05 uur
Politie Noord Nederland <Fryslân> meldt: bij de brand is in één van de panden een stoffelijk overschot aangetroffen. De identiteit van het slachtoffer wordt onderzocht.



23.40 uur
Morgen <zondag> om 11.00 uur wordt in WTC Heliconweg een bijeenkomst georganiseerd voor bewoners/omwonenden.


22.15 uur
De politie heeft bevestigd dat één persoon wordt vermist.
WTC Leeuwarden aan de Heliconweg is opvanglocatie bewoners (niet meer Post Plaza).


21.50 uur
Publiekstelefoon gemeente Leeuwarden 14058 is in de lucht. Hier kunt u terecht met vragen naar aanleiding van de brand aan De Kelders in Leeuwarden.

Bewoners betreffende panden: opvang is overgebracht naar WTC aan de Heliconweg. Laat u daar registeren.


21.35 uur
Opgevangen bewoners gaan per bus van Post Plaza naar grotere opvanglocatie WTC Heliconweg. Publiek: respecteer afzettingen, geef hulpdiensten ruimte.


20.55 uur
De brand aan De Kelders in Leeuwarden is nog niet onder controle. De oorzaak is nog niet bekend. Er is mogelijk asbest vrijgekomen. Houd ramen en deuren gesloten, ventilatie uit. Rook is altijd giftig! Er is gevaar voor instorting. Publiek en pers: blijf op afstand!


20.20 uur - Blijf uit de rook, rook is altijd gevaarlijk!
Advies: bewoners betreffende panden, laat u registeren in Post Plaza, Tweebaksmarkt.


19.45 uur - Door een brand aan De Kelders in Leeuwaren komt veel rook vrij. Bewoners in de omgeving worden opgeroepen ramen deuren te sluiten. De opvang van bewoners vindt plaats in Post Plaza aan de Tweebaksmarkt.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: trancefreak op 20 oktober 2013, 01:02:50
Elke Verwoerd ‏@Elky87
Nog steeds uitslaande brand voorstreek #brand #leeuwarden

(https://pbs.twimg.com/media/BW-YrR6IcAA9xob.jpg:large)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 20 oktober 2013, 01:08:54
http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0 (http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0)

01.05 uur
Voor de PERS: 01.30 uur geven politie, brandweer en locoburgemeester Andries Ekhart een persconferentie in Post Plaza aan de Tweebaksmarkt.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandnetel op 20 oktober 2013, 02:22:16
Gemeente Leeuwarden ‏@Gemeente_Lwd 51s
Er is geen angst meer voor uitbreiding van de #brand in het centrum van #Leeuwarden. Het sein 'brand meester' is echter nog niet gegeven.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Gilles op 20 oktober 2013, 02:24:43
Telegraaf (en ook NOS nieuws net op de radio) meldt dat er inmiddels 15 panden door de brand getroffen zijn.
Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/21987157/__Grote_brand_Leeuwarden__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21987157/__Grote_brand_Leeuwarden__.html)

Had in eerste instantie (toen ik van de brand hoorde) direct de link met de Buytink (meubelzaak) brand in 1982 hier in Dordrecht. Breidde zich ook zo snel uit in historische, dicht op en tegen elkaar aan gebouwde panden. Gingen ook diverse panden bij verloren. Een verschil met nu is dat men toen zoveel mogelijk water op de vlammenzee gooide. Ben benieuwd of in het onderzoek naar de brand en de bestrijding nog conclusies worden getrokken over de inzet met schuim ipv "gewoon" LD.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandnetel op 20 oktober 2013, 02:25:41
http://www.suksawat.nl/brand-leeuwarden-horrorpersconferentie (http://www.suksawat.nl/brand-leeuwarden-horrorpersconferentie)

"Bij aankomst van de brandweer is er contact geweest met het slachtoffer die in het pand zat. Hij kon er niet uit, zij konden er niet bij. Moesten eerst strijden voor hun eigen leven. Horror."
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: LeeuwarderSneker op 20 oktober 2013, 02:34:52
Dat lijkt mij voor een brandweerman/vrouw een van de ergste dingen die je kan overkomen in je beroep.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandnetel op 20 oktober 2013, 02:53:25
p2kflex
02:49:37 20-10-13GROUP-1Pr 2 Aflos Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 025132
0303518BRW Friesland (Menaldum) (Blusploeg 1)
0300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandnetel op 20 oktober 2013, 03:08:54
Hugo ‏@Hondengeleider 30s
Afgeschaald van #Grip2 naar #Grip1, weer retour naar Leeuwarden pic.twitter.com/T8P3HqrU0z
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: pascal.p op 20 oktober 2013, 03:10:15
inmiddels heeft enexis ook het gas en elektra van de getroffen panden en in de directe omgeving afgesloten
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: sylvester1986 op 20 oktober 2013, 03:48:27
http://www.flitsnieuws.nl/index.php?p=78168/update-fotos-zeer-grote-brand-leeuwarden/ (http://www.flitsnieuws.nl/index.php?p=78168/update-fotos-zeer-grote-brand-leeuwarden/)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 20 oktober 2013, 07:50:02
p2kflex
07:38:07 20-10-13GROUP-2!!Afgeschaald naar GRIP 0!! Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN
0302210BRW Friesland (Leeuwarden) (Groepscode bruggen)
0302410BRW Veiligheidsregio Friesland (?)
0303011BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord)
0302411BRW Veiligheidsregio Friesland (Leidinggevende team BZ)
0303035BRW Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code)
0303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
0303045BRW Veiligheidsregio Friesland (Piket Voorlichting)
0303004BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD en HOvD Groepscode)
0303005BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD)
0303040BRW Veiligheidsregio Friesland (Regionaal Commando Centrum)
0303037Politie Veiligheidsregio Friesland (COPI Informatiemanager Noord)
0303043Politie Veiligheidsregio Friesland (ROT Informatiemanager)
p2kflex
07:39:26 20-10-13GROUP-1!Afgeschaald naar GRIP 0!! Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN
0303040BRW Veiligheidsregio Friesland (Regionaal Commando Centrum)
0303037Politie Veiligheidsregio Friesland (COPI Informatiemanager Noord)
0303043Politie Veiligheidsregio Friesland (ROT Informatiemanager)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 20 oktober 2013, 07:56:12
Politie sprak met slachtoffer

De man die zaterdagavond om het leven kwam bij de grote brand in de Leeuwarder binnenstad is een Leeuwarder van 24 jaar. De man was op het moment van de brand in zijn appartement. Politie en brandweer hebben nog telefonisch contact met hem gehad, maar konden hem tot hun grote frustratie niet bereiken.

Politie en brandweer hebben dit zaterdagnacht verteld op de persconferentie over de brand op De Kelders in Post Plaza. De identiteit van het slachtoffer is nog niet vrijgegeven, omdat die nog officiëel moet worden vastgesteld.

De brandweer gaat er vanuit dat de vijf door brand getroffen panden op De Kelders verloren zijn. De brand lijkt inmiddels redelijk onder controle, al zal het nablussen nog uren in beslag nemen.

De brandweer zei verder nog dat ze geschrokken waren van hoe bijzonder vlug het vuur zich verspreidde. De brandweer was snel ter plaatse met drie auto's, maar stond desalniettemin betrekkelijk machteloos. In de oude gebouwen zat veel hout en ander brandbaar materiaal, waardoor het vuur zich heel snel kon verspreiden.

http://www.omropfryslan.nl/node/299588 (http://www.omropfryslan.nl/node/299588)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 08:37:04
Tja, trieste afloop. Zeker als je nog als hulpverlener gesproken hebt met het slachtoffer. :-\
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 08:48:24
Citaat van: http://www.hartvannederland.nl/nederland/friesland/2013/lijk-in-uitgebrand-pand-leeuwarden/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Lijk in uitgebrand pand Leeuwarden

In een van de uitgebrande gebouwen in het centrum van Leeuwarden is zaterdagavond laat een stoffelijk overschot aangetroffen.

De politie en brandweer in Leeuwarden hadden nog contact met het slachtoffer in het brandende pand. Door de hitte konden de hulpdiensten de man echter niet meer redden. Het slachtoffer is vermoedelijke een 24-jarige man uit Leeuwarden. Er zijn geen andere slachtoffers bekend. Eerder op de avond meldde de politie al dat een man werd vermist.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 08:54:19
Citaat van: http://nos.nl/artikel/564574-brand-leeuwarden-onder-controle.html
Brand Leeuwarden onder controle


Bij een grote brand in het centrum van Leeuwarden is een man om het leven gekomen. Het is waarschijnlijk een 24-jarige bewoner van een appartement.

De brand brak om 17.15 uur uit in een kledingzaak en het vuur sloeg snel over. Zeker vijftien winkels en woningen zijn getroffen door het vuur. Tientallen mensen zijn geëvacueerd. Ze brengen de nacht door bij familie of vrienden of in een hotel.

Het vuur verwoestte het huis waarin spionne Mata Hari in 1876 werd geboren. Volgens de eigenaar van het pand is het interieur totaal verloren en staat de gevel op instorten.
Instorten

Straten in het centrum van de stad zijn afgezet door de politie en de mobiele eenheid, omdat sommige gebouwen op instorten staan. De gemeente heeft het uitgaanspubliek gevraagd om niet naar de brand te komen kijken.

Op een nachtelijke persconferentie is gezegd dat de brandweer om 17.22 uur uitrukte voor een middelbrand. Toen bleek dat er dikke zwarte rookwolken uit de winkel kwamen, is opgeschaald naar een grote brand.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 09:02:33
Aldert v.d. Schaaf ‏@AldertvdSchaaf 5u

Bijzonder Indrukwekkend. Impact vd brand: @laurensaaij: Bikkels zijn het. Even uitrusten en weer door #leeuwarden http://pic.twitter.com/mCJrmztGlm (http://pic.twitter.com/mCJrmztGlm)"
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 09:12:31
Citaat van: http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0
Uitslaande brand Kelders Leeuwarden
Op zaterdag 19 oktober is er een grote brand uitgebroken op de Kelders. De brand heeft zich verspreid over meerdere panden in de omgeving. De hulpdiensten waren snel ter plaatse en er is met groot materiaal uitgerukt. De hulpdiensten zijn nog steeds volop aan het werk.
Helaas heeft Brandweer Leeuwarden in een van de panden een stoffelijk overschot aangetroffen. Vermoedelijk gaat het om de persoon waarover eerder ook op sociale media is gespeculeerd. Het medeleven gaat uit naar familie en vrienden van het slachtoffer.
De gebeurtenissen van vanavond zijn ook voor de eigenaren en bewoners van de getroffen panden bijzonder triest. Zij zijn huis en haard kwijtgeraakt. Dat is bijzonder aangrijpend.
Het WTC-hotel biedt onderdak aan getroffenen die niet elders kunnen overnachten. Zondag 20 oktober wordt gekeken wat er nodig is om deze mensen voor de komende tijd onder te brengen.  
Zondagochtend om 11.00 uur is er een bijeenkomst voor de bewoners en ondernemers van het getroffen gebied in het WTC-Expo. Zij worden dan verder geďnformeerd.

Getroffen panden brand Kelders Leeuwarden
De brand is begonnen op het adres Kelders 31. Ook Kelders 25, 27, 29, 33 en zijn getroffen. Daarnaast gaat het om de adressen Poststraat 34, 34a, 34b, 36, 36a, 38a tm d.
Bedreigde panden zijn Minnemastraat 1, Poststraat 30, 30b, 32, 32a tm c en Kelders 35, 35a.
Alle adressen zijn onder voorbehoud.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Rutger op 20 oktober 2013, 09:39:34
http://www.lc.nl/friesland/regio/article16318653.ece/Onderzoek-naar-oorzaak-brand- (http://www.lc.nl/friesland/regio/article16318653.ece/Onderzoek-naar-oorzaak-brand-)
Citaat
Onderzoek naar oorzaak brand
Gepubliceerd op 20 oktober 2013, 09:19
 LEEUWARDEN - De afdeling forensische opsporing van de politie start zondagochtend het onderzoek naar de oorzaak van de grote brand in het centrum van Leeuwarden.
Vooruitlopend hierop doet de politie geen uitspraken. Een getuige vertelde zaterdag hoe zij heeft gezien dat in een kledingwinkel een stofzuiger vlam vatte en dat het vuur zich hierna snel heeft verspreid.
Volgens de politiewoordvoerder doen nog andere verhalen de ronde. ,,Mensen roepen van alles. We horen ook dat er een gaskachel zou zijn ontploft.''

Leden van de Mobiele Eenheid hebben zaterdagavond en –nacht – toen het gebied nog niet met hekken was afgezet - enige tijd geholpen om het publiek op afstand te houden.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lc.nl%2Fimages%2Fcci_images%2Farticle16318643.ece%2FBINARY%2Foriginal%2FB82682175Z.1_20131020091402_000%252BGA7CED09.1.jpg&hash=ef1b6ed9d56f3f5e61223547a835cdea)
Foto: Laurens Aaij.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 09:40:33
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.218601608263769.1073741832.120952058028725&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.218601608263769.1073741832.120952058028725&type=1)

Een aantal treffende foto,s
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 09:43:57
Binne-Louw Katsma ‏@BinneLouwKatsma 11m
The day after #brand #leeuwarden http://pic.twitter.com/GhaqyMzYzH (http://pic.twitter.com/GhaqyMzYzH)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: herzon op 20 oktober 2013, 09:46:16
Met 'de-fiets-die-alles-zag'.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 09:54:38
Respect voor de collega's die ingezet zijn bij deze brand. Zeker voor de collega's die alles op alles hebben gezet om het slachtoffer te willen gaan redden, maar de redding hebben moeten afbreken vanwege de grote hitte. Om hun eigen leven niet in gevaar te brengen. De meest beroerde beslissing die je als brandweermens kunt maken. :-\
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: herzon op 20 oktober 2013, 09:59:05
Helemaal mee eens.
Gewoon machteloos staan en weten dat de persoon die wilde gaan helpen er nooit meer levend uit zal komen.
Wat me ook vreselijk lijkt is het zijn van het 'slachtoffer'. Je weet dat ze er zijn, je weet dat ze je niet meer kunnen helpen,
je hebt de buitenwereld gesproken. En je 'wacht' op je dood. Ik denk dat je gek wordt van alle gedachten bij elkaar.
Hopelijk versuf en raak je buiten bewustzijn door de rook/gebrek aan zuurstof. En sterf je daarna zonder enig besef.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 09:59:57
Aldert v.d. Schaaf ‏@AldertvdSchaaf 1m
Vanmiddag om 13:00 uur een extra editie van #Hjoed op @omropfryslan ivm de grote #brand #Leeuwarden
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 10:03:20
Citaat van: http://nieuwsuitfriesland.nl/wordpress/?p=34664
Dodelijk slachtoffer gevonden bij zeer grote brand  Leeuwarden
LEEUWARDEN – Het stoffelijk overschot van een 24 jarige inwoner van Leeuwarden is gevonden in één van de uitgebrande panden.

De politie heeft dat in de nacht van zaterdag op zondag bevestigd bij een persconferentie die werd gehouden in hotel Post Plaza. Tijdens de brand is er nog contact geweest met de man, maar de hulpdiensten konden door het hevige vuur de man niet bereiken. Door instortingsgevaar hebben de hulpdiensten het lichaam pas later uit de woning kunnen halen.

Hier ook daglicht foto,s
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 10:05:45
Jeffrey Meyer ‏@JeffreyMeyer91 39s
Uitzicht van de @GoudenKat 10:00uur. Rustig op deBrol. Vanaf de over de kelders afgesloten met hekken. #Leeuwarden http://pic.twitter.com/C9En5sMXQn (http://pic.twitter.com/C9En5sMXQn)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: NikonDirk op 20 oktober 2013, 10:06:36
Citaat van: Fireball link=msg=1211851 date=1382248572
Politie sprak met slachtoffer

De man die zaterdagavond om het leven kwam bij de grote brand in de Leeuwarder binnenstad is een Leeuwarder van 24 jaar. De man was op het moment van de brand in zijn appartement. Politie en brandweer hebben nog telefonisch contact met hem gehad, maar konden hem tot hun grote frustratie niet bereiken.
..............................................................

http://www.omropfryslan.nl/node/299588 (http://www.omropfryslan.nl/node/299588)
Voor de duidelijkheid; hoe kun je contact hebben met iemand en de persoon toch niet kunnen bereiken?

Is dit een kromme zin, of wilde cq. kon hij het pand niet uit?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 20 oktober 2013, 10:06:45
Vannacht nog met forumlid Canonfreak ter plaatse geweest. Rond een uur of twaalf leek het vuur onder controle te zijn, maar na het onderbreken van het bluswerk sloegen de vlammen weer uit het dak. Op dat moment werd er alleen nog maar geblust met een aantal straatwaterkanonnen en vier redvoertuigen. Toen wij weer weggingen, rond half twee, leek de oranje gloed in de panden minder te worden.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F6482%2Fo1z8.jpg&hash=764febe956d8d5ec271290b5d48c9551)
Foto vanaf het Naauw om 23:25 uur.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg547.imageshack.us%2Fimg547%2F7180%2Fokhp.jpg&hash=dd05e00af0629a6fdbe12e71bf1669f6)
Foto vanaf de Korfmakersstraat om 23:36 uur.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg14.imageshack.us%2Fimg14%2F5433%2F3smq.jpg&hash=28df778d5b3ff783bc105addcafd077d)
De helden.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg36.imageshack.us%2Fimg36%2F4092%2F8rl6.jpg&hash=e6c6a17747cf5734099ed978f93974b9)
Vlammen weer uit het dak na onderbreken blussing, foto om 25:58 uur.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F636%2Fymhq.jpg&hash=0368a2cc8d6878d94ed1dae2b92eb2e5)
Uitslaand uit de dakkapel om 0:08 uur, later ingezakt.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg843.imageshack.us%2Fimg843%2F1230%2Foqf4.jpg&hash=8e5e693b236c54c119a8dc93f1089ce4)
Brandweerman aan het straatwaterkanon in de Minnemastraat.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 20 oktober 2013, 10:08:36
Citaat van: NikonDirk link=msg=1211878 date=1382256396
Voor de duidelijkheid; hoe kun je contact hebben met iemand en de persoon toch niet kunnen bereiken?

Is dit een kromme zin, of wilde cq. kon hij het pand niet uit?

Ik las ergens dat hij contact had met de meldkamer. Vrijwel vanaf het begin wist de brandweer dat hij nog binnen was.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 10:08:50
Citaat van: NikonDirk link=msg=1211878 date=1382256396
Voor de duidelijkheid; hoe kun je contact hebben met iemand en de persoon toch niet kunnen bereiken?

Is dit een kromme zin, of wilde cq. kon hij het pand niet uit?
Via de telefoon met de RAC, tijdens het aanrijden wisten ze het al. En hebben ze daar op ingezet.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Marnix op 20 oktober 2013, 10:18:40
Het verklaart in elk geval de oproep van het BOT-team vrij vroeg in de avond....
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 10:19:28
Pieter Lodder ‏@PieterLodder 2m
Gisteravond en -nacht actief in ROT voor tragische brand in Leeuwarden. Diepe buiging voor beide centralisten en alle collega's! #leeuwarden
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Rutger op 20 oktober 2013, 10:23:45
11s 112Fryslân.nl @112Fryslan
De gemeente Leeuwarden meldt dat uit een visuele inspectie geen asbest is aangetroffen op straat. Ook blijven de grachten en straten dicht.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 20 oktober 2013, 10:35:06
Citaat van: Marnix link=msg=1211883 date=1382257120
Het verklaart in elk geval de oproep van het BOT-team vrij vroeg in de avond....

En de directe komst van de traumahelikopter. Die heeft daar nog heel lang stand by gestaan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: zwelgje op 20 oktober 2013, 10:44:25
Voor de duidelijkheid; hoe kun je contact hebben met iemand en de persoon toch niet kunnen bereiken?

Is dit een kromme zin, of wilde cq. kon hij het pand niet uit?

Contact via de telefoon. Maar niet fysiek op de plaats kunnen komen (bereiken) waar het slachtoffer zich bevond.
Geen kromme zin, maar begrijp wel de verwarring. ;-)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: NikonDirk op 20 oktober 2013, 10:44:31
Citaat van: Peter71 link=msg=1211881 date=1382256530
Via de telefoon met de RAC, tijdens het aanrijden wisten ze het al. En hebben ze daar op ingezet.
Duidelijk. Hij was fysiek niet meer bereikbaar dus..  :-\
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 10:47:03
Citaat van: NikonDirk link=msg=1211891 date=1382258671
Duidelijk. Hij was fysiek niet meer bereikbaar dus..  :-\
Klopt inderdaad, ze hebben een redding gedaan, maar ze hebben deze moeten afbreken vanwege de grote hitte. :-\
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 10:49:02
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.218604518263478.1073741833.120952058028725&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.218604518263478.1073741833.120952058028725&type=1)
Nog meer daglichtfoto's
en video
http://nieuwsuitfriesland.nl/wordpress/?p=34664 (http://nieuwsuitfriesland.nl/wordpress/?p=34664)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Marnix op 20 oktober 2013, 10:50:45
Er spelen twee vragen door mijn hoofd:
- Hoe reëel is de kans op een stofexplosie in een stofzuiger in een kledingwinkel (veel kleine stofdeeltjes)
- Op de foto in reactie #155 staan nog veel spullen buiten voor de glasgevel. Op andere fotot's nog voor de brandweer arriveerde zijn die reeds vrijwel volledig weg. Dat zegt volgens mij wel iets over de temperatuur en de snelheid waarmee het vuur zich verspreidde.

Of denk ik nu raar?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 20 oktober 2013, 10:52:12
Terugkijkend is e.e.a. wel bijzonder snel gegaan!

Even samenvattend: volgens berichtgeving is de brand ontstaan in een stofzuiger. Op een foto (reactie #155)  is achter in de winkel een ontwikkelde brand te zien waarbij de medewerkers nog in de deuropening staan. Op filmpjes zien we de brand vervolgens heel snel uitslaand worden aan de voorzijde, nog voordat de 1e TS ter plaatse is. In deze eerste minuten heeft de meldkamer dan een jongeman aan de lijn die zich niet in de winkel bevindt, maar in zijn appartement en hij kan dan al niet meer ontsnappen....
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 10:55:37
Citaat van: Marnix link=msg=1211896 date=1382259045
Er spelen ywee vragen door mijn hoofd:
- Hoe reëel is de kans op een stofexplosie in een stofzuiger in een kledingwinkel (veel kleine stofdeeltjes)
- Op de foto in reactie #155 staan nog veel spullen buiten voor de glasgevel. Op andere fotot's nog voor de brandweer arriveerde zijn die reeds vrijwel volledig weg. Dat zegt volgens mij wel iets over de temperatuur en de snelheid waarmee het vuur zich verspreidde.

Of denk ik nu raar?
Wat er precies is gebeurt bij het ontstaan van de brand zal politieonderzoek uit moeten wijzen. Daar valt nu nog niks zinnigs over te zeggen. Feit is inderdaad dat het razend snel is gegaan, zeker omdat bij aankomst van de eerste eenheden al sprake was van een volledige uitslaande brand.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Scannernet.nl op 20 oktober 2013, 11:04:26
Ook nog enige berichtgeving vanaf onze kant (artikel & foto's):

http://www.scannernet.nl/nieuws-uit-harlingen-en-omstreken/actueel-nieuws/990-zeer-grote-brand-in-centrum-leeuwarden-fotos-video.html (http://www.scannernet.nl/nieuws-uit-harlingen-en-omstreken/actueel-nieuws/990-zeer-grote-brand-in-centrum-leeuwarden-fotos-video.html)

Een chronologische volgorde van gebeurtenissen vindt u op ons LiveBlog. Daar hebben we vanaf het begin van de brand verslag gedaan van dit incident (gebasseerd op portofoonverkeer en fotograaf ter plaatse):

http://www.scannernet.nl/nieuws-uit-harlingen-en-omstreken/live-blog.html (http://www.scannernet.nl/nieuws-uit-harlingen-en-omstreken/live-blog.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 11:18:44
p2kflex
11:17:00 20-10-13GROUP-1P 2 Graag om 1200 verzamelen brandadres.
0303445BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B)
0300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
0303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Gilles op 20 oktober 2013, 11:36:16
Citaat van: Fireball link=msg=1211625 date=1382209384
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F690%2Fe4fg.jpg&hash=ac5642b9fd0861ee99dae86b93010197)
Interessante foto! Dat betekent dat de winkel nog open was. Politie ging er in eerdere berichtgeving vanuit dat de winkel al dicht was toen de brand uitbrak.
Dat is een voorbarige conclusie; gezien het tijdstip van de 1e melding (17.15uur) is de kans best aanwezig dat de winkel voor het publiek gesloten was. In de volksmond is dit "de winkel is dicht". Het zegt niets over het open staan van deuren.

Enige dat je kunt concluderen uit deze foto is dat er vuur zichtbaar is aan de linkerzijde in de winkel, dat er nog diverse zaken buiten staan en de deuren van het pand open staan. Er loopt iemand (een medewerker?) met iets in zijn handen naar buiten.

In een eerdere reactie is er een reclamefilmpje (http://player.vimeo.com/video/28954651) over deze winkel gepost. Hierin is duidelijk te zien dat de inhoud van de winkel nogal "brandvriendelijk" ligt uitgespreid. Veel dingen hangen lekker luchtig aan de wand, veel trainingspakken, petjes en schoenen. Dus veel polyester, fleece en andere kunststoffen en luchtig hangend katoen aanwezig daarbij kunststof panelen, systeemplafond, er hangen dingen aan het plafond en geen sprinklerinstallatie. Al met al een behoorlijke vuurbelasting. Daarbij stonden de deuren in de gevel open (zie foto), dus zuurstof aanvoer geen probleem. Wat al meer is gezegd lijken me deze zaken, in combinatie met de bouwvorm van dit soort (oude) panden en de eerste inzet met schuim (geen/weinig koelend vermogen) het recept voor de uitbreiding van deze brand.

Uiteraard besef ik me dat het makkelijk is om op basis van wat foto's en filmpjes op internet en op veilige afstand iets te zeggen. Uiteraard moet verder onderzoek uitwijzen of mijn ideeën überhaupt een zinnig zijn. Al moet ik eerlijk zeggen dat ik, als veiligheidskundige, dolgraag aan de slag zou gaan met dit onderzoek   ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 11:37:07
Politie Leeuwarden ‏@politie_lwdn 53s
#omropfryslan TV brengt straks omstreeks 12:00 uur live de persconferentie van de @Gemeente_Lwd over de gevolgen grote #brand #Leeuwarden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 11:44:23
Zeer grote brand (Grip 2) Kelders Leeuwarden (2) (http://www.youtube.com/watch?v=LOPxwjpcslY#)
Zeer grote brand (Grip 2) Kelders Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=_I0sqlLnvmI#)
Beide filmpjes Graaftex
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: stefanpostema op 20 oktober 2013, 11:57:58
Ik hoor iedereen zeggen dat het begonnen is bij de freestyle maar als ik die eerste foto zie welke gemaakt is vlak na het beginnen van de brand is te zien dat het gaat om het pand naast de freestyle namelijk de wonderstyle. Ook hier ligt een enorme vuurbelasting gezien de huidige kleding. Ook werd mij ter plekke verteld dat het vroeger 1 pand was welke later in 2en is gesplitst.

 Daarnaast vind ik het filmpje van nieuwsuitfriesland.nl (http://www.zideo.nl/playzideo/6c6f57596d6c7078 (http://www.zideo.nl/playzideo/6c6f57596d6c7078)) zeer leerzaam, toen de eerste brw van lwd tp kwam worden er al snel 2x one-7 ingezet. en wonderbaarlijk heeft dit al gelijk effect; je ziet de rook minder zwart worden en zelfs een tikkeltje minder worden. Wat er dan gebeurd is is mij een raadsel, het volgende shotje laat al vrij snel een uitbreiding zien waardoor de vlammen uit het pand slaan. Rond half 6 leverde dat dit beeld op:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postema-media.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagepicker%2F1%2FIMG_0992.jpg&hash=2cfd1b44babee4ad5d71479265b73ab4)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 12:00:54
Citaat van: stefanpostema link=msg=1211916 date=1382263078

 Daarnaast vind ik het filmpje van nieuwsuitfriesland.nl (http://www.zideo.nl/playzideo/6c6f57596d6c7078 (http://www.zideo.nl/playzideo/6c6f57596d6c7078)) zeer leerzaam, toen de eerste brw van lwd tp kwam worden er al snel 2x one-7 ingezet. en wonderbaarlijk heeft dit al gelijk effect; je ziet de rook minder zwart worden en zelfs een tikkeltje minder worden. Wat er dan gebeurd is is mij een raadsel, het volgende shotje laat al vrij snel een uitbreiding zien waardoor de vlammen uit het pand slaan. Rond half 6 leverde dat dit beeld op:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postema-media.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagepicker%2F1%2FIMG_0992.jpg&hash=2cfd1b44babee4ad5d71479265b73ab4)

Wat je ziet gebeuren is dat One-Seven ongeschikt is voor dit soort branden in deze situatie. Kijk maar eens goed naar het 2e filmpje wat ik heb geplaatst.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: C337 op 20 oktober 2013, 12:06:43
Persco begint nu: http://www.omropfryslan.nl/live/omrop-fryslan-tv (http://www.omropfryslan.nl/live/omrop-fryslan-tv)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 12:11:45
Slachtoffer stond in verbinding met centralist brandweer, de centralist heeft getracht de eenheden naar het slachtoffer toe te praten. Contact werd plotseling verbroken, en de eenheden hebben het pand moeten verlaten vanwege zware rookontwikkeling en hitte.
Slachtoffer nog niet geborgen, gaat later vandaag gebeuren.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: klf grimmenstein markt op 20 oktober 2013, 12:13:48
Respect voor ieder die daar aan het werk geweest is nog niet eens zozeer vanwege de brand op zich, dat is je werk en daar heb je voor gekozen, wel enorm respect omdat men weet dat er nog iemand binnen is, je weet waar die zich bevind, je weet dat het SO op dat moment nog leeft en in je achterhoofd heb je tijdens je werkzaamheden steeds het slachtoffer bij je, hoelang zouden de mensen daar hebben gewerkt met de gedachte of het slachtoffer nog leeft, hoe vaak zouden er gedachten hebben gespeeld in de trant van hadden we dit of beter dat.

Op een zeker moment komt natuurlijk het besef dat je een slachtoffer hebt "verloren" met de wetenschap dat hij onder je handen is overleden, welke frustratie hebben de mensen moeten doorstaan en wellicht welke verwijten maken zij zich zelf.

Wij op dit forum praten over de "niet zo handige" eerste inzet van one seven en zullen de reden voor die inzet waarschijnlijk nooit kennen feit is dat er in den beginne een positief effect leek te zijn, en wellicht is het gebruikt als eerste overbrugging voor het opbouwen van de LD. Feit blijft ook dat ondanks alle inzet de brand blijft uitbreiden en alles een onbegonnen zaak lijkt te zijn met in het achterhoofd gedurende de hele inzet het slachtoffer ....

Ondanks de wellicht verkeerde keuze voor een blusmiddel in de eerste inzet kan ik (en moeten we wellicht met z'n allen) alleen maar diep respect hebben voor ieder die zich hier heeft ingezet en daarbij een deel van hun strijd zo triest hebben moeten verliezen.

Uiteraard ook ons medeleven voor alle betrokkenen, familie van het slachtoffer, bewoners, omwonenden en hulpverlening
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 20 oktober 2013, 12:24:10
Citaat van: gilles link=msg=1211910 date=1382261776
Dat is een voorbarige conclusie; gezien het tijdstip van de 1e melding (17.15uur) is de kans best aanwezig dat de winkel voor het publiek gesloten was. In de volksmond is dit "de winkel is dicht". Het zegt niets over het open staan van deuren.

Ik bedoelde dat de winkel letterlijk open was en dat er nog mensen aanwezig waren. Sluitingstijd had bijvoorbeeld ook 16:00 uur of 16:30 uur geweest kunnen zijn, waarbij het personeel al weg was. De brand had zich dan achterin de winkel enige tijd kunnen ontwikkelen, alvorens aan de voorzijde uitslaand te worden om vervolgens aan de brandweer gemeld te worden. Doordat er nu nog mensen aanwezig waren, was de ontdekkingstijd dus aanzienlijk korter. Een bevelvoerder die als eerste ter plaatse komt, zal bij een gesloten winkel uiteraard andere overwegingen hebben dan bij een open winkel.

(Een vergelijkbare brand was de brand in de binnenstad van Kampen op 6 december 2011. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=57877.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=57877.0) Daar kon de brand zich echter na sluitingstijd goed ontwikkelen alvorens ontdekt te worden. )
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 12:33:23
Citaat van: http://nos.nl/artikel/564642-getroffenen-leeuwarden-bijgepraat.html
Getroffenen Leeuwarden bijgepraat
In Leeuwarden is een bijeenkomst gehouden voor de mensen die getroffen zijn door de grote brand in het centrum van de stad. Tientallen bewoners van verschillende straten zijn gisteren uit hun huizen gehaald en ook veel ondernemers hebben schade geleden.

Ze zijn bijgepraat over de stand van zaken door onder anderen de loco-burgemeester en de politie. Ook waren er mensen aanwezig van de Stichting Salvage, die ondersteuning biedt aan slachtoffers van brand, en van Slachtofferhulp Nederland.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 12:37:00
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1211921 date=1382264028


Wij op dit forum praten over de "niet zo handige" eerste inzet van one seven en zullen de reden voor die inzet waarschijnlijk nooit kennen feit is dat er in den beginne een positief effect leek te zijn, en wellicht is het gebruikt als eerste overbrugging voor het opbouwen van de LD. Feit blijft ook dat ondanks alle inzet de brand blijft uitbreiden en alles een onbegonnen zaak lijkt te zijn met in het achterhoofd gedurende de hele inzet het slachtoffer ....
Als je als eerste ploeg aan komt bij een uitslaande brand in een oud pand moet toch wel het muntje gaan vallen dat je het met One-Seven niet meer gaat redden. Zelfs een hoge druk inzet had al zinloos geweest. Ga dan niet je tijd verspillen met 1-7, maar ga dan direct aan de slag met je waterwinning en ga lage druk opbouwen. Het slachtoffer is voor de andere voertuigen, je moet niet alles zelf willen doen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 12:39:20
Citaat van: http://www.hartvannederland.nl/nederland/friesland/2013/veel-bewoners-op-bijeenkomst-brand-leeuwarden/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Veel bewoners op bijeenkomst brand Leeuwarden

Ongeveer 150 bewoners van het gebied in het centrum van Leeuwarden dat door een grote brand is getroffen, zijn zondagochtend afgekomen op een speciale bijeenkomst van gemeente, politie en brandweer in het WTC-Hotel in Leeuwarden.

Tijdens de besloten bijeenkomst werden ze nader geďnformeerd over de brand, die zaterdagavond vijf winkels en 11 woningen in de as legde. Een stofzuiger met kortsluiting zou oorzaak zijn geweest van de brand. Tientallen omwonenden werden door brandweer en politie geëvacueerd. Het is onduidelijk wanneer ze kunnen terugkeren; een deel van het centrum van de Friese hoofdstad is afgesloten. De brandweer is nog bezig met nablussen. Ook is er gevaar voor instorting.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 12:45:13
Citaat van: http://www.nu.nl/binnenland/3606729/dode-brand-leeuwarden-nog-niet-geborgen.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter
Dode brand Leeuwarden nog niet geborgen
Het lichaam van de man die zaterdag om het leven kwam bij de grote brand in het centrum van Leeuwarden, is nog niet uit het pand gehaald.

Het gaat om een 24-jarige bewoner van een van de appartementen. Over de identiteit van de man doet de politie verder geen uitspraken, zei een woordvoerder tijdens een persconferentie.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: klf grimmenstein markt op 20 oktober 2013, 12:56:21
Citaat van: Peter71 link=msg=1211925 date=1382265420
Als je als eerste ploeg aan komt bij een uitslaande brand in een oud pand moet toch wel het muntje gaan vallen dat je het met One-Seven niet meer gaat redden. Zelfs een hoge druk inzet had al zinloos geweest. Ga dan niet je tijd verspillen met 1-7, maar ga dan direct aan de slag met je waterwinning en ga lage druk opbouwen. Het slachtoffer is voor de andere voertuigen, je moet niet alles zelf willen doen.

Peter, jij en ik weten beide dat ik bar weinig weet van brandbestrijding, ik kom niet veel verder dan mijn BHV wat dat betreft.
Ook hebben we in dit topic kunnen lezen dat de voertuigen van Leeuwarden geen (kale) HD (meer) aanwezig hebben.
Ik heb veel branden beschreven gezien op dit forum en het brw forum. waarin heel vaak een eerste aanval wordt gedaan middels HD met de opzet de brand gedurende het opbouwen van de LD minstens "beheersbaar.

Als ik dan verder kijken en zie hoe snel de brand zich uitbreid ben ik geneigd om te veronderstellen dat het geen enkel verschil gemaakt zou hebben of men nu met 1-7 de eerste aanval doet of deels tijd verliest met het als de donder opbouwen van de LD.
Ook weten we (nog) niet of er vanaf de melding al kennis was dat er nog mensen binnen waren, althans 1 persoon, en weten we ook niet of die kennis heeft meegespeeld in de overweging van de BV om 1-7 in te zetten als eerste aanval. Vanuit dat oogpunt en de kennis die er nu is van een dodelijk slachtoffer denk ik dat de discussie over het inzetten van 1-7 in de eerste aanval niet zo heel relevant meer is, al snap ik best dat jullie brandweermensen daar een andere mening over zullen hebben, natuurlijk zou ik uit nieuwsgierigheid best willen weten welke overwegingen gemaakt zijn en waarom maar ergens in mij blijft er iets zeggen dat de eerste inzet niet of nauwelijks van invloed geweest is op het verdere verloop (lees in mijn optiek een onbegonnen klus)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: JJ75 op 20 oktober 2013, 13:04:35
Nat schuim had wel een toegevoegde waarde kunnen hebben naast inzet gewoon water om kledingstapels door en door nat te krijgen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Rutger op 20 oktober 2013, 13:05:21
http://www.lc.nl/friesland/regio/article16319303.ece/Bluswater-bedreigt-Leeuwarder-kademuur- (http://www.lc.nl/friesland/regio/article16319303.ece/Bluswater-bedreigt-Leeuwarder-kademuur-)
Citaat
Bluswater bedreigt Leeuwarder kademuur
Gepubliceerd op 20 oktober 2013, 12:55
LEEUWARDEN - – Deskundigen onderzoeken of er instortingsgevaar bestaat voor de kademuur op de Kelders in Leeuwarden.
Bij het blussen van de brand in het centrum is zaterdagavond en –nacht veel water op straat beland. ,,Er komt water uit de kademuur'', aldus brandweercommandat George Kuntz.
In de stadsgracht zijn echter geen ernstig vervuilende stoffen beland, verzekerde Kuntz. Aanvankelijk was er sprake van dat door de brand asbest was vrijgekomen. Maar in de omgeving zijn nergens asbestdeeltjes gevonden.

Politie en gemeente bekijken zondagmiddag de mogelijkheid het afgezette gebied te verkleinen. Dit zou ondernemers de kans bieden maandag hun winkels weer te openen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 20 oktober 2013, 13:06:57
En ik denk dat die relevantie er weldegelijk is.

Want wat ik zie gebeuren is tijdens de eerste inzet een korte knockdown aan de voorkant die vervolgens gevolgd wordt door een oncontroleerbare brand in de achterzijde van het pand. 1-7 doet dus iets in de eerste paar meters, maar daarna helemaal niets meer. Sterker nog: je blaast vrolijk extra lucht naar binnen die de brand als het ware verder het pand induwt. Er wordt hier geroepen dat HD geen effect had gehad. Ik stel daar vraagtekens bij. HD heeft nog altijd veel meer koelend vermogen dan 1-7 en levert veel meer stoom op dan 1-7.

Ik zou heel graag zien dat er een heel grondig onderzoek wordt gedaan naar alle facetten van deze brand. Een onderzoek naar de brand op de Schrans in Leeuwarden is er in dat op zicht nooit geweest volgens mij.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 13:08:40
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1211930 date=1382266581
Peter, jij en ik weten beide dat ik bar weinig weet van brandbestrijding, ik kom niet veel verder dan mijn BHV wat dat betreft.
Ook hebben we in dit topic kunnen lezen dat de voertuigen van Leeuwarden geen (kale) HD (meer) aanwezig hebben.
Ik heb veel branden beschreven gezien op dit forum en het brw forum. waarin heel vaak een eerste aanval wordt gedaan middels HD met de opzet de brand gedurende het opbouwen van de LD minstens "beheersbaar.

Als ik dan verder kijken en zie hoe snel de brand zich uitbreid ben ik geneigd om te veronderstellen dat het geen enkel verschil gemaakt zou hebben of men nu met 1-7 de eerste aanval doet of deels tijd verliest met het als de donder opbouwen van de LD.
Ook weten we (nog) niet of er vanaf de melding al kennis was dat er nog mensen binnen waren, althans 1 persoon, en weten we ook niet of die kennis heeft meegespeeld in de overweging van de BV om 1-7 in te zetten als eerste aanval. Vanuit dat oogpunt en de kennis die er nu is van een dodelijk slachtoffer denk ik dat de discussie over het inzetten van 1-7 in de eerste aanval niet zo heel relevant meer is, al snap ik best dat jullie brandweermensen daar een andere mening over zullen hebben, natuurlijk zou ik uit nieuwsgierigheid best willen weten welke overwegingen gemaakt zijn en waarom maar ergens in mij blijft er iets zeggen dat de eerste inzet niet of nauwelijks van invloed geweest is op het verdere verloop (lees in mijn optiek een onbegonnen klus)
Het probleem is dat we inmiddels iets teveel filmpjes hebben waaruit blijkt dat One-Seven niet het gewenste resultaat bied.  Tijdens het aanrijden wisten ze al dat er nog iemand binnen was, zoals ik het begrijp in een ander pand wat in de gevaarszone lag. Dat is dan de inzet voor en andere TS. Zeker als je al je handen vol hebt aan de brandbestrijding aan de voorzijde van het pand.
Gebruik van lage druk, zorgt voor een snellere blussing en koeling dan wat er nu is bereikt met One-Seven. Want de brand is volle hevigheid weer teruggekomen. Wat heb je dan bereikt?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 13:10:28
Citaat van: JJ75 link=msg=1211931 date=1382267075
Nat schuim had wel een toegevoegde waarde kunnen hebben naast inzet gewoon water om kledingstapels door en door nat te krijgen.
De filmbeelden van het begin van de brand al gezien? ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 20 oktober 2013, 13:17:23
Die tweede film die Peter71 heeft geplaatst, is voor mij helemaal een beetje vreemd.

Halverwege gaat men met 1-7 bij de kapsalon naar binnen, terwijl aan de voorzijde de vlammen vrolijk uit de winkel slaan. Daar gebeurt op dat moment qua brandbestrijding over een periode van 2 minuten helemaal niets. Overslag naar boven is op dat punt niet alleen rëeel, maar zelfs een feit.

Ik snap dit niet.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 13:19:51
Citaat van: Diamondback link=msg=1211938 date=1382267843
Die tweede film die Peter71 heeft geplaatst, is voor mij helemaal een beetje vreemd.

Halverwege gaat men met 1-7 bij de kapsalon naar binnen, terwijl aan de voorzijde de vlammen vrolijk uit de winkel slaan. Daar gebeurt op dat moment qua brandbestrijding over een periode van 2 minuten helemaal niets. Overslag naar boven is op dat punt niet alleen rëeel, maar zelfs een feit.

Ik snap dit niet.
Je ziet zelfs uit het pand tussen de kapsalon en het pand waar de brand uitslaand is zelfs de zwarte rook naar buiten worden geperst. Ook dan moet er een belletje gaan rinkelen dat er zaken niet goed gaan, en je met je huidige middelen geen resultaat hebt. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: superfly op 20 oktober 2013, 13:21:28
Citaat van: Brandnetel link=msg=1211837 date=1382228741
http://www.suksawat.nl/brand-leeuwarden-horrorpersconferentie (http://www.suksawat.nl/brand-leeuwarden-horrorpersconferentie)

"Bij aankomst van de brandweer is er contact geweest met het slachtoffer die in het pand zat. Hij kon er niet uit, zij konden er niet bij. Moesten eerst strijden voor hun eigen leven. Horror."

Weten nu waarschijnlijk waarom de BOT friesland is opgeroepen, waar nog wat opmerkingen over waren we weten nu dus dat de brandweer al wist dat er mogelijk een slachtoffer was gevallen en de inzet dus voor een aantal brandweer lieden behoorlijk heftig om het zacht uit te drukken is verlopen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: klf grimmenstein markt op 20 oktober 2013, 13:22:35
Citaat van: Diamondback link=msg=1211933 date=1382267217
En ik denk dat die relevantie er weldegelijk is.

Want wat ik zie gebeuren is tijdens de eerste inzet een korte knockdown aan de voorkant die vervolgens gevolgd wordt door een oncontroleerbare brand in de achterzijde van het pand. 1-7 doet dus iets in de eerste paar meters, maar daarna helemaal niets meer. Sterker nog: je blaast vrolijk extra lucht naar binnen die de brand als het ware verder het pand induwt. Er wordt hier geroepen dat HD geen effect had gehad. Ik stel daar vraagtekens bij. HD heeft nog altijd veel meer koelend vermogen dan 1-7 en levert veel meer stoom op dan 1-7.

Ik zou heel graag zien dat er een heel grondig onderzoek wordt gedaan naar alle facetten van deze brand. Een onderzoek naar de brand op de Schrans in Leeuwarden is er in dat op zicht nooit geweest volgens mij.

Maar men had / heeft die keuze mogelijkheid niet. Men kan kiezen tussen 1-7 en LD. En ondanks mijn gebrek aan kennis, of juist door het gebrek, kan ik me dus wel een voorstelling maken van de keuze om een eerste inzet met 1-7 te doen namelijk het trachten te rekken van tijd in de ontwikkeling van de brand. Iets wat dus volgens de "geleerden" niet van toepassing zou zijn.. (en zo leren de leken ook weer iets bij) omdat je uiteindelijk de brand aan zou jagen.
Ik weet ook dat je middels LD de tent direct kunt vol blubberen met water en ik weet ook dat de stoomvorming (eigenlijk de condens) een groot koelend en verstikkend vermogen heeft (immers zijn thermische olieketels niet voor niets vaak uitgerust met een stoomblussingsysteem) maar het opbouwen daarvan kost je ook de nodige tijd, tijd die kostbaar is.
De keuze om dan bij gebrek aan "kale" HD je 1-7 in te zetten in de (wellicht ijdele) hoop tijd te rekken zo voor mij dan ook voor de hand liggen. Blijkbaar is in brandweerland het grote nadeel van dergelijke systemen niet voldoende bekent. Ik ben dan ook nieuwsgierig naar de tijdspanne die nodig is om LD op te bouwen in vergelijk met de tijd die je bespaard / rekt door inzet van 1-7 / HD.

(leer mij iets  0098)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 20 oktober 2013, 13:29:42
Citaat van: Diamondback link=msg=1211938 date=1382267843
Die tweede film die Peter71 heeft geplaatst, is voor mij helemaal een beetje vreemd.

Halverwege gaat men met 1-7 bij de kapsalon naar binnen, terwijl aan de voorzijde de vlammen vrolijk uit de winkel slaan. Daar gebeurt op dat moment qua brandbestrijding over een periode van 2 minuten helemaal niets. Overslag naar boven is op dat punt niet alleen rëeel, maar zelfs een feit.

Ik snap dit niet.

Voor de volledigheid, dit is geen One Seven, maar gewoon HD.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Jerommeke op 20 oktober 2013, 13:30:16
Is het wel One-Seven waarmee ze bij de kapsalon naar binnen gaan? Volgens mij een HD-slang van de achterste TAS (DAF) en niet van de TAS van Leeuwarden die als eerste ter plaatse kwam.

Volgens mij is bovenstaande ook de reden dat Amsterdam (met de vele oude panden) geen one-seven heeft gekozen maar naast HD en LD ook MD op de voertuigen heeft liggen (middels gevouwen slangen).
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 13:30:28
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1211943 date=1382268155
Maar men had / heeft die keuze mogelijkheid niet. Men kan kiezen tussen 1-7 en LD. En ondanks mijn gebrek aan kennis, of juist door het gebrek, kan ik me dus wel een voorstelling maken van de keuze om een eerste inzet met 1-7 te doen namelijk het trachten te rekken van tijd in de ontwikkeling van de brand. Iets wat dus volgens de "geleerden" niet van toepassing zou zijn.. (en zo leren de leken ook weer iets bij) omdat je uiteindelijk de brand aan zou jagen.
Ik weet ook dat je middels LD de tent direct kunt vol blubberen met water en ik weet ook dat de stoomvorming (eigenlijk de condens) een groot koelend en verstikkend vermogen heeft (immers zijn thermische olieketels niet voor niets vaak uitgerust met een stoomblussingsysteem) maar het opbouwen daarvan kost je ook de nodige tijd, tijd die kostbaar is.
De keuze om dan bij gebrek aan "kale" HD je 1-7 in te zetten in de (wellicht ijdele) hoop tijd te rekken zo voor mij dan ook voor de hand liggen. Blijkbaar is in brandweerland het grote nadeel van dergelijke systemen niet voldoende bekent. Ik ben dan ook nieuwsgierig naar de tijdspanne die nodig is om LD op te bouwen in vergelijk met de tijd die je bespaard / rekt door inzet van 1-7 / HD.

(leer mij iets  0098)
1-7 kun je binnen de minuut hebben ingezet net zoals hoge druk. Lage druk kost even wat meer tijd. Je moet direct waterwinning opbouwen, nou lag daar een schitterende stadsgracht strak naast het voertuig dus zuigslangen van het dak en open water gebruiken. Uitrollen van je toevoer en aanvalsslangen. Of ga rechtstreeks vanaf het voertuig met je aanvalsslangen, heb je weer wat tijdswinst. Daarom zit ik er zo op dat er sneller dat sneller het muntje moet vallen dat je het niet gaat redden met hoge druk of 1-7. En het eerste bevel al had moeten zijn lage druk opbouwen met open water. had je direct slagkracht gehad, en had je niet nog een blussing in hoeven zetten omdat de brand in volle omvang terug is. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: plato op 20 oktober 2013, 13:31:18
Heb geen uitgebreide kennis maar heeft de inzet van one-seven aan de voorzijde van het pand niet te maken met de redding aan de achterkant van het pand? Als LD ingezet zou zijn dat de stoomvorming die hiermee gepaard gaat de redding hindert?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: klf grimmenstein markt op 20 oktober 2013, 13:36:55
Citaat van: plato link=msg=1211950 date=1382268678
Heb geen uitgebreide kennis maar heeft de inzet van one-seven aan de voorzijde van het pand niet te maken met de redding aan de achterkant van het pand? Als LD ingezet zou zijn dat de stoomvorming die hiermee gepaard gaat de redding hindert?

Ik denk als leek (en monteur in de stoomtechniek) dat de stoomvorming bij een redding niet direct in je nadeel hoeft te werken, natuurlijk ben je een deel van je zicht kwijt, als dit niet al het geval is door de rookvorming maar de stoom, (eigenlijk condens want stoom is een niet zichtbaar gas) heeft een behoorlijk koelend vermogen wat m.i. betekent dat je beter in de condensvorming kunt werken dan in de veel hetere rookgassen. Tevens is daar waar condens hangt geen zuurstof waardoor je eventueel nog aanwezige rookgassen minder zuurstof uit de omgeving kunnen halen om tot ontbranding te komen
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 20 oktober 2013, 13:37:34
Citaat van: Peter71 link=msg=1211934 date=1382267320
Tijdens het aanrijden wisten ze al dat er nog iemand binnen was, zoals ik het begrijp in een ander pand wat in de gevaarszone lag. Dat is dan de inzet voor en andere TS. Zeker als je al je handen vol hebt aan de brandbestrijding aan de voorzijde van het pand.

Redden gaat toch voor blussen? Zeker als het andere pand in de gevarenzone ligt! 1e TS op de redding, 2e op de brand.

We moeten bij dit soort branden in oude binnensteden juist van "buiten naar binnen" werken. Ik zie nog te vaak dat we ons focussen op de brand, die zich dan snel uitbreidt. We lopen dan achter de feiten aan, omdat de brand veel sneller uitbreidt ten opzichte van de tijd die onze opschaling nodig heeft .Op die manier werken we letterlijk achter de brand aan, totdat we voldoende extra capaciteit hebben om een stoplijn te creëren. (bijvoorbeeld met een 2e peloton).

In feite dus meteen bij aankomst belendende percelen ontruimen en in die percelen stoplijnen opbouwen. Vervolgens pas later met extra gekregen capaciteit (bijvoorbeeld dat 2e peloton) de bron aanpakken. Bijkomende voordeel is dat de warmte in die winkel er in de tussentijd aan de voorkant gewoon uit kan. Bij de huidige aanpak wordt hij juist terug de winkel in geblazen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Blauwe-motormuis op 20 oktober 2013, 13:42:06
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1211930 date=1382266581
Ook hebben we in dit topic kunnen lezen dat de voertuigen van Leeuwarden geen (kale) HD (meer) aanwezig hebben.

Volgens mij het heeft het grootste gedeelte van de Friese brandweervoertuigen geen beschikking over HD, maar alleen 1-7. Dit is volgens het geval bij alle Friese korpsen die beschikken over een MAN TS uit de mantelovereenkomst.

Ik als niet brandweerman vraag mij dan af of een binnenlandse dan standaard gebeurd met 1-7? Waren de brandweerlieden die in het begin bezig waren met 1-7, bezig met een binnenaanval om het slachtoffer te redden? Want het is onbekend wat de vluchtroute was voor het slachtoffer, misschien wel via de winkel waar de brand was?

Bijzonder heftige inzet voor alle betrokken collega's/diensten!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 20 oktober 2013, 13:50:59
Citaat van: http://www.112fryslan.nl/news/9417
Dramatische brand in binnenstad Leeuwarden

LEEUWARDEN – Wat begon als een felle uitslaande brand in een winkelpand, is geëindigd in een drama waarbij minstens zeven panden zwaar beschadigd raakten. Eén persoon kwam hierbij om het leven.

Rond 17:20 uur kreeg de brandweer een telefoontje van een winkelbrand op de Kelders in Leeuwarden. Toen de brandweer eenmaal ter plaatse kwam, was de brand al uitslaand. De brand werd vrij vlot daarna opgeschaald tot ‘zeer grote brand’ en ‘compagniebrand’, wat betekende dat vanuit heel Friesland meerdere brandweerkorpsen ter plaatse komen om te assisteren.

De brandweer kon moeilijk grip krijgen op de brand waardoor het vuur oversloeg naar andere panden. Ook werd het bluswerk bemoeilijkt door de nauwe straten en de dichte bebouwing. Hierdoor moest de brandweer van bovenaf blussen met drie hoogwerkers en één autoladder. Brandweerlieden blusten vanaf de Voorstreek, Kelders, Poststraat en Minnemastraat met straatwaterkanonnen om de brand in te kunnen perken.

Rond middernacht werden door de brandweer enkele gevels naar beneden gehaald, zodat de brandhaarden beter konden worden geblust. Na meer dan 12 uur bluswerk, kon tegen 6:00 uur zondagochtend het sein brandmeester worden gegeven. Het nablussen zal nog geruime tijd in beslag gaan nemen.

Zaterdagavond maakte de politie bekend dat één persoon werd vermist. Brandweerlieden en politieagenten hadden na het uitbreken van de brand contact met het slachtoffer, maar vanwege het gevaar voor hitte en instorting, konden de hulpdiensten het slachtoffer niet bereiken. De 24-jarige jongen uit Leeuwarden kwam hierbij om.

Bewoners van verschillende straten rond de brandhaard werden uit hun woning gehaald en opgevangen in hotel Post Plaza. Zij kunnen mogelijk later vandaag of morgen weer terug. De brand ging gepaard met grote rookontwikkeling. De politie riep inwoners van Leeuwarden met social media en een NL-Alert op om ramen en deuren te sluiten. Eerder was er sprake van vrijgekomen asbest, maar dit werd later weer ingetrokken.

Meer foto's op de bronsite.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 20 oktober 2013, 13:55:31
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1211952 date=1382269015
Ik denk als leek (en monteur in de stoomtechniek) dat de stoomvorming bij een redding niet direct in je nadeel hoeft te werken, natuurlijk ben je een deel van je zicht kwijt, als dit niet al het geval is door de rookvorming maar de stoom, (eigenlijk condens want stoom is een niet zichtbaar gas) heeft een behoorlijk koelend vermogen wat m.i. betekent dat je beter in de condensvorming kunt werken dan in de veel hetere rookgassen. Tevens is daar waar condens hangt geen zuurstof waardoor je eventueel nog aanwezige rookgassen minder zuurstof uit de omgeving kunnen halen om tot ontbranding te komen

Stoomvorming kan gewoon dodelijk zijn voor het slachtoffer op een bovengelegen etage: stoom dringt vrijwel overal doorheen en als het slachtoffer erboven zit wordt deze letterlijk gekookt. De brandweer probeert bij een redding dan ook altijd om de brand beheersbaar te houden zonder veel stoomvorming te creeëren.

In dit geval zit je met een gevaar waardoor je niet verder het pand in kan en zal daar de eerste prioriteit naar uitgaan. In filmpjes is goed te zien dat het gebruik van 1-7 de rookgassen terugdringt in het pand. Het lijkt er dan op dat de brandweer de brand onder controle krijgt, maar niets is minder waar: de hete rookgassen worden een deel van het pand ingedrukt waar men er helemaal niets meer mee kan doen en op die manier wordt de brand onbeheersbaar. Ik zeg niet dat het niet was gebeurd bij een inzet met HD of (nog beter) LD, maar de filmpjes spreken boekdelen.

Citaat van: Fireball link=msg=1211953 date=1382269054
We moeten bij dit soort branden in oude binnensteden juist van "buiten naar binnen" werken. Ik zie nog te vaak dat we ons focussen op de brand, die zich dan snel uitbreidt. We lopen dan achter de feiten aan, omdat de brand veel sneller uitbreidt ten opzichte van de tijd die onze opschaling nodig heeft .Op die manier werken we letterlijk achter de brand aan, totdat we voldoende extra capaciteit hebben om een stoplijn te creëren. (bijvoorbeeld met een 2e peloton).

In feite dus meteen bij aankomst belendende percelen ontruimen en in die percelen stoplijnen opbouwen. Vervolgens pas later met extra gekregen capaciteit (bijvoorbeeld dat 2e peloton) de bron aanpakken. Bijkomende voordeel is dat de warmte in die winkel er in de tussentijd aan de voorkant gewoon uit kan. Bij de huidige aanpak wordt hij juist terug de winkel in geblazen.

Helemaal mee eens, ware het niet dat de brand nu onder de appartementen zat waar nog iemand vermist werd. Je zal dus eerst zelf een veilige werkomgeving moeten verzorgen -door de brand (deels) in de dammen bijvoorbeeld. Voor de rest ga ik er helemaal in mee; soms moet het besef er wat eerder zijn dat een pand verloren is en moet de aandacht gericht worden op omliggende percelen. Dat ziet er dan voor het publiek wellicht wat bijzonder uit, maar een foto met een halve brandende binnenstad is ook niet echt aantrekkelijk.

Nogmaals; algemene opmerkingen over dergelijke inzetten, niet specifiek op deze brand gericht. Door de oudbouw en vuurlast kan de brand zich razendsnel uitbreiden naar links, rechts en boven. Een plaatje met de (opgelegde) compartimentering zou ook mooi zijn, want in één van de filmpjes is duidelijk te zien dat de brand helemaal aan de achterzijde van het pand uit het dak slaat. Niet voldoende gecompartimenteerd? Deur open laten staan? Vlamoverslag door de hittestraling en daardoor uitbreiding door de ramen aan de voor- en achterzijde? Of doorslag binnen in het pand?

Er ligt in ieder geval veel stof om te onderzoeken en ook de preventisten in steden met veel oudbouw kunnen hier wel wat van opsteken...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Rutger op 20 oktober 2013, 14:07:15
http://www.lc.nl/friesland/regio/article16319553.ece/Lichaam-omgekomen-student-%2824%29-geborgen- (http://www.lc.nl/friesland/regio/article16319553.ece/Lichaam-omgekomen-student-%2824%29-geborgen-)
Citaat
Lichaam omgekomen student (24) geborgen
Gepubliceerd op 20 oktober 2013, 14:01
 LEEUWARDEN - Het lichaam van de student (24) die zaterdag omkwam bij de grote brand in de Leeuwarder binnenstad is zondag tegen één uur geborgen.
Een team van de brandweer ging, onder aanvoering van de officier van dienst, met een brancard het uitgebrande pand binnen.
De ouders van het slachtoffer waren op vakantie in Turkije. Zij keren zondag terug. Een familierechercheur staat hen bij.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lc.nl%2Fimages%2Fcci_images%2Farticle16319543.ece%2FALTERNATES%2Fw300%2FB82682195Z.1_20131020135602_000%252BGA7CEDB7.1.jpg&hash=fc6f7b57782a7e7b6f5f8eb182e8afbe)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: klf grimmenstein markt op 20 oktober 2013, 14:09:03
Danny,

Natuurlijk weet ik ook dat stoom / condens net zo vertikkend voor het slachtoffer zijn als rook vanuit die optiek heb ik de verstikkende werking voor het SO ook buitenbeeld gehouden, het zijn immers de twee kwaden binnen het geheel.
Het is van mij uit bedoeld om aan te geven waarin je m.i. beter / veiliger aan het werk kan zijn als brandweer (het so heeft het oneerbiedig al benauwd genoeg)
Dat juist stoom verder door kan dringen dan rookgassen ben ik met je eens echter is het gas stoom zeer snel omgezet in condens (de witte rook) en heeft dan het grotere koelende vermogen bereikt, rookgassen (zo is mij geleerd) hebben dan wel een geringer door dringend vermogen maar bevatten daarnaast wel onverbrande deeltjes en brandbare gassen. Mij lijkt het dan ook dat ik middels mijn beschermende kleding liever in de stoom / condens werkzaam ben om een SO te redden dan in de veel gevaarlijker rookgassen. Natuurlijk speelt de lokatie van het SO daar ook een rol in als de aanwezigheid van een verstikkend gas beperkt is dan ga je er natuurlijk geen ander verstikkend gas naar toe brengen 1 liter water geeft tenslotte 1700 liter stoom en dat wil graag ergens naartoe...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 20 oktober 2013, 14:15:38
112Fryslân.nl ‏@112Fryslan 1m
Leeuwarders starten hulpactie op om getroffen bewoners te helpen. Volg het laatste nieuws hiervan op #058helpt (https://twitter.com/search?q=%23058helpt&src=hash), @058helpt (https://twitter.com/058helpt) &  @Suksawat058 (https://twitter.com/Suksawat058)!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Highfield op 20 oktober 2013, 14:20:30
Even iets anders:

Deze inzet heeft vele uren gekost, en in deze smalle straten is het al snel een wirwar van slangen, voertuigen, mensen. Na verloop van tijd moet er afgelost gaan worden, maar dat materieel kan geen kant op. Worden er dan alleen personen voor aflos gealarmeerd? Hebben brandweerauto's voldoende peut om urenlang te kunnen draaien? MAW: hoe wordt de materieelslogistieke kant van een dergelijk incident georganiseerd?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 20 oktober 2013, 14:20:43
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1211967 date=1382270943
Mij lijkt het dan ook dat ik middels mijn beschermende kleding liever in de stoom / condens werkzaam ben om een SO te redden dan in de veel gevaarlijker rookgassen.

Nee, nooit.

Je hebt juist dat beschermende spul aan om goed met die rookgassen en hitte om te kunnen gaan. En waar beschermen brandweerpakken niet tegen: juist ja, stoom! Dat dringt door de bluskleding heen en dan is het echt niet meer uit te houden binnen.

Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1211967 date=1382270943
Natuurlijk speelt de lokatie van het SO daar ook een rol in als de aanwezigheid van een verstikkend gas beperkt is dan ga je er natuurlijk geen ander verstikkend gas naar toe brengen 1 liter water geeft tenslotte 1700 liter stoom en dat wil graag ergens naartoe...

Als het de enige redmogelijkheid is moet je wel. Zo verstikkend werkt stoom niet als het nog verder weg kan, je krijgt het alleen heel, heel erg heet. In een afgesloten ruimte zonder slachtoffers is het stoom juist goud waard: paar pufjes water er in, afsluiten die hap en een paar minuten later is de brand (zo goed als) uit.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 20 oktober 2013, 14:23:27
Citaat van: Highfield link=msg=1211973 date=1382271630
Even iets anders:

Deze inzet heeft vele uren gekost, en in deze smalle straten is het al snel een wirwar van slangen, voertuigen, mensen. Na verloop van tijd moet er afgelost gaan worden, maar dat materieel kan geen kant op. Worden er dan alleen personen voor aflos gealarmeerd? Hebben brandweerauto's voldoende peut om urenlang te kunnen draaien? MAW: hoe wordt de materieelslogistieke kant van een dergelijk incident georganiseerd?

Een tankwagen van de vliegbasis heeft de voertuigen weer voorzien van een volle tank. De brandweer is gebleven totdat de brand voldoende onder controle was. Daarna zijn de brandweerlieden met de voertuigen weer huiswaarts gekeerd. Brandweer Menaldum heeft van 3.00 uur tot aan de ochtend aflossing gedraaid. Vervolgens heeft Jubbega dit weer overgenomen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: klf grimmenstein markt op 20 oktober 2013, 14:28:56
Citaat van: Danny722 link=msg=1211974 date=1382271643
Nee, nooit.

Je hebt juist dat beschermende spul aan om goed met die rookgassen en hitte om te kunnen gaan. En waar beschermen brandweerpakken niet tegen: juist ja, stoom! Dat dringt door de bluskleding heen en dan is het echt niet meer uit te houden binnen.


En dat wist ik dus weer niet, beschermende kleding die je juist niet beschermd tegen dat wat je het meest creeërt....
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 20 oktober 2013, 14:31:04
Citaat van: Highfield link=msg=1211973 date=1382271630
Even iets anders:

Deze inzet heeft vele uren gekost, en in deze smalle straten is het al snel een wirwar van slangen, voertuigen, mensen. Na verloop van tijd moet er afgelost gaan worden, maar dat materieel kan geen kant op. Worden er dan alleen personen voor aflos gealarmeerd? Hebben brandweerauto's voldoende peut om urenlang te kunnen draaien? MAW: hoe wordt de materieelslogistieke kant van een dergelijk incident georganiseerd?

Ja, bij ons in de regio wordt vaak het personeel vervangen en blijven de voertuigen staan. Vers personeel van de betreffende korpsen/posten komt dan met een PM, zodat de ingezette mensen weer naar huis kunnen. Ze kennen hun eigen voertuig ook het beste.  Tevens hebben wij een logistiek peloton, die zorgt voor eten, drinken, ademlucht, brandstof etc.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 14:32:22
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1211967 date=1382270943
Mij lijkt het dan ook dat ik middels mijn beschermende kleding liever in de stoom / condens werkzaam ben om een SO te redden dan in de veel gevaarlijker rookgassen.
Ik kan je uit praktijkervaring vertellen dat wij als brandweermensen met volledig bepakking en bescherming niet zitten te wachten op de stoombad, ook voor ons kan dat nare consequenties hebben eerst graads verbrandingen bv.

Citaat van: Fireball link=msg=1211953 date=1382269054
Redden gaat toch voor blussen? Zeker als het andere pand in de gevarenzone ligt! 1e TS op de redding, 2e op de brand.

We moeten bij dit soort branden in oude binnensteden juist van "buiten naar binnen" werken. Ik zie nog te vaak dat we ons focussen op de brand, die zich dan snel uitbreidt. We lopen dan achter de feiten aan, omdat de brand veel sneller uitbreidt ten opzichte van de tijd die onze opschaling nodig heeft .Op die manier werken we letterlijk achter de brand aan, totdat we voldoende extra capaciteit hebben om een stoplijn te creëren. (bijvoorbeeld met een 2e peloton).

In feite dus meteen bij aankomst belendende percelen ontruimen en in die percelen stoplijnen opbouwen. Vervolgens pas later met extra gekregen capaciteit (bijvoorbeeld dat 2e peloton) de bron aanpakken. Bijkomende voordeel is dat de warmte in die winkel er in de tussentijd aan de voorkant gewoon uit kan. Bij de huidige aanpak wordt hij juist terug de winkel in geblazen.
Klopt als een bus redding gaat voor blussing. Moet alleen wel mogelijk zijn, gezien de berichtgeving is dat ook het doel geweest. De afloop kennen we inmiddels.


Verder ben ik het ook met je eens, ware het niet dat je dan ook zeker moet weten dat je een goede deugdelijke stoplijn hebt. En dat heb je pas met een deugdelijke brandscheiding of een flinke muur. We weten dat we hier te maken hadden met voornamelijk oudere panden, een hoop loze ruimtes en ruimtes tussen de vloeren. Dus geen garantie dat je stoplijn gaat werken. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 20 oktober 2013, 14:32:41
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1211979 date=1382272136
En dat wist ik dus weer niet, beschermende kleding die je juist niet beschermd tegen dat wat je het meest creeërt....

Je bent nooit te oud om te leren ;D

Ieder brandweermens (in opleiding) wordt in een (flash-over) container gepropt met de deuren dicht. Na de opdracht om eventjes wat water in het vuur te spuiten zijn er betere plekken om te vertoeven ;D
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 14:33:40
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1211979 date=1382272136
En dat wist ik dus weer niet, beschermende kleding die je juist niet beschermd tegen dat wat je het meest creeërt....
Gelukkig laat onze kleding nog wat aan hitte door, anders waren de gevolgen zeker niet te overzien. Ik voel graag zelf aan den lijve hoe heet het is. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: klf grimmenstein markt op 20 oktober 2013, 14:37:03
Uit ervaring kan ik je vertellen dat ik daar alle begrip voor heb, juist als je kleding daar dus niet geschikt voor is....
Zo heel af en toe komen we bij een ketel voor een keuring die men vergeten is "te spuien" wij trekken dan een afsluiter weg en laten de inhoud eenvoudig weg lopen als de ketel in elk geval drukloos is. Het effect is dat je het na het wegnemen van de afsluiter direct op een lopen zet.
Bluskleding is in dat geval dus net zo beschermend als mijn overall...... e050
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 20 oktober 2013, 14:46:12
Citaat
14.40 uur
Er vindt vandaag geen persconferentie meer plaats. De perstelefoon blijft voor de pers bereikbaar.

14.25 uur
Bewoners en eigenaren van panden betrokken bij de brand mogen zondagmiddag 20 oktober, onder professionele begeleiding en alleen wanneer de situatie dit toelaat, hun pand / woning betreden. Betrokkenen kunnen zich op een nader te bepalen tijdstip melden bij Zalencentrum Post Plaza aan de Tweebaksmarkt. Dit tijdstip wordt zo spoedig mogelijk gecommuniceerd.
bron: www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0 (http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 20 oktober 2013, 14:48:25
Citaat van: HJ94 link=msg=1211975 date=1382271807
Een tankwagen van de vliegbasis heeft de voertuigen weer voorzien van een volle tank. De brandweer is gebleven totdat de brand voldoende onder controle was. Daarna zijn de brandweerlieden met de voertuigen weer huiswaarts gekeerd. Brandweer Menaldum heeft van 3.00 uur tot aan de ochtend aflossing gedraaid. Vervolgens heeft Jubbega dit weer overgenomen.
Ik heb Jubbega nergens gezien in de alarmeringen? Zou post noord het niet opgevangen hebben? Die moesten d'r namelijk om 12uur zijn.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Professor in fictie op 20 oktober 2013, 14:57:52
Spijtig dat het slachtoffer blijkbaar niet meer bij een raam heeft kunnen komen. Met zoveel hoogwerkers (en misschien een sprongredder op hv?) had dat de veiligste en snelste weg naar buiten kunnen betekenen
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 20 oktober 2013, 15:08:48
Citaat van: Jappie89 link=msg=1211990 date=1382273305
Ik heb Jubbega nergens gezien in de alarmeringen? Zou post noord het niet opgevangen hebben? Die moesten d'r namelijk om 12uur zijn.

Jubbega was eerst gealarmeerd voor een dier in problemen. Vanaf die melding zijn zij doorgereden voor assistentie Leeuwarden, zie ook onderstaande foto van Edwin Tjallings.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F9062%2Fgndj.jpg&hash=463f121c9595c691d8975e0398ac97a5)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 20 oktober 2013, 15:12:06
Citaat van: HJ94 link=msg=1211997 date=1382274528
Jubbega was eerst gealarmeerd voor een dier in problemen. Vanaf die melding zijn zij doorgereden voor assistentie Leeuwarden, zie ook onderstaande foto van Edwin Tjallings.

Ik had dit ondertussen doorgekregen via het twitter account van brandweer Menaldum
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 15:15:12
058helpt ‏@058helpt 57m
Nu al iets aan te bieden voor getroffen ondernemers en studenten? Wees specifiek en maak bijv. een foto. Denk aan laptops, kleren en meer!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Blauwe-motormuis op 20 oktober 2013, 15:24:23
Citaat van: Jappie89 link=msg=1211990 date=1382273305
Ik heb Jubbega nergens gezien in de alarmeringen? Zou post noord het niet opgevangen hebben? Die moesten d'r namelijk om 12uur zijn.

Kan het zijn dat de blusploeg 1B gisteren belast was met de redding van het slachtoffer en vandaag de berging van het slachtoffer hebben gedaan? Want zij waren gisteren als één van de eerste eenheden ter plaatse. Vandaag moest de blusploeg met de OvD zich melden op het brandadres. De berging van het slachtoffer heeft rond 13:00 uur plaatsgevonden door een blusploeg en een OvD.

p2kflex
11:17:00 20-10-13GROUP-1P 2 Graag om 1200 verzamelen brandadres.
0303445BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B)
0303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
p2kflex
17:22:35 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Middel Br) Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 026133 026150 026134
MB0303424BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm)
MB0303445BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B)
MB0303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 20 oktober 2013, 15:26:29
Citaat van: Blauwe-motormuis link=msg=1212001 date=1382275463
Kan het zijn dat de blusploeg 1B gisteren belast was met de redding van het slachtoffer en vandaag de berging van het slachtoffer hebben gedaan? Want zij waren gisteren als één van de eerste eenheden ter plaatse. Vandaag moest de blusploeg met de OvD zich melden op het brandadres. De berging van het slachtoffer heeft rond 13:00 uur plaatsgevonden door een blusploeg en een OvD.

p2kflex
11:17:00 20-10-13GROUP-1P 2 Graag om 1200 verzamelen brandadres.
0303445BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B)
0303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
p2kflex
17:22:35 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Middel Br) Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 026133 026150 026134
MB0303424BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm)
MB0303445BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B)
MB0303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)

Dit klopt inderdaad. Deze blusploeg heeft het slachtoffer geborgen zodat zij het drama konden afsluiten.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 15:26:52
Citaat van: Blauwe-motormuis link=msg=1212001 date=1382275463
Kan het zijn dat de blusploeg 1B gisteren belast was met de redding van het slachtoffer en vandaag de berging van het slachtoffer hebben gedaan? Want zij waren gisteren als één van de eerste eenheden ter plaatse. Vandaag moest de blusploeg met de OvD zich melden op het brandadres. De berging van het slachtoffer heeft rond 13:00 uur plaatsgevonden door een blusploeg en een OvD.

p2kflex
11:17:00 20-10-13GROUP-1P 2 Graag om 1200 verzamelen brandadres.
0303445BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B)
0303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
p2kflex
17:22:35 19-10-13GROUP-1P 1 Brand Winkel (NB:Middel Br) Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 026133 026150 026134
MB0303424BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm)
MB0303445BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B)
MB0303063BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
In het kader van "klus zelf afronden" kan ik me erg vinden in deze gedachte. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 15:28:04
LeeuwarderNet Nieuws ‏@LeeuwarderNet 1m
Burgemeester Fred Crone keert vanavond vervroegd terug van zijn vakantie in verband met nasleep van grote brand gisteravond in Leeuwarden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Highfield op 20 oktober 2013, 15:31:13
Als dit de reden is, en dat is aannemelijk, dan is dit voor verwerking en mentale afronding van de verschrikkelijke ervaring van deze mensen wel een goede zaak.

EDIT: gezien bovenstaande reacties, zeer goede zaak.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Luke_BNV op 20 oktober 2013, 15:34:35
Citaat van: Highfield link=msg=1211973 date=1382271630
Even iets anders:

Deze inzet heeft vele uren gekost, en in deze smalle straten is het al snel een wirwar van slangen, voertuigen, mensen. Na verloop van tijd moet er afgelost gaan worden, maar dat materieel kan geen kant op. Worden er dan alleen personen voor aflos gealarmeerd? Hebben brandweerauto's voldoende peut om urenlang te kunnen draaien? MAW: hoe wordt de materieelslogistieke kant van een dergelijk incident georganiseerd?

Wanneer er afgelost wordt heeft het grote voordelen wanneer de TS'sen ingepakt en huiswaarts gaan, en dat de nieuwe voertuigen op dezelfde plek neergezet wordt.
Voertuigen zijn niet allemaal gelijk waardoor bepaalde zaken moeilijker te vinden worden. De grootste problemen zullen er zijn voor de pompbediende die met een (voor hem waarschijnlijk) onbekend voertuig werkt. Daarnaast heet het plaatsen van een 'nieuwe' TS het voordeel dat je hem beter kunt plaatsen. Je weet dan immers wat er ongeveer afgebrand is, en kunt je TS misschien dichterbij zetten omdat hij daar op dat moment geen gevaar meer loopt.

Echter, de nadelen zijn wel het overwegen waard. Allereerst betekend het vervangen van 't voertuig dat je even geen inzet meer kunt doen. Door de TS te laten staan kunnen de nieuwe manschappen de stralen gewoon overpakken en doorgaan. Wanneer je de TS vervangt zul je tijd nodig hebben om alles opnieuw op te bouwen. Als je nog met een dreigende overslag zit, kan dat dus een escalatie betekenen.
Daarnaast is dit midden in een binnenstad met veel te nauwe straatjes. Het plaatsen van voertuigen is dan vaak al lastig, maar zeker nadat alle slangen eruit liggen is wegrijden bijna onmogelijk geworden. Soms zullen er 3 of 4 andere voertuigen volledig drukloos gemaakt moeten worden voordat je TS weg kan rijden. Staat er dan nog een hoogwerker achter, of een TS ervoor zullen die dus ook allemaal in moeten pakken om er uit te komen.

Daarom wordt er vaak een afweging gemaakt. Bij branden op industrieterreinen worden de TS'sen vaak vervangen. Er is ruimte genoeg voor om snel genoeg weg te komen. Daarnaast is niet elke vierkante meter belangrijk, dus kan de vervangende TS ook een aantal meters verderop neergezet worden. Op die manier zou je eerst kunnen opbouwen en daarna pas de andere ploeg op kunnen ruimen.

In de binnensteden zullen ze toch vaak de keuze maken om voertuigen te laten staan. De blusploeg die dan naar huis gaat neemt een busje mee van de aflosploeg, of wanneer dat kan een TS. Wanneer men met gelijkende auto's rijd kunnen de auto's dus ook tijdelijk uitgewisseld worden tussen de verschillende kazernes. Wanneer dit niet het geval is zal het korps dus een tijdje buiten dienst gaan, als ze hun voertuig hebben achtergelaten.

Al met al een aantal afwegingen waarbij je goed na moet denken wat je wilt. Het is overigens ook nog mogelijk om een voertuig te laten aflossen door manschappen van de eigen kazerne. Als je genoeg uitrukpersoneel hebt kun je gewoon je TS laten vervangen door eigen mensen, die dus ook bekend zijn met de TS. Dit is eigenlijk het mooiste, maar is vaak lastig wanneer er niet voldoende bezetting is. Daarom wordt er toch vaak voor een andere oplossing gekozen.

Voor het vullen van brandstof in blusvoertuigen heeft de brandweer in veel plekken speciale brandstofaanhangers of heeft men afspraken met bepaalde bedrijven. Het is lastig om brandstof te krijgen bij een volledig ingeparkeerde TS. Ik weet niet of het mogelijk is om dan maar eventueel heen en weer te gaan lopen met Jerrycans.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Herbert1971 op 20 oktober 2013, 15:35:26
Ik zit er in Nijverdal ver van af maar kijkende naar de panden en het zicht op de uitbreiding van de brand van buitenaf komt bij mij de volgende vraag boven.
Waren er onderlinge verbindingen in de panden welke de brandweer preventie technisch nooit goed zou keuren? :-\
En dan kijk ik met name terug naar een grote brand in studentenwoningen in Utrecht een flink aantal jaren terug alwaar er was op-,aan,- verbouwd waardoor de brand zich behoorlijk kon ontwikkelen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 20 oktober 2013, 15:36:02
Citaat van: HJ94 link=msg=1211975 date=1382271807
Een tankwagen van de vliegbasis heeft de voertuigen weer voorzien van een volle tank. De brandweer is gebleven totdat de brand voldoende onder controle was. Daarna zijn de brandweerlieden met de voertuigen weer huiswaarts gekeerd. Brandweer Menaldum heeft van 3.00 uur tot aan de ochtend aflossing gedraaid. Vervolgens heeft Jubbega dit weer overgenomen.

Nog een aanvulling op mijn eigen bericht: van een aantal korpsen zijn ze ook inderdaad met eigen nieuw personeel naar het incident gekomen. Het ingezette personeel kon daarna naar huis. Zo werd het voertuig bediend door iemand van eigen korps.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Luke_BNV op 20 oktober 2013, 15:47:53
Citaat van: HJ94 link=msg=1212010 date=1382276162
Nog een aanvulling op mijn eigen bericht: van een aantal korpsen zijn ze ook inderdaad met eigen nieuw personeel naar het incident gekomen. Het ingezette personeel kon daarna naar huis. Zo werd het voertuig bediend door iemand van eigen korps.

Dat is altijd ideaal. Maar vaak moeilijk te regelen. Zeker voor de AC is daar moeilijk snel overzicht over te krijgen. Hier in de omgeving zie ik dat het vaak geregeld wordt door de mensen terplaatse. Wanneer er om gevraagd word probeert de pompbediende een korpslid te charteren om even een rondje te bellen wie er mee wil gaan. Na zijn telefoontjes deelt hij zijn opgedane kennis weer met de pompbediende terplaatse. Genoeg mensen betekend aflossing, zoniet, dan moet er toch echt een andere ploeg komen.  O0

Zo'n systeem kost vaak 10 minuutjes extra, maar scheelt veel gedoe ter plaatse. En aflossing kan over 't algemeen ook wel 10 minuutjes wachten. Daar is niet zo heel veel haast meer bij.  :)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Heijnsbergen op 20 oktober 2013, 15:57:04
Ik zeg: klassieke fout door met HD/1-7 te beginnen. Lijkt op een knock-down, maar feitelijk verlies je het door een te gering koelend vermogen op een te ver ontwikkelde brand. Maar ja, HD/1-7 gebruiken wij in 90% van alle klussen, dus blijf er dan maar eens vanaf...... Ondertussen verlies je tijd aan het opbouwen van voldoende koelend vermogen (LD) en loop je constant achter de brand aan; zeker in zo'n binnenstad.
Veel van mijn gedachten gaan uit naar de centralist die het slachtoffer aan de telefoon had, het zal je maar gebeuren zoiets!!!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 15:59:25
http://nos.nl/video/564717-leeuwarden-de-dag-na-de-brand.html (http://nos.nl/video/564717-leeuwarden-de-dag-na-de-brand.html)
Video van de situatie
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 16:04:23
Gemeente Leeuwarden ‏@Gemeente_Lwd 4m
Bewoners en eigenaren panden mogen onder begeleiding naar hun woning/pand als situatie dit toelaat. Om 16.30 uur melden bij Post Plaza.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 16:26:04
https://www.youtube.com/watch?v=-drRtV18Ju0 (https://www.youtube.com/watch?v=-drRtV18Ju0)
reportage GPTV
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Red Cross Medic op 20 oktober 2013, 16:40:45
Tankautospuiten:

026133    Leeuwarden (Hoofdpost)
026134    Leeuwarden (vrijwilligers)
025131    Marssum
025231   Stiens
027031   Drachten
026531   Joure
025332   Hallum
026433   Jubbega
025031    St Annaparochie
026332    Akkrum
026432   Heerenveen
024632   Harlingen
025132    Menaldum
025734   Witmarsum

Redvoertuigen:
026150    Leeuwarden   (HW)
024650    Harlingen      (HW)
027052    Drachten       (AL)
026450   Heerenveen   (HW)

Haakarmvoertuigen + bakken:

026380+ 026361 HA + DPH/-SLH    Grou
027082+ 027099 HA + COH      Drachten
024680+024661  HA + DPH/-SLH   Harlingen

Meetploegen:
Dokkum
Grou

Ademlucht:
Heerenveen
026188 Leeuwarden

Officieren:

026191   HOVD    Noord
027091   HOVD    Zuid
   OVD    Midden
   OVD    Noord - West
   OVD    Oost
   OVD    Zuid
   OVD    Noord - Oost
 RCVD

Overig:
284461   Crashthender (Vliegbasis) Leeuwarden
025101   PM   Stiens
026401   PM    Heerenveen

Geneeskundig:

OVD-G    Fryslân
ACGZ
LL4       Groningen (trauma heli)
01-911   Groningen (MMT audi)
02-116   Ambulance
02-142   Ambulance
02-127   Ambulance
02-321   Motorambulance

Blauw:

OVD-P    Noord
Heli      Police26
ME
Stadswacht voor regelen verkeer
Diverse politie eenheden

Ongetwijfeld heel wat vergeten.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 16:50:02
Jaring Rispens ‏@JRFproducties 22m
Leeuwarden op dit moment... http://pic.twitter.com/AHsGIphDUR (http://pic.twitter.com/AHsGIphDUR)
Foto verbergen
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 16:56:05
Andries Bakker ‏@Bakker156 1m
Gebied De Kelders in Leeuwarden voor gedeelte weer vrijgegeven na felle brand gisteravond. Veel mensen nemen kijkje. http://pic.twitter.com/g4avm3tYjd (http://pic.twitter.com/g4avm3tYjd)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 20 oktober 2013, 17:02:50
Citaat van: noordernieuws link=msg=1212027 date=1382280045
Redvoertuigen:
026150    Leeuwarden   (HW)
024650    Harlingen      (HW)
027052    Drachten       (AL)
026450   Heerenveen   (HW)

025751    Sneek (HW)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 20 oktober 2013, 17:08:35
Citaat van: FF4266 link=msg=1211435 date=1382197769
de Meldkamer Groningen wil natuurlijk wel even weten dat er vanuit een andere regio bij hun wordt gealarmeerd, daar zijn de monitorcodes voor..

Dat is niet echt nodig aangezien er maar 1 meldkamer is voor Friesland, Groningen en Drenthe.
Dus ze zouden zichzelf moeten informeren volgens jou. ;D ;D  098uo
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 20 oktober 2013, 17:11:37
Citaat van: FF4266 link=msg=1211473 date=1382201651
Foto is een momentopname, misschien zijn ze direct erna wel overgeschakeld op water, en hopelijk lage druk...

Zeker weten als ze zijn overgegaan naar water is het LD want HD hebben ze in Friesland ingeruild voor DLS.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: vuurvlieg op 20 oktober 2013, 17:28:48
Over de inzet ga ik niets zeggen. Ik zit veilig op een stoel een paar honderd kilometer verder op.

Ik wil de collega's van de meldkamer sterkte wensen.
Ik heb ook wel eens mensen aan de lijn gehouden terwijl de brandweer bezig was naar hen toe te komen.
Je stelt iemand dan gerust dat de brandweer onderweg is.
Tot nu toe nooit bij stil gestaan dat het ook anders kan aflopen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Katje op 20 oktober 2013, 17:58:00
Is de crashtender uiteindelijk nog ingezet. En er zou een Oscardinges (?) uit Amsterdam komen, is dat nog gebeurd?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Wurmie op 20 oktober 2013, 18:02:21
Zeer indrukwekkende timelapse opname van de brand. Mijn god, wat is dat een grote brand geweest.

timelapse test Brand op de kelders LEEUWARDEN (http://www.youtube.com/watch?v=2I3seziUPG8#)

Bron: RTL Nieuws / Youtube
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: RemRoof op 20 oktober 2013, 18:08:36
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1212038 date=1382281715
Dat is niet echt nodig aangezien er maar 1 meldkamer is voor Friesland, Groningen en Drenthe.
Dus ze zouden zichzelf moeten informeren volgens jou. ;D ;D  098uo

Voor zover ik ben geďnformeerd is er nog steeds per provincie een meldtafel (dus volledige integratie is (nog) niet aan de orde), dan is de monitorcode niet zo gek.

RemRoof
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 20 oktober 2013, 18:15:44
Citaat van: Katje link=msg=1212047 date=1382284680
Is de crashtender uiteindelijk nog ingezet. En er zou een Oscardinges (?) uit Amsterdam komen, is dat nog gebeurd?

Die oscardinges uit Amsterdam heet een Cobra cutter, maar die is niet ter plaatse geweest..
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: halijode op 20 oktober 2013, 18:16:35
sterkte voor de centralist en alle andere hulpverleners!!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Hunter op 20 oktober 2013, 18:23:08
Citaat van: RemRoof link=msg=1212051 date=1382285316
Voor zover ik ben geďnformeerd is er nog steeds per provincie een meldtafel (dus volledige integratie is (nog) niet aan de orde), dan is de monitorcode niet zo gek.

Nee zo zit het niet. Bij de overgang naar de MkNN heeft men ervoor gekozen de drie 'rode' monitorcodes te behouden en de monitorcode van de MKA Groningen te gebruiken voor alle witte alarmeringen vanuit de MkNN. Met andere woorden, de benaming "Groningen" is achterhaald. Dit is de monitorcode van de MKA Noord Nederland.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: RemRoof op 20 oktober 2013, 18:41:53
Citaat van: Hunter link=msg=1212058 date=1382286188
Nee zo zit het niet. Bij de overgang naar de MkNN heeft men ervoor gekozen de drie 'rode' monitorcodes te behouden en de monitorcode van de MKA Groningen te gebruiken voor alle witte alarmeringen vanuit de MkNN. Met andere woorden, de benaming "Groningen" is achterhaald. Dit is de monitorcode van de MKA Noord Nederland.

Dat is dan ook weer opgehelderd O0 Thnx
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 18:53:59
Citaat van: vuurvlieg link=msg=1212040 date=1382282928
Over de inzet ga ik niets zeggen. Ik zit veilig op een stoel een paar honderd kilometer verder op.

Ik wil de collega's van de meldkamer sterkte wensen.
Ik heb ook wel eens mensen aan de lijn gehouden terwijl de brandweer bezig was naar hen toe te komen.
Je stelt iemand dan gerust dat de brandweer onderweg is.
Tot nu toe nooit bij stil gestaan dat het ook anders kan aflopen.
Ik vermoed dat de centralist ook een slechte nacht zal hebben gehad, zeker omdat hij het slachtoffer als laatste heeft gesproken. :-\
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Canonfreak op 20 oktober 2013, 19:00:54
Citaat van: Katje link=msg=1212047 date=1382284680
Is de crashtender uiteindelijk nog ingezet.
Nee, die is niet ingezet.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 19:01:38
Suksawat Leeuwarden ‏@Suksawat058 3m
Een deel van het gebied is weer vrijgegeven, je kan er weer aardig langs. Er zijn veel mensen die een kijkje komen nemen. #Leeuwarden
Titel: “Ik kan maar niet ophouden met trillen”
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 19:03:04
Citaat van: http://www.suksawat.nl/kan-maar-ophouden-trillen/
“Ik kan maar niet ophouden met trillen”


Gistermiddag, kwart voor 6. Wat voor mij het begin van een leuke avond schilderen met mijn broer zou worden, veranderde per direct in een nachtmerrie. Een hele, hele nare nachtmerrie. Een telefoontje van een vriend van mij, die mij in paniek belde: “Anne, anne, je moet nú komen. Er staat een pand vlak naast jou in de brand!” Voor uw informatie: Ik woon op de Kelders 19b. Dat lijkt ver van de brand, maar er zitten daadwerkelijk maar 3 huizen tussen.
het hele verhaal http://www.suksawat.nl/kan-maar-ophouden-trillen/ (http://www.suksawat.nl/kan-maar-ophouden-trillen/)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: SniperEye op 20 oktober 2013, 19:22:56
Ik heb dit topic een aantal maal gelezen. Er worden veel vraagtekens gezet bij de eerste aanval. De wijze van aanvallen wordt in zeer beperkte tijd bedacht terwijl wij er nu al 24 uur over na kunnen denken. Ik weet dan ook zeker dat de vragen geen kritiek zijn naar de brandweermensen die zich de naad uit hebben gewerkt om deze grote brand te bestrijden en het slachtoffer te helpen. Ik kan me voorstellen als zij zouden meelezen deze discussie als persoonlijke kritiek kunnen opvatten.

Is dit een brand die onderzocht kan/ mag worden door de onderzoeksraad?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 20 oktober 2013, 19:30:11
112Fryslân.nl ‏@112Fryslan 19m
De politie bevestigd dat de vermiste 24-jarige jongeman is omgekomen bij de brand in Leeuwarden. Betrokkenen en hulpverleners; sterkte.
112Fryslân.nl ‏@112Fryslan 17m
1/2 Verder vraagt de politie of personen die voor, of net na het uitbreken van de brand aanwezig waren in het pand aan de Kelders 29.
112Fryslân.nl ‏@112Fryslan 16m
2/2 Deze personen hebben mogelijk meer belangrijke informatie voor de politie. Heeft u info? Bel 0900-8844.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 19:36:55
Citaat van: SniperEye link=msg=1212070 date=1382289776
Ik heb dit topic een aantal maal gelezen. Er worden veel vraagtekens gezet bij de eerste aanval. De wijze van aanvallen wordt in zeer beperkte tijd bedacht terwijl wij er nu al 24 uur over na kunnen denken. Ik weet dan ook zeker dat de vragen geen kritiek zijn naar de brandweermensen die zich de naad uit hebben gewerkt om deze grote brand te bestrijden en het slachtoffer te helpen. Ik kan me voorstellen als zij zouden meelezen deze discussie als persoonlijke kritiek kunnen opvatten.

Is dit een brand die onderzocht kan/ mag worden door de onderzoeksraad?
Ik wil zeer zeker benadrukken dat het geen we vandaag hebben geschreven geen kritiek is op het algehele brandweeroptreden. Er is daar door de collega's ontzettend hard gebuffeld om deze brand toch tot een goed einde te krijgen. Ze hebben  alles op alles gezet om het slachtoffer toch te kunnen redden. Ik heb dan ook zeer zeker diep respect voor hun algehele inzet, voor een iedere hulpverlener die betrokken is geweest bij deze brand.

Het enige waar we onze vraagtekens over hebben is over de inzet van 1-7 bij deze brand. Niet om alles af te branden. Nee, ik denk dat we als brandweer elkaar scherp moeten houden. En niet constant naar de HD of 1-7 moeten grijpen. Maar dat we soms gewoon direct naar de lage druk moeten grijpen om een brand aan te pakken. Die bewustwording moet beter onder de aandacht komen van brandweer nederland.
Maar nogmaals, ik heb diep respect voor alle hulpverleners die daar hun uiterste best hebben gedaan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Gijs op 20 oktober 2013, 19:44:33
Peter  O0
Titel: Politie wil klanten winkel Leeuwarden spreken
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 19:44:55
Citaat van: http://www.nu.nl/binnenland/3607022/politie-wil-klanten-winkel-leeuwarden-spreken.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter
Politie wil klanten winkel Leeuwarden spreken
De politie is op zoek naar mensen die zaterdag aan het einde van de middag in de winkel Wonderstyle aan de Kelders 29 in Leeuwarden zijn geweest. Zij hebben ''mogelijk belangrijke informatie''.


Dat heeft de politie zondag laten weten. Waarom de politie specifiek naar die mensen op zoek is, wilde een woordvoerder niet zeggen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: JJ75 op 20 oktober 2013, 20:01:04
Kan je als burger ook aan de ondderzoeksraad vragen of ze het willen onderzoeken? Enigzins onderbouwd dat wel?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 20:03:30
Ik heb geen idee, ik weet niet hoe zij hun criteria stellen om een onderzoek in te gaan stellen. Dan zal het politieonderzoek meer duidelijkheid gaan verschaffen. Wat wil je onderzocht hebben?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 20 oktober 2013, 20:09:29
Citaat van: JJ75 link=msg=1212079 date=1382292064
Kan je als burger ook aan de ondderzoeksraad vragen of ze het willen onderzoeken? Enigzins onderbouwd dat wel?

nee, burgemeester, CdK en minister kunnen een verzoek doen. Verder kiezen ze zelf hun incidenten. Dat moeten wel enigszins bijzondere incidenten zijn. Zie paragraaf 1.2 van hun onderzoeksprotocol.
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/over-de-raad/OVV_onderzoeksprotocol_web_definitief_met_links.pdf (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/over-de-raad/OVV_onderzoeksprotocol_web_definitief_met_links.pdf)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: André Welten op 20 oktober 2013, 20:10:07
op www,onderzoeksraad.nl kun je e.e.a. lezen over criteria en werkwijze.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 20 oktober 2013, 20:14:10
Ben wel benieuwd hoe brandweer Nederland na jaren 1-7 promotie er eens op gewezen gaat worden door bijv. de onderzoeksraad. De werkvloer weet al lang dat dit goedje slechts een goede specifieke toevoeging is maar zeker geen wondermiddel.
Dat van hoger hand deze systemen te pas en te onpas worden besteld ondanks de kritische noten van de werkvloer zou hopelijk nu eens aan het daglicht komen. Het kan in ieder geval verhelderend werken.

Jammer om te zien dat deze brand in beginsel hetzelfde is aangepakt als een tijdje geleden die brand in de snackbar, is daar ooit een goede evaluatie over geweest en heeft men hier ook op geanticipeerd en het uitgedragen?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 20 oktober 2013, 20:14:54
Ben overigens ook benieuwd wat de overweging is geweest van die crashtender?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: 7131 op 20 oktober 2013, 20:17:23
Citaat van: Jerommeke link=msg=1211948 date=1382268616
Volgens mij is bovenstaande ook de reden dat Amsterdam (met de vele oude panden) geen one-seven heeft gekozen maar naast HD en LD ook MD op de voertuigen heeft liggen (middels gevouwen slangen).

De door jou als MD bestempelde "gevouwen slangen" zijn gewoon twee gekoppelde LD 38'ers (1,5 duims Lage Druk ) die rechtstreeks op de tank zijn aangesloten. En bij maar heel weinig kazernes zijn deze slangen nog gevouwen. De meeste leggen twee dubbel opgerolde en gekoppelde 38'ers in de kast. Dit mede omdat er in het verleden wel eens een verkeerde afsluiter werd geopend met een "ontplofte" kast als gevolg, juist omdat de slangen gevouwen in de kast lagen. Nu de slangen opgerold in de kast liggen wordt bij het openen van een verkeerde afsluiter de schade aanzienlijk beperkt. Maar geen MD op de Amsterdamse autospuiten, wel HD en LD.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 20:22:41
Ik denk dat we het niet meer voor elkaar gaan krijgen om 1-7 geheel uit te bannen. Daarvoor is er al teveel geld in gestoken, en er rijden al de nodige voertuigen ermee rond. Die trend ga je niet zomaar weer omdraaien. Daarom is die bewustwording zo belangrijk, sneller overstappen op lage druk.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Gijs op 20 oktober 2013, 20:45:59
Mss iets voor een bevelvoerdersoverleg  en voor de opleiding bevelvoerder ?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 20 oktober 2013, 20:59:51
Citaat van: Peter71 link=msg=1212087 date=1382293361
Ik denk dat we het niet meer voor elkaar gaan krijgen om 1-7 geheel uit te bannen. Daarvoor is er al teveel geld in gestoken, en er rijden al de nodige voertuigen ermee rond. Die trend ga je niet zomaar weer omdraaien. Daarom is die bewustwording zo belangrijk, sneller overstappen op lage druk.
Ik kwam net de definitieve versie van het onderzoek tegen mbt Verkoelende experimenten met water en schuim

Citaat
Achtergrondinformatie
Veel brandweerkorpsen zijn momenteel zoekende naar de meest geëigende blusmiddelen. Het IFV heeft onderzoek gedaan naar het rookgas koelend en het blussend vermogen van FD, DLS, HD en LD. Het rapport is  hiervan het resultaat. Een eerdere versie (versie 23 juni 2013) van het rapport is op BrandweerKennisNet gepubliceerd op 3 juli. Na overleg tussen het IFV (de Brandweer Academie) en de firma BMT is het rapport aangepast. Daarmee is de versie van 23 juni komen te vervallen. Zie voor berichtgeving hierover ook de website van het IFV.
( met download-link )
bron: http://www.brandweerkennisnet.nl/bovenbalk/zoeken/@36110/verkoelende/ (http://www.brandweerkennisnet.nl/bovenbalk/zoeken/@36110/verkoelende/)

Is dat het rapport waaruit je opmaakt welke middelen het best te gebruiken zijn ?
Wat mij opvalt in het deel van wat ik gelezen heb is dat het onderzoek specifiek gericht is op een "offensieve binnenaanval".
Daar was in dit geval toch nauwelijks sprake van ?

zie ook link: http://www.nifv.nl/web/show/id=189250/contentid=4198 (http://www.nifv.nl/web/show/id=189250/contentid=4198)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: peen van dienst op 20 oktober 2013, 21:02:48
Wat me ook opvalt in het tweede filmpje uit reactie 345 op ongeveer 1:40..... Die agente die die steeg inloopt, waar op dat moment al behoorlijk dikke rook hangt.

Ik hoop dat ze op dat moment meer ziet dan wij vanuit deze positie, en dat ze wist hoe snel ze weer uit de rook zou zijn. Want anders had het zomaar gekund dat zij een tweede slachtoffer was geworden....

Peen
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: grizz op 20 oktober 2013, 21:35:49
Ik zie een snelle knockdown en als er dan even niet wordt ingezet een even snelle herontsteking en ontwikkeling van de brand waarna deze weer volledig uitslaand is. De eerste knockdown is wel heel erg rap met 1-7. Maar daarna zul je toch echt, met deze brandlast, met water aan de bak moeten... Geen kritiek naar de collega's in Leeuwarden, want vaak loopt het bij een brand zoals het loopt. Maar wel voer tot discussie. Laat daar nu net dit forum een mooi podium voor zijn... ^-^
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 21:37:03
Laurens Aaij ‏@laurensaaij 1u
Niks dan ellende van bovenaf #brand #leeuwarden http://pic.twitter.com/A3dhdiclw9 (http://pic.twitter.com/A3dhdiclw9)
Titel: Condoleanceregister brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 21:43:38
http://www.mensenlinq.nl/overlijdensberichten/idsart-otte-5336600?aid=5336599 (http://www.mensenlinq.nl/overlijdensberichten/idsart-otte-5336600?aid=5336599)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 20 oktober 2013, 21:47:53
Citaat van: grizz link=msg=1212099 date=1382297749
Ik zie een snelle knockdown en als er dan even niet wordt ingezet een even snelle herontsteking en ontwikkeling van de brand waarna deze weer volledig uitslaand is. De eerste knockdown is wel heel erg rap met 1-7. Maar daarna zul je toch echt, met deze brandlast, met water aan de bak moeten... Geen kritiek naar de collega's in Leeuwarden, want vaak loopt het bij een brand zoals het loopt. Maar wel voer tot discussie. Laat daar nu net dit forum een mooi podium voor zijn... ^-^

Ik heb helemaal geen knockdown gezien; ik heb het terugdringen van rookgassen gezien en wellicht het blussen van wat voorwerpen voorin de winkel. Op de eerste foto is te zien dat de brand achterin de winkel begonnen is en met one-seven en een dergelijke vuurlast ga je daar nooit een knockdown bereiken.

Geen garantie dat het met LD wel gelukt was hoor, begrijp me niet verkeerd, maar het effect van one-seven is simpelweg niet toereikend bij een dergelijke brand. Argumenten als 'een snelle inzet hebben' vind ik ook wat overdreven: de TS staat zo dichtbij dat je met één lengte toevoer, verdeelstuk en één lengte aanvalsslang LD erbij bent. Bijkomend voordeel: je kan direct 3 stralen inzetten, water is er voldoende voor handen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 21:51:14
p2kflex
21:50:22 20-10-13GROUP-1P 2 Nablussen Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 026133 026134
0303424BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm)
0303445BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B)
0300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 20 oktober 2013, 21:53:35
Citaat van: grizz link=msg=1212099 date=1382297749
Ik zie een snelle knockdown en als er dan even niet wordt ingezet een even snelle herontsteking en ontwikkeling van de brand waarna deze weer volledig uitslaand is. De eerste knockdown is wel heel erg rap met 1-7. Maar daarna zul je toch echt, met deze brandlast, met water aan de bak moeten... Geen kritiek naar de collega's in Leeuwarden, want vaak loopt het bij een brand zoals het loopt. Maar wel voer tot discussie. Laat daar nu net dit forum een mooi podium voor zijn... ^-^

Dat klopt, maar branden zijn er ook om van te leren, uitbannen zal idd niet lukken die spullen zijn nu eenmaal aangeschaft. Had dus wel wat goedkoper gekund, helaas.
Dat een brand loopt zoals het loopt vind ik wat te kort door de bocht, want wij als brandweerlieden worden opgeleid om hierop te anticiperen, daar ligt ook een groot deel van onze kracht. Daarbij komt dat we juist de laatste tijd veel proberen te leren van hetgeen is geleerd van incidenten de afgelopen jaren, dus verwacht ik ook van mijzelf en mijn mensen dat we daar wat mee doen. Dat de kans op herontsteking bij 1-7 erg groot is, is een bekend gegeven, juist om die reden moet je er met water achteraan, nogmaals in dit stadium totaal zinloos om met 1-7 aan de slag te gaan.
Anticiperen, signaleren en vooral delen van de info die tot je komt als ploeg of als leidinggevende hoort daarbij.

Weet wel hier hoort ook bij dat je kennis hebt van de spullen die je bij je hebt, weet wat je ermee kunt en wat niet.

Dus idd wat mij betreft verder met de discussie :)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: RemRoof op 20 oktober 2013, 22:03:33

Citaat

... Een eerdere versie (versie 23 juni 2013) van het rapport is op BrandweerKennisNet gepubliceerd op 3 juli. Na overleg tussen het IFV (de Brandweer Academie) en de firma BMT is het rapport aangepast. Daarmee is de versie van 23 juni komen te vervallen. Zie voor berichtgeving hierover ook de website van het IFV.



Aangepast op verzoek van BMT. De leverancier van one-seven... Ik heb het rapport niet gelezen maar vraag mij nu al af hoe onafhankelijk dit onderzoek echt is geweest en de uitkomsten de echte uitkomsten zijn... :-\
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Regio14.nl op 20 oktober 2013, 22:05:05
Citaat van: Peter71 link=msg=1212103 date=1382298674
p2kflex
21:50:22 20-10-13GROUP-1P 2 Nablussen Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN 026133 026134
0303424BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm)
0303445BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B)
0300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)


Wederom blusploeg 1B. Wat een bikkels! Respect
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2013, 22:05:49
Citaat van: RemRoof link=msg=1212111 date=1382299413
Citaat

... Een eerdere versie (versie 23 juni 2013) van het rapport is op BrandweerKennisNet gepubliceerd op 3 juli. Na overleg tussen het IFV (de Brandweer Academie) en de firma BMT is het rapport aangepast. Daarmee is de versie van 23 juni komen te vervallen. Zie voor berichtgeving hierover ook de website van het IFV.



Aangepast op verzoek van BMT. De leverancier van one-seven... Ik heb het rapport niet gelezen maar vraag mij nu al af hoe onafhankelijk dit onderzoek echt is geweest en de uitkomsten de echte uitkomsten zijn... :-\
Er komt een nieuw onderzoek, en om heel eerlijk te zijn ben ik zeer nieuwschierig naar de uitkomsten. Ik zou er ook erg graag bij willen zijn. :|
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 20 oktober 2013, 22:12:49
Citaat van: Peter71 link=msg=1212113 date=1382299549
Er komt een nieuw onderzoek, en om heel eerlijk te zijn ben ik zeer nieuwschierig naar de uitkomsten. Ik zou er ook erg graag bij willen zijn. :|

Het probleem is volgens BMT dat de verkeerde blusmethode is toegepast bij het onderzoek, alleen zie je dat waarschijnlijk de opleiding door de leverancier tekort schiet aangezien de inzet bij deze brand niet conform de aanbevolen methode word gedaan.
En op het moment dat dit gebeurd is de bluskracht van DLS blusmethoden miniem en door overschatting van het blussysteem potentieel levensgevaarlijk voor de gebruiker, en zeker geen goede vervanging van HD-blussysteem.

Alhoewel het HD blussysteem bij deze inzet ook niet het juiste eerste inzetsysteem was aangezien direct volop had moeten worden ingezet op een LD aanval.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: MarceldeVries op 20 oktober 2013, 22:23:55
Citaat van: Regio14.nl link=msg=1212112 date=1382299505

Wederom blusploeg 1B. Wat een bikkels! Respect

Ik sluit mij hier helemaal bij aan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Cobra2013 op 20 oktober 2013, 22:25:23
Ik zag een vraag voorbij komen over het aantal COBRA systemen in NL:
- 2 stuks bij BAA (1 x framed-unit op een pick-up, kazerne Ouderkerk en 1 x inbouw in een reserve TS voor testen, tijdelijk op kazerne Ysbrand)
- 1 unit bij de GB (RR) in een container. Geen idee of deze alweer operationeel is na zijn crash in juni....
- 1 framed-unit op pick-up van de leverancier van COBRA (kan geleend worden door de brandweer)
- 1 framed-unit (verrijdbaar) bij het bergingsbedrijf Svitzer in IJmuiden

De framed-unit van ODK zal binnenkort worden ingebouwd in de nieuwe Bijzondere Blusmiddelen Container (BBC).

De COBRA is primair ontwikkeld voor rookgaskoeling maar, proefondervindelijk binnen en buiten BAA, is ook gebleken dat het systeem ook uitermate geschikt is om branduitbreiding te voorkomen door bijv. door (brand)muren heen te spuiten van uit naast gelegen panden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: grizz op 20 oktober 2013, 22:26:12
Citaat van: Breathe link=msg=1212105 date=1382298815
Dat klopt, maar branden zijn er ook om van te leren, uitbannen zal idd niet lukken die spullen zijn nu eenmaal aangeschaft. Had dus wel wat goedkoper gekund, helaas.
Dat een brand loopt zoals het loopt vind ik wat te kort door de bocht, want wij als brandweerlieden worden opgeleid om hierop te anticiperen, daar ligt ook een groot deel van onze kracht. Daarbij komt dat we juist de laatste tijd veel proberen te leren van hetgeen is geleerd van incidenten de afgelopen jaren, dus verwacht ik ook van mijzelf en mijn mensen dat we daar wat mee doen. Dat de kans op herontsteking bij 1-7 erg groot is, is een bekend gegeven, juist om die reden moet je er met water achteraan, nogmaals in dit stadium totaal zinloos om met 1-7 aan de slag te gaan.
Anticiperen, signaleren en vooral delen van de info die tot je komt als ploeg of als leidinggevende hoort daarbij.

Weet wel hier hoort ook bij dat je kennis hebt van de spullen die je bij je hebt, weet wat je ermee kunt en wat niet.

Dus idd wat mij betreft verder met de discussie :)

Uiteraard, ik zal m iets proberen te nuanceren. Als Bev op de eerste TS kun je een super eerste inzet doen, maar er lopen zoveel zaken parallel waar je geen invloed op hebt, dat sommige dingen lopen zoals ze lopen. Dat probeerde ik er op mee te zeggen. Deze eerste inzet met 1-7 had ideaal geweest als er direct erna met LD was gevolgd. Alleen duurt de opbouw van LD iets langer als je directe aanval met hd of 1-7. In dit geval had hd ook een druppel op een gloeiende plaat geweest.

Ik kan m dan als bev. ook volledig begrijpen dat dit de eerste inzet geweest is. Aan de andere kant, zoals jij m stelt door direct op 1 lengte toevoer met verdeelstuk en daarna bijv. met 1.5 duims slangen aan de bak te gaan, waarbij je 1 straal op de tank zou kunnen doen en als een gek met 3 man de waterwinning opbouwen, zou voor mij ook een hele goede optie zijn geweest. Zeker omdat je nog niet weet of het alleen een defensieve inzet wordt...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: grizz op 20 oktober 2013, 22:26:31
Citaat van: MarceldeVries link=msg=1212117 date=1382300635
Ik sluit mij hier helemaal bij aan.

Amen
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 20 oktober 2013, 22:46:08
Citaat van: grizz link=msg=1212119 date=1382300772
Uiteraard, ik zal m iets proberen te nuanceren. Als Bev op de eerste TS kun je een super eerste inzet doen, maar er lopen zoveel zaken parallel waar je geen invloed op hebt, dat sommige dingen lopen zoals ze lopen. Dat probeerde ik er op mee te zeggen. Deze eerste inzet met 1-7 had ideaal geweest als er direct erna met LD was gevolgd. Alleen duurt de opbouw van LD iets langer als je directe aanval met hd of 1-7. In dit geval had hd ook een druppel op een gloeiende plaat geweest.

Ik kan m dan als bev. ook volledig begrijpen dat dit de eerste inzet geweest is. Aan de andere kant, zoals jij m stelt door direct op 1 lengte toevoer met verdeelstuk en daarna bijv. met 1.5 duims slangen aan de bak te gaan, waarbij je 1 straal op de tank zou kunnen doen en als een gek met 3 man de waterwinning opbouwen, zou voor mij ook een hele goede optie zijn geweest. Zeker omdat je nog niet weet of het alleen een defensieve inzet wordt..

Ga ik door op optie twee, optie 1 is wat mij betreft geen optie in dit geval. Enige wat hier helpt is koelen en daarbij, je ziet hier gelijk dat offensief hier niet van toepassing is, want de hitte is al zo intens dat binnentreding in het brandadres geen zinvolle veilige onderneming wordt. Dus defensief, focus op uitbreiding voorkomen, sterker nog in je plan + moet dit al zitten en mag je eigenlijk alweer na gaan denken over je daarna te nemen stappen. Je weet van je plaatselijke bekendheid hoe het zit met bebouwing en de moeilijke toegang. Ook de bereikbaarheid neem je hierin mee, ik ga er ook van uit dat de brandweermannen van Leeuwarden hierop in zijn gaan zetten, want dat beeld kan ik slecht vormen ondanks dat er veel filmpjes zijn. Snel opschalen is het devies, je moet hier echt vol aan de bak, dat zie je bij aankomst al en weet je met je plaatselijke kennis. Uiteraard heb je ook nog te maken met een slachtoffer, waar in eerste instantie de prioriteit ligt.
Defensief inzetten en zoeken naar het slachtoffer dus wat mij betreft.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: grizz op 20 oktober 2013, 22:52:42
Citaat van: Breathe link=msg=1212123 date=1382301968
Ga ik door op optie twee, optie 1 is wat mij betreft geen optie in dit geval. Enige wat hier helpt is koelen en daarbij, je ziet hier gelijk dat offensief hier niet van toepassing is, want de hitte is al zo intens dat binnentreding in het brandadres geen zinvolle veilige onderneming wordt. Dus defensief, focus op uitbreiding voorkomen, sterker nog in je plan + moet dit al zitten en mag je eigenlijk alweer na gaan denken over je daarna te nemen stappen. Je weet van je plaatselijke bekendheid hoe het zit met bebouwing en de moeilijke toegang. Ook de bereikbaarheid neem je hierin mee, ik ga er ook van uit dat de brandweermannen van Leeuwarden hierop in zijn gaan zetten, want dat beeld kan ik slecht vormen ondanks dat er veel filmpjes zijn. Snel opschalen is het devies, je moet hier echt vol aan de bak, dat zie je bij aankomst al en weet je met je plaatselijke kennis. Uiteraard heb je ook nog te maken met een slachtoffer, waar in eerste instantie de prioriteit ligt.
Defensief inzetten en zoeken naar het slachtoffer dus wat mij betreft.

Eens, alleen ik kan me voorstellen dat als je gewend bent om zo als eerste inzet te werken, je dat nu ook doet. Derhalve was mijn visie nav de beelden aan de voorzijde. Er zijn weinig beelden van de andere zijde, waar volgens mij, waar de door / overslag enorm snel is gegaan. Hierbij ga ik dan af op het filmmateriaal wat er beschikbaar is. Redding heeft de grootste prioriteit en zal vanaf de andere kant gerust geprobeerd zijn.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 20 oktober 2013, 23:06:50
Citaat van: grizz link=msg=1212128 date=1382302362
Eens, alleen ik kan me voorstellen dat als je gewend bent om zo als eerste inzet te werken, je dat nu ook doet. Derhalve was mijn visie nav de beelden aan de voorzijde. Er zijn weinig beelden van de andere zijde, waar volgens mij, waar de door / overslag enorm snel is gegaan. Hierbij ga ik dan af op het filmmateriaal wat er beschikbaar is. Redding heeft de grootste prioriteit en zal vanaf de andere kant gerust geprobeerd zijn.

Ik ga helemaal met je mee, alleen met het woordje gewend ben ik wat terughoudend, want geen een brand is hetzelfde dus pak hem aan wat in jou visie op dat moment het beste is met de spullen welke je bij je hebt. Alles wat daarna komt moet je organiseren of bedenken.

Prima om zo de discussie te voeren  O0
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: André Welten op 20 oktober 2013, 23:10:40
Volledig eens met Breathe en ik geloof dat we een record aantal pagina's over 1 topic hebben... O0
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: grizz op 20 oktober 2013, 23:11:48
Citaat van: Breathe link=msg=1212133 date=1382303210
Prima om zo de discussie te voeren  O0

 O0

Best constructief... en als Bev. aan de zijlijn mooi om van te leren denk ik !
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Jerommeke op 20 oktober 2013, 23:44:02
Citaat van: 7131 link=msg=1212086 date=1382293043
De door jou als MD bestempelde "gevouwen slangen" zijn gewoon twee gekoppelde LD 38'ers (1,5 duims Lage Druk ) die rechtstreeks op de tank zijn aangesloten. En bij maar heel weinig kazernes zijn deze slangen nog gevouwen.

 O0

Citaat van: Cobra2013 link=msg=1212118 date=1382300723
Ik zag een vraag voorbij komen over het aantal COBRA systemen in NL:
- 2 stuks bij BAA (1 x framed-unit op een pick-up, kazerne Ouderkerk en 1 x inbouw in een reserve TS voor testen, tijdelijk op kazerne Ysbrand)
De framed-unit van ODK zal binnenkort worden ingebouwd in de nieuwe Bijzondere Blusmiddelen Container (BBC).

Weet iemand of zij ter plaatse geweest zijn? Er is meerdere malen overleg geweest tussen de OvD-Bzuid, de bevelvoerder van Ouderkerk en de GMC.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: 7131 op 20 oktober 2013, 23:46:51
Citaat van: Jerommeke link=msg=1212143 date=1382305442
O0

Weet iemand of zij ter plaatse geweest zijn? Er is meerdere malen overleg geweest tussen de OvD-Bzuid, de bevelvoerder van Ouderkerk en de GMC.

Nee, ze zijn niet geweest.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Cobra2013 op 20 oktober 2013, 23:52:22
Klopt, we zijn niet geweest, helaas. Wel naar de scheepsbrand in IJmuiden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TVBlock op 21 oktober 2013, 00:49:01
Zeer grote brand Leeuwarden aan de Kelders (http://www.youtube.com/watch?v=u_HstW-3bWM#)
Zeer grote brand Leeuwarden aan de Kelders
Alex Zwart
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Gilles op 21 oktober 2013, 01:32:25
Citaat van: SniperEye link=msg=1212070 date=1382289776
Ik heb dit topic een aantal maal gelezen. Er worden veel vraagtekens gezet bij de eerste aanval. De wijze van aanvallen wordt in zeer beperkte tijd bedacht terwijl wij er nu al 24 uur over na kunnen denken. Ik weet dan ook zeker dat de vragen geen kritiek zijn naar de brandweermensen die zich de naad uit hebben gewerkt om deze grote brand te bestrijden en het slachtoffer te helpen. Ik kan me voorstellen als zij zouden meelezen deze discussie als persoonlijke kritiek kunnen opvatten.

Is dit een brand die onderzocht kan/ mag worden door de onderzoeksraad?
Om met je laatste punt te beginnen, aangezien er een dodelijk slachtoffer is is de kans aanwezig dat zij, ook, een onderzoek starten. Maar dat is even afwachten.

Om met je eerste stukje verder te gaan. Daar heb je helemaal gelijk in. In mijn vorige post (ergens op pagina 18) stel ik dat ook al. Wij kunnen op veilige afstand rustig afwegen of er geen andere beslissing genomen had moeten worden. Vooral ook omdat wij de gevolgen van de beslissingen zien.

Ik ben er van overtuigd dat diegene die daar als eerste aankwamen met de beste bedoelingen en met de hun beschikbare middelen de eerste aanval zijn begonnen. Als ze alleen maar konden kiezen tussen 1-7 of LD opbouwen kan ik me voorstellen dat ze een eerste poging met 1-7 hebben gedaan, zeker met mogelijk de wetenschap dat er nog mensen in het pand zijn. Achteraf kun je je afvragen of dat verstandig was.

Daarom ben ik ook heel benieuwd naar de uitkomsten van het onderzoek; niet in de laatste plaats omdat het ook mijn werk is om dat soort onderzoeken te doen. Ik denk dat je in het onderzoek op twee richtingen moet gaan zitten. 1, de brand en de bestrijding en 2, de materialen, middelen en procedures.

Ik denk dat er met name in punt 2 veel te halen is. Mogelijk het niet langer inzetten van 1-7 in de beginfase van dit soort branden; mogelijk moet je dan voertuigen aanpassen om te kunnen kiezen tussen 1-7 en HD. Als je dat bijvoorbeeld wil doen zul je ook opleidingen, trainingen etc moeten aanpassen.

Ik denk dat dit bovenal een incident is waar heel veel van te leren is.

Maar zeer belangrijk: de mensen daar (en in de meldkamer) hebben zonder uitzondering hun uiterste best gedaan om zo snel mogelijk te blussen en het slachtoffer te redden. Daar durf ik hiervandaan mijn hand voor in het vuur te steken (mooie woordspeling).
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Gilles op 21 oktober 2013, 01:48:42
Nog aanvullend op wat er te leren is van punt 2: Was er bv kritiek van de mensen op de werkvloer over materieel waar door management niets meer is gedaan, hoe is de bedrijfscultuur. Hoeveel training is er op dit soort incidenten. Hoeveel controle is er op de brandveiligheid van dit soort panden. Et cetera, et cetera...

Ik denk dat dit bovenal een incident is waar heel veel van te leren is. Zowel in de bestrijding maar ook voor de organisatie en preventie van dit soort incidenten. En dan niet alleen voor het korps van Leeuwarden maar voor heel Nederland.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandnetel op 21 oktober 2013, 03:04:37
Idsart was altijd al bang dat brand zou uitbreken

LEEUWARDEN - Idsart Otte sprak vorige week nog de vrees uit bij brand in het nauw te zullen raken.

Daarom wilde hij verhuizen. Zijn doembeeld kwam uit: de brand werd hem zaterdag noodlottig. ,,Het was een kamertje achteraf'', weet Idsarts baas Erwin Franckena. Idsart had geen uitzicht op straat, maar op een klein binnenplaatsje. ,,Het was heel klein, met een wirwar aan trappen.'' Verhuurder Wyb Feddema kent de angst van Idsart niet. ,,Hij heeft er met mij nog nooit over gesproken.'' Volgens Feddema voldeed het kamertje bij controles aan alle voorschriften.

Bron: http://www.lc.nl/friesland/regio/article16320693.ece/Idsart-was-altijd-al-bang-dat-brand-zou-uitbreken- (http://www.lc.nl/friesland/regio/article16320693.ece/Idsart-was-altijd-al-bang-dat-brand-zou-uitbreken-)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Wortel op 21 oktober 2013, 06:50:50
Citaat van: Marnix link=msg=1211896 date=1382259045
- Hoe reëel is de kans op een stofexplosie in een stofzuiger in een kledingwinkel (veel kleine stofdeeltjes)

Ik weet niet veel van stofzuigers, maar mijn oude stofzuiger werd erg warm als de stofzak / stofbak vol was. Hoe vaak denken mensen eraan dat te vervangen? Bovendien schijnt het zo te zijn dat als je niet het hele snoer uit de stofzuiger haalt, voor je gaat stofzuigen, dat er daardoor ook brand kan ontstaan.

Citaat van: herzon link=msg=1211874 date=1382255945
Helemaal mee eens.
Gewoon machteloos staan en weten dat de persoon die wilde gaan helpen er nooit meer levend uit zal komen.
Wat me ook vreselijk lijkt is het zijn van het 'slachtoffer'. Je weet dat ze er zijn, je weet dat ze je niet meer kunnen helpen,
je hebt de buitenwereld gesproken. En je 'wacht' op je dood. Ik denk dat je gek wordt van alle gedachten bij elkaar.
Hopelijk versuf en raak je buiten bewustzijn door de rook/gebrek aan zuurstof. En sterf je daarna zonder enig besef.

Ik durfde het niet te zeggen, maar ik dacht eerlijk gezegd van het begin af aan nergens anders aan. Het moet vreselijk zijn geweest. Het idee dat je opgesloten zit en weet dat er brand is. Als jij er niet uit kan realiseer je je vast dat het voor iemand die niet bekend is met het pand, lastig wordt om dan wel binnen te komen (en hoe kom je er dan daarna samen weer uit?). Hoe breng je die laatste minuten door? Vechten om weg te komen? Huilen? Wat moet je op zo'n moment bang zijn. "Hopelijk versuf en raak je buiten bewustzijn door de rook/gebrek aan zuurstof. En sterf je daarna zonder enig besef." Natuurlijk gaan mijn gedachte uit naar zijn familie en vrienden en andere betrokkenen. Maar zeker ook naar hemzelf.

Citaat van: Brandnetel link=msg=1212161 date=1382317477
Idsart was altijd al bang dat brand zou uitbreken

LEEUWARDEN - Idsart Otte sprak vorige week nog de vrees uit bij brand in het nauw te zullen raken.

Daarom wilde hij verhuizen. Zijn doembeeld kwam uit: de brand werd hem zaterdag noodlottig. ,,Het was een kamertje achteraf'', weet Idsarts baas Erwin Franckena. Idsart had geen uitzicht op straat, maar op een klein binnenplaatsje. ,,Het was heel klein, met een wirwar aan trappen.'' Verhuurder Wyb Feddema kent de angst van Idsart niet. ,,Hij heeft er met mij nog nooit over gesproken.'' Volgens Feddema voldeed het kamertje bij controles aan alle voorschriften.

Bron: http://www.lc.nl/friesland/regio/article16320693.ece/Idsart-was-altijd-al-bang-dat-brand-zou-uitbreken- (http://www.lc.nl/friesland/regio/article16320693.ece/Idsart-was-altijd-al-bang-dat-brand-zou-uitbreken-)

Ik heb soms het idee dat er een "taboe" hangt rondom je eigen brandveiligheid. Herkennen jullie dat? Ik hoor nooit iemand vragen naar vluchtroutes of BHV'ers, of brandveiligheidsdingen. Alsof je dan bang bent om niets, overdreven angstig bent en "er komt hier toch geen brand". Er is in 2010? een onderzoek geweest in ons huis. Onze huizen zijn niet brandveilig, althans, er is op zolder grote kans op overslag. De woningbouw zou overal rookmelders komen ophangen, maar zijn tot op heden nog niet geweest. "De brandweer weet ervan en komt in geval van brand extra snel"  (Geloof ik niets van, brandweer rijd voor mij geen meter harder dan voor een ander. Brand is brand en ze komen zo snel als mogelijk - lijkt mij). Zelf heb ik wel een rookmelder opgehangen en een blusdeken in huis. Oke dat is niet genoeg. Eigenlijk zou ik ook een brandladder moeten hebben om van het balkon af naar beneden te kunnen en in ons trappenhuis en bij de buren zouden minstens ook alarmen moeten hangen.  Maar als ik ook op mijn werk vraag naar brandveiligheid, vluchtroutes e.d. dan wordt ik gewoon raar aangekeken. Als ik een nieuw oppasgezin heb, vraag ik eerst waar de stoppenkast is en of ze rookalarm hebben. Ik ga na hoe ik in geval van nood de kinderen naar buiten kan krijgen. In de bus en trein kijk ik altijd waar (nood)uitgangen zijn en waar die hamertjes hangen om de ramen mee kapot te slaan. Ook in nieuwe gebouwen, altijd even kijken waar de uitgangen zitten. Ik werk ook in de kinderopvang als flexwerker. Hoe vaak ik niet raar ben aangekeken omdat ik vroeg naar vluchtroute met de groep en de regels rondom het weggaan met de groep. Sommige groepen hebben een lang touw wat elk kindje vast moet houden om zo naar buiten te gaan. Andere groepen doen dat anders. Waar is het verrijdbare nood-bedje waar je kinderen in mag zetten en hoeveel kinderen kunnen daarin. Etc. Misschien ben ik overdreven bang voor brand. Of ik bereid me er (voor zover mogelijk) op voor. Of het me uiteindelijk zal helpen weet ik niet. (Hoop het nooit mee te maken).

Wat is er gedaan in het geval van Idsart. Als hij zegt bang te zijn, zijn er mensen met hem meegegaan om met hem mee te kijken/denken over vluchtroutes en zijn ze spullen gaan kopen om het veiliger te maken? Met een brandblusser of blusdeken had hij de brand niet kunnen blussen, maar misschien wel zijn vluchtroute brandvrij / veiliger kunnen maken? (Weet ik niet, ik ben maar een simpele burger die op dit forum veel meeleest).

Wat mij betreft zouden er best reclamespotjes mogen komen over dat het heel normaal is om je bewust te zijn van je eigen (brand)veiligheid, waar je ook bent. En dat het goed is om je er bewust van te zijn. En dat het goed is dat je er op let, vragen over stelt en/of zelf (brand)veiligheid creëert.

Maar dat is mijn mening.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 21 oktober 2013, 09:37:48
Goed bezig wortel!

Tegenwoordig is de brandweer juist bezig om de verantwoording ten aanzien van de zaken die jij noemt bij de verantwoordelijke neer te leggen. Dus bij de organisatie waar je werkt, de verhuurder, huurder of eigenaar van de woning of het bedrijf.
Oftewel men is zelf verantwoordelijk en aangezien alle maatregelen geld kosten zullen deze zeker in deze tijd niet zo makkelijk worden gemaakt, men kiest er namelijk voor om de hoofd boven het water te houden en brandveiligheidsmaatregelen staan daardoor dus niet bovenaan het lijstje.

De brandweer moet ook bezuinigen, dus geeft de spelregels en zal minder controleren, gevolgen zijn dus wat mij betreft duidelijk.
Iedereen is aan het bezuinigen en zal dus af gaan wegen waar men op kan besparen, ik voorzie hierdoor in de toekomst nogal wat problemen door ontstaan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 21 oktober 2013, 09:59:07
Citaat van: Cobra2013 link=msg=1212118 date=1382300723

De framed-unit van ODK zal binnenkort worden ingebouwd in de nieuwe Bijzondere Blusmiddelen Container (BBC).

En hierdoor gaat zijn uitruktijd en aanrijtijd weer omlaag waarmee je volgens mij de voordelen en kernpunten van de cobra weer teniet doet.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Wortel op 21 oktober 2013, 10:04:47
Citaat van: Breathe link=msg=1212167 date=1382341068
Goed bezig wortel!

Tegenwoordig is de brandweer juist bezig om de verantwoording ten aanzien van de zaken die jij noemt bij de verantwoordelijke neer te leggen. Dus bij de organisatie waar je werkt, de verhuurder, huurder of eigenaar van de woning of het bedrijf.
Oftewel men is zelf verantwoordelijk en aangezien alle maatregelen geld kosten zullen deze zeker in deze tijd niet zo makkelijk worden gemaakt, men kiest er namelijk voor om de hoofd boven het water te houden en brandveiligheidsmaatregelen staan daardoor dus niet bovenaan het lijstje.

De brandweer moet ook bezuinigen, dus geeft de spelregels en zal minder controleren, gevolgen zijn dus wat mij betreft duidelijk.
Iedereen is aan het bezuinigen en zal dus af gaan wegen waar men op kan besparen, ik voorzie hierdoor in de toekomst nogal wat problemen door ontstaan.

Ik wilde het bericht vanochtend nog aanpassen, maar zag niet of/hoe ik dat kon doen. Wat ik ook nog als voorbeeld wilden noemen is dat ik soms expres in het donker (bijv nu 's morgens) probeer om van mijn sleutelbos de huissleutel te vinden en in het donker de deur van het slot te halen. Want als je huis vol rook staat heeft het geen nut het licht aan te doen (als de stroom het nog doet). Want je zult het slot evengoed niet zien. Eerlijk gezegd schaam ik me om dit soort dingen te noemen. Wat ik al zei: Ik wordt er vaak raar op aangekeken. Alsof ik overdreven angstig ben. (Ik ben wel wat onzekerder/angstiger dan de gemiddelde mens, denk ik, maar toch).

Ook burgers kunnen van dit soort incidenten leren. Zorg dat je weet hoe je je huis uit komt, bedenk ook wat alternatieve routes zijn als de meest directe weg naar buiten niet lukt. Als je bang bent voor brand, neem jezelf serieus vraag mensen om hulp om het brandveiliger te maken. En/of schaf zelf dingen aan. En niet alleen voor jezelf, denk ook om gevaar voor/bij anderen. Ik heb ooit eens bij een vriend gelogeerd. Eén leef/slaapkamertje dat hij huurde in een woning. Op de tweede verdieping. De kamer was klein. Twee persoonsbed, onder de gordijnen. Raamkozijnen van hout. Vloerbedekking op de grond. Een stoffen bank, overal kleding en een stapel vuurwerk op de kast (ver buiten oud&nieuw). En hij rookte in bed. Misschien raar, maar ik ben er niet meer gaan logeren. Ik voelde me er niet veilig. Ik heb dat ook gezegd, maar hij deed er zelf niets mee. Dat is dan zijn keuze. Ik kan hem niet dwingen.

Ik ben mbt dit onderzoek wel benieuwd waarom Idsart zijn huis niet uit kon. Kwam hij er te laat achter dat er brand was? Waren er brandalarmen en heeft hij die kunnen horen?

Brand/rookalarm is (denk ik) niet alleen nuttig in de ruimte waar brand kan ontstaan, maar ook in gangen, trappenhuizen e.d. zodat je door de alarmen de brand "hoort aankomen". In dit geval had hij misschien gealarmeerd kunnen worden door brandalarmen bij de buren. Waardoor hij meer tijd had om weg te gaan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheFlie op 21 oktober 2013, 11:48:13
Naast het feit dat er een dodelijk slachtoffer is gevallen, ben ik ook geschokt door een vrouw die gisteravond op HVNL haar zegje deed. Woning verlaten zonder de katten mee te nemen. Ik dacht dat huisdieren onderdeel waren van een gezin, blijkbaar mis. Op de nieuwsberichten afgaande dat de politie en brandweer buren gingen evacueren kan ik in ieder geval stellen dat als die vrouw de katten niet meer kon redden er twijfels moeten worden gezet bij de veiligheid van de agent(en) die hulp boden bij evacuatie, die een veel lagere beschermingsgraad heeft/hebben dan de brandweer.
Misschien heb ik het mis als buitenstaander, maar dan hoor ik graag hoe of wat. Mijns inziens zijn kattenlevens ook levens en niet minder waard dan die van een mens. Ook huisdieren kunnen lijden.

Verder vraag ik me af, al lezende dit topic, of er nu ook in andere steden onderzocht gaat worden of de binnenstad nog veilig is. Ja, dit zal de nodige controles en geld gaan kosten, maar ik denk dat men dat er graag voor over heeft om deze situaties in de toekomst proberen te voorkomen. Mogelijk met aanleg van brandveilige gangen achter oude panden langs.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Walker op 21 oktober 2013, 12:03:52
Citaat
Mijns inziens zijn kattenlevens ook levens en niet minder waard dan die van een mens. Ook huisdieren kunnen lijden.

Uiteraard heb je als eigenaar idd de zorg voor je huisdier(en). Maar zoals altijd geldt eerst dat je zelf eea moet kunnen navertellen, en daarna kijk je wat er te redden valt. Je kunt ook van een hulpverlener niet verwachten dat hij/zij zijn of haar leven in gevaar brengt voor een huisdier. Ik ben opgegroeid op een kleine boerderij waar ook huisdieren waren, en deze werden goed verzorgd. Echter niet ten koste van alles, dus als een dier (te) ziek werd, werd er afscheid van genomen. Misschien dat mensen met een agrarische achtergrond eerder naar de economische waarde van dieren kijken...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: TheFlie op 21 oktober 2013, 12:19:31
Ik doel hierop vanuit het aspect evacuatie, gezien het andere een ethisch aspect is.

Ik bedoel ook niet dat men als hulpverlener zijnde de eigen veiligheid opzij moet zetten voor een huisdier, maar op het moment dat er dus geen huisdieren worden meegenomen bij evacuatie, kan dat zijn:

1. Omdat er geen tijd is
2. Omdat men weinig waarde hecht aan de huisdieren

Het is vooral de 2e waarom ik mij zorgen uit over het meenemen van huisdieren, want als er werkelijk geen tijd was om de katten mee te nemen, durf ik ook te stellen dat de veiligheid van een ieder die geen brandweerpak droeg tijdens evacuatie ook in gevaar was, dus ook de betreffende agent(en).
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Highfield op 21 oktober 2013, 12:29:07
Citaat van: TheFlie link=msg=1212205 date=1382350771
Ik doel hierop vanuit het aspect evacuatie, gezien het andere een ethisch aspect is.

Ik bedoel ook niet dat men als hulpverlener zijnde de eigen veiligheid opzij moet zetten voor een huisdier, maar op het moment dat er dus geen huisdieren worden meegenomen bij evacuatie, kan dat zijn:

1. Omdat er geen tijd is
2. Omdat men weinig waarde hecht aan de huisdieren

Het is vooral de 2e waarom ik mij zorgen uit over het meenemen van huisdieren, want als er werkelijk geen tijd was om de katten mee te nemen, durf ik ook te stellen dat de veiligheid van een ieder die geen brandweerpak droeg tijdens evacuatie ook in gevaar was, dus ook de betreffende agent(en).

Misschien is die vrouw in het interview wel op eigen gelegenheid naar buiten gekomen en is ze zelf haar katten vergeten. De brandweer gaat dan niet meer naar binnen als de vrouw aangeeft dat er niemand meer is. Wat betreft die agenten, ja die zijn misschien wel in gevaar geweest. Misschien hebben de agenten alleen de buitenste ring gedaan en zijn de zones die aan de brand grenzen door de brandweer gedaan. Desalniettemin ken ik genoeg mensen met een publieke taak die bereid zijn om heel ver te gaan voor anderen čn hun dieren. We hebben te weinig informatie over dit concrete geval om er iets zinnigs over te kunnen zeggen (in tegenstelling tot bijvoorbeelde de 1-7/hd/ld discussie die op basis van de beelden redelijk te doen is).

Een algemene discussie is natuurlijk altijd goed, maar niet in dit topic. Zie bijvoorbeeld hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=11670 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=11670)) over brandveiligheid in stallen of hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=64904.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=64904.0)) over de respons van brandweer op huisdieren!

All animals are equal, but some animals are more equal than others. - George Orwell
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: owning31 op 21 oktober 2013, 12:32:08
Citaat van: TheFlie link=msg=1212205 date=1382350771
Ik doel hierop vanuit het aspect evacuatie, gezien het andere een ethisch aspect is.

Ik bedoel ook niet dat men als hulpverlener zijnde de eigen veiligheid opzij moet zetten voor een huisdier, maar op het moment dat er dus geen huisdieren worden meegenomen bij evacuatie, kan dat zijn:

1. Omdat er geen tijd is
2. Omdat men weinig waarde hecht aan de huisdieren

Het is vooral de 2e waarom ik mij zorgen uit over het meenemen van huisdieren, want als er werkelijk geen tijd was om de katten mee te nemen, durf ik ook te stellen dat de veiligheid van een ieder die geen brandweerpak droeg tijdens evacuatie ook in gevaar was, dus ook de betreffende agent(en).

Als je de fimpjes bekeken hebt was de brand al vrij snel behoorlijk fel en zat er nog iemand vast. Men zal zich dan eerst richten op het redden van het slachtoffer en het bestrijden van de brand en niet op het redden van huisdieren. Als ze er toevallig een tegenkomen zullen ze hun echt niet laten lopen maar op zulke drukke momenten gaan ze hoe zielig het ook is voor de huisdieren er niet naar opzoek.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: xgnoom op 21 oktober 2013, 13:08:06
Deze foto van boven geeft een idee van de omvang van de schade:
http://twitter.com/provfryslan/status/391995829885489152/photo/1

Meer foto's en video's: Leeuwarder Courant (http://www.lc.nl/friesland/regio/article16320213.ece/Brand-in-beeld-)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 21 oktober 2013, 13:09:25
Zo te zien op die foto gaat het om 3 panden?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 21 oktober 2013, 13:26:57
Citaat van: TheFlie link=msg=1212205 date=1382350771
Ik doel hierop vanuit het aspect evacuatie, gezien het andere een ethisch aspect is.

Ik bedoel ook niet dat men als hulpverlener zijnde de eigen veiligheid opzij moet zetten voor een huisdier, maar op het moment dat er dus geen huisdieren worden meegenomen bij evacuatie, kan dat zijn:

1. Omdat er geen tijd is
2. Omdat men weinig waarde hecht aan de huisdieren


3. de kat is bang en heeft zich verstopt
4. is er een kattenluik ( was de kat thuis ? )
5. de kat is gevlucht, terwijl de bewoner het huis verliet ( slecht zicht rook ? )

Veel mogelijke onduidelijkheden, die je je ook zal moeten realiseren voordat je zeker weet of en waar een dier in nood is.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 21 oktober 2013, 13:42:07
Citaat van: TheFlie link=msg=1212205 date=1382350771
Ik doel hierop vanuit het aspect evacuatie, gezien het andere een ethisch aspect is.

Ik bedoel ook niet dat men als hulpverlener zijnde de eigen veiligheid opzij moet zetten voor een huisdier, maar op het moment dat er dus geen huisdieren worden meegenomen bij evacuatie, kan dat zijn:

1. Omdat er geen tijd is
2. Omdat men weinig waarde hecht aan de huisdieren

Het is vooral de 2e waarom ik mij zorgen uit over het meenemen van huisdieren, want als er werkelijk geen tijd was om de katten mee te nemen, durf ik ook te stellen dat de veiligheid van een ieder die geen brandweerpak droeg tijdens evacuatie ook in gevaar was, dus ook de betreffende agent(en).

Het is heel simpel, als jij je in rook begeeft zonder adembescherming ben je in gevaar, dus ook de politieagenten die toch een met rook gevulde ruimte in gaan, om mens, dier of wat dan ook te redden nemen een in mijn ogen onverantwoord risico.
Maar ja, er zijn nog steeds politieagenten die denken dat ze meer kunnen als andere mensen, en die er zo voor zorgen dat brandweermensen weer een gebruikt blauw meetbuisje mogen gaan zoeken of dat de ambulancedienst weer werk heeft omdat de politieagent blauw meetbuisje heeft gespeeld.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 21 oktober 2013, 13:52:17
Citaat van: FF4266 link=msg=1212211 date=1382353765
Zo te zien op die foto gaat het om 3 panden?
en 2 aan de achterkant
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 21 oktober 2013, 13:56:04
Citaat van: TheFlie link=msg=1212197 date=1382348893
Verder vraag ik me af, al lezende dit topic, of er nu ook in andere steden onderzocht gaat worden of de binnenstad nog veilig is. Ja, dit zal de nodige controles en geld gaan kosten, maar ik denk dat men dat er graag voor over heeft om deze situaties in de toekomst proberen te voorkomen. Mogelijk met aanleg van brandveilige gangen achter oude panden langs.

Dat denk ik niet, ook gezien de bezuinigingen genoemd in een eerdere reactie.
Met alle respect, maar ik verwacht dat dit niet ernstig genoeg is om dit soort zaken op te pakken, verantwoording ligt echt bij de gebruiker zelf.
Brandveilig leven is hiervoor in het leven geroepen.

Wil er echt geld gaan naar dit soort brandweer activiteiten dan zal dit gebeuren naar aanleiding van een brand ala Volendam. Althans dat is wat ik verwacht.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 21 oktober 2013, 13:59:13
Citaat van: FF4266 link=msg=1212211 date=1382353765
Zo te zien op die foto gaat het om 3 panden?

Overzicht van de getroffen panden met brand, rook- en/of waterschade. Ook zijn de opstelplaatsen van de hoogwerkers aangegeven. De ster geeft het pand aan waar de brand is ontstaan.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F962%2Fd3hs.jpg&hash=96ccd4bc61152b330853c88d28be79cd)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F3113%2Fubld.jpg&hash=728e5bb7adb2042cb54d90da187a3644)
Bewerkte foto van provincie Fryslân.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: JJ75 op 21 oktober 2013, 14:09:26
Citaat van: Breathe link=msg=1212222 date=1382356564
Dat denk ik niet, ook gezien de bezuinigingen genoemd in een eerdere reactie.
Met alle respect, maar ik verwacht dat dit niet ernstig genoeg is om dit soort zaken op te pakken, verantwoording ligt echt bij de gebruiker zelf.
Brandveilig leven is hiervoor in het leven geroepen.

Wil er echt geld gaan naar dit soort brandweer activiteiten dan zal dit gebeuren naar aanleiding van een brand ala Volendam. Althans dat is wat ik verwacht.
Bij andere inspecties beginnen ze net te leren dat bedrijven een echte fysieke inspectie nodig hebben omdat anders regels niet goed nageleefd worden en bij de brandweer doen ze het omgekeerd. Als ik het goed interpreteer zijn er verhuurpanden bij betrokken en is de verhuurder ook verantwoordelijk.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 21 oktober 2013, 14:31:39
Gemeente Leeuwarden ‏@Gemeente_Lwd 11:48 AM - 21 Oct 13
Enexis roept bewoners in het getroffen gebied die geen gas hebben op om de hoofdkraan van het gas dicht te draaien. #brand #Kelders

Gemeente Leeuwarden ‏@Gemeente_Lwd 1:42 PM - 21 Oct 13
In verband met instortingsgevaar wordt het afgezette gebied rondom de #Kelders weer vergroot. #brand
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 21 oktober 2013, 15:08:29
Meest gestelde vragen brand Kelders

http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/meest-gestelde-vragen-brand-kelders (http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/meest-gestelde-vragen-brand-kelders)

Meest gestelde vragen en antwoorden over de (gevolgen van) de brand aan de Kelders.

Meest gestelde vragen algemeen
1. Welk gebied is afgezet?

Op dit moment zijn nog (delen) afgezet van de Kelders, Poststraat en Minnemastraat. Ook voetgangers mogen niet in het afgezette gebied. De situatie wordt steeds opnieuw bekeken. Als het veilig is, worden gebieden vrijgegeven. De kademuur voor de getroffen panden is mogelijk door bluswater verzwakt en wordt onderzocht. Kom niet naar het rampgebied om te kijken! Geef professionele hulpverleners de ruimte om hun werk te doen.

2. Is er asbest vrijgekomen?

Er zijn metingen geweest naar gevaarlijke stoffen en er is geen asbest aangetroffen.

4. Ik wil graag iets bijdragen, waar kan ik terecht?

In vervangende woonruimte is inmiddels voorzien. Wilt u spullen aanbieden, bijvoorbeeld een wasmachine, doe dit dan via de actie 058 helpt, die door inwoners van Leeuwarden is opgezet.

Op de website 058helpt.nl (http://www.058helpt.nl/) kun je spullen aanbieden via een formulier. De actie is ook te vinden op Facebook.

https://www.facebook.com/058helpt058 (https://www.facebook.com/058helpt058)

5. Wat is de oorzaak van de brand?

De politie doet onderzoek naar de oorzaak.


Meest gestelde vragen voor bewoners en eigenaars panden

1. Wanneer kan ik weer in mijn pand / woning / winkel?

De panden die nog niet zijn vrijgegeven zijn:

Kelders 27, 29, 31, 33, 35
Poststraat 30b, 32, 34, 36 en 38
Minnemastraat 1
De gemeente Leeuwarden houdt contact met de bewoners en eigenaren van deze panden over het vervolg.

De rest van de panden is vrijgegeven. Bewoners en eigenaren mogen – als ze dit willen - hun woning of pand weer in. Niet alle panden beschikken al over gas en/of stroom. Enexis werkt hier hard aan en verwacht het binnen 3 dagen te hebben opgelost. Als u in een pand zit waar nu nog geen gas is, zet de hoofdkraan van het gas dan uit. Hierdoor kan Enexis het gas straks gemakkelijker weer aanzetten. Heeft u vragen over gas en/of stroom, neem dan contact op met Enexis: 0800 – 9009.

2. Als ik niet naar mijn woning terug kan of wil, waar moet ik dan heen?

Probeer onderdak te krijgen bij familie of vrienden. Lukt dit niet, vraag dan aan uw eigen verzekeraar of externe overnachtingen vergoed worden. Komt u er niet uit, bel dan Salvage, telefoon 020 – 651 6060. U moet dan een meldnummer noemen, dit is: 2013-3849.

3. Ik woon of heb een pand in het getroffen gebied en ik heb me nog niet gemeld. Waar moet ik mij melden?

Bel met telefoonnummer 14 058 en laat uw gegevens achter. U kunt met dit nummer bellen tijdens kantooruren, van 8.30 tot 17.00 uur.

4. Ik heb rook/roet/waterschade, waar moet ik de schade melden?

Schade kunt u melden bij uw eigen verzekeraar.

5. Hoe zit het met gas/water/elektriciteit in het getroffen gebied?

Alle vrijgegeven panden hebben water. Gas en stroom is nog niet overal aangesloten. Enexis werkt hier hard aan en verwacht het binnen drie dagen te hebben opgelost. Als u in een pand zit waar nu nog geen gas is, zet de hoofdkraan van het gas dan uit. Hierdoor kan Enexis het gas straks gemakkelijker weer aanzetten. Heeft u vragen over gas en/of stroom, neem dan contact op met Enexis: 0800 – 9009.

6. Hoe wordt omgegaan met de resten van persoonlijke bezittingen in verwoeste panden?

De panden worden niet meteen opgeruimd. U krijgt hierover nog nadere informatie.

7. Ik heb een woning in het gebied, wordt daar nu niet ingebroken?

Het afgezette gebied wordt beveiligd.

8. Hoe kom ik z.s.m. aan een nieuw identiteitsbewijs?

Vraag een nieuw ID-bewijs aan bij de balie van het Stadskantoor. Getroffenen hoeven geen vermissingsleges te betalen.

9. Als mijn pand niet is vrijgegeven, hoe ontvang ik dan mijn post?

Ga naar de website van PostNL. (http://www.postnl.nl/) Daar kunt u tijdelijke wijzigingen aangeven. U kunt uw post bijvoorbeeld tijdelijk laten achterhouden of op een ander adres laten bezorgen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 21 oktober 2013, 15:17:00
Zeer grote brand (Grip 2) op de Kelders in Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=8tzz7EHDIS0#)

DSC 0775 (http://www.youtube.com/watch?v=ioC4sGLYR2M#)

DSC 0757 (http://www.youtube.com/watch?v=6adRZVyZc6o#)

DSC 0788 (http://www.youtube.com/watch?v=Qdm9j5j-WMw#)

DSC 0802 (http://www.youtube.com/watch?v=Y7z8LLc59n8#)

DSC 0805 (http://www.youtube.com/watch?v=rMGWzLy67oo#)

DSC 0811 (http://www.youtube.com/watch?v=P2rZOI75jmQ#)

Zeer grote brand (Grip 2) Kelders Leeuwarden (3) (http://www.youtube.com/watch?v=dBKEyF7jvHs#)

Zeer grote brand (Grip 2) Kelders Leeuwarden (4) (http://www.youtube.com/watch?v=sORhr2NFNxs#)

DSC 0815 (http://www.youtube.com/watch?v=W5Yeoh0aaOs#)

GraafTex
Gepubliceerd op 20 en 21 okt 2013
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 21 oktober 2013, 15:18:42
Hjoed Ekstra fan 19 oktober oer de grutte brân (edysje fan 00.00 oere) (http://www.youtube.com/watch?v=utXiiCNGRC4#)
Omrop Fryslân·
Gepubliceerd op 19 okt 2013
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 21 oktober 2013, 15:20:23
GPTV: Persconferentie Zeer grote brand in het oude centrum van Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=S4CycXA2Ecc#)
GPTV: Persconferentie Zeer grote brand in het oude centrum van Leeuwarden
GPTV
Gepubliceerd op 19 okt 2013
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 21 oktober 2013, 15:28:05
20-10-2013 Zeer grote brand verwoest meerdere panden in centrum Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=oCo9fk9w954#)
20-10-2013 Zeer grote brand verwoest meerdere panden in centrum Leeuwarden
Ate Atema
Gepubliceerd op 20 okt 2013
Citaat
Voor meer informatie kijk op: www.112fryslan.nl (http://www.112fryslan.nl) & www.112fotografienof.nl (http://www.112fotografienof.nl)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 21 oktober 2013, 15:50:00
19-10-2013 Leeuwarden - Zeer grote brand in Leeuwarder binnenstad eist slachtoffer (http://www.youtube.com/watch?v=8tM-DPVfObU#)
19-10-2013 Leeuwarden - Zeer grote brand in Leeuwarder binnenstad eist slachtoffer

Robin Kiestra
Gepubliceerd op 21 okt 2013
Citaat
LEEUWARDEN -- Wat begon als een felle uitslaande brand in een winkelpand, is geëindigd in een drama waarbij minstens zeven panden zwaar beschadigd raakten. Eén persoon kwam hierbij om het leven.

Rond 17:20 uur kreeg de brandweer een telefoontje van een winkelbrand op de Kelders in Leeuwarden. Toen de brandweer eenmaal ter plaatse kwam, was de brand al uitslaand. De brand werd vrij vlot daarna opgeschaald tot 'zeer grote brand' en 'compagniebrand', wat betekende dat vanuit heel Friesland meerdere brandweerkorpsen ter plaatse komen om te assisteren.

De brandweer kon moeilijk grip krijgen op de brand waardoor het vuur oversloeg naar andere panden. Ook werd het bluswerk bemoeilijkt door de nauwe straten en de dichte bebouwing. Hierdoor moest de brandweer van bovenaf blussen met drie hoogwerkers en één autoladder. Brandweerlieden blusten vanaf de Voorstreek, Kelders, Poststraat en Minnemastraat met straatwaterkanonnen om de brand in te kunnen perken.

Rond middernacht werden door de brandweer enkele gevels naar beneden gehaald, zodat de brandhaarden beter konden worden geblust. Na meer dan 12 uur bluswerk, kon tegen 6:00 uur zondagochtend het sein brandmeester worden gegeven. Het nablussen zal nog geruime tijd in beslag gaan nemen.

Zaterdagavond maakte de politie bekend dat één persoon werd vermist. Brandweerlieden en politieagenten hadden na het uitbreken van de brand contact met het slachtoffer, maar vanwege het gevaar voor hitte en instorting, konden de hulpdiensten het slachtoffer niet bereiken. De 24-jarige jongen uit Leeuwarden kwam hierbij om.

Bewoners van verschillende straten rond de brandhaard werden uit hun woning gehaald en opgevangen in hotel Post Plaza. Zij kunnen mogelijk later vandaag of morgen weer terug. De brand ging gepaard met grote rookontwikkeling. De politie riep inwoners van Leeuwarden met social media en een NL-Alert op om ramen en deuren te sluiten. Eerder was er sprake van vrijgekomen asbest, maar dit werd later weer ingetrokken.

20-10-2013 Leeuwarden - Nabluswerkzaamheden bij grote brand (http://www.youtube.com/watch?v=vEUuGw94Xaw#)
20-10-2013 Leeuwarden - Nabluswerkzaamheden bij grote brand
Robin Kiestra
Gepubliceerd op 21 okt 2013
Citaat
LEEUWARDEN -- Een dag na de dramatische brand waarbij een 24-jarige man om het leven kwam is de enorme schade goed zichtbaar.

De brandweer moest zondagavond opnieuw uitrukken naar de brandlocatie, omdat er nog flink wat rook uit het pand kwam en omdat er vuur was waargenomen. Twee tankautospuiten en een hoogwerker kwamen ter plaatse. Met een bluskanon en vanuit de hoogwerker heeft de brandweer de smeulende resten nageblust.

Ook maandagochtend vroeg werd de brandweer gealarmeerd om na te blussen. Volgens brandweer commandant George Kuntz, is het mogelijk dat het nog dagen zo doorgaat. Ook later vandaag is het mogelijk dat de brandweer er nog even heen moet, zegt Kuntz.
Titel: Succesvolle hulpactie voor gedupeerden GRIP 2 Zeer grote brand Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 21 oktober 2013, 15:53:18
Succesvolle hulpactie voor gedupeerden brand Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=fGS322mPiKk#)
Succesvolle hulpactie voor gedupeerden brand Leeuwarden
zoominnl
Gepubliceerd op 21 okt 2013
Citaat
De hulpactie die is opgezet voor gedupeerden van de grote brand in Leeuwarden is een groot succes. De initiatiefnemers van 058helpt laten via Facebook weten dat het aantal reacties overweldigend is.
Titel: Belangrijke getuigen brand melden zich GRIP 2 Zeer grote brand Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 21 oktober 2013, 16:27:41
Belangrijke getuigen brand melden zich

http://www.politie.nl/nieuws/2013/oktober/21/01-belangrijke-getuigen-melden-zich-bij-politie.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/oktober/21/01-belangrijke-getuigen-melden-zich-bij-politie.html)
Laatste update: 21-10-2013 | 15:14

Leeuwarden - Maandag 21 oktober hebben zich naar aanleiding van berichtgeving in de media twee belangrijke getuigen, een jongeman en vrouw, bij de politie gemeld. Beiden waren in de winkel Wonderstyle aan de Kelders 29 in Leeuwarden toen de brand rond 17.20 uur uitbrak.

Naar aanleiding van de oproep in de media heeft de politie al tientallen tips binnengekregen. Het rechercheteam is hier bijzonder blij mee. Alle informatie kan helpen bij het helder krijgen van de oorzaak van de brand.

Onderzoek
Het technische onderzoek op de plaats delict in de panden aan de Poststraat en de Kelders in Leeuwarden is nog in volle gang. Branddeskundigen van de forensische opsporing de politie in Noord Nederland voeren dit onderzoek uit. Dat is de reden waarom bewoners nog niet terug kunnen naar hun woning.

Veilig
Zodra het onderzoek ter plekke is afgerond, worden de panden overgedragen aan de gemeente. Samen met de brandweer wordt dan gekeken of mensen weer veilig terug kunnen naar hun woning. Vanwege instortingsgevaar wordt het afgezette gebied uitgebreid. Gedurende het onderzoek wordt de plaats delict bewaakt door een beveiligingsbedrijf.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 21 oktober 2013, 16:34:24
Citaat van: Cobra2013 link=msg=1212148 date=1382305942
Klopt, we zijn niet geweest, helaas. Wel naar de scheepsbrand in IJmuiden.
Had COBRA aan deze brand een waardevolle invulling kunnen geven, en dan met name met inzet bij eventuele loze ruimtes?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 21 oktober 2013, 17:05:54
Ik ben bang van niet.

Cobra is zeker nuttig om dichte ruimtes te bereiken die goed in kaart zijn gebracht.
In deze casus kun je alleen daar in zetten waar je erbij kunt.
Als de panden inderdaad opgedeeld waren in diverse kleinere ruimtes, dan kom je daar niet 1 voor 1 bij gezien de bebouwing.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: MarceldeVries op 21 oktober 2013, 17:18:52
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg196.imageshack.us%2Fimg196%2F8318%2F0sju.jpg&hash=1aada2bc71b5bd9e9d4741ba82c7b23f)

Bron: Leeuwarder Courant
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Walker op 21 oktober 2013, 17:29:16
Die oude panden zijn een ramp: Muren zijn steens / halfsteens tegen elkaar aangemetseld, al dan niet met valse spouwen. Vloerbalken die doorlopen in aangrenzende ruimtes, smalle stijle trappen, geen of niet goed aangegeven vluchtwegen... In combinatie met de hoge vuurlast van de winkels werd het zo een drama.

Had een vluchtladder een oplossing kunnen bieden?

Andere vraag: Wat vindt men hier op het forum om sprinklers in de woningbouw verplicht te stellen? Voor nieuwbouw is dit goed te realiseren: Maak een aparte (drink)waterleiding vanaf de meter naar het bovenste toilet, laat deze meanderen in de cementdekvloer en voorzie deze bij de meter van een terugloopklep om legionella te minimaliseren.

In bestaande bouw kan het niet zonder nieuwe leidingen aan te leggen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 21 oktober 2013, 17:42:29
Alleen te realiseren voor nieuwbouw.

In bestaande bouw zijn de kosten namelijk enorm. Het is ondoenlijk om muren en vloeren open te breken voor het leggen van de leidingen.
Die investering zullen maar heel weinig huizenbezitters willen, durven en - zeker in deze tijd -kunnen opbrengen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 21 oktober 2013, 18:56:37
Citaat van: Walker link=msg=1212292 date=1382369356

Andere vraag: Wat vindt men hier op het forum om sprinklers in de woningbouw verplicht te stellen? Voor nieuwbouw is dit goed te realiseren: Maak een aparte (drink)waterleiding vanaf de meter naar het bovenste toilet, laat deze meanderen in de cementdekvloer en voorzie deze bij de meter van een terugloopklep om legionella te minimaliseren.

In bestaande bouw kan het niet zonder nieuwe leidingen aan te leggen.
Ik denk bijna niet te realiseren. Als eerste de kosten die het extra met zich mee brengt, en daarna het onderhoud. Ook sprinkler heeft onderhoud nodig. Daarnaast is het nog geen garantie dat dit soort branden niet meer voor gaan komen. Ik denk nog steeds aan het Armandomuseum in Amersfoort, waar het dak brandde en het OMS zweeg omdat de melders niet werden aangesproken.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: klf grimmenstein markt op 21 oktober 2013, 19:07:26
Hoewel duur denk ik dat je de winkel gedeelten van dergelijke oude panden bij wisseling van eigenaar / best kunt en mag verplichten om sprinkler aan te leggen.
Een sprinkler zal deze brand niet hebben kunnen voorkomen denk ik maar gezien de inhoud van de winkel en de enorm snelle uitbreiding, zou een sprinkler de kansen om de gevolgen binnen de perken te houden zeker hebben vergroot.

Alleen een sprinkler in het winkel gedeelte beslaat slechts de begane grond en daarmee lopen de kosten lang niet zo hoog op als wanneer je het gehele pand van sprinkler zou voorzien. Dus juist bij winkels in oude panden lijkt mij een sprinkler zeker een overweging waard zo niet een verplichting.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: MarceldeVries op 21 oktober 2013, 20:58:54
GPTV: Luchtbeelden van ravage na grote brand in Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=AuYx0MwuTOw#)

Beelden GPTV
Met o.a. actie 058helpt en beelden van bovenaf.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: SniperEye op 21 oktober 2013, 21:05:47
Citaat van: Wortel link=msg=1212165 date=1382331050
Onze huizen zijn niet brandveilig, althans, er is op zolder grote kans op overslag. De woningbouw zou overal rookmelders komen ophangen, maar zijn tot op heden nog niet geweest.

Als je het allemaal zo belangrijk vind hang er dan in ieder geval op in je eigen ruimte i.p.v. te wachten tot een derde partij in actie komt.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 21 oktober 2013, 21:20:22
Centraliste (https://twitter.com/Mariska_73) die dienst had tijdens de brand in Leeuwarden tweette vanochtend onderstaande:

''Het was een bewogen weekend. De film van de Punt kwam weer even voorbij. Telefoon, app en mail staan roodgloeiend. Waardering uit alle hoeken van het land. Dat voelt super, daaruit blijkt maar weer dat we een grote familie zijn. Wij hebben, ondanks dat er een dodelijk slachtoffer is gevallen, een heel goed gevoel over het verloop van het incident. Het is tenslotte ons werk. Respect voor de collega's ter plaatse!"
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Wortel op 21 oktober 2013, 21:41:49
Citaat van: SniperEye link=msg=1212352 date=1382382347
Als je het allemaal zo belangrijk vind hang er dan in ieder geval op in je eigen ruimte i.p.v. te wachten tot een derde partij in actie komt.

Citaat van: Wortel link=msg=1212165 date=1382331050
Ik heb soms het idee dat er een "taboe" hangt rondom je eigen brandveiligheid. Herkennen jullie dat? Ik hoor nooit iemand vragen naar vluchtroutes of BHV'ers, of brandveiligheidsdingen. Alsof je dan bang bent om niets, overdreven angstig bent en "er komt hier toch geen brand". Er is in 2010? een onderzoek geweest in ons huis. Onze huizen zijn niet brandveilig, althans, er is op zolder grote kans op overslag. De woningbouw zou overal rookmelders komen ophangen, maar zijn tot op heden nog niet geweest. "De brandweer weet ervan en komt in geval van brand extra snel"  (Geloof ik niets van, brandweer rijd voor mij geen meter harder dan voor een ander. Brand is brand en ze komen zo snel als mogelijk - lijkt mij). Zelf heb ik wel een rookmelder opgehangen en een blusdeken in huis. Oke dat is niet genoeg. Eigenlijk zou ik ook een brandladder moeten hebben om van het balkon af naar beneden te kunnen en in ons trappenhuis en bij de buren zouden minstens ook alarmen moeten hangen.  Maar als ik ook op mijn werk vraag naar brandveiligheid, vluchtroutes e.d. dan wordt ik gewoon raar aangekeken. Als ik een nieuw oppasgezin heb, vraag ik eerst waar de stoppenkast is en of ze rookalarm hebben. Ik ga na hoe ik in geval van nood de kinderen naar buiten kan krijgen. In de bus en trein kijk ik altijd waar (nood)uitgangen zijn en waar die hamertjes hangen om de ramen mee kapot te slaan. Ook in nieuwe gebouwen, altijd even kijken waar de uitgangen zitten. Ik werk ook in de kinderopvang als flexwerker. Hoe vaak ik niet raar ben aangekeken omdat ik vroeg naar vluchtroute met de groep en de regels rondom het weggaan met de groep. Sommige groepen hebben een lang touw wat elk kindje vast moet houden om zo naar buiten te gaan. Andere groepen doen dat anders. Waar is het verrijdbare nood-bedje waar je kinderen in mag zetten en hoeveel kinderen kunnen daarin. Etc. Misschien ben ik overdreven bang voor brand. Of ik bereid me er (voor zover mogelijk) op voor. Of het me uiteindelijk zal helpen weet ik niet. (Hoop het nooit mee te maken).
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: MarceldeVries op 21 oktober 2013, 21:54:18
Zeer grote brand (grip 2) de Kelders Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=YkxYnABxZa0#)

Filmpje die ik gemaakt heb ongeveer 6 minuten na eerste melding.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Heijnsbergen op 21 oktober 2013, 22:03:39
I rest my case........zo'n vuurlast ga je dus nooit beperken/blussen met twee HD. Simpel natuurkundig sommetje op loslaten en je weet dat het gelijk zou staan aan tovenarij op zijn best.......en dan hadden we een ander beroep moeten kiezen!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Frankieboy001 op 21 oktober 2013, 23:12:24
Voertuigenlijst Compagniebrand + GRIP 2, Kelders/Poststraat te Leeuwarden

Tankautospuiten
4632 TS Harlingen (WTS 1000)
4831 TS Franeker
5032 TS Sint Annaparochie
5131 TS Marssum
5132 TS Menaldum (aflossing)
5231 TS Stiens
5332 TS Hallum
5734 TS Witmarssum
6131 TS Leeuwarden Noord (aflossing)
6132 TS Leeuwarden Hoofdpost
6133 TS Leeuwarden Hoofdpost
6134 TS Leeuwarden Noord
6332 TS Akkrum (aflossing)

6432 TS Heerenveen
6531 TS Joure

Redvoertuigen
4650 HW Harlingen
5751 HW Sneek
6150 HW Leeuwarden Hoofdpost
7052 AL Drachten

Haakarmvoertuigen/Haakarmbakken
4661 DPH Harlingen
4682 HA Harlingen
6361 DPH Grou
6380 HA Grou
7082 HA Drachten
7099 COH Drachten

Dienstvoertuigen
0192 DA WVD-deskundige Groningen
5793 DA OvD Zuid (aflossing)
6190 DA RCvD
6191 DA HOvD Noord
6193 DA OvD Midden
7091 DA HOvD Zuid
7093 DA OvD Oost
7393 DA OvD Noordwest
DA AGS
ROT

Overige voertuigen
4202 PM Dokkum (t.b.v. WVD)
4501 PM Buitenpost (t.b.v. WVD)
4601 PM Harlingen (aflossing)
5001 PM Sint Annaparochie (t.b.v. ademlucht)
6188 AB Leeuwarden Hoofdpost
6301 PM Grou (t.b.v. WVD)
7098 VC 2 Drachten

Dit is slechts een inschatting op basis van de P2000 meldingen en de foto's die ik heb gezien. Aanvullingen en wijzigingen zijn welkom!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Red Cross Medic op 21 oktober 2013, 23:42:37
Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1212386 date=1382389944
Voertuigenlijst Compagniebrand + GRIP 2, Kelders/Poststraat te Leeuwarden

Tankautospuiten
4632 TS Harlingen (WTS 1000)
4831 TS Franeker
5032 TS Sint Annaparochie
5131 TS Marssum
5132 TS Menaldum (aflossing)
5231 TS Stiens
5332 TS Hallum
5734 TS Witmarssum
6131 TS Leeuwarden Noord (aflossing)
6132 TS Leeuwarden Hoofdpost
6133 TS Leeuwarden Hoofdpost
6134 TS Leeuwarden Noord
6332 TS Akkrum (aflossing)

6432 TS Heerenveen
6531 TS Joure

Redvoertuigen
4650 HW Harlingen
5751 HW Sneek
6150 HW Leeuwarden Hoofdpost
7052 AL Drachten

Haakarmvoertuigen/Haakarmbakken
4661 DPH Harlingen
4682 HA Harlingen
6361 DPH Grou
6380 HA Grou
7082 HA Drachten
7099 COH Drachten

Dienstvoertuigen
0192 DA WVD-deskundige Groningen
5793 DA OvD Zuid (aflossing)
6190 DA RCvD
6191 DA HOvD Noord
6193 DA OvD Midden
7091 DA HOvD Zuid
7093 DA OvD Oost
7393 DA OvD Noordwest
DA AGS
ROT

Overige voertuigen
4202 PM Dokkum (t.b.v. WVD)
4501 PM Buitenpost (t.b.v. WVD)
4601 PM Harlingen (aflossing)
5001 PM Sint Annaparochie (t.b.v. ademlucht)
6188 AB Leeuwarden Hoofdpost
6301 PM Grou (t.b.v. WVD)
7098 VC 2 Drachten

Dit is slechts een inschatting op basis van de P2000 meldingen en de foto's die ik heb gezien. Aanvullingen en wijzigingen zijn welkom!
Ik had elders al een lijst gemaakt ::)....maar Friesland werkt niet meer met een VC
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 22 oktober 2013, 01:05:32
Eens met Heijnsbergen en dan wetende dat men al eerder met een soortgelijk incident te maken heeft gehad, men had er toch meer leering uit moeten trekken.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 22 oktober 2013, 10:43:34
Vandaag een artikel in het AD waar een aantal zaken worden genoemd welke vrij actueel zijn, het artikel:

'Dode bij brand Leeuwarden te wijten aan nalatige verhuurder'



bron: AD

De uitgebrande panden in het centrum van Leeuwarden. Bij een brand in 15 panden waaronder het geboortehuis van Mata Hari, is een dode gevallen.

Leeuwarden leeft massaal mee met de slachtoffers van de grote brand van afgelopen weekend. De medehuurders van Idsart Otte (24), die in de vuurzee omkwam, wijzen intussen naar de huisbaas, die te weinig zou hebben gedaan met klachten over brandveiligheid.

Het AD schrijft dinsdag dat ze zelf al rookmelders hadden gekocht. Ook schaften ze een blusdeken aan en hebben ze zelfs overwogen een ontsnappingstouw te kopen.

De studenten die in het pand wonen waar Otte omkwam, voelen zich allerminst veilig in het studentenhuis. Meermalen zouden ze elkaar hebben gezegd dat hier niks moest gebeuren. 'Anders was je de sjaak', zegt Maeike de Jong, die het appartement op de bovenste verdieping huurde.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3531129/2013/10/22/Dode-bij-brand-Leeuwarden-te-wijten-aan-nalatige-verhuurder.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3531129/2013/10/22/Dode-bij-brand-Leeuwarden-te-wijten-aan-nalatige-verhuurder.dhtml)

Het hele artikel staat uiteraard in de krant, ben bang dat o.a. bovenstaande in de toekomst vaker zal langskomen, zoals eerder aangegeven, het gaat hier nu puur om de centen. Even in zijn algemeenheid en niet oordelende over Leeuwarden, de verhuurder is uiteraard verantwoordelijk, maar zal het risico pas achteraf moeten verantwoorden zo is de insteek nu. In het geval Leeuwarden zal dat waarschijnlijk en hopelijk worden uitgezocht.
Zelf stappen ondernemen als huurder is waarschijnlijk het beste, gezien mijn ervaringen met verhuurders verwacht ik weinig van hun kant, of dit nu gaat om lekkages, onderhoud, schilderwerk of brandveiligheid.

Wat betreft de brandweerploegen, een hele moeilijke beslissing, toevallig recentelijk nog tijdens een oefening besproken, maar er zal op een gegeven moment een keuze moeten worden gemaakt. Ten koste van eigen veiligheid kun je op een gegeven moment gewoon niet verder, hoe hard de beslissing op dat moment ook is. Wat betreft de toekomst ben ik ook benieuwd of de brandweer vaker voor deze beslissing komt te staan. De commandant haalt immers aan: 'We gingen er met een team van zes mensen in. Ik ben blij dat wij ook weer met zes mensen terugkwamen', gelukkig dus met 6 man weer heel thuis. Even voorstellen hoe snel die beslissing moet worden genomen met SIV 2 en 4?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: SniperEye op 22 oktober 2013, 10:53:51
Citaat van: Wortel link=msg=1212361 date=1382384509


Lezen is een vak, ik weet het ;) Excuseer.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Regio14.nl op 22 oktober 2013, 10:58:19
indrukwekkende terugblik
Zij het gedeeltelijk in het Fries maar goed te verstaan

http://www.omropfryslan.nl/utstjoering/bynt-fan-21-oktober (http://www.omropfryslan.nl/utstjoering/bynt-fan-21-oktober)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Wortel op 22 oktober 2013, 11:22:56
Citaat van: SniperEye link=msg=1212429 date=1382432031
Lezen is een vak, ik weet het ;) Excuseer.

Kan gebeuren, geeft niet. Bedankt voor je excuses. Het is je vergeven.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 22 oktober 2013, 13:05:14
Citaat van: Regio14.nl link=msg=1212432 date=1382432299
indrukwekkende terugblik
Zij het gedeeltelijk in het Fries maar goed te verstaan

http://www.omropfryslan.nl/utstjoering/bynt-fan-21-oktober (http://www.omropfryslan.nl/utstjoering/bynt-fan-21-oktober)

Bedankt, ik heb het in ieder geval geprobeerd, maar ik versta er weinig van, burgemeester praat gelukkig wel netjes ABN.
Wel een interessant filmpje.

Het is wel een heel lastige brand geweest en er komt in ieder geval een onderzoek, kunnen we vast weer wat van leren.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 22 oktober 2013, 14:32:13
Citaat van: Breathe link=msg=1212085 date=1382292894
Ben overigens ook benieuwd wat de overweging is geweest van die crashtender?

Vanuit het vandaag geposte filmpje begrijp ik beter mee verlegen dan om verlegen  :-X
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 22 oktober 2013, 16:36:46
Citaat van: Breathe link=msg=1212425 date=1382431414

Wat betreft de brandweerploegen, een hele moeilijke beslissing, toevallig recentelijk nog tijdens een oefening besproken, maar er zal op een gegeven moment een keuze moeten worden gemaakt. Ten koste van eigen veiligheid kun je op een gegeven moment gewoon niet verder, hoe hard de beslissing op dat moment ook is. Wat betreft de toekomst ben ik ook benieuwd of de brandweer vaker voor deze beslissing komt te staan. De commandant haalt immers aan: 'We gingen er met een team van zes mensen in. Ik ben blij dat wij ook weer met zes mensen terugkwamen', gelukkig dus met 6 man weer heel thuis. Even voorstellen hoe snel die beslissing moet worden genomen met SIV 2 en 4?
De eerste eenheden hebben afgelopen zaterdag van moment 1 al met 2-0 achter gestaan, zeker door de inzet van 1-7 hebben ze die achterstand onbedoeld vergroot. Dit zijn verhalen die je never nooit met een TS2 of TS4 gaat redden als eerste slag, dat moet je geen eens willen. Dit zijn de situaties waar we al zo vaak om hebben lopen roepen. Dit zijn zaken waar je met volle slagkracht aan de bak moet. Zeker met die hele beroerde beslissing om een slachtoffer achter moeten gaan laten omdat het te gevaarlijk gaat worden.
Dit zijn die situaties die die managers in hun mooie strakke pakken van achter het bureau nooit over nadenken. Ik daag ze uit om hun visie over te geven. Moeten we wel werken met variabele voertuigbezettingen. Dit soort situaties komen dus gewoon voor.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 22 oktober 2013, 16:41:03
Minister Opstelten is onderweg naar Leeuwarden om zijn medeleven te betuigen en te praten met hulpverleners van het eerste uur.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Speedy op 22 oktober 2013, 16:44:58
Citaat van: Breathe link=msg=1212425 date=1382431414
Vandaag een artikel in het AD waar een aantal zaken worden genoemd welke vrij actueel zijn, het artikel:

'Dode bij brand Leeuwarden te wijten aan nalatige verhuurder'



bron: AD

De uitgebrande panden in het centrum van Leeuwarden. Bij een brand in 15 panden waaronder het geboortehuis van Mata Hari, is een dode gevallen.

Leeuwarden leeft massaal mee met de slachtoffers van de grote brand van afgelopen weekend. De medehuurders van Idsart Otte (24), die in de vuurzee omkwam, wijzen intussen naar de huisbaas, die te weinig zou hebben gedaan met klachten over brandveiligheid.

Het AD schrijft dinsdag dat ze zelf al rookmelders hadden gekocht. Ook schaften ze een blusdeken aan en hebben ze zelfs overwogen een ontsnappingstouw te kopen.

De studenten die in het pand wonen waar Otte omkwam, voelen zich allerminst veilig in het studentenhuis. Meermalen zouden ze elkaar hebben gezegd dat hier niks moest gebeuren. 'Anders was je de sjaak', zegt Maeike de Jong, die het appartement op de bovenste verdieping huurde.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3531129/2013/10/22/Dode-bij-brand-Leeuwarden-te-wijten-aan-nalatige-verhuurder.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3531129/2013/10/22/Dode-bij-brand-Leeuwarden-te-wijten-aan-nalatige-verhuurder.dhtml)

Het hele artikel staat uiteraard in de krant, ben bang dat o.a. bovenstaande in de toekomst vaker zal langskomen, zoals eerder aangegeven, het gaat hier nu puur om de centen. Even in zijn algemeenheid en niet oordelende over Leeuwarden, de verhuurder is uiteraard verantwoordelijk, maar zal het risico pas achteraf moeten verantwoorden zo is de insteek nu. In het geval Leeuwarden zal dat waarschijnlijk en hopelijk worden uitgezocht.
Zelf stappen ondernemen als huurder is waarschijnlijk het beste, gezien mijn ervaringen met verhuurders verwacht ik weinig van hun kant, of dit nu gaat om lekkages, onderhoud, schilderwerk of brandveiligheid.

Wat betreft de brandweerploegen, een hele moeilijke beslissing, toevallig recentelijk nog tijdens een oefening besproken, maar er zal op een gegeven moment een keuze moeten worden gemaakt. Ten koste van eigen veiligheid kun je op een gegeven moment gewoon niet verder, hoe hard de beslissing op dat moment ook is. Wat betreft de toekomst ben ik ook benieuwd of de brandweer vaker voor deze beslissing komt te staan. De commandant haalt immers aan: 'We gingen er met een team van zes mensen in. Ik ben blij dat wij ook weer met zes mensen terugkwamen', gelukkig dus met 6 man weer heel thuis. Even voorstellen hoe snel die beslissing moet worden genomen met SIV 2 en 4?

Bij een verhuurder gaat het vaak primair om de centen, daarom verhuurt deze de ruimte ook. Grote verbouwingen zal hij niet snel toepassen, verhuurder denkt dan teveel aan zijn eigen portemonnee en vind het wel welletjes.

Velen zullen een verhuurder niet aanspreken op onveiligheid in het huis, en als je dat al doet: de verhuurder heeft gewoon de touwtjes in handen. Als huurder zal je toch ook niet snel stappen (juridisch) ondernemen naar de verhuurder: kennis, geld, en moeite om dit te doen zijn obstakels... en ook wil je zo'n verhuurder niet tegen je hebben.

Er zijn dacht ik nog niet veel wet- en regelgevingen omtrent veiligheid in huizen. Maar met een paar centen kan je het wel veiliger maken, door even langs de bouwmarkt te gaan. Misschien een optie om hier vanuit de overheid een subsidiepotje voor open te stellen ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: JAB op 22 oktober 2013, 17:27:27
Peter 71,
Reken jezelf niet "rijk'. Het voorgaande bericht (en meer) waarin de verantwoording van de verhuurder wordt genoemd is koren op hun molen. Los van de vraag of de verhuurder daadwerkelijk meer had kunnen doen voor de veiligheid van de omgekomen huurder en anderen. De laptop-managers zullen het een trieste inzet vinden maar tegelijk roepen dat "dus" ook met een TS6 dit een verloren strijd was. En hier kwamen vrijwel gelijktijdig 2x TS6 en HW ter plaatse als ik het goed heb gezien. Tegenover deze ene keer dat geen enkele normaal denkend brandweermens met TS4 of 2 als 1e eenheid had willen arriveren staan vele inzetten waarbij het wel mogelijk is. In hun ogen dus. En zal er aan hun standpunten van TS 4 of SIV niets veranderen, hoe zeer ik het ook met je eens ben. Het is een rekensom. Zie Diever.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: lappej op 22 oktober 2013, 17:27:47
Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1212386 date=1382389944
Voertuigenlijst Compagniebrand + GRIP 2, Kelders/Poststraat te Leeuwarden

Tankautospuiten
4632 TS Harlingen (WTS 1000)
4831 TS Franeker
5032 TS Sint Annaparochie
5131 TS Marssum
5132 TS Menaldum (aflossing)
5231 TS Stiens
5332 TS Hallum
5734 TS Witmarssum
6131 TS Leeuwarden Noord (aflossing)
6132 TS Leeuwarden Hoofdpost
6133 TS Leeuwarden Hoofdpost
6134 TS Leeuwarden Noord
6332 TS Akkrum (aflossing)

6432 TS Heerenveen
6531 TS Joure

Redvoertuigen
4650 HW Harlingen
5751 HW Sneek
6150 HW Leeuwarden Hoofdpost
7052 AL Drachten

Haakarmvoertuigen/Haakarmbakken
4661 DPH Harlingen
4682 HA Harlingen
6361 DPH Grou
6380 HA Grou
7082 HA Drachten
7099 COH Drachten

Dienstvoertuigen
0192 DA WVD-deskundige Groningen
5793 DA OvD Zuid (aflossing)
6190 DA RCvD
6191 DA HOvD Noord
6193 DA OvD Midden
7091 DA HOvD Zuid
7093 DA OvD Oost
7393 DA OvD Noordwest
DA AGS
ROT

Overige voertuigen
4202 PM Dokkum (t.b.v. WVD)
4501 PM Buitenpost (t.b.v. WVD)
4601 PM Harlingen (aflossing)
5001 PM Sint Annaparochie (t.b.v. ademlucht)
6188 AB Leeuwarden Hoofdpost
6301 PM Grou (t.b.v. WVD)
7098 VC 2 Drachten

Dit is slechts een inschatting op basis van de P2000 meldingen en de foto's die ik heb gezien. Aanvullingen en wijzigingen zijn welkom!
Jubbega ook nog tp geweest zondag, aflossing voor Menaldum.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Katje op 22 oktober 2013, 19:38:09
Citaat van: Breathe link=msg=1212425 date=1382431414
De commandant haalt immers aan: 'We gingen er met een team van zes mensen in. Ik ben blij dat wij ook weer met zes mensen terugkwamen', gelukkig dus met 6 man weer heel thuis. Even voorstellen hoe snel die beslissing moet worden genomen met SIV 2 en 4?

Sorry, maar waar heb je deze quote vandaan? Heb hem niet voorbij horen komen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 22 oktober 2013, 20:25:53
Wyb feddema zit voor de VVD in de gemeenteraad, dat zegt natuurlijk helemaal niets.
Maar wat wel wat zegt is dat hij de verhuurder is van het pand aan de kelders in Leeuwarden.
Al heeft het SO tegen hem gezegt dat het pand niet brandveilig zou zijn, dan nog kan hij zeggen dat hij die boodschap nooit ontvangen heeft.
Je gaat niet je eigen glazen ingooien en bekennen dat een huurder gelijk heeft.
Dat kan je reputatie als raadslid ernstig in gevaar brengen,
Iemand die zegt zich 110% te willen inzetten voor de veiligheid van de inwoners en vervolgens een pand verhuren dat niet veilig is.
Een trappenhuis dat direct eigenlijk al vol rook staat, dat lees ik ook ergens, en dat kwam ook voor in een video boodschap / interview van omrop fryslan.
Je zult toch wel via zo'n trappenhuis naar beneden moeten om buiten te komen lijkt mij en je mag verwachten dat zoiets lang rookvrij blijft.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Speedy op 22 oktober 2013, 20:43:15
Citaat van: Martin63 link=msg=1212585 date=1382466353
Wyb feddema zit voor de VVD in de gemeenteraad, dat zegt natuurlijk helemaal niets.
Maar wat wel wat zegt is dat hij de verhuurder is van het pand aan de kelders in Leeuwarden.
Al heeft het SO tegen hem gezegt dat het pand niet brandveilig zou zijn, dan nog kan hij zeggen dat hij die boodschap nooit ontvangen heeft.
Je gaat niet je eigen glazen ingooien en bekennen dat een huurder gelijk heeft.
Dat kan je reputatie als raadslid ernstig in gevaar brengen,
Iemand die zegt zich 110% te willen inzetten voor de veiligheid van de inwoners en vervolgens een pand verhuren dat niet veilig is.
Een trappenhuis dat direct eigenlijk al vol rook staat, dat lees ik ook ergens, en dat kwam ook voor in een video boodschap / interview van omrop fryslan.
Je zult toch wel via zo'n trappenhuis naar beneden moeten om buiten te komen lijkt mij en je mag verwachten dat zoiets lang rookvrij blijft.


In van die panden moet je altijd meerdere vluchtroutes hebben, via daken, ramen, brandtrappen of noodladders...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 22 oktober 2013, 20:48:27
Citaat van: Speedy link=msg=1212595 date=1382467395
In van die panden moet je altijd meerdere vluchtroutes hebben, via daken, ramen, brandtrappen of noodladders...

Op grond waarvan? Vluchtroutes via daken, ramen etc zul je niet snel vinden in het bouwbesluit.

Vergeet niet dat jezelf onveilig voelen iets anders is, dan het wel of niet onveilig zijn op grond van regelgeving.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 22 oktober 2013, 20:49:07
Vergunningen uitgebrande panden lijken in orde

LEEUWARDEN - De vergunningverlening rond de uitgebrande panden in de Leeuwarder binnenstad was in orde, aldus burgemeester Ferd Crone.

De burgemeester onderstreepte maandag dat dit een voorlopige indruk is en dat het onderzoek in de gemeentelijke administratie nog niet is afgerond.

De vraag is actueel, omdat brandslachtoffer Idsart Otte verhuisplannen zou hebben gehad. Hij zou de brandveiligheid in zijn appartement onvoldoende hebben gevonden. Dat bevestigt bovenbuurvrouw Maeike de Jong.

Otte en zijn medehuurders hebben pandeigenaar Wyb Feddema wel degelijk gewezen op brandgevaarlijke situaties in het gebouw, aldus De Jong. Feddema zegt dat zijn huurder hier nooit met hem over heeft gesproken.

http://www.lc.nl/friesland/regio/article16323903.ece/Vergunningen-uitgebrande-panden-lijken-in-orde- (http://www.lc.nl/friesland/regio/article16323903.ece/Vergunningen-uitgebrande-panden-lijken-in-orde-)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: PaulW op 22 oktober 2013, 21:05:41
Hallo, ik ben nieuw hier maar toch. Ik weet niet of iemand bekent is met de panden maar uit de opnames van boven af, die na de brand zijn gemaakt valt het mij op dat in de muur tussen pand 31 en 33 openingen voor ramen lijken te zitten op de eerste en tweede verdieping. Was er ook een verbinding tussen de twee winkels op de begane grond? De brand was nl volgens mij wel erg snel doorgeslagen naar nr. 33 en helemaal niet naar de winkel op nr 29.
Daarnaast vroeg ik me af of het trappenhuis direct achter de winkel op nr 31 zat en op sattelietbeelden van voor de brand te zien is als het gedeelte met 3 dakramen? Dit zou dan een perfecte schoorsteen zijn geweest en verklaren hoe het kwam dat de vlammen snel boven de panden uit kwamen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 22 oktober 2013, 22:07:09
Citaat van: PaulW link=msg=1212612 date=1382468741
Hallo, ik ben nieuw hier maar toch. Ik weet niet of iemand bekent is met de panden maar uit de opnames van boven af, die na de brand zijn gemaakt valt het mij op dat in de muur tussen pand 31 en 33 openingen voor ramen lijken te zitten op de eerste en tweede verdieping. Was er ook een verbinding tussen de twee winkels op de begane grond? De brand was nl volgens mij wel erg snel doorgeslagen naar nr. 33 en helemaal niet naar de winkel op nr 29.
Daarnaast vroeg ik me af of het trappenhuis direct achter de winkel op nr 31 zat en op sattelietbeelden van voor de brand te zien is als het gedeelte met 3 dakramen? Dit zou dan een perfecte schoorsteen zijn geweest en verklaren hoe het kwam dat de vlammen snel boven de panden uit kwamen.
Dat was mij ook opgevallen, ben heel benieuwd wat voor functie dat had.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Martin63 op 22 oktober 2013, 22:52:55
Er werd gesproken dat beide winkels in het verleden 1 waren / was.
Dus er zal een scheidingswand tussen beide winkels in gezet zijn om er 2 winkels van te maken.
Waar word zo'n scheidingsmuur van gemaakt? is het hout of is er een muur tussen gezet? gezien het feit op diverse filmpjes hoe snel er rook uit de winkel ernaast komt, en dan flink wat zwarte rook.
Het kan ook zijn dat er wel een scheidingswand tussen de beide panden zat toen het 1 winkel was maar dat er in die scheidingswand een opening zat om van winkeldeel 1 in winkeldeel 2 te komen, wat later op een makkelijk manier is dichtgemaakt met een houten wand.
Ik noem maar iets, het zou zo kunnen zijn, ik weet het niet, dus val mij daar ook niet op aan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 22 oktober 2013, 23:02:23
Citaat van: Katje link=msg=1212560 date=1382463489
Sorry, maar waar heb je deze quote vandaan? Heb hem niet voorbij horen komen.

Dat klopt dat stond ook in de krant, het hele artikel kun je in de krant lezen niet op internet  ;)

Citaat van: JAB link=msg=1212532 date=1382455647
Peter 71,
Reken jezelf niet "rijk'. Het voorgaande bericht (en meer) waarin de verantwoording van de verhuurder wordt genoemd is koren op hun molen. Los van de vraag of de verhuurder daadwerkelijk meer had kunnen doen voor de veiligheid van de omgekomen huurder en anderen. De laptop-managers zullen het een trieste inzet vinden maar tegelijk roepen dat "dus" ook met een TS6 dit een verloren strijd was. En hier kwamen vrijwel gelijktijdig 2x TS6 en HW ter plaatse als ik het goed heb gezien. Tegenover deze ene keer dat geen enkele normaal denkend brandweermens met TS4 of 2 als 1e eenheid had willen arriveren staan vele inzetten waarbij het wel mogelijk is. In hun ogen dus. En zal er aan hun standpunten van TS 4 of SIV niets veranderen, hoe zeer ik het ook met je eens ben. Het is een rekensom. Zie Diever.

Ik heb eens over je opmerking na zitten denken en ik denk dat je hier een goed punt hebt, maar we zouden het ook om kunnen draaien.
Dan ga ik heel erg op vakbekwaamheid en plaatselijke kennis zitten, ook kunnen we op de manier van inzetten gaan zitten. Ik weet dan ga je dus heel veel vinden van dit soort zaken en misschien is dat niet terecht ten opzichten van de collega's uit Friesland, laat ik het dus algemeen houden, als je hier gelijk met veel mensen en materieel in had gaan zetten op een andere manier als deze dan had je een heel ander verhaal gehad. Uiteraard komt dit politiek niet uit, maar het is maar net wie de opdracht geeft en wat de opdracht van het onderzoek gaat zijn.

Ik wil met mijn opmerking geen collega's schaden, want ik weet uit ervaring dat dit best een hele lastige klus kan zijn, dus dat even terzijde en dat is zeker mijn bedoeling niet. Respect voor hun werk en hun inzet!

Het gaat mij meer om jou reactie welke ik goed begrijp, maar ik wil ook aan geven dat het op een andere manier kan, hoe neutraal zal de onderzoekscommissie zijn en wat zal hun opdracht zijn van wie?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 22 oktober 2013, 23:55:51
GPTV: Emoties, Verwijten en Mienskip na brand in Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=_rFNtTDioT4#)
GPTV: Emoties, Verwijten en Mienskip na brand in Leeuwarden
GPTV
Gepubliceerd op 22 okt 2013
Citaat
De brand in het Leeuwarder stadscentrum zorgt voor hevige emoties bij direct betrokkenen en gedupeerden. In een aantal dagbladen wordt gesuggereerd dat de omgekomen Idsart Otte in een brandgevaarlijk pand woonde.
Een van de bewoonsters zegt zelfs dat eigenaar Wyb Feddema via mail een aantal keren is gewezen op brandgevaarlijkheid van zijn pand.

Feddema, eigenaar van het Mata Hari pand ontkent het bestaan van die mails.
Burgemeester Ferd Crone zegt in de Leeuwarder Courant van dinsdag dat de vergunningen allemaal in orde waren. Overigens heeft het betreffende pand ook geen of nauwelijks brandschade!

Volgens de ons bekende gegevens heeft Idsart van 4 minuten over half zes tot kwart voor zes telefonisch contact met de alarmcentrale gehad en zo ook met de brandweermensen in de Poststraat.
Onze cameraman filmde op nagenoeg dat moment de zware rookwolken die toen al uit de woonpanden aan de achterkant, dus in de Poststraat sloegen. Technisch onderzoek zal moeten uitwijzen hoe dat mogelijk is geweest.

Het Leeuwarder raadslid Wyb Feddema is aangeslagen door de verwijten, die volgens hem ten onrechte zijn.

Ondanks alle ellende is ook veel positief nieuws. MIENSKIP met vette hoofdletters wordt geschreven door de actiegroep 058helpt. Een initiatief van BNR-journaliste Marijke Roskam.
Een initiatief dat dankzij de Social Media explodeerde tot een gigantische hulpverleningsactie.
Dinsdagmiddag ontvingen de zelfbenoemde hulpverleners al de eerste gedupeerden om te inventariseren wat ze nodig hebben en wie dat mág leveren. Er is bij wijze van spreken genoeg om iedereen aan een mooi bankstel te helpen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 22 oktober 2013, 23:57:52
"Branden als in Leeuwarden zijn bijna niet te voorkomen" (http://www.youtube.com/watch?v=jQLRkOX6n7E#)
"Branden als in Leeuwarden zijn bijna niet te voorkomen"
RTVOOG
Gepubliceerd op 22 okt 2013
Citaat
Een fatale brand zoals die zich afgelopen zaterdagavond in de historische binnenstad van Leeuwarden voordeed is eigenlijk niet te voorkomen. Toch acht de Groninger brandweer de situatie in onze eigen binnenstad veilig.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Wortel op 23 oktober 2013, 13:45:24
http://www.nu.nl/binnenland/3609364/geen-brandweeronderzoek-brand-leeuwarden-.html (http://www.nu.nl/binnenland/3609364/geen-brandweeronderzoek-brand-leeuwarden-.html)

Citaat
Geen brandweeronderzoek naar brand Leeuwarden

De brandweer kan hoogstwaarschijnlijk zelf geen onderzoek doen naar het verloop van de grote brand zaterdag in Leeuwarden.

''Het is niet duidelijk waar de brand exact is ontstaan. In de betreffende winkel is alles opgebrand. Dat maakt het voor de brandweer lastig het brandverloop te onderzoeken'', aldus een woordvoerder van de gemeente Leeuwarden woensdag.
Of dat betekent dat de oorzaak van de brand daardoor niet meer te achterhalen is, wil de politie niet zeggen. ''Het is te vroeg om daar uitspraken over te doen'', zei een politiewoordvoerder. ''Op dit moment doet de politie nog steeds onderzoek ter plaatse."
Het is ook nog niet bekend wanneer het gebied wordt vrijgegeven.
Een 24-jarige man kwam om het leven. Hij woonde in een van de getroffen panden en kon niet vluchten.
Naast vijf winkels gingen elf appartementen in vlammen op. Het zijn geen studentenhuizen en dus hoeft de gemeente de panden niet te controleren. ''Dat gebeurt alleen bij de oplevering'', aldus een gemeentewoordvoerder. ''Burgers zijn zelf verantwoordelijk.''
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 23 oktober 2013, 13:56:48
Citaat van: http://www.112fryslan.nl/news/9423
Minister Opstelten praat met hulpverleners en bezoekt de Kelders

LEEUWARDEN - De minister van veiligheid en justitie, Ivo Opstelten, heeft dinsdagmiddag en -avond een bezoek gebracht aan de Kelders en heeft gesproken met betrokken hulpverleners.

Rond half zes kwam de minister aan op de Kelders en heeft samen met burgemeester Fred Crone en regionaal commandant Johan Postma gekeken naar de troosteloze panden. Aan het begin van de avond heeft de minister in het stadshuis met de brandweerlieden gesproken die er als eerste bij waren en ook de poging tot redding hebben ondernomen.

De blusgasten konden tijdens het gesprek hun verhalen kwijt. Opstelten liet weten onder de indruk te zijn van de prestaties van de hulpdiensten.

Foto's op de bronsite.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: superfly op 23 oktober 2013, 14:40:54
Denk dat we om erger te voorkomen eens moeten stoppen met bezuinigen op de brandweer, aan de ene kant moet er worden bezuinigd en aan de andere kant wordt er door regelgeving en eisen de druk op de overblijvers verder opgevoerd en de staf steeds verder uitgebreid, we krijgen steeds vaker de situatie "too many chiefs, no indians". is eigenlijk hetzelfde als in het bedrijfsleven er is zo gestript in de manpower dat je je werk nog net kunt doen als iedereeen aanwezig is, krijg je uitval agv ziekte /vakantie loopt het mis en slaat de paniek bij leidinggevers toe want dan kunnen toegezegde presaties niet meer gehaald worden, en de hulpverlening is geen tak van sport waar dit gebeuren mag, dat kost levens.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 23 oktober 2013, 16:50:58
Tja, dit zijn wel de situaties waar we al veel vaker voor gewaarschuwd hebben. In dit soort situaties gaat het om slagkracht van de eerst aankomende eenheden. De eerste minuten zijn bepalend voor het verdere verloop van de brand, het gaat om het zo snel mogelijk duidelijk wat er gaande is en het zo snel mogelijk opzetten van een eerste aanval. Heb je pech dat je dan ook nog te maken hebt met een slachtoffer, plus binnenstad bebouwing heb je alle zaken compleet om meteen 2-0 achter te staan. Kom je dan ook nog eens als eerste terplaatse met een TS4 of erger een TS2 moet je zelfs gaan wachten op je back-up. En verlies je cruciale tijd. Daar hoor je geen enkele manager over, die reken alleen maar in kansen. Daar hebben wij als repressieve dienst geen ene moer aan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 23 oktober 2013, 17:00:01
Even wat anders.

In hoeverre heeft het complex aan de achterzijde dicht gezeten? Ik heb begrepen dat er aan de achterkant op de eerste etage rolluiken voor de ramen zaten. Ik weet niet of deze ook dicht gezeten hebben ten tijde van de brand.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Vigilant op 23 oktober 2013, 17:19:45
Was er dan geen directe brandschade in het pand waar het so gevonden is? Moet stresserend zijn om er dan niet bij te kunnen.


Verder, op politie, brandweer en zorgverlening mag nooit teveel bespaard worden!! (niet dat ik wil zeggen dat dit hier iets had uitgemaakt)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 23 oktober 2013, 18:11:10
Citaat van: Peter71 link=msg=1212922 date=1382539858
Tja, dit zijn wel de situaties waar we al veel vaker voor gewaarschuwd hebben. In dit soort situaties gaat het om slagkracht van de eerst aankomende eenheden. De eerste minuten zijn bepalend voor het verdere verloop van de brand, het gaat om het zo snel mogelijk duidelijk wat er gaande is en het zo snel mogelijk opzetten van een eerste aanval. Heb je pech dat je dan ook nog te maken hebt met een slachtoffer, plus binnenstad bebouwing heb je alle zaken compleet om meteen 2-0 achter te staan. Kom je dan ook nog eens als eerste terplaatse met een TS4 of erger een TS2 moet je zelfs gaan wachten op je back-up. En verlies je cruciale tijd. Daar hoor je geen enkele manager over, die reken alleen maar in kansen. Daar hebben wij als repressieve dienst geen ene moer aan.

"Theorie" en praktijk moeten elkaar wederzijds aanvullen. Ik krijg het idee dat de theorie en de praktijk steeds verder uit elkaar aan het groeien zijn o.a. door de verschillende niveaus die worden gecreeerd en de theoretische afbakeningen die in de harde werkelijkheid mogelijk behoorlijk tegenwerken bij een praktische aanpak van complexe en grotere branden. Er zijn meerdere meepraters edoch zijn dat ook echte beslissers als het er op aankomt, er zijn verschillende niveaus en met eigen verantwoordelijkheden werkt dat in de praktijk ook echt gunstig bij dit soort branden ?

De mannen,de bevelvoerders etc die het moeten doen moeten veel mondiger/zelfstandiger kunnen zijn en vrij onafhankelijk kunnen opereren.
Daartoe moeten ze dan ook de gelegenheid en de mogelijkheden krijgen.

Dat betekent dat vooraf goede plannen per complex/groter object moeten worden gemaakt, dat deze plannen met de betrokkenen worden doorgesproken en vervolgens grondig worden getoetst en zo nodig worden bijgesteld.
Dan weet een ieder, bevelvoerder etc., persoonlijk wat hem te doen staat en waar de aansluitingen met de andere bevelvoerders etc. zijn, zowel organisatorisch als fysiek. Als je van deze opzet uitgaat zal het in de praktijk aanmerkelijk soepeler lopen. Alles kan vrijwel naadloos op elkaar aansluiten en je hebt alleen daar bemoeienis met elkaar waar je de boel moet aankoppelen. Voor het overige kunnen de betrokken bevelvoerders zich volledig concentreren op de hun toegewezen taak bij de brand.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: jadjong op 23 oktober 2013, 20:43:42
Citaat van: StijnC link=msg=1212935 date=1382541585
Verder, op politie, brandweer en zorgverlening mag nooit teveel bespaard worden!! (niet dat ik wil zeggen dat dit hier iets had uitgemaakt)
Als het geld op is dan is het op. Aan de ene kant moet de overheid vanalles regelen, aan de andere kant is niemand blij met verhoogde belastingen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 23 oktober 2013, 21:08:30
En zo staat het dus aldus de brandweer, uit het citaat van Wortel: ''Burgers zijn zelf verantwoordelijk.''

En hiermee sla je dus elke discussie dood:

Citaat van: jadjong link=msg=1213003 date=1382553822
Als het geld op is dan is het op. Aan de ene kant moet de overheid vanalles regelen, aan de andere kant is niemand blij met verhoogde belastingen.

Dit heeft gewoon met keuzes te maken in mijn ogen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Hoguhugo op 24 oktober 2013, 13:33:30
15:30 persco in Leeuwarden. Geen idee wat er gezegd gaat worden...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 24 oktober 2013, 15:36:34
nos.nl/nieuws/live/journaal24/ (http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 24 oktober 2013, 15:49:07
Grote uitslaande brand op Kelders 29 met een doorslag naar Kelders 31. Meteen opgeschaald ivm woningen boven de winkels. Brandweer heeft middels diverse redelijk riskante pogingen via daken getracht bij het slachtoffer te komen. Maar heeft ivm eigen veiligheid deze pogingen moeten staken. De veiligheidsregio Friesland heeft opdracht gegeven voor een onderzoek door een extern bureau in samenspraak met de gemeente Leeuwarden.


Even de belangrijkste punten.
Er is dus razend snel opgeschaald
Er was sprake van een grote uitslaande brand met een doorslag naast een naastgelegen pand
Diverse reddingspogingen, die helaas niet ertoe hebben geleidt dat het slachtoffer levend kon worden gered.
En men dus echt al met 2-0 achter stond :-\
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: SniperEye op 24 oktober 2013, 15:52:30
En een verdachte aangehouden i.v.m. foutief handelen met gaskachel.

Bron: https://twitter.com/jaapvandeurzen/status/393371579926994944
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Regio14.nl op 24 oktober 2013, 15:52:47
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21999924/__Verdachte_brand_Leeuwarden_opgepakt__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21999924/__Verdachte_brand_Leeuwarden_opgepakt__.html)

LEEUWARDEN -
Een medewerker van de winkel waarin de grote brand in Leeuwarden van afgelopen weekend ontstond, is door de politie verhoord als verdachte. Bij de brand viel één dode.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Frankieboy001 op 24 oktober 2013, 16:08:15
Citaat van: SniperEye link=msg=1213187 date=1382622750
En een verdachte aangehouden i.v.m. foutief handelen met gaskachel.

Bron: https://twitter.com/jaapvandeurzen/status/393371579926994944

Niet aangehouden, maar verhoord. Nog niet bekend of OM hem voor nalatig handelen gaat vervolgen.
Hij is dus momenteel gewoon op vrije voeten, en in afwachting van wat het OM gaat doen.

Citaat van: http://nos.nl/artikel/566483-brand-leeuwarden-door-gaskachel.html
Justitie verdenkt de man van onvoorzichtig handelen. Het OM weet nog niet of hij daarvoor vervolgd wordt. Eerst moet er meer onderzoek gedaan worden.

De medewerker van de kledingwinkel is woensdag voor het eerst gehoord.

Bron: NOS
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 24 oktober 2013, 16:35:39
Wim Verboom ‏@wim_verboom 3m
Brand Leeuwarden door gaskachel. Justitie verdenkt medewerker van onvoorzichtig handelen. http://nos.nl/l/566483 (http://nos.nl/l/566483)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 24 oktober 2013, 16:44:02
Ilse van Wingerden ‏@IlseHVNL 42m
Enorme frustratie onder brandweer. Ze zagen slachtoffer op binnenplaatsje liggen maar konden niet meer bij hem. #brand #leeuwarden


Ilse van Wingerden ‏@IlseHVNL 1u
24-jarige Slachtoffer is door verstikking omgekomen en niet verbrand. Lichaam is achter op de binnenplaats gevonden. #brand #leeuwarden
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 24 oktober 2013, 16:46:18
Dat je iemand niet uit een woning kan krijgen vanwege de hitte is al vreselijk. Het wordt nog erger als je hem zelfs ziet liggen. Ik kan me die frustratie levendig voorstellen. :-\
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: jacksriver op 24 oktober 2013, 17:14:32
Citaat van: jadjong link=msg=1213003 date=1382553822
Als het geld op is dan is het op. Aan de ene kant moet de overheid vanalles regelen, aan de andere kant is niemand blij met verhoogde belastingen.
We weten allemaal dat er héél veel kan worden bezuinigd zonder dat de slagkracht in het geding komt! De tijd is over van de overtollige poppenkast en flauwekul!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Wortel op 24 oktober 2013, 17:59:03
Ik ben "blij" te lezen dat hij in elk geval niet verbrand is. Maar niet minder erg wat er nu gebeurt blijkt te zijn.
Het moet vreselijk zijn je redders te zien en er niet bij kunnen. Wat een machteloosheid.

Kunnen zuurstofmaskers/flessen tegen een stootje? Hadden die (aan een touw?) naar beneden gelaten kunnen worden?
Of desnoods gegooid? (Dat zal vast niet kunnen, maar het is maar een vraag).

Of is dat niet handig/verstandig als iemand al rook heeft ingeademd?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Wortel op 24 oktober 2013, 18:05:53
http://www.suksawat.nl/ (http://www.suksawat.nl/)

Citaat
Op de persconferentie over de brand in Leeuwarden is zojuist (15:30 uur) bekendgemaakt dat er een 38-jarige verdachte in beeld is. De man zit niet in voorlopige hechtenis, maar wordt voor verhoor door de politie opgeroepen. De man wordt niet verdacht van het opzettelijk aansteken van een brand, maar van onvoorzichtig handelen. Daarvoor geldt een maximale gevangenisstraf van twee jaar.

De 38-jarige verdachte was een medewerker van de winkel en was bezig met een losse gaskachel met gasfles. Deze vatte vlam, waarna er kleding vlam vatte. Er viel één dode, de 24-jarige Idsart Otte, en er brandden enorm veel appartementen af.

Het slachtoffer kwam door verstikking om het leven in een binnenplaatsje achter zijn appartement. De brandweer heeft via de Poststraat geprobeerd hem te redden en heeft daarbij meer risico genomen dan van ze wordt verwacht. De brandweer kreeg na het overklimmen van een aantal panden het slachtoffer in beeld middels een warmtecamera, op dat moment was het slachtoffer al buiten bewustzijn. De brandweer moest terug omdat hun ademlucht op was, terugkeren was daarna niet meer mogelijk wegens de enorm snel uitgebreide brand.

De eigenaar van het pand waar Idsart woonde wordt op dit moment niet beschuldigd. De bouwtekeningen uit 1985 voldeden destijds aan de veiligheidseisen. Crone: ‘als dezelfde tekeningen nu zouden worden ingeleverd dan zou dat ook veilig genoeg zijn. We weten nog niet of er veel verbouwd is, dat moet uit onderzoek blijken.’

Crone roemde de maatschappelijke steun voor de betrokkenen. De nazorg loopt nog en loopt heel lang door, maar daarbij ziet de burgemeester geen knelpunten.
De politie, brandweer, het OM en de gemeente blijven de komende periode in de panden onderzoek doen. Dat betekent dat de gebieden afgezet blijven, ook wegens aanhoudend instortingsgevaar.

Ik lees net dat hij al buiten bewustzijn was, dus mijn vraag van hierboven is in deze situatie niet meer helemaal relevant.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 24 oktober 2013, 18:07:55
Citaat van: Highfield link=msg=1213245 date=1382629231
Is dergelijke capaciteit nu niet aan de specialistische HRTs toebedeeld?

Maar die zitten niet standaard op iedere autospuit.

Voor de normale brandweerlieden waren deze reddingslijnen, koppels met afvierhaak en brandweerbijltjes standaard persoonlijke uitrusting.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 24 oktober 2013, 18:10:52
Citaat van: Wortel link=msg=1213253 date=1382630753
http://www.suksawat.nl/ (http://www.suksawat.nl/)

Ik lees net dat hij al buiten bewustzijn was, dus mijn vraag van hierboven is in deze situatie niet meer helemaal relevant.

Tijdens de persconferentie werd het volgens mij anders verteld. Men zag vanaf het dak de man op de binnenplaats en moest terug om een ladder te halen en de ademlucht raakte op werd gezegd.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Highfield op 24 oktober 2013, 18:22:11
Citaat van: Wortel link=msg=1213252 date=1382630343
Ik ben "blij" te lezen dat hij in elk geval niet verbrand is. Maar niet minder erg wat er nu gebeurt blijkt te zijn.
Het moet vreselijk zijn je redders te zien en er niet bij kunnen. Wat een machteloosheid.

Kunnen zuurstofmaskers/flessen tegen een stootje? Hadden die (aan een touw?) naar beneden gelaten kunnen worden?
Of desnoods gegooid? (Dat zal vast niet kunnen, maar het is maar een vraag).

Of is dat niet handig/verstandig als iemand al rook heeft ingeademd?

Ik weet dat de dubbele flessen die wij aan boord gebruiken vrij degelijk zijn en ook van een beschermbeugel annex handvat voorzien zijn bij het ventiel (de zwakke plek). In geval van nood zou ik die zeker wel van een beperkte hoogte durven laten vallen, idem voor de maskers. Ik weet niet hoe het materiaal van de civiele brandweer hiertegen bestand is...

Desalniettemin blijft wel belangrijk dat ze deze extra set wel bij zich moeten hebben, zeker omdat (met de wijsheid van achteraf) blijkt dat ze niet meer terug konden komen bij het slachtoffer.


Citaat van: Thor link=msg=1213255 date=1382630875
Maar die zitten niet standaard op iedere autospuit.

Voor de normale brandweerlieden waren deze reddingslijnen, koppels met afvierhaak en brandweerbijltjes standaard persoonlijke uitrusting.

Dat snap ik, maar nu niet meer. Nu hebben we HRTs. Dat is allicht goedkoper want het scheelt een hoop oefenen voor alle brandweerlieden, maar in (zeldzame) gevallen zoals deze wel een groot gemis. De discussie of dit een juiste besparing is geweest ga ik niet aan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 24 oktober 2013, 18:31:18
Citaat van: Wortel link=msg=1213252 date=1382630343

Kunnen zuurstofmaskers/flessen tegen een stootje? Hadden die (aan een touw?) naar beneden gelaten kunnen worden?
Of desnoods gegooid? (Dat zal vast niet kunnen, maar het is maar een vraag).

Of is dat niet handig/verstandig als iemand al rook heeft ingeademd?

Zuurstof in flessen is bijzonder brandbaar. Het is vragen om problemen om een zuurstoffles naar het slachtoffer te brengen als er binnen brand woedt. Bovendien; als je de fles gooit en deze valt op de koppeling bestaat het risico dat de hals afbreekt en de fles als een ongeleid projectiel door de ruimte schiet. Niet alleen is dát een gevaar voor brandweer en slachtoffer, als de pure zuurstof onderweg een ontstekingsbron tegenkomt heb je ook nog explosieve ontbranding met alle gevolgen van dien.

Een ademluchttoestel van de brandweer geeft deels hetzelfde probleem; ook deze kan verkeerd vallen en daardoor wegschieten. Bovendien zal een gewone burger niet gewend zijn om te gaan met het materiaal en er in dat opzicht ook vrij weinig aan hebben. Onder begeleiding van een brandweermens zou het kunnen, alleen is de kans klein dat het effectief is.

En hoe lullig het ook mag klinken: als het besef er is dat je niet bij het slachtoffer kan komen is het beter om géén adembescherming te geven. Nu zijn het een paar ademteugen die fataal zijn; met adembescherming worden de vlammen het dodelijke probleem....... :-\
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Wortel op 24 oktober 2013, 18:40:13
Bedankt voor jullie uitleg over de ademflessen.  O0

Ik had er niet bij stilgestaan dat je dan inderdaad zuurstof bij een brand brengt en dat het juist erger kan maken.
Achteraf denk ik: stom, dat had ik ook zelf kunnen bedenken.

Citaat van: Danny722 link=msg=1213265 date=1382632278
En hoe lullig het ook mag klinken: als het besef er is dat je niet bij het slachtoffer kan komen is het beter om géén adembescherming te geven. Nu zijn het een paar ademteugen die fataal zijn; met adembescherming worden de vlammen het dodelijke probleem....... :-\

Dat begrijp ik zeker ook.


... konden we de tijd maar terugdraaien en de gaskachel vervangen voor iets veiligers, Idsart eerder alarmeren, enz enz.
Ik blijf het heel erg vinden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Wortel op 24 oktober 2013, 18:42:03
Citaat van: Thor link=msg=1213258 date=1382631052
Tijdens de persconferentie werd het volgens mij anders verteld. Men zag vanaf het dak de man op de binnenplaats en moest terug om een ladder te halen en de ademlucht raakte op werd gezegd.

Op de site van Sukawat staat dat hij gezien werd door de warmtecamera maar toen al buiten bewust zijn was.
Zie citaat van het bericht van de website van Sukawat.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: leo the emperor op 24 oktober 2013, 18:49:51
Het lijkt me dat een gaskachel in een dergelijke kledingzaak  een vreemde combinatie is. :|
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 24 oktober 2013, 18:57:11
Citaat van: Thor link=msg=1213242 date=1382628776
Opmerkelijk detail uit het verslag over de reddingspoging door de brandweermannen :

Het slachtoffer was op de binnenplaats de brandweer stond op het dak. De brandweer moest terug om een ladder op te halen.

Vroeger hadden brandweerlieden  (die op hoogte moesten werken)altijd standaard een reddingslijn netjes opgerold in een klein praktische rond tasje aan hun koppel waarmee zij zichzelf en zich ook samen met een slachtoffer in veiligheid konden brengen. Werd vroeger vaak tijdens open dagen brandweer gedomstreerd vanaf vier hoog.

Als ze een dergelijke lijn bij zich hadden gehad had het slachtoffer mogelijk nog deze lijn om kunnen doen en met twee/drie man hijs je iemand wel snel omhoog.

Misschien een idee om dergelijke koppels en reddingslijnen weer te gaan overwegen voor de daartoe aangewezen redders van de bezetting van een blusvoertuig.
Vroeger, had de brandweer minder aandacht van de arbeidsinspectie. Gaat er nu wat mis heb je zelf als brandweer een probleem. De rechter gaat toch kijken of zo,n redding dan nog zinvol is. Dat is toch de huidige mentaliteit van tegenwoordig.
Citaat van: leo the emperor link=msg=1213270 date=1382633391
Het lijkt me dat een gaskachel in een dergelijke kledingzaak  een vreemde combinatie is. :|
CV-verwarming stuk? ::)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 24 oktober 2013, 19:07:39
Citaat van: Highfield link=msg=1213245 date=1382629231
Is dergelijke capaciteit nu niet aan de specialistische HRTs toebedeeld?
HRT's zijn niet bedoeld voor dit soort inzetten. Die hebben iets meer tijd dan een bezetting van een TS die een persoon uit een brandend pand moeten halen. De opkomsttijden van een HRT lopen volgens mij al snel richting het half uur, als het mee zit moet de bemanning van een TS als het even kan dan het slachtoffer al in een ambulance hebben liggen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: bart007 op 24 oktober 2013, 19:31:11
Citaat van: Wortel link=msg=1213268 date=1382632923
Op de site van Sukawat staat dat hij gezien werd door de warmtecamera maar toen al buiten bewust zijn was.
Zie citaat van het bericht van de website van Sukawat.

De volledige persconferentie is op onderstaande link terug te zien.
http://www.omropfryslan.nl/nijs/live-parsekonferinsje-bran#video (http://www.omropfryslan.nl/nijs/live-parsekonferinsje-bran#video)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Vigilant op 24 oktober 2013, 19:36:53
Wat is dan een mogelijke reddingswijze in dergelijk scenario?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 24 oktober 2013, 19:44:39
Citaat van: StijnC link=msg=1213285 date=1382636213
Wat is dan een mogelijke reddingswijze in dergelijk scenario?

Normaliter zijn er verschillende mogelijkheden:
- Via de ladder
- Via een redvoertuig
- Door het pand met een vluchtmasker
- Op basis van improvisatie (zie voorbeelden bij De Geinsche Hof)

Als de opties één voor één afvallen wordt het een heel moeilijk verhaal. Je ziet nog wel eens dat mensen vanaf een hoge verdieping naar beneden springen, maar dat is ook maar zelden effectief. De brandweer is vaak in staat nog wat te redden, maar er zijn helaas soms ook zulke gecompliceerde branden dat redding echt niet (meer) mogelijk is :-\
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: tower-ladder op 25 oktober 2013, 11:40:42
Wat ik me afvraag. Het pand voldeed volgens de destijds gehanteerde regels aan de brandveiligheidsvoorschriften en zou dat nu ook doen met de huidige normen(aldus burgermeester)
Commerciële verhuur van appartementen boven/achter een winkel moeten volgens mijn kennis van preventie brandwerend gescheiden zijn.(is dus rook en brand) Bij brand in de winkel zou er dan voor de bewoners voldoende tijd over blijven door deze brandwerendheid om te vluchten, middels twee vluchtmogelijkheden, indien het een etage betreft. Uit de persberichten blijkt nu dat het Ridsart is (moest) (ge)vluchten naar een afgesloten binnenplaats die weer niet vanaf buiten via andere wegen bereikbaar was? Hij is niet overvallen door de brand, want reeds aanrijdend naar het brandadres had de AC contact met hem. Dus in de eerste minuten van de brand was de normale uitgang en een alternatieve vluchtmogelijkheid voor hem al afgesloten. En hier krijg ik toch een vreemde kriebel??  Dat zou eigenlijk niet hebben moeten kunnen gebeuren. althans niet in mijn kennis van preventie en ontvluchting bij brand(al wat langer geleden) Tenzij rook en brandwerende scheidingen dit niet waren en of niet als zodanig meer functioneerde door bijv. kabel doorvoeringen, verbouwingen, of gewoon open zetten van zelf sluitende deuren.
En gaskachels, ik neem dat men gewoon bedoeld een gashaard, aangesloten op het aardgasnet en geen losse gaskachel met flessen gas. Denk dat de eigenaar niet de investering heeft gedaan om in het hele pand een CV installatie aan te leggen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: tower-ladder op 25 oktober 2013, 11:49:19
Citaat
Wat is dan een mogelijke reddingswijze in dergelijk scenario?
Stijn, niet! In mijn ogen is dit een situatie die voorkomen moet worden. Als je de bouwtekeningen hebt, en de woningen, trappenhuizen etc beoordeel je of in het geval van brand de bewoners het pand veilig, en zonder hulp van de brandweer kunnen verlaten. Dat is het uitgangspunt van preventie, en dit bereik je door snelle detectie, alarmering van bewoners, en veilige vluchtwegen die een aantal minuten 20-30 of 60 minuten brandwerend moeten zijn, en er geen rook in de vluchtwegen komt.
Of is er al zoveel veranderd in 15 jaar??
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Wortel op 25 oktober 2013, 11:57:36
Als je de filmpjes bekijkt waarin de tijd ook wordt aangegeven valt mij op...

De brand ontstond (of is het eerst gemeld?) rond 17:20.
Idsart had contact met de meldkamer? vanaf 17:34
Het contact tussen Idart en de meldkamer? duurde tot 17:45.

Ik (als leek) vind dat daar best veel tijd tussen zit.
Vinden jullie dat ook of is dat voor jullie als brand/brandweer experts niet zo'n lange tijd?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: tower-ladder op 25 oktober 2013, 11:59:18
n gaskachels, ik neem dat men gewoon bedoeld een gashaard, aangesloten op het aardgasnet en geen losse gaskachel met flessen gas. Denk dat de eigenaar niet de investering heeft gedaan om in het hele pand een CV installatie aan te leggen.
Sorry, dus wel een losse gaskachel.  :o
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: tower-ladder op 25 oktober 2013, 12:06:00
Lees net, woningen waren appartementen(woningen) en geen kamerverhuur of commerciële verhuur. Maar dit maakt volgens mij toch geen verschil voor de ontvluchting bij brand? Blijf het vreemd vinden  ???
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 25 oktober 2013, 12:56:05
De discussie over het gebruik van reddingslijnen bij de brandweer is afgesplitst:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=79210.msg1213462#msg1213462 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=79210.msg1213462#msg1213462)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 25 oktober 2013, 13:22:21
Citaat van: Wortel link=msg=1213459 date=1382695056
Als je de filmpjes bekijkt waarin de tijd ook wordt aangegeven valt mij op...

De brand ontstond (of is het eerst gemeld?) rond 17:20.
Idsart had contact met de meldkamer? vanaf 17:34
Het contact tussen Idart en de meldkamer? duurde tot 17:45.

Ik (als leek) vind dat daar best veel tijd tussen zit.
Vinden jullie dat ook of is dat voor jullie als brand/brandweer experts niet zo'n lange tijd?

Dat viel mij ook op en e.e.a. wordt ook bevestigd tijdens de persconferentie. Brand ontstaat rond 17:20. Alarmering Middelbrand om 17:22 en Grote brand om 17:23. 1e TS voorzijde. Een minuut later 2e TS achterzijde Poststraat, even later later gevolgd door de 3e TS. Als de 2e TS al TP is, belt Idsart om 17:34. Dat is bijna een kwartier na het ontstaan van de brand! Het trappenhuis is dan een muur van rook en hij kan er niet meer uit. Volgens deze tijdlijn wist de brandweer tijdens het aanrijden dus niet dat Idsart nog binnen was en was de 1e TS aan de voorzijde al begonnen met blussen! Daarnaast lijkt Idsart overvallen te zijn, omdat hij anders wel eerder naar buiten was gegaan.  

Het is oudbouw, dus beleid bestaande bouw, en dan is een brandwerendheid van 20 min. zeker niet vreemd. Een appartement heeft vaak alleen de voordeur als vluchtweg, waarbij op de gang soms een keus gemaakt kan worden tussen links of rechts af naar buiten. Maar denk aan een portiekflat. Dan is vaak de enige weg naar beneden. En als dan het trappenhuis al vol met rook staat wordt het erg lastig.

Tijdens de persconferentie meldt de commandant dat er bij binnentreden van de brandweer al een doorslag was in het appartement naast Idsart. Wat mij betreft gezien de tijdlijn niet vreemd in een oude binnenstad, want ik weet uit ervaring hoe snel het kan gaan, maar dit is wel het onderzoeken waard wat betreft de brandwerendheid. Aan de andere kant hoeft er maar ergens een deur open gestaan te hebben en weg is je brandwerendheid. (Drangers zijn bijvoorbeeld niet verplicht bij appartementen, omdat anders continu de voordeur achter je dicht valt en de kans op buitensluiten wel heel erg groot wordt.)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: SniperEye op 25 oktober 2013, 13:57:29
Even off topic: kunnen we i.p.v. naam van het slachtoffer vervangen voor het woord slachtoffer? Zijn naam zal via Google anders snel aan deze discussie verbonden worden door Google. Lijkt mij niet wenselijk hoewel niet helemaal te voorkomen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: JJ75 op 25 oktober 2013, 14:24:25
Was het een volle gasfles? Is tie dichtgedraaid of is de gasfles open gebleven na het ontstaan van de steekvlam? Ik denk dat een brandende gasfles binnen aardig wat minuutjes brandscheiding eraf knibbelt. Mag zo'n gaskachel überhaupt wel binnen in een winkel gebruikt worden?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Vigilant op 25 oktober 2013, 14:40:16
Dat, in combinatie mer heel wat (kunststof) kleding aan rekken. Ik denk dat je dan een beetje een soort van palettenbrand krijgt: hoge brandbelasting met vrije stroom van zuurstof ertussen.

De winkel lijkt me toch een behoorlijke oppervlakte te hebben, hoe zit het in Nederland met sprinklers? Verplicht vanaf x aantal oppervlakte?

Ik kan me moeilijk voorstellen dat ik me veilig zou voelen met een gaskachel tussen polyester kleding etc.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 25 oktober 2013, 15:46:12
Citaat van: SniperEye link=msg=1213532 date=1382702249
Even off topic: kunnen we i.p.v. naam van het slachtoffer vervangen voor het woord slachtoffer? Zijn naam zal via Google anders snel aan deze discussie verbonden worden door Google. Lijkt mij niet wenselijk hoewel niet helemaal te voorkomen.
Dat heeft totaal geen nut, het www is razend snel met het definitief opslaan van dit soort tags. Al zouden we het hier gaan veranderen wordt het WWW elders wel gevoed met die naam. ;)
Citaat van: JJ75 link=msg=1213536 date=1382703865
Was het een volle gasfles? Is tie dichtgedraaid of is de gasfles open gebleven na het ontstaan van de steekvlam? Ik denk dat een brandende gasfles binnen aardig wat minuutjes brandscheiding eraf knibbelt. Mag zo'n gaskachel überhaupt wel binnen in een winkel gebruikt worden?
Als ik moet kiezen, heb ik liever een gasfles die open is. Want die gaat staan afblazen, wat gepaard gaat met een steekvlam. Is hij dicht, gaat hij toch druk opbouwen tijdens verhitting door de brand. De gevolgen laten zich raden :-X
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Wortel op 25 oktober 2013, 15:51:12
Citaat van: StijnC link=msg=1213541 date=1382704816
Ik kan me moeilijk voorstellen dat ik me veilig zou voelen met een gaskachel tussen polyester kleding etc.

Maar wat weten/leren mensen nu over brandveiligheid?
Met "Je mag niet spelen met vuur" en "Eerst water, de rest komt later" houdt het volgens mij al wel op helaas.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Speedy op 25 oktober 2013, 16:20:51
Citaat van: tower-ladder link=msg=1213452 date=1382694042
Wat ik me afvraag. Het pand voldeed volgens de destijds gehanteerde regels aan de brandveiligheidsvoorschriften en zou dat nu ook doen met de huidige normen(aldus burgermeester)
Commerciële verhuur van appartementen boven/achter een winkel moeten volgens mijn kennis van preventie brandwerend gescheiden zijn.(is dus rook en brand) Bij brand in de winkel zou er dan voor de bewoners voldoende tijd over blijven door deze brandwerendheid om te vluchten, middels twee vluchtmogelijkheden, indien het een etage betreft. Uit de persberichten blijkt nu dat het Ridsart is (moest) (ge)vluchten naar een afgesloten binnenplaats die weer niet vanaf buiten via andere wegen bereikbaar was? Hij is niet overvallen door de brand, want reeds aanrijdend naar het brandadres had de AC contact met hem. Dus in de eerste minuten van de brand was de normale uitgang en een alternatieve vluchtmogelijkheid voor hem al afgesloten. En hier krijg ik toch een vreemde kriebel??  Dat zou eigenlijk niet hebben moeten kunnen gebeuren. althans niet in mijn kennis van preventie en ontvluchting bij brand(al wat langer geleden) Tenzij rook en brandwerende scheidingen dit niet waren en of niet als zodanig meer functioneerde door bijv. kabel doorvoeringen, verbouwingen, of gewoon open zetten van zelf sluitende deuren.
En gaskachels, ik neem dat men gewoon bedoeld een gashaard, aangesloten op het aardgasnet en geen losse gaskachel met flessen gas. Denk dat de eigenaar niet de investering heeft gedaan om in het hele pand een CV installatie aan te leggen.

Het kan toch zo zijn, dat als je geen melders hebt, je pas kennis krijgt van de brand wanneer je het ruikt, ziet of hoort... als het dan al in de trap of gang staat ben je al te laat... Een SAR-helikopter dan, was zoiets niet een redding geweest, om met een lier iemand te laten afdalen?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 26 oktober 2013, 00:24:37
Winkelmedewerker verdacht van brand Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=BCZPOpPK4bU#)
Winkelmedewerker verdacht van brand Leeuwarden
zoominnl
Gepubliceerd op 24 okt 2013
Citaat
Een 38-jarige medewerker van een kledingzaak wordt verdacht van het veroorzaken van de grote brand in Leeuwarden. Hij zou onvoorzichtig zijn geweest met een gaskachel.
Titel: Persconferentie GRIP 2 Zeer grote brand Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 26 oktober 2013, 00:26:09
Citaat van: bart007 link=msg=1213282 date=1382635871
De volledige persconferentie is op onderstaande link terug te zien.
http://www.omropfryslan.nl/nijs/live-parsekonferinsje-bran#video (http://www.omropfryslan.nl/nijs/live-parsekonferinsje-bran#video)

Parsekonferinsje brân (http://www.youtube.com/watch?v=mq6d2UuNH8c#)
Omrop Fryslân·
Gepubliceerd op 24 okt 2013

GPTV: Persconferentie: Gaskachel oorzaak brand Leeuwarden - Man aangehouden (http://www.youtube.com/watch?v=sKwzP1JdRyQ#)
GPTV: Persconferentie: Gaskachel oorzaak brand Leeuwarden - Man aangehouden

GPTV
Gepubliceerd op 24 okt 2013
Citaat
De 38-jarige winkelbediende van de kledingwinkel op de Kelders 29 in Leeuwarden is aangehouden op verdenking van onzorgvuldig handelen. De man is vlak voor er daar brand uitbrak bezig geweest met een losse kachel en een gasfles. Dat hebben getuigen verklaard. De man bevestigt min of meer deze handelingen. Dat heeft de politie bekend gemaakt tijdens een persconferentie donderdagmiddag in het stadhuis van Leeuwarden.

Ook werd de dramatische dood van Idsart Otte uitgelegd. Hij is op een binnenplaatsje aan de zijde van de Poststraat gestikt in de dikke rookmassa. De brandweermensen
konden hem niet bereiken door de dikke rook.

Wyb Feddema, de eigenaar van het pand waar Idsart woonde, treft geen enkele blaam. Het pand met vier afzonderlijke woonappartementen voldeed aan alle eisen.
Kijkt u de volledige persconferentie.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 26 oktober 2013, 08:34:28
In de Leeuwarder Courant vandaag uitgebreid aandacht voor de inzet van One Seven tijdens de brand en de vragen die dit opriep. Ik zal straks een foto van de artikelen plaatsen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 26 oktober 2013, 08:38:02
Citaat van: HJ94 link=msg=1213817 date=1382769268
In de Leeuwarder Courant vandaag uitgebreid aandacht voor de inzet van One Seven tijdens de brand en de vragen die dit opriep. Ik zal straks een foto van de artikelen plaatsen.
Graag O0 de digitale editie heeft dat artikel volgens mij niet.

Citaat van: http://www.lc.nl/friesland/regio/article16334123.ece/Stutten-op-Kelders-gaat-door-in-weekeinde-
Stutten op Kelders gaat door in weekeinde


LEEUWARDEN - Bouwbedrijf Friso gaat ook zaterdag door met het stutten van het winkelpand op de Kelders in Leeuwarden, waar vorige week zaterdag de grote stadsbrand is begonnen.
Titel: Vraag naar rookmelders en touwladders in Leeuwarden
Bericht door: Peter71 op 26 oktober 2013, 08:40:24
Citaat van: http://www.lc.nl/friesland/regio/article16330493.ece/Vraag-naar-rookmelders-en-touwladders-in-Leeuwarden-
Vraag naar rookmelders en touwladders in Leeuwarden


LEEUWARDEN - Na de grote brand in het centrum van Leeuwarden is de verkoop van rookmelders en touwladders gestegen, melden verschillende bouwmarkten.
Titel: Vragen over inzet One Seven bij brand Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 26 oktober 2013, 09:01:57
Een tweetal artikelen van de Leeuwarder Courant vandaag.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg812.imageshack.us%2Fimg812%2F9199%2Flfmp.jpg&hash=547044eefa61f4f8980d7312e12fc9df)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F5492%2Fj3wf.jpg&hash=6d72ac2f0de2ef452556cb635902b8b9)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg201.imageshack.us%2Fimg201%2F640%2F6jbs.jpg&hash=4ac5c0b75b016c1df92980fcf088edb3)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 26 oktober 2013, 09:12:34
Ah Fred Vos.. Over het algemeen heeft hij altijd problemen met de brandweer, maar in dit geval begin ik het wel met hem eens te worden.. Ben benieuwd naar de reacties op deze artikelen..
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 26 oktober 2013, 09:54:45
Citaat van: FF4266 link=msg=1213826 date=1382771554
Ah Fred Vos.. Over het algemeen heeft hij altijd problemen met de brandweer, maar in dit geval begin ik het wel met hem eens te worden.. Ben benieuwd naar de reacties op deze artikelen..
Feit is dat er vanuit de Leeuwarder Courant is meegelezen hier. En ik zeker geen goede vriend ben van Fred Vos, maar hij nu zeer zeker een goed punt heeft. En kan ik me wel vinden in zijn woorden. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: leo the emperor op 26 oktober 2013, 12:34:22
ik krijg toch een wat wrange smaak in de mond als ik de samenvatting van de persconferentie lees.

Hoe kan nu al gezegd worden dat eigenaar van de kapsalon (en raadslid in de gemeente leeuwarden) geen enkele blaam treft?
Naar mijn mening zullen eerst alle rapportages volledig afgewacht worden, en tot die tijd radiostilte.

De winkelmedewerker wordt nu als verdachte gezien. Echter het plaatsen van een gaskachel in een keldingwinkel met losse flessen die verwisseld moeten worden, is  ook een vreemde combinatie.  De rol van het management/eigenaar, instructies en  vooral waarom er voor een zo potentieel gevaarlijke  oplossing is gekozen  mag ook wel onder de loep genomen worden.

Voor mijn gevoel wordt er nu veel te snel naar conclusies gesprongen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Vigilant op 26 oktober 2013, 12:41:53
Vuur blus je met water, enkele uitzonderingen daargelaten.

Die bediende kan misschien wel onvoorzichtig geweest zijn, maar heeft hij op eigen initiatief die brander naar de winkel meegenomen en geplaatst?

En bovendien, kan je van een winkelbediende verwachten dat die uberhaupt weet hoe je veilig en deskundig met dergelijke installaties omgaat?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: mennomulder op 26 oktober 2013, 13:21:23
Inmiddels wordt in het Dagblad van het Noorden ook aandacht aan de blusstrategie geschonken, de Leeuwarder Courant houdt zich nog stil (wel hetzelfde uitgeversconcern) http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article10594023.ece/Bluswerk-Friese-brandweer-roept-vragen-op (http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article10594023.ece/Bluswerk-Friese-brandweer-roept-vragen-op)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 26 oktober 2013, 13:25:39
Citaat van: mennomulder link=msg=1213872 date=1382786483
Inmiddels wordt in het Dagblad van het Noorden ook aandacht aan de blusstrategie geschonken, de Leeuwarder Courant houdt zich nog stil (wel hetzelfde uitgeversconcern) http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article10594023.ece/Bluswerk-Friese-brandweer-roept-vragen-op (http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article10594023.ece/Bluswerk-Friese-brandweer-roept-vragen-op)
Ik denk ook dat het goed is dat deze discussie loopt, maar vooral doorgaat. De brandweer Friesland is eigenaar van een bikkelhard rapport na aanleiding van een zeer grote brand in Harlingen, nu deze brand erbij en eigenlijk al een eerdere brand in Leeuwarden. En toch blijven ze in dit systeem geloven....
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: PaulW op 26 oktober 2013, 13:35:35
Citaat van: leo the emperor link=msg=1213866 date=1382783662
ik krijg toch een wat wrange smaak in de mond als ik de samenvatting van de persconferentie lees.

Hoe kan nu al gezegd worden dat eigenaar van de kapsalon (en raadslid in de gemeente leeuwarden) geen enkele blaam treft?
Naar mijn mening zullen eerst alle rapportages volledig afgewacht worden, en tot die tijd radiostilte.

De winkelmedewerker wordt nu als verdachte gezien. Echter het plaatsen van een gaskachel in een keldingwinkel met losse flessen die verwisseld moeten worden, is  ook een vreemde combinatie.  De rol van het management/eigenaar, instructies en  vooral waarom er voor een zo potentieel gevaarlijke  oplossing is gekozen  mag ook wel onder de loep genomen worden.

Voor mijn gevoel wordt er nu veel te snel naar conclusies gesprongen.

Haal je hier niet twee dingen door elkaar?
Zover als ik weet is de brand begonnen in een pand welke niet van het "raadslid" is. Hij is daar dus niet (mede)verantwoordelijk voor.
Hij is wel de eigenaar van het pand aan Poststraat 38/Kelders 33. Op Poststraat 38 woonde het slachtoffer, die door de blijkbaar snelle uitbreiding van de brand, dikke zwarte rook en hitte niet in staat was via de normale weg zijn woning te verlaten.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 26 oktober 2013, 13:36:41
Bij de brandweer in Amsterdam-Amstelland rijden voertuigen met gevouwen middeldrukslangen, die ook zijn aangesloten op de pomp. Deze slangen kunnen gemakkelijk uit het voertuig worden getrokken om zo een MD/LD op te bouwen of al gelijk in te zetten, een soort Amerikaanse methode. Had zo'n systeem een groter effect gehad op de bestrijding van brand dan One Seven?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 26 oktober 2013, 13:42:30
Citaat van: HJ94 link=msg=1213876 date=1382787401
Bij de brandweer in Amsterdam-Amstelland rijden voertuigen met gevouwen middeldrukslangen, die ook zijn aangesloten op de pomp. Deze slangen kunnen gemakkelijk uit het voertuig worden getrokken om zo een MD/LD op te bouwen of al gelijk in te zetten, een soort Amerikaanse methode. Had zo'n systeem een groter effect gehad op de bestrijding van brand dan One Seven?
Dat is geen middeldruk, maar gewoon lage druk. ;)
Maar voor de rest van je verhaal heb je gelijk, en kan lage druk dus redelijk vlot worden opgebouwd. Spil hierin is toch de waterwinning, maar dan kun je ook direct slagvaardig aan het werk. Het is vaker gezegt, lage of hoge druk werkt beter. In dit geval dus lage druk, in combinatie van een goede Flash-overstraalpijp had je maximale koeling gehad. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: pompbediende op 26 oktober 2013, 13:44:20
Citaat van: HJ94 link=msg=1213876 date=1382787401
Bij de brandweer in Amsterdam-Amstelland rijden voertuigen met gevouwen middeldrukslangen, die ook zijn aangesloten op de pomp. Deze slangen kunnen gemakkelijk uit het voertuig worden getrokken om zo een MD/LD op te bouwen of al gelijk in te zetten, een soort Amerikaanse methode. Had zo'n systeem een groter effect gehad op de bestrijding van brand dan One Seven?
Feit is dat je met LD een veel groter koelend vermogen heb als met schuim, maar als je alleen een keuze heb tussen schuim en lagedruk wordt het een stuk lastiger. Opvallend was wel dat in de stukjes die je hebt gepost te lezen valt dat bijna alle voertuigen die bij Ziegler gemaakt worden de deur uit gaan met LD/HD en juist niet met 1/7.

Op je vraag of het anders had afgelopen weten... dat weten we niet..voor het juiste antwoord zullen we de onderzoeken maar even afwachten.  O0
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: PaulW op 26 oktober 2013, 14:04:53
heeft iemand nog beelden / foto's van de acties in de Poststraat? Op datgene wat hier al gepost is, is te zien dat de brandweer met LD een binnen aanval uitvoert wat volgens mij Poststraat 36 is, waar idd behoorlijk veel rook uit de deur komt. Op straat ligt een straal 1-7. De ingang van poststraat 38 zit dicht.

Op foto's van later op de avond is te zien dat de TAS van post noord (2e ter plaatse en in het begin belast met de redding van SO) op de kruising staat van de Poststraat met de Grote Hoogstraat. Dat is ong. 100 meter vanaf Postweg 36 / 38. Is dit voertuig in de loop van de avond vanuit de Poststraat hierheen verplaatst?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Vigilant op 26 oktober 2013, 14:10:21
In Belgie gebruikt men voor de eerste aanval haast altijd HD. Op de recente voertuigen zit er op beide HD haspels ook klasse A schuim.

One Seven is hier bij mijn weten nog niet echt in gebruik. Sommige bevrijdingswagens type Sprinter hebben wel een water/schuimtank van 200l en een Oertzen HD pomp aan boord. Dit is enkel om beginnende autobranden na een ongeluk te blussen of een eerste snelle knockdown te doen om geknelden te bevrijden in geval van autobrand.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: poster op 26 oktober 2013, 15:57:00
Kennen we de branddriehoek nog?
Voor vuur is nodig:
1 Brandstof
2 Zuurstof
3 Ontbrandingstemperatuur

Water pakt nr 1 en 3 aan, gevormd stoom zorgt dat 2 wordt aangepakt
Hoe meer op de juiste plaats en op de juiste manier, des te sneller zal resultaat zichtbaar zijn

Schuim zorgt voor een dunne scheiding tussen brandstof en zuurstof, echter de hoge temperatuur zorgt ervoor dat schuim snel 'verdampt' en de branddriehoek is weer compleet! Water voor koeling is er minder. In schuim zit lucht ,dus zuurstof en dat willen we net niet daar hebben.
Stoppen met schuimblussing zonder dat deze direct opgevolgd wordt door water is fataal.

Beginnende brand, zonder dat de temperatuur zich voldoende verhoogd heeft, kan prima met schuim aangepakt worden maar na het keerpunt sta je gewoon machteloos.

Opgevouwen slangen zorgen dat je vrij snel met LD kan beginnen, alleen moet je geen TS 4 hebben die twee extra heb je voor de waterwinning hard nodig.

Maar goed hier had men behalve een vergevorderde brand ook nog een slachtoffer te redden, complicaties in oude gebouwen ga er maar aanstaan. Hulde voor de brandweer!

Er zijn in ieder geval genoeg punten om van te leren.
(En de volgende brand is weer anders....)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 26 oktober 2013, 16:05:49
Citaat van: poster link=msg=1213903 date=1382795820
Kennen we de branddriehoek nog?
Voor vuur is nodig:
1 Brandstof
2 Zuurstof
3 Ontbrandingstemperatuur

Durf je de brandvijfhoek erop los te laten?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: klf grimmenstein markt op 26 oktober 2013, 16:07:25
Citaat van: Peter71 link=msg=1213909 date=1382796349
Durf je de brandvijfhoek erop los te laten?

Heeeee... nieuwe term voor mij ... nieuwsgierig geworden nu.
Zit klaar in de schoolbank  0098
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Vigilant op 26 oktober 2013, 16:09:54
Gaat het dan te ver om de mengverhouding niet enkel te laten slaan op (stofvormige) deeltjes, maar in dit geval ook op de luchtige kledij die verspreid ophangt, en waar overal veel zuurstof tussen kan?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 26 oktober 2013, 16:10:21
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1213910 date=1382796445
Heeeee... nieuwe term voor mij ... nieuwsgierig geworden nu.
Zit klaar in de schoolbank  0098
De vijfhoek is al ik weet niet zo oud. Maar zegt wel iets over mengverhouding en een katalisator. En dan is met name de mengverhouding wel interesant.
Je hebt een zeer hete rookgaslaag, die ergens op wacht om te worden ontstoken. En dat is de zuurstof die je met One-Seven de rookgaslaag inbrengt. ::)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: klf grimmenstein markt op 26 oktober 2013, 16:17:47
Citaat van: Peter71 link=msg=1213914 date=1382796621
De vijfhoek is al ik weet niet zo oud. Maar zegt wel iets over mengverhouding en een katalisator. En dan is met name de mengverhouding wel interesant.
Je hebt een zeer hete rookgaslaag, die ergens op wacht om te worden ontstoken. En dat is de zuurstof die je met One-Seven de rookgaslaag inbrengt. ::)

Haha, die uitbreiding kon ik dus alwel, wist alleen niet dat die met de brandvijfhoek werd aangeduid, kort lesje  ;D
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: poster op 26 oktober 2013, 16:22:58
Citaat van: Peter71 link=msg=1213914 date=1382796621
De vijfhoek is al ik weet niet zo oud. Maar zegt wel iets over mengverhouding en een katalisator. En dan is met name de mengverhouding wel interesant.
Je hebt een zeer hete rookgaslaag, die ergens op wacht om te worden ontstoken. En dat is de zuurstof die je met One-Seven de rookgaslaag inbrengt. ::)
En dan zit je in dit geval weer met de driehoek: zuurstof (schuim) en brandstof met temperatuur (zeer hete rookgassen)
Die katalysator, die de verbranding in stand houdt, is inderdaad ook nodig maar wordt, naar mijn weten, met beide genoemde blusmethodes niet aangepakt.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: poster op 26 oktober 2013, 18:35:42
Linkje naar de branddriehoek en vijfhoek waar Peter71 naar refereerd:
http://brand.emeester.net/wib_ftn.html (http://brand.emeester.net/wib_ftn.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 26 oktober 2013, 19:41:32
Citaat van: poster link=msg=1213925 date=1382797378
En dan zit je in dit geval weer met de driehoek: zuurstof (schuim) en brandstof met temperatuur (zeer hete rookgassen)
Die katalysator, die de verbranding in stand houdt, is inderdaad ook nodig maar wordt, naar mijn weten, met beide genoemde blusmethodes niet aangepakt.
Klopt, ik heb ook even moeite om die katalysator in dit verhaal te krijgen. De mengverhouding kun je beinvloeden door zuurstof toe te voegen (1-7) en kan dus een verklaring zijn waarom deze brand wederom in volle hevigheid terug is gekomen. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: pompbediende op 26 oktober 2013, 19:46:12
Citaat van: Peter71 link=msg=1213984 date=1382809292
Klopt, ik heb ook even moeite om die katalysator in dit verhaal te krijgen. De mengverhouding kun je beinvloeden door zuurstof toe te voegen (1-7) en kan dus een verklaring zijn waarom deze brand wederom in volle hevigheid terug is gekomen. ;)
`Laten we ook zeggen dat je dit met een flinke straal LD ook doet, door een straal LD breng je ook een zuurstofstroom op gang en heb je te maken met een koudebrug  ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 26 oktober 2013, 19:49:15
Citaat van: pompbediende link=msg=1213989 date=1382809572
`Laten we ook zeggen dat je dit met een flinke straal LD ook doet, door een straal LD breng je ook een zuurstofstroom op gang en heb je te maken met een koudebrug  ;)
Daar heb je zeker gelijk in, maar met lage druk, overigens ook met hoge druk kun je met je flash-overstand van de straalpijp de nodige koeling brengen. Waardoor je de temperatuur naar beneden krijgt, en dan is het minder een probleem dat er zuurstof naar binnen komt. Nu met 1-7 breng je met een nagenoeg gebonden straal extra zuurstof binnen, en je kunt die rookgaslaag dan niet koelen. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: pompbediende op 26 oktober 2013, 19:55:37
Citaat van: Peter71 link=msg=1213992 date=1382809755
Daar heb je zeker gelijk in, maar met lage druk, overigens ook met hoge druk kun je met je flash-overstand van de straalpijp de nodige koeling brengen. Waardoor je de temperatuur naar beneden krijgt, en dan is het minder een probleem dat er zuurstof naar binnen komt. Nu met 1-7 breng je met een nagenoeg gebonden straal extra zuurstof binnen, en je kunt die rookgaslaag dan niet koelen. ;)
Met elke stand van de straalpijp ( HD-LD ) brengt je een luchtstroom op gang, we maken er zelfs dankbaar gebruik van door een straal in te zetten voor repressieve ventilatie, je ontkomt er gewoon niet aan  :)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: poster op 26 oktober 2013, 20:51:04
Even off topic over die katalysator:
Bij brand zorgen deeltjes voor de voortgang van de brand. De werking van die deeltjes worden beďnvloed door een katalysator. Een stof (positieve katalysator) bevordert of continueert dit verbrandingsproces. Bluspoeder (negatieve katalysator) verhinderd de continuďteit. De deeltjes die de brand laten voortgaan binden zich liever aan bluspoeder en 'vergeten' de brand. Hoe kleiner de poederdeeltes des te beter de blussende (of brandstoppende) werking. Vandaar dat de vlammen doven. Echter de factoren uit de branddriehoek worden niet altijd geëlimineerd en zijn dus mogelijk nog aanwezig (zeker bij, of in combinatie met brandklasse A materiaal), na stoppen gaat de brand mogelijk weer vrolijk verder.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: tower-ladder op 27 oktober 2013, 09:23:50
Uit het rapport van NIFV,
Citaat
Het plotseling ontbranden van een rookgaslaag, zeker als deze door zelfontbranding tot stand komt, kan voor de brandweer leiden tot zeer gevaarlijke situaties. Bovenstaande situaties zouden bij een daadwerkelijke brand in een groter pand tot ongevallen kunnen leiden. Het is opvallend dat deze plotselinge ontbrandingen van de rookgaslaag zich uitsluitend hebben voorgedaan bij de schuimvoerende systemen (twee van de vijf testen met DLS en de uitgevoerde test met Firedos 0,3%). Echter, er zijn ook testen geweest met deze systemen waarin het niet is voorgekomen. Het is daarom niet met zekerheid te zeggen of de plotselinge ontbranding van de rookgaslaag, een direct of indirect gevolg zijn van het rookgaskoelen danwel blussen met schuim. Nader onderzoek hiernaar is nodig.
En officier Dennis van Harten over de brand: gekozen voor een snelle Knockdwon met One Seven..... dit lukte, .....maar plots leek het of er een muur omviel ineens kwamen er enorme vlammen uit. Lijkt op bovenstaande constatering van de brandproeven. Voeg daarbij dat deze inventaris vele malen brandbaarder was dan een paar houten pallets en de snelle branduitbreiding zou verklaard kunnen zijn.
De snelle branduitbreiding in het horizontale en verticale vlak, hebben we hier al eerder op video beelden bij One Seven gebruik voorbij zien komen, o.a. Hilversum, Delft, Eindhoven, Leeuwarden....
En dan zegt Dennis van Harten, LD opbouw kost vier minuten tijd. Maar niemand zegt dat hij het geheel moet opbouwen incl waterwinning. Met één LD slanglengte en een straalpijp van 250 l p/m rechtstreeks op de persuitgang, had één man de uitslaande brand snel neer kunnen slaan (binnen een minuut inzetbaar ! Met een normale tank had hij dan 6 min continue kunnen blussen. Ondertussen waren er dan nog genoeg handjes over om te redden en verkennen en de pompbediener te helpen met de waterwinning.
Dat zou mijn inzettactiek geweest zijn. Denk aan G-RSTV, oud bouw, hoge vuurbelasting, groot oppervlak, volledig ontwikkelde brand. ( aantal liters uit je straalpijp delen door 4, in dit geval, geeft het aantal maximaal te koelen vierkante meters brand opervlak, en deze winkel had beduidend meer vloeroppervlak.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 27 oktober 2013, 09:46:07
Je weet inderdaad niet hoe diep de winkel zou kunnen zijn, of je moet net iemand bij je hebben die bekend is met die winkel. Lijkt me dat de directe inzet van lage druk sneller opgepakt had moeten worden, ookal omdat je niet weet of One-seven ver genoeg in de winkel komt.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 27 oktober 2013, 22:52:00
Dronken mannen betreden pd De Kelders

http://www.politie.nl/nieuws/2013/oktober/26/01---dronken-mannen-betreden-pd-de-kelders.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/oktober/26/01---dronken-mannen-betreden-pd-de-kelders.html)
Laatste update: 26-10-2013 | 10:23

Leeuwarden - Beveiligingsmedewerkers hebben zaterdagochtend vroeg drie mannen van het plaats delict aan De Kelders verwijderd. Eén van hen werd daarbij aangehouden en overdragen aan de politie.

Het trio was zwaar onder invloed en vond het nodig om de locatie, waar vorige week een grote brand woede, te betreden. Vanwege instortingsgevaar en het nog lopende politieonderzoek mogen de uitgebrande panden niet worden betreden. Het gebied is dan ook afgesloten en wordt bewaakt door beveiligingsmedewerkers. Het trio werd van de plaats delict verwijderd. Echter één van hen wilde daar niet aan mee werken en werd daarom aangehouden. De dronken man werd overgedragen aan de politie. Agenten brachten de verdachte over naar het politiebureau en daar werd hij ingesloten. De identiteit van deze man is nog onbekend. Daar moet nader onderzoek naar worden gedaan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 30 oktober 2013, 17:41:19
Brand Kelders nader onderzocht

http://www.politie.nl/nieuws/2013/oktober/30/01-kachel-brand-kelders-nader-onderzocht.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/oktober/30/01-kachel-brand-kelders-nader-onderzocht.html)
Laatste update: 30-10-2013 | 17:16

Leeuwarden - Bij het forensisch onderzoek na de brand aan de Kelders hebben forensisch rechercheurs de kachel aangetroffen, van waaruit de brand op zaterdag 19 oktober vermoedelijk is ontstaan.

Bij de brand kwam een 24-jarige man uit Leeuwarden om het leven en werden meerdere panden zwaar beschadigd. Het sporenonderzoek heeft extra tijd in beslag genomen omdat vanwege de veiligheid extra bouwkundige maatregelen genomen moesten worden. De rechter-commissaris heeft de zoekingen in de getroffen panden beëindigd en de panden zijn overgedragen aan de gemeente Leeuwarden. De resultaten van het onderzoek kunnen nog niet worden gepubliceerd, omdat nog een aantal zaken moet worden onderzocht, waaronder de aangetroffen kachel. De verwachting is dat de panden aan de Kelders en de Poststraat, die nu nog afgezet zijn, op korte termijn door de gemeente zullen worden vrijgegeven aan eigenaren en betrokken verzekeraars.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Red Cross Medic op 2 november 2013, 13:41:57
https://www.facebook.com/photo.php?v=653316434689349 (https://www.facebook.com/photo.php?v=653316434689349) duurt volgens mij nog best lang voordat men het pand ingaat....
LET OP: video kan als heftig worden beschouwd.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Alwin op 2 november 2013, 13:43:02
Citaat van: noordernieuws link=msg=1216353 date=1383396117
https://www.facebook.com/photo.php?v=653316434689349 (https://www.facebook.com/photo.php?v=653316434689349) duurt volgens mij nog best lang voordat men het pand ingaat....
LET OP: video kan als heftig worden beschouwd.

Video is niet beschikbaar.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 2 november 2013, 13:43:11
Citaat van: noordernieuws link=msg=1216353 date=1383396117
https://www.facebook.com/photo.php?v=653316434689349 (https://www.facebook.com/photo.php?v=653316434689349) duurt volgens mij nog best lang voordat men het pand ingaat....
LET OP: video kan als heftig worden beschouwd.
Wel handig als men de video ook kan zien. ::)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Red Cross Medic op 2 november 2013, 13:58:23
 :|....

Video kan ik gewoon zien, ook na openen link. zijn jullie wel ingelogd?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Voederbietel op 2 november 2013, 14:01:46
Ben hier gewoon ingelogd maar kan de video niet zien, waarschijnlijk is de video alleen zichtbaar voor vrienden en vrienden van vrienden van de poster.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 2 november 2013, 14:20:34
Citaat van: Voederbietel link=msg=1216362 date=1383397306
Ben hier gewoon ingelogd maar kan de video niet zien, waarschijnlijk is de video alleen zichtbaar voor vrienden en vrienden van vrienden van de poster.
Hier idem gewoon ingelogt ;)
Titel: Concert na brand Leeuwarden (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 3 november 2013, 12:19:20
Citaat van: http://nos.nl/artikel/570345-concert-na-brand-leeuwarden.html
Concert na brand Leeuwarden


In Leeuwarden wordt een benefietconcert gegeven voor de slachtoffers van de recente brand in het centrum van de stad. In de vuurzee raakten tien mensen hun woning kwijt.

Volgens initiatiefnemer Harrie Nicolai komen zeker 65 bands optreden in het Schaaf City Theater in Leeuwarden. Het 12 uur durende concert, dat inmiddels bekend staat als Benefiet058, is gratis, maar bezoekers kunnen geld doneren voor de gedupeerden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: daanh op 12 november 2013, 06:32:03
Hoi allemaal,

Waar ik mij wel eens zorgen om maak, is dat nu dit al een tijd geleden is, en er mogelijk er geen aandacht meer voor is. Is er vanuit iemand nog nieuws over het gebruik van One-Seven, al dan niet met een vergelijkbaar incident? Of zijn er misschien al resultaten bekend? Ben gewoon bang dat er geen lessen worden geleerd en dat men weer over gaat tot de orde van de dag, om vervolgens bij een nieuw incident weer te verwijzen naar 1, de schrans, en 2 deze brand en dat de discussie weer van voren af aan begint...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 12 november 2013, 23:19:02
Citaat van: daanh link=msg=1219379 date=1384234323
Hoi allemaal,

Waar ik mij wel eens zorgen om maak, is dat nu dit al een tijd geleden is, en er mogelijk er geen aandacht meer voor is. Is er vanuit iemand nog nieuws over het gebruik van One-Seven, al dan niet met een vergelijkbaar incident? Of zijn er misschien al resultaten bekend? Ben gewoon bang dat er geen lessen worden geleerd en dat men weer over gaat tot de orde van de dag, om vervolgens bij een nieuw incident weer te verwijzen naar 1, de schrans, en 2 deze brand en dat de discussie weer van voren af aan begint...

Hilversum heeft ook een 'mooi' voorbeeld.
En ik weet niet of uit de rapportage van dit incident conclusies worden getrokken uit het inzetten van 1-7, daarnaast is dat natuurlijk afhankelijk van de opdrachtgever en de opdracht zelf.
Ik denk dat de meeste mensen van de werkvloer zelf al conclusies hebben getrokken uit de diversen branden waar 1-7 is gebruikt.

Daarnaast als de conclusie wordt getrokken dat 1-7 een goede toevoeging is maar met beperkte mogelijkheden dan gaan er wel een paar mensen zich afvragen waarom er zoveel geld in deze systemen is gepompt terwijl de resultaten dus blijkbaar niet voldoen aan de gestelde eisen.
Oftewel zonde van het geld en wie was er verantwoordelijk voor die beslissing?
Titel: Eerste beelden cameraman belangrijk bij brandweeronderzoek GRIP 2 Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 28 november 2013, 12:48:54
GPTV: Eerste beelden cameraman Kappers zeer belangrijk bij brandweeronderzoek (http://www.youtube.com/watch?v=eHSxxLuBW18#ws)
GPTV: Eerste beelden cameraman Kappers zeer belangrijk bij brandweeronderzoek
Gepubliceerd op 28 nov 2013
Citaat
Brandweerspecialisten van de brandweer Twente onderzoeken de gang van zaken bij de grote brand op de Kelders in Leeuwarden. De 24-jarige Idsart Otte kwam bij die brand om het leven. Vooral de snelle ontwikkeling van de brand wordt door de Twentse brandweer afdeling Vakbekwaamheid & Kennis onderzocht. Beelden, die onze cameraman Anton Kappers aan de brandweer beschikbaar stelde, spelen een belangrijke rol bij het onderzoek door de Twentse brandweer. Dankzij de tijdcodes van film- en fotomateriaal is op de seconde nauwkeurig te zien, dat de brand en met name de rook zich razendsnel verspreidde door de diverse panden. GPTV heeft natuurlijk graag meegewerkt aan dit brandweeronderzoek, waar voor vergelijkbare situaties lering uit getrokken kan worden. De beelden zijn niet beschikbaar gesteld voor het justitieel onderzoek.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: wjr307 op 3 februari 2014, 16:48:30
Dit is een video van een brand in Hilversum waar volgens mij (en andere met mij) 1-7 ook de katalysator is. Als ze hier  vanuit achterom (en ik weet uit betrouwbare bron dat die er was) met rookgaskoeling een aanval hadden gedaan hadden ze hem "mogelijk" kunnen hebben
(excuses als dit een dubbele post is)
Grote Brand Violenstraat Hilversum 27-10-2011 (http://www.youtube.com/watch?v=sdi1n7oIqcQ#ws)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: JJ75 op 3 februari 2014, 16:52:57
De onderzoeksraad voor de veiligheid heeft volgt de onderzoeken naar deze brand en de effectiviteit van het blusmiddel. Omdat andere instanties onderzoeken uitvoeren voeren ze zelf geen onderzoek uit.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 3 februari 2014, 16:56:23
Waarschijnlijk moeten er eerst slachtofers eigen personeel vallen voordat de OvV echt een onderzoek gaat starten.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: JJ75 op 3 februari 2014, 20:03:18
Citaat van: Diamondback link=msg=1241859 date=1391442983
Waarschijnlijk moeten er eerst slachtofers eigen personeel vallen voordat de OvV echt een onderzoek gaat starten.
Nee ze hebben beoordeeld dat de andere andere diensten/inspecties die daar voor zijn opgericht voldoende  (zwaar) onderzoek doen. Ze volgen deze onderzoeken en het kan zijn dat ze zelf ook nog met een overkoepelend oordeel komen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 3 februari 2014, 20:12:42
Citaat van: JJ75 link=msg=1241913 date=1391454198
Nee ze hebben beoordeeld dat de andere andere diensten/inspecties die daar voor zijn opgericht voldoende  (zwaar) onderzoek doen. Ze volgen deze onderzoeken en het kan zijn dat ze zelf ook nog met een overkoepelend oordeel komen.
De onderzoeksraad begint zich pas druk te maken als er een voorval is gebeurt, en de voorvallen die zijn gebeurt zijn blijkbaar niet ernstig genoeg voor hun. Meestal worden ze inderdaad pas actief als er doden en gewonden zijn gevallen. Tja, en zo ver is het nog niet.
Citaat van: http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/over-de-raad/OVV_onderzoeksprotocol_web_definitief_met_links.pdf
Missie en kernwaarden
Missie
De Onderzoeksraad is gericht op het verbeteren van de veiligheid in Nederland en kijkt
daarbij vooral naar die situaties waarbij burgers voor hun veiligheid afhankelijk zijn van
de overheid, bedrijven of instellingen. De Raad doet alleen onderzoek als er één of meer
voorvallen hebben plaatsgevonden en trekt lessen op basis van het onderzoek naar deze
voorvallen.
Titel: Re: Eerste beelden cameraman belangrijk bij brandweeronderzoek GRIP 2 Kelders - Leeuwarden 19-10-201
Bericht door: Thor op 3 februari 2014, 20:27:31
Citaat van: Live link=msg=1223677 date=1385639334
GPTV: Eerste beelden cameraman Kappers zeer belangrijk bij brandweeronderzoek (http://www.youtube.com/watch?v=eHSxxLuBW18#ws)
GPTV: Eerste beelden cameraman Kappers zeer belangrijk bij brandweeronderzoek
Gepubliceerd op 28 nov 2013

Jammer dat de filmer aan de voorzijde even ophoudt met de opname op het moment dat de brandweerlieden de indruk hebben dat de brand (aan de voorzijde van een diep pand) uit is en zij de blussing stoppen.
Nu kun je moeilijk bekijken hoe snel het weer ging branden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 3 februari 2014, 20:58:40
Citaat van: wjr307 link=msg=1241853 date=1391442510
Dit is een video van een brand in Hilversum waar volgens mij (en andere met mij) 1-7 ook de katalysator is. Als ze hier  vanuit achterom (en ik weet uit betrouwbare bron dat die er was) met rookgaskoeling een aanval hadden gedaan hadden ze hem "mogelijk" kunnen hebben
(excuses als dit een dubbele post is)
Grote Brand Violenstraat Hilversum 27-10-2011 (http://www.youtube.com/watch?v=sdi1n7oIqcQ#ws)
Dit is een volledig ontwikkelde uitslaande brand. Hoe wil je daar aan rookgaskoeling doen?
Hier had maar 1 antwoord gepast, lage druk inzetten om zo snel mogelijk de vlammen eraf te krijgen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: wjr307 op 4 februari 2014, 08:18:07
Citaat van: Peter71 link=msg=1241932 date=1391457520
Dit is een volledig ontwikkelde uitslaande brand. Hoe wil je daar aan rookgaskoeling doen?
Hier had maar 1 antwoord gepast, lage druk inzetten om zo snel mogelijk de vlammen eraf te krijgen.

Klopt verkeerde benaming gebruikt bedoelde dat als jij via de achterkant met hd en sproeistraal een inzet doet had je hem kunnen hebben. Je kunt duidelijk zien dat de instroom van zuurstof van achteren komt als je hiervandaan een offensieve binnenaanval inzet kun je hem hebben. Offensief is verantwoord daar hij toch al uitslaand is en het gevaar voor fo al weg is. Door 1-7 aan de voorkant erin te spuiten breng je extra zuurstof in en dwing je doordat de instroom vanuit achteren is de brand naar boven met als gevolg een volledig huis uitgebrand ipv enkel de woonkamer.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: pompbediende op 4 februari 2014, 08:35:12
Citaat van: wjr307 link=msg=1242027 date=1391498287
Klopt verkeerde benaming gebruikt bedoelde dat als jij via de achterkant met hd en sproeistraal een inzet doet had je hem kunnen hebben. Je kunt duidelijk zien dat de instroom van zuurstof van achteren komt als je hiervandaan een offensieve binnenaanval inzet kun je hem hebben. Offensief is verantwoord daar hij toch al uitslaand is en het gevaar voor fo al weg is. Door 1-7 aan de voorkant erin te spuiten breng je extra zuurstof in en dwing je doordat de instroom vanuit achteren is de brand naar boven met als gevolg een volledig huis uitgebrand ipv enkel de woonkamer.
Dat doe je met HD en LD ook, alleen heb je daarmee een veel groter koelend vermogen dan met schuim.  Ik denk dat vele die 1/7 op hun voertuig hebben dit gewoon als eerste moeten 'grijpen' en niet beter weten.  Je zult het moeten doen met de spullen die je beschikbaar hebt gekregen van je werkgever.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 4 februari 2014, 08:39:01
Opmerkelijk is dat direct nadat de vlammen weg waren het einde blussing was en men weg liep van de voorkant winkel.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: wjr307 op 4 februari 2014, 08:57:40
Citaat van: pompbediende link=msg=1242031 date=1391499312
Dat doe je met HD en LD ook, alleen heb je daarmee een veel groter koelend vermogen dan met schuim.  Ik denk dat vele die 1/7 op hun voertuig hebben dit gewoon als eerste moeten 'grijpen' en niet beter weten.  Je zult het moeten doen met de spullen die je beschikbaar hebt gekregen van je werkgever.

Ik denk inderdaad dat daar de schoen wringt als dat je standaard is en zo geleerd doe je dat en zie je achteraf op youtube het effect van je "blussing". Denk dat het echt tijd wordt voor een onderzoek naar de effecten van one seven bij een ontwikkelde brand.

Ook al heb je gelijk en jaag je ook met LD en HD het vuur naar binnen alleen door het verkoelende vermogen van het water heb je nog enigszins kans op succes.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: JJ75 op 4 februari 2014, 09:26:53
Citaat van: Peter71 link=msg=1241915 date=1391454762
De onderzoeksraad begint zich pas druk te maken als er een voorval is gebeurt, en de voorvallen die zijn gebeurt zijn blijkbaar niet ernstig genoeg voor hun. Meestal worden ze inderdaad pas actief als er doden en gewonden zijn gevallen. Tja, en zo ver is het nog niet.
Naar aanleiding van deze brand en de discussies heb ik hierover contact gehad met de onderzoeksraad. Ze hebben wel zeker oog voor deze situatie en volgen daarom de lopende onderzoeken.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Luke_BNV op 4 februari 2014, 10:40:23
Citaat van: Thor link=msg=1242032 date=1391499541
Opmerkelijk is dat direct nadat de vlammen weg waren het einde blussing was en men weg liep van de voorkant winkel.

Is dat nog steeds opmerkelijk met de wetenschap dat er nog iemand binnen was? Volgens mij was de eerste inzet gericht om eerst de vlammen weg te halen en daarna het slachtoffer te redden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 4 februari 2014, 16:04:25
Citaat van: JJ75 link=msg=1242039 date=1391502413
Naar aanleiding van deze brand en de discussies heb ik hierover contact gehad met de onderzoeksraad. Ze hebben wel zeker oog voor deze situatie en volgen daarom de lopende onderzoeken.
Ik heb je PM inmiddels gelezen, dank ervoor. ;)

Citaat van: Thor link=msg=1242032 date=1391499541
Opmerkelijk is dat direct nadat de vlammen weg waren het einde blussing was en men weg liep van de voorkant winkel.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1242063 date=1391506823
Is dat nog steeds opmerkelijk met de wetenschap dat er nog iemand binnen was? Volgens mij was de eerste inzet gericht om eerst de vlammen weg te halen en daarna het slachtoffer te redden.
Alleen lag het slachtoffer volgens mij info niet in de bewuste winkel, maar geheel ergens anders. En wisten ze op het moment van het maken van dat filmpje nog niet van dat slachtoffer. Wat Thor opmerkt is die valkuil waar men steeds weer instapt. Door de eerste slag met 1-7 ben je inderdaad de vlammen voor even kwijt. we weten wat er uiteindelijk gebeurt, en ook elke keer weer gebeurt.
Een gebonden straal, een ruimte injagen waar de vuurbelasting hoog is. Met die gebonden straal neem je een hoop extra zuurstof mee naar binnen. Lage druk, en dan een half gebonden straal had meer effect gehad.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 4 februari 2014, 16:08:09
Citaat van: Peter71 link=msg=1242126 date=1391526265
Ik heb je PM inmiddels gelezen, dank ervoor. ;)
En wisten ze op het moment van het maken van dat filmpje nog niet van dat slachtoffer.

Doel je hier op de pers of de brandweerlieden? Reken maar van yes dat de brandweer op het moment van filmen wist dat er een slachtoffer was. De tweede tankautospuit, van post Noord, heeft hier op ingezet en dit gebeurde rond 0:40 (zijkant/achterzijde).
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 4 februari 2014, 16:11:06
Citaat van: HJ94 link=msg=1242132 date=1391526489
Doel je hier op de pers of de brandweerlieden? Reken maar van yes dat de brandweer op het moment van filmen wist dat er een slachtoffer was. De tweede tankautospuit, van post Noord, heeft hier op ingezet en dit gebeurde rond 0:40 (zijkant/achterzijde).
OK, nouja, je hoeft geen rekenwonder te zijn om te weten dat als dat slachtoffer in die winkel had gelegen het toch niet had overleeft. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 6 februari 2014, 10:17:13
(Helaas onverstaanbaar en geen ondertiteling... 98uiye )

Slopers fine amper guod (http://www.youtube.com/watch?v=YSsXuD8aT6c#ws)
Omrop Fryslân
Gepubliceerd op 6 feb 2014
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 6 februari 2014, 10:49:14
Citaat van: Live link=msg=1242536 date=1391678233
(Helaas onverstaanbaar en geen ondertiteling... 98uiye )

Slopers fine amper guod (http://www.youtube.com/watch?v=YSsXuD8aT6c#ws)
Omrop Fryslân
Gepubliceerd op 6 feb 2014

Verslaggeefster: "In oktober vorig jaar was er een grote brand op de Kelders in Leeuwarden. Hierbij kwam een 24-jarige man om het leven. Verschillende bewoners zijn hun huis en alle bezittingen kwijt. Ze kunnen er ook nooit meer in. Een sloopbedrijf is nu bezig om de uitgebrande panden te slopen. Er wordt weinig huisraad, kleding of sieraden teruggevonden."

Sloper: "Wij hebben weinig gevonden, maar als wij wat vinden dan krijgen de bewoners het terug." Verslaggeefster: "En die zijn dan heel blij?". Sloper: "Ja, daar gaan wij wel van uit, maar zoals het nu lijkt hebben wij weinig gevonden en zal het ook niet veel meer worden." Verslaggeefster: "Het is zo heet geweest dat nu eigenlijk alles weg is?". Sloper: "Ja, je kunt wel zien: alles is ingestort en het is helemaal niets meer."

Verslaggeefster: "En ook van de huizen en winkels is weinig overgebleven. Het sloopbedrijf is voornamelijk bezig om de muren neer te halen en het puim te ruimen." Sloper: "Het is echt een chaos. Het is behoorlijk indrukwekkend en er is hier veel gebeurd. We hebben de voorgevel er nu helemaal weg. De kraan staat er nu bij en we gaan bekijken hoe wij het gaan opruimen". Verslaggeefster: "De sloop duurt nog 4 á 5 weken."
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 17 april 2014, 17:24:48
https://www.youtube.com/watch?v=sJkDStCmA_M (https://www.youtube.com/watch?v=sJkDStCmA_M)
Petstra wiis mei nominaasje
Omrop Fryslân
Published on Apr 16, 2014
Citaat
Mariska Petstra fan de meldkeamer Noard-Nederlân is wiis mei har nominaasje foar de titel Helpferliener fan it Jier, mar sjocht it de nominaasje as wurdearring foar de hiele meldkeamer. Petstra waard nominearre fanwege har ynset by de grutte brân yn Ljouwert foarich jier. Op de jűn fan de brân oan De Kelders wurke se op de meldsintrale. Petstra krige de 24-jierrige Idsart Otte oan de tillefoan, dy't úteinlik by de brân om it libben kaam.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 17 april 2014, 18:25:36
Is er al iets bekend over de resultaten onderzoek brandweer ?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: daanh op 16 mei 2014, 03:26:40
Daar ben ik ook erg benieuwd naar. Het is nu toch al een tijd geleden.. Is er al een rapport verschenen? Is er al meer duidelijkheid over het beleid van 1-7 toepassen? Ik neem inmiddels wel aan dat de brandweerlieden hier zeer sceptisch tegenover staan in bepaalde gevallen, maar wordt dit ook gedeeld met hun leidinggevende? Ik zal Idsart niet snel vergeten, niet voordat er lessen worden getrokken uit dit incident.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 22 mei 2014, 23:52:29
Floortje vd Vlist ‏@FloortjeHVNL
Verslaggever Hart van Nederland.

Speciaal voor jullie! Ritje over de Afsluitdijk. Onderweg naar Leeuwarden voor een indrukwekkend verhaal. #hvnl

(https://pbs.twimg.com/media/BoO56fVIYAAD8mu.jpg:large)
12:23 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist ‏@FloortjeHVNL
Het is het verhaal van Mariska Petstra, centralist bij de meldkamer in Drachten. Zij is de laatste die Idsart Otte sprak. #hvnl
12:24 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist ‏@FloortjeHVNL
Idsart kwam om het leven bij de grote brand in het centrum van Leeuwarden, oktober vorig jaar. Mariska had hem 'n kwartier aan de lijn #hvnl
12:26 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist ‏@FloortjeHVNL
Ze probeerde hem uit zijn brandende huis te loodsen. Maar dat lukte niet. Mariska is genomineerd voor Hulpverlener van het Jaar. #hvnl
12:29 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist ‏@FloortjeHVNL
Die nominatie vindt ze mooi, maar het levert ook dubbele gevoelens op. Ze deed haar uiterste best, maar er is toch iemand gestorven. #hvnl
12:31 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist ‏@FloortjeHVNL
Dit is de plek van de brand nu. Een gapend gat, midden in Leeuwarden.  #hvnl #hulpverlenervanhetjaar

(https://pbs.twimg.com/media/BoO8KF0CQAAL2LX.jpg:large)
12:32 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist ‏@FloortjeHVNL
Mariska en haar collega Rinze op de plek van de brand. Ze weet precies waar het allemaal is gebeurd. #hvnl

(https://pbs.twimg.com/media/BoPB14vIUAA-0hT.jpg:large)
12:57 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist ‏@FloortjeHVNL
Mariska in de meldkamer. De plek van waar ze Idsart probeerde te redden. #hvnl

(https://pbs.twimg.com/media/BoPWl4jCQAAmJ2C.jpg:large)
14:28 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist ‏@FloortjeHVNL
"Ik heb alles gedaan wat ik kon, maar helaas.." Mariska reageert professioneel als ik vraag naar haar emoties. #hvnl #hulpverlenervanhetjaar
14:30 - 22 mei 2014
Met dank aan Floortje vd Vlist - Hart van Nederland
Foto('s) geplaatst met toestemming van rechthebbende

Citaat van: http://www.hartvannederland.nl/top-nieuws/2014/mariska-genomineerd-voor-hulpverlener-van-het-jaar/
Mariska genomineerd voor Hulpverlener van het Jaar

Gepubliceerd: Vandaag 22:18 Update: Vandaag 22:32

Ze was de laatste die de 24-jarige Idsart Otte uit Leeuwarden aan de lijn had. Mariska Petstra werkte op 19 oktober vorig jaar op de meldkamer als centralist toen ze een belletje kreeg over een grote brand in het centrum van Leeuwarden. Voor haar werk is ze nu genomineerd voor de Award Hulpverlener van het Jaar. Een bijzondere eer, maar ook heel dubbel, want Idsart is er niet meer.
Mariska had Idsart een kwartier aan de lijn toen de brand was uitgebroken. Ze probeerde hem uit zijn brandende huis te loodsen, maar dat lukte niet. “Ik was tijdens die dienst de centralist van de meldkamer. Wij kregen de melding van een brand en we kregen meteen door dat het een grote brand zou worden, dus we hebben meteen flink op geschaald. Korte tijd later kreeg ik het slachtoffer aan de lijn. Ik heb hem een kwartier aan de telefoon gehad, deze jongen gaf aan dat z’n huis vol rook stond. Ik heb hem aan de lijn gehouden en zo veel mogelijk geprobeerd te begeleiden, geprobeerd hem naar buiten te krijgen.”
Mariska heeft later met collega’s de plek van de brand bezocht. De nominatie die ze nu heeft gekregen vindt ze mooi, maar het levert ook dubbele gevoelens op. “Ik heb alles gedaan wat ik kon, maar helaas”, aldus Mariska.Ze hoorde een maand geleden dat ze was genomineerd. Wie daarvoor heeft gezorgd weet ze niet precies.

Video: http://www.hartvannederland.nl/top-nieuws/2014/mariska-genomineerd-voor-hulpverlener-van-het-jaar/ (http://www.hartvannederland.nl/top-nieuws/2014/mariska-genomineerd-voor-hulpverlener-van-het-jaar/)

Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 23 mei 2014, 22:50:41
MkNN ‏@MeldkamerNN
#MkNN brandweercentraliste Mariska Petstra hulpverlener van het jaar 2014. We zijn trots op haar en het hele team!

17:57 - 23 mei 2014
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 7 juni 2014, 13:48:01
Citaat van: http://www.brandweernederland.nl/actueel/brwnl_nieuws/?ActItmIdt=39268
Postma blikt terug op grote brand in Leeuwarden

De Raad van Brandweercommandanten kwam vrijdag bijeen. Johan Postma – voormalig regionaal commandant in Fryslân - blikte terug op de grote binnenstadbrand in Leeuwarden, waarbij een 24-jarige man om het leven kwam. ‘Als regio komt er na zo’n heftig incident een hoop op je af. Ons eigen BOT-team heeft heel snel heel goed werk geleverd, daarbij ondersteund door een traumapsycholoog. Maar er is daarnaast veel landelijke publiciteit rondom het incident geweest, er kwamen onderzoeken op ons af en de brand moest worden geëvalueerd. Het is buitengewoon prettig dat we dan een beroep kunnen doen op het Ondersteuningsteam Brandweer (OTB) van Brandweer Nederland om ons daarbij te helpen.’

Grootschalig optreden

Zoals bekend hebben we binnen de Brandweer de Visie Grootschalig Brandweeroptreden vastgesteld. Deze geeft voor een groot deel aan hoe we de brandbestrijding en hulpverlening bij grote incidenten hebben georganiseerd. Bij dit soort incidenten werkt de brandweer ook met een ‘staf’ die allerlei zaken coördineert zoals de bijstandsverlening en aflossing. De staf houdt zich ook bezig met het zogenaamde effectgebied.

Om in Nederland op de zelfde manier de staf in te richten is het Deelplan Brandweerzorg opgesteld. Hiermee hanteren we in heel Nederland dezelfde functies en benamingen. Dat is ook nodig gelet op de komst van de nieuwe meldkamer. Het is ook herkenbaarder voor de overige disciplines (politie, ghor en gemeenten) als we binnen het regionaal operationeel team de zelfde namen hanteren.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 7 juni 2014, 13:57:37
Ben eerder benieuwd naar de technische evaluatie bijv tav 1-7 en wat ging goed en wat kon beter.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Gilles op 8 juni 2014, 09:34:55
Mariska Petstra hulpverlener van het jaar 2014

Tijdens het award gala van de stichting Hulp voor Hulpverleners heeft Mariska Petstra, centralist meldkamer brandweer, uit handen van de minister van Veiligheid en Justitie de titel ‘Hulpverlener van het jaar’ in ontvangst mogen nemen.

Tijdens haar dienst op 19 oktober 2013 heeft zij het slachtoffer aan de telefoon dat nog in het brandende pand was aan de Kelders in Leeuwarden. Helaas is het haar en de brandweerlieden ter plaatse niet gelukt om het slachtoffer tijdig naar een veilige locatie te krijgen. Een incident met een onvoorstelbare impact op hulpverleners.

Jaarlijks organiseert de stichting Hulp voor Hulpverleners de award gala met de verkiezing van ‘Hulpverlener van het jaar’. Het is een manier om de (onvoorwaardelijke) inzet en toewijding van hulpverleners te bedanken en hiervoor waardering en erkenning te vragen bij het Nederlandse publiek. De stichting vindt immers dat hulpverleners helden zijn, maar door hulpverleners wordt dit niet altijd zo ervaren.
 
Een jury kiest uit de genomineerde een winnaar per hulpverleningskolom (ambulance, politie en brandweer), waarbij het aan de minister van Veiligheid en Justitie is om een uiteindelijke overal winnaar te kiezen.
 
Op vrijdagavond 23 mei heeft in Enkhuizen de uitreiking van de award gala plaatsgevonden. In het bijzijn van vele vrienden, collega’s en familie ontvingen de drie genomineerden al enkele prijzen in ontvangst omdat zij genomineerd waren. Uiteindelijk ontving Mariska de titel uit handen van Ivo Opstelten.
 
Ambulance
In de categorie Ambulance heeft de jury Linda Brouwer en Mark van Zandwijk gekozen. Deze hulpverleners zijn oprichter van de Wensambulance in Amsterdam. Met de wensambulance krijgen ernstig of terminaal zieke kinderen en/of volwassenen een stukje plezier terug of wordt een laatste wens ingewilligd. Geheel vrijwillig en belangeloos, naast hun eigenlijke werk als respectievelijk meldkamercentralist of ambulancebroeder. Samen met tientalen vrijwilligers.
 
Politie
Chantal van Eijkelenborg en Sean Peters zijn verbonden aan het wijkteam Binnenstad van de stad Utrecht. Zij zijn genomineerd voor hun inzet en betrokkenheid bij een ingrijpend incident aan de Keulsekade in Utrecht. Bij dit incident was een auto te water geraakt en zijn 2 kinderen verdronken, ondanks de inzet en inspanning van velen. Een dergelijk incident heeft een grote impact op hulpverleners en omstanders.
In een korte periode hierna zijn beiden weer opgeroepen voor een reanimatie van een 12 weken oude baby. Ondanks dat zij de herinnering van het incident met de 2 kinderen nog vers in het geheugen hebben, zijn zij gelijk gestart met de reanimatie en is het slachtoffer met hartslag naar het ziekenhuis gebracht.
 
Brandweer
Op 19 oktober 2013 is er een woningbrand op de Kelders in Leeuwarden. De centralist brandweer, Mariska Petstra, krijgt tijdens het incident een 112 oproep van een student die zich nog in het brandende pand bevond. Helaas is het de brandweerlieden ter plaatse niet gelukt om deze student tijdig te bereiken en is hij om het leven gekomen.
De nominatie is gedaan door de inspectiedienst van het ministerie van Veiligheid en Justitie die onderzoek heeft gedaan naar het handelen van de hulpverleners tijdens dit incident. Zij waren onder de indruk van de deskundige wijze waarop Mariska heeft gewerkt tijdens dit zeer heftige incident met een ongekende impact.

http://www.hulpvoorhulpverleners.nl/mariska-petstra-hulpverlener-van-het-jaar-2014 (http://www.hulpvoorhulpverleners.nl/mariska-petstra-hulpverlener-van-het-jaar-2014)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Vigilant op 27 juni 2014, 16:23:59
Is er al/ komt er een rapport beschikbaar?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 27 juni 2014, 16:51:20
Citaat van: Crepusculum link=msg=1280421 date=1403879039
Is er al/ komt er een rapport beschikbaar?

Ja, er komt (naar verwachting binnenkort) een rapport! ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Vigilant op 27 juni 2014, 18:53:33
Citaat van: Danny722 link=msg=1280431 date=1403880680
Ja, er komt (naar verwachting binnenkort) een rapport! ;)

Bedankt.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 2 juli 2014, 09:47:07
OM vervolgt man vanwege brand in centrum Leeuwarden

http://www.nu.nl/binnenland/3817498/vervolgt-man-vanwege-brand-in-centrum-leeuwarden.html (http://www.nu.nl/binnenland/3817498/vervolgt-man-vanwege-brand-in-centrum-leeuwarden.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 2 juli 2014, 09:48:39
Citaat van: Danny722 link=msg=1280431 date=1403880680
Ja, er komt (naar verwachting binnenkort) een rapport! ;)

Een onafhankelijk en objectief rapport of een rapport van de brandweer Leeuwarden ?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Danny722 op 2 juli 2014, 09:53:32
Citaat van: Thor link=msg=1281418 date=1404287319
Een onafhankelijk en objectief rapport of een rapport van de brandweer Leeuwarden ?

Ik zou niet weten waarom een rapport van de brandweer Leeuwarden niet objectief zou kunnen zijn, maar wacht vanmiddag even af...........
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 2 juli 2014, 10:06:35
Rapport over grote brand Leeuwarden

Het onderzoek is gedaan door de Inspectie Veiligheid en Justitie.  

http://www.nu.nl/binnenland/3817345/rapport-grote-brand-leeuwarden.html (http://www.nu.nl/binnenland/3817345/rapport-grote-brand-leeuwarden.html)

Verdachte brand Kelders wel vervolgd

Woensdagmiddag vanaf drie uur wordt het officiële onderzoeksrapport gepresenteerd over de brand. Hierin wordt gekeken naar de rol van de brandweer, de gemeente en de eigenaren van de panden. Deze presentatie is live te volgen op lc.nl.


http://www.lc.nl/friesland/verdachte-brand-kelders-wel-vervolgd-17327523.html (http://www.lc.nl/friesland/verdachte-brand-kelders-wel-vervolgd-17327523.html)

Geen brandweeronderzoek naar brand Leeuwarden

LEEUWARDEN (ANP) - De brandweer kan hoogstwaarschijnlijk zelf geen onderzoek doen naar het verloop van de grote brand zaterdag in Leeuwarden.

http://www.destentor.nl/algemeen/binnenland/geen-brandweeronderzoek-naar-brand-leeuwarden-1.4064237 (http://www.destentor.nl/algemeen/binnenland/geen-brandweeronderzoek-naar-brand-leeuwarden-1.4064237)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 2 juli 2014, 10:51:28
Citaat van: Danny722 link=msg=1281419 date=1404287612
Ik zou niet weten waarom een rapport van de brandweer Leeuwarden niet objectief zou kunnen zijn, maar wacht vanmiddag even af...........

Leeuwarden heeft een toch wel wat van objectieve rapporten afwijkende mening inzake het algemeen gebruik en de inzet van bijvoorbeeld 1-7.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 2 juli 2014, 15:51:50
En zie daar. Panden waren dus niet op orde.

http://nos.nl/artikel/669608-panden-leeuwarden-toch-onveilig.html (http://nos.nl/artikel/669608-panden-leeuwarden-toch-onveilig.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Vigilant op 2 juli 2014, 16:30:05
Staat het volledige rapport al ergens?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 2 juli 2014, 17:45:49
Panden Leeuwarden waren niet brandveilig

http://www.nu.nl/binnenland/3817882/panden-leeuwarden-waren-niet-brandveilig.html (http://www.nu.nl/binnenland/3817882/panden-leeuwarden-waren-niet-brandveilig.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Heijnsbergen op 2 juli 2014, 17:56:37
Met van IV&J wel een heel slecht onderbouwde conclusie mbt de inzet van DLS gevolgd door LD. Zelfs IV&J geeft zich over aan de mythe van de eerste klap die een daalder waard zou zijn. Een simpele proef met een klein brandhuisje (gisteravond tijdens een praktijkles nog gedaan) toont aan dat het een valse bewering op basis van valse argumenten is.......
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 2 juli 2014, 18:02:57
Citaat van: Thor link=msg=1281536 date=1404315949


http://www.nu.nl/binnenland/3817882/panden-leeuwarden-waren-niet-brandveilig.html (http://www.nu.nl/binnenland/3817882/panden-leeuwarden-waren-niet-brandveilig.html)

De foto geeft weer een inzet aan de voorkant van de winkel. Korte tijd later werd deze inzet (op de filmpjes) gestaakt en lagen de spuiten op de grond. Wie heeft de mannen opdracht gegeven om iets anders te gaan doen
en welke was deze andere inzet.

Wie heeft opdracht gegeven om deze inzet te staken en waarom is dat gedaan. Het is te hopen dat er een rapport komt waarin dit staken van de inzet wordt behandeld.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: voske83 op 2 juli 2014, 18:18:43
Het rapport van de Inspectie alsmede het rapport van Brandweer Nederland met betrekking tot het brandonderzoek zijn te vinden op:

http://www.ivenj.nl/actueel/inspectierapporten/rapport-brand-aan-de-kelders-te-leeuwarden.aspx?cp=131&cs=64448 (http://www.ivenj.nl/actueel/inspectierapporten/rapport-brand-aan-de-kelders-te-leeuwarden.aspx?cp=131&cs=64448)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: voske83 op 2 juli 2014, 18:29:18
Citaat van: Thor link=msg=1281544 date=1404316977
De foto geeft weer een inzet aan de voorkant van de winkel. Korte tijd later werd deze inzet (op de filmpjes) gestaakt en lagen de spuiten op de grond. Wie heeft de mannen opdracht gegeven om iets anders te gaan doen
en welke was deze andere inzet.

Biedt dit wellicht de informatie die je zoekt:
Citaat
17:29 Het eerste blusvoertuig (110) komt ter plaatse op de Kelders en treft een uitslaande brand aan in Kelders 29. (...)
17:30 (...)
De bevelvoerder van het eerste voertuig laat twee stralen drukluchtschuim afleggen op de brand, om zo een snelle ‘knock-down' te bewerkstelligen. Tevens geeft de bevelvoerder de opdracht ‘Gereed maken open water'.
(...)
17:32 De inzet met DLS lijkt binnen circa twee minuten het gewenste effect te gaan krijgen (vanaf buiten het pand zijn geen vlammen meer zichtbaar). Door de dikke rook is het echter niet mogelijk verder dan een paar meter het pand in te kijken. Het zicht dat men op dat moment heeft, wordt (achteraf) ingeschat tot ongeveer 2/3 van de totale winkeldiepte.  
Het vuur dat zichtbaar is voor de 110 beperkt zich tot enkele kleine vuurhaarden en een gasbrand nabij de meterkast aan de rechterzijde van het pand. Eén ploeg gaat onder begeleiding van een straal DLS het pand binnen tot ongeveer vier tot zes meter om te kijken of deze gasbrand kan worden gedoofd door een toevoerleiding dicht te draaien. Het team kan echter niets betekenen, omdat er delen van het plafond op hen vallen en het dus te gevaarlijk is om verder te gaan. Zij keren onverrichterzake terug naar buiten.
(...)
17:40 De brand aan de Kelders lijkt onder controle te zijn (de ‘knock-down' is bereikt). Er stroomt een grijs-witte rook uit de voorzijde van het pand.  
17:45 In Kelders 29 laait de brand weer op met uitslaande vlammen uit de gevelopening. Gelijktijdig komt uit de gevel van Kelders 31 een grote hoeveelheid donkergrijs-zwarte rook.  
De bemanning van de 110 heeft aan de voorzijde ‘lagedruk' afgelegd en zet de eerste straal in op de vuurhaard. Hiermee worden de vlammen in het zichtbare deel van de winkel weer neergeslagen. Er blijft echter een grote hoeveelheid dichte grijze en witte rook uit de voorgevel van Kelders 29 naar buiten kolken.

Bron: pagina 24 tot en met 26 van het rapport zoals te vinden op http://www.ivenj.nl/Images/inspectierapport-brand-aan-de-kelders-te-leeuwarden_tcm131-555117.pdf (http://www.ivenj.nl/Images/inspectierapport-brand-aan-de-kelders-te-leeuwarden_tcm131-555117.pdf)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 2 juli 2014, 18:45:47
Citaat van: Thor link=msg=1281544 date=1404316977
De foto geeft weer een inzet aan de voorkant van de winkel. Korte tijd later werd deze inzet (op de filmpjes) gestaakt en lagen de spuiten op de grond. Wie heeft de mannen opdracht gegeven om iets anders te gaan doen
en welke was deze andere inzet.

Wie heeft opdracht gegeven om deze inzet te staken en waarom is dat gedaan. Het is te hopen dat er een rapport komt waarin dit staken van de inzet wordt behandeld.
Het is vrij normaal dat er na een blussing even wordt gestopt om rook en stoom de kans te geven uit een pand te laten komen. Is voor je eigen inzet ook van belang, aangezien je anders totaal niet meer kunt zien waar je mee bezig bent. Dus, waar wil je heen met je opmerkingen?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandpreventje op 2 juli 2014, 19:36:50
Ik vermoed dat dit het moment is tussen het stoppen met de DLS inzet en start lage druk inzet. Lees het rapport zelf.

Dus antwoord op jouw vragen (naar mijn mening):
1. Hun bevelvoerder
2. Lage druk inzet

We hebben hier veel gesproken over de inzet aan de Kelders en gesuggereerd dat men een binnenaanval had kunnen/moeten doen. Dit is dus geprobeerd, waarbij onder andere geprobeerd is de gaskraan dicht te draaien. Deze inzet is te gevaarlijk geworden en hierop heeft men zich terug getrokken. En naar mijn mening en de informatie die ik heb een goede beslissing. Had de situatie veilig geweest en had men bv de gaskraan dicht kunnen draaien had men vast verder gegaan maar dit was dus niet mogelijk. Vanaf de Kelders lijkt het dus dat het uiterste is gedaan voor de redding.

Citaat van: Thor link=msg=1281544 date=1404316977
De foto geeft weer een inzet aan de voorkant van de winkel. Korte tijd later werd deze inzet (op de filmpjes) gestaakt en lagen de spuiten op de grond. Wie heeft de mannen opdracht gegeven om iets anders te gaan doen
en welke was deze andere inzet.

Wie heeft opdracht gegeven om deze inzet te staken en waarom is dat gedaan. Het is te hopen dat er een rapport komt waarin dit staken van de inzet wordt behandeld.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandpreventje op 3 juli 2014, 21:26:06
Hebben nog meer mensen de rapporten gelezen?

Twee dingen die mij opvallen:

1 Brandpreventie versus repressie
Bij deze brand waren de panden preventief niet in orde. Bij het ontstaan van de brand was het slachtoffer eigenlijk al ten dode opgeschreven. De brandweer had hier geen verschil kunnen maken. Dit illustreert in mijn ogen nog maar eens dat we meer moeten investeren (tijd en geld) in preventie.

2 Inzet op het brandende pand
Ik worstel nog een beetje met de vraag waarom de eerste TS alleen maar ingezet heeft op het brandende pand. Bij aankomst stond deze, zeker aan de voorzijde, volledig in brand. Gezien de diepte van het pand kan je aannemen dat de hele begane grond hiermee in brand staat. Waarom is er dan juist hier ingezet en niet in de panden links en rechts van het brandende pand. Nu is later het vuur door- en overgeslagen naar deze panden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: FF4266 op 3 juli 2014, 21:47:10
Ik heb hem ook gelezen. Voor wat betreft het eerste, zeker met je eens. Ik heb 2 jaar in Leiden door kamerverhuur gelopen namens de Brandweer, schokkend gewoon.. Hoop winst te halen hier.

Voor wat betreft het tweede, ik zit pas net in de leergang Bevelvoerder, dus weet van dit soort zaken nog niet genoeg. Wat mij dan wel bevreemd, is dat er uberhaupt geen inzet links en rechts gedaan is, afgezien van het feit dat de 110 het brandadres pakt. Het lijkt mij ook nogal een opgave als je er zo voor staat...

En ik ben nog steeds niet kapot van dat One Seven.. Volgens het rapport was het spullie succesvol, terwijl er in "mijn" regio niet meer mee ingezet mag worden bij binnenbranden als eerste straal. Dat One Seven is mij nog te wazig allemaal..

Wat ik ook raar vind, is dat halverwege de inzet van roepnummers gewisseld wordt. Waarom zou je zoiets doen en de boel verwarren?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 3 juli 2014, 22:06:59
Citaat
Bij aankomst op de Kelders concentreert de bevelvoerder van het eerstaankomende blusvoertuig zich op het wegnemen van het grootste gevaar, de uitslaande brand in Kelders 29. Uit de beschikbare blusmiddelen kiest hij voor de inzet met DLS. Dit is de standaard procedure bij de brandweer Leeuwarden die in het verleden tot goede resultaten heeft geleid. Ten tijde van de inzet met DLS maakt de bevelvoerder een RSTV-scan6 en voert een snelle verkenning uit in de belendende percelen.
Tevens geeft hij het commando ‘Gereedmaken open water’7 om, na de inzet met DLS, verder te kunnen doorstoten als dat nodig blijkt. De inzet met DLS lijkt in eerste instantie effectief, een ‘knock-down’8 wordt grotendeels bereikt en er resten nog enkele kleine brandhaardjes. Door de inzet die daarop nodig is, is onvoldoende potentieel aanwezig om de lagedruk-blussing op te bouwen. Pas enige tijd daarna, als deze binneninzet wordt gestopt, kan lagedruk opgebouwd worden en ligt deze gereed als de brand ineens weer oplaait.

Citaat
De keuze voor DLS als initieel blusmiddel is een logische, gelet op de standaard werkwijze in Leeuwarden en de ervaring van de bevelvoerder met DLS als blusmiddel. Op het moment dat de bevelvoerder voor DLS kiest, zijn er geen aanwijzingen dat de brand zich in het pand, onzichtbaar voor de brandweer, al heeft uitgebreid. Het gereed laten maken van lagedruk is ook een logische vervolgstap op de inzet met DLS.

2 citaten die weer bevestigen dat we als brandweer teveel vast blijven hangen in procedures. Het is procedure, dus blijven we die vooral vast houden.
Nu heb je een flinke uitslaande brand in een winkelpand, waarvan naar ik mag aannemen dat het bekend was dat de brandpreventieve middelen niet in orde waren. En heb je als eerst aankomende TS te maken met dan al meteen een hoge vuurbelasting. Als je weet dat het niet snor is met de preventieve maatregelen heb je juist redenen om meteen goed in te zetten. Nu is er enige tijd over heen gegaan tussen de omschakeling van DLS naar lage druk, met het inmiddels bekende vervolg.
Je hebt open water voor de deur liggen, dus je waterwinning kan zeer snel opgebouwd zijn, en kun je direct zeer effectief inzetten met lage druk waardoor je een betere blussing krijgt.
Of dat nog een verschil had gemaakt voor het slachtoffer is koffiedik kijken. Ik denk dat in dat kader belangrijk is hoe het kan dat de preventieve zaken nog steeds niet in orde waren. Dit was volgens het rapport iets waar men vanaf 2007 al mee bezig was. En iedere brandweerman/vrouw weet dat je in binnensteden altijd te maken hebt met panden die tegen elkaar aan zijn gebouwd, en door talloze verbouwingen de kans bestaat dat er zeer veel loze ruimtes zijn waar de brand zich ongezien zich door kan voort planten zoals nu ook is gebeurd.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 3 juli 2014, 22:39:25
Citaat van: FF4266 link=msg=1281804 date=1404416830
1.Ik heb hem ook gelezen. Voor wat betreft het eerste, zeker met je eens. Ik heb 2 jaar in Leiden door kamerverhuur gelopen namens de Brandweer, schokkend gewoon.. Hoop winst te halen hier.

2.Voor wat betreft het tweede, ik zit pas net in de leergang Bevelvoerder, dus weet van dit soort zaken nog niet genoeg. Wat mij dan wel bevreemd, is dat er uberhaupt geen inzet links en rechts gedaan is, afgezien van het feit dat de 110 het brandadres pakt. Het lijkt mij ook nogal een opgave als je er zo voor staat...

3.En ik ben nog steeds niet kapot van dat One Seven.. Volgens het rapport was het spullie succesvol, terwijl er in "mijn" regio niet meer mee ingezet mag worden bij binnenbranden als eerste straal. Dat One Seven is mij nog te wazig allemaal..

4.Wat ik ook raar vind, is dat halverwege de inzet van roepnummers gewisseld wordt. Waarom zou je zoiets doen en de boel verwarren?

1.Dat is echt niet beperkt tot Leiden en ook niet tot kamerverhuur. Wat er ontbreekt zijn de reele mogelijkheden en daarmee de daadkracht om als er "schokkende" zaken worden geconstateerd de boel voorlopig onmiddellijk te sluiten. Men laat of moet laten de schokkende zaken helaas vaak teveel op zijn beloop.

2.Dat vereist ook o.a. de nodige bekendheid met de gebouwen en de eventuele onderlinge relaties tussen de gebouwen. Is er in Leeuwarden een systeem operationeel dat de AC de betrokken bevelvoerder hierover adequaat kan informeren.

3.Er zijn de objectieve en uitgebreide rapporten inzake de algemene inzet van 1-7. De leverancier stelt in het verweer dat 1-7 goed werkt, maar dan moet je het wel op de juiste manier gegeven de omstandigheden toepassen.
Ik kan mij goed indenken dat gelet op het aantal variabelen dat een rol kan spelen het nog te wazig is.
En als iets wazig is moet je er niet op moeten bouwen en dus ook niet toepassen.

4. Tja mogelijke bronnen/aanleidingen van/tot verwarring moet je zeker onder dit soort omstandigheden zoveel mogelijk zien te voorkomen. Ook is het belangrijk dat de bevelvoering duidelijk is.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: PaulW op 4 juli 2014, 10:31:26
Wat ik vooral schokkend vind is dat de rook blijkbaar ongehinderd via diverse openingen, die dicht hadden moeten zijn, ongehinderd en direct in de woning van het slachtoffer kon komen. Er is niet verbouwd zoals in de laatste vergunning is bepaald en daar is blijkbaar niet op toegezien. Daarna is er nog meer verbouwd zonder dat er een vergunning is afgegeven. Zou hier sprake kunnen zijn van schuld? De veroorzaker van de brand is dan niet alleen verantwoordelijk.

De brand heeft zich volgens de onderzoekers "waarschijnlijk" achterin kelders 29 ongehinderd en blijkbaar onbereikbaar kunnen uitbreiden. Het is dus maar de vraag of dat met lage druk wel bereikbaar was geweest. Zeker als het niet mogelijk blijkt om de winkel veilig te betreden. Of er toen ook al brand was achterin nr. 31 is onduidelijk. Ook hier geld dat er geen afdoende afscheiding was tussen kelders 29 en 31.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandpreventje op 4 juli 2014, 20:54:15
Ja ik zou ook zeggen zet links en rechts in om branddoorslag te voorkomen en laat de brand lekker woeden waar het al woed en niet zomaar te blussen is. Sterker nog, waar het gevaar van branddoorslag groot is.

Geen idee waarom er tijdens de inzet van nummer verwisseld is, ik kan de aanleiding niet vinden.


Citaat van: FF4266 link=msg=1281804 date=1404416830
Ik heb hem ook gelezen. Voor wat betreft het eerste, zeker met je eens. Ik heb 2 jaar in Leiden door kamerverhuur gelopen namens de Brandweer, schokkend gewoon.. Hoop winst te halen hier.

Voor wat betreft het tweede, ik zit pas net in de leergang Bevelvoerder, dus weet van dit soort zaken nog niet genoeg. Wat mij dan wel bevreemd, is dat er uberhaupt geen inzet links en rechts gedaan is, afgezien van het feit dat de 110 het brandadres pakt. Het lijkt mij ook nogal een opgave als je er zo voor staat...

En ik ben nog steeds niet kapot van dat One Seven.. Volgens het rapport was het spullie succesvol, terwijl er in "mijn" regio niet meer mee ingezet mag worden bij binnenbranden als eerste straal. Dat One Seven is mij nog te wazig allemaal..

Wat ik ook raar vind, is dat halverwege de inzet van roepnummers gewisseld wordt. Waarom zou je zoiets doen en de boel verwarren?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 4 juli 2014, 22:31:12
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1282058 date=1404500055
Ja ik zou ook zeggen zet links en rechts in om branddoorslag te voorkomen en laat de brand lekker woeden waar het al woed en niet zomaar te blussen is. Sterker nog, waar het gevaar van branddoorslag groot is.

Volgens mij is de kubus met het rechts en links inzetten nog lang niet compleet, en als je de bron niet aanpakt de kans op doorslagen net zo groot zo niet groter. je kunt maar op 1 manier een brand inpakken, en dat is hem van alle zijde inpakken, en vooral de bron aan gaan pakken. ::)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 5 juli 2014, 09:16:29
Citaat van: Peter71 link=msg=1282101 date=1404505872
Volgens mij is de kubus met het rechts en links inzetten nog lang niet compleet, en als je de bron niet aanpakt de kans op doorslagen net zo groot zo niet groter. je kunt maar op 1 manier een brand inpakken, en dat is hem van alle zijden inpakken, en vooral de bron aan gaan pakken. ::)

In theorie is dat zo, in feite spreek je wel over minsten 4-5 stralen. (bron plus omgeving.)
Dan moet je wel zo snel mogelijk voldoende geschikte stralen hebben en ook voldoende bluswater alsmede een inzicht in de omgeving van het brandobject.

Bij dit soort samenstellingen van ingwikkelde bouwsels is het van groot belang dat er snel (in principe al tijdens het aanrijden) een inzicht beschikbaar is van het pand waar de brand is en de aanliggende panden en mogelijke onderlinge verbindingen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 5 juli 2014, 12:19:12
Citaat van: Thor link=msg=1282141 date=1404544589
In theorie is dat zo, in feite spreek je wel over minsten 4-5 stralen. (bron plus omgeving.)
Dan moet je wel zo snel mogelijk voldoende geschikte stralen hebben en ook voldoende bluswater alsmede een inzicht in de omgeving van het brandobject.

Bij dit soort samenstellingen van ingwikkelde bouwsels is het van groot belang dat er snel (in principe al tijdens het aanrijden) een inzicht beschikbaar is van het pand waar de brand is en de aanliggende panden en mogelijke onderlinge verbindingen.
Nou, dit is niet alleen theorie, maar dit is net zo hard praktijk. En men weet toch waar naar men uitrukt? je ziet bij aankomst toch een uitslaande brand met hoge vuurbelasting, dan kun je direct weten dat One-Seven het niet meer gaat redden. Dan weet je dus dat je direct op lage druk zult moeten beginnen, wat mooi dat je dan open water voor de deur kan afnemen. Kwestie van opschalen. Met alleen maar links en rechts proberen een brand doorslag te voorkomen ga je het niet redden. Er zit namelijk ook een boven kant en een achterkant, en misschien wel een onderkant. Iedere bevelvoerder weet dat je al begint in kaart te brengen hoe je kubus is. Dek je alleen de linker en rechterzijde af heb je nog steeds de boven en achterzijde open waardoor daar de brand zich kan voortplanten. Je zult dus flink moeten gaan opschalen. En opbouwen lage druk had in deze situatie niet lang hoeven duren, waterwinning voor de deur.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: PaulW op 5 juli 2014, 15:52:59
Vraag: Wordt je als bevelvoerder of OvD getraind op het feit dat in oudere panden de compartimentering niet kan kloppen, zoals hier duidelijk het geval was? Het lijkt me zeer lastig om een goed inzicht van de situatie te krijgen en zeker als er bouwtechnische mankementen zijn. Je wordt verrast en blijft dan achter de feiten aan lopen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 5 juli 2014, 16:16:41
Tuurlijk het gaat erom dat je de blinde vlekken checkt en je een goed plaatje kan vormen, daar word je in opgeleid en dat hoor je met regelmaat te trainen.


Wat mij overigens wel verbaasd is dat men hier nog steeds 1-7 goed blijft praten tegen beter weten in, althans dat lees ik uit de reacties, heb nog geen tijd gehad om het rapport te lezen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 5 juli 2014, 16:25:48
Citaat van: Breathe link=msg=1282214 date=1404569801

Wat mij overigens wel verbaasd is dat men hier nog steeds 1-7 goed blijft praten tegen beter weten in, althans dat lees ik uit de reacties, heb nog geen tijd gehad om het rapport te lezen.
Wat het nog erger maakt is dat de inzet van 1-7 blijkbaar procedure is, en men angstvallig blijft vast houden aan deze procedure. Het moet toch niet zo gaan worden dat procedures zo vast gaan zitten dat we die klakkeloos blijven volgen. Waar blijft de vakmanschap dan in deze?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandpreventje op 5 juli 2014, 16:49:41
Dat snap ik, je hebt gelijk. Ook de bovenkant en achterkant moet je pakken. Alleen die bron zelf is niet zo belangrijk hoor. De stralen die je daar voor nodig hebt duren lang om die te ingezet te hebben (materieel en manschappen). Concentreer je daar niet maar op, maar op alle zijden van de kubus.

Citaat van: Peter71 link=msg=1282101 date=1404505872
Volgens mij is de kubus met het rechts en links inzetten nog lang niet compleet, en als je de bron niet aanpakt de kans op doorslagen net zo groot zo niet groter. je kunt maar op 1 manier een brand inpakken, en dat is hem van alle zijde inpakken, en vooral de bron aan gaan pakken. ::)

Als het goed is wel.

Citaat van: PaulW link=msg=1282203 date=1404568379
Vraag: Wordt je als bevelvoerder of OvD getraind op het feit dat in oudere panden de compartimentering niet kan kloppen, zoals hier duidelijk het geval was? Het lijkt me zeer lastig om een goed inzicht van de situatie te krijgen en zeker als er bouwtechnische mankementen zijn. Je wordt verrast en blijft dan achter de feiten aan lopen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 5 juli 2014, 17:30:03
Citaat van: Peter71 link=msg=1282221 date=1404570348
Wat het nog erger maakt is dat de inzet van 1-7 blijkbaar procedure is, en men angstvallig blijft vast houden aan deze procedure. Het moet toch niet zo gaan worden dat procedures zo vast gaan zitten dat we die klakkeloos blijven volgen. Waar blijft de vakmanschap dan in deze?

Als het gebruik en de inzet van 1-7 ter sprake komt is bij sommigen de reactie : het zit er nu eenmaal op en we moeten het ermee doen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 5 juli 2014, 18:22:58
Citaat van: Thor link=msg=1282233 date=1404574203
Als het gebruik en de inzet van 1-7 ter sprake komt is bij sommigen de reactie : het zit er nu eenmaal op en we moeten het ermee doen.
Dat is de kern van het probleem wat nu inzichtelijk is, en wat ook opgaat voor hoge druk. Het zit erop, dus we gebruiken het maar. Ik ben heel eerlijk. Tot een tijd terug was ik ook een hoge druk man, en schuwde lage druk. Tot je het verschil ziet tussen lage en hoge druk. En dat geld in het geval van 1-7 ook. We moeten eerder naar lage druk durven grijpen, ook als het daardoor iets langer duurt voor je een eerste straal op de brand kunt krijgen. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 6 juli 2014, 08:32:13
Citaat van: Peter71 link=msg=1282221 date=1404570348
Wat het nog erger maakt is dat de inzet van 1-7 blijkbaar procedure is, en men angstvallig blijft vast houden aan deze procedure. Het moet toch niet zo gaan worden dat procedures zo vast gaan zitten dat we die klakkeloos blijven volgen. Waar blijft de vakmanschap dan in deze?

Dat wordt bij deze brand helaas weer eens duidelijk, het (moeten) vasthouden aan procedures met alle positieve en negatieve gevolgen is niet alleen bij deze inzetten het geval.
Brandweerlieden en ploegen worden voornamelijk beoordeeld aan de hand van wat er allemaal in "de boekjes" staat en hoe zij volgens "de boekjes" werken.
Er blijft dan ook maar weinig ruimte over voor o.a. eigen initiatief, creativiteit, innovatie, belangstelling en betrokkenheid vanaf en door de werkvloer.
Er is een spanningsveld tussen het "zo vast zitten aan procedures die we klakkeloos moeten blijven volgen" en de maar zeer beperkte ruimte die overblijft voor "vakmanschap". Naarmate meer wordt vastgelegd in uitvoerige procedures wordt deze ruimte beperkter.
In een organisatie als de brandweer zullen bepaalde procedures moeten worden vastgelegd en verder moeten worden ontwikkeld maar hoe ver gaat men daarmee, hoe en waarom (door wie en met praktische inbreng van wie) worden deze procedures opgesteld.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Heijnsbergen op 6 juli 2014, 09:28:25
De drang van opleidingsinstituten om zoveel mogelijk functies te hebben met zoveel mogelijk opleidingen en examens (commercieel belang) draagt bij aan het steeds verder dicht protocolleren. Het is bij de brandweer ook bij opschaling het geval: de piramide staat verkeerd om. De opleiders bepalen de procedures en niet de mensen met repressieve vakkennis. Dan gaat het dus zoals het is: het evenwicht tussen anticipatie (ergens op voorbereid zijn) en veerkracht (het vermogen je naar de omstandigheden aan te passen) komt teveel op het eerste te liggen. Terwijl wij er juist bij gebaat zijn om een procedurele basis te hebben en daarop dan met improvisatie ons werk te doen. Stuitend voorbeeld is de hernieuwde leidraad brandweerduiken. Staat veel te veel in, ook heel veel goeds trouwens. Maar het belangrijkste, namelijk het maken van een luchtverbruiksberekening voordat de duik begint (aflezen tabelletje door de duikploegleider) - en zo weten hoe lang je maximaal onder water kunt en mag blijven - staat er nu juist niet in.
Overigens is het vakmanschap waarop wordt gedoeld in eerdere posts zeer matig ontwikkeld bij de brandweer. Veel bijdragen op dit forum geven daar blijk van, er zijn veel hardnekkige broodjes aap en er is standaard een ervaringsdeficit. Maar ook hiervan kun je zeggen dat dit een gevolg is van een jarenlange (vele decennia) verkeerdom aanpak.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: rozema12 op 6 juli 2014, 09:31:41
Citaat van: Peter71 link=msg=1282250 date=1404577378
Dat is de kern van het probleem wat nu inzichtelijk is, en wat ook opgaat voor hoge druk. Het zit erop, dus we gebruiken het maar. Ik ben heel eerlijk. Tot een tijd terug was ik ook een hoge druk man, en schuwde lage druk. Tot je het verschil ziet tussen lage en hoge druk. En dat geld in het geval van 1-7 ook. We moeten eerder naar lage druk durven grijpen, ook als het daardoor iets langer duurt voor je een eerste straal op de brand kunt krijgen. ;)

Helemaal mee eens. Wat wel cruciaal is wat het type lagedruk straalpijp is wat je beschikbaar hebt. Wij hebben bijv. de  AWG HS-12 straalpijp. Deze is niet / minder geschikt om rookgassen mee te koelen.
Ik weet niet wat ze in Leeuwarden op de auto's hebben liggen, maar dit zou meegespeeld kunnen hebben in hun overweging om te kiezen voor 1-7.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 6 juli 2014, 09:40:44
Citaat van: rozema12 link=msg=1282329 date=1404631901
Helemaal mee eens. Wat wel cruciaal is wat het type lagedruk straalpijp is wat je beschikbaar hebt. Wij hebben bijv. de  AWG HS-12 straalpijp. Deze is niet / minder geschikt om rookgassen mee te koelen.
Ik weet niet wat ze in Leeuwarden op de auto's hebben liggen, maar dit zou meegespeeld kunnen hebben in hun overweging om te kiezen voor 1-7.

Er is de laatste tientallen jaren een overvloed van moderne lage druk armaturen bij de verschillende leveranciers beschikbaar. Die "ouderwetse" AWG straalpijpen zijn bij de brandweer erg lang in gebruik gebleven terwijl anderen (bedrijven etc.) al ruim veertig jaar geleden op dit moderne en algemener inzetbaar materieel met succes zijn overgestapt.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 10 juli 2014, 16:53:25
Zeer grote brand (Grip 2) Kelders Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=_I0sqlLnvmI#ws)
Ik weet niet of dit filmpje al geplaatst is, maar gezien de huidige discussie is dit wel een belangrijk filmpje. Eerst TS is duidelijk, daarvan weten we dat er 1-7 is gebruikt. We kennen het verdere verloop van de brand, is ook later zichtbaar in de film. Dan zie je ook de tweede TS achter de hoogwerker staan, met jawel hoge druk of 1-7 straal uit het luik. En eigenlijk al helemaal geen bewegingen om lage druk op te gaan bouwen.
Je komt als eerste TS ter plaatse en bent geconfronteerd met een hoge vuurbelasting, de brand komt na de eerste blussing in volle hevigheid terug. Dan laat je toch als een haas lage druk opbouwen. De pompbediender van de eerste TS haalt nota bene de zuigbuizen al van zijn TS om ze te kunnen gaan gebruiken. ::)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 11 juli 2014, 21:43:11
http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Documents/Leerarena-Leeuwarden.pdf (http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Documents/Leerarena-Leeuwarden.pdf)
Na aanleiding van deze brand is een leerboekje geschreven.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 11 juli 2014, 23:05:12
Citaat van: Peter71 link=msg=1282909 date=1405004005
Zeer grote brand (Grip 2) Kelders Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=_I0sqlLnvmI#ws)
Ik weet niet of dit filmpje al geplaatst is, maar gezien de huidige discussie is dit wel een belangrijk filmpje. Eerst TS is duidelijk, daarvan weten we dat er 1-7 is gebruikt. We kennen het verdere verloop van de brand, is ook later zichtbaar in de film. Dan zie je ook de tweede TS achter de hoogwerker staan, met jawel hoge druk of 1-7 straal uit het luik. En eigenlijk al helemaal geen bewegingen om lage druk op te gaan bouwen.
Je komt als eerste TS ter plaatse en bent geconfronteerd met een hoge vuurbelasting, de brand komt na de eerste blussing in volle hevigheid terug. Dan laat je toch als een haas lage druk opbouwen. De pompbediender van de eerste TS haalt nota bene de zuigbuizen al van zijn TS om ze te kunnen gaan gebruiken. ::)

Er zijn meerdere filmpjes van deze cruciale 15-20 minuten, jammer genoeg wel fragmentarisch en helaas zonder een weergave van de communicatie. Ik neem aan dat de onderzoekers wel de beschikbare "communicaties"  hebben kunnen koppelen aan het redelijk overvloedige beeldmateriaal van die eerste 15-20 minuten !
Opmerkelijk is dat : 1. De twee mannen van de foto van het achterblad (leerboekje) plotseling de brand de brand lieten. Het ware interessant ergens te kunnen lezen waarom dat gebeurde en in opdracht van wie. En wat gingen ze doen, wat had prioriteit boven het blussen van de brand aan de voorkant. 2. De enige die zich lijkt te bekommeren om de ("toekomstige") vraag naar voldoende bluswater lijkt die pompbediende maar helaas blijft het een eenling. N.B. Op een ander filmpje is er iemand doende met een OBK maar ook dat wordt niet afgemaakt. 3.Er moeten toch tenminste 12 man aanwezig zijn geweest, op de verschillende filmpjes zie je maar betrekkelijk weinig brandweerlieden aan de voorzijde, jammer dat er geen fragmenten over de achterkant zijn. Wat deden die zeg andere 8-9 mannen en in opdracht van wie ?

Ja en dan dat leerboekje. Is dat eigenlijk niet allemaal al heel lang bekend en wat hebben de mensen die op branden in dat soort gebouwen en dergelijke buurten er in de harde praktijk op af worden gestuurd er in concreto aan ?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 12 juli 2014, 08:35:51
De verslagen vertellen ons steeds dat de focus op het slachtoffer heeft gelegen, en dat is ook zeker de eerste prioriteit. Maar gelijkertijd heb je te maken met een brand die zich aan alle kanten wil uitbreiden, en dat kun je enkel maar voorkomen door hem ook daadwerkelijk aan te gaan pakken. Het filmpje wat ik een paar dagen geleden plaatste laat erg duidelijk zien dat er inderdaad op een gegeven moment aan de voorzijde bijna niets gebeurde. Was men in de veronderstelling dat het kat in het bakkie was?

En dat leerboekje is zeer nuttig voor brandweermensen. Ik heb van de regio Haaglanden zo'n leerboekje aangevraagd over een zeer grote brand waar een rookgasexplosie had plaats gevonden, en daar staat goed beschreven hoe de inzet is geweest. Vandaar dat ik altijd graag wil weten hoe inzetten zijn gebeurd.  ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 12 juli 2014, 11:42:24
Citaat van: Peter71 link=msg=1283253 date=1405146951
De verslagen vertellen ons steeds dat de focus op het slachtoffer heeft gelegen, en dat is ook zeker de eerste prioriteit. Maar gelijkertijd heb je te maken met een brand die zich aan alle kanten wil uitbreiden, en dat kun je enkel maar voorkomen door hem ook daadwerkelijk aan te gaan pakken. Het filmpje wat ik een paar dagen geleden plaatste laat erg duidelijk zien dat er inderdaad op een gegeven moment aan de voorzijde bijna niets gebeurde. Was men in de veronderstelling dat het kat in het bakkie was? En dat leerboekje is zeer nuttig voor brandweermensen. Ik heb van de regio Haaglanden zo'n leerboekje aangevraagd over een zeer grote brand waar een rookgasexplosie had plaats gevonden, en daar staat goed beschreven hoe de inzet is geweest. Vandaar dat ik altijd graag wil weten hoe inzetten zijn gebeurd.  ;)

Was men in de veronderstelling dat het kat in het bakkie was?
Dat zou wel een vreemde veronderstelling zijn geweest bij een dergelijke brand in een lang diep pand met kleding en ondertussen nog een gasbrand.

Het is en blijft natuurlijk onbekend hoe de ontwikkeling van de brand zou zijn verlopen als men in een vroegtijdig stadium een overzicht had gehad van het pand en de onderlinge samenhang tussen de panden. Eerste prioriteit is nmm een dergelijk overzicht voor dit soort bouwsels te maken en op de AC te hebben klaarliggen en eenvoudig te kunnen overbrengen naar de mensen ter plaatse.

Ik mis praktische aanbevelingen mbt de aanpak van dit soort branden in lange diepe panden gelegen in een voor de bevelvoerders in eerste instantie onoverzichtelijk samenbouwsel van panden.
De voorkant van tenminste ca 12 m2 was open dus ruim oppervlak voor naar binnen te spuiten water en ontsnappende rook en vuur.
Een van de alternatieven zou kunnen zijn het zo snel mogelijk volhozen van het brandende pand middels de eerst aankomende autospuit
Middels een autospuit (3500 l/min) kun je inzetten met twee moderne nozzles van moderne straatwater kanonnen (1500 l/min, max ca 12 kg gewicht) ieder op een slang of twee geplaatste straatwaterkanonnen, reikwijdte ca 50 meter etc.(althans als je dat aan boord hebt) …….of meerdere lage druk stralen…… of HD…… of 1-7 om even zo maar wat alternatieven te noemen.
Bij een brand in een dergelijk complex moet je in eerste instantie in ieder geval de bluswatertoevoer in orde maken middels de (twee) daartoe aangewezen manschappen.

En dat leerboekje is zeer nuttig voor brandweermensen.
Alle goede leerboekjes zijn nuttig en noodzakelijk, daar bestaat geen twijfel over.
Maar of je er in deze vorm uiteindelijk in de praktijk wat aan hebt is de vraag. Tenslotte is het een overzicht en opsomming van algemeenheden. Je zou zeker wat concrete  alternatieven mbt de praktische aanpak van "onvoorspelbare branden" moeten aangeven en van deze alternatieven de voor en nadelen moeten bespreken.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandpreventje op 12 juli 2014, 15:57:19
De 2e TS en overige voertuigen hebben aan de achterzijde alles op alles gezet op de redding.

Citaat van: Thor link=msg=1283235 date=1405112712
3.Er moeten toch tenminste 12 man aanwezig zijn geweest, op de verschillende filmpjes zie je maar betrekkelijk weinig brandweerlieden aan de voorzijde, jammer dat er geen fragmenten over de achterkant zijn. Wat deden die zeg andere 8-9 mannen en in opdracht van wie ?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 13 juli 2014, 08:23:05
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1283285 date=1405173439
De 2e TS en overige voertuigen hebben aan de achterzijde alles op alles gezet op de redding.

Dat is begrijpelijk.
Aan de voorzijde had je toch nog de eerste TS met zes man en het redvoertuig met twee man.
Het is niet begrijpelijk dat men aan de voorzijde gewoon de brand de brand liet. Je kunt toch weten dat een dergelijke brand in een kledingwinkel zich razendsnel gaat uitbreiden, met alle consequenties van dien, als er geen water meer op wordt gebracht. De pompbediende TS1, die dat kennelijk wel voorzag, was op dat moment helaas een roepende in de woestijn met o.a. zijn actie vwb de zuigbuizen.
Terwijl de anderen zich bezig hielden met de redding hadden die 6/8 man van TS1 en redvoertuig aan de voorzijde de blussing kunnen voortzetten vanaf TS1 en mogelijk ook de wateraanvoer etc. van TS2 in orde kunnen maken.(Ruim open water voor de deur.)
Dat hoeft natuurlijk niet te impliceren dat men de brand volledig had kunnen bedwingen maar dat zou mogelijk de snelle uitbreiding van de brand wel hebben vertraagd. Hierdoor zouden de mensen aan de achterzijde wellicht ook meer tijd hebben gehad voor de inzet mbt de redding.

Het is en blijft voor mij schier onbegrijpelijk dat je in een dergelijke winkel en complex gewoon de brand de brand laat.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 13 juli 2014, 09:02:32
Citaat
17:45
Het verlaagde plafond achter in de winkel valt naar beneden. De vlammen tussen het plafond ontsteken de rookgassen en de brand ontwikkelt zich weer met uitslaande vlammen uit de winkel. Uit de voorkant van Kelders 31 perst over de volle oppervlakte donkergrijze/zwarte rook naar buiten.

17:58
Vlammen zijn voor de tweede keer neergeslagen. Ter hoogte van het platte dak achterin de winkel is een gat gebrand in het dak en ontsnappen (brandende) rookgassen naar buiten. Uit de voorzijde van Kelders 29 en 31 kolken steeds meer grijs en donkergrijze rookgassen naar buiten.
Ik denk dat hier uit blijkt dat de inzet van 1-7 niets heeft uitgehaald, en meteen al een lage druk inzet had moeten wezen. Als vlammen het voor elkaar krijgen om de aanwezige rookgassen weer te ontsteken is er dus geen sprake geweest van een knock-down in die zin dat het veilig is om naar binnen te gaan voor blussing met lage druk. Het blijkt dat er dus dat na de blussing met 1-7 er nog een zodanige hitte heerst dat rookgassen weer makkelijk kunnen ontsteken.

Citaat
Door de inzet van twee stralen Druk Lucht Schuim (DLS) is de zichtbare brand aan de voorzijde neergeslagen en onder controle gebracht. Aan de achterzijde is ingezet op de redding en niet op brandbestrijding. Derhalve is er geen informatie bekend over de omvang van de brand achterin het pand. De niet zichtbare brand kan zich achterin het pand blijven ontwikkelen. Rook heeft zich in het pand verspreid naar de voorzijde, maar is ook via diverse ‘kieren’ (zie hoofdstuk 5, rookverspreiding) naar de omliggende panden gestroomd. De wind heeft op de voorzijde van het pand gestaan en is mogelijk van invloed

Als je totaal niet weet waar de brand zich bevind, en hoe deze zich ontwikkelt is het dan uberhaupt veilig om een redding in te zetten. Getuigen de omvang van de brand, maar ook niet weten waar de brand zich aan de achterzijde bevindt. De brand was daar immers niet zichtbaar.
Getuigen ook dit volgende citaat
Citaat
De signalen van de rook, stroming, temperatuur en vlammen (RSTV) uit de voorzijde van het pand na het ‘doven’ van de vlammen duiden er ook op dat er zich ergens in het pand nog een vuurhaard bevindt die zich ontwikkelt
Dan de Poststraat
Citaat
17:xx
Grijze/bruine en dichte rook in het trappenhuis van Poststraat 38.
17:42
Donkere grijs/bruine/zwarte hete rook kolkt uit de deur van Poststraat 36.
Was het slachtoffer uberhaupt nog te redden?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 13 juli 2014, 10:12:57
Citaat van: Peter71 link=msg=1283393 date=1405234952
1.Ik denk dat hier uit blijkt dat de inzet van 1-7 niets heeft uitgehaald, en meteen al een lage druk inzet had moeten wezen. Als vlammen het voor elkaar krijgen om de aanwezige rookgassen weer te ontsteken is er dus geen sprake geweest van een knock-down in die zin dat het veilig is om naar binnen te gaan voor blussing met lage druk. Het blijkt dat er dus dat na de blussing met 1-7 er nog een zodanige hitte heerst dat rookgassen weer makkelijk kunnen ontsteken.

2.Als je totaal niet weet waar de brand zich bevind, en hoe deze zich ontwikkelt is het dan uberhaupt veilig om een redding in te zetten. Getuigen de omvang van de brand, maar ook niet weten waar de brand zich aan de achterzijde bevindt. De brand was daar immers niet zichtbaar.

3.Getuige ook dit volgende citaatDan de PoststraatWas het slachtoffer uberhaupt nog te redden?

Dat zijn zeker aspecten die in een gedegen rapport aan bod moeten komen !

1.De aanduiding 1-7 zegt het in feite al, er wordt maar 1/7 van het koelend vermogen van een juiste straal water ingebracht.

2.Kennelijk zat de brand in de achterzijde van de winkel. De winkel was behoorlijk diep.
Dan is het toch zinvol om of de losneembare nozzel (storz koppeling) van een straatwaterkanon direct op de slang te zetten of het straatwaterkanon zelf in stelling te brengen (zeker als je met maar een beperkt aantal mannen bent overgebleven).
Dan heb je een bereik van ca 50 meter via de ruime opening (>12m2) aan de voorkant.
Dan heb je en veel bluscapaciteit (1500 l/min), koelend vermogen en een groot bereik (50 m).
Zelfs met twee overgebleven mannen kun je de wateraanvoer (open water voor de deur) en de straatwaterkanonnen in stelling brengen als het moet.

3.Dat is en blijft de vraag. Je moet ten eerste dan natuurlijk wel de juiste middelen hebben en ook meenemen (touw en gordels) om te kunnen afdalen naar de plek waar het slachtoffer is of ligt. Ook dat aspect wordt niet nader uitgewerkt in het rapport.
Daarbij komt natuurlijk de vraag als je de brand wel redelijk onder controle had gekregen er meer tijd en mogelijkheden voor de redding/berging waren geweest.

Er wordt nmm op een aantal cruciale punten in het rapport toch aardig om de hete brei heen gedraaid. Willen de opstellers van het rapport voorkomen dat zij de handen gaan branden aan koud water, (O.a. de inzet van 1-7 (algemeen in hogere regionen VR Fryslan toegejuichd), de herontsteking, het koelend vermogen en het de brand de brand laten en de verdeling van de aandacht over de blussing en de redding, wie of wat bepaalde in feite de verdeling van de inzet van mensen, de bevelvoerder ter plekke of de AC of iemand anders al dan niet aanrijdend etc.)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 13 juli 2014, 10:33:49
Citaat van: Thor link=msg=1283398 date=1405239177

3.Dat is en blijft de vraag. Je moet ten eerste dan natuurlijk wel de juiste middelen hebben en ook meenemen (touw en gordels) om te kunnen afdalen naar de plek waar het slachtoffer is of ligt. Ook dat aspect wordt niet nader uitgewerkt in het rapport.
Daarbij komt natuurlijk de vraag als je de brand wel redelijk onder controle had gekregen er meer tijd en mogelijkheden voor de redding/berging waren geweest.


Deze brand is een toon voorbeeld voor RSTV geweest. De brand werd aan de voorzijde "bestreden". Na de eerste bluspoging was er vervolgens zware rookontwikkeling bij de buren, en was er dus ook de zware hete en zwart bruine rook aan de zijde Poststraat die ook kolkend naar buiten komt op Poststraat 36. Dit verteld je dat er binnen nog een brand gaande is die zich razend snel aan het ontwikkelen is, maar die ook vermoedelijk niet zichtbaar is. Moet je dan nog wel je eerste prioriteit op het slachtoffer houden? Met andere woorden, is hier niet sprake van meer geluk dan wijsheid?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 13 juli 2014, 11:13:48
Citaat van: Peter71 link=msg=1283399 date=1405240429
Deze brand is een toon voorbeeld voor RSTV geweest. De brand werd aan de voorzijde "bestreden". Na de eerste bluspoging was er vervolgens zware rookontwikkeling bij de buren, en was er dus ook de zware hete en zwart bruine rook aan de zijde Poststraat die ook kolkend naar buiten komt op Poststraat 36. Dit verteld je dat er binnen nog een brand gaande is die zich razend snel aan het ontwikkelen is, maar die ook vermoedelijk niet zichtbaar is. Moet je dan nog wel je eerste prioriteit op het slachtoffer houden? Met andere woorden, is hier niet sprake van meer geluk dan wijsheid?

Dat bedoel ik ook precies met om de het brei heendraaien. En met name omdat er een slachtoffer is te betreuren en er overigens nog het een en ander daar niet klopte willen de rapoorteurs en opstellers van het rapport kennelijk (of duidelijk) de handen niet aan koud water branden.

Een min of meer academisch leerboekje met de bekende algemeenheden is echt geen vervanging van het beantwoorden van de vragen die niet behandeld zijn en waarop dus ook geen antwoorden (of een poging daartoe) zijn gekomen.

Moet je dan nog wel je eerste prioriteit op het slachtoffer houden? Met andere woorden, is hier niet sprake van meer geluk dan wijsheid?
Deze vraag had toch zeer zeker in het rapport naar voren moeten worden gebracht en ook in een degelijk rapport moeten worden behandeld, hoe gevoelig dat ook mag liggen.
De kern van het geheel is waarom liet men de brand de brand, wat voor zinnige argumenten kunnen daarvoor worden aangevoerd, waarom is gekozen voor deze "vreemde" verdeling van de in eerste instantie beschikbare 12/14 man en wie heeft deze werkverdeling eigenlijk voorgeschreven. Dan ga ik er maar even vanuit dat er op dat moment enige orde in de bevelvoering ter plekke heerste.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 13 juli 2014, 15:05:08
Als je een rapport schrijft waarin geen punten van verbetering worden genoemd en alleen maar zaken noemt welke zogenaamd goed zijn gegaan, dan kun je net zo goed niets schrijven.
En daarbij continue maar blijven roepen en vasthouden aan 1-7 terwijl heel Nederland beter weet, tja wat wil je dan nog leren.
Mss eens een grote bezem aanschaffen voor deze regio?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: peen van dienst op 13 juli 2014, 15:24:53
Citaat van: Peter71 link=msg=1283253 date=1405146951
En dat leerboekje is zeer nuttig voor brandweermensen. Ik heb van de regio Haaglanden zo'n leerboekje aangevraagd over een zeer grote brand waar een rookgasexplosie had plaats gevonden, en daar staat goed beschreven hoe de inzet is geweest.
En waarvoor onze beelden een belangrijk deel van informatie hebben geleverd, toen. Denk bijvoorbeeld aan de vertraagde video van de explosie die we toen aan de brandweer hebben aangeleverd.

Ook hier in Leeuwarden 'zegt een beeld meer als 1000 woorden'. Wat dat betreft is het m.i. mooi dat er steeds meer camera's in mobieltjes zitten; dat er steeds meer beeld uit de beginfase van incidenten beschikbaar is voor onderzoekers.

Peen
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 13 juli 2014, 15:28:12
Het is zeker een waar punt dat het gebruik van 1-7 wordt genoemd, maar dat er niet verder in wordt gegaan op de uiteindelijke werking daarvan. Ook mis ik de vervolgacties op de eerste en tweede bluspoging, het omschakel moment naar lage druk. Dat moment is naar mijn mening veel te laat gekomen. En zeker in dit soort fases bepaal je toch in grote lijnen het vervolg van een incident. En dan kom je weer op het punt wat ik al eerder hier neerlegde. Zitten we niet veel te vast gebakken in de procedures, waardoor de eigen vakmanschap en slagkracht in gevaar gaat komen?
Ja, er zit 1-7 op die voertuigen, maar ook dat kan op de auto blijven liggen zoals hoge druk op het moment dat je meteen vanaf minuut 1 al met zo'n grote vuurbelasting te maken hebt.
En dit zijn gewoon zaken die niet benoemd zijn in het rapport, al dan niet doelbewust.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 13 juli 2014, 15:36:37
Citaat van: peen van dienst link=msg=1283424 date=1405257893
En waarvoor onze beelden een belangrijk deel van informatie hebben geleverd, toen. Denk bijvoorbeeld aan de vertraagde video van de explosie die we toen aan de brandweer hebben aangeleverd.

Ook hier in Leeuwarden 'zegt een beeld meer als 1000 woorden'. Wat dat betreft is het m.i. mooi dat er steeds meer camera's in mobieltjes zitten; dat er steeds meer beeld uit de beginfase van incidenten beschikbaar is voor onderzoekers.

Peen
Ben ik zeer zeker met je eens, en zeker in de situatie zoals in Den-Haag was het ontzettend mooi dat jullie er al zo vroegtijdig bij waren, en ook nagenoeg niet of weinig in het beeld materiaal hebben geknipt, waardoor het tijdsverloop in tact bleef. Er kunnen 100 rapporten worden geschreven, videobeelden en foto's vertellen vaak een net even ander verhaal. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandpreventje op 13 juli 2014, 16:20:04
Heb je de rapporten gelezen? De bevelvoerder heeft het commando "lage druk gereedmaken" gegeven, dit was dus geen eigen initiatief van de pompbediener.

Bij zo'n brand moet je in mijn ogen niet als eerste het vuur zelf aanpakken maar in eerste instantie uitbreiding voorkomen door aan beide zijde van het brandadres in te zetten. Zo kan je branddoorslag voorkomen. Niet door proberen het vuur te blussen en er later achter komen dat je dit niet lukt, branddoorslag hebt zodat je achter de feiten (het vuur) aan loopt.

TS2 stond aan de achterzijde waar geen open water was dus ik snap jouw beweringen niet.

Citaat van: Thor link=msg=1283392 date=1405232585
Dat is begrijpelijk.
Aan de voorzijde had je toch nog de eerste TS met zes man en het redvoertuig met twee man.
Het is niet begrijpelijk dat men aan de voorzijde gewoon de brand de brand liet. Je kunt toch weten dat een dergelijke brand in een kledingwinkel zich razendsnel gaat uitbreiden, met alle consequenties van dien, als er geen water meer op wordt gebracht. De pompbediende TS1, die dat kennelijk wel voorzag, was op dat moment helaas een roepende in de woestijn met o.a. zijn actie vwb de zuigbuizen.
Terwijl de anderen zich bezig hielden met de redding hadden die 6/8 man van TS1 en redvoertuig aan de voorzijde de blussing kunnen voortzetten vanaf TS1 en mogelijk ook de wateraanvoer etc. van TS2 in orde kunnen maken.(Ruim open water voor de deur.)
Dat hoeft natuurlijk niet te impliceren dat men de brand volledig had kunnen bedwingen maar dat zou mogelijk de snelle uitbreiding van de brand wel hebben vertraagd. Hierdoor zouden de mensen aan de achterzijde wellicht ook meer tijd hebben gehad voor de inzet mbt de redding.

Het is en blijft voor mij schier onbegrijpelijk dat je in een dergelijke winkel en complex gewoon de brand de brand laat.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 13 juli 2014, 16:28:52
Citaat van: Breathe link=msg=1283421 date=1405256708
1.Als je een rapport schrijft waarin geen punten van verbetering worden genoemd en alleen maar zaken noemt welke zogenaamd goed zijn gegaan, dan kun je net zo goed niets schrijven.
2.En daarbij continue maar blijven roepen en vasthouden aan 1-7 terwijl heel Nederland beter weet, tja wat wil je dan nog leren.
Mss eens een grote bezem aanschaffen voor deze regio?

1. Het is natuurlijk maar net welke opdracht de onderzoekers en opstellers van het rapport hebben gekregen. Als het een beperkte en/of eenzijdige opdracht was kun je maar beter bedanken voor de eer.
In een goed en gedegen  rapport dienen punten van verbetering worden aangegeven maar daarbij een toelichting van het hoe en waarom en moet worden aangegeven welke punten nog wat uitgebreider en diepgaander dienen te worden onderzocht en door wie of wat.

2.Behalve a. de leverancier van 1-7 en b. de VR Fryslan en c. de onderzoekers en opstellers van het rapport.
a.De leverancier heeft al eerder, in tegenstelling tot de uitgebreidere objectieve onderzoeken gesteld dat als je 1-7 niet volgens de instructies toepast het niet werkt of niet optimaal kan werken. Volgens eerdere berichten zou daarover een procedure in gang worden gezet door die leverancier.
b.Waarom de VR Fryslan tegen meerdere minder goede eigen ervaringen in blijft vasthouden aan 1-7 is "verre van duidelijk".
c.Dat de opstellers van het rapport niet dieper zijn ingegaan op het gebruik van 1-7,in plaats van water LD bij een al bij aankomst eerste voertuigen toch flinke brand is een van de grote gebreken van dit rapport.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 13 juli 2014, 16:44:04
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1283430 date=1405261204
Heb je de rapporten gelezen? 1. De bevelvoerder heeft het commando "lage druk gereedmaken" gegeven, dit was dus geen eigen initiatief van de pompbediener.

2.TS2 stond aan de achterzijde waar geen open water was dus ik snap jouw beweringen niet.

1.De pompbediende stond er alleen voor en het klaarmaken is op dat moment niet afgemaakt.
Als je het commando geeft moet je er ook voor zorgen dat er mannen zijn die dat kunnen uitvoeren.
2.De TS1 stond voor het redvoertuig en de TS2 achter het redvoertuig alles aan de voorkant (zie o.a. het plaatje Peter 71 filmpje) de TS1 stond in ieder geval duidelijk aan open water.
Ik schrijf toch ook nergens dat er aan de achterzijde open water was. Ik schrijf : mogelijk de TS2 ook in gereedheid brengen voor de levering van water.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 13 juli 2014, 16:46:45
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1283430 date=1405261204
Heb je de rapporten gelezen? De bevelvoerder heeft het commando "lage druk gereedmaken" gegeven, dit was dus geen eigen initiatief van de pompbediener.

Bij zo'n brand moet je in mijn ogen niet als eerste het vuur zelf aanpakken maar in eerste instantie uitbreiding voorkomen door aan beide zijde van het brandadres in te zetten. Zo kan je branddoorslag voorkomen. Niet door proberen het vuur te blussen en er later achter komen dat je dit niet lukt, branddoorslag hebt zodat je achter de feiten (het vuur) aan loopt.

TS2 stond aan de achterzijde waar geen open water was dus ik snap jouw beweringen niet.
Als ik de rapporten mag geloven was de uitbreiding van de brand al een feit, gelet op het telefoontje met het slachtoffer die al melde dat zijn trapportaal vol rook stond. En bij aankomst van de brandweer dat portaal al gevuld was met dikke zwart/bruine hete rook. En je noemt het achter de feiten aan lopen. Bij dit soort branden doe je dat altijd, zeker als je tijd gaat verdoen door niet meteen lage druk in te zetten. Ook met de directe aanpak van de brand kun je doorslag in ieder geval afremmen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Chukkie op 13 juli 2014, 17:01:47
Hoe snel kan je de lagedruk op bouwen? 17:30 was de eerst dls inzet en pas om 17:45 de eerste lagedruk.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandpreventje op 13 juli 2014, 17:02:09
Nee de rook heeft zich vanuit het brandadres verspreid naar de woningen nog voordat het branddoorslag heeft plaatsgevonden. Goed lezen!

Nee als je bij deze brand direct links en rechts van het brandadres had ingezet (hypothetisch) had er geen branddoorslag links en rechts plaatsgevonden. In ieder geval niet op de begane grond zoals dat nu gebeurt is. Nee in mijn ogen is er tijd en energie verspild door in een baaierd van vuur in te zetten. Let op, dit had het slachtoffer niet kunnen redden, die was tijdens het uitbreken van de brand al verloren door de slechte brandpreventieve staat van de panden.

Citaat van: Peter71 link=msg=1283434 date=1405262805
Als ik de rapporten mag geloven was de uitbreiding van de brand al een feit, gelet op het telefoontje met het slachtoffer die al melde dat zijn trapportaal vol rook stond. En bij aankomst van de brandweer dat portaal al gevuld was met dikke zwart/bruine hete rook. En je noemt het achter de feiten aan lopen. Bij dit soort branden doe je dat altijd, zeker als je tijd gaat verdoen door niet meteen lage druk in te zetten. Ook met de directe aanpak van de brand kun je doorslag in ieder geval afremmen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Peter71 op 13 juli 2014, 19:26:11
Citaat van: Chukkie link=msg=1283435 date=1405263707
Hoe snel kan je de lagedruk op bouwen? 17:30 was de eerst dls inzet en pas om 17:45 de eerste lagedruk.
In dit geval had dit snel opgebouwd kunnen zijn. Open water direct naast het voertuig, de afstand naar het pand zelf is ook te verwaarlozen. 1 toevoerslang (20mtr) verdeelstuk en meteen aanvalslangen met eventueel meteen 2 lengtes dus 40mtr. Dat moet toch met een minuut of5 a hooguit 10 min moet dat operationeel kunnen zijn. En dan meteen met voldoende koelend en blussend vermogen. ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Chukkie op 14 juli 2014, 20:35:20
Dank je Peter.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Fireball op 1 augustus 2014, 09:57:11
Pandeigenaren niet vervolgd voor brand Leeuwarden
De eigenaren van het pand in de binnenstad van Leeuwarden waar vorig jaar een fatale brand woedde, worden niet vervolgd. Ook naar de rol van de gemeente wordt geen nader onderzoek ingesteld.

http://www.nu.nl/binnenland/3842421/pandeigenaren-niet-vervolgd-brand-leeuwarden.html (http://www.nu.nl/binnenland/3842421/pandeigenaren-niet-vervolgd-brand-leeuwarden.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 1 augustus 2014, 14:36:37
http://www.nu.nl/binnenland/3842421/pandeigenaren-niet-vervolgd-brand-leeuwarden.html (http://www.nu.nl/binnenland/3842421/pandeigenaren-niet-vervolgd-brand-leeuwarden.html)

De Inspectie Veiligheid en Justitie stelde in een vorige maand uitgebracht rapport dat het pand aan de Kelders in de Friese hoofdstad niet voldeed aan de wettelijke veiligheidseisen.

Het vuur en de rook konden zich daardoor sneller verspreiden dan had gemogen. Het OM is na bestudering van het rapport echter tot de conclusie gekomen dat zowel de gemeente als de pandeigenaren daarvoor niet verantwoordelijk zijn.

Als het pand niet voldeed aan de wettelijke veiligheidseisen en dat zowel de gemeente als de pandeigenaren daarvoor niet verantwoordelijk zijn dan dringt zich natuurlijk de vraag op wie is daar (pand aan de Kelders in de Friese hoofdstad niet voldeed aan de wettelijke veiligheidseisen.) dan wel verantwoordelijk voor.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: voske83 op 1 augustus 2014, 14:56:29
Volgens nu.nl is "[h]et OM na bestudering van het rapport echter tot de conclusie gekomen dat zowel de gemeente als de pandeigenaren daarvoor niet verantwoordelijk zijn."
Dat is niet helemaal wat het OM bedoelt, lijkt het:

Citaat
Geen nader strafrechtelijk onderzoek brand aan de Kelders
1 augustus 2014 - Arrondissementsparket Noord-Nederland

Naar aanleiding van het rapport van de Inspectie Veiligheid en Justitie (wat op 2 juli 2014 werd gepresenteerd), heeft het Openbaar Ministerie in Noord-Nederland besloten geen nader strafrechtelijk onderzoek uit te voeren naar de brand aan de Kelders in Leeuwarden.

Het OM heeft het rapport bestudeerd en is tot de conclusie gekomen dat het onderzoek van de Inspectie geen grond oplevert voor ‘schuld' in strafrechtelijke zin.

Ondanks dat het rapport van de Inspectie wijst op tekortkomingen ten aanzien van de brandveiligheid, kan niet gesteld worden dat er sprake is van aanmerkelijk verwijtbare nalatigheid door de eigenaren van de panden. Er is dus geen sprake van dood door schuld.
Een rol daarbij speelt dat de eigenaren, die primair verantwoordelijk zijn voor de brandveiligheid van hun panden, weliswaar waarschijnlijk nalatig zijn geweest (de panden voldeden volgens de Inspectie niet aan de eisen van het Bouwbesluit waardoor zowel de brand zelf als ook de rook zich zeer snel kon verspreiden), maar dat ook de Inspectie in haar rapport aangeeft dat eigenaren van bestaande bouwwerken zich soms onvoldoende bewust zijn van hun verantwoordelijkheid op dit gebied en deze soms ook moeilijk kunnen waarmaken. Zoals de Inspectie Veiligheid en Justitie stelt, dienen eigenaren enerzijds nadrukkelijk door de gemeente te worden aangesproken op hun verantwoordelijkheid en zorgplicht voor brandveiligheid en anderzijds geholpen te worden deze verantwoordelijkheid te kunnen dragen. In deze context kan niet worden gesproken van een aanmerkelijke verwijtbare nalatigheid van de eigenaren van de panden.

Het OM vervolgt wel een 39-jarige man uit Drachten voor brand door schuld met dodelijke afloop. De zaak wordt behandeld op de Meervoudige Kamerzitting van de rechtbank in Leeuwarden op 16 september om 9.30 uur. Zie eerdere berichtgeving hierover via de link: http://www.om.nl/algemene_onderdelen/uitgebreid_zoeken/@162848/vervolgt-man-brand/ (http://www.om.nl/algemene_onderdelen/uitgebreid_zoeken/@162848/vervolgt-man-brand/)

http://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@162946/nader/ (http://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@162946/nader/)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Thor op 1 augustus 2014, 15:11:29
Citaat van: voske83 link=msg=1286763 date=1406897789
Volgens nu.nl is "[h]et OM na bestudering van het rapport echter tot de conclusie gekomen dat zowel de gemeente als de pandeigenaren daarvoor niet verantwoordelijk zijn."
Dat is niet helemaal wat het OM bedoelt, lijkt het:

http://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@162946/nader/ (http://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@162946/nader/)

Zoals de Inspectie Veiligheid en Justitie stelt, dienen 1. eigenaren enerzijds nadrukkelijk door de gemeente te worden aangesproken op hun verantwoordelijkheid en zorgplicht voor brandveiligheid en 2. anderzijds geholpen te worden deze verantwoordelijkheid te kunnen dragen. In deze context kan niet worden gesproken van een aanmerkelijke verwijtbare nalatigheid van de eigenaren van de panden.

Als de gemeente vwb de punten 1 en 2 in gebreke is gebleven dan is de gemeente daarvoor toch verantwoordelijk.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: voske83 op 3 augustus 2014, 01:13:33
Allee kan je een gemeente daarvoor (nog) niet vervolgen, omdat het gaat om het tekortschieten van een gemeente in haar overheidstaak. De wetswijziging die vervolging mogelijk moet maken, ligt nog bij de Eerste Kamer.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Marnix op 3 augustus 2014, 11:20:13
zie ook pikmeerarrest
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: kens62 op 16 september 2014, 21:45:32
Citaat
Gepubliceerd: 16 september 2014 16:19
OM eist zes maanden cel voor brand Leeuwarden
De 39-jarige man die volgens justitie verantwoordelijk is voor het ontstaan van een grote brand in het centrum van Leeuwarden, moet als het aan het Openbaar Ministerie ligt een halfjaar de cel in.

Deze straf eiste het OM dinsdag tegen Abdulbaset A. bij de rechtbank in Leeuwarden. A. ''prutste'' aan een gaskachel bij een kledingzaak in Leeuwarden, aldus het OM.
De brand, die op 19 oktober van het vorige jaar uitbrak, duurde dertig uur. Vijf winkels en elf woningen gingen in vlammen op. Daaronder was het geboortehuis van spionne Mata Hari. Bij de brand kwam een 24-jarige bewoner om het leven.

Bron: http://www.nu.nl/binnenland/3879274/eist-zes-maanden-cel-brand-leeuwarden.html (http://www.nu.nl/binnenland/3879274/eist-zes-maanden-cel-brand-leeuwarden.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: JJ75 op 7 oktober 2014, 14:03:49
Verdachte brand vrijgesproken
Citaat
De 39-jarige man die volgens justitie verantwoordelijk is voor het ontstaan van een grote brand in het centrum van Leeuwarden is vrijgesproken
bron nu.nl
http://www.nu.nl/binnenland/3897180/verdachte-brand-leeuwarden-vrijgesproken.html (http://www.nu.nl/binnenland/3897180/verdachte-brand-leeuwarden-vrijgesproken.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: HJ94 op 11 oktober 2014, 15:36:19
Indrukwekkende documentaire van Omrop Fryslân over de grote brand in Leeuwarden. In de documentaire komen de ouders van het slachtoffer en de zes brandweerlieden die hem probeerden te redden aan het woord.

http://www.npo.nl/fryslan-dok-bran-ljouwert/11-10-2014/POW_00728946 (http://www.npo.nl/fryslan-dok-bran-ljouwert/11-10-2014/POW_00728946)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: honderd op 11 oktober 2014, 17:38:36
Een erg indrukwekkende documentaire. Het getuigt van erg veel moed om zo open je verhaal te doen, zowel de ouders als de brandweer. Wat verschrikkelijk moet het zijn geweest om in zo'n situatie te staan. Ook nog geluk dat de brandweerman een regenpijp kon vastpakken, het was er anders echt niet beter op geworden. De documentaire geeft een beeld van enige hectiek ter plaatse.

Overigens ook erg fijn dat er ondertiteling is, daar waar Fries gesproken wordt
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 24 oktober 2014, 17:22:40
Zes maanden geëist tegen veroorzaker brand Kelders

Citaat van: https://www.om.nl/actueel/nieuws/@86474/zes-maanden-geeist/
17 september 2014 - Arrondissementsparket Noord-Nederland

De officier van justitie eiste voor de rechtbank in Leeuwarden een gevangenisstraf van zes maanden tegen een 38-jarige man uit Drachten. Hem wordt verweten dat hij op 19 oktober 2013 brand heeft veroorzaakt in kledingwinkel Hajarita Fashion aan de Kelders in Leeuwarden, als gevolg waarvan een 24-jarige man komt te overlijden.

Het OM kan met zekerheid vaststellen dat de brand is begonnen bij de gaskachel, die verdachte eerder via Markplaats had aangeschaft. Deze kachel was geplaatst in de winkel, nabij zeer brandbare syntethische kleding. Het OM verwijt de verdachte dat hij de kachel na aanschaf niet heeft gecontroleerd op deugdelijkheid en de veiligheidsvoorschriften niet heeft nageleefd. Onderzoek heeft onder andere uitgewezen dat de gasslang tussen de kachel en de gasfles niet goed was aangesloten. De kachel was geplaatst naast de kassa, waar ook twee kledingrekken met kleding stonden opgesteld. De steekvlam bereikte daardoor direct de kleding die vervolgens vlam vatte.

De officier heeft op grond van alle onderzoeksresultaten en getuigenverklaringen geconcludeerd dat verdachte aanmerkelijk onvoorzichtig en onachtzaam heeft gehandeld. Hij heeft schuld aan het ontstaan van de brand; aanmerkelijke schuld. Ook is bewezen dat dit feit de dood ten gevolge heeft gehad. Verdachte is niet verweten dat hij schuld heeft aan de dood van het slachtoffer. Zij dood is een triest gevolg van de brand, waar hij schuld aan heeft.

De ernst van het feit, waarbij de dodelijke afloop zwaar weegt, maakt dat een onvoorwaardelijke gevangenisstraf van zes maanden past.

Uitspraak over twee weken.

Geen hoger beroep zaak brand Kelders

Citaat van: https://www.om.nl/actueel/nieuws/@86887/hoger-beroep-zaak/
Het OM stelt geen hoger beroep in tegen het vonnis van de rechtbank in Leeuwarden in de zaak over de brand aan de Kelders in Leeuwarden.

De rechtbank achtte niet bewezen dat de brand is ontstaan doordat de 39-jarige man uit Drachten aanmerkelijk onvoorzichtig of onachtzaam is geweest met een gaskacheltje in de winkel Hajarita Fashion. De rechtbank sprak de verdachte vrij.

Het OM eiste eerder zes maanden gevangenisstraf tegen de man voor brand door schuld.

De rechtbank heeft in haar vonnis uitgebreid gemotiveerd waarom zij tot een vrijspraak komt. Zij is ingegaan op de beantwoording van de vraag of de aanmerkelijke onvoorzichtigheid heeft geleid tot de steekvlam en daarmee tot de brand. Er dient immers sprake te zijn van een causaal verband tussen de aanmerkelijke onvoorzichtigheid van verdachte en het ontstaan van de brand. De rechtbank is van mening dat dat niet kan worden bewezen op basis van alle bewijsmiddelen en behandeling ter zitting.

Het is niet de verwachting dat een hogere rechter op basis van hetzelfde dossier tot een ander oordeel zal komen. Het OM ziet geen mogelijkheden met nader onderzoek meer duidelijkheid te verkrijgen over de punten die relevant zijn voor de schuldvraag. Het gaat dan bijvoorbeeld om de vraag of een slangklem ontbrak en om de vraag wanneer de wartel los is gedraaid, en of verdachte daar een aandeel in heeft gehad. Het OM heeft derhalve besloten geen hoger beroep in te stellen.

21 oktober 2014 - Arrondissementsparket Noord-Nederland
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Jos v L op 24 oktober 2014, 18:25:48
Citaat van: honderd link=msg=1301360 date=1413041916
Een erg indrukwekkende documentaire. Het getuigt van erg veel moed om zo open je verhaal te doen, zowel de ouders als de brandweer. Wat verschrikkelijk moet het zijn geweest om in zo'n situatie te staan. Ook nog geluk dat de brandweerman een regenpijp kon vastpakken, het was er anders echt niet beter op geworden. De documentaire geeft een beeld van enige hectiek ter plaatse.

Overigens ook erg fijn dat er ondertiteling is, daar waar Fries gesproken wordt

Ik heb hem net gekeken en kan enkel beamen wat je zegd.  Deze repo liet me niet onberoerd  ???
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Diamondback op 2 september 2016, 11:39:50
http://www.omropfryslan.nl/nieuws/660621-raadslid-vervolgd-voor-dood-door-schuld-bij-brand-kelders (http://www.omropfryslan.nl/nieuws/660621-raadslid-vervolgd-voor-dood-door-schuld-bij-brand-kelders)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Brandpreventje op 2 september 2016, 20:49:01
Oké dus de ouders van het slachtoffer hebben de staat gedaagd/aangeklaagd o.i.d. om de eigenaar van het pand te gaan vervolgen en nu heeft de rechter dus besloten dat de staat (OM) dat dus moet gaan doen. Een hele rare gang van zaken maar ben blij met de uitspraak. In mijn ogen had het OM direct de eigenaar moeten vervolgen wegens het niet voldoen aan de voorschriften op het gebied van brandveiligheid.

Ik hoop dat deze vervolging en eventuele veroordeling eigenaren en gebruikers van panden er toe zet zich te gaan verdiepen in de brandveiligheidsvoorschriften.

Citaat van: Diamondback link=msg=1445443 date=1472809190
http://www.omropfryslan.nl/nieuws/660621-raadslid-vervolgd-voor-dood-door-schuld-bij-brand-kelders (http://www.omropfryslan.nl/nieuws/660621-raadslid-vervolgd-voor-dood-door-schuld-bij-brand-kelders)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: guest12562 op 2 september 2016, 21:40:48
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1445558 date=1472842141
Oké dus de ouders van het slachtoffer hebben de staat gedaagd/aangeklaagd o.i.d. om de eigenaar van het pand te gaan vervolgen en nu heeft de rechter dus besloten dat de staat (OM) dat dus moet gaan doen. Een hele rare gang van zaken maar ben blij met de uitspraak. In mijn ogen had het OM direct de eigenaar moeten vervolgen wegens het niet voldoen aan de voorschriften op het gebied van brandveiligheid.

Ik hoop dat deze vervolging en eventuele veroordeling eigenaren en gebruikers van panden er toe zet zich te gaan verdiepen in de brandveiligheidsvoorschriften.

Ben het niet vaak met je eens, maar hier sluit ik me bij aan!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013
Bericht door: Live op 28 september 2016, 16:51:35
zie ook: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1449730 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1449730)