Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Eerstehulpverlening / Lotus => Pre-Hospitaal => Reanimatie / AED (alert) => Topic gestart door: oma op 13 april 2013, 11:34:02
-
Vandaag heb ik een goede vraag gekregen per PM die zo goed is om het in openbaar te beantwoorden.
De vraag ging over mensen met een kunsthart en reanimatie. Het woord kunsthart is een onjuiste term omdat het gaat over een steunhart (VAD). Een steunhart is een hulpmiddel wat een hartchirurg kan inbrengen bij bijvoorbeeld mensen die op een wachtlijst staan voor een harttransplantatie.
Ik heb geen flauw idee hoeveel mensen in Nederland rondlopen met een steunhart. Ik vermoed ongeveer 50 - 75 mensen. Feit blijft dat deze mensen gewoon kunnen deelnemen aan het openbare leven, ze zijn niet aan huis gebonden en uiterlijk is het niet te zien dat iemand rondloopt met een steunhart.
De apparatuur is zeer betrouwbaar, beschikt over eigen veiligheidssystemen en backup. Iedereen met een steunhart heeft instructie gehad om problemen met het steunhart op te lossen, ook de familie. Voorts draagt de patient stickers en kaarten bij zich met een telefoonnummer van het ziekenhuis. Een steunhart kan ook in combinatie met een ICD geplaatst zijn.
Wat kan een EHBO-er doen?
- Direct 112 bellen
- Luisteren naar de persoon (familie) die instructies heeft gehad van het ziekenhuis.
- Het familielid zal waarschijnlijk al contact hebben opgenomen met het alarmnummer van ziekenhuis, volg die instructies.
- Reanimeren is niet mogelijk (alleen beginnen met hartmassage toepassen als de contactpersoon van het ziekenhuis deze beslissing neemt)
- AED is ongeschikt om te gebruiken. De detectie-software is er niet voor ontworpen, deze groep patienten kan de AED in de maling nemen. (Deze patienten kunnen bij wijze van spreke VF hebben en toch bij kennis zijn, het is ook mogelijk dat er sprake is van een niet-effectieve circulatie terwijl de AED een normaal hartritme zal detecteren).
Kortom stel je als burgerhulpverlener bijzonder nederig op en volg alleen maar instructies op, ga niet zelf iets bedenken wat volgens jou misschien zou kunnen.
-
Gewoon blijven lachen, EHBO-er. Je hebt het later pas gezien dus heel goed denkwerk.
er lopen (heel weinig) mensen rond met met een mechanische variant van het hart.
hoe ga zo'n persoon reanimeren ?
-
er lopen (heel weinig) mensen rond met met een mechanische variant van het hart.
hoe ga zo'n persoon reanimeren ?
Het kan dat je ergens op de wereld iemand tegenkomt met een compleet kunsthart. Reanimatie is zinloos omdat het kunsthart het hart vervangt.
In de UK maakt men gebruik van de Syncardia Total Artificial Heart (doet zowel het werk van de linker als rechter hartkamer) http://www.syncardia.com/SynCardia-Total-Artificial-Heart.html (http://www.syncardia.com/SynCardia-Total-Artificial-Heart.html)
De chirurg heeft de echte hartkleppen allemaal verwijderd en de beide hartkamers weggenomen. De hartchirurg zal dat het kunsthart inbrengen en aansluiten op de linker hartboezem, de rechter hartboezen, de longslagader en de aorta.
-
Vandaag heb ik een goede vraag gekregen per PM die zo goed is om het in openbaar te beantwoorden.
De vraag ging over mensen met een kunsthart en reanimatie. Het woord kunsthart is een onjuiste term omdat het gaat over een steunhart (VAD). Een steunhart is een hulpmiddel wat een hartchirurg kan inbrengen bij bijvoorbeeld mensen die op een wachtlijst staan voor een harttransplantatie.
Ik heb geen flauw idee hoeveel mensen in Nederland rondlopen met een steunhart. Ik vermoed ongeveer 50 - 75 mensen. Feit blijft dat deze mensen gewoon kunnen deelnemen aan het openbare leven, ze zijn niet aan huis gebonden en uiterlijk is het niet te zien dat iemand rondloopt met een steunhart.
De apparatuur is zeer betrouwbaar, beschikt over eigen veiligheidssystemen en backup. Iedereen met een steunhart heeft instructie gehad om problemen met het steunhart op te lossen, ook de familie. Voorts draagt de patient stickers en kaarten bij zich met een telefoonnummer van het ziekenhuis. Een steunhart kan ook in combinatie met een ICD geplaatst zijn.
Wat kan een EHBO-er doen?
- Direct 112 bellen
- Luisteren naar de persoon (familie) die instructies heeft gehad van het ziekenhuis.
- Het familielid zal waarschijnlijk al contact hebben opgenomen met het alarmnummer van ziekenhuis, volg die instructies.
- Reanimeren is niet mogelijk (alleen beginnen met hartmassage toepassen als de contactpersoon van het ziekenhuis deze beslissing neemt)
- AED is ongeschikt om te gebruiken. De detectie-software is er niet voor ontworpen, deze groep patienten kan de AED in de maling nemen. (Deze patienten kunnen bij wijze van spreke VF hebben en toch bij kennis zijn, het is ook mogelijk dat er sprake is van een niet-effectieve circulatie terwijl de AED een normaal hartritme zal detecteren).
Kortom stel je als burgerhulpverlener bijzonder nederig op en volg alleen maar instructies op, ga niet zelf iets bedenken wat volgens jou misschien zou kunnen.
Bij ons staat in het lokale protocol ook nog dat de patient bij collaps in trendelenburg gelegd moet worden... En verder vooral "overleg met implantatiecentrum" als hoofd-ingrediënt
-
Bij ons staat in het lokale protocol ook nog dat de patient bij collaps in trendelenburg gelegd moet worden... En verder vooral "overleg met implantatiecentrum" als hoofd-ingrediënt
Ik neem aan dat "ons" slaat op een lokaal ambulanceprotocol. Hypovolemie kan een oorzaak zijn van problemen bij deze patienten, het is ook voor de ambulancediensten belangrijk contact op te nemen met het ziekenhuis.
-
Tot mijn grote vreugde heb ik een aantal PM berichten ontvangen, zowel van enthousiaste mensen maar ook verzoeken van deskundologen om geen onzin te posten zoals reanimatie via de buik.
Reanimatie via de buik bestaat en wordt ook toegepast, sterker nog voor bepaalde beroepsgroepen is het een onderdeel van het protocol.
In sommige omstandigheden is het niet mogelijk om op de standaard manier hartmassage toe te passen, in de casus hier zal bortst-compressie geen effect hebben zonder een creatief hulpmiddel zoals een boek of plank op de plek leggen van het borstbeen. In ziekenhuizen kan het voorkomen dat iemand een circulatie stilstand krijgt, hierboven schrijft iemand over de borstkas openen, op het moment van openen van de borstkas kan er ook niemand borstcompressie toedienen. Tijdens reanimatie via de buik kan een chirurg de borstkas openen, terwijl men ook zorgt dat het hart en hersenen nog zuurstofrijk bloed krijgen door buik-compressies.
Buikreanimatie is compressie geven via de buik, handen in midden van de buik -> circa 5 cm naar links -> maximale kracht, ook buiten ziekenhuis als om welke reden dan ook de borstkas niet bereikbaar is of een hulpverlener bang is voor ernstige gevolgen, bijvoorbeeld een mes wat nog in de borst zit. Het is mogelijk dat een steekwapen in het borstbeen zit, van buitenaf kan je niet zien hoe ver de punt door het bortbeen steekt, bij compressie neem je het risico dat de mespunt het hart raakt, afzien van normale hartmassage is dan geen vreemde gedachte, het via de buik doen is een optie.
Beetje late reactie op deze tekst, omdat ik dit topic nog niet eerder had ontdekt. Twee vraagjes: gezien je achtergrond ga ik er vanuit dat je anatomisch links bedoelt, maar kan je dat nog even bevestigen? Ten tweede hoor ik graag iets meer over hoe het doel bereikt wordt bij buikreanimatie. Ik kan me voorstellen dat de compressies zorgen voor een opwaartse beweging van het middenrif en zo een effect hebben op het hart, al lijkt dat mij niet toereikend. Misschien dat er een heel ander effect is, dus ik lees hier graag meer over! Het is namelijk niet geheel ondenkbaar dat ik ooit eens voor zo'n casus kom te staan...
-
Beetje late reactie op deze tekst, omdat ik dit topic nog niet eerder had ontdekt. Twee vraagjes: gezien je achtergrond ga ik er vanuit dat je anatomisch links bedoelt, maar kan je dat nog even bevestigen? Ten tweede hoor ik graag iets meer over hoe het doel bereikt wordt bij buikreanimatie. Ik kan me voorstellen dat de compressies zorgen voor een opwaartse beweging van het middenrif en zo een effect hebben op het hart, al lijkt dat mij niet toereikend. Misschien dat er een heel ander effect is, dus ik lees hier graag meer over! Het is namelijk niet geheel ondenkbaar dat ik ooit eens voor zo'n casus kom te staan...
Antwoord 1: Anatomisch
Antwoord 2: Tijdens de compressie pers je het bloed uit de buikorganen en druk je het diafragma omhoog (uitademing), tussen compressies door bereik je inademing. Daarom is beademen niet nodig, ritme 100 compressies per minuut.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F4tk7wm.jpg&hash=bfc188b5e7fef183248a6e0d393eba9a)
Positie van handen in de buik
-
Antwoord 1: Anatomisch
Antwoord 2: Tijdens de compressie pers je het bloed uit de buikorganen en druk je het diafragma omhoog (uitademing), tussen compressies door bereik je inademing. Daarom is beademen niet nodig, ritme 100 compressies per minuut.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F4tk7wm.jpg&hash=bfc188b5e7fef183248a6e0d393eba9a)
Positie van handen in de buik
Helder, dank je!
-
En wat zullen dan de instructies zijn die je van het ziekenhuis krijgt?
Of is dat niet aan te geven omdat dit sterk zal verschillen?
Dan nog een vraag over dat je aangeeft dat thoraxcompressie geen zin heeft bij een steunhart:
Ik heb altijd geleerd dat een deel van het effect wat we bereiken met thoraxcompressies ook is dat we een soort circulatie in het longvaatbed te weeg brengen, tesamen met een minimale luchtcirculatie. Is het dan toch niet effectief om compressies te starten?
(wij spreken bewust ook niet meer over hartmassage omdat het veel meer is dan alleen een "behandeling" van het hart)
-
En wat zullen dan de instructies zijn die je van het ziekenhuis krijgt?
Of is dat niet aan te geven omdat dit sterk zal verschillen?
Dan nog een vraag over dat je aangeeft dat thoraxcompressie geen zin heeft bij een steunhart:
Ik heb altijd geleerd dat een deel van het effect wat we bereiken met thoraxcompressies ook is dat we een soort circulatie in het longvaatbed te weeg brengen, tesamen met een minimale luchtcirculatie. Is het dan toch niet effectief om compressies te starten?
(wij spreken bewust ook niet meer over hartmassage omdat het veel meer is dan alleen een "behandeling" van het hart)
Het effect dat je bereikt met thoraxcompressie is hoogstwaarschijnlijk een enorme bloeding veroorzaken, omdat er canules in het hart zitten. Ik adviseer om advies op te volgen van het thoraxcentrum. Als dan blijkt dat het probleem niet acuut op te lossen is kun je thoraxcompressie beschouwen als last-resort. Als ambulanceverpleegkundige zou ik toch wachten tot het thoraxcentrum het advies geeft.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F14lniok.jpg&hash=d2877f1a94895715885d0b57fc7ab2f5)
-
Ik dacht dat het bovenstaande plaatje (steunhart) meer duidelijkheid zou scheppen, omdat ik ondertussen besef dat het niet voor iedereen even duidelijk is heb ik nog twee afbeeldingen. Op het eerste plaatje zijn veel belangrijke onderdelen van het hart te zien (ik heb diverse kleuren gebruikt die ik afzonderlijk zal gaan verduidelijken in een ander topic) het tweede plaatje is een LVAD (steunhart).
De hartchirurg maakt een opening in de punt van de linker hartkamer, het bloed stroomt daardoor naar de pomp (in de linker bovenbuik). In de aorta wordt ook een opening gemaakt, hierop wordt de uitstroom vanaf de pomp aangesloten.
De meeste pompjes werken continue, waardoor je soms slecht of geen polsslag meer kunt voelen. Bloeddrukmetingen op een gewone manier zoals een huisarts of ambulancedienst doet zijn ook niet betrouwbaar. (pulse-oxymeter zal bijna altijd een rechte lijn weergeven (SpO2 kan wel juist zijn), net als ik al eerder omschreef bij AED zal een ECG ook verwarrend kunnen zijn, zelfs asystolie is mogelijk zonder collaps).
Het pompje is te horen met stethoscoop. De aandrijflijn komt uit de buik naar buiten, meestal in de buurt van de navel (rekening mee houden als crash-schaar wordt gebruikt om kleding open te knippen, kabel doorknippen per abuis is niet aan te bevelen).
Zoals forumlid JVO al gepost heeft is Trendelenburg de eerste hulp. Als patient niet bij bewustzijn komt kan de ambulanceverpleegkundige een vochtbolus toedienen. Als de patient niet bijkomt en men zeker weet dat hypovolemie de boosdoener is (in overleg hartcentrum) gaan vullen. Ritmestoornissen kunnen zich voordoen terwijl de patient bij kennis is, defibrileren dient niet te gebeuren als patient nog bij bewustzijn is. Na verlies bewustzijn bij VT/VF trendelenburg, synchroon defibrileren en eventueel vochtbolus toedienen of in overleg met hartcentrum vullen.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.tinypic.com%2F1553n0w.jpg&hash=99226f92c81b051605972fa82fa2a4bd)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi38.tinypic.com%2F35bry3o.jpg&hash=db309b00079b3bbcc7088348f0532eba)
-
Vandaag heb ik een goede vraag gekregen per PM die zo goed is om het in openbaar te beantwoorden.
De vraag ging over mensen met een kunsthart en reanimatie. Het woord kunsthart is een onjuiste term omdat het gaat over een steunhart (VAD). Een steunhart is een hulpmiddel wat een hartchirurg kan inbrengen bij bijvoorbeeld mensen die op een wachtlijst staan voor een harttransplantatie.
Ik heb geen flauw idee hoeveel mensen in Nederland rondlopen met een steunhart. Ik vermoed ongeveer 50 - 75 mensen. Feit blijft dat deze mensen gewoon kunnen deelnemen aan het openbare leven, ze zijn niet aan huis gebonden en uiterlijk is het niet te zien dat iemand rondloopt met een steunhart.
De apparatuur is zeer betrouwbaar, beschikt over eigen veiligheidssystemen en backup. Iedereen met een steunhart heeft instructie gehad om problemen met het steunhart op te lossen, ook de familie. Voorts draagt de patient stickers en kaarten bij zich met een telefoonnummer van het ziekenhuis. Een steunhart kan ook in combinatie met een ICD geplaatst zijn.
Wat kan een EHBO-er doen?
- Direct 112 bellen
- Luisteren naar de persoon (familie) die instructies heeft gehad van het ziekenhuis.
- Het familielid zal waarschijnlijk al contact hebben opgenomen met het alarmnummer van ziekenhuis, volg die instructies.
- Reanimeren is niet mogelijk (alleen beginnen met hartmassage toepassen als de contactpersoon van het ziekenhuis deze beslissing neemt)
- AED is ongeschikt om te gebruiken. De detectie-software is er niet voor ontworpen, deze groep patienten kan de AED in de maling nemen. (Deze patienten kunnen bij wijze van spreke VF hebben en toch bij kennis zijn, het is ook mogelijk dat er sprake is van een niet-effectieve circulatie terwijl de AED een normaal hartritme zal detecteren).
Kortom stel je als burgerhulpverlener bijzonder nederig op en volg alleen maar instructies op, ga niet zelf iets bedenken wat volgens jou misschien zou kunnen.
Mooi onderwijs in een nieuwe behandelmethode ;-)
Een eerstehulpverlener zal inderdaad verbaasd zijn als hij/zij geen pols voelt bij de patient maar die patient is nog steeds wel aanspreekbaar (ondanks een lagere bloeddruk dan normaal) En de AVP-en zullen behoorlijk verbaasd zijn als ze de SpO2 aansluiten, geen normale wavevorm zien op t plethysmogram en ook nog eens VT/VF op t scherm ontdekken...
-
Mooi onderwijs in een nieuwe behandelmethode ;-)
Een eerstehulpverlener zal inderdaad verbaasd zijn als hij/zij geen pols voelt bij de patient maar die patient is nog steeds wel aanspreekbaar (ondanks een lagere bloeddruk dan normaal) En de AVP-en zullen behoorlijk verbaasd zijn als ze de SpO2 aansluiten, geen normale wavevorm zien op t plethysmogram en ook nog eens VT/VF op t scherm ontdekken...
Als iemand met een steunhart in Nederland in de eigen woning in problemen raakt kan de meldkamer van de ambulance dat zien in de computer. De hartcentra geven het door aan de regionale meldkamer. Zodra er een melding op het woonadres binnenkomt wordt er een ambulance gezonden en contact gemaakt met het hartcentrum.
-
Dat is mooi!
Jammer dat deze systemen alleen op woonadres en niet op naam/geboortedatum werken. Hier lopen we vaker tegenaan.
-
Dat is mooi!
Jammer dat deze systemen alleen op woonadres en niet op naam/geboortedatum werken. Hier lopen we vaker tegenaan.
Via 112 krijg je meestal de personalia niet mee toch?
Ik heb 1x iemand met een steunhart vervoerd, maar dat was met een freecall vanuit de kliniek geregeld, het enige wat we gedaan hebben is een infuus aanleggen(waak) en transport naar Utrecht
@024: inderdaad lokaal ambulanceprotocol
-
wij worden wel vóór het verkrijgen van personalia op pad gestuurd, maar de personalia volgen vaak wel.
-
Een steunhart blijkt een succes te zijn. Grote kans dat je ze vaker tegenkomt.
zie http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1420701 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1420701)
-
wij worden wel vóór het verkrijgen van personalia op pad gestuurd, maar de personalia volgen vaak wel.
Beetje nabrander maar wij alleen bij presentaties en besteld vervoer, verder alleen leeftijd (geschat) in het scherm