MB | 0303424 | BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm) |
MB | 0303445 | BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B) |
MB | 0303063 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden) |
GB | 0303161 | BRW Friesland (Grou) (Bevelvoerder) |
GB | 0303162 | BRW Friesland (Grou) (Blusploeg 1) |
GB | 0303163 | BRW Friesland (Grou) (Blusploeg 2) |
GB | 0303164 | BRW Friesland (Grou) (Chauffeurs HA) |
GB | 0303444 | BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1A) |
GB | 0303445 | BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B) |
GB | 0303446 | BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 2A) |
GB | 0303447 | BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 2B) |
GB | 0303416 | BRW Friesland (Leeuwarden) (Beroepsploeg A) |
GB | 0303418 | BRW Friesland (Leeuwarden) (Beroepsploeg B) |
GB | 0303420 | BRW Friesland (Leeuwarden) (Beroepsploeg C) |
GB | 0303422 | BRW Friesland (Leeuwarden) (Beroepsploeg D) |
GB | 0302210 | BRW Friesland (Leeuwarden) (Groepscode bruggen) |
GB | 0303507 | BRW Friesland (Marssum) (Blusploeg 1) |
GB | 0303508 | BRW Friesland (Marssum) (Blusploeg 2) |
GB | 0303011 | BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord) |
GB | 0303063 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden) |
GB | 0303005 | BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD) |
Nanne Klompstra @nanneman1981 18sGrote #brand in het #centrum van #Leeuwarden! http://pic.twitter.com/u8qVgm5zOx (http://pic.twitter.com/u8qVgm5zOx)
Gelmar @GrillMAR 2mNu een #brand in #leeuwarden http://pic.twitter.com/vmuc5DHiSt (http://pic.twitter.com/vmuc5DHiSt)
Het pand inLeeuwarden staat volledig in lichterlaaie, de brand is uitslaand. #brand #dekelders #leeuwarden http://twitpic.com/show/large/dhzake (http://twitpic.com/show/large/dhzake)
@Nickdenboer Nick den BoerEerste foto grote brand Leeuwarden Foto Edwin Tjallings http://pic.twitter.com/mOLhC3cxPK (http://pic.twitter.com/mOLhC3cxPK)
0320908 | MKA Veiligheidsregio Friesland (OvD-G) | |
0402198 | Meldkamer Noord Nederland (Monitorcode) |
0320908 | MKA Veiligheidsregio Friesland (OvD-G) |
Lifeliner 4 departed from UMCG for a scramble to Leeuwarden (Friesland), 3 POB. Time: 1731 LT #HEMS
Verschrikkelijk gezicht winkel bij de Kelders staat in lichter laaie. #brand #leeuwarden pic.twitter.com/RQubYbVgj9
ZGB | 0303718 | BRW Friesland (Drachten) (Chauffeurs) |
ZGB | 0303457 | BRW Friesland (Stiens) (Blusploeg) |
ZGB | 0303011 | BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord) |
ZGB | 0300055 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode) |
ZGB | 0303063 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden) |
ZGB | 0303045 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Piket Voorlichting) |
ZGB | 0400017 | BRW Veiligheidsregio Groningen (WVD-deskundige Alarmcode) |
ZGB | 0401998 | BRW Veiligheidsregio Groningen (Monitorcode) |
Wat heeft de monitorcode van Groningen hiermee te maken?Er wordt iemand uit de VR Groningen gealarmeerd, daarom.
GRIP 1 | 0303719 | BRW Friesland (Drachten) (COH) |
GRIP 1 | 0303711 | BRW Friesland (Drachten) (HA ploeg 2) |
GRIP 1 | 0303011 | BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord) |
GRIP 1 | 0303063 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden) |
p2kflex
GRIP 1 0303719 BRW Friesland (Drachten) (COH) GRIP 1 0303711 BRW Friesland (Drachten) (HA ploeg 2) GRIP 1 0303011 BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord) GRIP 1 0303063 BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
GRIP 1 | 0303037 | Politie Veiligheidsregio Friesland (COPI Informatiemanager Noord) |
GRIP 1 | 0302840 | Politie Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code) |
GRIP 1 | 0302821 | Politie Veiligheidsregio Friesland (OvD-P sector Noord) |
de Meldkamer Groningen wil natuurlijk wel even weten dat er vanuit een andere regio bij hun wordt gealarmeerd, daar zijn de monitorcodes voor..
GRIP 1 | 0401998 | BRW Veiligheidsregio Groningen (Monitorcode) |
GRIP 1 | 0302840 | Politie Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code) |
GRIP 1 | 0402198 | Meldkamer Noord Nederland (Monitorcode) |
GRIP 1 | 0303063 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden) |
GRIP 1 | 0303010 | BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord) (Groepscode) |
GRIP 1 | 0302810 | Politie Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code) |
GRIP 1 | 0303004 | BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD en HOvD Groepscode) |
GRIP 1 | 0303005 | BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD) |
GRIP 1 | 0303719 | BRW Friesland (Drachten) (COH) |
GRIP 1 | 0320908 | MKA Veiligheidsregio Friesland (OvD-G) |
GRIP 1 | 0303011 | BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord) |
GRIP 1 | 0302210 | BRW Friesland (Leeuwarden) (Groepscode bruggen) |
GRIP 1 | 0303063 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden) |
Groningen, Friesland, Drenthe valt onder MKNN.Ok, lees dan die alarmering nog een keer goed door (met speciale aandacht aan de capcode-benamingen)
Het incident bevindt zich behoorlijk diep in Friesland. Dus de link met Groningen leg ik zo gauw even niet.
GRIP 1 | 0303321 | BRW Friesland (Harlingen) (Bevelvoerder ploeg 1) |
GRIP 1 | 0303324 | BRW Friesland (Harlingen) (Bevelvoerder ploeg 2) |
GRIP 1 | 0303338 | BRW Friesland (Harlingen) (Bevelvoerder ploeg 3) |
GRIP 1 | 0303323 | BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 2) |
GRIP 1 | 0303328 | BRW Friesland (Harlingen) (Chauffeursploeg 1) |
GRIP 1 | 0303329 | BRW Friesland (Harlingen) (Chauffeursploeg 2) |
GRIP 1 | 0303339 | BRW Friesland (Harlingen) (Chauffeursploeg 3) |
GRIP 1 | 0303330 | BRW Friesland (Harlingen) (Commando) |
GRIP 1 | 0302390 | BRW Friesland (Harlingen) (Groepscode Bruggen) |
GRIP 1 | 0300055 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode) |
ANWB Lifeliner @ANWB_Lifeliner 9sDe #Lifeliner4 is geland op het Oldehoofster Kerkhof in Leeuwarden
Groningen, Friesland, Drenthe valt onder MKNN.
Het incident bevindt zich behoorlijk diep in Friesland. Dus de link met Groningen leg ik zo gauw even niet.
GRIP 1 | 0302051 | BRW Friesland (Drachten) (Kazernealarm) |
GRIP 1 | 0302016 | BRW Friesland (Franeker) (Kazernealarm) |
GRIP 1 | 0302015 | BRW Friesland (Hallum) (Kazernealarm) |
GRIP 1 | 0302020 | BRW Friesland (Harlingen) (Kazernealarm) |
GRIP 1 | 0302021 | BRW Friesland (Heereveen) (Kazernealarm) |
GRIP 1 | 0303659 | BRW Friesland (Joure) (Bevelvoerder) |
GRIP 1 | 0303652 | BRW Friesland (Joure) (Blusploeg 1) |
GRIP 1 | 0303653 | BRW Friesland (Joure) (Blusploeg 2) |
GRIP 1 | 0302052 | BRW Friesland (Sneek) (Kazernealarm) |
GRIP 1 | 0302025 | BRW Friesland (St Annaparochie) (Kazernealarm) |
GRIP 1 | 0303011 | BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord) |
GRIP 1 | 0303062 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Noord - West) |
GRIP 1 | 0303068 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Oost) |
GRIP 1 | 0303065 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Zuid) |
GRIP 1 | 0302063 | BRW Wunseradeel (Witmarssum) (Kazernealarm) |
GRIP 1 | 0303105 | BRW Friesland (Buitenpost) (Commando) |
GRIP 1 | 0303166 | BRW Friesland (Grou) (Meetploeg) |
GRIP 1 | 0300055 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode) |
GRIP 1 | 0400017 | BRW Veiligheidsregio Groningen (WVD-deskundige Alarmcode) |
GRIP 1 | 0303100 | BRW Veiligheidsregio Friesland (IOvD Noord - Oost) |
GRIP 1 | 0401998 | BRW Veiligheidsregio Groningen (Monitorcode) |
ZGB | 0302410 | BRW Veiligheidsregio Friesland (?) |
ZGB | 0303011 | BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord) |
ZGB | 0302411 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Leidinggevende team BZ) |
ZGB | 0303035 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code) |
ZGB | 0303065 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Zuid) |
ZGB | 0303004 | BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD en HOvD Groepscode) |
ZGB | 0303040 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Regionaal Commando Centrum) |
ZGB | 0303037 | Politie Veiligheidsregio Friesland (COPI Informatiemanager Noord) |
ZGB | 0302840 | Politie Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code) |
ZGB | 0303043 | Politie Veiligheidsregio Friesland (ROT Informatiemanager) |
GRIP 2 | 0320911 | MKA Veiligheidsregio Friesland (ACGZ) |
GRIP 2 | 0320880 | MKA Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code) |
GRIP 2 | 0320908 | MKA Veiligheidsregio Friesland (OvD-G) |
GRIP 2 | 0420506 | MKA Veiligheidsregio Groningen (?) |
GRIP 2 | 0402198 | Meldkamer Noord Nederland (Monitorcode) |
FOTO: GRIP 1 Grote brand centrum Leeuwarden: pic.twitter.com/IK236JdL9D
Oh nee, hé... niet weer..... (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.photobucket.com%2Falbums%2Fc346%2Fdiamondbacktherattler%2Ficon%2Fwall.gif&hash=91062f177e4e7a30191dd473cfda846c)En zeker nu is One-Seven kompleet verspilde moeite, dat verbrand gewoon. ::)
Lopen ze alweer te hannesen met schuim daar waar je gewoon een grote plons water er in moet rossen...
Wat is dat toch met die gasten?
ZGB | 0303225 | BRW Friesland (Dokkum) (Meetploeg) |
ZGB | 0300055 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode) |
ZGB | 0400017 | BRW Veiligheidsregio Groningen (WVD-deskundige Alarmcode) |
ZGB | 0303100 | BRW Veiligheidsregio Friesland (IOvD Noord - Oost) |
ZGB | 0401998 | BRW Veiligheidsregio Groningen (Monitorcode) |
0320911 | MKA Veiligheidsregio Friesland (ACGZ) |
Foto is een momentopname, misschien zijn ze direct erna wel overgeschakeld op water, en hopelijk lage druk...Dat zullen we inderdaad maar hopen ja. ;)
videoGoed te zien de 'snelle kick down' in deze film :-X
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21987157/__Grote_brand_Leeuwarden__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21987157/__Grote_brand_Leeuwarden__.html)
Goed te zien de 'snelle kick down' in deze film :-XScherp, voldoende water, volledig uitslaande brand. Zet dan direct in met lage druk, dan heb je een net zo snelle knock-down, met meer resultaat. ;)
Om even later in volle brand te staan....
Voldoende water in de buurt!
(om die one seven troep in te kiepen)
ikbenwini @ikbenwini 3mBest wel een beetje eng hier #leeuwarden #brand http://pic.twitter.com/zLtYPOHQYk (http://pic.twitter.com/zLtYPOHQYk)
Brandweer zet alles op alles om overslag naar een vijfde pand te voorkomen.
Info via een fotograaf van 112Fryslân ter plaatse.
als zo kijkt dan denk je.. dat hebben ze snel onder controle.1 van de oudste gedeelten van de stad! Alles heel dicht op elkaar gebouwd etc...
Maar op einde zie je de vlammen er weer uit schieten.
Het schijnt een zeer (oud) kwetsbaar stukje van de stad te zijn.
Het gaat om een winkel, redelijke oudbouw en een aantal verdiepingen erboven. Als je dan bij aankomst wordt geconfronteerd met een volledig uitslaande brand is het absoluut een utopie om te denken dat HD of One-Seven voldoende koelend vermogen biedt. Geen idee wat er in de winkel ligt, maar de meeste winkels kenmerken zich door een hoge vuurlast.Betreft kledingwinkel inzet One-Seven kansloos dus
Over One-Seven is al aardig wat gezegd en ik denk terecht: je bereikt er zo nooit een knockdown mee omdat het schuim niet eens de initiële vuurhaard bereikt. HD geeft ook te weinig water om de rookgassen voldoende te koelen. Met 1500 liter (minstens) in de tank, open water binnen handbereik en de snelle opschaling in het achterhoofd zou, vanaf de zijlijn uiteraard, een inzet met 3 LD stralen effectiever lijken.....
Manoek Duindam @Manoek 13mZo de tering! Daar blijft niks van over... #voorstreekbrand “@Ids_me: Zeer grote brand #leeuwarden http://pic.twitter.com/Y6HhnJq7nf (http://pic.twitter.com/Y6HhnJq7nf)”
Geen idee wat er in de winkel ligt,
https://twitter.com/HeesenPeter/status/391612954200006656/photo/1
Kan er effe een forum lid uit Friesland effe tolken bij omroep Friesland voor al die domme Hollanders? e050Wil je vertaald hebben?
Breaking Nieuws NL @Breaking_NL 1mGRIP 2 Brand in centrum van #Leeuwarden slaat over naar omliggende panden. Brandweer heeft moeite de brand te bestrijden.
Breaking Nieuws NL @Breaking_NL 54sGRIP 2 #Leeuwarden: Op dit moment worden de brandweervoertuigen verplaats vanwege instortingsgevaar panden.
@ jappie: ze gaan om 20:00 uur live.Klopt, radio is hele tijd al live ter plaatse.
Kevin♔ @Lauwers058 45sWind en richting van rook en vuur #brand #kelders #leeuwarden http://pic.twitter.com/ht0tdwh5ZN (http://pic.twitter.com/ht0tdwh5ZN)
https://pbs.twimg.com/media/BW9KtMCCAAAtmYR.jpgDouwe Hooijenga @DouweHooijenga 5m+1 en sterkte voor betrokkenen @PetravdSloot Diep respect voor de brandweer! Wat een vlammenzee! #brand #kelders #058 pic.twitter.com/dzw0pnrVtq
ik zie nergens op de p2000 dat het daadwerkelijk grip 2 is.18:36:5719-10-1302AMBUA1 (GRIP: 2) LEEUWARDEN
Brandweer Harlingen @BrwHarlingenVerzameling peloton bij brandweer kazerne te Leeuwarden (hoofdpost) pic.twitter.com/wlAPhdwGdF (http://pic.twitter.com/wlAPhdwGdF)
Idsme @Ids_me 5mHoor geluiden dat lijkt op instorten.. Brandweer verplaatst zich en stukje. pic.twitter.com/gCKnfwNLBU (http://pic.twitter.com/gCKnfwNLBU)
https://pbs.twimg.com/media/BW9N449IgAAjW2o.jpgIdsme @Ids_me 2mIneens veel rookontwikkeling, dak ingestort? pic.twitter.com/QyOHTMxTlo
Oh nee, hé... niet weer..... (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.photobucket.com%2Falbums%2Fc346%2Fdiamondbacktherattler%2Ficon%2Fwall.gif&hash=91062f177e4e7a30191dd473cfda846c)De TS'sen van Leeuwarden hebben naar mijn weten alleen One-Seven aan boord, dus zoveel keus heb je niet...
Lopen ze alweer te hannesen met schuim daar waar je gewoon een grote plons water er in moet rossen...
Wat is dat toch met die gasten?
De TS'sen van Leeuwarden hebben naar mijn weten alleen One-Seven aan boord, dus zoveel keus heb je niet...
maar geen brandweer melding met oficieël grip 2GRIP is multidisciplinair. Als er wordt opgeschaald naar GRIP 2, en de (voor de brandweer) benodigde functionarissen, eenheden en capcodes zijn al gepiept, kan het voorkomen dat ze niet nog een keer worden gepiept. Bovendien zie ik enkele alarmeringen waarbij het lijkt dat de GRIP-opschaling gewoon is weggevallen. Blijkbaar was het bij de CPA nodig om dit wél te piepen.
ZGB | 0302410 | BRW Veiligheidsregio Friesland (?) |
ZGB | 0303011 | BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord) |
ZGB | 0302411 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Leidinggevende team BZ) |
ZGB | 0303035 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code) |
ZGB | 0303065 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Zuid) |
ZGB | 0303004 | BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD en HOvD Groepscode) |
ZGB | 0303040 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Regionaal Commando Centrum) |
ZGB | 0303037 | Politie Veiligheidsregio Friesland (COPI Informatiemanager Noord) |
ZGB | 0302840 | Politie Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code) |
ZGB | 0303043 | Politie Veiligheidsregio Friesland (ROT Informatiemanager) |
ja, ik zie dat ook niet. Melding erna werd alleen GRIP genoemd:
18:53:38 19-10-2013 | P 1 Brand Winkel (NB:Zeer gr.Br) (Ass.: rv) (Alarm Pel. 200/1ste Comp.) (GRIP Freestyle KELDERS 31 LEEUWARDEN | Brandweer | Friesland
BRW Groningen - Monitorcode ( 0401998 )
BRW Groningen - WvD-D Alarm ( 0400017 )
BRW Dokkum - Meetploeg + WvD ( 0303225 )
BRW Friesland - IOvD Noord-Oost ( 0303100 )
BRW Friesland - Monitorcode ( 0300055 )
Denk dat het best wel eens GRIP 1 moeten zijn, en niet GRIP2
GRIP 2 | 0320911 | MKA Veiligheidsregio Friesland (ACGZ) |
GRIP 2 | 0320880 | MKA Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code) |
GRIP 2 | 0320908 | MKA Veiligheidsregio Friesland (OvD-G) |
De TS'sen van Leeuwarden hebben naar mijn weten alleen One-Seven aan boord, dus zoveel keus heb je niet...Volgens mij ligt er naast de TS open water, het vriest niet (de rayonhoofden zijn nog niet bij elkaar geweest) dus LD direct van de persuitgang, zuigbuis in de plomp en binnen 5 minuten volle pompcapaciteit van je TS. Er is volgens mij in dit scenario voor de BVd geen keus.
als dit zo doorgaat deze brand wordt het zo een compagnie brand en meerdere grippen erop
Volgens mij ligt er naast de TS open water, het vriest niet (de rayonhoofden zijn nog niet bij elkaar geweest) dus LD direct van de persuitgang, zuigbuis in de plomp en binnen 5 minuten volle pompcapaciteit van je TS. Er is volgens mij in dit scenario voor de BVd geen keus.Ik vind dit een wat flauwe reactie ladder :| Laten we elkaar gewoon normaal behandelen en beoordelen O0
Tenzij.. wat is ook al weer een karakter eigenschap van een Fries.??
Lijkt op die andere binnenbrand ook in Leeuwarden in die Shaoarma zaak....
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=64864.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=64864.0)
Lage druk.One-seven is in plaats van HD,
En heel, heel snel een aanpassing doen aan die voertuigen. Dat had na de vorige brand al gemoeten.
En wat gaan ze met die crashtender eigenlijk doen?Denk ik wel! Staan momenteel 3 hoogwerkers ts Hallum is vervangen ondertussen door de hw van Heerenveen
Iets met heel veel water met een hele grote worplengte gok ik....
@pompbediende:
Helaas. Er is geen andere optie voor de bvd. LD. Al het andere is een duur en nodeloos publieksstraaltje.
Breaking Nieuws NL @Breaking_NL 1mGRIP 2: Crashtender van de vliegbasis #Leeuwarden is ter plaatse bij de brand in het centrum van #Leeuwarden
One-seven is in plaats van HD,
LD zit er gewoon nog op hoor, 3000liters fries water per minuut! En dat hadden ze direct mogen gebruiken.
Niet dat daarmee gesteld kan worden dat de brand niet zo onbeheersbaar als nu is geworden.
Schuim koelt gewoon niet bij dit soort branden. Van beginstadium al uitslaand, gebruik water liefst zoveel als mogelijk.
Ik hoop dat de brand gestopt kan worden. Lijkt me verschrikkelijk om als toeschouwer en tevens bewoner van een van de naburige panden dit mee te maken
Idsme @Ids_me 1mAchterkant komen meer vlammen uit.. pic.twitter.com/Cp5ztjeldT (http://pic.twitter.com/Cp5ztjeldT)
https://pbs.twimg.com/media/BW9SCuIIcAAnYP3.jpgIdsme @Ids_me 46sPand ernaast komen de vlammen ook uit..zonde zonde zonde pic.twitter.com/odvAJQ7Ib3
https://pbs.twimg.com/media/BW9TBl_IMAAuFsf.jpgIdsme @Ids_me 30sGeluiden van nog meer brandweer, voorkant lijkt minder te worden. Pand ernaast komen nu ook de vlammen uit. pic.twitter.com/IwWwrzuHBJ
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F2572%2Fb4h7.jpg&hash=1ef67f59883dea6c6fd33ccbd5732e94)Idsme @Ids_me 53m}Zeer grote brand #leeuwarden pic.twitter.com/pR2r1anU6S
bertjan tiekstra @djbertjan 20sVliegbasis leeuwarden helpt ook mee #kelders #058 #leeuwarden http://pic.twitter.com/xawbvAfbUt (http://pic.twitter.com/xawbvAfbUt)
Nick den Boer @nickdenboer 48sInmiddels is bevestigd dat er paar gewonden gevallen bij de brand in #Leeuwarden #grip2
0303350 | BRW Friesland (Heerenveen) (Ademluchtploeg) | |
0300055 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode) |
Idsme @Ids_me 45sStatus #brand #leeuwarden http://pic.twitter.com/jFhwrGIOo7 (http://pic.twitter.com/jFhwrGIOo7)
0303399 | BRW Friesland (St Annaparochie) (Ademlucht ploeg) |
Idsme @Ids_me 6mMonumentaal pandje begint ook te roken.
Alle huizen in omgeving leeg gehaald. http://pic.twitter.com/y6TDdbPduI (http://pic.twitter.com/y6TDdbPduI)
Piet Zijlstra @Piet_Zijlstra 23mVerzameling peloton bij brandweer kazerne te Leeuwarden (hoofdpost) http://pic.twitter.com/N4qT8sIRNE (http://pic.twitter.com/N4qT8sIRNE) #zeergrotebrand
Idsme @Ids_me 1mBrandweer probeert de ramen in te gooien. http://pic.twitter.com/Qto5CkdH9m (http://pic.twitter.com/Qto5CkdH9m)
Hoeveel panden staan nu eigenlijk in brand?
Hoeveel panden staan nu eigenlijk in brand?De omroep die net een reporter terplaatse liet zien sprak met politiewoordvoerder en daarna plaatsvervanger burgemeester (vakantie ) Andries Ekhard. Er werd gesproken over 5 panden en nog geen duidelijkheid over meerdere panden.
https://pbs.twimg.com/media/BW9YjXUIQAARFvf.jpgBertjan Tiekstra @ djbertjan 1mMaak baan voor brandweer van vliegbasis leeuwarden # kelders # 058 # leeuwarden pic.twitter.com/h6DBwwA8d4
Had dan die enorme uitbreiding voorkomen kunnen worden als er gelijk met LD gestart was, of is dit gewoon pech dat het daar twee keer gebeurt(vorig jaar met shoarmazaak), en daardoor lijkt alsof ze in Friesland niet geleerd hebben?
Ik stel hiermee dus niet dat ze het fout doen, maar vraag me wel af in hoeverre de inzet wel goed was of beter kon, waardoor het anders was verlopen..
Arjen Pietersma @ArjenSafety 52sDe helden van @JeanineHennis en de @VlbLeeuwarden komen eraan... #defensie #Leeuwarden http://pic.twitter.com/eaJXVxnYnb (http://pic.twitter.com/eaJXVxnYnb)
@ polfryslan 1mBrand in gebied tussen Kelders, Minnemastraat en Poststraat. Er is gevaar voor instorting.
Had dan die enorme uitbreiding voorkomen kunnen worden als er gelijk met LD gestart was, of is dit gewoon pech dat het daar twee keer gebeurt(vorig jaar met shoarmazaak), en daardoor lijkt alsof ze in Friesland niet geleerd hebben?
Ik stel hiermee dus niet dat ze het fout doen, maar vraag me wel af in hoeverre de inzet wel goed was of beter kon, waardoor het anders was verlopen..
bertjan tiekstra @djbertjanMaak baan voor brandweer van vliegbasis leeuwarden #kelders #058 #leeuwarden pic.twitter.com/h6DBwwA8d4
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F3268%2Fvgo3.jpg&hash=6df3a8c35b5f305f66a2773d7214ac19)
0303065 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Zuid) |
0303151 | BRW Friesland (Akkrum) (Bevelvoerder) | |
0303152 | BRW Friesland (Akkrum) (Blusploeg) | |
0302243 | BRW Friesland (Akkrum) (Meineslootbrug) | |
0302245 | BRW Friesland (Akkrum) (Weidlânsbrug) | |
0300055 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode) |
https://pbs.twimg.com/media/BW9cOm8IgAAsBJx.jpgSuksawat Leeuwarden @Suksawat058 50sHele gebied Poststraat, Minnemastraat, Hoogstraat wordt bedreigd door de brand. Kijk zelf. #brand #leeuwarden pic.twitter.com/SU3ndVRCop
Aimhigh Aviation @CristianSchrik 3mCrashtender E-One ter plaatse bij grote brand in centrum Leeuwarden. @VlbLeeuwarden @Suksawat058 http://pic.twitter.com/hEGg432RlH (http://pic.twitter.com/hEGg432RlH)
NL alert werkt hier iig. Zal m'n ramen even gaan sluiten...En zojuist heeft m'n vriendin het zelfde bericht ook ontvangen (zitten samen op de bank...)
Ik denk dat je daar met een DPH/DPA beter uit de voeten kunt...die heb je sowieso nodig om de crashtender te voeden
En zojuist heeft m'n vriendin het zelfde bericht ook ontvangen (zitten samen op de bank...)
Verschillende mobiele netwerken?Nee, beide zelfde provider
Gemeente Leeuwarden @Gemeente_Lwd 50sDe #brand in #Leeuwarden aan de #kelders is nog niet onder controle. Er is gevaar voor instorting. Publiek en pers: blijf op afstand!
Harlingen was er toch naar toe met een DPH?Grou ook. om 17:23 gealarmeerd
En als je nog een peleton oproept zit daar toch ook een DPH bij?
Hoeveel HW's staan daar nu en van welke korpsen?Leeuwarden
Gemeente Leeuwarden @Gemeente_Lwd 1m#brand #leeuwarden #kelders Oorzaak nog niet bekend. Mogelijk asbest vrijgekomen: ramen en deuren dicht, ventilatie uit. Rook altijd giftig.
0303050 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Hoofd BOT) |
0100105 | BRW Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (OvD Zuid Infocode) |
nigel @nigelfonk1994 3mHet begin van de #brand op #DeKleders in #leeuwarden minder dan een minut later stond het hele pand al in de brand pic.twitter.com/AU93RTxqzi
Hebben ze daar een slachtoffer??
Ik dacht altijd dat een BOT team opgeroepen werd als er een dodelijke slachtoffer is gevallen?? of heb ik het nu mis??
nigel @nigelfonk1994 5mBrand begon erg klein door een gaskachel zo als ik van een van de werknemers heb gehoord. Maar binnen een min stond alles al in de brand
raar, voor een oms in Heerenveen wordt nu de HW van Heerenveen gepiept, als die in Leeuwarden staat is het een eind rijden lijkt mij
het is gelukkig loos alarm door baldadigheid, maar een alarmcentrale weet toch ook wel waar het materiaal allemaal staat lijkt mij??
En dat je zo'n HW niet kunt alarmeren als die al bij een brand staat??
lijkt mij dat nu nog de autoladder van Drachten en de hoogwerker van Bolsward thuis staan.
nigel @nigelfonk1994 3mHet begin van de #brand op #DeKleders in #leeuwarden minder dan een minut later stond het hele pand al in de brand pic.twitter.com/AU93RTxqzi
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F690%2Fe4fg.jpg&hash=ac5642b9fd0861ee99dae86b93010197)
Het eerste begin van de brand
niet best, 5 rv's ter plaatse, dan hebben we alleen Bolsward nog vrij lijkt mij, dichtsbijzijnde is dan Assen, Groningen en Steenwijk, zo uit mijn hoofdDokkum ook nog vrij
niet best, 5 rv's ter plaatse, dan hebben we alleen Bolsward nog vrij lijkt mij, dichtsbijzijnde is dan Assen, Groningen en Steenwijk, zo uit mijn hoofdMaar met zo,n brand heb je ze ook wel nodig. Groot gebied, en allemaal op hoogte
0102102 | BRW Amsterdam-Amstelland (Ouderkerk a/d Amstel) (Bevelvoerder) | |
0102998 | BRW Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Monitorcode) |
Wat doet zo'n Cobra Coldcutter?
Offensieve Buiteninzet met de Cobra Coldcutter?Zonder al te veel te willen gaan gissen... De brand bevind zich volgens mij ook in diverse kelderruimtes etc. En daar is het systeem volgens mij wel geschikt voor?...
Omroep Friesland meldt dat een pand aan de Poststraat is ingestort.
De brand bevind zich volgens mij ook in diverse kelderruimtes etc....Het heet daar niet voor niets Kelders ;)
Cobra blussysteem (Brandweer Rotterdam) (http://www.youtube.com/watch?v=wygprkYWqro#)
Ja, dat bedoel ik. En dan hoeft er niet speciaal voor gekozen te worden om 'goede' panden te slopen, maar gewoon vooraan beginnen in de afgebrande/nog brandende panden. Voor de voetweg slopen en blussen. Beetje het idee van een hooibrand.Je zult op een gegeven moment een keuze moeten maken. En panden moeten gaan opgeven, en bv bij een straat een stoplijn moeten inzetten. ;)
Suksawat Leeuwarden @Suksawat058 39mBrandweer en politie zijn nog druk bezig om te kijken of er mensen vermist zijn, tot nu toe zou dat niet zo zijn. #fingerscrossed
Kunnen Idsart Otte niet traceren. We missen dus wel degelijk iemand!
ja graag. Maar doen al van alles. Neemt niet op. Politie en mcl al gebeld. Bericht op Facebook eruit gedaan.
Kiki Merkies @kikimerkies 23m@Suksawat058 ook niet bij post plaza
Suksawat Leeuwarden @Suksawat058 13mHELP! VRIENDEN ZIJN OP ZOEK NAAR BEWONER IDSART OTTE, NEEMT NIET OP, ALS JE HEM ZIET, ZORG DAT IE NAAR HUIS BELT RT! pic.twitter.com/R174aEtZWc
Is het nu dan niet zo langzaam aan tijd om dat te gaan doen?
Dat was nu precies wat ik met mijn opmerking bedoelde Peter, net zoals je bij een grote natuurbrand bomen .ed. gaat kappen om een stoplijn te maken.Nouja, je zult iets moeten. Het zijn oude panden, dus wellicht een hoop loze ruimtes waardoor de brand onzichtbaar zich kan verspreiden en een binnenaanval dus niet verantwoordt is.
Ik zou zeggen, neem plaats in het CoPI.#likebutton.
Gemeente Leeuwarden @Gemeente_Lwd 31sOpgevangen bewoners gaan per bus van @postplaza naar @wtclnn . Publiek: respecteer afzettingen, geef hulpdiensten ruimte. #brand #Leeuwarden
0101205 | BRW Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (OvD Noord Infocode) |
0102102 | BRW Amsterdam-Amstelland (Ouderkerk a/d Amstel) (Bevelvoerder) |
@Peter71: oude panden, dus mogelijk ook enkelsteens muren+ hittestraling naar opzij?En wellicht houten vloeren, dus alle mogelijkheden voor de brand om naar alle zijdes uit te breiden.
p2kflex
0101205 BRW Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (OvD Noord Infocode) p2kflex
0102102 BRW Amsterdam-Amstelland (Ouderkerk a/d Amstel) (Bevelvoerder)
We overleggen rustig verder. ;)
Ben de Jager @BendeJager 31s1 persoon wordt vermist bij de brand in Leeuwarden, bevestigt door persvoorlichting. #brand #Leeuwarden #GRIP
Was er ook nog iemand die ging speculeren over een blushelikopter op Twitter, de lifeliner vliegt vannacht niet meer door het slechte weer dus dat zit er niet in.
Tjeerd Jansen @Fitmens68 34s#brand #leeuwarden #kelders http://pic.twitter.com/ZUeWh1uYy3 (http://pic.twitter.com/ZUeWh1uYy3)" wordt niet minder vooralsnog
112Fryslân.nl @112FryslanVanuit Amsterdam komt mogelijk het 'COBRA-blussysteem'. Met behulp van grindkorreltjes kan deze hogedrukstraal door de muur heen blussen.
Breaking Nieuws NL @Breaking_NL 1mGRIP 2 #Leeuwarden: 2 gevels ingestort, 12 panden in gevaar, 1 persoon vermist, brand niet onder controle.
De eerder genoemde optie van een stevige rupskraan met sloopgiek,
lijkt mij nog niet zon slechte gezien de ontwikkelingen.
Nou zit je hier natuurlijk wel met een ruimte probleem.
En het feit dat je niet weet hoeveel de kades van de gracht aan kunnen.
Maar buiten dat is het een goed idee zeker om delen die op instorten staan een beetje te helpen.
Politie Fryslân @polfryslan 3mBij de brand in #Leeuwarden wordt een persoon vermist.
Als je er met een crashtender kan komen, dan komt een rupskraan er ook wel. Of een overslagkraan op wielen en een sorteerknijper.Jij hebt wel makkelijk praten? En al het brandweermateriaal wat d'r nog staat? Ik kan je vertellen d'r is heel erg weinig ruimte daar!
Die rijdt is makkelijker.
Als je er met een crashtender kan komen, dan komt een rupskraan er ook wel. Of een overslagkraan op wielen en een sorteerknijper.
Die rijdt is makkelijker.
Is de crashtender dan überhaupt al ingezet?
Is de crashtender dan überhaupt al ingezet?Waarschijnlijk niet, op twitter melde @112fryslan dat ie als pomp waarschijnlijk gebruikt zou worde.
112Fryslân.nl @112FryslanVanuit Amsterdam komt mogelijk het 'COBRA-blussysteem'. Met behulp van grindkorreltjes kan deze hogedrukstraal door de muur heen blussen.
Gemeente Leeuwarden @Gemeente_Lwd 10mPubliekstelefoon gemeente Leeuwarden 14058 is in de lucht voor vragen naar aanleiding van de #brand aan De #Kelders in #Leeuwarden.
Mooi stukje P2000 journalistiek, of zelfs HV-forum journalistiek.. Hij gaat er in ieder geval vooralsnog niet heen..Kun je toch ook op een andere manier melden? ::)
Suksawat Leeuwarden @Suksawat058 3mUpdate: 10 panden in brand, slecht te bereiken, brandweer probeert gecontroleerd te laten uitbranden, Hoogstraat word nog niet ontruimd.
Als dit nog verder uit de klauwen loopt, dan gaat het toch echt wel om een enorm gebied.
even snel geteld ruim 40 panden, waarschijnlijk allemaal aan elkaar verweven.
Met gezien de leeftijd veel hout in de vloer en daken.
Wat dan wel weer lekker wil branden helaas.
Liveblog van zoon Lukas 6 jaar #058 #Leeuwarden #brandleeuwarden pic.twitter.com/IKrwjZLd1Z
Hoeveel cobra-cutter systemen zijn er eigenlijk in Nederland? Ik weet van A'dam en R'dam...
Citaat van: paulg link=msg=1211118 date=1382111801Korps: brandweer Amsterdam-Amstelland
Kazerne: Ouderkerk a/d Amstel
Soort voertuig: BM7 T300
Roepnummer: 13-9461
Merk en type: Ford Transit 50T330 pick-up
Fabrikant opbouw: fabrieksopbouw
Kenteken: 01-BH-HP
Bouw/dienstjaar: 2003
Bijzonderheden: tot 2013 Amstelveen, thans Ouderkerk a/d Amstel
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F2486%2Fz5sd.jpg&hash=2796779c9a12534aab53a1178a927dd9)Citaat van: Maarten link=msg=730562 date=1265046138(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg22.imageshack.us%2Fimg22%2F4751%2Fbpsp30ha551bm501.jpg&hash=fe76c681be2e5d4c9e82b0fb91c38188)
Dienst: Brandweer Rotterdam-Rijnmond, Gezamenlijke Brandweer
Roepnummer: HA 55-1
Soort voertuig: Haarkarmvoertuig
Merk & type: DAF AS75PC
Opbouw: VDL
Bijzonderheden: met bak BM 50-1 (bijzonder materieel), welke het Cobra blussysteem bevat
Is de crashtender dan überhaupt al ingezet?Ja die staat er inmiddels al een uurtje, is de crashtender van Leeuwarden zelf.
Man vermist na brand Leeuwarden
LEEUWARDEN - Een man wordt vermist na de grote brand in het centrum van Leeuwarden. De politie ,,houdt er sterk rekening mee'' dat hij in één van de woningen ligt. Dat heeft een politiewoordvoerder zaterdagavond gezegd. De vermissing is gebaseerd op gesprekken met mensen die zijn ontruimd.
De brand brak zaterdag aan het einde van de middag uit in een kledingzaak aan de Kelders in het centrum van Leeuwarden
Politie Fryslân @polfryslan 14mBij de brand in #Leeuwarden wordt een persoon vermist.
Bij uitzending omroep friesland werd door Andries Ekhart ( plv burgermeester ) aangegeven dat er iemand van één van de panden vermist wordt, en dat "de vermiste student" getraceerd is, blijkt in buitenland te zitten.
Ja die staat er inmiddels al een uurtje, is de crashtender van Leeuwarden zelf.
Dan hadden zijn vrienden/familie toch wel geweten dat hij in het buitenland zit?zo hebben ze het waarschijnlijk ook geverifieerd O0
http://www.omropfryslan.nl/nijs/bran-mooglik-ien-slachtoffer (http://www.omropfryslan.nl/nijs/bran-mooglik-ien-slachtoffer)
Professionele hulp is aanwezig.Waar moet ik dan aan denken?
zo hebben ze het waarschijnlijk ook geverifieerd O0
Volgens de berichten is hij volgens zijn vrienden vermist.. en is ook zijn familie naar hem opzoek.
Waar moet ik dan aan denken?
Volgens de berichten is hij volgens zijn vrienden vermist.. en is ook zijn familie naar hem opzoek.Ik heb alleen Andries Ekhart geciteerd. Hij is woordvoerder van de gemeente . Ik kan je geen antwoord geven.
tegenstrijdige tweets / berichten. ( ook @Suksawat058 lijkt tot nu toe heel goed op de hoogte en bevind zich in Leeuwarden )Suksawat Leeuwarden @Suksawat058 42sNet gesproken met vrienden van Idsart die op dit moment bij de politie zijn, Idsart zit niet in het buitenland en is nog niet gevonden. RT.
kwaliteit helaas niet zo best maar 'mooi' filmpje dat ze wachten tot gassen tot verbranding komen.
grote brand leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=5jwG8l9tEj0#)
Zaterdagmiddag en avond heeft een grote brand gewoed in het centrum van Leeuwarden. Om kwart over vijf brak de brand uit op de benedenverdieping van kledingbedrijf Freestyle op de Kelders 31. Er was direct sprake van een uitslaande brand. De meldkamer in Drachten gaf het sein middelbrand en dat werd al snel opgeschaald naar grote en zeer grote brand en later naar code Grip 1 en 2.
Het vuur verspreidde zich razendsnel naar de bovenverdieping met woningen en de naastgelegen bedrijfspanden met eveneens appartementen. Eén van de getroffen panden is kapsalon Knip-In van het Leeuwarder raadslid Wyb Feddema.
Er kwamen steeds meer hulpverleners naar het Leeuwarder stadscentrum. De bewoners werden opgevangen in Post Plaza op de Tweebaksmarkt.
Brandweerkorpsen uit heel Friesland bestreden het vuur. Een helikopter hield de brandhaard vanuit de lucht in de gaten en ook een crashtender van de Leeuwarder vliegbasis werd gealarmeerd. Het vuur verspreidde zich naar de daken van de panden. Toch was het uren na het uitbreken van de brand nog niet duidelijk of er nog mensen in de panden aanwezig waren.
De brandweer was nog heel lang bezig met bluswerk. Het is duidelijk dat deze brand veel, heel veel, schade heeft toegebracht aan het historische stadscentrum van Leeuwarden. De schade loopt in de miljoenen euro's. Laten we hopen dat de komende uren en dagen niet blijkt dat er nog mensen in de panden zijn achtergebleven.
Een zeer grote brand heeft in leeuwarden minimaal 7 panden verwoest, voor nog een aantal panden in de omgeving is het gevaar nog niet geweken. De brandweer van fryslan is masaal aanwezig om overslag/uitbreiding te voorkomen. Ook is hierbij een crashtender van de vlb leeuwarden ingezet.
Gerard Zomer @GerardZomer 12mop ongeveer 4.3 zie je ambu motor en iemand op een scooter ernaast met gele jas en escalaap
Interessnte beelden Sicco Riedstra brand Leeuwarden anuit een andere hoek http://bit.ly/1fLAXdz (http://bit.ly/1fLAXdz) #brandweerdoctri
Gemeente Leeuwarden @Gemeente_Lwd 5m#Brand #Leeuwarden #Kelders nog niet onder controle. Mogelijk asbest vrijgekomen: ramen en deuren dicht, ventilatie uit.
Gemeente Leeuwarden @Gemeente_Lwd 2mLocoburgemeester Ekhart is de gehele avond aanwezig om bewoners, pers e.a. te woord te staan. Salvage is namens verzekeraars ter plekke.
Suksawat Leeuwarden @Suksawat058 44sBrekend: Bam, de voorgevel van het pand, winkel Streetstyle, waar de brand is begonnen is ingestort en ligt in puin op de gracht.
volgens Omrop Fryslan zou de brandweer de brand onder controle hebben, Bron teletekst Omrop FryslanEr werd gezegd: (politie woordvoerder Paul Heidanus ) de brand lijkt rustiger, brand lijkt meer onder controle,
Gerard Zomer @GerardZomer 12m
Interessnte beelden Sicco Riedstra brand Leeuwarden anuit een andere hoek http://bit.ly/1fLAXdz (http://bit.ly/1fLAXdz) #brandweerdoctri
op ongeveer 4.3 zie je ambu motor en iemand op een scooter ernaast met gele jas en escalaap(opnameshot uit de video)
vraag mij af wie hoe en wat ????
Politie Fryslân @polfryslan 16sIn één van de panden in #Leeuwarden is een lichaam aangetroffen. Naar identiteit moet nader onderzoek worden gedaan.
Ook wel erg bijzonder, op wiki staat een stuk over Mata Hari, daarin is de brand al bijgewerkt!In principe kan iedereen een Wikipedia pagina aanpassen, dus vandaar dat het eigenlijk tijdens de brand al aangepast kan zijn ;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mata_Hari (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mata_Hari)
Omrop fryslan zegt nog niks over een dode terwijl dit bevestigd is het was wel het laatste nieuws van vandaag.
Omroep friesland komt zo weer met een update.
http://www.omropfryslan.nl/live/omrop-fryslan-tv (http://www.omropfryslan.nl/live/omrop-fryslan-tv)
Buiten de crashtender die er staat, kan er geen materieel van de Gezamelijke Brandweer RR ingezet worden? Net als bij bijvoorbeeld de treinramp in Wetteren waar het bluskanon van BASF ingezet is...
Nu nog....?
Beetje laat, eindje tuuteren etc. etc....
Alles kan, maar waar doel je dan precies op?
0303323 | BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 2) |
Brandweer korpsen uit
Leeuwarden
Grou
Marssum
Harlingen
Drachten
Witmarsum
Joure
Sneek
Hallum
Sint-annaparochie
Akkrum
Heerenveen
Drogeham
Dokkum
Groot volume, grotere afstand dus makkelijker blussen lijkt mij als leek...
Politie Fryslân @polfryslan 11:53 PM - 19 Oct 13In één van de panden in #Leeuwarden is een lichaam aangetroffen. Naar identiteit moet nader onderzoek worden gedaan.
11:53 PM - 19 Oct 13
0303322 | BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 1) | |
0303323 | BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 2) | |
0303337 | BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 3) |
0300055 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode) |
0300055 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode) |
0303321 | BRW Friesland (Harlingen) (Bevelvoerder ploeg 1) | |
0303324 | BRW Friesland (Harlingen) (Bevelvoerder ploeg 2) | |
0303338 | BRW Friesland (Harlingen) (Bevelvoerder ploeg 3) | |
0303322 | BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 1) | |
0303323 | BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 2) | |
0303337 | BRW Friesland (Harlingen) (Blusploeg 3) | |
0303328 | BRW Friesland (Harlingen) (Chauffeursploeg 1) | |
0303329 | BRW Friesland (Harlingen) (Chauffeursploeg 2) | |
0303339 | BRW Friesland (Harlingen) (Chauffeursploeg 3) | |
0303330 | BRW Friesland (Harlingen) (Commando) |
Water in de grachten is een kwestie van het Waterschap bellen. Een paar gemaaltjes erbij en je hebt zat water.De gracht voor de kelders staat rechtstreeks in verbinding met 15.000 hectare Friese boezem. Om een idee te geven: pas als men 150.000 Kubieke meter water heeft verpompt daalt het peil 1 millimeter. Tegen die tijd heeft het bluswater de gracht alweer bereikt. Uit oogpunt van waterkwaliteit zal het Wetterskip de toestand echter wel in de gaten houden.
LEEUWARDEN- Op zaterdagavond heeft er een zeer grote brand gewoed in het centrum van Leeuwarden. Omstreeks 17:20 brak het vuur uit in een winkel aan de Kelders in Leeuwarden. Vrij snel hierna werd er groot opgeschaald omdat het een uitslaande brand betrof. Bij aankomst van de eerste brandweereenheden werd de aanval snel ingezet maar het vuur wist zich in een razend tempo uit te breiden. Daarop werd besloten om op te schalen naar Grote Brand en later zelfs naar Zeer Grote Brand (GRIP-2). De brandweer had grote moeite om het vuur van buitenaf te bestrijden. Door de intensiteit van de brand was het niet mogelijk om een binnenaanval in te zetten. Daardoor kon de brand zich uitbreiden naar omliggende panden. Daardoor ontstond instortingsgevaar van enkele panden waardoor de brandweer genoodzaakt was om zich op enkele plaatsen terug te trekken. Bij de brand raakten een onbekend aantal mensen gewond. Binnen een uur naar het ontstaan van de brand werden de korpsen van Leeuwarden, Marssum, Stiens, Grou, Hallum, Sint Annaparochie, Harlingen, Sneek, Witmarsum, Heerenveen, Franeker, Dokkum, Buitenpost en Joure ingezet om het vuur te bestrijden. Later kregen zij aflossing van de andere korpsen. Ten tijde van de brand werd een groot gedeelte van het centrum afgesloten om de hulpdiensten hun werk te laten doen. Ook was er een politiehelikopter in de lucht om het getroffen gebied te verlichten. De omwonenden werden uit voorzorg uit hun woning gehaald en ondergebracht in Post Plaza. Daar stonden medewerkers van de gemeente de getroffenen te woord en werd hen een tijdelijk onderdak geboden. Om 23:00 was het sein Brandmeester nog niet gegeven. Het nablussen zal nog geruime tijd in beslag nemen.
Kijk hier voor de laatste officiële informatie over de brand aan De Kelders in Leeuwarden.
http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0 (http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0)
00.05 uur
Politie Noord Nederland <Fryslân> meldt: bij de brand is in één van de panden een stoffelijk overschot aangetroffen. De identiteit van het slachtoffer wordt onderzocht.
23.40 uur
Morgen <zondag> om 11.00 uur wordt in WTC Heliconweg een bijeenkomst georganiseerd voor bewoners/omwonenden.
22.15 uur
De politie heeft bevestigd dat één persoon wordt vermist.
WTC Leeuwarden aan de Heliconweg is opvanglocatie bewoners (niet meer Post Plaza).
21.50 uur
Publiekstelefoon gemeente Leeuwarden 14058 is in de lucht. Hier kunt u terecht met vragen naar aanleiding van de brand aan De Kelders in Leeuwarden.
Bewoners betreffende panden: opvang is overgebracht naar WTC aan de Heliconweg. Laat u daar registeren.
21.35 uur
Opgevangen bewoners gaan per bus van Post Plaza naar grotere opvanglocatie WTC Heliconweg. Publiek: respecteer afzettingen, geef hulpdiensten ruimte.
20.55 uur
De brand aan De Kelders in Leeuwarden is nog niet onder controle. De oorzaak is nog niet bekend. Er is mogelijk asbest vrijgekomen. Houd ramen en deuren gesloten, ventilatie uit. Rook is altijd giftig! Er is gevaar voor instorting. Publiek en pers: blijf op afstand!
20.20 uur - Blijf uit de rook, rook is altijd gevaarlijk!
Advies: bewoners betreffende panden, laat u registeren in Post Plaza, Tweebaksmarkt.
19.45 uur - Door een brand aan De Kelders in Leeuwaren komt veel rook vrij. Bewoners in de omgeving worden opgeroepen ramen deuren te sluiten. De opvang van bewoners vindt plaats in Post Plaza aan de Tweebaksmarkt.
Elke Verwoerd @Elky87Nog steeds uitslaande brand voorstreek #brand #leeuwarden
Gemeente Leeuwarden @Gemeente_Lwd 51sEr is geen angst meer voor uitbreiding van de #brand in het centrum van #Leeuwarden. Het sein 'brand meester' is echter nog niet gegeven.
0303518 | BRW Friesland (Menaldum) (Blusploeg 1) | |
0300055 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode) |
Hugo @Hondengeleider 30sAfgeschaald van #Grip2 naar #Grip1, weer retour naar Leeuwarden pic.twitter.com/T8P3HqrU0z
0302210 | BRW Friesland (Leeuwarden) (Groepscode bruggen) | |
0302410 | BRW Veiligheidsregio Friesland (?) | |
0303011 | BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Noord) | |
0302411 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Leidinggevende team BZ) | |
0303035 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Onbekende code) | |
0303063 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden) | |
0303045 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Piket Voorlichting) | |
0303004 | BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD en HOvD Groepscode) | |
0303005 | BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD) | |
0303040 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Regionaal Commando Centrum) | |
0303037 | Politie Veiligheidsregio Friesland (COPI Informatiemanager Noord) | |
0303043 | Politie Veiligheidsregio Friesland (ROT Informatiemanager) |
0303040 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Regionaal Commando Centrum) | |
0303037 | Politie Veiligheidsregio Friesland (COPI Informatiemanager Noord) | |
0303043 | Politie Veiligheidsregio Friesland (ROT Informatiemanager) |
Lijk in uitgebrand pand Leeuwarden
In een van de uitgebrande gebouwen in het centrum van Leeuwarden is zaterdagavond laat een stoffelijk overschot aangetroffen.
De politie en brandweer in Leeuwarden hadden nog contact met het slachtoffer in het brandende pand. Door de hitte konden de hulpdiensten de man echter niet meer redden. Het slachtoffer is vermoedelijke een 24-jarige man uit Leeuwarden. Er zijn geen andere slachtoffers bekend. Eerder op de avond meldde de politie al dat een man werd vermist.
Brand Leeuwarden onder controle
Bij een grote brand in het centrum van Leeuwarden is een man om het leven gekomen. Het is waarschijnlijk een 24-jarige bewoner van een appartement.
De brand brak om 17.15 uur uit in een kledingzaak en het vuur sloeg snel over. Zeker vijftien winkels en woningen zijn getroffen door het vuur. Tientallen mensen zijn geëvacueerd. Ze brengen de nacht door bij familie of vrienden of in een hotel.
Het vuur verwoestte het huis waarin spionne Mata Hari in 1876 werd geboren. Volgens de eigenaar van het pand is het interieur totaal verloren en staat de gevel op instorten.
Instorten
Straten in het centrum van de stad zijn afgezet door de politie en de mobiele eenheid, omdat sommige gebouwen op instorten staan. De gemeente heeft het uitgaanspubliek gevraagd om niet naar de brand te komen kijken.
Op een nachtelijke persconferentie is gezegd dat de brandweer om 17.22 uur uitrukte voor een middelbrand. Toen bleek dat er dikke zwarte rookwolken uit de winkel kwamen, is opgeschaald naar een grote brand.
Aldert v.d. Schaaf @AldertvdSchaaf 5u
Bijzonder Indrukwekkend. Impact vd brand: @laurensaaij: Bikkels zijn het. Even uitrusten en weer door #leeuwarden http://pic.twitter.com/mCJrmztGlm (http://pic.twitter.com/mCJrmztGlm)"
Uitslaande brand Kelders Leeuwarden
Op zaterdag 19 oktober is er een grote brand uitgebroken op de Kelders. De brand heeft zich verspreid over meerdere panden in de omgeving. De hulpdiensten waren snel ter plaatse en er is met groot materiaal uitgerukt. De hulpdiensten zijn nog steeds volop aan het werk.
Helaas heeft Brandweer Leeuwarden in een van de panden een stoffelijk overschot aangetroffen. Vermoedelijk gaat het om de persoon waarover eerder ook op sociale media is gespeculeerd. Het medeleven gaat uit naar familie en vrienden van het slachtoffer.
De gebeurtenissen van vanavond zijn ook voor de eigenaren en bewoners van de getroffen panden bijzonder triest. Zij zijn huis en haard kwijtgeraakt. Dat is bijzonder aangrijpend.
Het WTC-hotel biedt onderdak aan getroffenen die niet elders kunnen overnachten. Zondag 20 oktober wordt gekeken wat er nodig is om deze mensen voor de komende tijd onder te brengen.
Zondagochtend om 11.00 uur is er een bijeenkomst voor de bewoners en ondernemers van het getroffen gebied in het WTC-Expo. Zij worden dan verder geďnformeerd.
Getroffen panden brand Kelders Leeuwarden
De brand is begonnen op het adres Kelders 31. Ook Kelders 25, 27, 29, 33 en zijn getroffen. Daarnaast gaat het om de adressen Poststraat 34, 34a, 34b, 36, 36a, 38a tm d.
Bedreigde panden zijn Minnemastraat 1, Poststraat 30, 30b, 32, 32a tm c en Kelders 35, 35a.
Alle adressen zijn onder voorbehoud.
Onderzoek naar oorzaak brand(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lc.nl%2Fimages%2Fcci_images%2Farticle16318643.ece%2FBINARY%2Foriginal%2FB82682175Z.1_20131020091402_000%252BGA7CED09.1.jpg&hash=ef1b6ed9d56f3f5e61223547a835cdea)
Gepubliceerd op 20 oktober 2013, 09:19
LEEUWARDEN - De afdeling forensische opsporing van de politie start zondagochtend het onderzoek naar de oorzaak van de grote brand in het centrum van Leeuwarden.
Vooruitlopend hierop doet de politie geen uitspraken. Een getuige vertelde zaterdag hoe zij heeft gezien dat in een kledingwinkel een stofzuiger vlam vatte en dat het vuur zich hierna snel heeft verspreid.
Volgens de politiewoordvoerder doen nog andere verhalen de ronde. ,,Mensen roepen van alles. We horen ook dat er een gaskachel zou zijn ontploft.''
Leden van de Mobiele Eenheid hebben zaterdagavond en –nacht – toen het gebied nog niet met hekken was afgezet - enige tijd geholpen om het publiek op afstand te houden.
Binne-Louw Katsma @BinneLouwKatsma 11mThe day after #brand #leeuwarden http://pic.twitter.com/GhaqyMzYzH (http://pic.twitter.com/GhaqyMzYzH)
Aldert v.d. Schaaf @AldertvdSchaaf 1mVanmiddag om 13:00 uur een extra editie van #Hjoed op @omropfryslan ivm de grote #brand #Leeuwarden
Dodelijk slachtoffer gevonden bij zeer grote brand Leeuwarden
LEEUWARDEN – Het stoffelijk overschot van een 24 jarige inwoner van Leeuwarden is gevonden in één van de uitgebrande panden.
De politie heeft dat in de nacht van zaterdag op zondag bevestigd bij een persconferentie die werd gehouden in hotel Post Plaza. Tijdens de brand is er nog contact geweest met de man, maar de hulpdiensten konden door het hevige vuur de man niet bereiken. Door instortingsgevaar hebben de hulpdiensten het lichaam pas later uit de woning kunnen halen.
Jeffrey Meyer @JeffreyMeyer91 39sUitzicht van de @GoudenKat 10:00uur. Rustig op deBrol. Vanaf de over de kelders afgesloten met hekken. #Leeuwarden http://pic.twitter.com/C9En5sMXQn (http://pic.twitter.com/C9En5sMXQn)
Politie sprak met slachtofferVoor de duidelijkheid; hoe kun je contact hebben met iemand en de persoon toch niet kunnen bereiken?
De man die zaterdagavond om het leven kwam bij de grote brand in de Leeuwarder binnenstad is een Leeuwarder van 24 jaar. De man was op het moment van de brand in zijn appartement. Politie en brandweer hebben nog telefonisch contact met hem gehad, maar konden hem tot hun grote frustratie niet bereiken.
..............................................................
http://www.omropfryslan.nl/node/299588 (http://www.omropfryslan.nl/node/299588)
Voor de duidelijkheid; hoe kun je contact hebben met iemand en de persoon toch niet kunnen bereiken?
Is dit een kromme zin, of wilde cq. kon hij het pand niet uit?
Voor de duidelijkheid; hoe kun je contact hebben met iemand en de persoon toch niet kunnen bereiken?Via de telefoon met de RAC, tijdens het aanrijden wisten ze het al. En hebben ze daar op ingezet.
Is dit een kromme zin, of wilde cq. kon hij het pand niet uit?
Pieter Lodder @PieterLodder 2mGisteravond en -nacht actief in ROT voor tragische brand in Leeuwarden. Diepe buiging voor beide centralisten en alle collega's! #leeuwarden
11s 112Fryslân.nl @112FryslanDe gemeente Leeuwarden meldt dat uit een visuele inspectie geen asbest is aangetroffen op straat. Ook blijven de grachten en straten dicht.
Het verklaart in elk geval de oproep van het BOT-team vrij vroeg in de avond....
Voor de duidelijkheid; hoe kun je contact hebben met iemand en de persoon toch niet kunnen bereiken?
Is dit een kromme zin, of wilde cq. kon hij het pand niet uit?
Via de telefoon met de RAC, tijdens het aanrijden wisten ze het al. En hebben ze daar op ingezet.Duidelijk. Hij was fysiek niet meer bereikbaar dus.. :-\
Duidelijk. Hij was fysiek niet meer bereikbaar dus.. :-\Klopt inderdaad, ze hebben een redding gedaan, maar ze hebben deze moeten afbreken vanwege de grote hitte. :-\
Er spelen ywee vragen door mijn hoofd:Wat er precies is gebeurt bij het ontstaan van de brand zal politieonderzoek uit moeten wijzen. Daar valt nu nog niks zinnigs over te zeggen. Feit is inderdaad dat het razend snel is gegaan, zeker omdat bij aankomst van de eerste eenheden al sprake was van een volledige uitslaande brand.
- Hoe reëel is de kans op een stofexplosie in een stofzuiger in een kledingwinkel (veel kleine stofdeeltjes)
- Op de foto in reactie #155 staan nog veel spullen buiten voor de glasgevel. Op andere fotot's nog voor de brandweer arriveerde zijn die reeds vrijwel volledig weg. Dat zegt volgens mij wel iets over de temperatuur en de snelheid waarmee het vuur zich verspreidde.
Of denk ik nu raar?
0303445 | BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B) | |
0300055 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode) | |
0303063 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden) |
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F690%2Fe4fg.jpg&hash=ac5642b9fd0861ee99dae86b93010197)Dat is een voorbarige conclusie; gezien het tijdstip van de 1e melding (17.15uur) is de kans best aanwezig dat de winkel voor het publiek gesloten was. In de volksmond is dit "de winkel is dicht". Het zegt niets over het open staan van deuren.
Interessante foto! Dat betekent dat de winkel nog open was. Politie ging er in eerdere berichtgeving vanuit dat de winkel al dicht was toen de brand uitbrak.
Politie Leeuwarden @politie_lwdn 53s#omropfryslan TV brengt straks omstreeks 12:00 uur live de persconferentie van de @Gemeente_Lwd over de gevolgen grote #brand #Leeuwarden.
Daarnaast vind ik het filmpje van nieuwsuitfriesland.nl (http://www.zideo.nl/playzideo/6c6f57596d6c7078 (http://www.zideo.nl/playzideo/6c6f57596d6c7078)) zeer leerzaam, toen de eerste brw van lwd tp kwam worden er al snel 2x one-7 ingezet. en wonderbaarlijk heeft dit al gelijk effect; je ziet de rook minder zwart worden en zelfs een tikkeltje minder worden. Wat er dan gebeurd is is mij een raadsel, het volgende shotje laat al vrij snel een uitbreiding zien waardoor de vlammen uit het pand slaan. Rond half 6 leverde dat dit beeld op:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postema-media.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagepicker%2F1%2FIMG_0992.jpg&hash=2cfd1b44babee4ad5d71479265b73ab4)
Dat is een voorbarige conclusie; gezien het tijdstip van de 1e melding (17.15uur) is de kans best aanwezig dat de winkel voor het publiek gesloten was. In de volksmond is dit "de winkel is dicht". Het zegt niets over het open staan van deuren.
Getroffenen Leeuwarden bijgepraat
In Leeuwarden is een bijeenkomst gehouden voor de mensen die getroffen zijn door de grote brand in het centrum van de stad. Tientallen bewoners van verschillende straten zijn gisteren uit hun huizen gehaald en ook veel ondernemers hebben schade geleden.
Ze zijn bijgepraat over de stand van zaken door onder anderen de loco-burgemeester en de politie. Ook waren er mensen aanwezig van de Stichting Salvage, die ondersteuning biedt aan slachtoffers van brand, en van Slachtofferhulp Nederland.
Als je als eerste ploeg aan komt bij een uitslaande brand in een oud pand moet toch wel het muntje gaan vallen dat je het met One-Seven niet meer gaat redden. Zelfs een hoge druk inzet had al zinloos geweest. Ga dan niet je tijd verspillen met 1-7, maar ga dan direct aan de slag met je waterwinning en ga lage druk opbouwen. Het slachtoffer is voor de andere voertuigen, je moet niet alles zelf willen doen.
Wij op dit forum praten over de "niet zo handige" eerste inzet van one seven en zullen de reden voor die inzet waarschijnlijk nooit kennen feit is dat er in den beginne een positief effect leek te zijn, en wellicht is het gebruikt als eerste overbrugging voor het opbouwen van de LD. Feit blijft ook dat ondanks alle inzet de brand blijft uitbreiden en alles een onbegonnen zaak lijkt te zijn met in het achterhoofd gedurende de hele inzet het slachtoffer ....
Veel bewoners op bijeenkomst brand Leeuwarden
Ongeveer 150 bewoners van het gebied in het centrum van Leeuwarden dat door een grote brand is getroffen, zijn zondagochtend afgekomen op een speciale bijeenkomst van gemeente, politie en brandweer in het WTC-Hotel in Leeuwarden.
Tijdens de besloten bijeenkomst werden ze nader geďnformeerd over de brand, die zaterdagavond vijf winkels en 11 woningen in de as legde. Een stofzuiger met kortsluiting zou oorzaak zijn geweest van de brand. Tientallen omwonenden werden door brandweer en politie geëvacueerd. Het is onduidelijk wanneer ze kunnen terugkeren; een deel van het centrum van de Friese hoofdstad is afgesloten. De brandweer is nog bezig met nablussen. Ook is er gevaar voor instorting.
Dode brand Leeuwarden nog niet geborgen
Het lichaam van de man die zaterdag om het leven kwam bij de grote brand in het centrum van Leeuwarden, is nog niet uit het pand gehaald.
Het gaat om een 24-jarige bewoner van een van de appartementen. Over de identiteit van de man doet de politie verder geen uitspraken, zei een woordvoerder tijdens een persconferentie.
Als je als eerste ploeg aan komt bij een uitslaande brand in een oud pand moet toch wel het muntje gaan vallen dat je het met One-Seven niet meer gaat redden. Zelfs een hoge druk inzet had al zinloos geweest. Ga dan niet je tijd verspillen met 1-7, maar ga dan direct aan de slag met je waterwinning en ga lage druk opbouwen. Het slachtoffer is voor de andere voertuigen, je moet niet alles zelf willen doen.
Bluswater bedreigt Leeuwarder kademuur
Gepubliceerd op 20 oktober 2013, 12:55
LEEUWARDEN - – Deskundigen onderzoeken of er instortingsgevaar bestaat voor de kademuur op de Kelders in Leeuwarden.
Bij het blussen van de brand in het centrum is zaterdagavond en –nacht veel water op straat beland. ,,Er komt water uit de kademuur'', aldus brandweercommandat George Kuntz.
In de stadsgracht zijn echter geen ernstig vervuilende stoffen beland, verzekerde Kuntz. Aanvankelijk was er sprake van dat door de brand asbest was vrijgekomen. Maar in de omgeving zijn nergens asbestdeeltjes gevonden.
Politie en gemeente bekijken zondagmiddag de mogelijkheid het afgezette gebied te verkleinen. Dit zou ondernemers de kans bieden maandag hun winkels weer te openen.
Peter, jij en ik weten beide dat ik bar weinig weet van brandbestrijding, ik kom niet veel verder dan mijn BHV wat dat betreft.Het probleem is dat we inmiddels iets teveel filmpjes hebben waaruit blijkt dat One-Seven niet het gewenste resultaat bied. Tijdens het aanrijden wisten ze al dat er nog iemand binnen was, zoals ik het begrijp in een ander pand wat in de gevaarszone lag. Dat is dan de inzet voor en andere TS. Zeker als je al je handen vol hebt aan de brandbestrijding aan de voorzijde van het pand.
Ook hebben we in dit topic kunnen lezen dat de voertuigen van Leeuwarden geen (kale) HD (meer) aanwezig hebben.
Ik heb veel branden beschreven gezien op dit forum en het brw forum. waarin heel vaak een eerste aanval wordt gedaan middels HD met de opzet de brand gedurende het opbouwen van de LD minstens "beheersbaar.
Als ik dan verder kijken en zie hoe snel de brand zich uitbreid ben ik geneigd om te veronderstellen dat het geen enkel verschil gemaakt zou hebben of men nu met 1-7 de eerste aanval doet of deels tijd verliest met het als de donder opbouwen van de LD.
Ook weten we (nog) niet of er vanaf de melding al kennis was dat er nog mensen binnen waren, althans 1 persoon, en weten we ook niet of die kennis heeft meegespeeld in de overweging van de BV om 1-7 in te zetten als eerste aanval. Vanuit dat oogpunt en de kennis die er nu is van een dodelijk slachtoffer denk ik dat de discussie over het inzetten van 1-7 in de eerste aanval niet zo heel relevant meer is, al snap ik best dat jullie brandweermensen daar een andere mening over zullen hebben, natuurlijk zou ik uit nieuwsgierigheid best willen weten welke overwegingen gemaakt zijn en waarom maar ergens in mij blijft er iets zeggen dat de eerste inzet niet of nauwelijks van invloed geweest is op het verdere verloop (lees in mijn optiek een onbegonnen klus)
Nat schuim had wel een toegevoegde waarde kunnen hebben naast inzet gewoon water om kledingstapels door en door nat te krijgen.De filmbeelden van het begin van de brand al gezien? ;)
Die tweede film die Peter71 heeft geplaatst, is voor mij helemaal een beetje vreemd.Je ziet zelfs uit het pand tussen de kapsalon en het pand waar de brand uitslaand is zelfs de zwarte rook naar buiten worden geperst. Ook dan moet er een belletje gaan rinkelen dat er zaken niet goed gaan, en je met je huidige middelen geen resultaat hebt. ;)
Halverwege gaat men met 1-7 bij de kapsalon naar binnen, terwijl aan de voorzijde de vlammen vrolijk uit de winkel slaan. Daar gebeurt op dat moment qua brandbestrijding over een periode van 2 minuten helemaal niets. Overslag naar boven is op dat punt niet alleen rëeel, maar zelfs een feit.
Ik snap dit niet.
http://www.suksawat.nl/brand-leeuwarden-horrorpersconferentie (http://www.suksawat.nl/brand-leeuwarden-horrorpersconferentie)
"Bij aankomst van de brandweer is er contact geweest met het slachtoffer die in het pand zat. Hij kon er niet uit, zij konden er niet bij. Moesten eerst strijden voor hun eigen leven. Horror."
En ik denk dat die relevantie er weldegelijk is.
Want wat ik zie gebeuren is tijdens de eerste inzet een korte knockdown aan de voorkant die vervolgens gevolgd wordt door een oncontroleerbare brand in de achterzijde van het pand. 1-7 doet dus iets in de eerste paar meters, maar daarna helemaal niets meer. Sterker nog: je blaast vrolijk extra lucht naar binnen die de brand als het ware verder het pand induwt. Er wordt hier geroepen dat HD geen effect had gehad. Ik stel daar vraagtekens bij. HD heeft nog altijd veel meer koelend vermogen dan 1-7 en levert veel meer stoom op dan 1-7.
Ik zou heel graag zien dat er een heel grondig onderzoek wordt gedaan naar alle facetten van deze brand. Een onderzoek naar de brand op de Schrans in Leeuwarden is er in dat op zicht nooit geweest volgens mij.
Die tweede film die Peter71 heeft geplaatst, is voor mij helemaal een beetje vreemd.
Halverwege gaat men met 1-7 bij de kapsalon naar binnen, terwijl aan de voorzijde de vlammen vrolijk uit de winkel slaan. Daar gebeurt op dat moment qua brandbestrijding over een periode van 2 minuten helemaal niets. Overslag naar boven is op dat punt niet alleen rëeel, maar zelfs een feit.
Ik snap dit niet.
Maar men had / heeft die keuze mogelijkheid niet. Men kan kiezen tussen 1-7 en LD. En ondanks mijn gebrek aan kennis, of juist door het gebrek, kan ik me dus wel een voorstelling maken van de keuze om een eerste inzet met 1-7 te doen namelijk het trachten te rekken van tijd in de ontwikkeling van de brand. Iets wat dus volgens de "geleerden" niet van toepassing zou zijn.. (en zo leren de leken ook weer iets bij) omdat je uiteindelijk de brand aan zou jagen.1-7 kun je binnen de minuut hebben ingezet net zoals hoge druk. Lage druk kost even wat meer tijd. Je moet direct waterwinning opbouwen, nou lag daar een schitterende stadsgracht strak naast het voertuig dus zuigslangen van het dak en open water gebruiken. Uitrollen van je toevoer en aanvalsslangen. Of ga rechtstreeks vanaf het voertuig met je aanvalsslangen, heb je weer wat tijdswinst. Daarom zit ik er zo op dat er sneller dat sneller het muntje moet vallen dat je het niet gaat redden met hoge druk of 1-7. En het eerste bevel al had moeten zijn lage druk opbouwen met open water. had je direct slagkracht gehad, en had je niet nog een blussing in hoeven zetten omdat de brand in volle omvang terug is. ;)
Ik weet ook dat je middels LD de tent direct kunt vol blubberen met water en ik weet ook dat de stoomvorming (eigenlijk de condens) een groot koelend en verstikkend vermogen heeft (immers zijn thermische olieketels niet voor niets vaak uitgerust met een stoomblussingsysteem) maar het opbouwen daarvan kost je ook de nodige tijd, tijd die kostbaar is.
De keuze om dan bij gebrek aan "kale" HD je 1-7 in te zetten in de (wellicht ijdele) hoop tijd te rekken zo voor mij dan ook voor de hand liggen. Blijkbaar is in brandweerland het grote nadeel van dergelijke systemen niet voldoende bekent. Ik ben dan ook nieuwsgierig naar de tijdspanne die nodig is om LD op te bouwen in vergelijk met de tijd die je bespaard / rekt door inzet van 1-7 / HD.
(leer mij iets 0098)
Heb geen uitgebreide kennis maar heeft de inzet van one-seven aan de voorzijde van het pand niet te maken met de redding aan de achterkant van het pand? Als LD ingezet zou zijn dat de stoomvorming die hiermee gepaard gaat de redding hindert?
Tijdens het aanrijden wisten ze al dat er nog iemand binnen was, zoals ik het begrijp in een ander pand wat in de gevaarszone lag. Dat is dan de inzet voor en andere TS. Zeker als je al je handen vol hebt aan de brandbestrijding aan de voorzijde van het pand.
Ook hebben we in dit topic kunnen lezen dat de voertuigen van Leeuwarden geen (kale) HD (meer) aanwezig hebben.
Dramatische brand in binnenstad Leeuwarden
LEEUWARDEN – Wat begon als een felle uitslaande brand in een winkelpand, is geëindigd in een drama waarbij minstens zeven panden zwaar beschadigd raakten. Eén persoon kwam hierbij om het leven.
Rond 17:20 uur kreeg de brandweer een telefoontje van een winkelbrand op de Kelders in Leeuwarden. Toen de brandweer eenmaal ter plaatse kwam, was de brand al uitslaand. De brand werd vrij vlot daarna opgeschaald tot ‘zeer grote brand’ en ‘compagniebrand’, wat betekende dat vanuit heel Friesland meerdere brandweerkorpsen ter plaatse komen om te assisteren.
De brandweer kon moeilijk grip krijgen op de brand waardoor het vuur oversloeg naar andere panden. Ook werd het bluswerk bemoeilijkt door de nauwe straten en de dichte bebouwing. Hierdoor moest de brandweer van bovenaf blussen met drie hoogwerkers en één autoladder. Brandweerlieden blusten vanaf de Voorstreek, Kelders, Poststraat en Minnemastraat met straatwaterkanonnen om de brand in te kunnen perken.
Rond middernacht werden door de brandweer enkele gevels naar beneden gehaald, zodat de brandhaarden beter konden worden geblust. Na meer dan 12 uur bluswerk, kon tegen 6:00 uur zondagochtend het sein brandmeester worden gegeven. Het nablussen zal nog geruime tijd in beslag gaan nemen.
Zaterdagavond maakte de politie bekend dat één persoon werd vermist. Brandweerlieden en politieagenten hadden na het uitbreken van de brand contact met het slachtoffer, maar vanwege het gevaar voor hitte en instorting, konden de hulpdiensten het slachtoffer niet bereiken. De 24-jarige jongen uit Leeuwarden kwam hierbij om.
Bewoners van verschillende straten rond de brandhaard werden uit hun woning gehaald en opgevangen in hotel Post Plaza. Zij kunnen mogelijk later vandaag of morgen weer terug. De brand ging gepaard met grote rookontwikkeling. De politie riep inwoners van Leeuwarden met social media en een NL-Alert op om ramen en deuren te sluiten. Eerder was er sprake van vrijgekomen asbest, maar dit werd later weer ingetrokken.
Ik denk als leek (en monteur in de stoomtechniek) dat de stoomvorming bij een redding niet direct in je nadeel hoeft te werken, natuurlijk ben je een deel van je zicht kwijt, als dit niet al het geval is door de rookvorming maar de stoom, (eigenlijk condens want stoom is een niet zichtbaar gas) heeft een behoorlijk koelend vermogen wat m.i. betekent dat je beter in de condensvorming kunt werken dan in de veel hetere rookgassen. Tevens is daar waar condens hangt geen zuurstof waardoor je eventueel nog aanwezige rookgassen minder zuurstof uit de omgeving kunnen halen om tot ontbranding te komen
We moeten bij dit soort branden in oude binnensteden juist van "buiten naar binnen" werken. Ik zie nog te vaak dat we ons focussen op de brand, die zich dan snel uitbreidt. We lopen dan achter de feiten aan, omdat de brand veel sneller uitbreidt ten opzichte van de tijd die onze opschaling nodig heeft .Op die manier werken we letterlijk achter de brand aan, totdat we voldoende extra capaciteit hebben om een stoplijn te creëren. (bijvoorbeeld met een 2e peloton).
In feite dus meteen bij aankomst belendende percelen ontruimen en in die percelen stoplijnen opbouwen. Vervolgens pas later met extra gekregen capaciteit (bijvoorbeeld dat 2e peloton) de bron aanpakken. Bijkomende voordeel is dat de warmte in die winkel er in de tussentijd aan de voorkant gewoon uit kan. Bij de huidige aanpak wordt hij juist terug de winkel in geblazen.
Lichaam omgekomen student (24) geborgen
Gepubliceerd op 20 oktober 2013, 14:01
LEEUWARDEN - Het lichaam van de student (24) die zaterdag omkwam bij de grote brand in de Leeuwarder binnenstad is zondag tegen één uur geborgen.
Een team van de brandweer ging, onder aanvoering van de officier van dienst, met een brancard het uitgebrande pand binnen.
De ouders van het slachtoffer waren op vakantie in Turkije. Zij keren zondag terug. Een familierechercheur staat hen bij.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lc.nl%2Fimages%2Fcci_images%2Farticle16319543.ece%2FALTERNATES%2Fw300%2FB82682195Z.1_20131020135602_000%252BGA7CEDB7.1.jpg&hash=fc6f7b57782a7e7b6f5f8eb182e8afbe)
112Fryslân.nl @112Fryslan 1mLeeuwarders starten hulpactie op om getroffen bewoners te helpen. Volg het laatste nieuws hiervan op #058helpt (https://twitter.com/search?q=%23058helpt&src=hash), @058helpt (https://twitter.com/058helpt) & @Suksawat058 (https://twitter.com/Suksawat058)!
Mij lijkt het dan ook dat ik middels mijn beschermende kleding liever in de stoom / condens werkzaam ben om een SO te redden dan in de veel gevaarlijker rookgassen.
Natuurlijk speelt de lokatie van het SO daar ook een rol in als de aanwezigheid van een verstikkend gas beperkt is dan ga je er natuurlijk geen ander verstikkend gas naar toe brengen 1 liter water geeft tenslotte 1700 liter stoom en dat wil graag ergens naartoe...
Even iets anders:
Deze inzet heeft vele uren gekost, en in deze smalle straten is het al snel een wirwar van slangen, voertuigen, mensen. Na verloop van tijd moet er afgelost gaan worden, maar dat materieel kan geen kant op. Worden er dan alleen personen voor aflos gealarmeerd? Hebben brandweerauto's voldoende peut om urenlang te kunnen draaien? MAW: hoe wordt de materieelslogistieke kant van een dergelijk incident georganiseerd?
Nee, nooit.
Je hebt juist dat beschermende spul aan om goed met die rookgassen en hitte om te kunnen gaan. En waar beschermen brandweerpakken niet tegen: juist ja, stoom! Dat dringt door de bluskleding heen en dan is het echt niet meer uit te houden binnen.
Even iets anders:
Deze inzet heeft vele uren gekost, en in deze smalle straten is het al snel een wirwar van slangen, voertuigen, mensen. Na verloop van tijd moet er afgelost gaan worden, maar dat materieel kan geen kant op. Worden er dan alleen personen voor aflos gealarmeerd? Hebben brandweerauto's voldoende peut om urenlang te kunnen draaien? MAW: hoe wordt de materieelslogistieke kant van een dergelijk incident georganiseerd?
Mij lijkt het dan ook dat ik middels mijn beschermende kleding liever in de stoom / condens werkzaam ben om een SO te redden dan in de veel gevaarlijker rookgassen.Ik kan je uit praktijkervaring vertellen dat wij als brandweermensen met volledig bepakking en bescherming niet zitten te wachten op de stoombad, ook voor ons kan dat nare consequenties hebben eerst graads verbrandingen bv.
Redden gaat toch voor blussen? Zeker als het andere pand in de gevarenzone ligt! 1e TS op de redding, 2e op de brand.Klopt als een bus redding gaat voor blussing. Moet alleen wel mogelijk zijn, gezien de berichtgeving is dat ook het doel geweest. De afloop kennen we inmiddels.
We moeten bij dit soort branden in oude binnensteden juist van "buiten naar binnen" werken. Ik zie nog te vaak dat we ons focussen op de brand, die zich dan snel uitbreidt. We lopen dan achter de feiten aan, omdat de brand veel sneller uitbreidt ten opzichte van de tijd die onze opschaling nodig heeft .Op die manier werken we letterlijk achter de brand aan, totdat we voldoende extra capaciteit hebben om een stoplijn te creëren. (bijvoorbeeld met een 2e peloton).
In feite dus meteen bij aankomst belendende percelen ontruimen en in die percelen stoplijnen opbouwen. Vervolgens pas later met extra gekregen capaciteit (bijvoorbeeld dat 2e peloton) de bron aanpakken. Bijkomende voordeel is dat de warmte in die winkel er in de tussentijd aan de voorkant gewoon uit kan. Bij de huidige aanpak wordt hij juist terug de winkel in geblazen.
En dat wist ik dus weer niet, beschermende kleding die je juist niet beschermd tegen dat wat je het meest creeërt....
En dat wist ik dus weer niet, beschermende kleding die je juist niet beschermd tegen dat wat je het meest creeërt....Gelukkig laat onze kleding nog wat aan hitte door, anders waren de gevolgen zeker niet te overzien. Ik voel graag zelf aan den lijve hoe heet het is. ;)
14.40 uurbron: www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0 (http://www.leeuwarden.nl/artikel/2013/brand-aan-de-kelders-0)
Er vindt vandaag geen persconferentie meer plaats. De perstelefoon blijft voor de pers bereikbaar.
14.25 uur
Bewoners en eigenaren van panden betrokken bij de brand mogen zondagmiddag 20 oktober, onder professionele begeleiding en alleen wanneer de situatie dit toelaat, hun pand / woning betreden. Betrokkenen kunnen zich op een nader te bepalen tijdstip melden bij Zalencentrum Post Plaza aan de Tweebaksmarkt. Dit tijdstip wordt zo spoedig mogelijk gecommuniceerd.
Een tankwagen van de vliegbasis heeft de voertuigen weer voorzien van een volle tank. De brandweer is gebleven totdat de brand voldoende onder controle was. Daarna zijn de brandweerlieden met de voertuigen weer huiswaarts gekeerd. Brandweer Menaldum heeft van 3.00 uur tot aan de ochtend aflossing gedraaid. Vervolgens heeft Jubbega dit weer overgenomen.Ik heb Jubbega nergens gezien in de alarmeringen? Zou post noord het niet opgevangen hebben? Die moesten d'r namelijk om 12uur zijn.
Ik heb Jubbega nergens gezien in de alarmeringen? Zou post noord het niet opgevangen hebben? Die moesten d'r namelijk om 12uur zijn.
Jubbega was eerst gealarmeerd voor een dier in problemen. Vanaf die melding zijn zij doorgereden voor assistentie Leeuwarden, zie ook onderstaande foto van Edwin Tjallings.Ik had dit ondertussen doorgekregen via het twitter account van brandweer Menaldum
058helpt @058helpt 57mNu al iets aan te bieden voor getroffen ondernemers en studenten? Wees specifiek en maak bijv. een foto. Denk aan laptops, kleren en meer!
Ik heb Jubbega nergens gezien in de alarmeringen? Zou post noord het niet opgevangen hebben? Die moesten d'r namelijk om 12uur zijn.
0303445 | BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B) | |
0303063 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden) |
MB | 0303424 | BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm) |
MB | 0303445 | BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B) |
MB | 0303063 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden) |
Kan het zijn dat de blusploeg 1B gisteren belast was met de redding van het slachtoffer en vandaag de berging van het slachtoffer hebben gedaan? Want zij waren gisteren als één van de eerste eenheden ter plaatse. Vandaag moest de blusploeg met de OvD zich melden op het brandadres. De berging van het slachtoffer heeft rond 13:00 uur plaatsgevonden door een blusploeg en een OvD.p2kflex
0303445 BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B) 0303063 BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden) p2kflex
MB 0303424 BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm) MB 0303445 BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B) MB 0303063 BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
Kan het zijn dat de blusploeg 1B gisteren belast was met de redding van het slachtoffer en vandaag de berging van het slachtoffer hebben gedaan? Want zij waren gisteren als één van de eerste eenheden ter plaatse. Vandaag moest de blusploeg met de OvD zich melden op het brandadres. De berging van het slachtoffer heeft rond 13:00 uur plaatsgevonden door een blusploeg en een OvD.In het kader van "klus zelf afronden" kan ik me erg vinden in deze gedachte. ;)p2kflex
0303445 BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B) 0303063 BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden) p2kflex
MB 0303424 BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm) MB 0303445 BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B) MB 0303063 BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Midden)
LeeuwarderNet Nieuws @LeeuwarderNet 1mBurgemeester Fred Crone keert vanavond vervroegd terug van zijn vakantie in verband met nasleep van grote brand gisteravond in Leeuwarden.
Even iets anders:
Deze inzet heeft vele uren gekost, en in deze smalle straten is het al snel een wirwar van slangen, voertuigen, mensen. Na verloop van tijd moet er afgelost gaan worden, maar dat materieel kan geen kant op. Worden er dan alleen personen voor aflos gealarmeerd? Hebben brandweerauto's voldoende peut om urenlang te kunnen draaien? MAW: hoe wordt de materieelslogistieke kant van een dergelijk incident georganiseerd?
Een tankwagen van de vliegbasis heeft de voertuigen weer voorzien van een volle tank. De brandweer is gebleven totdat de brand voldoende onder controle was. Daarna zijn de brandweerlieden met de voertuigen weer huiswaarts gekeerd. Brandweer Menaldum heeft van 3.00 uur tot aan de ochtend aflossing gedraaid. Vervolgens heeft Jubbega dit weer overgenomen.
Nog een aanvulling op mijn eigen bericht: van een aantal korpsen zijn ze ook inderdaad met eigen nieuw personeel naar het incident gekomen. Het ingezette personeel kon daarna naar huis. Zo werd het voertuig bediend door iemand van eigen korps.
Gemeente Leeuwarden @Gemeente_Lwd 4mBewoners en eigenaren panden mogen onder begeleiding naar hun woning/pand als situatie dit toelaat. Om 16.30 uur melden bij Post Plaza.
Jaring Rispens @JRFproducties 22mLeeuwarden op dit moment... http://pic.twitter.com/AHsGIphDUR (http://pic.twitter.com/AHsGIphDUR)
Foto verbergen
Andries Bakker @Bakker156 1mGebied De Kelders in Leeuwarden voor gedeelte weer vrijgegeven na felle brand gisteravond. Veel mensen nemen kijkje. http://pic.twitter.com/g4avm3tYjd (http://pic.twitter.com/g4avm3tYjd)
Redvoertuigen:
026150 Leeuwarden (HW)
024650 Harlingen (HW)
027052 Drachten (AL)026450 Heerenveen (HW)
de Meldkamer Groningen wil natuurlijk wel even weten dat er vanuit een andere regio bij hun wordt gealarmeerd, daar zijn de monitorcodes voor..
Foto is een momentopname, misschien zijn ze direct erna wel overgeschakeld op water, en hopelijk lage druk...
Dat is niet echt nodig aangezien er maar 1 meldkamer is voor Friesland, Groningen en Drenthe.
Dus ze zouden zichzelf moeten informeren volgens jou. ;D ;D 098uo
Is de crashtender uiteindelijk nog ingezet. En er zou een Oscardinges (?) uit Amsterdam komen, is dat nog gebeurd?
Voor zover ik ben geďnformeerd is er nog steeds per provincie een meldtafel (dus volledige integratie is (nog) niet aan de orde), dan is de monitorcode niet zo gek.
Nee zo zit het niet. Bij de overgang naar de MkNN heeft men ervoor gekozen de drie 'rode' monitorcodes te behouden en de monitorcode van de MKA Groningen te gebruiken voor alle witte alarmeringen vanuit de MkNN. Met andere woorden, de benaming "Groningen" is achterhaald. Dit is de monitorcode van de MKA Noord Nederland.
Over de inzet ga ik niets zeggen. Ik zit veilig op een stoel een paar honderd kilometer verder op.Ik vermoed dat de centralist ook een slechte nacht zal hebben gehad, zeker omdat hij het slachtoffer als laatste heeft gesproken. :-\
Ik wil de collega's van de meldkamer sterkte wensen.
Ik heb ook wel eens mensen aan de lijn gehouden terwijl de brandweer bezig was naar hen toe te komen.
Je stelt iemand dan gerust dat de brandweer onderweg is.
Tot nu toe nooit bij stil gestaan dat het ook anders kan aflopen.
Is de crashtender uiteindelijk nog ingezet.Nee, die is niet ingezet.
Suksawat Leeuwarden @Suksawat058 3mEen deel van het gebied is weer vrijgegeven, je kan er weer aardig langs. Er zijn veel mensen die een kijkje komen nemen. #Leeuwarden
“Ik kan maar niet ophouden met trillen”het hele verhaal http://www.suksawat.nl/kan-maar-ophouden-trillen/ (http://www.suksawat.nl/kan-maar-ophouden-trillen/)
Gistermiddag, kwart voor 6. Wat voor mij het begin van een leuke avond schilderen met mijn broer zou worden, veranderde per direct in een nachtmerrie. Een hele, hele nare nachtmerrie. Een telefoontje van een vriend van mij, die mij in paniek belde: “Anne, anne, je moet nú komen. Er staat een pand vlak naast jou in de brand!” Voor uw informatie: Ik woon op de Kelders 19b. Dat lijkt ver van de brand, maar er zitten daadwerkelijk maar 3 huizen tussen.
112Fryslân.nl @112Fryslan 19mDe politie bevestigd dat de vermiste 24-jarige jongeman is omgekomen bij de brand in Leeuwarden. Betrokkenen en hulpverleners; sterkte.
112Fryslân.nl @112Fryslan 17m1/2 Verder vraagt de politie of personen die voor, of net na het uitbreken van de brand aanwezig waren in het pand aan de Kelders 29.
112Fryslân.nl @112Fryslan 16m2/2 Deze personen hebben mogelijk meer belangrijke informatie voor de politie. Heeft u info? Bel 0900-8844.
Ik heb dit topic een aantal maal gelezen. Er worden veel vraagtekens gezet bij de eerste aanval. De wijze van aanvallen wordt in zeer beperkte tijd bedacht terwijl wij er nu al 24 uur over na kunnen denken. Ik weet dan ook zeker dat de vragen geen kritiek zijn naar de brandweermensen die zich de naad uit hebben gewerkt om deze grote brand te bestrijden en het slachtoffer te helpen. Ik kan me voorstellen als zij zouden meelezen deze discussie als persoonlijke kritiek kunnen opvatten.Ik wil zeer zeker benadrukken dat het geen we vandaag hebben geschreven geen kritiek is op het algehele brandweeroptreden. Er is daar door de collega's ontzettend hard gebuffeld om deze brand toch tot een goed einde te krijgen. Ze hebben alles op alles gezet om het slachtoffer toch te kunnen redden. Ik heb dan ook zeer zeker diep respect voor hun algehele inzet, voor een iedere hulpverlener die betrokken is geweest bij deze brand.
Is dit een brand die onderzocht kan/ mag worden door de onderzoeksraad?
Politie wil klanten winkel Leeuwarden spreken
De politie is op zoek naar mensen die zaterdag aan het einde van de middag in de winkel Wonderstyle aan de Kelders 29 in Leeuwarden zijn geweest. Zij hebben ''mogelijk belangrijke informatie''.
Dat heeft de politie zondag laten weten. Waarom de politie specifiek naar die mensen op zoek is, wilde een woordvoerder niet zeggen.
Kan je als burger ook aan de ondderzoeksraad vragen of ze het willen onderzoeken? Enigzins onderbouwd dat wel?
Volgens mij is bovenstaande ook de reden dat Amsterdam (met de vele oude panden) geen one-seven heeft gekozen maar naast HD en LD ook MD op de voertuigen heeft liggen (middels gevouwen slangen).
Ik denk dat we het niet meer voor elkaar gaan krijgen om 1-7 geheel uit te bannen. Daarvoor is er al teveel geld in gestoken, en er rijden al de nodige voertuigen ermee rond. Die trend ga je niet zomaar weer omdraaien. Daarom is die bewustwording zo belangrijk, sneller overstappen op lage druk.Ik kwam net de definitieve versie van het onderzoek tegen mbt Verkoelende experimenten met water en schuim
Achtergrondinformatie( met download-link )
Veel brandweerkorpsen zijn momenteel zoekende naar de meest geëigende blusmiddelen. Het IFV heeft onderzoek gedaan naar het rookgas koelend en het blussend vermogen van FD, DLS, HD en LD. Het rapport is hiervan het resultaat. Een eerdere versie (versie 23 juni 2013) van het rapport is op BrandweerKennisNet gepubliceerd op 3 juli. Na overleg tussen het IFV (de Brandweer Academie) en de firma BMT is het rapport aangepast. Daarmee is de versie van 23 juni komen te vervallen. Zie voor berichtgeving hierover ook de website van het IFV.
Laurens Aaij @laurensaaij 1uNiks dan ellende van bovenaf #brand #leeuwarden http://pic.twitter.com/A3dhdiclw9 (http://pic.twitter.com/A3dhdiclw9)
Ik zie een snelle knockdown en als er dan even niet wordt ingezet een even snelle herontsteking en ontwikkeling van de brand waarna deze weer volledig uitslaand is. De eerste knockdown is wel heel erg rap met 1-7. Maar daarna zul je toch echt, met deze brandlast, met water aan de bak moeten... Geen kritiek naar de collega's in Leeuwarden, want vaak loopt het bij een brand zoals het loopt. Maar wel voer tot discussie. Laat daar nu net dit forum een mooi podium voor zijn... ^-^
0303424 | BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm) | |
0303445 | BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B) | |
0300055 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode) |
Ik zie een snelle knockdown en als er dan even niet wordt ingezet een even snelle herontsteking en ontwikkeling van de brand waarna deze weer volledig uitslaand is. De eerste knockdown is wel heel erg rap met 1-7. Maar daarna zul je toch echt, met deze brandlast, met water aan de bak moeten... Geen kritiek naar de collega's in Leeuwarden, want vaak loopt het bij een brand zoals het loopt. Maar wel voer tot discussie. Laat daar nu net dit forum een mooi podium voor zijn... ^-^
p2kflex
0303424 BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm) 0303445 BRW Friesland (Leeuwarden Noord) (Blusploeg 1B) 0300055 BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
CitaatEr komt een nieuw onderzoek, en om heel eerlijk te zijn ben ik zeer nieuwschierig naar de uitkomsten. Ik zou er ook erg graag bij willen zijn. :|
... Een eerdere versie (versie 23 juni 2013) van het rapport is op BrandweerKennisNet gepubliceerd op 3 juli. Na overleg tussen het IFV (de Brandweer Academie) en de firma BMT is het rapport aangepast. Daarmee is de versie van 23 juni komen te vervallen. Zie voor berichtgeving hierover ook de website van het IFV.
Aangepast op verzoek van BMT. De leverancier van one-seven... Ik heb het rapport niet gelezen maar vraag mij nu al af hoe onafhankelijk dit onderzoek echt is geweest en de uitkomsten de echte uitkomsten zijn... :-\
Er komt een nieuw onderzoek, en om heel eerlijk te zijn ben ik zeer nieuwschierig naar de uitkomsten. Ik zou er ook erg graag bij willen zijn. :|
Wederom blusploeg 1B. Wat een bikkels! Respect
Dat klopt, maar branden zijn er ook om van te leren, uitbannen zal idd niet lukken die spullen zijn nu eenmaal aangeschaft. Had dus wel wat goedkoper gekund, helaas.
Dat een brand loopt zoals het loopt vind ik wat te kort door de bocht, want wij als brandweerlieden worden opgeleid om hierop te anticiperen, daar ligt ook een groot deel van onze kracht. Daarbij komt dat we juist de laatste tijd veel proberen te leren van hetgeen is geleerd van incidenten de afgelopen jaren, dus verwacht ik ook van mijzelf en mijn mensen dat we daar wat mee doen. Dat de kans op herontsteking bij 1-7 erg groot is, is een bekend gegeven, juist om die reden moet je er met water achteraan, nogmaals in dit stadium totaal zinloos om met 1-7 aan de slag te gaan.
Anticiperen, signaleren en vooral delen van de info die tot je komt als ploeg of als leidinggevende hoort daarbij.
Weet wel hier hoort ook bij dat je kennis hebt van de spullen die je bij je hebt, weet wat je ermee kunt en wat niet.
Dus idd wat mij betreft verder met de discussie :)
Ik sluit mij hier helemaal bij aan.
Uiteraard, ik zal m iets proberen te nuanceren. Als Bev op de eerste TS kun je een super eerste inzet doen, maar er lopen zoveel zaken parallel waar je geen invloed op hebt, dat sommige dingen lopen zoals ze lopen. Dat probeerde ik er op mee te zeggen. Deze eerste inzet met 1-7 had ideaal geweest als er direct erna met LD was gevolgd. Alleen duurt de opbouw van LD iets langer als je directe aanval met hd of 1-7. In dit geval had hd ook een druppel op een gloeiende plaat geweest.
Ik kan m dan als bev. ook volledig begrijpen dat dit de eerste inzet geweest is. Aan de andere kant, zoals jij m stelt door direct op 1 lengte toevoer met verdeelstuk en daarna bijv. met 1.5 duims slangen aan de bak te gaan, waarbij je 1 straal op de tank zou kunnen doen en als een gek met 3 man de waterwinning opbouwen, zou voor mij ook een hele goede optie zijn geweest. Zeker omdat je nog niet weet of het alleen een defensieve inzet wordt..
Ga ik door op optie twee, optie 1 is wat mij betreft geen optie in dit geval. Enige wat hier helpt is koelen en daarbij, je ziet hier gelijk dat offensief hier niet van toepassing is, want de hitte is al zo intens dat binnentreding in het brandadres geen zinvolle veilige onderneming wordt. Dus defensief, focus op uitbreiding voorkomen, sterker nog in je plan + moet dit al zitten en mag je eigenlijk alweer na gaan denken over je daarna te nemen stappen. Je weet van je plaatselijke bekendheid hoe het zit met bebouwing en de moeilijke toegang. Ook de bereikbaarheid neem je hierin mee, ik ga er ook van uit dat de brandweermannen van Leeuwarden hierop in zijn gaan zetten, want dat beeld kan ik slecht vormen ondanks dat er veel filmpjes zijn. Snel opschalen is het devies, je moet hier echt vol aan de bak, dat zie je bij aankomst al en weet je met je plaatselijke kennis. Uiteraard heb je ook nog te maken met een slachtoffer, waar in eerste instantie de prioriteit ligt.
Defensief inzetten en zoeken naar het slachtoffer dus wat mij betreft.
Eens, alleen ik kan me voorstellen dat als je gewend bent om zo als eerste inzet te werken, je dat nu ook doet. Derhalve was mijn visie nav de beelden aan de voorzijde. Er zijn weinig beelden van de andere zijde, waar volgens mij, waar de door / overslag enorm snel is gegaan. Hierbij ga ik dan af op het filmmateriaal wat er beschikbaar is. Redding heeft de grootste prioriteit en zal vanaf de andere kant gerust geprobeerd zijn.
Prima om zo de discussie te voeren O0
De door jou als MD bestempelde "gevouwen slangen" zijn gewoon twee gekoppelde LD 38'ers (1,5 duims Lage Druk ) die rechtstreeks op de tank zijn aangesloten. En bij maar heel weinig kazernes zijn deze slangen nog gevouwen.
Ik zag een vraag voorbij komen over het aantal COBRA systemen in NL:
- 2 stuks bij BAA (1 x framed-unit op een pick-up, kazerne Ouderkerk en 1 x inbouw in een reserve TS voor testen, tijdelijk op kazerne Ysbrand)
De framed-unit van ODK zal binnenkort worden ingebouwd in de nieuwe Bijzondere Blusmiddelen Container (BBC).
O0
Weet iemand of zij ter plaatse geweest zijn? Er is meerdere malen overleg geweest tussen de OvD-Bzuid, de bevelvoerder van Ouderkerk en de GMC.
Ik heb dit topic een aantal maal gelezen. Er worden veel vraagtekens gezet bij de eerste aanval. De wijze van aanvallen wordt in zeer beperkte tijd bedacht terwijl wij er nu al 24 uur over na kunnen denken. Ik weet dan ook zeker dat de vragen geen kritiek zijn naar de brandweermensen die zich de naad uit hebben gewerkt om deze grote brand te bestrijden en het slachtoffer te helpen. Ik kan me voorstellen als zij zouden meelezen deze discussie als persoonlijke kritiek kunnen opvatten.Om met je laatste punt te beginnen, aangezien er een dodelijk slachtoffer is is de kans aanwezig dat zij, ook, een onderzoek starten. Maar dat is even afwachten.
Is dit een brand die onderzocht kan/ mag worden door de onderzoeksraad?
- Hoe reëel is de kans op een stofexplosie in een stofzuiger in een kledingwinkel (veel kleine stofdeeltjes)
Helemaal mee eens.
Gewoon machteloos staan en weten dat de persoon die wilde gaan helpen er nooit meer levend uit zal komen.
Wat me ook vreselijk lijkt is het zijn van het 'slachtoffer'. Je weet dat ze er zijn, je weet dat ze je niet meer kunnen helpen,
je hebt de buitenwereld gesproken. En je 'wacht' op je dood. Ik denk dat je gek wordt van alle gedachten bij elkaar.
Hopelijk versuf en raak je buiten bewustzijn door de rook/gebrek aan zuurstof. En sterf je daarna zonder enig besef.
Idsart was altijd al bang dat brand zou uitbreken
LEEUWARDEN - Idsart Otte sprak vorige week nog de vrees uit bij brand in het nauw te zullen raken.
Daarom wilde hij verhuizen. Zijn doembeeld kwam uit: de brand werd hem zaterdag noodlottig. ,,Het was een kamertje achteraf'', weet Idsarts baas Erwin Franckena. Idsart had geen uitzicht op straat, maar op een klein binnenplaatsje. ,,Het was heel klein, met een wirwar aan trappen.'' Verhuurder Wyb Feddema kent de angst van Idsart niet. ,,Hij heeft er met mij nog nooit over gesproken.'' Volgens Feddema voldeed het kamertje bij controles aan alle voorschriften.
Bron: http://www.lc.nl/friesland/regio/article16320693.ece/Idsart-was-altijd-al-bang-dat-brand-zou-uitbreken- (http://www.lc.nl/friesland/regio/article16320693.ece/Idsart-was-altijd-al-bang-dat-brand-zou-uitbreken-)
De framed-unit van ODK zal binnenkort worden ingebouwd in de nieuwe Bijzondere Blusmiddelen Container (BBC).
Goed bezig wortel!
Tegenwoordig is de brandweer juist bezig om de verantwoording ten aanzien van de zaken die jij noemt bij de verantwoordelijke neer te leggen. Dus bij de organisatie waar je werkt, de verhuurder, huurder of eigenaar van de woning of het bedrijf.
Oftewel men is zelf verantwoordelijk en aangezien alle maatregelen geld kosten zullen deze zeker in deze tijd niet zo makkelijk worden gemaakt, men kiest er namelijk voor om de hoofd boven het water te houden en brandveiligheidsmaatregelen staan daardoor dus niet bovenaan het lijstje.
De brandweer moet ook bezuinigen, dus geeft de spelregels en zal minder controleren, gevolgen zijn dus wat mij betreft duidelijk.
Iedereen is aan het bezuinigen en zal dus af gaan wegen waar men op kan besparen, ik voorzie hierdoor in de toekomst nogal wat problemen door ontstaan.
Mijns inziens zijn kattenlevens ook levens en niet minder waard dan die van een mens. Ook huisdieren kunnen lijden.
Ik doel hierop vanuit het aspect evacuatie, gezien het andere een ethisch aspect is.
Ik bedoel ook niet dat men als hulpverlener zijnde de eigen veiligheid opzij moet zetten voor een huisdier, maar op het moment dat er dus geen huisdieren worden meegenomen bij evacuatie, kan dat zijn:
1. Omdat er geen tijd is
2. Omdat men weinig waarde hecht aan de huisdieren
Het is vooral de 2e waarom ik mij zorgen uit over het meenemen van huisdieren, want als er werkelijk geen tijd was om de katten mee te nemen, durf ik ook te stellen dat de veiligheid van een ieder die geen brandweerpak droeg tijdens evacuatie ook in gevaar was, dus ook de betreffende agent(en).
Ik doel hierop vanuit het aspect evacuatie, gezien het andere een ethisch aspect is.
Ik bedoel ook niet dat men als hulpverlener zijnde de eigen veiligheid opzij moet zetten voor een huisdier, maar op het moment dat er dus geen huisdieren worden meegenomen bij evacuatie, kan dat zijn:
1. Omdat er geen tijd is
2. Omdat men weinig waarde hecht aan de huisdieren
Het is vooral de 2e waarom ik mij zorgen uit over het meenemen van huisdieren, want als er werkelijk geen tijd was om de katten mee te nemen, durf ik ook te stellen dat de veiligheid van een ieder die geen brandweerpak droeg tijdens evacuatie ook in gevaar was, dus ook de betreffende agent(en).
http://twitter.com/provfryslan/status/391995829885489152/photo/1
Ik doel hierop vanuit het aspect evacuatie, gezien het andere een ethisch aspect is.
Ik bedoel ook niet dat men als hulpverlener zijnde de eigen veiligheid opzij moet zetten voor een huisdier, maar op het moment dat er dus geen huisdieren worden meegenomen bij evacuatie, kan dat zijn:
1. Omdat er geen tijd is
2. Omdat men weinig waarde hecht aan de huisdieren
Ik doel hierop vanuit het aspect evacuatie, gezien het andere een ethisch aspect is.
Ik bedoel ook niet dat men als hulpverlener zijnde de eigen veiligheid opzij moet zetten voor een huisdier, maar op het moment dat er dus geen huisdieren worden meegenomen bij evacuatie, kan dat zijn:
1. Omdat er geen tijd is
2. Omdat men weinig waarde hecht aan de huisdieren
Het is vooral de 2e waarom ik mij zorgen uit over het meenemen van huisdieren, want als er werkelijk geen tijd was om de katten mee te nemen, durf ik ook te stellen dat de veiligheid van een ieder die geen brandweerpak droeg tijdens evacuatie ook in gevaar was, dus ook de betreffende agent(en).
Zo te zien op die foto gaat het om 3 panden?en 2 aan de achterkant
Verder vraag ik me af, al lezende dit topic, of er nu ook in andere steden onderzocht gaat worden of de binnenstad nog veilig is. Ja, dit zal de nodige controles en geld gaan kosten, maar ik denk dat men dat er graag voor over heeft om deze situaties in de toekomst proberen te voorkomen. Mogelijk met aanleg van brandveilige gangen achter oude panden langs.
Zo te zien op die foto gaat het om 3 panden?
Dat denk ik niet, ook gezien de bezuinigingen genoemd in een eerdere reactie.Bij andere inspecties beginnen ze net te leren dat bedrijven een echte fysieke inspectie nodig hebben omdat anders regels niet goed nageleefd worden en bij de brandweer doen ze het omgekeerd. Als ik het goed interpreteer zijn er verhuurpanden bij betrokken en is de verhuurder ook verantwoordelijk.
Met alle respect, maar ik verwacht dat dit niet ernstig genoeg is om dit soort zaken op te pakken, verantwoording ligt echt bij de gebruiker zelf.
Brandveilig leven is hiervoor in het leven geroepen.
Wil er echt geld gaan naar dit soort brandweer activiteiten dan zal dit gebeuren naar aanleiding van een brand ala Volendam. Althans dat is wat ik verwacht.
Gemeente Leeuwarden @Gemeente_Lwd 11:48 AM - 21 Oct 13Enexis roept bewoners in het getroffen gebied die geen gas hebben op om de hoofdkraan van het gas dicht te draaien. #brand #Kelders
Gemeente Leeuwarden @Gemeente_Lwd 1:42 PM - 21 Oct 13In verband met instortingsgevaar wordt het afgezette gebied rondom de #Kelders weer vergroot. #brand
Voor meer informatie kijk op: www.112fryslan.nl (http://www.112fryslan.nl) & www.112fotografienof.nl (http://www.112fotografienof.nl)
LEEUWARDEN -- Wat begon als een felle uitslaande brand in een winkelpand, is geëindigd in een drama waarbij minstens zeven panden zwaar beschadigd raakten. Eén persoon kwam hierbij om het leven.
Rond 17:20 uur kreeg de brandweer een telefoontje van een winkelbrand op de Kelders in Leeuwarden. Toen de brandweer eenmaal ter plaatse kwam, was de brand al uitslaand. De brand werd vrij vlot daarna opgeschaald tot 'zeer grote brand' en 'compagniebrand', wat betekende dat vanuit heel Friesland meerdere brandweerkorpsen ter plaatse komen om te assisteren.
De brandweer kon moeilijk grip krijgen op de brand waardoor het vuur oversloeg naar andere panden. Ook werd het bluswerk bemoeilijkt door de nauwe straten en de dichte bebouwing. Hierdoor moest de brandweer van bovenaf blussen met drie hoogwerkers en één autoladder. Brandweerlieden blusten vanaf de Voorstreek, Kelders, Poststraat en Minnemastraat met straatwaterkanonnen om de brand in te kunnen perken.
Rond middernacht werden door de brandweer enkele gevels naar beneden gehaald, zodat de brandhaarden beter konden worden geblust. Na meer dan 12 uur bluswerk, kon tegen 6:00 uur zondagochtend het sein brandmeester worden gegeven. Het nablussen zal nog geruime tijd in beslag gaan nemen.
Zaterdagavond maakte de politie bekend dat één persoon werd vermist. Brandweerlieden en politieagenten hadden na het uitbreken van de brand contact met het slachtoffer, maar vanwege het gevaar voor hitte en instorting, konden de hulpdiensten het slachtoffer niet bereiken. De 24-jarige jongen uit Leeuwarden kwam hierbij om.
Bewoners van verschillende straten rond de brandhaard werden uit hun woning gehaald en opgevangen in hotel Post Plaza. Zij kunnen mogelijk later vandaag of morgen weer terug. De brand ging gepaard met grote rookontwikkeling. De politie riep inwoners van Leeuwarden met social media en een NL-Alert op om ramen en deuren te sluiten. Eerder was er sprake van vrijgekomen asbest, maar dit werd later weer ingetrokken.
LEEUWARDEN -- Een dag na de dramatische brand waarbij een 24-jarige man om het leven kwam is de enorme schade goed zichtbaar.
De brandweer moest zondagavond opnieuw uitrukken naar de brandlocatie, omdat er nog flink wat rook uit het pand kwam en omdat er vuur was waargenomen. Twee tankautospuiten en een hoogwerker kwamen ter plaatse. Met een bluskanon en vanuit de hoogwerker heeft de brandweer de smeulende resten nageblust.
Ook maandagochtend vroeg werd de brandweer gealarmeerd om na te blussen. Volgens brandweer commandant George Kuntz, is het mogelijk dat het nog dagen zo doorgaat. Ook later vandaag is het mogelijk dat de brandweer er nog even heen moet, zegt Kuntz.
De hulpactie die is opgezet voor gedupeerden van de grote brand in Leeuwarden is een groot succes. De initiatiefnemers van 058helpt laten via Facebook weten dat het aantal reacties overweldigend is.
Klopt, we zijn niet geweest, helaas. Wel naar de scheepsbrand in IJmuiden.Had COBRA aan deze brand een waardevolle invulling kunnen geven, en dan met name met inzet bij eventuele loze ruimtes?
Ik denk bijna niet te realiseren. Als eerste de kosten die het extra met zich mee brengt, en daarna het onderhoud. Ook sprinkler heeft onderhoud nodig. Daarnaast is het nog geen garantie dat dit soort branden niet meer voor gaan komen. Ik denk nog steeds aan het Armandomuseum in Amersfoort, waar het dak brandde en het OMS zweeg omdat de melders niet werden aangesproken.
Andere vraag: Wat vindt men hier op het forum om sprinklers in de woningbouw verplicht te stellen? Voor nieuwbouw is dit goed te realiseren: Maak een aparte (drink)waterleiding vanaf de meter naar het bovenste toilet, laat deze meanderen in de cementdekvloer en voorzie deze bij de meter van een terugloopklep om legionella te minimaliseren.
In bestaande bouw kan het niet zonder nieuwe leidingen aan te leggen.
Onze huizen zijn niet brandveilig, althans, er is op zolder grote kans op overslag. De woningbouw zou overal rookmelders komen ophangen, maar zijn tot op heden nog niet geweest.
Als je het allemaal zo belangrijk vind hang er dan in ieder geval op in je eigen ruimte i.p.v. te wachten tot een derde partij in actie komt.
Ik heb soms het idee dat er een "taboe" hangt rondom je eigen brandveiligheid. Herkennen jullie dat? Ik hoor nooit iemand vragen naar vluchtroutes of BHV'ers, of brandveiligheidsdingen. Alsof je dan bang bent om niets, overdreven angstig bent en "er komt hier toch geen brand". Er is in 2010? een onderzoek geweest in ons huis. Onze huizen zijn niet brandveilig, althans, er is op zolder grote kans op overslag. De woningbouw zou overal rookmelders komen ophangen, maar zijn tot op heden nog niet geweest. "De brandweer weet ervan en komt in geval van brand extra snel" (Geloof ik niets van, brandweer rijd voor mij geen meter harder dan voor een ander. Brand is brand en ze komen zo snel als mogelijk - lijkt mij). Zelf heb ik wel een rookmelder opgehangen en een blusdeken in huis. Oke dat is niet genoeg. Eigenlijk zou ik ook een brandladder moeten hebben om van het balkon af naar beneden te kunnen en in ons trappenhuis en bij de buren zouden minstens ook alarmen moeten hangen. Maar als ik ook op mijn werk vraag naar brandveiligheid, vluchtroutes e.d. dan wordt ik gewoon raar aangekeken. Als ik een nieuw oppasgezin heb, vraag ik eerst waar de stoppenkast is en of ze rookalarm hebben. Ik ga na hoe ik in geval van nood de kinderen naar buiten kan krijgen. In de bus en trein kijk ik altijd waar (nood)uitgangen zijn en waar die hamertjes hangen om de ramen mee kapot te slaan. Ook in nieuwe gebouwen, altijd even kijken waar de uitgangen zitten. Ik werk ook in de kinderopvang als flexwerker. Hoe vaak ik niet raar ben aangekeken omdat ik vroeg naar vluchtroute met de groep en de regels rondom het weggaan met de groep. Sommige groepen hebben een lang touw wat elk kindje vast moet houden om zo naar buiten te gaan. Andere groepen doen dat anders. Waar is het verrijdbare nood-bedje waar je kinderen in mag zetten en hoeveel kinderen kunnen daarin. Etc. Misschien ben ik overdreven bang voor brand. Of ik bereid me er (voor zover mogelijk) op voor. Of het me uiteindelijk zal helpen weet ik niet. (Hoop het nooit mee te maken).
Voertuigenlijst Compagniebrand + GRIP 2, Kelders/Poststraat te LeeuwardenIk had elders al een lijst gemaakt ::)....maar Friesland werkt niet meer met een VC
Tankautospuiten
4632 TS Harlingen (WTS 1000)
4831 TS Franeker
5032 TS Sint Annaparochie
5131 TS Marssum
5132 TS Menaldum (aflossing)
5231 TS Stiens
5332 TS Hallum
5734 TS Witmarssum
6131 TS Leeuwarden Noord (aflossing)
6132 TS Leeuwarden Hoofdpost
6133 TS Leeuwarden Hoofdpost
6134 TS Leeuwarden Noord
6332 TS Akkrum (aflossing)
6432 TS Heerenveen
6531 TS Joure
Redvoertuigen
4650 HW Harlingen
5751 HW Sneek
6150 HW Leeuwarden Hoofdpost
7052 AL Drachten
Haakarmvoertuigen/Haakarmbakken
4661 DPH Harlingen
4682 HA Harlingen
6361 DPH Grou
6380 HA Grou
7082 HA Drachten
7099 COH Drachten
Dienstvoertuigen
0192 DA WVD-deskundige Groningen
5793 DA OvD Zuid (aflossing)
6190 DA RCvD
6191 DA HOvD Noord
6193 DA OvD Midden
7091 DA HOvD Zuid
7093 DA OvD Oost
7393 DA OvD Noordwest
DA AGS
ROT
Overige voertuigen
4202 PM Dokkum (t.b.v. WVD)
4501 PM Buitenpost (t.b.v. WVD)
4601 PM Harlingen (aflossing)
5001 PM Sint Annaparochie (t.b.v. ademlucht)
6188 AB Leeuwarden Hoofdpost
6301 PM Grou (t.b.v. WVD)
7098 VC 2 Drachten
Dit is slechts een inschatting op basis van de P2000 meldingen en de foto's die ik heb gezien. Aanvullingen en wijzigingen zijn welkom!
Lezen is een vak, ik weet het ;) Excuseer.
indrukwekkende terugblik
Zij het gedeeltelijk in het Fries maar goed te verstaan
http://www.omropfryslan.nl/utstjoering/bynt-fan-21-oktober (http://www.omropfryslan.nl/utstjoering/bynt-fan-21-oktober)
Ben overigens ook benieuwd wat de overweging is geweest van die crashtender?
De eerste eenheden hebben afgelopen zaterdag van moment 1 al met 2-0 achter gestaan, zeker door de inzet van 1-7 hebben ze die achterstand onbedoeld vergroot. Dit zijn verhalen die je never nooit met een TS2 of TS4 gaat redden als eerste slag, dat moet je geen eens willen. Dit zijn de situaties waar we al zo vaak om hebben lopen roepen. Dit zijn zaken waar je met volle slagkracht aan de bak moet. Zeker met die hele beroerde beslissing om een slachtoffer achter moeten gaan laten omdat het te gevaarlijk gaat worden.
Wat betreft de brandweerploegen, een hele moeilijke beslissing, toevallig recentelijk nog tijdens een oefening besproken, maar er zal op een gegeven moment een keuze moeten worden gemaakt. Ten koste van eigen veiligheid kun je op een gegeven moment gewoon niet verder, hoe hard de beslissing op dat moment ook is. Wat betreft de toekomst ben ik ook benieuwd of de brandweer vaker voor deze beslissing komt te staan. De commandant haalt immers aan: 'We gingen er met een team van zes mensen in. Ik ben blij dat wij ook weer met zes mensen terugkwamen', gelukkig dus met 6 man weer heel thuis. Even voorstellen hoe snel die beslissing moet worden genomen met SIV 2 en 4?
Vandaag een artikel in het AD waar een aantal zaken worden genoemd welke vrij actueel zijn, het artikel:
'Dode bij brand Leeuwarden te wijten aan nalatige verhuurder'
bron: AD
De uitgebrande panden in het centrum van Leeuwarden. Bij een brand in 15 panden waaronder het geboortehuis van Mata Hari, is een dode gevallen.
Leeuwarden leeft massaal mee met de slachtoffers van de grote brand van afgelopen weekend. De medehuurders van Idsart Otte (24), die in de vuurzee omkwam, wijzen intussen naar de huisbaas, die te weinig zou hebben gedaan met klachten over brandveiligheid.
Het AD schrijft dinsdag dat ze zelf al rookmelders hadden gekocht. Ook schaften ze een blusdeken aan en hebben ze zelfs overwogen een ontsnappingstouw te kopen.
De studenten die in het pand wonen waar Otte omkwam, voelen zich allerminst veilig in het studentenhuis. Meermalen zouden ze elkaar hebben gezegd dat hier niks moest gebeuren. 'Anders was je de sjaak', zegt Maeike de Jong, die het appartement op de bovenste verdieping huurde.
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3531129/2013/10/22/Dode-bij-brand-Leeuwarden-te-wijten-aan-nalatige-verhuurder.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3531129/2013/10/22/Dode-bij-brand-Leeuwarden-te-wijten-aan-nalatige-verhuurder.dhtml)
Het hele artikel staat uiteraard in de krant, ben bang dat o.a. bovenstaande in de toekomst vaker zal langskomen, zoals eerder aangegeven, het gaat hier nu puur om de centen. Even in zijn algemeenheid en niet oordelende over Leeuwarden, de verhuurder is uiteraard verantwoordelijk, maar zal het risico pas achteraf moeten verantwoorden zo is de insteek nu. In het geval Leeuwarden zal dat waarschijnlijk en hopelijk worden uitgezocht.
Zelf stappen ondernemen als huurder is waarschijnlijk het beste, gezien mijn ervaringen met verhuurders verwacht ik weinig van hun kant, of dit nu gaat om lekkages, onderhoud, schilderwerk of brandveiligheid.
Wat betreft de brandweerploegen, een hele moeilijke beslissing, toevallig recentelijk nog tijdens een oefening besproken, maar er zal op een gegeven moment een keuze moeten worden gemaakt. Ten koste van eigen veiligheid kun je op een gegeven moment gewoon niet verder, hoe hard de beslissing op dat moment ook is. Wat betreft de toekomst ben ik ook benieuwd of de brandweer vaker voor deze beslissing komt te staan. De commandant haalt immers aan: 'We gingen er met een team van zes mensen in. Ik ben blij dat wij ook weer met zes mensen terugkwamen', gelukkig dus met 6 man weer heel thuis. Even voorstellen hoe snel die beslissing moet worden genomen met SIV 2 en 4?
Voertuigenlijst Compagniebrand + GRIP 2, Kelders/Poststraat te LeeuwardenJubbega ook nog tp geweest zondag, aflossing voor Menaldum.
Tankautospuiten
4632 TS Harlingen (WTS 1000)
4831 TS Franeker
5032 TS Sint Annaparochie
5131 TS Marssum
5132 TS Menaldum (aflossing)
5231 TS Stiens
5332 TS Hallum
5734 TS Witmarssum
6131 TS Leeuwarden Noord (aflossing)
6132 TS Leeuwarden Hoofdpost
6133 TS Leeuwarden Hoofdpost
6134 TS Leeuwarden Noord
6332 TS Akkrum (aflossing)
6432 TS Heerenveen
6531 TS Joure
Redvoertuigen
4650 HW Harlingen
5751 HW Sneek
6150 HW Leeuwarden Hoofdpost
7052 AL Drachten
Haakarmvoertuigen/Haakarmbakken
4661 DPH Harlingen
4682 HA Harlingen
6361 DPH Grou
6380 HA Grou
7082 HA Drachten
7099 COH Drachten
Dienstvoertuigen
0192 DA WVD-deskundige Groningen
5793 DA OvD Zuid (aflossing)
6190 DA RCvD
6191 DA HOvD Noord
6193 DA OvD Midden
7091 DA HOvD Zuid
7093 DA OvD Oost
7393 DA OvD Noordwest
DA AGS
ROT
Overige voertuigen
4202 PM Dokkum (t.b.v. WVD)
4501 PM Buitenpost (t.b.v. WVD)
4601 PM Harlingen (aflossing)
5001 PM Sint Annaparochie (t.b.v. ademlucht)
6188 AB Leeuwarden Hoofdpost
6301 PM Grou (t.b.v. WVD)
7098 VC 2 Drachten
Dit is slechts een inschatting op basis van de P2000 meldingen en de foto's die ik heb gezien. Aanvullingen en wijzigingen zijn welkom!
De commandant haalt immers aan: 'We gingen er met een team van zes mensen in. Ik ben blij dat wij ook weer met zes mensen terugkwamen', gelukkig dus met 6 man weer heel thuis. Even voorstellen hoe snel die beslissing moet worden genomen met SIV 2 en 4?
Wyb feddema zit voor de VVD in de gemeenteraad, dat zegt natuurlijk helemaal niets.
Maar wat wel wat zegt is dat hij de verhuurder is van het pand aan de kelders in Leeuwarden.
Al heeft het SO tegen hem gezegt dat het pand niet brandveilig zou zijn, dan nog kan hij zeggen dat hij die boodschap nooit ontvangen heeft.
Je gaat niet je eigen glazen ingooien en bekennen dat een huurder gelijk heeft.
Dat kan je reputatie als raadslid ernstig in gevaar brengen,
Iemand die zegt zich 110% te willen inzetten voor de veiligheid van de inwoners en vervolgens een pand verhuren dat niet veilig is.
Een trappenhuis dat direct eigenlijk al vol rook staat, dat lees ik ook ergens, en dat kwam ook voor in een video boodschap / interview van omrop fryslan.
Je zult toch wel via zo'n trappenhuis naar beneden moeten om buiten te komen lijkt mij en je mag verwachten dat zoiets lang rookvrij blijft.
In van die panden moet je altijd meerdere vluchtroutes hebben, via daken, ramen, brandtrappen of noodladders...
Hallo, ik ben nieuw hier maar toch. Ik weet niet of iemand bekent is met de panden maar uit de opnames van boven af, die na de brand zijn gemaakt valt het mij op dat in de muur tussen pand 31 en 33 openingen voor ramen lijken te zitten op de eerste en tweede verdieping. Was er ook een verbinding tussen de twee winkels op de begane grond? De brand was nl volgens mij wel erg snel doorgeslagen naar nr. 33 en helemaal niet naar de winkel op nr 29.Dat was mij ook opgevallen, ben heel benieuwd wat voor functie dat had.
Daarnaast vroeg ik me af of het trappenhuis direct achter de winkel op nr 31 zat en op sattelietbeelden van voor de brand te zien is als het gedeelte met 3 dakramen? Dit zou dan een perfecte schoorsteen zijn geweest en verklaren hoe het kwam dat de vlammen snel boven de panden uit kwamen.
Sorry, maar waar heb je deze quote vandaan? Heb hem niet voorbij horen komen.
Peter 71,
Reken jezelf niet "rijk'. Het voorgaande bericht (en meer) waarin de verantwoording van de verhuurder wordt genoemd is koren op hun molen. Los van de vraag of de verhuurder daadwerkelijk meer had kunnen doen voor de veiligheid van de omgekomen huurder en anderen. De laptop-managers zullen het een trieste inzet vinden maar tegelijk roepen dat "dus" ook met een TS6 dit een verloren strijd was. En hier kwamen vrijwel gelijktijdig 2x TS6 en HW ter plaatse als ik het goed heb gezien. Tegenover deze ene keer dat geen enkele normaal denkend brandweermens met TS4 of 2 als 1e eenheid had willen arriveren staan vele inzetten waarbij het wel mogelijk is. In hun ogen dus. En zal er aan hun standpunten van TS 4 of SIV niets veranderen, hoe zeer ik het ook met je eens ben. Het is een rekensom. Zie Diever.
De brand in het Leeuwarder stadscentrum zorgt voor hevige emoties bij direct betrokkenen en gedupeerden. In een aantal dagbladen wordt gesuggereerd dat de omgekomen Idsart Otte in een brandgevaarlijk pand woonde.
Een van de bewoonsters zegt zelfs dat eigenaar Wyb Feddema via mail een aantal keren is gewezen op brandgevaarlijkheid van zijn pand.
Feddema, eigenaar van het Mata Hari pand ontkent het bestaan van die mails.
Burgemeester Ferd Crone zegt in de Leeuwarder Courant van dinsdag dat de vergunningen allemaal in orde waren. Overigens heeft het betreffende pand ook geen of nauwelijks brandschade!
Volgens de ons bekende gegevens heeft Idsart van 4 minuten over half zes tot kwart voor zes telefonisch contact met de alarmcentrale gehad en zo ook met de brandweermensen in de Poststraat.
Onze cameraman filmde op nagenoeg dat moment de zware rookwolken die toen al uit de woonpanden aan de achterkant, dus in de Poststraat sloegen. Technisch onderzoek zal moeten uitwijzen hoe dat mogelijk is geweest.
Het Leeuwarder raadslid Wyb Feddema is aangeslagen door de verwijten, die volgens hem ten onrechte zijn.
Ondanks alle ellende is ook veel positief nieuws. MIENSKIP met vette hoofdletters wordt geschreven door de actiegroep 058helpt. Een initiatief van BNR-journaliste Marijke Roskam.
Een initiatief dat dankzij de Social Media explodeerde tot een gigantische hulpverleningsactie.
Dinsdagmiddag ontvingen de zelfbenoemde hulpverleners al de eerste gedupeerden om te inventariseren wat ze nodig hebben en wie dat mág leveren. Er is bij wijze van spreken genoeg om iedereen aan een mooi bankstel te helpen.
Een fatale brand zoals die zich afgelopen zaterdagavond in de historische binnenstad van Leeuwarden voordeed is eigenlijk niet te voorkomen. Toch acht de Groninger brandweer de situatie in onze eigen binnenstad veilig.
Geen brandweeronderzoek naar brand Leeuwarden
De brandweer kan hoogstwaarschijnlijk zelf geen onderzoek doen naar het verloop van de grote brand zaterdag in Leeuwarden.
''Het is niet duidelijk waar de brand exact is ontstaan. In de betreffende winkel is alles opgebrand. Dat maakt het voor de brandweer lastig het brandverloop te onderzoeken'', aldus een woordvoerder van de gemeente Leeuwarden woensdag.
Of dat betekent dat de oorzaak van de brand daardoor niet meer te achterhalen is, wil de politie niet zeggen. ''Het is te vroeg om daar uitspraken over te doen'', zei een politiewoordvoerder. ''Op dit moment doet de politie nog steeds onderzoek ter plaatse."
Het is ook nog niet bekend wanneer het gebied wordt vrijgegeven.
Een 24-jarige man kwam om het leven. Hij woonde in een van de getroffen panden en kon niet vluchten.
Naast vijf winkels gingen elf appartementen in vlammen op. Het zijn geen studentenhuizen en dus hoeft de gemeente de panden niet te controleren. ''Dat gebeurt alleen bij de oplevering'', aldus een gemeentewoordvoerder. ''Burgers zijn zelf verantwoordelijk.''
Minister Opstelten praat met hulpverleners en bezoekt de Kelders
LEEUWARDEN - De minister van veiligheid en justitie, Ivo Opstelten, heeft dinsdagmiddag en -avond een bezoek gebracht aan de Kelders en heeft gesproken met betrokken hulpverleners.
Rond half zes kwam de minister aan op de Kelders en heeft samen met burgemeester Fred Crone en regionaal commandant Johan Postma gekeken naar de troosteloze panden. Aan het begin van de avond heeft de minister in het stadshuis met de brandweerlieden gesproken die er als eerste bij waren en ook de poging tot redding hebben ondernomen.
De blusgasten konden tijdens het gesprek hun verhalen kwijt. Opstelten liet weten onder de indruk te zijn van de prestaties van de hulpdiensten.
Tja, dit zijn wel de situaties waar we al veel vaker voor gewaarschuwd hebben. In dit soort situaties gaat het om slagkracht van de eerst aankomende eenheden. De eerste minuten zijn bepalend voor het verdere verloop van de brand, het gaat om het zo snel mogelijk duidelijk wat er gaande is en het zo snel mogelijk opzetten van een eerste aanval. Heb je pech dat je dan ook nog te maken hebt met een slachtoffer, plus binnenstad bebouwing heb je alle zaken compleet om meteen 2-0 achter te staan. Kom je dan ook nog eens als eerste terplaatse met een TS4 of erger een TS2 moet je zelfs gaan wachten op je back-up. En verlies je cruciale tijd. Daar hoor je geen enkele manager over, die reken alleen maar in kansen. Daar hebben wij als repressieve dienst geen ene moer aan.
Verder, op politie, brandweer en zorgverlening mag nooit teveel bespaard worden!! (niet dat ik wil zeggen dat dit hier iets had uitgemaakt)Als het geld op is dan is het op. Aan de ene kant moet de overheid vanalles regelen, aan de andere kant is niemand blij met verhoogde belastingen.
Als het geld op is dan is het op. Aan de ene kant moet de overheid vanalles regelen, aan de andere kant is niemand blij met verhoogde belastingen.
En een verdachte aangehouden i.v.m. foutief handelen met gaskachel.
Bron: https://twitter.com/jaapvandeurzen/status/393371579926994944
Justitie verdenkt de man van onvoorzichtig handelen. Het OM weet nog niet of hij daarvoor vervolgd wordt. Eerst moet er meer onderzoek gedaan worden.
De medewerker van de kledingwinkel is woensdag voor het eerst gehoord.
Wim Verboom @wim_verboom 3mBrand Leeuwarden door gaskachel. Justitie verdenkt medewerker van onvoorzichtig handelen. http://nos.nl/l/566483 (http://nos.nl/l/566483)
Ilse van Wingerden @IlseHVNL 42mEnorme frustratie onder brandweer. Ze zagen slachtoffer op binnenplaatsje liggen maar konden niet meer bij hem. #brand #leeuwarden
Ilse van Wingerden @IlseHVNL 1u24-jarige Slachtoffer is door verstikking omgekomen en niet verbrand. Lichaam is achter op de binnenplaats gevonden. #brand #leeuwarden
Als het geld op is dan is het op. Aan de ene kant moet de overheid vanalles regelen, aan de andere kant is niemand blij met verhoogde belastingen.We weten allemaal dat er héél veel kan worden bezuinigd zonder dat de slagkracht in het geding komt! De tijd is over van de overtollige poppenkast en flauwekul!
Op de persconferentie over de brand in Leeuwarden is zojuist (15:30 uur) bekendgemaakt dat er een 38-jarige verdachte in beeld is. De man zit niet in voorlopige hechtenis, maar wordt voor verhoor door de politie opgeroepen. De man wordt niet verdacht van het opzettelijk aansteken van een brand, maar van onvoorzichtig handelen. Daarvoor geldt een maximale gevangenisstraf van twee jaar.
De 38-jarige verdachte was een medewerker van de winkel en was bezig met een losse gaskachel met gasfles. Deze vatte vlam, waarna er kleding vlam vatte. Er viel één dode, de 24-jarige Idsart Otte, en er brandden enorm veel appartementen af.
Het slachtoffer kwam door verstikking om het leven in een binnenplaatsje achter zijn appartement. De brandweer heeft via de Poststraat geprobeerd hem te redden en heeft daarbij meer risico genomen dan van ze wordt verwacht. De brandweer kreeg na het overklimmen van een aantal panden het slachtoffer in beeld middels een warmtecamera, op dat moment was het slachtoffer al buiten bewustzijn. De brandweer moest terug omdat hun ademlucht op was, terugkeren was daarna niet meer mogelijk wegens de enorm snel uitgebreide brand.
De eigenaar van het pand waar Idsart woonde wordt op dit moment niet beschuldigd. De bouwtekeningen uit 1985 voldeden destijds aan de veiligheidseisen. Crone: ‘als dezelfde tekeningen nu zouden worden ingeleverd dan zou dat ook veilig genoeg zijn. We weten nog niet of er veel verbouwd is, dat moet uit onderzoek blijken.’
Crone roemde de maatschappelijke steun voor de betrokkenen. De nazorg loopt nog en loopt heel lang door, maar daarbij ziet de burgemeester geen knelpunten.
De politie, brandweer, het OM en de gemeente blijven de komende periode in de panden onderzoek doen. Dat betekent dat de gebieden afgezet blijven, ook wegens aanhoudend instortingsgevaar.
Is dergelijke capaciteit nu niet aan de specialistische HRTs toebedeeld?
http://www.suksawat.nl/ (http://www.suksawat.nl/)
Ik lees net dat hij al buiten bewustzijn was, dus mijn vraag van hierboven is in deze situatie niet meer helemaal relevant.
Ik ben "blij" te lezen dat hij in elk geval niet verbrand is. Maar niet minder erg wat er nu gebeurt blijkt te zijn.
Het moet vreselijk zijn je redders te zien en er niet bij kunnen. Wat een machteloosheid.
Kunnen zuurstofmaskers/flessen tegen een stootje? Hadden die (aan een touw?) naar beneden gelaten kunnen worden?
Of desnoods gegooid? (Dat zal vast niet kunnen, maar het is maar een vraag).
Of is dat niet handig/verstandig als iemand al rook heeft ingeademd?
Maar die zitten niet standaard op iedere autospuit.
Voor de normale brandweerlieden waren deze reddingslijnen, koppels met afvierhaak en brandweerbijltjes standaard persoonlijke uitrusting.
Kunnen zuurstofmaskers/flessen tegen een stootje? Hadden die (aan een touw?) naar beneden gelaten kunnen worden?
Of desnoods gegooid? (Dat zal vast niet kunnen, maar het is maar een vraag).
Of is dat niet handig/verstandig als iemand al rook heeft ingeademd?
En hoe lullig het ook mag klinken: als het besef er is dat je niet bij het slachtoffer kan komen is het beter om géén adembescherming te geven. Nu zijn het een paar ademteugen die fataal zijn; met adembescherming worden de vlammen het dodelijke probleem....... :-\
Tijdens de persconferentie werd het volgens mij anders verteld. Men zag vanaf het dak de man op de binnenplaats en moest terug om een ladder te halen en de ademlucht raakte op werd gezegd.
Opmerkelijk detail uit het verslag over de reddingspoging door de brandweermannen :Vroeger, had de brandweer minder aandacht van de arbeidsinspectie. Gaat er nu wat mis heb je zelf als brandweer een probleem. De rechter gaat toch kijken of zo,n redding dan nog zinvol is. Dat is toch de huidige mentaliteit van tegenwoordig.
Het slachtoffer was op de binnenplaats de brandweer stond op het dak. De brandweer moest terug om een ladder op te halen.
Vroeger hadden brandweerlieden (die op hoogte moesten werken)altijd standaard een reddingslijn netjes opgerold in een klein praktische rond tasje aan hun koppel waarmee zij zichzelf en zich ook samen met een slachtoffer in veiligheid konden brengen. Werd vroeger vaak tijdens open dagen brandweer gedomstreerd vanaf vier hoog.
Als ze een dergelijke lijn bij zich hadden gehad had het slachtoffer mogelijk nog deze lijn om kunnen doen en met twee/drie man hijs je iemand wel snel omhoog.
Misschien een idee om dergelijke koppels en reddingslijnen weer te gaan overwegen voor de daartoe aangewezen redders van de bezetting van een blusvoertuig.
Het lijkt me dat een gaskachel in een dergelijke kledingzaak een vreemde combinatie is. :|CV-verwarming stuk? ::)
Is dergelijke capaciteit nu niet aan de specialistische HRTs toebedeeld?HRT's zijn niet bedoeld voor dit soort inzetten. Die hebben iets meer tijd dan een bezetting van een TS die een persoon uit een brandend pand moeten halen. De opkomsttijden van een HRT lopen volgens mij al snel richting het half uur, als het mee zit moet de bemanning van een TS als het even kan dan het slachtoffer al in een ambulance hebben liggen.
Op de site van Sukawat staat dat hij gezien werd door de warmtecamera maar toen al buiten bewust zijn was.
Zie citaat van het bericht van de website van Sukawat.
Wat is dan een mogelijke reddingswijze in dergelijk scenario?
Wat is dan een mogelijke reddingswijze in dergelijk scenario?Stijn, niet! In mijn ogen is dit een situatie die voorkomen moet worden. Als je de bouwtekeningen hebt, en de woningen, trappenhuizen etc beoordeel je of in het geval van brand de bewoners het pand veilig, en zonder hulp van de brandweer kunnen verlaten. Dat is het uitgangspunt van preventie, en dit bereik je door snelle detectie, alarmering van bewoners, en veilige vluchtwegen die een aantal minuten 20-30 of 60 minuten brandwerend moeten zijn, en er geen rook in de vluchtwegen komt.
Als je de filmpjes bekijkt waarin de tijd ook wordt aangegeven valt mij op...
De brand ontstond (of is het eerst gemeld?) rond 17:20.
Idsart had contact met de meldkamer? vanaf 17:34
Het contact tussen Idart en de meldkamer? duurde tot 17:45.
Ik (als leek) vind dat daar best veel tijd tussen zit.
Vinden jullie dat ook of is dat voor jullie als brand/brandweer experts niet zo'n lange tijd?
Even off topic: kunnen we i.p.v. naam van het slachtoffer vervangen voor het woord slachtoffer? Zijn naam zal via Google anders snel aan deze discussie verbonden worden door Google. Lijkt mij niet wenselijk hoewel niet helemaal te voorkomen.Dat heeft totaal geen nut, het www is razend snel met het definitief opslaan van dit soort tags. Al zouden we het hier gaan veranderen wordt het WWW elders wel gevoed met die naam. ;)
Was het een volle gasfles? Is tie dichtgedraaid of is de gasfles open gebleven na het ontstaan van de steekvlam? Ik denk dat een brandende gasfles binnen aardig wat minuutjes brandscheiding eraf knibbelt. Mag zo'n gaskachel überhaupt wel binnen in een winkel gebruikt worden?Als ik moet kiezen, heb ik liever een gasfles die open is. Want die gaat staan afblazen, wat gepaard gaat met een steekvlam. Is hij dicht, gaat hij toch druk opbouwen tijdens verhitting door de brand. De gevolgen laten zich raden :-X
Ik kan me moeilijk voorstellen dat ik me veilig zou voelen met een gaskachel tussen polyester kleding etc.
Wat ik me afvraag. Het pand voldeed volgens de destijds gehanteerde regels aan de brandveiligheidsvoorschriften en zou dat nu ook doen met de huidige normen(aldus burgermeester)
Commerciële verhuur van appartementen boven/achter een winkel moeten volgens mijn kennis van preventie brandwerend gescheiden zijn.(is dus rook en brand) Bij brand in de winkel zou er dan voor de bewoners voldoende tijd over blijven door deze brandwerendheid om te vluchten, middels twee vluchtmogelijkheden, indien het een etage betreft. Uit de persberichten blijkt nu dat het Ridsart is (moest) (ge)vluchten naar een afgesloten binnenplaats die weer niet vanaf buiten via andere wegen bereikbaar was? Hij is niet overvallen door de brand, want reeds aanrijdend naar het brandadres had de AC contact met hem. Dus in de eerste minuten van de brand was de normale uitgang en een alternatieve vluchtmogelijkheid voor hem al afgesloten. En hier krijg ik toch een vreemde kriebel?? Dat zou eigenlijk niet hebben moeten kunnen gebeuren. althans niet in mijn kennis van preventie en ontvluchting bij brand(al wat langer geleden) Tenzij rook en brandwerende scheidingen dit niet waren en of niet als zodanig meer functioneerde door bijv. kabel doorvoeringen, verbouwingen, of gewoon open zetten van zelf sluitende deuren.
En gaskachels, ik neem dat men gewoon bedoeld een gashaard, aangesloten op het aardgasnet en geen losse gaskachel met flessen gas. Denk dat de eigenaar niet de investering heeft gedaan om in het hele pand een CV installatie aan te leggen.
Een 38-jarige medewerker van een kledingzaak wordt verdacht van het veroorzaken van de grote brand in Leeuwarden. Hij zou onvoorzichtig zijn geweest met een gaskachel.
De volledige persconferentie is op onderstaande link terug te zien.
http://www.omropfryslan.nl/nijs/live-parsekonferinsje-bran#video (http://www.omropfryslan.nl/nijs/live-parsekonferinsje-bran#video)
De 38-jarige winkelbediende van de kledingwinkel op de Kelders 29 in Leeuwarden is aangehouden op verdenking van onzorgvuldig handelen. De man is vlak voor er daar brand uitbrak bezig geweest met een losse kachel en een gasfles. Dat hebben getuigen verklaard. De man bevestigt min of meer deze handelingen. Dat heeft de politie bekend gemaakt tijdens een persconferentie donderdagmiddag in het stadhuis van Leeuwarden.
Ook werd de dramatische dood van Idsart Otte uitgelegd. Hij is op een binnenplaatsje aan de zijde van de Poststraat gestikt in de dikke rookmassa. De brandweermensen
konden hem niet bereiken door de dikke rook.
Wyb Feddema, de eigenaar van het pand waar Idsart woonde, treft geen enkele blaam. Het pand met vier afzonderlijke woonappartementen voldeed aan alle eisen.
Kijkt u de volledige persconferentie.
In de Leeuwarder Courant vandaag uitgebreid aandacht voor de inzet van One Seven tijdens de brand en de vragen die dit opriep. Ik zal straks een foto van de artikelen plaatsen.Graag O0 de digitale editie heeft dat artikel volgens mij niet.
Stutten op Kelders gaat door in weekeinde
LEEUWARDEN - Bouwbedrijf Friso gaat ook zaterdag door met het stutten van het winkelpand op de Kelders in Leeuwarden, waar vorige week zaterdag de grote stadsbrand is begonnen.
Vraag naar rookmelders en touwladders in Leeuwarden
LEEUWARDEN - Na de grote brand in het centrum van Leeuwarden is de verkoop van rookmelders en touwladders gestegen, melden verschillende bouwmarkten.
Ah Fred Vos.. Over het algemeen heeft hij altijd problemen met de brandweer, maar in dit geval begin ik het wel met hem eens te worden.. Ben benieuwd naar de reacties op deze artikelen..Feit is dat er vanuit de Leeuwarder Courant is meegelezen hier. En ik zeker geen goede vriend ben van Fred Vos, maar hij nu zeer zeker een goed punt heeft. En kan ik me wel vinden in zijn woorden. ;)
Inmiddels wordt in het Dagblad van het Noorden ook aandacht aan de blusstrategie geschonken, de Leeuwarder Courant houdt zich nog stil (wel hetzelfde uitgeversconcern) http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article10594023.ece/Bluswerk-Friese-brandweer-roept-vragen-op (http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article10594023.ece/Bluswerk-Friese-brandweer-roept-vragen-op)Ik denk ook dat het goed is dat deze discussie loopt, maar vooral doorgaat. De brandweer Friesland is eigenaar van een bikkelhard rapport na aanleiding van een zeer grote brand in Harlingen, nu deze brand erbij en eigenlijk al een eerdere brand in Leeuwarden. En toch blijven ze in dit systeem geloven....
ik krijg toch een wat wrange smaak in de mond als ik de samenvatting van de persconferentie lees.
Hoe kan nu al gezegd worden dat eigenaar van de kapsalon (en raadslid in de gemeente leeuwarden) geen enkele blaam treft?
Naar mijn mening zullen eerst alle rapportages volledig afgewacht worden, en tot die tijd radiostilte.
De winkelmedewerker wordt nu als verdachte gezien. Echter het plaatsen van een gaskachel in een keldingwinkel met losse flessen die verwisseld moeten worden, is ook een vreemde combinatie. De rol van het management/eigenaar, instructies en vooral waarom er voor een zo potentieel gevaarlijke oplossing is gekozen mag ook wel onder de loep genomen worden.
Voor mijn gevoel wordt er nu veel te snel naar conclusies gesprongen.
Bij de brandweer in Amsterdam-Amstelland rijden voertuigen met gevouwen middeldrukslangen, die ook zijn aangesloten op de pomp. Deze slangen kunnen gemakkelijk uit het voertuig worden getrokken om zo een MD/LD op te bouwen of al gelijk in te zetten, een soort Amerikaanse methode. Had zo'n systeem een groter effect gehad op de bestrijding van brand dan One Seven?Dat is geen middeldruk, maar gewoon lage druk. ;)
Bij de brandweer in Amsterdam-Amstelland rijden voertuigen met gevouwen middeldrukslangen, die ook zijn aangesloten op de pomp. Deze slangen kunnen gemakkelijk uit het voertuig worden getrokken om zo een MD/LD op te bouwen of al gelijk in te zetten, een soort Amerikaanse methode. Had zo'n systeem een groter effect gehad op de bestrijding van brand dan One Seven?Feit is dat je met LD een veel groter koelend vermogen heb als met schuim, maar als je alleen een keuze heb tussen schuim en lagedruk wordt het een stuk lastiger. Opvallend was wel dat in de stukjes die je hebt gepost te lezen valt dat bijna alle voertuigen die bij Ziegler gemaakt worden de deur uit gaan met LD/HD en juist niet met 1/7.
Kennen we de branddriehoek nog?Durf je de brandvijfhoek erop los te laten?
Voor vuur is nodig:
1 Brandstof
2 Zuurstof
3 Ontbrandingstemperatuur
Durf je de brandvijfhoek erop los te laten?
Heeeee... nieuwe term voor mij ... nieuwsgierig geworden nu.De vijfhoek is al ik weet niet zo oud. Maar zegt wel iets over mengverhouding en een katalisator. En dan is met name de mengverhouding wel interesant.
Zit klaar in de schoolbank 0098
De vijfhoek is al ik weet niet zo oud. Maar zegt wel iets over mengverhouding en een katalisator. En dan is met name de mengverhouding wel interesant.
Je hebt een zeer hete rookgaslaag, die ergens op wacht om te worden ontstoken. En dat is de zuurstof die je met One-Seven de rookgaslaag inbrengt. ::)
De vijfhoek is al ik weet niet zo oud. Maar zegt wel iets over mengverhouding en een katalisator. En dan is met name de mengverhouding wel interesant.En dan zit je in dit geval weer met de driehoek: zuurstof (schuim) en brandstof met temperatuur (zeer hete rookgassen)
Je hebt een zeer hete rookgaslaag, die ergens op wacht om te worden ontstoken. En dat is de zuurstof die je met One-Seven de rookgaslaag inbrengt. ::)
En dan zit je in dit geval weer met de driehoek: zuurstof (schuim) en brandstof met temperatuur (zeer hete rookgassen)Klopt, ik heb ook even moeite om die katalysator in dit verhaal te krijgen. De mengverhouding kun je beinvloeden door zuurstof toe te voegen (1-7) en kan dus een verklaring zijn waarom deze brand wederom in volle hevigheid terug is gekomen. ;)
Die katalysator, die de verbranding in stand houdt, is inderdaad ook nodig maar wordt, naar mijn weten, met beide genoemde blusmethodes niet aangepakt.
Klopt, ik heb ook even moeite om die katalysator in dit verhaal te krijgen. De mengverhouding kun je beinvloeden door zuurstof toe te voegen (1-7) en kan dus een verklaring zijn waarom deze brand wederom in volle hevigheid terug is gekomen. ;)`Laten we ook zeggen dat je dit met een flinke straal LD ook doet, door een straal LD breng je ook een zuurstofstroom op gang en heb je te maken met een koudebrug ;)
`Laten we ook zeggen dat je dit met een flinke straal LD ook doet, door een straal LD breng je ook een zuurstofstroom op gang en heb je te maken met een koudebrug ;)Daar heb je zeker gelijk in, maar met lage druk, overigens ook met hoge druk kun je met je flash-overstand van de straalpijp de nodige koeling brengen. Waardoor je de temperatuur naar beneden krijgt, en dan is het minder een probleem dat er zuurstof naar binnen komt. Nu met 1-7 breng je met een nagenoeg gebonden straal extra zuurstof binnen, en je kunt die rookgaslaag dan niet koelen. ;)
Daar heb je zeker gelijk in, maar met lage druk, overigens ook met hoge druk kun je met je flash-overstand van de straalpijp de nodige koeling brengen. Waardoor je de temperatuur naar beneden krijgt, en dan is het minder een probleem dat er zuurstof naar binnen komt. Nu met 1-7 breng je met een nagenoeg gebonden straal extra zuurstof binnen, en je kunt die rookgaslaag dan niet koelen. ;)Met elke stand van de straalpijp ( HD-LD ) brengt je een luchtstroom op gang, we maken er zelfs dankbaar gebruik van door een straal in te zetten voor repressieve ventilatie, je ontkomt er gewoon niet aan :)
Het plotseling ontbranden van een rookgaslaag, zeker als deze door zelfontbranding tot stand komt, kan voor de brandweer leiden tot zeer gevaarlijke situaties. Bovenstaande situaties zouden bij een daadwerkelijke brand in een groter pand tot ongevallen kunnen leiden. Het is opvallend dat deze plotselinge ontbrandingen van de rookgaslaag zich uitsluitend hebben voorgedaan bij de schuimvoerende systemen (twee van de vijf testen met DLS en de uitgevoerde test met Firedos 0,3%). Echter, er zijn ook testen geweest met deze systemen waarin het niet is voorgekomen. Het is daarom niet met zekerheid te zeggen of de plotselinge ontbranding van de rookgaslaag, een direct of indirect gevolg zijn van het rookgaskoelen danwel blussen met schuim. Nader onderzoek hiernaar is nodig.En officier Dennis van Harten over de brand: gekozen voor een snelle Knockdwon met One Seven..... dit lukte, .....maar plots leek het of er een muur omviel ineens kwamen er enorme vlammen uit. Lijkt op bovenstaande constatering van de brandproeven. Voeg daarbij dat deze inventaris vele malen brandbaarder was dan een paar houten pallets en de snelle branduitbreiding zou verklaard kunnen zijn.
https://www.facebook.com/photo.php?v=653316434689349 (https://www.facebook.com/photo.php?v=653316434689349) duurt volgens mij nog best lang voordat men het pand ingaat....
LET OP: video kan als heftig worden beschouwd.
https://www.facebook.com/photo.php?v=653316434689349 (https://www.facebook.com/photo.php?v=653316434689349) duurt volgens mij nog best lang voordat men het pand ingaat....Wel handig als men de video ook kan zien. ::)
LET OP: video kan als heftig worden beschouwd.
Ben hier gewoon ingelogd maar kan de video niet zien, waarschijnlijk is de video alleen zichtbaar voor vrienden en vrienden van vrienden van de poster.Hier idem gewoon ingelogt ;)
Concert na brand Leeuwarden
In Leeuwarden wordt een benefietconcert gegeven voor de slachtoffers van de recente brand in het centrum van de stad. In de vuurzee raakten tien mensen hun woning kwijt.
Volgens initiatiefnemer Harrie Nicolai komen zeker 65 bands optreden in het Schaaf City Theater in Leeuwarden. Het 12 uur durende concert, dat inmiddels bekend staat als Benefiet058, is gratis, maar bezoekers kunnen geld doneren voor de gedupeerden.
Hoi allemaal,
Waar ik mij wel eens zorgen om maak, is dat nu dit al een tijd geleden is, en er mogelijk er geen aandacht meer voor is. Is er vanuit iemand nog nieuws over het gebruik van One-Seven, al dan niet met een vergelijkbaar incident? Of zijn er misschien al resultaten bekend? Ben gewoon bang dat er geen lessen worden geleerd en dat men weer over gaat tot de orde van de dag, om vervolgens bij een nieuw incident weer te verwijzen naar 1, de schrans, en 2 deze brand en dat de discussie weer van voren af aan begint...
Brandweerspecialisten van de brandweer Twente onderzoeken de gang van zaken bij de grote brand op de Kelders in Leeuwarden. De 24-jarige Idsart Otte kwam bij die brand om het leven. Vooral de snelle ontwikkeling van de brand wordt door de Twentse brandweer afdeling Vakbekwaamheid & Kennis onderzocht. Beelden, die onze cameraman Anton Kappers aan de brandweer beschikbaar stelde, spelen een belangrijke rol bij het onderzoek door de Twentse brandweer. Dankzij de tijdcodes van film- en fotomateriaal is op de seconde nauwkeurig te zien, dat de brand en met name de rook zich razendsnel verspreidde door de diverse panden. GPTV heeft natuurlijk graag meegewerkt aan dit brandweeronderzoek, waar voor vergelijkbare situaties lering uit getrokken kan worden. De beelden zijn niet beschikbaar gesteld voor het justitieel onderzoek.
Waarschijnlijk moeten er eerst slachtofers eigen personeel vallen voordat de OvV echt een onderzoek gaat starten.Nee ze hebben beoordeeld dat de andere andere diensten/inspecties die daar voor zijn opgericht voldoende (zwaar) onderzoek doen. Ze volgen deze onderzoeken en het kan zijn dat ze zelf ook nog met een overkoepelend oordeel komen.
Nee ze hebben beoordeeld dat de andere andere diensten/inspecties die daar voor zijn opgericht voldoende (zwaar) onderzoek doen. Ze volgen deze onderzoeken en het kan zijn dat ze zelf ook nog met een overkoepelend oordeel komen.De onderzoeksraad begint zich pas druk te maken als er een voorval is gebeurt, en de voorvallen die zijn gebeurt zijn blijkbaar niet ernstig genoeg voor hun. Meestal worden ze inderdaad pas actief als er doden en gewonden zijn gevallen. Tja, en zo ver is het nog niet.
Missie en kernwaarden
Missie
De Onderzoeksraad is gericht op het verbeteren van de veiligheid in Nederland en kijkt
daarbij vooral naar die situaties waarbij burgers voor hun veiligheid afhankelijk zijn van
de overheid, bedrijven of instellingen. De Raad doet alleen onderzoek als er één of meer
voorvallen hebben plaatsgevonden en trekt lessen op basis van het onderzoek naar deze
voorvallen.
GPTV: Eerste beelden cameraman Kappers zeer belangrijk bij brandweeronderzoek (http://www.youtube.com/watch?v=eHSxxLuBW18#ws)
GPTV: Eerste beelden cameraman Kappers zeer belangrijk bij brandweeronderzoek
Gepubliceerd op 28 nov 2013
Dit is een video van een brand in Hilversum waar volgens mij (en andere met mij) 1-7 ook de katalysator is. Als ze hier vanuit achterom (en ik weet uit betrouwbare bron dat die er was) met rookgaskoeling een aanval hadden gedaan hadden ze hem "mogelijk" kunnen hebbenDit is een volledig ontwikkelde uitslaande brand. Hoe wil je daar aan rookgaskoeling doen?
(excuses als dit een dubbele post is)
Grote Brand Violenstraat Hilversum 27-10-2011 (http://www.youtube.com/watch?v=sdi1n7oIqcQ#ws)
Dit is een volledig ontwikkelde uitslaande brand. Hoe wil je daar aan rookgaskoeling doen?
Hier had maar 1 antwoord gepast, lage druk inzetten om zo snel mogelijk de vlammen eraf te krijgen.
Klopt verkeerde benaming gebruikt bedoelde dat als jij via de achterkant met hd en sproeistraal een inzet doet had je hem kunnen hebben. Je kunt duidelijk zien dat de instroom van zuurstof van achteren komt als je hiervandaan een offensieve binnenaanval inzet kun je hem hebben. Offensief is verantwoord daar hij toch al uitslaand is en het gevaar voor fo al weg is. Door 1-7 aan de voorkant erin te spuiten breng je extra zuurstof in en dwing je doordat de instroom vanuit achteren is de brand naar boven met als gevolg een volledig huis uitgebrand ipv enkel de woonkamer.Dat doe je met HD en LD ook, alleen heb je daarmee een veel groter koelend vermogen dan met schuim. Ik denk dat vele die 1/7 op hun voertuig hebben dit gewoon als eerste moeten 'grijpen' en niet beter weten. Je zult het moeten doen met de spullen die je beschikbaar hebt gekregen van je werkgever.
Dat doe je met HD en LD ook, alleen heb je daarmee een veel groter koelend vermogen dan met schuim. Ik denk dat vele die 1/7 op hun voertuig hebben dit gewoon als eerste moeten 'grijpen' en niet beter weten. Je zult het moeten doen met de spullen die je beschikbaar hebt gekregen van je werkgever.
De onderzoeksraad begint zich pas druk te maken als er een voorval is gebeurt, en de voorvallen die zijn gebeurt zijn blijkbaar niet ernstig genoeg voor hun. Meestal worden ze inderdaad pas actief als er doden en gewonden zijn gevallen. Tja, en zo ver is het nog niet.Naar aanleiding van deze brand en de discussies heb ik hierover contact gehad met de onderzoeksraad. Ze hebben wel zeker oog voor deze situatie en volgen daarom de lopende onderzoeken.
Opmerkelijk is dat direct nadat de vlammen weg waren het einde blussing was en men weg liep van de voorkant winkel.
Naar aanleiding van deze brand en de discussies heb ik hierover contact gehad met de onderzoeksraad. Ze hebben wel zeker oog voor deze situatie en volgen daarom de lopende onderzoeken.Ik heb je PM inmiddels gelezen, dank ervoor. ;)
Opmerkelijk is dat direct nadat de vlammen weg waren het einde blussing was en men weg liep van de voorkant winkel.
Is dat nog steeds opmerkelijk met de wetenschap dat er nog iemand binnen was? Volgens mij was de eerste inzet gericht om eerst de vlammen weg te halen en daarna het slachtoffer te redden.Alleen lag het slachtoffer volgens mij info niet in de bewuste winkel, maar geheel ergens anders. En wisten ze op het moment van het maken van dat filmpje nog niet van dat slachtoffer. Wat Thor opmerkt is die valkuil waar men steeds weer instapt. Door de eerste slag met 1-7 ben je inderdaad de vlammen voor even kwijt. we weten wat er uiteindelijk gebeurt, en ook elke keer weer gebeurt.
Ik heb je PM inmiddels gelezen, dank ervoor. ;)
En wisten ze op het moment van het maken van dat filmpje nog niet van dat slachtoffer.
Doel je hier op de pers of de brandweerlieden? Reken maar van yes dat de brandweer op het moment van filmen wist dat er een slachtoffer was. De tweede tankautospuit, van post Noord, heeft hier op ingezet en dit gebeurde rond 0:40 (zijkant/achterzijde).OK, nouja, je hoeft geen rekenwonder te zijn om te weten dat als dat slachtoffer in die winkel had gelegen het toch niet had overleeft. ;)
(Helaas onverstaanbaar en geen ondertiteling... 98uiye )
Slopers fine amper guod (http://www.youtube.com/watch?v=YSsXuD8aT6c#ws)
Omrop Fryslân
Gepubliceerd op 6 feb 2014
Mariska Petstra fan de meldkeamer Noard-Nederlân is wiis mei har nominaasje foar de titel Helpferliener fan it Jier, mar sjocht it de nominaasje as wurdearring foar de hiele meldkeamer. Petstra waard nominearre fanwege har ynset by de grutte brân yn Ljouwert foarich jier. Op de jűn fan de brân oan De Kelders wurke se op de meldsintrale. Petstra krige de 24-jierrige Idsart Otte oan de tillefoan, dy't úteinlik by de brân om it libben kaam.
Floortje vd Vlist @FloortjeHVNLVerslaggever Hart van Nederland.
Speciaal voor jullie! Ritje over de Afsluitdijk. Onderweg naar Leeuwarden voor een indrukwekkend verhaal. #hvnl
(https://pbs.twimg.com/media/BoO56fVIYAAD8mu.jpg:large)
12:23 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist @FloortjeHVNLHet is het verhaal van Mariska Petstra, centralist bij de meldkamer in Drachten. Zij is de laatste die Idsart Otte sprak. #hvnl
12:24 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist @FloortjeHVNLIdsart kwam om het leven bij de grote brand in het centrum van Leeuwarden, oktober vorig jaar. Mariska had hem 'n kwartier aan de lijn #hvnl
12:26 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist @FloortjeHVNLZe probeerde hem uit zijn brandende huis te loodsen. Maar dat lukte niet. Mariska is genomineerd voor Hulpverlener van het Jaar. #hvnl
12:29 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist @FloortjeHVNLDie nominatie vindt ze mooi, maar het levert ook dubbele gevoelens op. Ze deed haar uiterste best, maar er is toch iemand gestorven. #hvnl
12:31 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist @FloortjeHVNLDit is de plek van de brand nu. Een gapend gat, midden in Leeuwarden. #hvnl #hulpverlenervanhetjaar
(https://pbs.twimg.com/media/BoO8KF0CQAAL2LX.jpg:large)
12:32 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist @FloortjeHVNLMariska en haar collega Rinze op de plek van de brand. Ze weet precies waar het allemaal is gebeurd. #hvnl
(https://pbs.twimg.com/media/BoPB14vIUAA-0hT.jpg:large)
12:57 - 22 mei 2014
Floortje vd Vlist @FloortjeHVNLMariska in de meldkamer. De plek van waar ze Idsart probeerde te redden. #hvnl
(https://pbs.twimg.com/media/BoPWl4jCQAAmJ2C.jpg:large)
14:28 - 22 mei 2014
Met dank aan Floortje vd Vlist - Hart van NederlandFloortje vd Vlist @FloortjeHVNL"Ik heb alles gedaan wat ik kon, maar helaas.." Mariska reageert professioneel als ik vraag naar haar emoties. #hvnl #hulpverlenervanhetjaar
14:30 - 22 mei 2014
Mariska genomineerd voor Hulpverlener van het Jaar
Gepubliceerd: Vandaag 22:18 Update: Vandaag 22:32
Ze was de laatste die de 24-jarige Idsart Otte uit Leeuwarden aan de lijn had. Mariska Petstra werkte op 19 oktober vorig jaar op de meldkamer als centralist toen ze een belletje kreeg over een grote brand in het centrum van Leeuwarden. Voor haar werk is ze nu genomineerd voor de Award Hulpverlener van het Jaar. Een bijzondere eer, maar ook heel dubbel, want Idsart is er niet meer.
Mariska had Idsart een kwartier aan de lijn toen de brand was uitgebroken. Ze probeerde hem uit zijn brandende huis te loodsen, maar dat lukte niet. “Ik was tijdens die dienst de centralist van de meldkamer. Wij kregen de melding van een brand en we kregen meteen door dat het een grote brand zou worden, dus we hebben meteen flink op geschaald. Korte tijd later kreeg ik het slachtoffer aan de lijn. Ik heb hem een kwartier aan de telefoon gehad, deze jongen gaf aan dat z’n huis vol rook stond. Ik heb hem aan de lijn gehouden en zo veel mogelijk geprobeerd te begeleiden, geprobeerd hem naar buiten te krijgen.”
Mariska heeft later met collega’s de plek van de brand bezocht. De nominatie die ze nu heeft gekregen vindt ze mooi, maar het levert ook dubbele gevoelens op. “Ik heb alles gedaan wat ik kon, maar helaas”, aldus Mariska.Ze hoorde een maand geleden dat ze was genomineerd. Wie daarvoor heeft gezorgd weet ze niet precies.
Video: http://www.hartvannederland.nl/top-nieuws/2014/mariska-genomineerd-voor-hulpverlener-van-het-jaar/ (http://www.hartvannederland.nl/top-nieuws/2014/mariska-genomineerd-voor-hulpverlener-van-het-jaar/)
MkNN @MeldkamerNN#MkNN brandweercentraliste Mariska Petstra hulpverlener van het jaar 2014. We zijn trots op haar en het hele team!
17:57 - 23 mei 2014
Postma blikt terug op grote brand in Leeuwarden
De Raad van Brandweercommandanten kwam vrijdag bijeen. Johan Postma – voormalig regionaal commandant in Fryslân - blikte terug op de grote binnenstadbrand in Leeuwarden, waarbij een 24-jarige man om het leven kwam. ‘Als regio komt er na zo’n heftig incident een hoop op je af. Ons eigen BOT-team heeft heel snel heel goed werk geleverd, daarbij ondersteund door een traumapsycholoog. Maar er is daarnaast veel landelijke publiciteit rondom het incident geweest, er kwamen onderzoeken op ons af en de brand moest worden geëvalueerd. Het is buitengewoon prettig dat we dan een beroep kunnen doen op het Ondersteuningsteam Brandweer (OTB) van Brandweer Nederland om ons daarbij te helpen.’
Grootschalig optreden
Zoals bekend hebben we binnen de Brandweer de Visie Grootschalig Brandweeroptreden vastgesteld. Deze geeft voor een groot deel aan hoe we de brandbestrijding en hulpverlening bij grote incidenten hebben georganiseerd. Bij dit soort incidenten werkt de brandweer ook met een ‘staf’ die allerlei zaken coördineert zoals de bijstandsverlening en aflossing. De staf houdt zich ook bezig met het zogenaamde effectgebied.
Om in Nederland op de zelfde manier de staf in te richten is het Deelplan Brandweerzorg opgesteld. Hiermee hanteren we in heel Nederland dezelfde functies en benamingen. Dat is ook nodig gelet op de komst van de nieuwe meldkamer. Het is ook herkenbaarder voor de overige disciplines (politie, ghor en gemeenten) als we binnen het regionaal operationeel team de zelfde namen hanteren.
Is er al/ komt er een rapport beschikbaar?
Ja, er komt (naar verwachting binnenkort) een rapport! ;)
Ja, er komt (naar verwachting binnenkort) een rapport! ;)
Een onafhankelijk en objectief rapport of een rapport van de brandweer Leeuwarden ?
Ik zou niet weten waarom een rapport van de brandweer Leeuwarden niet objectief zou kunnen zijn, maar wacht vanmiddag even af...........
http://www.nu.nl/binnenland/3817882/panden-leeuwarden-waren-niet-brandveilig.html (http://www.nu.nl/binnenland/3817882/panden-leeuwarden-waren-niet-brandveilig.html)
De foto geeft weer een inzet aan de voorkant van de winkel. Korte tijd later werd deze inzet (op de filmpjes) gestaakt en lagen de spuiten op de grond. Wie heeft de mannen opdracht gegeven om iets anders te gaan doen
en welke was deze andere inzet.
17:29 Het eerste blusvoertuig (110) komt ter plaatse op de Kelders en treft een uitslaande brand aan in Kelders 29. (...)
17:30 (...)
De bevelvoerder van het eerste voertuig laat twee stralen drukluchtschuim afleggen op de brand, om zo een snelle ‘knock-down' te bewerkstelligen. Tevens geeft de bevelvoerder de opdracht ‘Gereed maken open water'.
(...)
17:32 De inzet met DLS lijkt binnen circa twee minuten het gewenste effect te gaan krijgen (vanaf buiten het pand zijn geen vlammen meer zichtbaar). Door de dikke rook is het echter niet mogelijk verder dan een paar meter het pand in te kijken. Het zicht dat men op dat moment heeft, wordt (achteraf) ingeschat tot ongeveer 2/3 van de totale winkeldiepte.
Het vuur dat zichtbaar is voor de 110 beperkt zich tot enkele kleine vuurhaarden en een gasbrand nabij de meterkast aan de rechterzijde van het pand. Eén ploeg gaat onder begeleiding van een straal DLS het pand binnen tot ongeveer vier tot zes meter om te kijken of deze gasbrand kan worden gedoofd door een toevoerleiding dicht te draaien. Het team kan echter niets betekenen, omdat er delen van het plafond op hen vallen en het dus te gevaarlijk is om verder te gaan. Zij keren onverrichterzake terug naar buiten.
(...)
17:40 De brand aan de Kelders lijkt onder controle te zijn (de ‘knock-down' is bereikt). Er stroomt een grijs-witte rook uit de voorzijde van het pand.
17:45 In Kelders 29 laait de brand weer op met uitslaande vlammen uit de gevelopening. Gelijktijdig komt uit de gevel van Kelders 31 een grote hoeveelheid donkergrijs-zwarte rook.
De bemanning van de 110 heeft aan de voorzijde ‘lagedruk' afgelegd en zet de eerste straal in op de vuurhaard. Hiermee worden de vlammen in het zichtbare deel van de winkel weer neergeslagen. Er blijft echter een grote hoeveelheid dichte grijze en witte rook uit de voorgevel van Kelders 29 naar buiten kolken.
De foto geeft weer een inzet aan de voorkant van de winkel. Korte tijd later werd deze inzet (op de filmpjes) gestaakt en lagen de spuiten op de grond. Wie heeft de mannen opdracht gegeven om iets anders te gaan doenHet is vrij normaal dat er na een blussing even wordt gestopt om rook en stoom de kans te geven uit een pand te laten komen. Is voor je eigen inzet ook van belang, aangezien je anders totaal niet meer kunt zien waar je mee bezig bent. Dus, waar wil je heen met je opmerkingen?
en welke was deze andere inzet.
Wie heeft opdracht gegeven om deze inzet te staken en waarom is dat gedaan. Het is te hopen dat er een rapport komt waarin dit staken van de inzet wordt behandeld.
De foto geeft weer een inzet aan de voorkant van de winkel. Korte tijd later werd deze inzet (op de filmpjes) gestaakt en lagen de spuiten op de grond. Wie heeft de mannen opdracht gegeven om iets anders te gaan doen
en welke was deze andere inzet.
Wie heeft opdracht gegeven om deze inzet te staken en waarom is dat gedaan. Het is te hopen dat er een rapport komt waarin dit staken van de inzet wordt behandeld.
Bij aankomst op de Kelders concentreert de bevelvoerder van het eerstaankomende blusvoertuig zich op het wegnemen van het grootste gevaar, de uitslaande brand in Kelders 29. Uit de beschikbare blusmiddelen kiest hij voor de inzet met DLS. Dit is de standaard procedure bij de brandweer Leeuwarden die in het verleden tot goede resultaten heeft geleid. Ten tijde van de inzet met DLS maakt de bevelvoerder een RSTV-scan6 en voert een snelle verkenning uit in de belendende percelen.
Tevens geeft hij het commando ‘Gereedmaken open water’7 om, na de inzet met DLS, verder te kunnen doorstoten als dat nodig blijkt. De inzet met DLS lijkt in eerste instantie effectief, een ‘knock-down’8 wordt grotendeels bereikt en er resten nog enkele kleine brandhaardjes. Door de inzet die daarop nodig is, is onvoldoende potentieel aanwezig om de lagedruk-blussing op te bouwen. Pas enige tijd daarna, als deze binneninzet wordt gestopt, kan lagedruk opgebouwd worden en ligt deze gereed als de brand ineens weer oplaait.
De keuze voor DLS als initieel blusmiddel is een logische, gelet op de standaard werkwijze in Leeuwarden en de ervaring van de bevelvoerder met DLS als blusmiddel. Op het moment dat de bevelvoerder voor DLS kiest, zijn er geen aanwijzingen dat de brand zich in het pand, onzichtbaar voor de brandweer, al heeft uitgebreid. Het gereed laten maken van lagedruk is ook een logische vervolgstap op de inzet met DLS.
1.Ik heb hem ook gelezen. Voor wat betreft het eerste, zeker met je eens. Ik heb 2 jaar in Leiden door kamerverhuur gelopen namens de Brandweer, schokkend gewoon.. Hoop winst te halen hier.
2.Voor wat betreft het tweede, ik zit pas net in de leergang Bevelvoerder, dus weet van dit soort zaken nog niet genoeg. Wat mij dan wel bevreemd, is dat er uberhaupt geen inzet links en rechts gedaan is, afgezien van het feit dat de 110 het brandadres pakt. Het lijkt mij ook nogal een opgave als je er zo voor staat...
3.En ik ben nog steeds niet kapot van dat One Seven.. Volgens het rapport was het spullie succesvol, terwijl er in "mijn" regio niet meer mee ingezet mag worden bij binnenbranden als eerste straal. Dat One Seven is mij nog te wazig allemaal..
4.Wat ik ook raar vind, is dat halverwege de inzet van roepnummers gewisseld wordt. Waarom zou je zoiets doen en de boel verwarren?
Ik heb hem ook gelezen. Voor wat betreft het eerste, zeker met je eens. Ik heb 2 jaar in Leiden door kamerverhuur gelopen namens de Brandweer, schokkend gewoon.. Hoop winst te halen hier.
Voor wat betreft het tweede, ik zit pas net in de leergang Bevelvoerder, dus weet van dit soort zaken nog niet genoeg. Wat mij dan wel bevreemd, is dat er uberhaupt geen inzet links en rechts gedaan is, afgezien van het feit dat de 110 het brandadres pakt. Het lijkt mij ook nogal een opgave als je er zo voor staat...
En ik ben nog steeds niet kapot van dat One Seven.. Volgens het rapport was het spullie succesvol, terwijl er in "mijn" regio niet meer mee ingezet mag worden bij binnenbranden als eerste straal. Dat One Seven is mij nog te wazig allemaal..
Wat ik ook raar vind, is dat halverwege de inzet van roepnummers gewisseld wordt. Waarom zou je zoiets doen en de boel verwarren?
Ja ik zou ook zeggen zet links en rechts in om branddoorslag te voorkomen en laat de brand lekker woeden waar het al woed en niet zomaar te blussen is. Sterker nog, waar het gevaar van branddoorslag groot is.Volgens mij is de kubus met het rechts en links inzetten nog lang niet compleet, en als je de bron niet aanpakt de kans op doorslagen net zo groot zo niet groter. je kunt maar op 1 manier een brand inpakken, en dat is hem van alle zijde inpakken, en vooral de bron aan gaan pakken. ::)
Volgens mij is de kubus met het rechts en links inzetten nog lang niet compleet, en als je de bron niet aanpakt de kans op doorslagen net zo groot zo niet groter. je kunt maar op 1 manier een brand inpakken, en dat is hem van alle zijden inpakken, en vooral de bron aan gaan pakken. ::)
In theorie is dat zo, in feite spreek je wel over minsten 4-5 stralen. (bron plus omgeving.)Nou, dit is niet alleen theorie, maar dit is net zo hard praktijk. En men weet toch waar naar men uitrukt? je ziet bij aankomst toch een uitslaande brand met hoge vuurbelasting, dan kun je direct weten dat One-Seven het niet meer gaat redden. Dan weet je dus dat je direct op lage druk zult moeten beginnen, wat mooi dat je dan open water voor de deur kan afnemen. Kwestie van opschalen. Met alleen maar links en rechts proberen een brand doorslag te voorkomen ga je het niet redden. Er zit namelijk ook een boven kant en een achterkant, en misschien wel een onderkant. Iedere bevelvoerder weet dat je al begint in kaart te brengen hoe je kubus is. Dek je alleen de linker en rechterzijde af heb je nog steeds de boven en achterzijde open waardoor daar de brand zich kan voortplanten. Je zult dus flink moeten gaan opschalen. En opbouwen lage druk had in deze situatie niet lang hoeven duren, waterwinning voor de deur.
Dan moet je wel zo snel mogelijk voldoende geschikte stralen hebben en ook voldoende bluswater alsmede een inzicht in de omgeving van het brandobject.
Bij dit soort samenstellingen van ingwikkelde bouwsels is het van groot belang dat er snel (in principe al tijdens het aanrijden) een inzicht beschikbaar is van het pand waar de brand is en de aanliggende panden en mogelijke onderlinge verbindingen.
Wat het nog erger maakt is dat de inzet van 1-7 blijkbaar procedure is, en men angstvallig blijft vast houden aan deze procedure. Het moet toch niet zo gaan worden dat procedures zo vast gaan zitten dat we die klakkeloos blijven volgen. Waar blijft de vakmanschap dan in deze?
Wat mij overigens wel verbaasd is dat men hier nog steeds 1-7 goed blijft praten tegen beter weten in, althans dat lees ik uit de reacties, heb nog geen tijd gehad om het rapport te lezen.
Volgens mij is de kubus met het rechts en links inzetten nog lang niet compleet, en als je de bron niet aanpakt de kans op doorslagen net zo groot zo niet groter. je kunt maar op 1 manier een brand inpakken, en dat is hem van alle zijde inpakken, en vooral de bron aan gaan pakken. ::)
Vraag: Wordt je als bevelvoerder of OvD getraind op het feit dat in oudere panden de compartimentering niet kan kloppen, zoals hier duidelijk het geval was? Het lijkt me zeer lastig om een goed inzicht van de situatie te krijgen en zeker als er bouwtechnische mankementen zijn. Je wordt verrast en blijft dan achter de feiten aan lopen.
Wat het nog erger maakt is dat de inzet van 1-7 blijkbaar procedure is, en men angstvallig blijft vast houden aan deze procedure. Het moet toch niet zo gaan worden dat procedures zo vast gaan zitten dat we die klakkeloos blijven volgen. Waar blijft de vakmanschap dan in deze?
Als het gebruik en de inzet van 1-7 ter sprake komt is bij sommigen de reactie : het zit er nu eenmaal op en we moeten het ermee doen.Dat is de kern van het probleem wat nu inzichtelijk is, en wat ook opgaat voor hoge druk. Het zit erop, dus we gebruiken het maar. Ik ben heel eerlijk. Tot een tijd terug was ik ook een hoge druk man, en schuwde lage druk. Tot je het verschil ziet tussen lage en hoge druk. En dat geld in het geval van 1-7 ook. We moeten eerder naar lage druk durven grijpen, ook als het daardoor iets langer duurt voor je een eerste straal op de brand kunt krijgen. ;)
Wat het nog erger maakt is dat de inzet van 1-7 blijkbaar procedure is, en men angstvallig blijft vast houden aan deze procedure. Het moet toch niet zo gaan worden dat procedures zo vast gaan zitten dat we die klakkeloos blijven volgen. Waar blijft de vakmanschap dan in deze?
Dat is de kern van het probleem wat nu inzichtelijk is, en wat ook opgaat voor hoge druk. Het zit erop, dus we gebruiken het maar. Ik ben heel eerlijk. Tot een tijd terug was ik ook een hoge druk man, en schuwde lage druk. Tot je het verschil ziet tussen lage en hoge druk. En dat geld in het geval van 1-7 ook. We moeten eerder naar lage druk durven grijpen, ook als het daardoor iets langer duurt voor je een eerste straal op de brand kunt krijgen. ;)
Helemaal mee eens. Wat wel cruciaal is wat het type lagedruk straalpijp is wat je beschikbaar hebt. Wij hebben bijv. de AWG HS-12 straalpijp. Deze is niet / minder geschikt om rookgassen mee te koelen.
Ik weet niet wat ze in Leeuwarden op de auto's hebben liggen, maar dit zou meegespeeld kunnen hebben in hun overweging om te kiezen voor 1-7.
Zeer grote brand (Grip 2) Kelders Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=_I0sqlLnvmI#ws)
Ik weet niet of dit filmpje al geplaatst is, maar gezien de huidige discussie is dit wel een belangrijk filmpje. Eerst TS is duidelijk, daarvan weten we dat er 1-7 is gebruikt. We kennen het verdere verloop van de brand, is ook later zichtbaar in de film. Dan zie je ook de tweede TS achter de hoogwerker staan, met jawel hoge druk of 1-7 straal uit het luik. En eigenlijk al helemaal geen bewegingen om lage druk op te gaan bouwen.
Je komt als eerste TS ter plaatse en bent geconfronteerd met een hoge vuurbelasting, de brand komt na de eerste blussing in volle hevigheid terug. Dan laat je toch als een haas lage druk opbouwen. De pompbediender van de eerste TS haalt nota bene de zuigbuizen al van zijn TS om ze te kunnen gaan gebruiken. ::)
De verslagen vertellen ons steeds dat de focus op het slachtoffer heeft gelegen, en dat is ook zeker de eerste prioriteit. Maar gelijkertijd heb je te maken met een brand die zich aan alle kanten wil uitbreiden, en dat kun je enkel maar voorkomen door hem ook daadwerkelijk aan te gaan pakken. Het filmpje wat ik een paar dagen geleden plaatste laat erg duidelijk zien dat er inderdaad op een gegeven moment aan de voorzijde bijna niets gebeurde. Was men in de veronderstelling dat het kat in het bakkie was? En dat leerboekje is zeer nuttig voor brandweermensen. Ik heb van de regio Haaglanden zo'n leerboekje aangevraagd over een zeer grote brand waar een rookgasexplosie had plaats gevonden, en daar staat goed beschreven hoe de inzet is geweest. Vandaar dat ik altijd graag wil weten hoe inzetten zijn gebeurd. ;)
3.Er moeten toch tenminste 12 man aanwezig zijn geweest, op de verschillende filmpjes zie je maar betrekkelijk weinig brandweerlieden aan de voorzijde, jammer dat er geen fragmenten over de achterkant zijn. Wat deden die zeg andere 8-9 mannen en in opdracht van wie ?
De 2e TS en overige voertuigen hebben aan de achterzijde alles op alles gezet op de redding.
17:45Ik denk dat hier uit blijkt dat de inzet van 1-7 niets heeft uitgehaald, en meteen al een lage druk inzet had moeten wezen. Als vlammen het voor elkaar krijgen om de aanwezige rookgassen weer te ontsteken is er dus geen sprake geweest van een knock-down in die zin dat het veilig is om naar binnen te gaan voor blussing met lage druk. Het blijkt dat er dus dat na de blussing met 1-7 er nog een zodanige hitte heerst dat rookgassen weer makkelijk kunnen ontsteken.
Het verlaagde plafond achter in de winkel valt naar beneden. De vlammen tussen het plafond ontsteken de rookgassen en de brand ontwikkelt zich weer met uitslaande vlammen uit de winkel. Uit de voorkant van Kelders 31 perst over de volle oppervlakte donkergrijze/zwarte rook naar buiten.
17:58
Vlammen zijn voor de tweede keer neergeslagen. Ter hoogte van het platte dak achterin de winkel is een gat gebrand in het dak en ontsnappen (brandende) rookgassen naar buiten. Uit de voorzijde van Kelders 29 en 31 kolken steeds meer grijs en donkergrijze rookgassen naar buiten.
Door de inzet van twee stralen Druk Lucht Schuim (DLS) is de zichtbare brand aan de voorzijde neergeslagen en onder controle gebracht. Aan de achterzijde is ingezet op de redding en niet op brandbestrijding. Derhalve is er geen informatie bekend over de omvang van de brand achterin het pand. De niet zichtbare brand kan zich achterin het pand blijven ontwikkelen. Rook heeft zich in het pand verspreid naar de voorzijde, maar is ook via diverse ‘kieren’ (zie hoofdstuk 5, rookverspreiding) naar de omliggende panden gestroomd. De wind heeft op de voorzijde van het pand gestaan en is mogelijk van invloed
De signalen van de rook, stroming, temperatuur en vlammen (RSTV) uit de voorzijde van het pand na het ‘doven’ van de vlammen duiden er ook op dat er zich ergens in het pand nog een vuurhaard bevindt die zich ontwikkeltDan de Poststraat
17:xxWas het slachtoffer uberhaupt nog te redden?
Grijze/bruine en dichte rook in het trappenhuis van Poststraat 38.
17:42
Donkere grijs/bruine/zwarte hete rook kolkt uit de deur van Poststraat 36.
1.Ik denk dat hier uit blijkt dat de inzet van 1-7 niets heeft uitgehaald, en meteen al een lage druk inzet had moeten wezen. Als vlammen het voor elkaar krijgen om de aanwezige rookgassen weer te ontsteken is er dus geen sprake geweest van een knock-down in die zin dat het veilig is om naar binnen te gaan voor blussing met lage druk. Het blijkt dat er dus dat na de blussing met 1-7 er nog een zodanige hitte heerst dat rookgassen weer makkelijk kunnen ontsteken.
2.Als je totaal niet weet waar de brand zich bevind, en hoe deze zich ontwikkelt is het dan uberhaupt veilig om een redding in te zetten. Getuigen de omvang van de brand, maar ook niet weten waar de brand zich aan de achterzijde bevindt. De brand was daar immers niet zichtbaar.
3.Getuige ook dit volgende citaatDan de PoststraatWas het slachtoffer uberhaupt nog te redden?
Deze brand is een toon voorbeeld voor RSTV geweest. De brand werd aan de voorzijde "bestreden". Na de eerste bluspoging was er vervolgens zware rookontwikkeling bij de buren, en was er dus ook de zware hete en zwart bruine rook aan de zijde Poststraat die ook kolkend naar buiten komt op Poststraat 36. Dit verteld je dat er binnen nog een brand gaande is die zich razend snel aan het ontwikkelen is, maar die ook vermoedelijk niet zichtbaar is. Moet je dan nog wel je eerste prioriteit op het slachtoffer houden? Met andere woorden, is hier niet sprake van meer geluk dan wijsheid?
3.Dat is en blijft de vraag. Je moet ten eerste dan natuurlijk wel de juiste middelen hebben en ook meenemen (touw en gordels) om te kunnen afdalen naar de plek waar het slachtoffer is of ligt. Ook dat aspect wordt niet nader uitgewerkt in het rapport.
Daarbij komt natuurlijk de vraag als je de brand wel redelijk onder controle had gekregen er meer tijd en mogelijkheden voor de redding/berging waren geweest.
Deze brand is een toon voorbeeld voor RSTV geweest. De brand werd aan de voorzijde "bestreden". Na de eerste bluspoging was er vervolgens zware rookontwikkeling bij de buren, en was er dus ook de zware hete en zwart bruine rook aan de zijde Poststraat die ook kolkend naar buiten komt op Poststraat 36. Dit verteld je dat er binnen nog een brand gaande is die zich razend snel aan het ontwikkelen is, maar die ook vermoedelijk niet zichtbaar is. Moet je dan nog wel je eerste prioriteit op het slachtoffer houden? Met andere woorden, is hier niet sprake van meer geluk dan wijsheid?
En dat leerboekje is zeer nuttig voor brandweermensen. Ik heb van de regio Haaglanden zo'n leerboekje aangevraagd over een zeer grote brand waar een rookgasexplosie had plaats gevonden, en daar staat goed beschreven hoe de inzet is geweest.En waarvoor onze beelden een belangrijk deel van informatie hebben geleverd, toen. Denk bijvoorbeeld aan de vertraagde video van de explosie die we toen aan de brandweer hebben aangeleverd.
En waarvoor onze beelden een belangrijk deel van informatie hebben geleverd, toen. Denk bijvoorbeeld aan de vertraagde video van de explosie die we toen aan de brandweer hebben aangeleverd.Ben ik zeer zeker met je eens, en zeker in de situatie zoals in Den-Haag was het ontzettend mooi dat jullie er al zo vroegtijdig bij waren, en ook nagenoeg niet of weinig in het beeld materiaal hebben geknipt, waardoor het tijdsverloop in tact bleef. Er kunnen 100 rapporten worden geschreven, videobeelden en foto's vertellen vaak een net even ander verhaal. ;)
Ook hier in Leeuwarden 'zegt een beeld meer als 1000 woorden'. Wat dat betreft is het m.i. mooi dat er steeds meer camera's in mobieltjes zitten; dat er steeds meer beeld uit de beginfase van incidenten beschikbaar is voor onderzoekers.
Peen
Dat is begrijpelijk.
Aan de voorzijde had je toch nog de eerste TS met zes man en het redvoertuig met twee man.
Het is niet begrijpelijk dat men aan de voorzijde gewoon de brand de brand liet. Je kunt toch weten dat een dergelijke brand in een kledingwinkel zich razendsnel gaat uitbreiden, met alle consequenties van dien, als er geen water meer op wordt gebracht. De pompbediende TS1, die dat kennelijk wel voorzag, was op dat moment helaas een roepende in de woestijn met o.a. zijn actie vwb de zuigbuizen.
Terwijl de anderen zich bezig hielden met de redding hadden die 6/8 man van TS1 en redvoertuig aan de voorzijde de blussing kunnen voortzetten vanaf TS1 en mogelijk ook de wateraanvoer etc. van TS2 in orde kunnen maken.(Ruim open water voor de deur.)
Dat hoeft natuurlijk niet te impliceren dat men de brand volledig had kunnen bedwingen maar dat zou mogelijk de snelle uitbreiding van de brand wel hebben vertraagd. Hierdoor zouden de mensen aan de achterzijde wellicht ook meer tijd hebben gehad voor de inzet mbt de redding.
Het is en blijft voor mij schier onbegrijpelijk dat je in een dergelijke winkel en complex gewoon de brand de brand laat.
1.Als je een rapport schrijft waarin geen punten van verbetering worden genoemd en alleen maar zaken noemt welke zogenaamd goed zijn gegaan, dan kun je net zo goed niets schrijven.
2.En daarbij continue maar blijven roepen en vasthouden aan 1-7 terwijl heel Nederland beter weet, tja wat wil je dan nog leren.
Mss eens een grote bezem aanschaffen voor deze regio?
Heb je de rapporten gelezen? 1. De bevelvoerder heeft het commando "lage druk gereedmaken" gegeven, dit was dus geen eigen initiatief van de pompbediener.
2.TS2 stond aan de achterzijde waar geen open water was dus ik snap jouw beweringen niet.
Heb je de rapporten gelezen? De bevelvoerder heeft het commando "lage druk gereedmaken" gegeven, dit was dus geen eigen initiatief van de pompbediener.Als ik de rapporten mag geloven was de uitbreiding van de brand al een feit, gelet op het telefoontje met het slachtoffer die al melde dat zijn trapportaal vol rook stond. En bij aankomst van de brandweer dat portaal al gevuld was met dikke zwart/bruine hete rook. En je noemt het achter de feiten aan lopen. Bij dit soort branden doe je dat altijd, zeker als je tijd gaat verdoen door niet meteen lage druk in te zetten. Ook met de directe aanpak van de brand kun je doorslag in ieder geval afremmen.
Bij zo'n brand moet je in mijn ogen niet als eerste het vuur zelf aanpakken maar in eerste instantie uitbreiding voorkomen door aan beide zijde van het brandadres in te zetten. Zo kan je branddoorslag voorkomen. Niet door proberen het vuur te blussen en er later achter komen dat je dit niet lukt, branddoorslag hebt zodat je achter de feiten (het vuur) aan loopt.
TS2 stond aan de achterzijde waar geen open water was dus ik snap jouw beweringen niet.
Als ik de rapporten mag geloven was de uitbreiding van de brand al een feit, gelet op het telefoontje met het slachtoffer die al melde dat zijn trapportaal vol rook stond. En bij aankomst van de brandweer dat portaal al gevuld was met dikke zwart/bruine hete rook. En je noemt het achter de feiten aan lopen. Bij dit soort branden doe je dat altijd, zeker als je tijd gaat verdoen door niet meteen lage druk in te zetten. Ook met de directe aanpak van de brand kun je doorslag in ieder geval afremmen.
Hoe snel kan je de lagedruk op bouwen? 17:30 was de eerst dls inzet en pas om 17:45 de eerste lagedruk.In dit geval had dit snel opgebouwd kunnen zijn. Open water direct naast het voertuig, de afstand naar het pand zelf is ook te verwaarlozen. 1 toevoerslang (20mtr) verdeelstuk en meteen aanvalslangen met eventueel meteen 2 lengtes dus 40mtr. Dat moet toch met een minuut of5 a hooguit 10 min moet dat operationeel kunnen zijn. En dan meteen met voldoende koelend en blussend vermogen. ;)
Geen nader strafrechtelijk onderzoek brand aan de Kelders
1 augustus 2014 - Arrondissementsparket Noord-Nederland
Naar aanleiding van het rapport van de Inspectie Veiligheid en Justitie (wat op 2 juli 2014 werd gepresenteerd), heeft het Openbaar Ministerie in Noord-Nederland besloten geen nader strafrechtelijk onderzoek uit te voeren naar de brand aan de Kelders in Leeuwarden.
Het OM heeft het rapport bestudeerd en is tot de conclusie gekomen dat het onderzoek van de Inspectie geen grond oplevert voor ‘schuld' in strafrechtelijke zin.
Ondanks dat het rapport van de Inspectie wijst op tekortkomingen ten aanzien van de brandveiligheid, kan niet gesteld worden dat er sprake is van aanmerkelijk verwijtbare nalatigheid door de eigenaren van de panden. Er is dus geen sprake van dood door schuld.
Een rol daarbij speelt dat de eigenaren, die primair verantwoordelijk zijn voor de brandveiligheid van hun panden, weliswaar waarschijnlijk nalatig zijn geweest (de panden voldeden volgens de Inspectie niet aan de eisen van het Bouwbesluit waardoor zowel de brand zelf als ook de rook zich zeer snel kon verspreiden), maar dat ook de Inspectie in haar rapport aangeeft dat eigenaren van bestaande bouwwerken zich soms onvoldoende bewust zijn van hun verantwoordelijkheid op dit gebied en deze soms ook moeilijk kunnen waarmaken. Zoals de Inspectie Veiligheid en Justitie stelt, dienen eigenaren enerzijds nadrukkelijk door de gemeente te worden aangesproken op hun verantwoordelijkheid en zorgplicht voor brandveiligheid en anderzijds geholpen te worden deze verantwoordelijkheid te kunnen dragen. In deze context kan niet worden gesproken van een aanmerkelijke verwijtbare nalatigheid van de eigenaren van de panden.
Het OM vervolgt wel een 39-jarige man uit Drachten voor brand door schuld met dodelijke afloop. De zaak wordt behandeld op de Meervoudige Kamerzitting van de rechtbank in Leeuwarden op 16 september om 9.30 uur. Zie eerdere berichtgeving hierover via de link: http://www.om.nl/algemene_onderdelen/uitgebreid_zoeken/@162848/vervolgt-man-brand/ (http://www.om.nl/algemene_onderdelen/uitgebreid_zoeken/@162848/vervolgt-man-brand/)
Volgens nu.nl is "[h]et OM na bestudering van het rapport echter tot de conclusie gekomen dat zowel de gemeente als de pandeigenaren daarvoor niet verantwoordelijk zijn."
Dat is niet helemaal wat het OM bedoelt, lijkt het:
http://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@162946/nader/ (http://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@162946/nader/)
Gepubliceerd: 16 september 2014 16:19
OM eist zes maanden cel voor brand Leeuwarden
De 39-jarige man die volgens justitie verantwoordelijk is voor het ontstaan van een grote brand in het centrum van Leeuwarden, moet als het aan het Openbaar Ministerie ligt een halfjaar de cel in.
Deze straf eiste het OM dinsdag tegen Abdulbaset A. bij de rechtbank in Leeuwarden. A. ''prutste'' aan een gaskachel bij een kledingzaak in Leeuwarden, aldus het OM.
De brand, die op 19 oktober van het vorige jaar uitbrak, duurde dertig uur. Vijf winkels en elf woningen gingen in vlammen op. Daaronder was het geboortehuis van spionne Mata Hari. Bij de brand kwam een 24-jarige bewoner om het leven.
De 39-jarige man die volgens justitie verantwoordelijk is voor het ontstaan van een grote brand in het centrum van Leeuwarden is vrijgesprokenbron nu.nl
17 september 2014 - Arrondissementsparket Noord-Nederland
De officier van justitie eiste voor de rechtbank in Leeuwarden een gevangenisstraf van zes maanden tegen een 38-jarige man uit Drachten. Hem wordt verweten dat hij op 19 oktober 2013 brand heeft veroorzaakt in kledingwinkel Hajarita Fashion aan de Kelders in Leeuwarden, als gevolg waarvan een 24-jarige man komt te overlijden.
Het OM kan met zekerheid vaststellen dat de brand is begonnen bij de gaskachel, die verdachte eerder via Markplaats had aangeschaft. Deze kachel was geplaatst in de winkel, nabij zeer brandbare syntethische kleding. Het OM verwijt de verdachte dat hij de kachel na aanschaf niet heeft gecontroleerd op deugdelijkheid en de veiligheidsvoorschriften niet heeft nageleefd. Onderzoek heeft onder andere uitgewezen dat de gasslang tussen de kachel en de gasfles niet goed was aangesloten. De kachel was geplaatst naast de kassa, waar ook twee kledingrekken met kleding stonden opgesteld. De steekvlam bereikte daardoor direct de kleding die vervolgens vlam vatte.
De officier heeft op grond van alle onderzoeksresultaten en getuigenverklaringen geconcludeerd dat verdachte aanmerkelijk onvoorzichtig en onachtzaam heeft gehandeld. Hij heeft schuld aan het ontstaan van de brand; aanmerkelijke schuld. Ook is bewezen dat dit feit de dood ten gevolge heeft gehad. Verdachte is niet verweten dat hij schuld heeft aan de dood van het slachtoffer. Zij dood is een triest gevolg van de brand, waar hij schuld aan heeft.
De ernst van het feit, waarbij de dodelijke afloop zwaar weegt, maakt dat een onvoorwaardelijke gevangenisstraf van zes maanden past.
Uitspraak over twee weken.
Het OM stelt geen hoger beroep in tegen het vonnis van de rechtbank in Leeuwarden in de zaak over de brand aan de Kelders in Leeuwarden.
De rechtbank achtte niet bewezen dat de brand is ontstaan doordat de 39-jarige man uit Drachten aanmerkelijk onvoorzichtig of onachtzaam is geweest met een gaskacheltje in de winkel Hajarita Fashion. De rechtbank sprak de verdachte vrij.
Het OM eiste eerder zes maanden gevangenisstraf tegen de man voor brand door schuld.
De rechtbank heeft in haar vonnis uitgebreid gemotiveerd waarom zij tot een vrijspraak komt. Zij is ingegaan op de beantwoording van de vraag of de aanmerkelijke onvoorzichtigheid heeft geleid tot de steekvlam en daarmee tot de brand. Er dient immers sprake te zijn van een causaal verband tussen de aanmerkelijke onvoorzichtigheid van verdachte en het ontstaan van de brand. De rechtbank is van mening dat dat niet kan worden bewezen op basis van alle bewijsmiddelen en behandeling ter zitting.
Het is niet de verwachting dat een hogere rechter op basis van hetzelfde dossier tot een ander oordeel zal komen. Het OM ziet geen mogelijkheden met nader onderzoek meer duidelijkheid te verkrijgen over de punten die relevant zijn voor de schuldvraag. Het gaat dan bijvoorbeeld om de vraag of een slangklem ontbrak en om de vraag wanneer de wartel los is gedraaid, en of verdachte daar een aandeel in heeft gehad. Het OM heeft derhalve besloten geen hoger beroep in te stellen.
21 oktober 2014 - Arrondissementsparket Noord-Nederland
Een erg indrukwekkende documentaire. Het getuigt van erg veel moed om zo open je verhaal te doen, zowel de ouders als de brandweer. Wat verschrikkelijk moet het zijn geweest om in zo'n situatie te staan. Ook nog geluk dat de brandweerman een regenpijp kon vastpakken, het was er anders echt niet beter op geworden. De documentaire geeft een beeld van enige hectiek ter plaatse.
Overigens ook erg fijn dat er ondertiteling is, daar waar Fries gesproken wordt
http://www.omropfryslan.nl/nieuws/660621-raadslid-vervolgd-voor-dood-door-schuld-bij-brand-kelders (http://www.omropfryslan.nl/nieuws/660621-raadslid-vervolgd-voor-dood-door-schuld-bij-brand-kelders)
Oké dus de ouders van het slachtoffer hebben de staat gedaagd/aangeklaagd o.i.d. om de eigenaar van het pand te gaan vervolgen en nu heeft de rechter dus besloten dat de staat (OM) dat dus moet gaan doen. Een hele rare gang van zaken maar ben blij met de uitspraak. In mijn ogen had het OM direct de eigenaar moeten vervolgen wegens het niet voldoen aan de voorschriften op het gebied van brandveiligheid.
Ik hoop dat deze vervolging en eventuele veroordeling eigenaren en gebruikers van panden er toe zet zich te gaan verdiepen in de brandveiligheidsvoorschriften.